09/07/08 00:44:41 wdB0BWO40
>>911
今回は白い巨塔が動いたということですか。
確かに学者研究者の世界は人権板状態ですからね。
914:可愛い奥様
09/07/08 00:51:25 LrK4Ea5a0
ID変わっちゃってるかな？ 水曜日が会議日だと何度も書いてきた毒毒女です。
あした、いや今日の午後は、臨時教授会だろうと思います。
招集手続きが間に合わなければ、教授集会（決議に組織上の効力なし）かも知れません。
木曜日の朝までには、いまの動きが読めるような「何か」が出てくると思います。
>>891
体育科だからと思って書きました。「健全な身体には、健全な精神こそ宿れかし！」
ググってみてください。
915:可愛い奥様
09/07/08 01:02:08 SZrLMYYr0
>>914
これですね。
「健全な精神は健全な肉体に宿る」は誤訳。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
916:可愛い奥様
09/07/08 01:02:32 ca/S9lTj0
>>914
重要な情報、乙です～。
いずれにしても、次期学長候補なんてのは
既に内々では6月の逮捕の時点から
「俺が俺が」の状態だった事は容易に推測出来ますね。
917:可愛い奥様
09/07/08 01:07:47 apGNXN/kO
>>914
カキコミを警察が立件するんじゃね？
神戸大学が一回で新聞沙汰。
ここは無茶苦茶なレス。
918:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/07/08 01:14:04 wdB0BWO40
>>917
ネットでのある程度の攻撃は社会的制裁と認めた裁判官もいたね。
919:可愛い奥様
09/07/08 01:20:09 ca/S9lTj0
>>918
ネット上での社会的制裁に関しては、程度問題なんだよね。
今回は久保に関しては勤務先こそ割れたけど、
自宅の住所や電話番号などは未だに晒されていないし、他の奴も同様。
少なくても自宅の電話がガチャ切りイタ電の類が24時間鳴り止まずに
おちおちと自宅の外に出る事も出来なくなった様な奴は誰一人存在しない。
良くも悪くも今年の4月中旬以降、Telecoreで電話帳検索出来なくなった事で
簡単に自宅が割り出される事が無くなった格好だよ。
その点では今回は加害者サイドの奴では
十分なネット上での社会的制裁を受けたと言えるのは誰一人存在しない。
ネット上での誹謗中傷を受けたと見なせるのは、今回は被害者の女子学生だけだと思う。
920:可愛い奥様
09/07/08 01:25:10 tApSfBOMO
>>918
まさかもっこすさんをこの板でお見かけするとは。
921:可愛い奥様
09/07/08 01:29:47 dMT7+Cc70
鬼女を敵に回したらペンペン草も生えなくなるとはまさにこのこと
922:可愛い奥様
09/07/08 01:33:54 veiEQKVK0
>>912
この文章を書いているのは、事務レベルの人かと思います。どの肩書きで出したかであって、
この人の個人的な見解を反映したものではない事に注意する必要があるかと思います。
次の学長がどうなるのか、それについては大学内での選挙プロセスを経るでしょうから、単純
に繰り上がるというものでないと思われますです。
923:可愛い奥様
09/07/08 01:53:33 veiEQKVK0
>>913
>513 >518 あたりから、体育領域そのものの異質性があるのでは、と。
それは犯罪と呼べるものではなく、一種の違和感です。
一連の出来事を、個人の問題に矮小化することで、本丸が維持される
という印象です。
924:可愛い奥様
09/07/08 02:03:43 LWzVqQwM0
>>923
同一大学出身者が多いのは、音美体で、音美が芸大、体が筑波。
家庭もお茶が多いかな。他は割とバラバラ。
925: ◆DEEP.SZXjg
09/07/08 04:38:09 pqI5xzJJ0
姐様方、奈良から戻りました。
事情により予定していた新幹線に乗れず
都内某書店でのうっかりと電凸が出来ませんでした。
うっかりは今日中に電凸は金曜までに実行します。
>>918
昨日お昼の本スレのレスありがとうございました
私のような誰ともわからぬ輩を信用してくださり
あのような大事な話を惜しげも無くしていただいた事に
深く感謝を申し上げます・・・・本当に有り難う御座います<(__)>
926:可愛い奥様
09/07/08 04:49:07 wLWQ1Yxk0
＞学内に設けた特別対策委員会などで事件への対応に道筋がついた時点で辞めるとしている
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この期に及んで「学外」でなく、
「学内」で間に合わせようとしている辺り、非常に異質ですね。
まったくもって信用なりません。
>>925
DEEPさん乙です。
働きづめのようですので、体調を崩されませんようご自愛なさってください。
927:可愛い奥様
09/07/08 05:11:43 ca/S9lTj0
>>925
乙です～。
出張帰りなのにタフですねｗ
ご自愛下さいませ。
928:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/07/08 06:04:17 wdB0BWO40
>>925
お帰りなさい。
未だに解同と悪魔と神氏に追われてますがあたしは元気です。
ストーカーしてたやつは橋下知事を脅迫して拘留中です。
警察は共産党関係者ではないかと疑って長引いている模様ｗ
何しろあたしの携帯をハックして電話番号を盗んだんですから。
正直に自白しても罪が増えるだけね。
黙っていたらますます警察は疑いますね。
選挙前で大弾圧が行われていますから警察も必死です。
悪魔と神氏はＡａＡと名を変え人権板とか日本史板にいます。
929:可愛い奥様
09/07/08 08:12:53 7Q+uJir90
>>914
891です。ありがとうございました。馬鹿みたいにinfoseekの翻訳サービスにぶち込んでいました。
ググればよかったです。
930:可愛い奥様
09/07/08 08:49:03 X6XZGfz30
あたしのことばかりアピールするお馬鹿はどこかへ行きなさい
931:可愛い奥様
09/07/08 09:00:17 aqJKIjTm0
９時です！
932:可愛い奥様
09/07/08 10:27:46 aFx5iBHm0
ふふふ…考えが甘いわ。
意見する→上に伝える
質問する→分らない
確認する→答えられない
この対応、いい加減にしなさいよ、と。いつまでもそれでは通りませんよ、と。
いつか諦めると思ってる？
申し訳ないけどはっきりするまで何ヶ月でも掛けつづけますよ。
933:可愛い奥様
09/07/08 10:39:54 +FVXx9/F0
>>932
乙です。
上に伝えるといいつつ、メモ読んでくださいって言ったら漏れがあった件
クニの削除依頼もやってあげてねって、上に伝わったのかしら
934:可愛い奥様
09/07/08 10:42:05 oDRnCsv00
>>933
私もメモを一緒に確認しました。
録音してもらった方が漏れがなくていいと提案したんだけどね
935:可愛い奥様
09/07/08 11:27:31 LeS4wAvPO
録音したものをネットにアップするのは何か法律的に問題ありますか？
936:可愛い奥様
09/07/08 11:59:33 x3Y+e3/l0
京都教育大学を
・京都性教育大学
・京都狂育大学
・京都きちがい大学
・京都レイプ大学 etc.
ここまで貶めたのは学長の「公然猥褻」判断に象徴されるように、
緩味で後手後手の対応が大きく影響している。
なぜ明るみに出た時点で、また準強姦が認定された時点で退学にしなかったのか？
ちさめをはじめとするセカンドレイパーを無期停学にしなかったのか？
今回の件では上記を行ってから辞職すべきで、
学長の責務はまったくなされていない！
937:可愛い奥様
09/07/08 12:25:40 Fa5x9bcLO
犯罪は青春の１ページ。by民主党 next法務大臣
938:可愛い奥様
09/07/08 12:38:47 OToVtqxq0
>>937
next法務大臣なら今回の件でもきっとそれはそれは素敵な対応をしてくれますわね。
平岡「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
平岡「そ、それは置いといてですね・・・」
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
939:可愛い奥様
09/07/08 12:50:49 6H5uybkb0
京都教育大学教育学部体育学科
井谷惠子教授
井谷惠子研究室のページへようこそ
URLﾘﾝｸ(www.kyokyo-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyokyo-u.ac.jp)
【代表して磯谷さんから感想を頂きました】
卒業論文作成にあたり井谷先生をはじめ、多くの方々にお世話になりました。提出した今は
感謝の気持ちで胸が一杯です。支え合った仲間や励ましてくれた３回生、最高のゼミだった
と思います。１人１人がこの経験を今後の人生に役立てていきたいと考えています。後輩た
ちはこれから大変だと思いますが頑張れ！！保健体育科教育研究室、サイコー.
940:可愛い奥様
09/07/08 13:01:25 DnXEoZ+F0
京都教育大学の集団準強姦事件に対する関西学院大学の対応2
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)
941:可愛い奥様
09/07/08 13:13:23 +FVXx9/F0
>>934
対応メモに書くみたいですね。録音してもおこす時間もないかもね。
>>935
今までそれで問題になったという話は聞いたこと無いです。
相手に録音してあるって伝えました？
伝えていないなら、相手の名前などは伏せるとかの配慮は必要な気がします。
942:可愛い奥様
09/07/08 13:16:11 LeS4wAvPO
>>941
リョウカイです
943:可愛い奥様
09/07/08 13:49:10 P6xvWsW30
初めてこの件で電凸してみました。
対象；京都教育大学専用電話 総務課のM氏
Q；学長が辞任の意向を示しているが、今後どうなるのか。
A；学長の辞任、解雇などについて規定もなければ前例もない。
したがって、今後文部科学省と協議することになる。
学長代行を置くことになるのかどうなるのかなど、全くわからない。
Q；学長が辞任しても加害者が退学にならないのはおかしい。
A；彼らに対しては更正プログラムを行っている。
その結果、更正ができていうかどうかについてをを年度内に報告書をまとめる。
今後、停学がいつ解けるか、あるいは退学になるかどうかなど見通しはわからない。
Q；ネットでの被害者に対する誹謗中傷が依然として続いているが、どう対処しているのか？
A; ネットパトロールをしている。当学生がいたら、指導する。
Q；被害者は登校できていないと聞くが、支援チームの体制はおかしい。
加害者と被害者が顔を合わせるなど言語道断、専門家はケアチームの中にいるのか？
A；登校できていない。
ケアチームのことについては話せない。
被害者側のことについては一切話すことができない。
Q；被害者について聞いているのではなく、大学の被害者の支援体制について聞いている。
A；それについても答えられない。専門家がいるのかどうかということについても答えられない。
Q；部活動が再開したのはおかしい。廃部にするべき。
再開にした理由を聞かせて欲しい。
A；教授会で決めたこと。意見は承り、上に伝えますが、ここは、回答をする部署ではなく、意見
を上に伝える部署です。
Q；このような電話はどのぐらい来ているんですか？
A；相当来ています。
印象、感想
らちがあかないなあと思った時があり、「文科省に伝えた方がいいんでしょうかね？」と言うと嫌
がっていたような感じです。
この質問を繰り返すと「どうぞご自由に」と諦めていたような感じです。
944:可愛い奥様
09/07/08 13:54:48 878Cu2sy0
443 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/07/08(水) 13:51:52 ID:???
今日は特別休暇でお休みらしいでつよｗ
945:可愛い奥様
09/07/08 13:56:57 I3VHUM3z0
>>944
特別休暇って色々あるだろうに、どの種類の特別休暇を使ったんだろう？
偽の忌引休暇を使った？それなら大問題だぞｗ
946:可愛い奥様
09/07/08 13:59:10 878Cu2sy0
>>945
詳しいことはわからないらしいんですってｗ
お名前を聞いたら電話ブチ切りされましたよ
947:可愛い奥様
09/07/08 13:59:25 MNJNmufd0
>>945
あるいは教育委員会とのパイプを使ってなんらかの休暇を特別に貰ったとか
948:可愛い奥様
09/07/08 14:04:03 UEqaqqOyO
>>944
夏期休暇とか。
うちの県は特休として５日支給されるそうです
949:可愛い奥様
09/07/08 14:05:29 7qvCbGoo0
>>944
特別休暇ですって？
やはり有休すら使っていないって事ですね
たしか教職員は一週間以上続けて有休を取ることはできなかったと思います
一週間以上は病欠の場合などで診断書の提出が必要で
それば認められると有休は使わず特別休暇が与えられるという
トンデモ制度がありました
多少賞与などの査定には影響があるでしょうが
給与はまるまる出ますよ
いったいQBはどんな権力に守られているんだか
950:可愛い奥様
09/07/08 14:10:46 DsBIZ5an0
一番ありそうなのは診断書提出しての病欠かしら。
お金出せば診断書なんていくらでも書いてもらえますしね。
951:可愛い奥様
09/07/08 14:18:40 aqJKIjTm0
>>943
お疲れさまでした。
更正プログラムという言葉を聞くと、京都教育大学がいつから刑務所に
なったのかとツッコミたくなります。
952:可愛い奥様
09/07/08 14:20:43 4p+g6jDB0
教員のお休みなんて有給以外に、
正確には休暇ではないが実質的には休暇
と言うのまで含めると山ほどあるし。
心の病気という事にデモしてしまえば、
休み放題だよ。
953:可愛い奥様
09/07/08 14:23:23 878Cu2sy0
特別休暇の内容についてお問い合わせ中～♪
954:可愛い奥様
09/07/08 14:25:52 878Cu2sy0
個人の問題でお答えできないって言ってますが～
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
955:可愛い奥様
09/07/08 14:27:47 878Cu2sy0
ただいま法律のどこに準拠してお答えできないか聞いてまーす
956:可愛い奥様
09/07/08 14:29:15 878Cu2sy0
5分以上保留でーす
957:可愛い奥様
09/07/08 14:31:50 Ka22Xa6t0
>>954 URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
そこのいじめ対策PDFに
「携帯を使って他人に成りすましたり、誹謗中傷メールを送りつけたり云々」
ってあるけど凹のことですか？
958:可愛い奥様
09/07/08 14:32:40 Ka22Xa6t0
>>ID:878Cu2sy0
オーーーツ！実況中ですね！
959:可愛い奥様
09/07/08 14:34:53 7Q+uJir90
>>955
超乙乙乙！！！
>>957
兵庫県在住ですが、昨日子が持ち帰ったプリントにも同様のことが書かれていました。
そういう内容のことを周知するのがデフォになっているだけかもしれませんね。
960:可愛い奥様
09/07/08 14:36:21 878Cu2sy0
お答えできない理由を法律で説明できないのはなぜでしょうねぇｗ
いまだ保留中
つかほったらかしですね
根負けして電話を切ってもらいたいみたいですねｗ
961:可愛い奥様
09/07/08 14:37:16 it1xEW3Y0
>>960
超乙！
粘ってー！！！！
962:可愛い奥様
09/07/08 14:41:53 x3Y+e3/l0
勘ぐり１．
準強姦の６人に、見張りは主犯かわからない有力者をコネに持つ３人。
この有力者の引きもあって、
退学や放校にせず無期停学にし、卒業を認めることで、１人から１千万。
退職金を含め、新ポストを手に入れて、学長ウマーwwww
963:可愛い奥様
09/07/08 14:42:27 878Cu2sy0
私・特別休暇の理由は何ですか？
奈良・お答えできない
私・法律のどこにもとづいてお答えできないの？
奈良・しらべます（なんじゃそりゃ）
※ もう20分近く放置ｗ
964:可愛い奥様
09/07/08 14:43:57 KFhXnUTh0
けんちゃんがんばれ
日記の削除あと三か月分だ
965:可愛い奥様
09/07/08 14:44:05 MNJNmufd0
>>963
わろすwww
966:可愛い奥様
09/07/08 14:44:49 Ka22Xa6t0
>>ID:878Cu2sy0
総務ですか？助太刀したいのだけど。
967:可愛い奥様
09/07/08 14:45:42 X5SarfnT0
学長辞任というのは、幕引きじゃない
事件の始まりの終わりであって、今からが本番だと思う
少なくとも、六人の退学、奈良の男の教職免許剥奪
これがない限り終わらない。
968:可愛い奥様
09/07/08 14:46:27 DsBIZ5an0
２０分以上放置してるのは総務？代表から回されたところ？
969:可愛い奥様
09/07/08 14:47:27 DsBIZ5an0
ようやく対応者が出たのかしら？
がんばって！
970:可愛い奥様
09/07/08 14:59:35 zxfdhaea0
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
こんな判例があるようだけど…
971:可愛い奥様
09/07/08 15:02:08 ca/S9lTj0
フリーダイアルじゃないのに20分以上放置って電話代詐欺だろｗ
972:可愛い奥様
09/07/08 15:03:59 bNL/8P/b0
だから諦めてこっちから切るの待ってるんじゃないの？
973:可愛い奥様
09/07/08 15:05:19 UEqaqqOyO
普通「お調べいたしますので折り返しこちらからお電話いたします」だよねぇｗ
974:可愛い奥様
09/07/08 15:05:30 FSsEUBW+0
ババア板って音源もうｐせずに騒いでるのか
何でもありだなｗ
975:可愛い奥様
09/07/08 15:05:48 bFWfJE1V0
>>971
どうして詐欺になるの？
976:可愛い奥様
09/07/08 15:07:11 99sdrCFW0
>>975
詐欺という言葉は適切でないかもしれないけれど、
非常識であることには間違いがないよ。
977:可愛い奥様
09/07/08 15:07:57 878Cu2sy0
奈良県教育委員会小中課 山本主事から
クボ氏の服務監督については、田原本教育委員会がもつ。
奈良県の個人情報保護条例第6条にもとづいて、クボ氏の特別休暇を認めた理由は、お話できない。
特別休暇の有効期限については、現時点でわからない。
978:可愛い奥様
09/07/08 15:09:01 ZxiN8MUH0
有給使いきったら休職で無問題
給料も出るし復帰後身分保証されるし
何重にも手厚く守られるのが公立教師
979:可愛い奥様
09/07/08 15:09:30 LeS4wAvPO
>>976
非常識？
それはあんた主観だよね？
違いますか？ｗ
980:可愛い奥様
09/07/08 15:10:01 7Q+uJir90
>>977
超乙でした！！！
それにしてもここにしても狂レ大にしても、「分からない」ばっかりですね。
そんな回答で納得すると思ってるんだろうか？
981:可愛い奥様
09/07/08 15:10:24 MNJNmufd0
奈良県の個人情報保護条ってこれね
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
982:可愛い奥様
09/07/08 15:11:51 VFyyGeXo0
>>977
おつ
983:可愛い奥様
09/07/08 15:12:10 WHBh9I1j0
ID:LeS4wAvPO
あ、こんなとこにもいるｗｗｗ！おっす！
984:可愛い奥様
09/07/08 15:12:22 CMvSEQB00
>>979
電話対応で20分も放置するのは、非常識だと思うよ。
時間がかかりそうなら「申し訳ございませんが折り返しお電話させていただきます」が普通。
985:可愛い奥様
09/07/08 15:12:51 LcyAXue+P
>>977
乙乙乙乙乙です！
その奈良県の個人情報保護条例第６条ってのがどんなものか
きになりますね。
986:可愛い奥様
09/07/08 15:13:44 JxFdHGUJ0
>>977
乙です！
保留にニヤニヤできる奥様カッコよすぎます。
987:可愛い奥様
09/07/08 15:13:55 xXTfO4K90
>>978
奈良には5年間で数日しか勤務せずに給料もらってた公務員がいたよね。
それに比べればこれくらい大手を振ってＯＫと思ってるのかな。
988:可愛い奥様
09/07/08 15:16:26 wc1Iwtkq0
次スレッドです。
【私ら】京都教育大輪姦事件報告ｽﾚpart13【電凸】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
989:可愛い奥様
09/07/08 15:16:27 JxFdHGUJ0
電凸する時はいつでの実況できるようにしておくと良いかもですね。
実況の際に使用回線提示すれば助太刀し易い。
990:可愛い奥様
09/07/08 15:18:45 878Cu2sy0
まぁクボさんのお仕事状況については田原本の教育委員会に聞けばいいんじゃないですか？
山本主事がクボさんの服務責任は田原本の教育委員会にあるって明言されてましたから。
奈良県の教育委員会に言ってくれっていわれたら山本主事がいってましたって言ってください。
991:可愛い奥様
09/07/08 15:19:49 6UKGymF/0
>>990
おつかれです
992:可愛い奥様
09/07/08 15:20:29 nDsbhE1+0
この回答って２条一項に該当するのか？
(1) 個人情報 生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年
月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と照
合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるもの
を含む。）をいう。
「特定の個人を識別することができるもの」
既に個人は特定されいるのだと思うが？
993:可愛い奥様
09/07/08 15:20:50 878Cu2sy0
>>991
いえいえ
もう寝ますｗ
994:可愛い奥様
09/07/08 15:24:23 MNJNmufd0
>>992
>既に個人は特定されいるのだと思うが？
まぁ名前を報道とかされていないから、公的には特定されていない扱いにしないといけないんじゃない？
995:可愛い奥様
09/07/08 15:24:24 JxFdHGUJ0
田原本の教育委員会で回答拒否られたら
奈良県の個人情報保護条例で当てはまる項目はありませんが？と付け加えればｏｋ？
逆に知る権利があるんだよね。相手は公務員なんだから。
996:可愛い奥様
09/07/08 15:25:33 WHBh9I1j0
>>993 おやすみなさい。お疲れ様です。
第６条 実施機関は、個人情報の収集の目的以外の目的のために、個人情報を利用し、
又は提供してはならない。ただし、次の各号のいずれかに該当するときは、この限り
でない。
(1) 法令等の規定に基づき利用し、又は提供するとき。
(2) 個人情報の本人の同意を得て利用し、若しくは提供し、又は個人情報の本人に提
供するとき。
(3) 出版、報道等により公にされている情報を利用し、又は提供するとき。
(4) 個人の生命、身体又は財産を保護するため、緊急やむを得ないと認められるとき。
(5) 当該実施機関内で利用する場合又は国、独立行政法人等、他の地方公共団体、地
方独立行政法人若しくは当該実施機関以外の県の機関に提供する場合において、事
務に必要な限度で個人情報を使用し、かつ、当該個人情報を使用することについて
相当な理由があると認められるとき。
(6) 前各号に掲げる場合のほか、公益上の必要その他相当な理由があると実施機関が
認めるとき。
２ 実施機関は、前項ただし書に規定する場合において、個人情報を利用し、又は提供
するときは、個人の権利利益を不当に侵害することのないようにしなければならない。
３ 実施機関は、通信回線を用いた電子計算機その他の情報機器の結合（実施機関の保
有する個人情報を実施機関以外のものが随時入手し得る状態とするものに限る。）に
より、個人情報を実施機関以外のものに提供してはならない。ただし、次の各号のい
ずれかに該当するときは、この限りでない。
(1) 法令等の規定に基づき提供するとき。
(2) 公益上の必要があり、かつ、個人情報について必要な保護措置が講じられている
と実施機関が認めるとき。
４ 実施機関は、第１項第６号又は前項第２号の場合において個人情報を利用し、又は
提供するときは、あらかじめ、奈良県個人情報保護審議会の意見を聴かなければなら
ない。 （個人情報の提供を受けるものに対する措置要求）
997:可愛い奥様
09/07/08 15:33:54 xXTfO4K90
>>995
公務員だから、京都教育大学の事件に関与して訓告を受けた教員は誰ですか？
と聞かれれば答えなければならないんだよね。
また公務員に関しての事は名前を出して議論することも認められてる。
（名誉棄損にならない）
998:可愛い奥様
09/07/08 15:35:10 ca/S9lTj0
>>997
そそ。
そこが会社員と国民の公僕である公務員の大きな違い。
999:可愛い奥様
09/07/08 15:36:35 nDsbhE1+0
電話担当者に
「どこそこのだれそれという教員が休暇を取っているが休暇を認めた理由はなんですか？」
の問いにたいして
「個人情報のため休暇の認めた理由はお答えできない」
休暇の理由が個人情報・・・
このことにより何が特定されるのだろうか？
たとえば理由が
「教育者としてあるまじき行為に関わったため一時休職」
等であれば
「事件に関わっていたことを教育委員会も自覚しており、また
だれそれが関わった当人であると特定できてしまう」から？
ますますわからなくなりました。
1000:可愛い奥様
09/07/08 15:40:09 HUYwaxOX0
まぁ前例を踏み台にしてまた電話できけばいいじゃん
1001:１００１
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