09/07/08 11:46:30 D6QA1LmA0
全国的見たらボッタクリなんじゃない。
東京都でもそんなに高くないし
政令指定都市で有料にしてるところ一袋40?クラスでも10円以下じゃないかな。
80円ってどうなってるだ？と、思う。
去年神戸も有料になったみたいだけど
一袋６円前後で価格競争可能。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
札幌市のこのやり方って、独占禁止法に触れそうな予感。
432:可愛い奥様
09/07/08 11:48:03 b1XZ3+FvP
本州・道内、転々と転勤しているけど、札幌市のゴミ袋の価格は平均か安い方だよ。
分別も細かくなくて楽な方だと思う（というか、ちょうど良いと思った。
もの凄く細かく分けさせる所があって、ノイローゼになりそうだったことがある）
433:可愛い奥様
09/07/08 11:49:52 RMJ+xIba0
うちの旦那の会社は大手とかではないけど一応東京本社の全国企業。
パートの時給は850円。
私は地元の小さな会社でパート、時給は北海道のほぼ最低賃金の670円。
正直旦那の職場でパートしたいw
マジで空きができたら入れてやると旦那も言うけど、そこのパートさん達絶対辞めそうにない。
40代～50代の高齢独女と母子家庭ばかりで生活かかってるしあの仕事内容（ラク）、働きぶり（ダラダラぺちゃくちゃ）、高齢などを考えると850円なんて時給払ってくれるとこなんて他にないだろう。
私なんてたった670円で馬車馬のように働いてるというのに。
434:可愛い奥様
09/07/08 11:58:04 pmfSlJI+0
どんなに自給が高くても、亭主と同じ会社でパート勤めするなんて
真っ平ごめんだ。
435:可愛い奥様
09/07/08 11:59:11 bi4oibte0
まともに自炊してないうちは生ゴミがでないんでしょ？
そういう奥が２チャンネルでごねてるw
鼻炎じゃなきゃ使用済みのちり紙も出ないし、ペットが居なけりゃ更にゴミは減る。
そういう世間知らず奥が、一週間に5リットル袋が一枚きりで大丈夫とかほざく。
436:可愛い奥様
09/07/08 12:15:19 QHnrwbMm0
>>431
その記事だけみると、神戸市はごみ収集が有料化されているような書き方だけど、
ゴミ袋が指定になっただけで、収集が有料化されたわけじゃないよ。
神戸市のHP
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp) に
※ごみ処理費用を袋の価格に上乗せをしていないので、有料化ではありません。
また、一般的なポリ袋と同程度の価格で販売されています。
って、書いてある。
437:可愛い奥様
09/07/08 12:18:37 zXzZGJyr0
鼻炎じゃない＆ペットが居ない＝世間知らず って理解不能ｗ アホ過ぎるｗ
438:sage
09/07/08 12:26:22 SPfphPit0
乳児がいる家庭はごみ袋がもらえるって、区役所いけばいいの？
439:可愛い奥様
09/07/08 12:32:13 QHnrwbMm0
>>438
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
有料化する前に話題になっていたし、該当する場合はハガキが届いているんじゃないのかな？
440:可愛い奥様
09/07/08 12:38:40 ltdzpmtF0
袋有料化するのなら、乳児いようが老人いようがナマポだろうが
平等にせぃ、って思うね。
441:可愛い奥様
09/07/08 12:47:11 8JO+QEoz0
>>428
＞外食多い２人暮らし
それにプラス、専業主婦・主夫がいて、ゴミ分別に時間をかけられる場合ね
忙しくて、外食じゃなくて中食（スーパーで惣菜とか）買うと、結構、ゴミ出るんだよ
ゴミが出ない生活している人って、特殊だと思う
>>429
外食の頻度は？専業主婦？
>>431
高すぎるよね
こういうときこそ、市民オンブズマンとかに頑張って欲しい
>>432
札幌の有料袋は高いよ
自分も東京近郊に住んでいたことあるんだけど、
そこの指定袋は札幌よりかなり安かった
442:可愛い奥様
09/07/08 12:48:58 8JO+QEoz0
>>433
自分で職探ししないの？何でも旦那のコネ？
>>435
外食ばかりしていればゴミも出ないだろうね
443:可愛い奥様
09/07/08 12:55:54 6rOVqXr30
ごめん、こんなこと言ったら怒られるかもだけど
ｺﾝﾎﾟｽﾄなど使ってる訳じゃないのにゴミ少ない家は
「ケチ」が多いよ。
ゴミは買い物に比例して出る。ゴミが少ない人は超ケチと
思ったら間違いないよ。今後、周囲を気をつけて見てごらん？
444:可愛い奥様
09/07/08 12:59:14 nGEGN36d0
本来は燃えないゴミなのに、プラ容器ゴミに混ぜて出したり、
本来は燃えるごみなのに、雑紙に混ぜて出してみたり、
そういうことをすると、ゴミ袋代金は減らせますってことですか？わかりました>>443
445:可愛い奥様
09/07/08 13:07:22 1jfChblz0
以前住んでいた東京都内のある市では札幌と同額だったよ、ゴミ袋。
その前に住んでいた所は、まだ有料化にもなっていないようだ。
でも、姉がいる道内の市では札幌より高い。
弟がいる道内の町では、袋の値段は一緒だが
分別に雑紙なんて無いから、紙ゴミ＝燃えるゴミでゴミ料は多くなる。
ゴミの量、財政、施設、諸々絡んでくるんでしょうね。
446:可愛い奥様
09/07/08 13:08:46 gKn2MQK50
>>444
どうしたらそんな発想になるんだか・・・
>>443のいうことは一理あるよ
例えば酷く汚れた容器を洗って出すと、確かに燃えるゴミは減ってプラで出せる場合
洗う時間を考えたら、そのまま出したほうがいいんじゃないの？
時は金なり
でもケチな性分だとなんでもかんでも分けれるものは分けないと損な気がして、洗って出すよね
447:可愛い奥様
09/07/08 13:13:39 SPfphPit0
>>439
８か月の子供がいるんだけど、はがきはきてないです。
調べてみます、ありがとうございました。
448:可愛い奥様
09/07/08 13:19:11 zXzZGJyr0
>>443
確かに、それは一理あるねｗ
ケチというより節約と言って欲しいけど大根おろしとか、カレーのにんじんとか、
皮をむかなくてもOｋの野菜は全部食べるようになったわ。
結局、「生活キツイ！」と言いつつ出来合いの惣菜買って食べてるナマポ家庭と同じで
ゴミを減らす工夫をしない人はそれなりだって事じゃない？
容器を洗う時間なんて、手際のいいシャキ奥とダラ奥じゃ大分違うでしょうねｗ
449:可愛い奥様
09/07/08 13:31:31 cyugAo5V0
コンポスト使用かどうかでもゴミの量変わるし、
食生活によっても大きく変わる。
外食が多いと当然ゴミが少ないが、
そうでなくても、チルドが多くてもゴミは少ないと思う。
でも、野菜、魚など使って、品数もご飯・味噌汁・メイン・サブ・箸休めと、
漬物も自分で浅漬けつけたり、普通にしてれば、
皮やら端っこやら、ゴミは相当出る。
臭いを心配して、新聞紙にくるんだりしてると、さらにゴミは膨らむ。
食事をふるまう客があった日には、
おかずの下に敷いたレタスや、残った料理、
さすがにゴミ原料の為に食べようとは思わない。
ダラじゃないからこそ、ゴミが多い家庭もある。
450:可愛い奥様
09/07/08 13:33:01 cyugAo5V0
ゴミ原料 ×
ゴミ減量 ○
失礼しました
451:可愛い奥様
09/07/08 13:41:28 8JO+QEoz0
>>446
暇人じゃないとイチイチ洗うとかやってられないよ
>>448
仕事してる？忙しいと、家事だけに無限に時間使えないよ
452:可愛い奥様
09/07/08 13:49:18 +a8ueaFm0
>>451
暇そうじゃない
文句ばっかり言ってないできちんと分別してさっさとプラゴミ洗ってきなさいよ
453:可愛い奥様
09/07/08 13:50:24 abPyz6O30
外で稼いで相応の賃金をもらって、家事を省力化してるんなら、
それに見合った金額をゴミに払ってると思えばいいじゃない。
人の家のゴミに多いの少ないの、手抜きだの、ああしろこうしろだの、
本当にどうでもいいこと。
454:可愛い奥様
09/07/08 13:53:08 8JO+QEoz0
>>452
仕事無い時くらいノンビリしたいんだけど
随分、上田のやり方に従順なんだね
飼いならされすぎ
455:可愛い奥様
09/07/08 13:55:20 +a8ueaFm0
はいはい
456:可愛い奥様
09/07/08 13:59:53 CSsD3Cq40
なんか印象操作のような気がしてきた
457:可愛い奥様
09/07/08 14:01:02 RMJ+xIba0
>>442
今の仕事は旦那のコネではなく自分で探したものです。
薄給を愚痴ってしまいましたが休日や時間帯等は条件ド真ん中なので悪い事ばかりでもないんですが･･･
旦那の会社のパートさんは時給が良くていいなぁという妬みの感情が出てしまいました。
やはり現実に旦那の下で奥がパートってこっぱずかしいし対外的にもアレなんで無理ですねw
北海道の最低賃金せめて700円とかになればいいのになぁ。
458:可愛い奥様
09/07/08 14:01:17 GSkD9ACD0
いろんな家庭があってしかりですねー。
今日は雨で、明日は28度かー。
マンション高層階だからか湿度高くてムシムシあっつい！
459:可愛い奥様
09/07/08 14:05:59 W5jayRuL0
朝から単発IDで、ひたすらゴミ有料化の印象を良くしようとして横車を押してる人が居ますね？
男の人っぽい。
札幌市職員か社民党関係者かな？
家族の多いお宅だと、きちんと分別しても、ゴミ袋代が月に500円を超える事が普通なのは、
主婦してれば、生活実感としてはっきりわかりますから。
年に一万円近くになるお宅もあるんでしょう。
ここで何をどうごまかしても無駄ですよ。
このスレだってだんだん怒りの声が高まってきてるくらいです。
460:可愛い奥様
09/07/08 14:29:14 QHnrwbMm0
ちょっと計算してみた。
うちはマンション住まいの夫婦二人だから、
今のところは、燃えるゴミは10じゃ足りないけど、20じゃ余るくらい。
燃えるゴミ20ﾘｯﾄﾙが週に2枚と、燃えないゴミが月に10か20ﾘｯﾄﾙ1枚程度とすると
40円×週2回×52週＋40円×月1回×12か月＝4640円
多い時もあるだろうから、年間5000円くらいかな。
小学生の２人の子持ち１戸建で庭にコンポストが設置してある友人は、
夏場は燃えるゴミ20ﾘｯﾄﾙが週に2回くらいになりそうと話していたよ。
でもコンポストが使えない冬場は、40ﾘｯﾄﾙが週2回になりそうだけど
40ﾘｯﾄﾙじゃ余りそうだし、30ﾘｯﾄﾙが欲しいとも言ってた。
461:可愛い奥様
09/07/08 14:42:01 zXzZGJyr0
「暇が無い」と言いつつ夜中まで２ちゃんで長文書いてるくせに容器も洗いたくない奥って
スーパーで買った肉や魚をポリ袋に入れて、汚れたトレーをゴミ箱に捨ててくる奥っぽいｗ
462:可愛い奥様
09/07/08 14:45:27 3cKp4M6j0
無駄が無いように指定袋にきっちり詰めるの難しそうだよね。
463:可愛い奥様
09/07/08 14:54:27 8JO+QEoz0
>>461
仕事してない暇人？
464:可愛い奥様
09/07/08 14:59:26 82oAMO6bO
>>458
うちは二階角部屋で28度
晴れてきた！
雨で窓開けられないと蒸し蒸して辛かったから、窓開ける
うちのアパート狭いから、台所に立つのも辛いんだよ
465:可愛い奥様
09/07/08 15:29:37 bFi5Gq+J0
昼間にゴミパト見回りしてるけど、あれ意味あるのかね？
466:可愛い奥様
09/07/08 15:35:13 5bk1Epyj0
>>460の計算だと六人家族で年に15000円になります。割高感満載ですね。
それにしても、上田になってから、生活者目線ではろくな事がないね。
子供から雪祭り自衛隊会場をとりあげ。
さとらんど会場強行で大渋滞発生。
白石のバス路線転換では住民に大迷惑な上に中央バスに莫大な違約金支払。
除雪費を渋って冬場に大渋滞。
箱もの行政を批判してたのに、ホール建設はごり押し。中心部に市民ホールが５つも出来た。
左巻き文化系には予算だだ漏れで、市民全体には、ゴミ有料化で過大な負担。
もちろん市役所の職員の人件費には指一本触れず。
まだまだいっぱいあるよ。
いやー、うんざりだ。
そのうえに２ちゃんで批判封じですか。
467:可愛い奥様
09/07/08 15:43:10 kEdNBydwO
お前、いい加減ウザイよ。
そんなに札幌が気に入らないなら、引っ越せばいいだろ。
468:可愛い奥様
09/07/08 15:44:17 BHiGsdvH0
結局選挙運動
469:可愛い奥様
09/07/08 15:46:48 5bk1Epyj0
上田を叩くと条件反射的に出てくるから面白いよね>>467-468
ここは既婚女性板ですよ。
むやみやたらと有料化のよいしょを「仕事で」する事こそ、うざいのでもうやめてよね。
470:可愛い奥様
09/07/08 15:47:23 +Shl+wccO
有料化にしたんだから職員の給料もカットしてよ上田さん
給料三割以上カットしても札幌の民間企業の平均をかーなり上回ってるんだから
471:可愛い奥様
09/07/08 15:52:29 BHiGsdvH0
上田叩きの為のスレだったんだと思ったら、スレタイになってたｗ
472:可愛い奥様
09/07/08 15:56:20 bFi5Gq+J0
(´･ω･｀) まぁ、上田を叩いたら、今度は次期市長に横道に期待とか
財界さっぽろに出ていてゾッとした(笑)
473:可愛い奥様
09/07/08 16:13:48 gKn2MQK50
上田＝ＮＧワードにするとスッキリするよ
474:可愛い奥様
09/07/08 16:22:22 pmfSlJI+0
もし次スレも立つんだったら、『上田の話は禁止・右も左も仲良く！』と
テンプレに入れてほしいくらいだわ。
475:可愛い奥様
09/07/08 16:25:29 kEdNBydwO
犬作信者の上田叩きｽﾚだったのかw
476:可愛い奥様
09/07/08 16:46:02 mIbpyhA00
有料化になってから毎日通る道路の中央分離帯や歩道にすごい勢いでゴミが
増えている。袋しばった状態で捨てているから悪質。
477:可愛い奥様
09/07/08 16:48:13 mIbpyhA00
変な書き方になったけど縛らなければいい、ということではなく、
ポイ捨てするためにわざわざゴミを持ってきているということです。
478:可愛い奥様
09/07/08 17:09:40 KR5+JA0dO
分別が増えるのは仕方ないとしても
平日が毎日ゴミの日ってのが腹立つ。
うちの区だけじゃないよね？
相変わらず時間外に出す人もいるから、
毎日ゴミステーションにゴミがある状態だよ。
479:可愛い奥様
09/07/08 17:14:47 wus/6JeI0
自宅の脇がゴミステーションになってるお家はお気の毒だよね
あれは、持ち回りで移動させる事とかできないの？
それから、ゴミステーション設置のお手当とかはでないの？
480:可愛い奥様
09/07/08 17:22:40 QHnrwbMm0
>>466
単純に人数が３倍だからって、ごみの量も３倍になるとは思わないけど？
各々の家庭によって、ごみの量だって変わるでしょ。
ごみ回収は無料の方がいいけど、まぁ周辺市町村も有料化されているし、
仕方ないのかなー？とは思ってる。
481:可愛い奥様
09/07/08 17:29:02 wus/6JeI0
>>480
もうどっか行ったら？誰かが言ってたけどほんとに市役所の人なの？
482:可愛い奥様
09/07/08 17:29:37 00Yj7g780
>>456上げてまであまりに熱い人とか見るとそう思う
483:可愛い奥様
09/07/08 17:32:23 QHnrwbMm0
市役所勤務でも、市役所関係者でもないよ。
ここでは有料化は仕方ないって言ったらダメなの？
484:可愛い奥様
09/07/08 17:49:41 cyugAo5V0
>>483
いや。言ってもいいよ。
でもさ、そういう話は、まずさげてからだ。
485:可愛い奥様
09/07/08 17:53:10 QHnrwbMm0
あ、ごめん。
あげちゃってたか。
486:可愛い奥様
09/07/08 18:39:33 +TQ6sXoI0
まずはスルースキル磨きなって
487:可愛い奥様
09/07/08 19:34:45 +TQ6sXoI0
んふ
488:可愛い奥様
09/07/08 20:34:23 00Yj7g780
>>483
有料化には賛成なんだけど(だらしない人たちのゴミ減るから）、まず収入の無駄遣いが無いか第三者機関にチェックさせ透明化をはかってほしい。
その上で税収の使い道ははっきりさせ、利益出るなら値下げして反映させてくれれば良いな
無駄遣いだけはやめてほしいす。
489:可愛い奥様
09/07/08 21:49:08 xXw4+cP70
ロープウェーも改修にともなって500円値上げだって
だれが1700円も出してのるかよ
ゴミ袋も年間10000円近くも負担させられて、それで使い道決まってねーとか
もうバカかと思う
490:可愛い奥様
09/07/08 23:04:28 nL8X6k8d0
いつの間にかステーキビクトリアがＢｉｇ Ｂｏｙになってたんだね。
ハンバーグの味まで変わっちゃっててショック。
ドンキーより好きだったのにな。
491:可愛い奥様
09/07/08 23:05:37 kEdNBydwO
ロープウェイに乗るのはほとんど観光客だろ。
観光にきている中国人や台湾人にたくさん乗ってもらえれば、札幌も潤うかもね。
それにゴミ袋と違って生活必需品でもないし、頻繁に乗るものでもない。
高いと思うなら乗らなきゃいい。
492:可愛い奥様
09/07/09 02:11:13 ie+H3xUI0
>>491
中国・台湾人なら体力ありそうだから、わらわらとこぞって登山しそうｗｗｗ
493:可愛い奥様
09/07/09 02:12:06 ie+H3xUI0
>>492
おまけにその辺でツバ吐いて、用まで足したりしそうｗｗｗ
494:可愛い奥様
09/07/09 03:53:02 z/jijx+c0
>>480>>483
有料化するにしても、値段ってものがあるでしょ
札幌のゴミ袋は高すぎるよ
495:可愛い奥様
09/07/09 07:00:09 xqbG2330O
うちの道路の排雪は何も考えず、無駄なやり方で毎年毎年行われている。
夏でも殆ど誰も通らない歩道(家が無いため)があって、雪が降ったら反対側の道路を歩いているのに毎回除雪したり。
冬は閉鎖してもいい道路なんだよ
頭悪い。全く何も考えず、意味のない除雪を大金かけて、ただただしてるだけ
496:可愛い奥様
09/07/09 08:40:35 yPlUkWqm0
今日は有料化になってから初めての
燃やせないゴミの日だったんだけど、意外とたくさんの
ゴミが出されててびっくり。むしろ、いつもよりずっと多い。
袋は10ﾘｯﾄﾙがほとんどで大物ってわけでもないし。
有料化前に出しそびれたのかな。
まぁ、私もそうなんだけど…。
497:可愛い奥様
09/07/09 08:56:43 Pa17k4PX0
うちも燃やせないゴミ、出しそびれたのあるな・・・
ゴミステーションまじで汚なかった、
違反ゴミカラスに荒らされてた。
違反だからと何日も置いて置いてもなんの解決にもならないと思うんだけど。
ゴミの量が減ったとか自慢げに朝のニュースでやってたけど
現場の汚さは伝えない。それが北海道マスコミ。
498:可愛い奥様
09/07/09 08:59:00 eci71PcUO
あーやばい
ゴミ出しそびれた…
ゴミ袋で出た利益で丁寧でちゃんとした除雪やってくれるなら文句言いません。
まじで利益は何に使われるのかな？
499:可愛い奥様
09/07/09 09:07:40 WjAEpWHfP
>>497
汚いと思ったら片付けたら？
自分も使っているステーションなんでしょ？
イヤなら、管理してるいる所や町内会なりに連絡して、
この先どうするか住民が話し合う場を持てば？
>>違反だからと何日も置いて置いてもなんの解決にもならないと思うんだけど。
ここで愚痴ってもなんの解決にもならないよ。
500:可愛い奥様
09/07/09 09:12:16 Pa17k4PX0
>>499
アホか！
税金はらって、高いゴミ袋代まで払って
なんで町内会がそこまで手間ひまかけることするんだよ！！！
おまいみたいな戦前な考えの奴がいるから、こうなるんだ。
時代錯誤もいいところだ。
501:可愛い奥様
09/07/09 09:16:54 WjAEpWHfP
ダカラ話し合えって言ってるの。
自分達でステーション掃除させられている自治体なんて沢山あるよ。
でも、税金もゴミ袋代も払っているんだから、回収者側でどうにかしろというなら
それを申し入れろと言っているの。
こんなところで吠えていても変わらないよ。
502:可愛い奥様
09/07/09 09:17:58 Xc04cpGCO
私もゴミ出しそびれそうになった
仕方ないけど、毎日ゴミの日だもんね
サランラップの金属性の刃は、燃えないゴミでいいよね？
ガイドブック何度見ても、ラップ本体と箱と芯しか載って無いと思うんだけど…
清掃所に電話しても、話し中？？で通じない
503:可愛い奥様
09/07/09 09:45:42 rNi2y5Q40
曜日間違えてゴミ出してる人が結構いる。
当然回収されずに赤いシールられて放置だからカラスが荒す。
分別ガイドにカレンダーまでついてるのにね。
ちゃんと読んでないのか…
504:可愛い奥様
09/07/09 09:51:56 Xc04cpGCO
あ…
前の地域では、町内会ごとにゴミステーションの清掃当番がありました
一週間交代で。ゴミ当番の札が回覧板みたいに回ってきます
散らかったゴミは、分別しなおして片付けたり
夏は草刈り、冬は雪かき
でもこれが出来るのは、一戸建てでご近所付き合いが普通だったのと
そこのゴミステーションを使う家が、５・６戸と少なかったからできた事だと思います
マナー悪い人が多いような集合住宅や家があると、
常にゴミがあるような状態で
あると収集日関係なく捨てる、分別も守らないの悪循環で
ゴミがさらに散らかりやすいですよね
困りますよね、マナー悪い人は…
505:可愛い奥様
09/07/09 09:53:37 D1HPw9670
>>502
市役所に問い合わせたら？
私が問い合わせた時には、
やたら暗いかんじの男性が出てきて、要領を得ない返答をしてくれましたけど。
実際にゴミ出ししてなくて、ちゃんと考えてないかんじありありでした。
506:可愛い奥様
09/07/09 09:59:08 UMUCmZuh0
ゴミステーションの掃除含む管理は住人がやるそうですよ。
（普通は町内会）
でも、今は町内会活動にバラつきがあるから、個々がきちんと
出すのが一番ですね。
507:可愛い奥様
09/07/09 10:09:23 VsuLP2RJ0
ゴミの話ばかりですなｗ
札幌で一人暮らしスレ覗いたんですけど、
北大すぐそばの一人暮らし用マンションのゴミ置き場では8割が違法ごみという異常な状況なのに、
真駒内では違法ゴミ皆無というギャップっぷりらしいですよ
508:可愛い奥様
09/07/09 10:12:21 uQenoOqL0
結局、地域の目が行き届いているかどうかってことですね。
509:可愛い奥様
09/07/09 10:17:23 UMUCmZuh0
>>507
知ってる・・北18条の地下鉄近くなぞ、ひどすぎない？
あそこはゴミの無法地帯だよね。
510:可愛い奥様
09/07/09 10:17:47 XE0OtYI60
>>498
そうそう、その使途が明確ならば良いのだけど...
市長さんは市電市電言い続けてるからねぇ。
市電って必要なんだろうか？
札幌を元気にすることと、市電と何の関係？と思う。
511:可愛い奥様
09/07/09 11:38:29 bk4GQX7Y0
市電は確か去年市民アンケートをとって「必要」の方が多かったんだと思う。
実は去年自分もアンケート記入したんだけどね。
突然贈られてきたから驚いたけどwktkして記入したな。
512:可愛い奥様
09/07/09 11:38:47 ens7tA3j0
>>500
出た！自分の手を汚すことは意地でもしないゴミトレー放置奥！
こんな基地外クレーマーのご近所じゃなくて良かったとつくづく思うわｗ
513:可愛い奥様
09/07/09 11:48:15 UMUCmZuh0
509だけど今はどうか知らないけどね。私が見たのは去年の話だから
ゴミ有料化前。今はどうなのか知りたいくらい（一部なのかもしれないけど）
凄かった
514:可愛い奥様
09/07/09 12:08:13 GLnx6KTA0
ゴミの有料化前は、全部、分別した上でスーパーの袋でゴミを捨ててたんだけど、
多くのスーパーでは袋が有料化した。
黄色い有料の袋以外にも、資源ゴミなんかを入れる袋を買わなきゃいけなくなったんだけど、
それだけでも年間1000-2000円になるんだなこれが。
結局、イオン系の大手スーパーが、買い物袋代を有料化できて儲かっただけなんだなこれが。
上田は、民主系だっけ？
民主と言えば、イオンの岡田がいる。
なるほどー、そういうことか。
市民不在だよ。
お金持ちはともかく、貧乏な大家族にとっては、
スーパーの袋が有料化した上に、ゴミも有料になると痛過ぎ。
515:可愛い奥様
09/07/09 12:14:37 uQenoOqL0
ゴミ袋は新聞とかを民間の業者に引き取ってもらうと貰えるから
ペットボトルや食品トレーみたいなかさばるゴミの時に使ってる。
でも足りなくなるかもな。
516:可愛い奥様
09/07/09 13:58:03 fIWkMeDS0
アークスは最初は5円だったけど今は3円に下げてるね・・・イオンは相変わ
らず守銭奴スーパー(笑)
517:可愛い奥様
09/07/09 14:18:52 NJ4a0dLWO
>>479自宅の敷地がｺﾞﾐｽﾃ場（善意ﾃﾞｽ）お手当なんかなし。持ち回りや対策も自治体(長は町内会長)次第。ｳﾁは会長が官僚上がりで皆が困るんだからｳﾁだけが我慢しろって言われました。他の2倍の範囲を押しつけられて話合いも聞く耳なし。なので法的処置を考えてますよ
518:可愛い奥様
09/07/09 14:34:27 NfyCOnWO0
私がスーパーなら、スーパーの買い物袋をゴミ袋にするけどな
たぶん売り上げ倍増
519:可愛い奥様
09/07/09 14:42:35 NfyCOnWO0
そういえば札幌の地下鉄って女性専用車両ないの？
520:可愛い奥様
09/07/09 18:40:36 2JJyzjFL0
>>519
正確にはない
521:可愛い奥様
09/07/09 19:17:53 2JJyzjFL0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
■女性と子どもの安心車両に男性のお客様が乗ることについて
任意によるものなので、拒否することはできません。
男性のお客様のご協力をお願いいたします。
このため、男性のお客さまが乗車されましても、
乗務員が直接注意を行うことはありませんが、
案内放送によりご協力の呼びかけを行います。
522:可愛い奥様
09/07/09 19:50:15 m8njvrquO
>>518
この前、
真っ昼間に黄色い有料ゴミ袋持って歩いている人いる！
→なるほど～エコバックとして利用か、それって有りか？
と1人脳内変換しつつすれ違い様にチラ見したらﾄﾞﾝｷﾎｰﾃの袋ｗ
あれはたぶん収集作業員気づかないんじゃ…
523:可愛い奥様
09/07/09 19:54:59 gCjig/+EO
今日って木曜なのに花火大会？
めっさバンバンあがってる。
１０ヵ月児寝かし付けたところなのにorz
524:可愛い奥様
09/07/09 19:58:50 thy8X+NR0
>>523
私は南区なんだけど、藻岩高校で花火あがってたよ。
学校祭じゃないかな？
525:可愛い奥様
09/07/09 20:11:41 p6nv9bQR0
>>523、524
学校祭の時期なんだね。
近所の西陵高校も花火あがってたよ。
526:可愛い奥様
09/07/09 20:22:21 vVcmVGst0
そういえば花火を自衛隊の演習と勘違いして切れてたレスを見た
527:可愛い奥様
09/07/09 21:31:24 gCjig/+EO
>>523です
学校祭なのかな？
結構あがってたから、お金かかってそう。
ちなみに東区でした。
528:可愛い奥様
09/07/09 21:41:29 w3ijXNaB0
豊平川の花火大会は前に建ってるマンションが邪魔して見えないんだけど
今日のはバッチリ見えた。
毎年やってるよね。
子供も大喜びだし毎年感謝してるよー。
529:可愛い奥様
09/07/09 22:02:14 Ay8fudvN0
最近、トイザらス発寒店に行った人いますか？
以前行った時は、改装だかリニューアルで
店内に全然おもちゃが無くて閑散としてたんです。
もう終わって、通常の品揃えに戻りましたか？
530:可愛い奥様
09/07/09 22:31:13 k7KQjZHj0
>>527
北区だけど、結構派手に上がってたね！
この不景気に、高校生ごときが景気のいいことｗ
531:可愛い奥様
09/07/09 22:37:55 sg95z0I50
>>530
それはさすがにひどいｗｗｗ
そもそも不景気不景気といっても、札幌では実感わかないですけどね
底辺の（失礼 方々は生保レベルまで落ちてるでしょうけど、もともとの給与水準が生保レベルで大差ないでしょうし
532:可愛い奥様
09/07/09 22:43:35 vVcmVGst0
女子高生がきもい
533:可愛い奥様
09/07/09 23:37:32 gCjig/+EO
>>529
ちょうど先週、6/29に行きました。
発寒店に行ったのが開店以来なんで詳しくわかりませんが、
普通だったと思いますよ。
いつも行くファクトリー店と、配置や品揃えが同じ感じでした。
534:可愛い奥様
09/07/10 00:16:12 6X5csrHXO
不正に生保受給してるから生活レベルは高い家庭が多いんだよ
535:可愛い奥様
09/07/10 01:18:55 kldU2Elp0
Ｊリーガーがブログにチンコ晒しましたわよ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
536:可愛い奥様
09/07/10 01:26:16 p65LqIqqO
>>531
北海道の企業に勤めてると不景気を感じるのでしょうか？
我が家もあまり不景気は感じてないですよ（某薬品メーカー）
給料やボーナスカットも無いし（それをされたら転職するかも）
ニュースとか見てると、激安の弁当とか…切なすぎる
栄養バランス悪そうな激安の弁当を世の旦那様方は食べてるのですかね
うちの旦那は幸せ者かも
537:可愛い奥様
09/07/10 01:26:39 Dpr/1KcM0
低脳は去れ
538:可愛い奥様
09/07/10 01:30:12 kldU2Elp0
>>536
札幌に本社がある中堅の某食品卸ですけど、特に感じてないみたいですよ
厳しいのはやはり非正規の方々なんでしょうね
539:可愛い奥様
09/07/10 05:42:40 1Gc1Y2U4O
>>529
トイザらス発寒、近所。
改装して見やすくなりましたよ。
540:可愛い奥様
09/07/10 08:43:31 lbXYa3oz0
>>521
これ、意外と知らない人が多いよね
いつだったか男性が乗ってきて文句言ってる年配の人がいて
言われてる方は確信犯だからニヤニヤしてて気持ち悪かった
541:可愛い奥様
09/07/10 08:55:33 jBJ6C3Yj0
>>536
製薬は儲けすぎ。日本の医療費がかかりすぎるのは医薬のせいもあると思う。
ジェネリックに変わっていったら、その後どうかと思いますがね。
プロパー（今はそう言わないみたいだが）が1千万とか聞いたことある。
542:可愛い奥様
09/07/10 10:06:34 y3cWJpyW0
全国規模の大手企業だって昇給見送りボーナスカットなんてザラだよ。
たまたま自分んちの収入に影響が見られないからって「不景気の実感ないんですけどぉ」なんて頭弱かよw
543:可愛い奥様
09/07/10 10:13:36 cQvf/p630
>>517
それ、議員さんに相談してみたら？
実家の母が困り果てて、現職の市会議員に話してみたら、
あっさり移動、近隣のゴミ置き場も配置し直しに。
表通りにあったステーションがすべて１本裏の通り、
民家とは関係ない所になったもんだから、
最初は遠くなったとか文句をいう人もいたんだけど、
車で投げ捨てて行ったりの不法投棄がなくなって、
町中スッキリになったら、今では誰も文句いわなくなったみたい。
544:可愛い奥様
09/07/10 10:24:46 2TFzsL7Q0
>>542
底辺でかわいそうですね（´・ω・｀）
あなたの階層の常識が日本人の常識じゃないのよ
545:可愛い奥様
09/07/10 10:25:34 pdpQIF8lP
>>542
ひょっとして「情弱」って書きかったの？おっさん
546:可愛い奥様
09/07/10 10:32:22 /1xlmzhw0
542がどうして叩かれてるのかわからないのは
私だけですか？
547:可愛い奥様
09/07/10 10:33:54 jBJ6C3Yj0
>>545 ?？?
それとも私がおかしいのかしら
548:可愛い奥様
09/07/10 10:35:49 9FSTB+Vg0
私もわかりません
549:可愛い奥様
09/07/10 10:39:46 jdhC55eB0
>>547
なぜあなたが>>545にアンカ打ってるのかわからないんですけど・・・
550:可愛い奥様
09/07/10 10:45:19 tOhhZylP0
しかし、すっごい雨だね
今流行のレインブーツ、買っておくんだったわ
本物の長靴しか無いやｗ
レインブーツ買いに長靴履いて行きたくないし・・・
ストッキングや靴下濡れたら気持ち悪いから、
いっそ、素足にサンダルの方が潔いかしらｗ
551:可愛い奥様
09/07/10 10:48:04 alX9fna+0
>>545が恥ずかしすぐる件ｗ
552:可愛い奥様
09/07/10 10:50:55 jdhC55eB0
>>550
午後からは雨弱くなるみたいですよ
>>551
ＩＤころころ変えてたたきたくなるくらいくやしかったのかな？おっさん
553:可愛い奥様
09/07/10 11:00:55 mbOL6Wpn0
自己紹介乙
554:可愛い奥様
09/07/10 11:05:02 y3cWJpyW0
IDなんて変えてねーしw
ただ「不景気何それ？」ってここで言うだけならいいけど他所で（まさか言わないと思うが）言ったら恥かくだけ。
新聞やニュースは見ないのか、国内だけでなく世界経済に全く興味がないのか知らんが少し勉強した方がいいよ。
うちの旦那は民間じゃないし幸い収入も景気にはあまり左右されない。
私も長らく専業主婦だから世間知らずの方だけど最近の景気悪化にはさすがに危機感持つようになった。
555:可愛い奥様
09/07/10 11:15:49 5kWXQYIeP
>>554
この掲示板で顔も知らない人達に「底辺」とか「かわいそうね」とか言うことでしか
自分の心の隙間を埋める方法が無い方なのでしょう。
構わないことですよ。
556:可愛い奥様
09/07/10 11:20:56 9FSTB+Vg0
>>554
いつもの対立を煽るどっかのそれこそおっさんだと思う
スルーしましょう
557:可愛い奥様
09/07/10 11:44:21 y3cWJpyW0
>>555->>556
了解ﾉｼ
遅ればせながら三方六ショコラ食した。
普通のやつより好きかも。
558:可愛い奥様
09/07/10 11:48:15 1C4CPlAK0
私は普通のが好き
559:可愛い奥様
09/07/10 11:49:37 tOhhZylP0
>>557
そうなの？人にプレゼントしたことは２回ほどあるけど、
食べたことなかった。
さっそく今日買ってくる。
560:可愛い奥様
09/07/10 13:35:38 Raxspg8z0
>>533
>>539
改装中を知らないで行ってしまった時は、あまりの寂しい
店内に「もしかして閉店するの？？」と驚きました。
見やすくなったのは、いいですねー。
早速今度の日曜日行ってみようと思います。
情報ありがとうございました。
561:可愛い奥様
09/07/10 13:38:21 N4qt/2gN0
あぁもう・・ノンフィクション見逃したorz
どこかにないかな埼玉編・・・
562:可愛い奥様
09/07/10 14:58:38 aCn9Y0Ij0
先月生まれた赤子の分のゴミ袋引換券キターっ！
うちは上二人もまだおむつで、（長男は夜だけだけど）
3人おむつだからゴミもすごい量で…でも2歳の子はなんで対象外なんだろう。
2歳って普通におむつだよね？それとも2歳でとれてないなんて
親の怠慢だ！とでもいいたいのだろうか。
563:可愛い奥様
09/07/10 15:54:00 2t/IbfjhO
>>561
録画したのを見せてあげたいよ｡
>>562
誰も怠慢だなんて思ってないでしょ｡
想像力豊か過ぎじゃないか？
少しﾓﾁﾂｹ｡っ旦~
564:可愛い奥様
09/07/10 16:07:08 3MDJ3IWyP
オムツで思ったけど、
女性は生理用品が必要なので、その分のゴミ袋を支給すべき
とか言ったら通りそう。
565:可愛い奥様
09/07/10 16:11:07 8qk2tOiB0
>>564
更年期のオバサマたちが「差別だ！」とか騒ぎそうｗｗｗ
566:可愛い奥様
09/07/10 16:15:14 TeA7Eie70
年頃の娘さんがいるDQN家庭では、
始まってなくても「うちの娘始まったから支給増やして」
とか言いそう。
567:可愛い奥様
09/07/10 16:16:06 rf9xk+wv0
ゴミ有料化になってから町内のゴミステーションがすごいことになって
るんですけど（汗）
568:可愛い奥様
09/07/10 16:17:23 8qk2tOiB0
>>566
そんなこと言ったら、年頃の息子がいるDQN家庭では、
「うちの息子は毎日何度もオナニするから支給して」
とか言いそうｗ
569:可愛い奥様
09/07/10 16:21:10 reRbKsD30
ゴミ袋クレクレクレ厨だなw
570:可愛い奥様
09/07/10 16:38:39 2t/IbfjhO
>>567
気になるからkwsk
良い方に大変なのか
悪い方に大変なのか
普段はギリギリ5㍑でいけるけど､生理の週は無理だわ｡
生理あるから支給して！とは言わないが
オムツ家庭以外にも何らかの減免あっても良さそうだよね｡
例えば花粉症とか慢性鼻炎とか､なんらかの書類添付でおkみたいな｡
うちはゴミ袋代はそんなに苦にはならないんだけど｡
各家庭で違うだろうしね｡
571:可愛い奥様
09/07/10 16:49:03 SrE1Oj3z0
>>570
いやいや、やらないで欲しい
必ず不正する人が出て、嫌な思いをするだろうから
572:可愛い奥様
09/07/10 17:46:09 aCn9Y0Ij0
>>563
2歳の子のおむつはビッグだし、1日5回くらいは取り替えるから
かなりの量になるんだよね。新生児は小さいからそうでもない。
ちなみに3人で1週間20Lでは入らなかったよ。
573:可愛い奥様
09/07/10 17:59:22 U4NjlwhbO
>>557-558
ﾉｼ 三方六、普通のもショコラも大好き
昔プラの小さい鋸がついてて、好みの大きさに切り分けて食べるのが楽しみだった
きこり気分
いまの切れてるのは便利だけどちょっと残念
574:可愛い奥様
09/07/10 18:00:01 tOhhZylP0
妊婦健診タダにするとか、ゴミ袋支給だとかさ、
医療費だって今、６歳までだっけ？
そんなに補助してもらわないと困るなら、はっきり言って
子供大きくなってからの方がお金かかるのに、
育てていけないだろって思うわｗ
昔は妊婦健診の補助なんかなかったけど、
最終的に保険で出産一時金？だかなんだかで戻ってこなかったっけ？
今は、それが戻らなくなってるの？
それとも、ただで妊婦健診受けた挙句、戻ってきて子供産んだら儲かる仕組み？
575:可愛い奥様
09/07/10 18:05:32 hfsYONQT0
>>574
私も何でもかんでも補助補助って言うのはおかしいと思うよ。
オムツは早い子なら2歳前後で外れちゃうから仕方ないのかな～。
うちもぎりぎり2歳でもらえなかったらちょっと悔しいけどね。
出産一時金は今も出るよ。45万だっけ？金額も多くなってたはず。
でも、その分病院の分娩費も値上げされているから儲かるってことは
ないと思うよ。
でも、本当に補助が必要なのは子供が大きくなってからの教育費だよね。
576:可愛い奥様
09/07/10 18:06:31 alX9fna+0
>>573
今でも店頭で「のこぎりください」って言えば貰えるらしいよ。
577:可愛い奥様
09/07/10 18:28:15 tOhhZylP0
>>575
あーそうか。戻ってくるのは分娩第費用で、妊婦健診はお金がかかるのか。
でも、それすら払えないなら、実際子育てはとても大変になってくるかと思うと、
補助でるから産もう～とか、安易に考えるのには問題あるし、
しっかり考える人なら、補助ぐらいで少子化対策になるとは思えないし、
無駄な税金だなーと思うわ。
線引きはもちろん大事で、２歳はもらえないならもらえないでしかたないかもだけど、
ほんの１カ月の差で、おむつ取れる取れないなんて・・・って考えると、
変な線引しないで、全世帯に家族人数分、配れよ！って思う。
実際のところは、新生児のおむつ量より２歳以上のおむつ使用の方がゴミとしての量は多いのにねｗ
578:可愛い奥様
09/07/10 18:32:48 M3hyobwd0
市議会の議長の民主党の人が不正な議員費流用をしてたらしい
なんかはらたつ
579:可愛い奥様
09/07/10 20:20:01 qLfa+Ba40
・急増、生活保護 札幌市民の３％が受給者に
札幌市の中村武信保護指導課長は「ここ3年間は受給者が年間1,000人の
ペースで増えていたが、08年度は3,000人のペースになった。急激な増加の
要因として最も影響していると考えられるのは不景気で、雇用情勢の悪化に
よる失業や給与の減少も原因。札幌市の生活保護世帯に占める高齢者世帯
（65歳以上）は38％と高く、構造的な理由もある」と説明する。
生活保護費は4分の3を国、残る4分の1を地方自治体が負担（札幌市を含み
財政力指数が1未満の地方自治体は翌年度に地方交付税措置が講じられる）する。
札幌市の09年度の生活保護予算は前年度から19億円増額し、一般会計予算の
実に12％を占める984億円に達している。（文・東）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
・札幌に押し寄せる生活保護の方々
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
そのような札幌市周辺の財政の厳しい町村役場の人たちが何をしているかと
いうと、生活保護に転落しそうな方たちに対して、『引っ越すお金のあるうちに
札幌に転居しなさい』と奨めているのですよ。自治体関係者の間では、公然の
秘密なのです。自分たちの町では財政が厳しくて生活保護の認定がなかなか
出来ないのですから、生活保護になりそうな人と町役場の人たちの利害は一致
しています。それで、札幌市の周辺部の比較的家賃の安い地域に、そのような
方たちが続々と流入しているのですよ。」
【北海道】札幌市の生活保護、過去最多5万人超、高齢世帯で急増 地方都市の病院閉鎖で移住するも物価高騰で生活苦に陥るケースも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
580:可愛い奥様
09/07/10 20:23:16 hfsYONQT0
>>577
検診費は無料の券がもらえると思いますよ。（10枚だっけ？）
私のときは1枚くらいしかもらえなかったので、最近の妊婦さんはいいな～と
やっぱり思っちゃいますが、これも仕方がない・・・。
581:可愛い奥様
09/07/10 20:23:26 HF3cuTcE0
ＴＤＮおしかったですわね・・・・
>>579
ここは男性厳禁ですわよ
582:可愛い奥様
09/07/10 20:29:16 isJZMjy80
確か45人に一人
583:可愛い奥様
09/07/10 20:37:17 HLc7gHDW0
札幌は政令指定都市で、国からの補助も格段に出てる
からゴミ袋を道内の他地域に合わせるのはどうかと思う。
しかし、ナマポを送り込んでる他自治体のおかげで
ナマポ代が膨らんでるんだね・・・。
584:可愛い奥様
09/07/10 20:39:37 pdpQIF8lP
なんだかオス臭くなってきましたわね・・・
>>583
＞国からの補助も格段に出てる
その代わり、やらなければならない行政サービスも多いんですよ
高校の政経の授業でやったと思いますけど
585:可愛い奥様
09/07/10 20:48:12 isJZMjy80
>>584 あなたが臭いわ
586:可愛い奥様
09/07/10 21:19:24 qLfa+Ba40
[PDF] 家庭ごみ有料化実態調査結果 （道内35市）
URLﾘﾝｸ(www.city.eniwa.hokkaido.jp)
エコ行動１位は長野県、２位京都府、３位東京都 北海道は１１位
URLﾘﾝｸ(www.tiiki.jp)
水俣市 【ごみの２２種類分別収集】
URLﾘﾝｸ(www.minamatacity.jp)
587:可愛い奥様
09/07/10 21:47:31 Wvd/h2M50
ニトリの2段ベッド(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ!!
588:可愛い奥様
09/07/10 21:49:32 xehlzhELO
雪まつりポスター作り直し＝米出版物写真と酷似、使用未承諾－札幌
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
市民から電話で、米国の「カリスマ主婦」マーサ・スチュアートさんの
著作物の写真に似ているとの指摘があり、同市も酷似していることを確認。
｢さっぽろ雪まつり｣のポスター
URLﾘﾝｸ(15.media.tumblr.com)
From the new Martha Stewart Holiday Magazine
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)
589:可愛い奥様
09/07/10 22:30:15 U4NjlwhbO
>>573
そうなんだー
貴重な情報ありがとう！
590:可愛い奥様
09/07/10 22:31:48 D9wf94mn0
>>588
これは酷い
でも雪祭りとかヨサコイのポスターって、広告代理店の下請けの下請けで3人とかの事務所でやってること多いそうな
んで儲けの5割は広告代理店が、残りは中間マージンで減って、製作したところは予算の1割も入らない
パクリは良くないと思うけど、不景気で確実にしわ寄せは来てると思ったり
広告代理店通さなければ、こういうことなさそうだけど
591:可愛い奥様
09/07/10 22:35:42 Y/LCNuyi0
全国的にゴミ有料の流れだし、こういう時代なんだなとたいして考えてなかったんだけど
このスレの不満とゴミ袋もっとよこせなレスみて驚いてる
やっぱり北海道スレと別れて良かったかも
他地域でこんな流れなかったし
生まれも育ちも札幌だけど、札幌奥って以外とみみっちいんだなと新発見
592:可愛い奥様
09/07/10 22:45:46 I7ijFieC0
はい、嘘つき発見。
生まれも育ちも札幌で他でたことないなら
他の地域のスレなんか見ることないじゃない。
旅行でいくときたまに見るくらいだから、
ゴミ有料化の話なんかしてないよね。
せめて転勤奥にしときゃよかったのに、
まあ住んだことないのってばれるわね。
なんで有料化不透明な話したら札幌奥はみみっちいって結論になるの？
これなんの印象操作？
593:可愛い奥様
09/07/10 22:47:58 xPnHiTnc0
>>588
なにそれひどすぎ～！
札幌市のはいったい誰が発案したんだろう。
はっきりさせるべきだね。
594:可愛い奥様
09/07/10 22:50:05 2tkXnZRVP
>>591
んー、不満多い人が大勢このスレに流れてきてるみたいだから…
少しでもゴミ処理に使う予算が減るのならいいことだと思うのだけど。
うちは月100円程度で済みそうなんで批判の多さに驚き。
敢えて言えば週２で出すなら５Lじゃ大きすぎるので２．５Lの袋出して欲しいかも。
＞市に意見出してみるつもり
まあそんなことを言えるのは、分別する時間的余裕があるからかも知れないけど。
共働きだったり介護必要なお年寄りとか小さい子供がいる家はやっぱり大変なのかな。
595:可愛い奥様
09/07/10 22:51:11 xPnHiTnc0
失礼、記事みたら書いてあったね。
電○北海道？あらま、広○会社がそのようなことを・・・
わからないと思ったのかねー、それとも確信犯的に？
凄いビックリ＆呆れ！
これはやめたらそれで済むって問題なの？って思う。
596:可愛い奥様
09/07/10 22:54:35 xPnHiTnc0
あー、なんか使用許諾請求中って書いてあるね。許諾請求中で
もうポスターにして良いもんなんだね。
597:可愛い奥様
09/07/10 22:56:07 2tkXnZRVP
>>592
生まれも育ちも札幌だって、成人前に進学や就職で他の地域で暮らすことはあるし、
札幌に住んでも勤め先が市外だったりあえりえるし、結婚して転勤族になっても「生まれ育ちが札幌」だと思うけどどこが問題なのかな。
不透明さってどこまで知りたいのかよくわからないけど、広報札幌とか市のHPとかは一応目を通してるからどこがわかりにくいのかがわからないな。
願わくば、今まで不要とされていたゴミの多くがうまく再生にまわせるようになって欲しいな。
598:可愛い奥様
09/07/10 22:57:14 5yT0iMf40
ごみ有料化には共産党がかなり反対してたっけ
599:可愛い奥様
09/07/10 22:58:27 Y/LCNuyi0
>>592
いや、北海道にお住まいの奥さまスレしか見た事無い
んで、他地域が有料になった時に、ここまでゴミ話が続いた事無かったんじゃないかって
そういう単純な話
そして>>591では、不透明云々の話には特に触れてない
政治運動したいなら該当板に札幌奥が語るスレでも立てて思う存分やって下さい
600:可愛い奥様
09/07/10 23:03:13 HLc7gHDW0
生活にかかわることじゃん。
政治運動では無いと思うが、
このスレ、ゴミ用に隔離したんだから
ゴミ話でいいんじゃね>>1
共産かどこかが有料にするなら戸建て収集にすべきとは言ってたような。
601:可愛い奥様
09/07/10 23:06:11 mbOL6Wpn0
ナマポを減らしたら治安が悪くなるのかなあ…
せめてしねとは言わないから、現物支給にしてくれればいいのに。
602:可愛い奥様
09/07/10 23:07:30 2tkXnZRVP
>>599
ああ、そうだよね。
最初に有料化の話が出たとき、既に有料化が始まっってた他の地域の奥様の話が出てきて、
それに比べたら全然たいした負担じゃないんだなって思ったよ。
自治体の規模が大きい分、不満意見がパーセンテージに関係なく大きく聞こえてしまうし、
不法投棄問題も大きくなるから導入に踏み切るのは難しいだろうに思い切ったなと感心したくらいだ。
実際過去に有料化した自治体では札幌が最大規模だったんだね。
603:可愛い奥様
09/07/10 23:23:02 2ssH08+p0
地方から札幌に押し寄せる生ポ・・・
604:可愛い奥様
09/07/10 23:35:01 ZPG/g7IZO
このｽﾚには、ゴミ袋を買いたくないﾄﾞｹﾁとｸﾚｰﾏｰ、
何か理由をつけて上田市長を叩きたい犬作信者の工作員が多いよ。
605:可愛い奥様
09/07/10 23:46:29 HLc7gHDW0
男でもないし、層化でもないし、共産でもない
ただの市民ですが、何か？
層化の婆は、有料化の話を嫌味で言ったら、そそくさと逃げてったわ。
あの人たちも、ゴミ有料化は肩身狭いんじゃない。
606:可愛い奥様
09/07/10 23:50:00 RXohJZyR0
つーか、ほとぼりが冷めたんで、上田さんのお仲間だとか市のお役人が出てきただけじゃんか
年間に5000-15000円の出費になるゴミ袋にシンプルに怒るのが普通の主婦感覚
ID:2tkXnZRVP
ID:Y/LCNuyi0
とか主婦感覚なさ過ぎ
ID:ZPG/g7IZO も
だいたいまともな奥様がp2で接続してるわけないじゃないw
ここは既婚女性板なので上の三人は出てってね
607:可愛い奥様
09/07/10 23:51:05 TKfGQas10
>>590
元デザやってたけど
＞製作したところは予算の1割も入らない
さすがにそれはないよ･･･
不景気のしわ寄せでパクリっていうのもありえない
＞ 広告代理店通さなければ、こういうことなさそうだけど
代理店通さなくてもパクリやる所はやる
通す通さないの問題じゃないよ
デザイナーの質の問題
608:可愛い奥様
09/07/10 23:53:47 2ssH08+p0
共産党がでてきたから 「札幌 ゴミ有料化 共産党」 でググると
このスレで喚いてる方々とクリソツな主張なんだよな
609:可愛い奥様
09/07/10 23:57:43 RXohJZyR0
>>608
はいはい
ここは既婚女性板ですから
お出になってね
610:可愛い奥様
09/07/11 00:00:02 IE1y3oMEO
社会のルールや法律に従うのが、普通の人だと思いますが？
さすがケチつけてなんぼのプロ市民とは感覚がちがいますねw
611:可愛い奥様
09/07/11 00:01:43 Y/LCNuyi0
政治系スレなら板違い
次スレはナシね
612:可愛い奥様
09/07/11 00:02:43 2tkXnZRVP
主婦感覚って何？
なんで既女がp2をがやってると変なんだろう？
プロバがアク禁くらったからp2で繋いでるんだけど。
ちなみにPCやネットの知識を持つ主婦がいないと思ってる時点で世間知らずじゃない？
613:可愛い奥様
09/07/11 00:03:07 TE7szeuB0
地震キター！
614:可愛い奥様
09/07/11 00:04:02 +H3QnCnj0
ゴミの有料化は時代の流れとして仕方ないよ。
月千円くらいの出費以内なら仕方ないと思う。
ただ、優遇されてる世帯がいるのは不公平。
ゴミをそれだけ出すということはそれだけ処理にお金
かかってるということなんだから、オムツ出そうがナマポだろうが
同じようにゴミ袋買ってください、って思う。
ちゅーか、札幌も北海道全体も超巨額の赤字でどうするのか？と思う。
税金徴収がますます増えるんじゃないかい？
困るんですけど。取るなら消費税で平等に！（ナマポや年金の人からもね）
615:可愛い奥様
09/07/11 00:04:29 2ssH08+p0
どこ？揺れてる？
616:可愛い奥様
09/07/11 00:16:58 YdDdkPPc0
低所得からは取らなくていいんじゃない？
ナマポから回収したってまた出るのは税金からなんだし
年金から回収してその人達がナマポに安易に転ばれても
困るわけだし。
大体年収５００万から８００万位で子有の人なら
子供の教育費等で税金払い以上に使っているんだから
そんなに目くじら立てなくてもいいと思うよ。
年金組でもたくさん貰ってる人達、２０００万超の
高収入世帯から引っ張れるようにしたらいいと思うな
税金のムダ使いには目をひからせなくちゃならないけど
617:可愛い奥様
09/07/11 00:27:28 hy2R3nFZO
仕事のできる人材は景気に左右されないと思いますよ
今いる会社で条件が下がれば、今以上の条件の会社に移ればいいし。
それができない人が不景気だとか騒いでるだけ
618:可愛い奥様
09/07/11 00:38:12 swTKT8NyP
既女板で何言ってるんだか
619:可愛い奥様
09/07/11 00:39:55 5IZYdxv20
もう真夜中だからな
白昼夢はやめておけ。
620:可愛い奥様
09/07/11 00:45:50 aRwhWo/y0
はいはい、今日も酔ってるのね
621:可愛い奥様
09/07/11 00:56:24 tZtfbIjM0
札幌に住んで税金払ってる札幌市民が市制に文句言って何がおかしいわけ？
無能な市長やネコババ議員はなんでもかんでも「ハイハイ」従う愚民がお好みだろうけどｗ
622:可愛い奥様
09/07/11 01:02:43 5IZYdxv20
とりあえず、札幌市のなんでも聞く課っていうのがあるらしいから。
他県だと、市長室も市民の声聞くんだけど
不公平に思うこととか、何に使われるのか？
思う存分電話したほうがいいわ。
ゴミ減ったからばんざーい、なんて言ってる場合じゃない。
不法投棄増えてるし。
623:可愛い奥様
09/07/11 01:04:28 yL1o2eAT0
明らかにおっさんだとわかるレスはスルーでお願いしますね
624:可愛い奥様
09/07/11 01:30:34 IE1y3oMEO
>>621
文句は言えばいいさ。
だけど有料化反対以外の意見は、主婦じゃないとか、おっさんだとか、
市役所の回し者だと書いたり、あげ足をとるからだろ。
ここで吠えたって何も改善しないよ。
ゴミ有料化反対と妥協派がいがみ合うより、
どうやったらコンパクトに小さいゴミ袋で収まるかとか、
ここでゴミ袋を買えばポイントがつく、つかない、とか、
パンフレットではわからない、札幌市の分別の仕方などの情報交換をしたほうが、
有意義だと思うけどね。
625:可愛い奥様
09/07/11 01:31:52 gtOD5pKx0
>>507
学生街とかススキノ周辺は適当なんだけど、
住宅街で老人が多い地域だと違反できない
なぜなら、常に監視の目があるから
下手に曜日間違って出したりすると、暇人が
袋の中身空けて、捜索とか仕出すからね
万が一、名前とか突き止められたらヤバい
もう、戦前の隣組状態で嫌だわ
626:可愛い奥様
09/07/11 01:37:10 63w/FFw20
>>625
やむをえず、ゴミを漁らざるをえず漁ったことのあるものだけど
多少混ざるくらいじゃ漁らないよ。
もう、ひどくて言語道断ってくらい分別がひどかったり、違反
（出す場所じゃないのに出したり、出す日じゃないのにだしたり）
な場合だけだよ、漁るの。
誰がゴミなんか触りたいもんかい。やる方も凄く嫌なんだよ。
だけど、放っておいたらいつまでも迷惑なことされて結局困るから
やむを得ず漁るの。凄く気持ち悪いよ。
漁られたくないのなら、ちゃんと出しましょうね。
繰り返しますが、漁るのはあまりにもひどい分別と違反な出し方。
627:可愛い奥様
09/07/11 01:37:55 gtOD5pKx0
>>624
＞どうやったらコンパクトに小さいゴミ袋で収まるか
北大近くの学生街とかススキノ周辺のいい加減な地域に捨ててくるとか？
どんなに頑張ってもコンパクトにするのは限界があるよ
628:可愛い奥様
09/07/11 01:39:58 gtOD5pKx0
>>626
アンタみたいに暇人がいる地域もあれば、学生街やススキノみたいに
適当でも誰も気にしない地域もあるんだよね・・・
暇人ならいいけど、仕事で忙しいと夜勤とかで朝に出せない場合もあるんだよ
629:可愛い奥様
09/07/11 01:40:48 63w/FFw20
ちなみに私がやった時は、マンション専用のゴミ置き場に違うマンションの人が
収集日じゃないのに、分別もされてないゴミを出されたから。
もう、生○ナプキンからペットボトルから弁当殻から生ゴミから全部いっしょくた。
何回もやられて泣きたい気持ちで出し主を探すためにゴミを開いた。
すっげー迷惑だからちゃんとゴミを出してくれ。
630:可愛い奥様
09/07/11 01:42:03 63w/FFw20
>>628
暇人じゃなく、仕事でやってたの。
それが嫌で仕事やめたようなもんだけどｗ
ひどい迷惑だよ、ホント。しかも北区のあたりだったしｗ
だけどそのゴミは学生じゃなくて社会人でしたが。
631:可愛い奥様
09/07/11 01:42:23 5IZYdxv20
違法や漁りトラブルとかって、市で対策してるのかな？
直接言ったらトラブルになるし、相手が障害あったりボケてて話にならないかも
しれない。
まぁ、申し込めば介護認定や障害者は戸建て収集してくれるみたいだけど。
野放しの基地外みたいな人は、町内会や近所住民レベルじゃどうしょうもできないと思うが。
632:可愛い奥様
09/07/11 01:44:19 IE1y3oMEO
どこかに不法投棄してこいなんて書いてないでしょ。
そうやってあげ足をとることしかできないの？
自分では限界まで小さくしているつもりでも、まだどこかに改善する余地があるかもしれないのを
誰かの書き込みで見つけることができるかもしれないじゃない。
633:可愛い奥様
09/07/11 01:47:19 63w/FFw20
>>631
私は仕事だったから上の者に伺いたてて色々やったけどね。
ゴミは捨てられたものだったら、もう当人の所有物ではない
そうだから、漁っても問題はない、ってことだったけども。
（ただ、当会社の持ち物物件に捨てられたからかもしれない
＝つまりうちの会社の敷地内だからうちのもの？＝この辺は
詳しくわからない・会社やめたし）
ゴミパト隊に連絡するとか、今ならできないんだろうかね。
私は有料化前の話だったから。
634:可愛い奥様
09/07/11 02:33:11 pHOMsAdt0
やっぱり市の関係者が来てるんだ
まずあなたたちの給料減らしてから有料化にしてくれ
話はそれから、ね
今までが税金でまかなえてたのに市民合意もとらずに増税は反対
635:可愛い奥様
09/07/11 02:36:14 63w/FFw20
>>634
市の関係者じゃないよｗ
私はマンション管理人の仕事をしてたんだよ！
その時の話だぁ～～
だいたい、ゴミ漁られるの恐れるって分別全然してないか
黄色袋使ってないかなんじゃない？
わからない時は燃えるゴミに（有料だけど）多少なら入れても
持っててくれるよ。さすがにガスボンペやライター等可燃性の
物はマズイけど（収集車が火事を起こすから）。
636:可愛い奥様
09/07/11 02:38:34 63w/FFw20
分別が面倒だからウダウダ言ってるんでしょ？
ちょっと最初は苦労するけど、慣れるよ。
多分、有料化以前も適当ーにゴミを出していたんだね。
だから今すごく面倒に感じるんだよ。
以前から分別ある程度でもちゃんとしてれば、今回は
少しはとまどうけどすぐ慣れるはずだよ。
637:可愛い奥様
09/07/11 02:41:56 iwk4GsDf0
いいかげんにしろ！
638:可愛い奥様
09/07/11 02:45:03 63w/FFw20
>>637
こっちだっていい加減にしたいよ。
でも、ゴミ有料化不満主婦がネチネチ言ってくるからさ～。
こっちだって袋代惜しいと思ってるのに、でも仕方ないと
思ってるのに、そんなに有料化が嫌なら無料の土地へ引っ越せば
いいのに、しつこいったら。
639:可愛い奥様
09/07/11 02:59:30 9mAL1GJQ0
(´･ω･｀) まぁ、今回くどくど出るのは有料化に至る経緯と予算の
使途の不明瞭さにあるんぢゃないの？
有料化ありきで、ろくな市民への周知もしていないてのも反発を食う
原因だと思うわよ。
市内全戸に配るはずの三点セットも配達されていない所も多いし、担
当課に問い合わせても発注先に丸投げでろくに発注後の管理もされて
ないんぢゃ税金の無駄遣いと言われても仕方ないわよ。
640:可愛い奥様
09/07/11 05:35:53 Xbbsz6Ce0
女性セブンか女性自身で
札幌主婦・ゴミ有料化狂想曲
みたいな見出し載って宝立ち読みしてみよう。
641:可愛い奥様
09/07/11 08:21:05 3J9H30R9O
>>543亀ですが、ﾚｽありがとうございます。そっかぁ～議員さんに相談…。早速聞いてみたいと思います。うちもｺﾞﾐのない日はないですよ。有料化前なんか阿鼻叫喚でした。ｶﾗｽがまき散らした生ｺﾞﾐやおむつ、生理用品を一人で片づけていたもんです。惨めだった。
642:可愛い奥様
09/07/11 08:46:30 siwCjv8n0
>>641
相当悲惨でしたね。お疲れ様でした。
ゴミ調べって、下手したら伝染病のリスクも無いとはいえないから怖い。
インフルエンザ対策で汚染されたティッシュ等には触れないように、とあったけど
ごみ収集所でカラスにあらされたり風にまってたら、と思うと気持ち悪いし
得体の知れないよそのゴミを片付けたり、漁らなきゃいけないのはほんときつい・・
643:可愛い奥様
09/07/11 08:59:29 IE1y3oMEO
>>639
集めたゴミ袋をの代金の使途が決まっていないのは、なんだそれ？と思う。
周知に関しては、条例が可決される前や可決後、施行前には、
かなりニュースや新聞で報道されていたし、広報にも載っていた。
私は参加しなかったけど、町内会で有料化への説明会もしていたよ。
「あーもう、わかった。しつこい」って思うくらいだったけどな。
広報や回覧板、ニュースや新聞を見ない人って、意外に多いのかな？
644:可愛い奥様
09/07/11 09:10:51 YdDdkPPc0
グダグダ言ってるのは
広報すら読まないし、持ち家じゃない？からって
町内会費も払わない、むろん町内会議や説明会には参加せず
回覧板のお知らせも回ってこない家だろうね。
そしてたぶん、新聞も取ってないし読まない人達。
子供がいたとしたらPTAには参加しない、けど地域のボランティアパトロールや
PTA行事の恩恵には与るわって人。いるよね、こういう人。
いざ有料化になってからいつまでもたかが年間１，２万の出費でグダグダ。
もういいっちゅーの。
645:可愛い奥様
09/07/11 09:59:30 Zx6cq8yWO
燃えるゴミと燃えないゴミが有料になっただけでペットボトルと缶の資源ゴミは無料で従来通りなんだから、そのうち抵抗なくなるわ
646:可愛い奥様
09/07/11 09:59:54 5IZYdxv20
町内会あまり機能してない地域もあるんじゃないの
うち持ち家だし、新聞取ってるが。何十年も町内会費払ってるが
回覧板回ってこないｗたぶんどこかで止まって行方不明になってる
ゴミ、カラスに荒らされる率高くなって迷惑してる人たちたくさん
いるんだから。
有料化にするならば、その辺の人たちのケアもすべき。
ゴミ減らして街中きれいになってるなら、こっちもグタグタ言わないが。
燃えないゴミの日いたるところに、ゴミ残されて
汚い臭い、残されたゴミに一部市民たちは足も手も出なくて困ってるんだから。
647:可愛い奥様
09/07/11 10:24:43 RTD8imzU0
うちは新聞やめたし、テレビも朝晩のニュースを見るぐらいだし、町内会にも
入ってない万村住まいだけど、ゴミ有料化は知ってましたよ。
有料化を本当に知らないんだとしたら、世の中の事に全く関心がなく、むしろ
情報を拒んでるような人だろうし、そういうお宅にはどんな情報も届ける事も
できないんじゃないのかな。
有料化で得たお金の使い方は透明化してほしいし、住民の要望を聞くべきだと思う
生ポに使うなんてなったら冗談じゃないので・・・
648:可愛い奥様
09/07/11 10:27:11 b4/8CsuS0
>>639
なるほどね、そういうことだったらわかるわ～
私も有料化は仕方ないとは思ってるけれど、市の財政も大変なのに
上記のように雪祭り広告を外注したり、市議会議員の給料が他の自治体
に比べて破格ってことも一時テレビでやｔってたし（今は触れられてないｗ）
まだまだ無駄遣いはあるような気がして仕方ない。
大阪も、橋下知事になったら年の赤字なくなったんだって？
札幌ももっと考え直すところがありそう。
安易に市民の反対がないからゴミ有料化というんだったら腹立つよね。
他でも締めるとこ締めてもらわないと。
649:可愛い奥様
09/07/11 10:29:51 b4/8CsuS0
なんかさ、ニュー即+のスレの方も見てきたけど、広告の外注を大手に
すると凄い高いらしいね。
そんな高いお金を使うのなら、公募か市の職員が仕事の一環として
デザインすればいいのに。
なぜ外注するんだろう、凄い不思議。何か、もしかしてあるのか？と
かんぐってしまうよｗ
650:可愛い奥様
09/07/11 10:38:46 Zx6cq8yWO
正直ゴミ袋高い
道内の企業にからくりあるような気がする
色が黄色なの道内どこの自治体も同じなのよね
白の透明に印刷でいいじゃん
環境商売利権が顔出してきた予感
651:可愛い奥様
09/07/11 10:41:10 5IZYdxv20
うち片付けてたら、むかしの古い札幌市ゴミ袋出てきたよ
昭和30～40年代も似たようなことして失敗してる気がする。
長老に聞かないとわからないが。
どこかの印刷屋は大もうけしてるだろうね。
652:可愛い奥様
09/07/11 10:47:11 zh7rIW0s0
袋の色は関係ないよ。こっちも白の透明に印刷だけど値段は一緒。
653:可愛い奥様
09/07/11 10:53:41 9mAL1GJQ0
>>644
あら、随分威勢の良い方ね・・・市関係の方かしら(笑)
新聞なんかは、昨今の不況で止めた方も多いだろうし、広報に関しても
町内会で必ず配布しているとは限らないので決めつけはよくないわね。
>いざ有料化になってからいつまでもたかが年間１，２万の出費でグダ
>グダ。もういいっちゅーの。
よほど軽座的に余裕のある方なのね(笑)
654:可愛い奥様
09/07/11 11:03:21 9mAL1GJQ0
今回の市内全戸配布パンフも競争入札で一社に落とさせて、市内の新聞点
等に配布をバラ巻いたと聞いたわよ。
こんなことしてるんぢゃ、まともに届けるのも無責任にもなるし管理して
いる役所の人間もアボーンしてるんぢゃ、バカ高い経費を税金でやる効果
もないってもんでしょ。
655:可愛い奥様
09/07/11 11:15:22 CswKqL5F0
袋の色を黄色にしたのにカラスよけになってないｗ
656:可愛い奥様
09/07/11 11:24:05 9mAL1GJQ0
それと、ゴミ有料化に関して広報で出たのは3月くらいからで、具体的な
内容で出てきたのは5月の末くらいでしょ。
区の方に5月下旬頃に確認したら6月15日までパンフ全戸配布するので区
役所ではパンフ等は一切置かないって説明だったわよ。
これで、市民の方に周知する努力をしたとは到底思えないわよね。
また、夜中の2時3時にテレビＣＭで市長がゴミゴミと叫んでいたのも経
費の無駄よね(笑)
657:可愛い奥様
09/07/11 11:28:17 VghtKwmd0
>>655
色は関係ないよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)に
解説
この記事で一番重要なのは、カラスは黄色に弱いのではないということ。
カラスは近紫外線が見えるので、それを阻害する顔料を入れたから、効果があるのであって、
黄色はまったく関係ない。カラスは黄色が嫌いというのは全くの誤解である。
658:可愛い奥様
09/07/11 11:54:03 5djjoJvo0
今日は肌寒いね。
部屋の中で重ね着・ひざ掛けしてPCの前にいるよ。
でも今朝半袖1枚で自転車乗ってる人を見た。
私だったら間違いなく風邪ひくｗ
長袖の春物がなかなかしまえないんだよなー
659:可愛い奥様
09/07/11 11:57:40 CswKqL5F0
>>657
>これだけ効果が評価される特殊物質入りの黄色いごみ袋だが、杉並区の場合、
>４５リットル１０枚入りで２６０円。通常のものにくらべ２倍ほどだ。
札幌のは特殊物質入りでもないのに４０リットルが５枚で４００円だよね
ゴミ袋の価格がいくらで市に入る分はいくらなんだろう？
カラスが汚したゴミの片付けに人を雇ったり手間がかかるより
市に入る分を減らして特殊物質入りの袋にしてほしいな
ゴミ袋が高くなった分を上乗せして高くするのは勘弁
660:可愛い奥様
09/07/11 12:03:16 gtOD5pKx0
>>645
家の中に2週間も溜め込んでおくってのはスペース的にも厳しいよ
661:可愛い奥様
09/07/11 12:03:45 7lwjvCWj0
>>614に激しく同意
ほんと、消費税あげればいいのにと思う。
（いや、あがらないのが一番いいけど）
消費税が一番平等。税金払いたくないなら、必要以上の出費をしなけりゃ良い。
給食費や診療費に消費税かからないんだし。
>>616の言う、高収入世帯から引っ張るというのも、
消費税あげれば、おそらく自然と高収入世帯から引っ張れることになるだろうし。
高収入世帯の消費の方が、低収入世帯より消費が多いのが自然だから。
662:可愛い奥様
09/07/11 12:05:47 xvpngIQQ0
>>660
取り合えず２ちゃんやってる暇があるなら分別してきなよ
663:可愛い奥様
09/07/11 12:08:43 CswKqL5F0
>>660
プラやペットは週一でいままでと変わらないよ？
664:可愛い奥様
09/07/11 12:14:39 uUymHqUY0
ゴミパト隊の給料とかにも補填されてるのかな？
ゴミパト隊も日当貰ってるらしいね。
665:可愛い奥様
09/07/11 12:16:09 vomyVfUh0
燃えるゴミから雑紙分けたから増えたのに
収集２週に一回は少ないよ・・・（泣
せめて週一にして欲しい
666:可愛い奥様
09/07/11 12:30:36 CswKqL5F0
>>664
生ポにボランティアでやらせるべきだよね
667:可愛い奥様
09/07/11 12:31:18 kkV0U99yO
今日から各デパートで子供服再値下げらしいんだけど
行こうか迷ってる。一部のブランドだけなのかな。
668:可愛い奥様
09/07/11 12:52:18 InSQGvpQ0
ハロワの緊急雇用対策で募集かけてたりして＞ゴミパト
雪祭り会場の誘導係りとか、失業者向けの簡単な短期バイトよく募集してるよ。
日給1万くらい出るはず。
でも雇用期間は6ヶ月以内じゃなかったかな？継続はなし。
669:可愛い奥様
09/07/11 13:28:33 gtOD5pKx0
>>662
分別したってゴミは減らないよ
>>663
無料袋で出すにしても、雑紙は2週に一回
燃えないゴミは一ヶ月に一回だよ？
ずっと、部屋の中に置いておけっての？
>>668
ああいう市の臨時職員でも競争率高いんだよ
50人募集したら200人くらい応募来るから
670:可愛い奥様
09/07/11 20:36:30 1qi3RwMF0
紙パックがどんどん溜まっていく…。
もう紙パックの飲料や3個セットのヨーグルトとかは
買いたくなくなってきた。
まぁ、回収してるスーパーに持って行けばいいんだろうけど。
671:可愛い奥様
09/07/11 20:39:06 tf57wQfvO
消費税は一見平等のように見えるけど不公平極まりない
例えば一月米10㌔かかるのは年収200万も1000万も同じだけど収入が違うから同じ消費税額でも不公平。貴金属等の贅沢税かければいいんだよ
672:可愛い奥様
09/07/11 20:41:20 7lwjvCWj0
年収２００万と１０００万と、同じ金額の米食べてると思う？
673:可愛い奥様
09/07/11 20:45:37 0QvoXN3I0
>>671
貴金属等の贅沢税
贅沢税は国民の9割が賛成するだろうけど
反対する1割が国政を動かしてる側だから、無理なんだよ
674:可愛い奥様
09/07/11 20:46:34 tf57wQfvO
そういう論点ではない
米は米 人参は人参 食べるものは嫌でもかかる。贅沢は別としてもね
675:可愛い奥様
09/07/11 21:12:39 bI2Hn1hl0
生活必需品、とくに食品にはこれ以上消費税かけないで～～～～！！！
その前に宗教法人に課税してくれ～～～！！！！
676:可愛い奥様
09/07/11 22:03:39 GiaK8mXa0
そうそう
テレビ局や宗教法人、まず税金取ってないとこから徴収してよ
677:可愛い奥様
09/07/11 22:32:35 bI2Hn1hl0
でもそうかそうかが大反対だろうな～（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
678:可愛い奥様
09/07/11 22:53:21 Zx6cq8yWO
>>658
【詭弁の見抜き方】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されてると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める←ここ
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸しかえす
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
監視してなきゃならない理由がありそうね
679:可愛い奥様
09/07/12 00:32:36 MKgSD7v30
なにこれ
怖過ぎ
680:可愛い奥様
09/07/12 00:34:33 Yikg6rin0
(´･ω･｀) その通りだわよね
681:可愛い奥様
09/07/12 00:34:43 NG0kV3ma0
>>678
どういう誤爆だよ、ネカマのおっさん
682:可愛い奥様
09/07/12 01:37:30 KW0qzzZo0
北海道の財政が厳しいのは人件費を維持しようとするためでしょ。
職員の給料はもっとカット、議員の無駄な経費もカット等
無駄を削れば、あっというまに大阪のように黒字転換。
税金は役人のため、道民のためには使わない伝統だからね。
なんなんだろ？この卑しい部落根性の役人どもは？
683:可愛い奥様
09/07/12 08:16:13 RYcP2dLH0
>>672
うちの親族限定だけど、年金暮らしも裕福な家もそんなに差は無い感じ＞米レベル
外食・衣服・旅行に使う費用は全然違うけどね。
他は削れても米だけは特別らしい、さすが日本人
まあ、基本的な食材にかかる税金だけは抑えてほしいもんです
それにしても最近の北海道米は安くて美味しくて助かるわ
農家の皆さんに感謝
684:可愛い奥様
09/07/12 08:23:21 uqIqtZCz0
年収が多い人は外食も多いことだろう。
いいなー外食したいよ。
安い外国産じゃなくて、ちゃんとした美味しい店でゆったり食べたい。
やっと野菜も安くなってきた！
夏万歳！
685:可愛い奥様
09/07/12 09:23:04 mRLBgE4R0
大阪が黒字って、テレビの見すぎか情弱じゃないのｗ
あくまで予算案が黒字で、負債は多いから火の車のはずだけど。
686:可愛い奥様
09/07/12 11:01:13 Tcz0S0rMP
財政の話題ぶった切る
福住ヨーカドーの前で演説中の公明党の奴、超うるさい！
ドームでイベントがあると、街頭演説はよくある事なんだけど
一人で白熱しちゃって、最後の方なんかがなりまくって
「ご静聴ありがとうございました！」っていうから終わったかと
思いきやまた始まった。名前聞いてクレームしてやる。
こいつのせいで教会の鐘の音が聞こえないじゃないの・・・。
687:可愛い奥様
09/07/12 11:02:12 Tcz0S0rMP
財政の話題ぶった切る
福住ヨーカドーの前で演説中の公明党の奴、超うるさい！
ドームでイベントがあると、街頭演説はよくある事なんだけど
一人で白熱しちゃって、最後の方なんかがなりまくって
「ご静聴ありがとうございました！」っていうから終わったかと
思いきやまた始まった。名前聞いてクレームしてやる。
こいつのせいで教会の鐘の音が聞こえないじゃないの・・・。
688:可愛い奥様
09/07/12 11:03:04 Tcz0S0rMP
二重カキコすまん
演説聞いてくる・・・
689:可愛い奥様
09/07/12 11:33:53 stWlAut10
聞くんかいｗ
690:可愛い奥様
09/07/12 13:14:35 DyyaVTdB0
聞くなよｗ
691:可愛い奥様
09/07/12 13:17:03 Un2kHOac0
入信してこいw
692:可愛い奥様
09/07/12 14:54:55 HK20XYPZ0
うちは週末の夕方に共産党が演説を始める。
うちの向かい側のマンションが主なターゲットなんだろうが、はっきり言ってうるさいだけ。
自民党や民主党みたいに、すぐ近くのショッピングセンター前でやればいいのに･･･
693:可愛い奥様
09/07/12 15:00:01 UPTzux3U0
近所で町村選挙カーが走るんだけど、本人はいつもいるとは限らないのかな？
あっっ札幌ネタじゃないか。
694:可愛い奥様
09/07/12 15:29:48 TDmCHQuF0
>>693
北海道5区には厚別区も入ってるから、札幌ネタでいいと思う。
695:可愛い奥様
09/07/12 15:51:57 Obe0TN2u0
昨日、白石区で共産党の街頭演説中に、草加のオッサンが暴れて妨害したらしいねｗｗｗ
696:可愛い奥様
09/07/12 15:53:23 5O3CRRff0
他にもうるさがってた人いたみたい。同じ演説かどうかしらないけど。
【社会】 「うるさかった」 街頭演説中の市議に詰め寄り、止めに入った党職員を殴る・・・札幌市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
697:可愛い奥様
09/07/12 15:54:59 5O3CRRff0
あら、何か別の事情があったみたいね
698:可愛い奥様
09/07/12 15:56:41 bKtHxC8W0
それ多分同じ人
そうかも嫌いだけど、共産党もきらいっちゃー嫌いだけど
演説を一般住宅地でやるのだけはやめて欲しい
特に共産党
699:可愛い奥様
09/07/12 16:06:21 r49P36VS0
>>693
今日、厚別で町村さん演説していたお
700:可愛い奥様
09/07/12 16:20:10 ZQmWzuMyO
子供と一緒に写真とってのアピールはホント偽善そのもの。目が笑ってませんって人よくいるよね 子供嫌ってるし
701:可愛い奥様
09/07/12 16:25:23 bKtHxC8W0
こなし乙
702:可愛い奥様
09/07/12 16:37:17 ZQmWzuMyO
小梨の発想はどっからくんだ？子供三人いますよ 一姫二太郎で まいっか
703:可愛い奥様
09/07/12 16:39:36 Obe0TN2u0
やれオッサンだとか小梨だとか、決めつけ厨ってウザイね～
704:可愛い奥様
09/07/12 16:46:44 3H2iYF/a0
何かといったら小梨叩きしてるんでしょｗ
705:可愛い奥様
09/07/12 18:16:59 uqIqtZCz0
>>702
一姫二太郎だと２人よね
こなしもこありもなかよくしよー
706:可愛い奥様
09/07/12 18:41:58 CwNZM88m0
一姫二太郎で三人w
そういう程度のおつむテンテケテンテン♪
偽善偽善、はいはいw
707:可愛い奥様
09/07/12 18:46:58 q+jvogSG0
一姫二太郎は両方の説がある
708:可愛い奥様
09/07/12 18:50:14 ZQmWzuMyO
ふふ 女男男の順で生まれた場合に使ってもOKなんだよ
最初は育てやすい女で次が男ってだけで使う場合だけじゃないんだよ
だからわざわざ三人って入れて差し上げたのに
709:可愛い奥様
09/07/12 20:55:50 DGFCPHN80
どっちも低脳 直情型ねー
こういう人ばっかりになってきたからどっちのスレも雰囲気悪い
710:可愛い奥様
09/07/12 21:26:40 +Cql+BvO0
そんなに雰囲気に拘らなくてもいいんじゃない？
中国人じゃないんだからｗ
711:可愛い奥様
09/07/12 21:31:49 cK9X3WOR0
同感！
イチイチ「雰囲気悪い」とかいうスレでますます雰囲気悪くなってる事に気づかないのかしらねｗ
712:可愛い奥様
09/07/12 21:33:03 cK9X3WOR0
>>711
×スレ
○レス
713:可愛い奥様
09/07/13 04:34:18 4aKwAmvCO
中国人だったのか邸脳は
714:可愛い奥様
09/07/13 04:45:43 4aKwAmvCO
低脳○
邸脳×
715:可愛い奥様
09/07/13 09:34:31 onTAbVon0
うちの燃やせるゴミはどんなに分別しても袋の空気を抜いて押しても２０だなあ
１０に入るには入ったんだけど縛れないとダメだもんね・・・
716:可愛い奥様
09/07/13 09:46:14 A+VGGZGO0
１０でギリ入らないなら、２０じゃなくて、５を追加すればいいと思うんだよね
717:可愛い奥様
09/07/13 09:47:34 7IcjMPY/0
>>715
うちも20だよ。どう頑張っても。
718:可愛い奥様
09/07/13 10:18:42 JjTsDvay0
>>716
その考えはなかった！ありが㌧
５リットルー１０枚ー￥１００
１０リットルー１０枚ー￥２００
２０リットルー１０枚ー￥４００
４０リットルー ５枚ー￥４００
２０リットルなら￥４０
５リットル＋１０リットルなら￥３０
￥１０安くなるね
>>717
うちは生ゴミ１０でそのほかが５くらいだから>>716でやってみるよ
719:可愛い奥様
09/07/13 12:32:46 kUzJx0Mg0
あいの里のミスド、今月末で閉店だって。 他の店に行くとしても遠いわ・・。
720:可愛い奥様
09/07/13 13:18:47 fYAciigY0
>>710
民度が低くて図々しい中国人が雰囲気に拘るなんて、初めて知ったｗ
721:可愛い奥様
09/07/13 15:22:59 rZmD/Ac20
意外とごみ袋代がかかってビックリだよ
前の方で散々話題になってたけど、これ、やっぱりダメだわ
今まで税金でまかなえてたのに変だよね
722:可愛い奥様
09/07/13 16:08:46 qbmSb7Wr0
前の市長選の時には上田はいずれはゴミ有料化にするって言ってたよね？
それでも当選したからゴミ有料化は意外と反対されてないんだって思ったんだけど。
ゴミ有料化は仕方ないにしても次は市長かわってほしい。
723:可愛い奥様
09/07/13 16:14:38 wcdJZWhz0
知り合いの奥は、資源ごみだったプラとか容器や雑紙もほぼ燃えるゴミにしてるよ
別に違反ではないし、40リットルが80円なら別に1時間働けば10枚くらい買えるし
１日10分だとしてもゴミの時間にとられるくらいなら、まとめて出せばいいじゃない
って感覚らしい。
そういわれるとそうか
724:可愛い奥様
09/07/13 16:25:12 KQFLcgZz0
そこまで大雑把なことできないわｗ
ごみだけに
チリも積もれば 山となる
服捨てそこなったの捨てたいな、町内会で集めるようになりますって
冊子に書いてるけど、いつになるのかな。
725:可愛い奥様
09/07/13 16:40:51 YqI2mtbk0
>>723
その奥様庶民ぢゃないのね・・・一時間働けばて簡単に言えるところ
が世間知らず(笑)
726:可愛い奥様
09/07/13 17:03:58 6o/o5g1q0
>>722
前の市長選挙でゴミ有料化に反対の姿勢を明確に示していたのは
二階堂っていう無所属の候補だけ
自民党の候補は特に何も言ってなかった
だけどね、仮に有料化されるにしても価格ってモノがあると思う
札幌市の値段は高すぎるよ
>>723
仕事もロクにない札幌じゃ、1時間のアルバイト探すのも一苦労だよ
それに、ゴミ袋のために仕事するなんて馬鹿馬鹿しい
727:可愛い奥様
09/07/13 17:08:56 OaazKv0z0
恩人に何千万もの借金かたがわりさせといて
焼き肉カラオケで万札使ってもへいきのへって人もいるからねぇ
お金の使い方ではご身分の判断などつかない時代でございます
728:可愛い奥様
09/07/13 17:14:45 rEM9uGev0
>>725
単に働いてる奥様なだけかもよ。
正社員だったら、ゴミ袋含め節約に時間をかけるより
その時間で稼いだほうが効率的という考え方もでてくるでしょう。
でも、働きたくても働けない人だっているからねえ。
そういう意味では世間知らずかも。
729:可愛い奥様
09/07/13 17:39:25 6TBr30DM0
この際ゴミは有料でもいいから
公共の交通料金を半額にしてくださいな
730:可愛い奥様
09/07/13 18:00:05 asVPH6pZ0
>>728
うん、価値観の違いだと思う
でもゴミ袋代はともかく、分別は思ったより時間かからないけどね
731:可愛い奥様
09/07/13 20:13:37 ino7j4x80
>ゴミ袋含め節約に時間をかけるより その時間で稼いだほうが効率的
多分専業主婦以外は、多かれ少なかれ、これは思ってると思う
主人は完全にそういう考え方
本来プラ扱いのお菓子の袋を燃えるゴミに捨てたのを注意した時は
「1000円やるから、細かいこといわずにゴミ袋買え。人間がみみっちくなる」といわれた
732:可愛い奥様
09/07/13 20:30:23 XBRJpiaa0
稼ぐに追いつく貧乏なし
733:可愛い奥様
09/07/13 20:48:12 rvR1rhVP0
>>720
中国人を胡錦涛に訂正しておいて
734:可愛い奥様
09/07/13 22:04:25 REHBYl/KO
>>719
あいの里東急のミスド無くなるの？
いつもカフェオレでねばってたｗ
仕事の合間にちょうどよかったのにな。
なんか新しいの入ればいいね。
ゴミ袋、２０㍑を買い込んだけど結局週２回５㍑でおさまる@3人家族
誰か交換してほしいよ。
735:可愛い奥様
09/07/13 23:59:09 ql1BUB+N0
ゴミについてはしょうがないんじゃない？
袋代として直接払うか税金高くなるかの違いなんだから。
それにしても、近くのDQN親が多数住むアパートのゴミ捨て場はいつもカオス状態だｗ
736:可愛い奥様
09/07/14 02:54:54 izOKB6pQ0
>>734
うちは20を一番使うのに5買ってしまった。5なんて使うことないよ、何アレ小さすぎ。
737:可愛い奥様
09/07/14 03:35:58 r2SzIZsm0
>>736
５リットルは小さすぎるね
10リットル以上じゃないとダメ
738:可愛い奥様
09/07/14 03:45:50 iYM+lq5RO
>>732
稼ぎに追い抜く貧乏神
ｗ
739:可愛い奥様
09/07/14 03:46:58 bg71OGR10
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
740:可愛い奥様
09/07/14 08:14:48 UA1MEV000
いつもビン入りの油を買ってて燃やせないゴミで出してたんだけど
今度から完全に洗うと資源ゴミに出せるんだね
完全てどのくらいかなあ
お湯と洗剤を入れて振るくらじゃダメかなあ
741:可愛い奥様
09/07/14 08:15:07 SYSCRqOC0
各家庭で何リットルがいいかなんて違うの当たり前じゃんｗ
しかしまさにゴミスレ
742:可愛い奥様
09/07/14 08:45:33 WeBJth/V0
>>735 ×
いままで税金でまかなえてたのに
有料化にして余計にカネをとって
そのカネの使い道を明らかに出来てない←不正の温床
743:可愛い奥様
09/07/14 08:59:34 jgmPcMcBO
ゴミ袋有料化の件は、市民オンブズマンにお願いしたらどうだろうね。
徹底的に有料化した分の金の使途を明らかにしてもらいたい。
744:可愛い奥様
09/07/14 11:36:38 oA577rGrO
黄色のゴミ袋が中国製
新しい透明の方は市内の協同組合の公社なのよね・・・・・
いろいろあるんだろうけどゴミ袋の値段半額にして
なんでいきなりあんな高い値段の設定なのかね、東京より遥かに高いし事前のテレビ広告も少ないし
実施してからスポット流すんじゃねーよ
つーかこのスレ建てた奴、テンプレもう少し考えろよ、勘繰りにしか思えんわ
745:可愛い奥様
09/07/14 11:45:40 3hs/5j6v0
だまされる大地だから、ゴミ袋高いんじゃない。
一番最初にこんな値段にした道内の市町村ってどこなんだろう？
市の役人の話どこかのHPに載ってたけど
道内もこれくらいの価格設定で公平にってことで、このゴミ袋代になったって書いてたけど。
公平にって、なんか違うと思う。
746:可愛い奥様
09/07/14 12:13:51 ikZFKN2b0
札幌は街の規模が大きいし、面積が広いこともあって自前の処理施設があるので
相対的に、一人当たりのゴミ処理費用は安くなるはず
この価格決定はおかしいよ
左翼がトップのときの方が金銭感覚がゆるくなるのは、横路のときや美濃部都政と同じ
747:可愛い奥様
09/07/14 12:38:37 r2SzIZsm0
>>745
全然、公平じゃないよね
全国的にも高すぎる価格設定
748:可愛い奥様
09/07/14 12:47:59 DwG8AvpB0
どさんこワイドの特集で
「雑がみすら分けられない札幌市民」やるねwww見なくちゃ。
749:可愛い奥様
09/07/14 12:58:05 y/Wp/fQG0
>>744
新しい透明の方って何？
東京は、ごみ収集無料じゃなかった？
750:可愛い奥様
09/07/14 13:09:45 3hs/5j6v0
透明のって事業者用のゴミ袋じゃない
URLﾘﾝｸ(www.4894.city.sapporo.jp)
１０枚、2,184円って
企業も撤退するわｗ景気後退に突っ走ってるわ。
それか隠れ自営業増えるか。
家庭ごみのステーションに不法投棄もありそう。
751:可愛い奥様
09/07/14 13:20:30 CWuqwzV30
知人がやってるお店は消費税を上乗せしていながら納税していないし
ごみも事業ゴミじゃなくて家庭ゴミで出している
行政がバカだとこうなる
それを犯罪だと言って騒ぎ立てて取り締まるのが弁護士あがりの市長の発想
そんな事が起きないような制度設計をするのが望まれる行政のあり方
752:可愛い奥様
09/07/14 13:46:09 uJX45a1L0
車とゴミを溜めておくスペースがある程度確保できるなら、
持ち込みという方法もあるのね。
これならゴミ10キログラムにつき170円。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
753:可愛い奥様
09/07/14 13:56:14 y/Wp/fQG0
>>750
透明の事業者用のことか。
価格は知らなかったけど、高いんだね。
>>751
消費税は、仕入時に消費税を払っているので、上乗せしてもいいって事になってる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaの益税問題のところを参照。
ごみに関しては、行政っていうよりモラルの問題の気がするけど。
754:可愛い奥様
09/07/14 13:57:37 y/Wp/fQG0
書き忘れ。
事業者用のごみが家庭ごみとして出せないような仕組みができればいいのにね。
755:可愛い奥様
09/07/14 14:15:09 CWuqwzV30
>>753
ウィキを引用するのもお里が知れますけど
貴方の引用されたウィキにも「売り上げが1000万円以下の事業者は」と書いてありますよ
不勉強だからこそ
行政に原因があるんじゃなくて高くもないゴミ袋代ならとっとと出せと言う訳ですか
そうですか
756:可愛い奥様
09/07/14 14:22:40 y/Wp/fQG0
>>755
売上が1000万円以下だと思って、>>753を書いたんだけど、
売上が1000万円を超えてるのに納税していないってこと？
757:可愛い奥様
09/07/14 14:39:39 0ke3hpiw0
>>748
今日週２回の燃えるゴミの日だったんだけど、40を設置したゴミ箱が２週間ずっと埋まらないから
ついでに分別しておいた雑紙も突っ込んだけど、まだ余ってた
雑紙って２週間に１回だから、結構出るのに溜まる一方だから
週１にして欲しいよ
758:可愛い奥様
09/07/14 14:42:17 1s+eWb9h0
雑紙は臭いないからデカイゴミ袋にためて捨てればと思うんだけど
そのスペースすら無いってことなの？
759:可愛い奥様
09/07/14 14:58:08 0ke3hpiw0
>>758
プラだってペットボトルだって臭いないけど週1でしょ
確かにうちは狭いけど、2週で20リットルの袋が余裕で埋まるから、結局一番場所取るよ
760:可愛い奥様
09/07/14 15:00:43 Q/jCUGDN0
うちはこうなんだから毎日家まで収集に来て！ってレスがあっても驚かないなw
761:可愛い奥様
09/07/14 15:47:10 26zgtRfS0
他県にいたとき大型ごみの回収なんかなくて各家庭で処分するようになってた
札幌は週一で取りに来るし安いよね
大型ごみの回収をやめたら一般ごみを安くできるんじゃない
762:可愛い奥様
09/07/14 16:34:35 xCyy+GX60
雑ガミは週一回でもよいですね
燃えないゴミが月一はさすがに少ない
763:可愛い奥様
09/07/14 17:51:36 jNifg//5P
確かにきちんと分別してる人なら、雑紙が一番出ると思うよ
まあ、わからない人はあれなんでしょう
764:可愛い奥様
09/07/14 18:02:49 isKDEWjV0
うん、雑紙が想像以上に多くてびっくりｗ
これらを今まで普通に捨ててたんだな～。
765:可愛い奥様
09/07/14 18:12:31 iIGH/atZ0
でもさ、分別したところで雑紙ってどうなるの？
雑紙から再生し作るのってものすごくコストがかかるんだよね？
なんか洗浄だかに水をたくさんつかってさらに石油を使って
乾燥させてって前にテレビで見たことがあるんだけど。
これってエコなの？
実際のところどうなんだろうね。
766:可愛い奥様
09/07/14 18:38:57 kYUAxbhv0
もうゴミ袋１枚100円にして高性能な焼却炉買って
毎日収集してもらったらｗ
767:可愛い奥様
09/07/14 19:17:38 bg71OGR10
>>765
確かに、紙の再生て新たに作るよりか工程が増えて企業も利益が出し
づらいんだよね。
最近も役所で使っている再生紙100％のはずが、70％程度の割合しか
なかったことでも無理があることは周知の上なんでしょ。
再生紙は環境に悪く商売にならないんぢゃ誰もやらなくなるよ(笑)
768:可愛い奥様
09/07/14 19:18:20 2X2CT/+O0
朝だせないから寝る前に取りに来てｗ
769:可愛い奥様
09/07/14 19:36:02 oA577rGrO
黄色いゴミ袋は実施された直後に出回ってた物
実施されたあとに売ってるのが透明に青い印刷
とにかく高すぎるから
ゴミと環境問題をミックスしてアピールすれば文句が出にくいのが今の世相だからね
きな臭さだけは残るわ
770:可愛い奥様
09/07/14 19:55:41 7b6ruBFi0
さっきＳＴＶでまさに雑紙やってました。
回収業者さんが手作業で、ひとつづつ袋を開けて分別してて
腰抜けそうになりました。
汚れたゴミや、コーティングされた紙をより分けていたんですね。
こりゃあ雑紙回収の業者さんは大変だわ。
小樽もやってたんだけど、パンフレットが
誰でもわかるように、ゴミの処分の手順を書いてました。
札幌は、見切り発車でくだぐた感が...
771:可愛い奥様
09/07/14 20:12:34 ysjMYkgm0
>>755
あんたの言い方も結構毒あるね～。性格悪そう
772:可愛い奥様
09/07/14 20:13:47 ysjMYkgm0
あ、ageてしまった。ごめん
とにかく分別めちゃくちゃなモラルの無い家は
ゴミ袋の中身探られて文句言われてもしょうがないと思うよ。
773:可愛い奥様
09/07/14 20:29:45 IMUfsopC0
>>772は>>756で言い訳してたシッタカ奥様？
ゴミあさりしてたって事は前出て来てた市の職員の人だな
まず市の職員のお給料を下げてからで直してらしてね
774:可愛い奥様
09/07/14 20:48:15 3hs/5j6v0
これがなんちゃってエスパー
775:可愛い奥様
09/07/14 21:01:17 ysjMYkgm0
>>773
出た、認定奥！！
釣りなのか何なのか知らないけれど、もっと知的なレスをお願いしますね
>>773みたいなのが妻の旦那ってかわいそうｗ
776:可愛い奥様
09/07/14 21:32:15 pvtA0N520
公務員vs共産党
777:可愛い奥様
09/07/14 21:37:26 IMUfsopC0
さすが、よそのお宅のゴミ袋を漁ってあげつらうお役人のレスは違いますね>>773
自己顕示欲はわかったけどウィキ引用で勝ち誇るのは
みっともないのでお考えになった方が良いですわよ
それから引用はちゃんと読んでからねw
778:可愛い奥様
09/07/14 21:52:43 F+vNY2ub0
>>769
まだ事前に配布された黄色しか使ったことがないので、黄色以外あるって初めて知りました。
有益な情報ありがとうございます。
ちなみに価格は一緒なのですか？
教えてちゃんですみません、清掃局のHPも見てみたのですが指定袋の見本等
見あたらなくて。
779:可愛い奥様
09/07/14 23:21:06 y/Wp/fQG0
>>771-772さんと>>753は別。
IDが変わらないうちに書き込んでおく。
>>CWuqwzV30
不勉強ってw
自分だって1000万以上の売り上げがあるって書いてないでしょ。
本当なら、ここで文句言わないで国税に24すればいいじゃない。
それに
＞行政に原因があるんじゃなくて高くもないゴミ袋代ならとっとと出せと言う訳ですか
と、どうつながるのか、不勉強な私に教えて下さいな。
780:可愛い奥様
09/07/14 23:27:29 3hs/5j6v0
>>770
雑ゴミ回収はじめた札幌市はすばらしい、市民はダメみたいな報道だったのかな？
悲惨なゴミステーション（不法投棄）の現状はどこも報道してくれないのか
ダメだな、なんか北朝鮮みたいだよ。
781:可愛い奥様
09/07/14 23:40:29 Q/jCUGDN0
小樽の人はいい人ばっかりでゴミステーションも綺麗なんだろうな
これがＳＴＶ見た感想
782:可愛い奥様
09/07/15 00:03:06 IMUfsopC0
>>779 この奥うざー いいわけばっかり
783:可愛い奥様
09/07/15 00:40:50 UcYjLmrkO
犬の餌（ﾍﾟ○ｨｸﾞﾘｰﾁｬﾑ）の缶がうまく洗えないんですが…
燃えないゴミに出してもいいよね？
でも結構食べるから、４週間に１回じゃ臭って困るorz
784:可愛い奥様
09/07/15 01:18:43 Z3fIYfBS0
>>751、>>755→CWuqwzV30＝>>782（笑）
785:可愛い奥様
09/07/15 01:21:53 3wsc6SL90
>>765
製紙業の親戚がいるけど、再生紙の方が環境汚染になるらしい
786:可愛い奥様
09/07/15 01:40:08 43Y06ANAO
殺伐としたスレだね～
787:可愛い奥様
09/07/15 03:26:52 +xjg3n4X0
>>785
再生紙の場合どうしても薬品処理の回数が多くなるし、手間も掛かる。
また、廃液処理にコストも掛かるためエコにもならんことをエコと言い
続ける役人には呆れるばかりですね。
788:可愛い奥様
09/07/15 06:18:39 +ha0wzuZ0
>>786
これだけみんな同じ問題が意識があって、
ひとつのテーマで忌憚なくレスしあえるスレってイイと思うよ。
これを殺伐とした～とは言わないと思う。
789:可愛い奥様
09/07/15 06:31:05 3vcsDsJk0
だよね、ゴミの問題や分別については日常生活で大いに役立つし
（主婦ならなおさら）色々問題について気づけるし、どこが殺伐
なんだか？と思うよ。
ゴミは変更になって間もないし、話題になるのは当然。
そのうち、普通の話題も自然に出てくると思う。
何が面白くなくてケチつけてるのかわからない。
ホントに札幌奥？と思う。
790:可愛い奥様
09/07/15 07:29:53 SNUPhwPa0
マルチすみません
本郷通商店街界隈に住んでいて
商店街に要望、苦情を言いたい奥様方
こういう掲示板を作ってみたので
よければ覗いてみてください
本郷通商店街の問題点
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
791:可愛い奥様
09/07/15 09:06:56 q6H+/PVS0
やはりと思ったけど再生紙のほうが環境汚染なのか。
今日雑がみとしてシュレッダーの紙を出してきたけどこれはどうなるのだろう。
繊維が分断されるから再生しづらいと聞いたんだけど。よりわけもできないよね。
よりわけと言えば、前にプラゴミの再生工場をテレビでみたことあるけど
これも人力でよりわけてたよ。すごく大変そうだった。
それでもごみ有料化・分別強化するのは、埋立地節約のためなのかな。
何がエコなのか分からなくなってきた。
792:可愛い奥様
09/07/15 09:16:14 kTpnlFNR0
マンション住いなのに雨の音で夜中に目が覚めた。
この後また荒れるんだね。しかも雷つきでｗ
こういう日にスーパーへ行くとセール品が増えてたりして面白い。
昨日近所の賃貸マンション前に曜日間違いのプラゴミが
赤シールつきで返却されてたんだけど、ただエントランスの前に置いただけなので
カラスに荒されて付近一帯プラゴミが散乱してた。
片付ける手間を考えるとそのままゴミステーションに放置しておいたほうがよかったんじゃ…
793:可愛い奥様
09/07/15 09:16:30 0C81xtHI0
ペットボトルも国内で再生すると、コスト高になると
半年前くらいの、クローズアップ現代でやってた。
それまでは中国にどんどん輸出してたみたいだけど
もうイラネってことになってて、廃品業者困ってるとか。
ほかの資源も同様需要がなくなった。
これ決まったの一年前だからね、
ここ一年で社会情勢かガラッとわってしまったから。
結局、燃やすのが手っ取り早いと思うが、
794:可愛い奥様
09/07/15 09:17:04 8GTpaHVi0
今の札幌は埋立地節約が大きいと思う。
もうすぐどこだかが一杯になるから、って聞いた。
795:可愛い奥様
09/07/15 09:30:55 msEfkICfO
引っ越してくる前まで分別してたから、慣れてたつもりだけど
昨日のどさんこの、雑紙特集見たら、雑紙の考え方が分からなくなってきた
リサイクル業者と、市の分別基準が違う？らしい
例えば取り出し口にビニールがついたティッシュの箱
・市はビニールはがさないで出していいですよ
・リサイクル業者は、ビニールをとって下さい、と
さらに、リサイクル業者は
雑紙にならないもの（リサイクルにならないもの）として以下のものを挙げてました
・臭いのきついもの…タバコの箱、粉石鹸の箱
・ツルツルした感熱紙のレシート
・６本入りのビールの紙の包装。ツルツルしてるからダメみたい
（分かりにくいかな、よく裏に懸賞とかのハガキがついてる段ボールぽいやつ）
分かりやすさを重視した為、市の分別はシンプルになった
という事みたいだけど、逆に混乱するわ
やるならきちんとやりたいけど、
あのガイドも分かりにくいし、なんかアテにならないよ
796:可愛い奥様
09/07/15 10:43:54 U8U0TKPZ0
紙の繊維が裁断されるから云々、自分も聞いたことがある。
せめて名刺大の大きさがないと再生には不向きだって。だからシュレッダーの
紙もオーケーと聞いて「？？」だったのさ。
自分は「決められたことはきちんと守る」性格なんで、今回の有料化以前からしっかり
分別してたけど、このスレ読んでたらなんだか「ハイハイ言うこと聞いて自分て馬鹿？」
って思えてきちゃった。