09/06/28 19:08:12 qzecEUEY0
前スレ
・女友達って大事？134人目・▲・▽・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
2:可愛い奥様
09/06/28 19:10:49 qzecEUEY0
わーい、できたぞー
3:可愛い奥様
09/06/28 19:17:14 dV9fRjhi0
○ >>1 乙 お前にもう用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
4:可愛い奥様
09/06/28 20:39:58 4+I3D7CJ0
>>1
`・+｡*・ (´･ω･`)
｡*ﾟ ｡☆―⊂、 つ
｡*ﾟ ： ヽ ⊃
`+｡**ﾟ**ﾟ
5:可愛い奥様
09/06/28 20:58:04 qzecEUEY0
前スレ986さん、ありがとうございました。
6:可愛い奥様
09/06/28 22:00:22 824Y4hy80
前スレの974,975の話だけど。
私は逆にメールで感じるのが「短すぎる説明」かな？
待ち合わせ場所の候補を三軒ほど（カフェ）メールしても
「了解」とか「どこでもいい」とか、それだけ。
職場の男性からのメールでも、そんな短文（というか電報？）
ないもんだから、少し驚いてしまう。
そんな友人がふたりほどいる（このふたりに繋がりはない）
7:可愛い奥様
09/06/28 22:01:01 qOQhSWBoO
>>1乙
8:可愛い奥様
09/06/28 22:16:28 Xlft0ivyO
女友達と集まるのが苦痛
月に何回かだが悪口ばかりで苦痛
9:可愛い奥様
09/06/28 22:20:09 qzecEUEY0
>>6
それってまずいのかな。
よく「桶」だけの変身とかしてしまう。
>>8
抜ければ？悪縁切れば良縁できるかも。
10:可愛い奥様
09/06/28 22:21:25 qzecEUEY0
変身ちがうー！
しかも桶ってorz しかも…
もう明日まで書かないorz
11:可愛い奥様
09/06/28 22:33:06 QorBaeQS0
>>8
なんでFOしないの？
他にまともな友達居ないの？
居ないなら類友なんじゃないの？
12:可愛い奥様
09/06/28 22:48:05 gyHlu/TO0
>>6
私も短文だ。「了解」とかね。
断る場合とかは理由書いたりするけど
基本的には簡潔にすませるように心がけている。
自分が長々としたメールがあまり好きではないから。
電話も手紙もそう。
13:可愛い奥様
09/06/29 00:31:31 vOQZsr/9O
でも相手が長いメールだと、
「了解」みたいな短文で返すのも悪い気がする。
14:可愛い奥様
09/06/29 00:41:19 nfVZSYoe0
わたしも了解よく使う。
了解！楽しみにしてるね！
なんて感じだけど。
メール苦手だから面倒だし。
濃い友人関係苦手なせいか、メールの文面は全体的にドライかも。
それが嫌な人は去っていってもいいよという感情はちょっとある。
15:可愛い奥様
09/06/29 02:22:12 33w/yOt40
>>13
そういう気もするときはある。
特に手紙。ある友人は小さい字で便箋３枚くらい。
はじめは大きい字で２枚は失礼かなと思ったけど
３枚書こうとしても書けなくてストレスだったから自分のペースで返事してる。
こちらだけが相手に合わせるのも変だしね。
>>14
>>それが嫌な人は去っていってもいいよという感情はちょっとある。
同意。
相手が「短くてそっけないわ」と思っているかもしれないけど
こちらも「長くて読み辛いわ」って思っているわけだからね。
どちらかが我慢できなくなったら去る、去られるのも仕方ない。
16:可愛い奥様
09/06/29 08:06:12 CKm/objj0
自分は相手に合わせるな、メールの長さ。
長いの返して欲しそうだったら、それなりに長めにする。
簡潔なメールの人には短めに。
まぁ、メールが全然面倒じゃない方だからね。
17:可愛い奥様
09/06/29 08:24:47 vOQZsr/9O
私も相手に合わせてメールの長短を決めてるけど
相手からすごい長い日記みたいな自分語り系のメールが来た時は
なるべく短く返すｗ
18:可愛い奥様
09/06/29 08:25:05 qkxvjm/p0
私はＰＣメールと同じ感じで普通の手紙としてメール出すし、友人もそんな人
ばかりだけど、たまにいたな、一言レスみたいな人。
確かに長文だと読みづらいかもしれないが、短文だと発信の頻度が多くなりがち
だからそれが嫌だ。長文だと日程合わせるにも情報が充分入っているから
短い回数でやりとり終わるんだけど、相手が必要最低限のことしか書かずにポンと
よこすと状況が見えてこないものだから必然的にやりとり多くなる。
19:可愛い奥様
09/06/29 08:48:49 mcaD84vP0
まあ、こればっかりはしょうがないね。
人それぞれってことで。
どっちも間違ってるわけじゃないし、
返信が来ないと嘆く相談もあるんだから、
きちんと向こうからの連絡があるだけいいってことで。
20:可愛い奥様
09/06/29 10:20:24 kHGTEfhZO
奥様方、ドライな人間関係をされているようですが、「私は」「私も」と自己主張がすさまじいですわ
21:可愛い奥様
09/06/29 10:25:34 zykQoLvS0
つーかメールの返信の長さなんてどうでもいいことで
私は私はと延々語ってられることに呆れかえって半ばｦﾁ中
22:可愛い奥様
09/06/29 10:44:00 bA3ZYmcs0
私は短くても返事がキチンとしてればいいと思うほうだけど。
たまに『この人読んでないな』系のが嫌だ。
例えば「飲み放題つけた方がいいかな？」と聞いてるのに、
了解、おっけー☆彡とかの返信だと、何が了解でおっけーなんだか
サッパリ。
ま、中には「メールは来るのが当たり前、私はいちいち返事なんて
出さないから、忙しいし」とか言ってた女もいたし(とっくに切った)
メールに関する事情は人それぞれかな。
23:可愛い奥様
09/06/29 12:20:25 P7fj/H7F0
私は携帯メールの返事は短い。だってパソコンと違って
長文打つのが面倒なんだもの。どうしても長文の必要が
ある時は、パソコンで作文してから自分の携帯に送って
コピーして、みたいな面倒なことしてる。相談ごととか
長い内容のものはパソコンのほうが助かる。でもそれは
自分の好みだから人には強いないよ。
24:可愛い奥様
09/06/29 12:51:14 Hpwe34fn0
>>21
私は私はと延々と語られ・・・ってここ芸能人や事件スレじゃないでしょ。
逆に自分のエピソードを書き込まないでなにを書き込めって言うの。
興味のないことなら半ばじゃなくて本格的にヲチしてればいいのに。
25:可愛い奥様
09/06/29 14:34:36 bjcC1/CC0
釣りレスに顔を真っ赤にして怒らずにいられないのもこのスレの特徴だね。
神経質だからメールの文面の長さやら返ってくるタイミングが気になるんだろうね。
26:可愛い奥様
09/06/29 16:57:09 mcaD84vP0
>>24
もういいじゃないか。
どんなスレであろうと、引き際や流れってもんがあるよ。
>>21までの流れを受けてるのに再びまた
「私の場合は～」
と続けるのはさすがに神経疑う。
人それぞれでええがな。
知らない人間の「私のRE」を何通りも読みたくない人もいるってことだよ。
27:可愛い奥様
09/06/29 17:21:07 7NRcfvs00
>知らない人間の「私のRE」を何通りも読みたくない
そりゃ100レスこれだったらイヤだけど、
ここって「私のRE」が何通りも書き込まれる類のスレなんだと思ってた。
28:可愛い奥様
09/06/29 17:27:20 LdxU2e+r0
単に>>26さんの興味がない話題なだけなんだと思う
29:可愛い奥様
09/06/29 17:44:53 mcaD84vP0
>>27
>>28
いや、私個人が興味ないとかじゃないよ。
客観的に見て、そろそろもういいだろと思ったから>>19を書いて
その後表現は違えど「もういいだろ」のレスが２つ続いたからそう書いたまで。
んじゃ、あなたがた二人も続けたらどう？
私個人は別にかまわないよ。私だけのスレじゃないし。
ただ、もういいだろ的なレスが続いても、
それでもなお語ろうとするほどのことなのかなあとは思うけどね。
「もうその話はいいじゃない」と女友達に言われても、
「今日の集まりはそういう集まりでしょ？そりゃ何時間もだったらイヤだけど」
って返すのかな？
30:可愛い奥様
09/06/29 17:48:47 LdxU2e+r0
何でそんなにムキになって仕切りたがってんの？
続けるもなにも私はその話題に参加してないんだけど
31:可愛い奥様
09/06/29 17:54:48 NZ4j4J6PO
この人疑問スレと相談スレでも仕切ってるよｗ
32:可愛い奥様
09/06/29 18:04:16 P7fj/H7F0
リアルでも仕切る人っているよねー。
２ちゃんなんてつなぎっぱなしの人ばかりじゃないし、
亀レスだってつくものだと思ってたので、ちょっとあとに
似たネタについて書きこんでののしるほうがおかしいんじゃないのー？？？
33:可愛い奥様
09/06/29 18:06:37 LdxU2e+r0
質問系のスレでの誘導はいいことだと思うし感謝もしてる。
でもその感覚を雑談系のスレにまで持って来るのは違うと思う
34:可愛い奥様
09/06/29 18:08:49 q/HzptfpO
豚ｷﾞﾘで長文ｸﾞﾁ失礼します
子持ち(1才)の友人が子供を連れて夜中まで男友達と遊んだり
寝かしつけた後に朝まで遊びに行ったりしてる
理由は旦那だって遊んでるからって…
旦那が浮気性なのは結婚前からで
それでもって出来婚押し進めたんだろうに
最近は子供のお父さんになってもいいって言ってくれる人がいるんだ
なんて言われても…どういう返事を求めてるんだろう？
もう他人と喧嘩する元気もなくなってきたから
へーって話を流してるけど、うんざりする
学生の頃のくだらない事ばかりやってた日々が懐かしいよ
人は変わっちゃうね
そんな私も気付かないうちに変わってるんだろうな
35:可愛い奥様
09/06/29 18:28:46 mcaD84vP0
>>32
うんうんそうだね、おかしいね。
新しい話題が出てるけど、ぜひ「私のRE」を主張したらいいと思うよ。
あなた、まだ発表してないよね？
私のRE
36:可愛い奥様
09/06/29 18:29:26 zykQoLvS0
今日の獲物はID:mcaD84vP0かｗ
37:可愛い奥様
09/06/29 18:42:12 tSce9oA70
なんかせっかく煽って自分に興味のない話題をやめさせようとしたのに
書き込んでるうちに頭に血が上って自爆、と言う感じかな。
38:可愛い奥様
09/06/29 19:00:04 P7fj/H7F0
>>35
私は23で既に自分の話はしてるよ～。まさにあなたが
神経を疑うといっていた中のひとりだよwww
暴れるならIDくらいチェックしないと無駄吠えになっちゃう！
39:可愛い奥様
09/06/29 21:40:24 oO6R39q+0
26 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 16:57:09 ID:mcaD84vP0
>>24
もういいじゃないか。
どんなスレであろうと、引き際や流れってもんがあるよ。
40:可愛い奥様
09/06/29 21:57:08 5XIKrj4fO
>>34
そーゆー子って、他人が何か言ったとしても全く聞く耳持たなさそうだから、ほっとくのが一番だと思う。
知り合いにも似たような子(子どもを夜中まで連れ回して遊んでるなど)いたけど、何言っても無駄だなと見てて感じたな～。
41:可愛い奥様
09/06/29 22:27:53 uY3JtChP0
>>34
面倒になったら付き合いをやめればいい
私ならそういう人とはかかわりは持たない
後々とばっちりを受けたりするから
42:可愛い奥様
09/06/29 23:53:20 xo/36YXQ0
>>34
そういう面倒な女は、切るに限るよ。
話を聞いてると、どんどん生活に侵食されるよ。
自分の友人にも、そういうのがいて、
話を聞けば聞くほど、あとで馬鹿らしくなる。
ただ、COはうまくやらないと、
周囲にあることないこと言いふらされるから、気をつけて。
43:可愛い奥様
09/06/29 23:55:49 c09MBTqlO
そのうちアリバイ工作要員にされる。
44:可愛い奥様
09/06/30 07:34:52 zW0pAMFHO
歳を重ねるにつれ、どんどん自分勝手になってく友達っているね。
本人はその自覚が全くないもんだから
逆切れされたりする…
ほんとはもう縁を切っても後悔しないと思うんだけど
昔の楽しかった時代を知ってるだけに良心が痛む。
で、なかなか切れない。
45:可愛い奥様
09/06/30 18:52:49 r2UnfmIb0
２ちゃんでしか本音言えないから、ぶっちゃけで書かせてくれ。
大学の仲良しグループの４人がいたんだけど、そのうちの１人（Aさん）が
就職活動時期からやたらグループから疎遠になり始めたの。
理由が「就職するところがたいした所じゃないから、正直大手に決まった
みんなが羨ましいというか、引け目に感じて、一緒にいると就職の話になるから
嫌だ」と私に本音を話してくれた。まぁそれはいいとして、やっぱり卒業後Aさんは
疎遠になりました。年賀状も送っても返事来ない状態。結婚しましたハガキが来たのみ。
Aさん以外の子は時々連絡とって遊んでました。
で、今回Aさんから私含めグループのみんなに「出産しました」ハガキがいきなり来て
さらに一斉送信メールで「子どもを見にきて」と。
私以外のグループの子は「ぜひ遊びに行きたいね」ってメールで口々に言うんだけど
私はぶっちゃけ「出産祝い下さい」にしか思えないんだよね。
こういうの大人の嗜みとして行くべきなの？（グループメンバーの手前もあるし）
子供じみた事でごめんなさい。
46:34
09/06/30 18:58:29 pxpSUz0/O
レスありがとうございます
外出時には私と遊ぶと言って出てるそうですｗ
旦那さんと直接交流がないから
私のイメージは悪いでしょうねｗ
>>44さんと同じで昔を思い出してしまうので
なかなか切る決断ができなかったんですよね
これからは、こちらから連絡するのを
控えるようにしていこうと思います
47:可愛い奥様
09/06/30 19:02:35 Q93nwbXc0
>>45
とりあえず一回祝ってやって後は無視でいいんじゃね？
釈然としないかもしれないけど。
48:可愛い奥様
09/06/30 19:08:44 r2UnfmIb0
>>47
年賀状枚毎年送っても返してこなかったのに
結婚と出産した時だけ、写真のみのコメントなしのハガキだけ送ってきて
お祝い物乞いかよって・・かなり気分悪かったんだけど、ここは祝ってあげるべきなのかね。
あーーーホント釈然としない。
くだらない事にお付き合いしてくれてありがとう
49:可愛い奥様
09/06/30 19:48:30 PG8Yw2hX0
小学生の子供がいる友達が月に１～２回は一人でライブとかに遠征したり出かけたりしている。
子供が小さい時から出かけてて、それってどうなんだろう？って。
旦那が許してるんならその家庭の勝手なんだろうけど、独身の時は旦那は友達をかなり束縛してたんだよね。
そういう人って結婚したら安心したりするのか束縛しなくなったりするものなのかな？
50:可愛い奥様
09/06/30 19:53:29 1ftxs4Sc0
これを機にグループに戻りたいのかもね。
就職先ぐらいで引け目って･･･よほどプライドが高いのかね。
年賀状も返さない奴になんてホイホイとお祝いしたくないところだけど
今回は皆に合わせておいたら？
Ａは絶対同じ事を繰り返すだろうからそんときは堂々とＣＯ。
51:可愛い奥様
09/06/30 20:14:55 ovDzMuXu0
>>45
正直かもしれないけど、言っちゃいけないことだよね。
私はその友人の立場だけど、もちろんうらやましかったけど、自分に実力ないの
わかってたし、ピーターパン症候群ｗもちょっとあった（狭い世界でのんびりやりたい）し、
普通に今も付き合ってる。
今では他の子も辞めちゃって、それぞれに大きいところで苦労もして劣等感も持ってしまったみたいで、
なんていうか、「好きな仕事が一番」とかそういう雰囲気になってる。
（でも私はやはりそれでも経歴と言う点では劣ってはいるし、その子たちを尊敬してるけど）
その人も、そういう風に皆も変わったんじゃないかなと期待してるのかも。
52:可愛い奥様
09/06/30 20:23:35 uOARipJe0
>>51
就職先が良くなくて恥ずかしいし友達が羨ましいって言うのは
別に言ってもいいのでは？
そうやって自分から遠ざけた友達を出産で「さーまた
来てね」って厚かましく呼び寄せようとする行動が問題
なのであって。
53:可愛い奥様
09/06/30 20:45:40 vFoy7sc90
>>45
そのお友達としては出産結婚で自信がついて
昔は気後れしてた友達にも堂々と渡り合える、ってことなのかな。
なんかひと昔前の漫画とかドラマの主人公みたいだｗ
これでまたマイホームや子供の出来、夫の昇進なんかで
差がついたらまた絶縁すんのだろうか。面倒臭そうな人だ。
他の友達の反応はどうなの？ ざわ……ざわ……じゃないの？
54:可愛い奥様
09/06/30 20:54:55 OUSxHlem0
>>53
自分の周りに２人ほどいたんですけど・・・そういう人。
１人は周りが次々結婚していく横で１人独身だった。
もう１人は周りが次々妊娠していく中で（ｒｙ
２人とも他の皆と三年ほど遅れて結婚妊娠したけど
もう今までの遅れを取り戻したいのか上から目線バリバリ（死語）で
まあ説教＆アドバイスするわするわ。余りに目にあまるのでうち１人には
「あのね、他の皆は気を遣ってて、今まで結婚しないことを気にしてる様子だから
あえて触れないでいてくれたんだよ。皆に感謝しなよ」ってメールしたら
ぷっつりと連絡とれなくなりました。どんだけ無駄にプライド高いんだよ・・・って感じで。
55:可愛い奥様
09/06/30 20:55:06 r2UnfmIb0
>>45です。みんなお返事ありがとう
１人はノリノリ、もう１人も８年ぶりくらいし、２時間くらいかかるし
みんな行くの？って感じ。
みんな結婚してるけど、子どもいるのはこのAさんと２時間かかるしって
言ってる子。子どもを自慢したいんだと思うきっと。
就職がウンヌンは別に本音として受け止めておいたけど、ずっと音信不通だったくせに
結婚と出産だけハガキで、しかもコメントなにもなしで写真だけってのが
気にくわないんだｗ お祝い持ってかないと常識ない子になっちゃうしねぇ
どうせこの先つきあおうとも思わないし、１回お祝い持って行ってCOでもいいかと
思ってるんだが・・めんどくさい
56:可愛い奥様
09/06/30 20:58:36 uOARipJe0
>>54
確かに上から目線でいきなり強気になるのもウザいけど、
メールでそこまで叩きのめす54さんもキツいなーと正直思った。
少し本題からずれるけど「他の皆はこうだったんだよ」とか
「皆に感謝しなよ」みたいに勝手に主語をweにして
責任を他の人にもおすそ分け、みたいなの嫌いだわ、個人的に。
もし実際にグループ全体が気を使ったりしてたとしても
メールするなら、他の子のことまで勝手に書くのはどうだろう。
57:可愛い奥様
09/06/30 20:59:44 uOARipJe0
>>55
モノだけ送っといたら？？
58:可愛い奥様
09/06/30 21:13:06 vFoy7sc90
>>57案に賛成。
そのお友達の相手はノリノリな子に任せておいて、
あたりさわりない内容のメッセージカードと後腐れないプレゼント送るんで
十分じゃない？ 気が乗らないのに2時間かけて会いに行くって辛いよ。
久しぶりの会話も何か地雷踏んだら怖いし。
59:可愛い奥様
09/07/01 00:16:06 n1hmHYMo0
仕事してたら仕事関係、それがなければ法事、それがなければ
「ここんとこずっと咳が止まらないんだよね、赤ちゃんに移しちゃ悪いし」
ってな体調不良で行かない。
お祝い欲しさでメールしてきてるんだったら何か貰えればＯＫだろうから
みんなで一緒に･･･なら友人に託すし、個人で･･･なら送る
60:可愛い奥様
09/07/01 00:35:45 2JXGNSjU0
送る
61:可愛い奥様
09/07/01 00:38:06 2JXGNSjU0
ごめん失敗
送る必要あるかな？
それだけ疎遠にしてたら「わ～！オメデト～！」とか
祝福のメッセージとかでいいんでないの？おかしいかな。
62:可愛い奥様
09/07/01 01:05:57 ZO02VXz40
みんなで送るなら一緒に加わる（行かない）。
個人で送るなら送らない。カードくらい？
63:可愛い奥様
09/07/01 04:01:50 ZPFJ6BtRO
え～シカトで良くない？
今後付き合う気ないんでしょ？
自分から勝手に離れていっていまさら子供見に来いって言う神経が分からん。
就職先で劣等感持ったのは良いよ別に。でも年賀状くらいは返せるはず。
今のAにとっては、赤子は｢レベルアップアイテム｣に過ぎないから、旧友に見せ付けたいだけだと思う。
他のみんなとは｢…Aってなんか勝手だよね｣って空気にはならないの？
64:可愛い奥様
09/07/01 07:47:55 n1hmHYMo0
その他のみんなは過去の事情を知らないようだし、｢…Aってなんか勝手だよね｣
空気になってないんだったら、送っておく位しないとＡが余計な事（お祝いくんないケチ系）
言って面倒なことになるのは回避したいとこだよね。
65:可愛い奥様
09/07/01 08:11:28 lRQf0mzd0
Ａってグループの大多数がまだ小梨だから優越感に浸ってるだけじゃん。
行ったらきっと「子供っていいよ～みんなも早く生みなよ～」攻撃が始まるﾖｶﾝｗ
その様子じゃ唯一子持ちの友人の出産祝いもＡはしてないんでしょ？
おめでとうカード贈って後はｼｶﾄ。
66:可愛い奥様
09/07/01 08:28:40 MqTfHbWR0
そういう気乗りのしない相手にうっかりお祝いあげると
お返しがなかったりショボかったりでさらに嫌な思い出になりそう。
遊びに行ったら上から目線攻撃は必須だと思う。
私なら贈らない。行かない。無視する。
いつまでも学生時代のメンバー構成にこだわる必要もないんじゃない？
67:可愛い奥様
09/07/01 11:50:39 OVm7k3/p0
本来ならシカトでおｋだと思うんだけど
年賀状の返信すらしない子なんでしょ。
でも一応他に2人居てその人たちとは付き合いを続けたいと思っていて
その2人がなんのためらいも無く行くと言ってるのなら
自分は用事でいけないって託すのがいいんじゃない？
ノリノリの子がお祝い用意しそうだし。ただその時にちゃんと
2千円ずつぐらいで3人でどう？って金額指定を。
そういうノリノリの子って良く見せようと高いものを買って請求しそうだからw
>>45にしか本音を話さなかったっていうのが凄く気になるんだけど
あなたにだけ年賀状とか返さないで他の2人にはちゃんと礼儀を通してたのでは？
じゃないと、そんな人の子供を見にノリノリで行こうと思わないと思うんだが。
もしなんならもう1人の人に「そうだよね～時間かかりすぎるし・・・私は遠慮したい」というような
話をしてその子もイキタイクナイ組にいれちゃえばどうかな。
その時にちょっと「Aさんってこっちが年賀状送っても返さないし・・・」と
それとなく話してみるとか。対>>45との関係と対その他の子との
関係が一緒かどうかもわかるしね。
68:可愛い奥様
09/07/01 11:57:03 ZRi4IOnL0
45さん→どろどろの本音も言い易い友達。
悪い意味でなめてるというか、汚い部分を
見せても許してもらえるよねーと勝手に増長＆プチ見下し？
他のグループの人→それなりに礼をつくして普通にちゃんと
丁寧につきあってる
みたいな差をAがつけてきたから、今回、75さんと他の
構成員の間で温度差が出たのかもね。
私自身、本音をぶっちゃけられたりいろいろ付き合わされたり
するけど他の友達より粗末にされてた、みたいなことが
けっこうあるので（要は舐められやすい）そんな可能性も
つい考えちゃった。
正直に「学生時代就職が理由で遠ざかっておいて、
嬉しいことがあっていきなりわーってお知らせもらって
戸惑ってるし会っても話したいことないかも」くらい
他の子に言っちゃえば？
69:可愛い奥様
09/07/01 12:19:08 hg/5Y7ltO
>>45
あくまで悪気のない笑顔で
「Ａに年賀状送っても返って来なかったのにいきなり出産報告＆見に来てって言うからびっくりしちゃった～ｗ」
とか言って他のメンバーの反応見るとか。
70:可愛い奥様
09/07/01 13:00:37 ZPFJ6BtRO
>>69
うん、それ良い。
それくらいサラっと＆チクっとみんなに現状披露してみても良いかも。
71:可愛い奥様
09/07/01 13:01:49 OiOAGKQq0
>>45
「どうする～？どうする～？」って延々と言い続けて
幹事っぽい人が案を出すまで待つ、のが無難かな。
72:可愛い奥様
09/07/01 15:56:05 IbLvOqdQ0
>>45
子供を見に行ったついでに化粧品とか売りつけられそう。
私なら行かないな。
73:可愛い奥様
09/07/01 16:06:39 MwVA2KCT0
>>72
あるあるｗｗ
74:45
09/07/01 16:49:44 WI71VZ6a0
>>45です。報告するね。
私と２時間かかるからって子は遠慮することにした。（その人をＢとします）
私とＢはＡとすっごい疎遠になってて、お互い口には出さないけど行きたくないって雰囲気があった。
ノリノリだった子は（Ｃさんとします）は何やかんやＡさんとマメに連絡取り合っていたようだ。
だから今回も行きたがってる様子。話に出てこないもう一人は、あんまり考えてないのか行くよ～って
感じだった。折角縁あって友達になったんだから、そりゃ仲良くしたいけど、どーしても
結婚・出産という節目しか連絡よこさないその姿勢に不快感ｲｯﾊﾟｲなんでもうFOします。
「みんな大手企業だから・・」って本音を聞かされ、その後ちょっと心配で手紙や当時ﾎﾟｹﾍﾞﾙとかで
元気？って送ってたけど、全部無視されてたのも思い出してなんかな・・と思う所もある。
グループ全員なぜか入籍のみで式無しなんだけど、ＡさんはＣさんとＤしかお祝いあげてないみたい。
私とＢさんが結婚したよって報告した時も、電話でない＆ハガキも返事無しだった。
要はあんま仲良くないんだよね。まとまってない長文だが、みんなお付き合いありがとう
メッチャ子供な話につきあってくれてありがとうﾉｼ
75:可愛い奥様
09/07/01 16:55:21 W9zQfu6a0
>>74
学生時代にグループで仲良かったってよくあることだけど
その中でも仲のいい順番というか親密度は各々違うのが当たり前だから
気にしないでその中でやっていけばいいんじゃない。
行かないのが確かに正解だし
そんな状況ならお祝いをあげることもないでしょ。
そのCさんはAさんと仲がいいわけだから行きたい気持ちもわかるし
あなたとBさんがそうでもないので面倒というのはわかるし
べったりした子供の付き合いから大人の付き合いに変化するのでしょう。
（少々遅い気もしないではないがw）悩みが解決してよかったね。
76:可愛い奥様
09/07/01 17:45:34 4E7x7npE0
>>74
そういう背景があったんじゃ祝いたくない気持ちもわかる。
自分の納得いくようにするのが一番だね。
77:可愛い奥様
09/07/01 18:12:47 n1hmHYMo0
同じポジションの友人Ｂさんが居てよかったね
この想いを一人でモヤモヤするだけでもストレスたまるからね
しかし、世の中にはＡみたいな人を能天気＆義理なのかも知れないが
祝おうって目出度い人もいるんだねぇ
78:可愛い奥様
09/07/01 18:31:01 OrPV9M1+0
同じクラスになった、とか
出席番号が近かった、とか
なんとなく集まってできた学生時代のグループの友人なんて、
大人になってからの色んな局面で淘汰されていくほうが自然だと思う。
一生友情を分かち合える相手なんて、そうそういない。
付き合いをやめる覚悟をする瞬間がないと
不毛な友人関係を違和感覚えながら一生続けることになる。
74の決断は無問題だと思うよ。
79:可愛い奥様
09/07/01 18:35:05 N1fRWnO50
学生の友人グループじゃなくても結婚や出産を機に
超強気で上から目線になってしまう人ってどう対処したら良い？
こういう人って割とどこにでもいるんですよね・・・
あーハイハイみたいに受け流すしかないのかな。
80:可愛い奥様
09/07/01 19:41:31 piPIZixV0
そういう人ってもともとが見下すタイプ
ああ、やっぱバカだったかと流すしかないよ
人生長いんだから、今のうち勝ち誇ってオケバー
81:可愛い奥様
09/07/01 21:37:43 odVBFDKM0
節目だけでも、こちらの節目にも連絡くれる人ならいいんだよ。
だけど自分が祝われる立場での節目しかよこさなかった子が二人いた。
そんななのに節目の連絡を失礼ないようにしていたが、
こちらの全く同じ節目にはお祝いは一切よこさない。
それどころかケチをつけてくる始末。
スルーしたくせに、次のお祝いにはまた連絡よこす。
もれなくモンペ全開・○○ママとHNつけてたわ。
82:可愛い奥様
09/07/01 23:16:56 6kV9/xt60
いろんなタイプがいるんだね。
私がウーンと思ってる子Aは、中学の部活の仲間10人のグループの中の1人。
10人のうち、高校は２つの高校に5人ずつ進学した。
Aと私は違う高校に進学。
で、毎年１，２回みんなで集まったり、結婚式にはそれぞれ出席したりしあってて
Aも普通に参加してるのだけど、自分が結婚するってときは集まりのときに全然言わず、
次の集まりのときに「結婚した」って写真のアルバムを持ってくる。
その中にはAと同じ高校に進学したあとの4人も写ってる。
私と同じ高校に進んだ子たちで「え、知らなかったんだけど」「前の集まりのとき言ってなかったよね」となった。
参加した4人は、「あれ、私たち言ってなかったっけ？」って感じだった。
本人Aはどういうつもりかわからなかったけど。
その後しばらくしてまた集まって、ちょうどそのとき私が妊娠中。
結構その話題になったりしてたんだけど、その数ヵ月後、またAと同じ高校に進学した子に
「Aも子供生まれたよー」と報告を受けた。
集まりの際、ひとこともそんなこと言ってなかったのに、事後報告すぎない？と私と同じ高校の子たち。
別に結婚式も人数の関係もあるだろうし呼べと言ってるわけじゃないけど
ひとこと「結婚することになりました」って報告くらい本人からってもいいんじゃないかなあと。
妊娠も、無事生まれるまでは報告しろとは思わないけど、
一応毎年会ってるんだから、自分の口からそれなりの報告しようよと思ってしまう。
同じ高校に進んだ子たちのほうが、付き合いが密なのはかまわないんだけど。
83:可愛い奥様
09/07/02 01:02:01 DlJxuEgr0
今、海外に住んでいます。
日本の友人とはメールでやりとりしているんだけど、正直書くことに悩む。
特に独身の友人A。
すごくいい子なんだけど、ハケンで働いていてきられそうといつも言ってたり
結婚したいけど相手がいないと言っている。
私はそれとなく上から目線にならないように励ましたりしてたんだけど、
それ以外にも正直近況報告もつらくなってきた。
今の私の環境はAから見るとうらやましいらしい。
でも、日本人が少ない分、人間関係をうまくやるのがかなり厳しかったり
語学の問題とか辛いこととかがたくさんあるのが現状。
そういうのも少しずつ書きつつ、学校行ってますや友達と遊びました＆ランチ
しましたなどをいつも書いてた。
今回、また返事のメールを送ったけど、いつもはすぐに返してくるAからの
返事が全然こない。。。やっぱり気にさわったのかな？と。
前に別の友人と近況報告しあったときも、私が書いた内容への返事は
「いいよね～○○（私）は。結婚した後も、学校いったり、ランチしたり、
旅行いったり。そういうの、旦那さんに感謝しなよ。自分は恵まれた環境に
いることを自覚しといた方がいいよ」と。
私的にはびっくりでがっかり。主人に感謝なんて言われなくともしている。
結局、いい暮らししてるね的にしか見られないのかとがっかりしたよ。
決して今の生活が裕福ではないのに、何言ってもそういう風にしか見られない。
84:可愛い奥様
09/07/02 08:03:40 8x5qHL+i0
>>83さんにと言うわけじゃないけど
友達と遊びました＆ランチしましたメールへの返事って
なんと書いたらいいのかものすごく悩む。
遊びましたが観光地とかなら色々書けるけど
自分は大嫌いな「カラオケ行きました」とかだと
携帯握ったままものすごく時間が経ってることがある。
自分でもバカだなーと思うけど
85:可愛い奥様
09/07/02 08:21:35 LIGAVWOd0
>>82
私は逆だな。何でも友人が横並びって正直困る。
自分の場合は中学の友人や高校の友人なんかはみなばらばらの進学先だから
そんなに密ってほどの関係じゃないけど、正直何でもかんでも報告報告って息が詰まる。
高校の部活なんかは卒業してもう20年経つけど毎年何らかの形で1,2回集まる。
みんながみんな絶対出席じゃないし、その中で何人かはメールでやり取りしてる子いる。
もちろんその年に1,2回しか会わない子もいる。
だからその中で初めて知る事実（あなたの言う「事後報告」）もあるし
たまたま出席しない子に子供が生まれてて知らなかったなんていうのも普通にある。
出産に関してはタイミングがあって自分の口からの前に知ってる子が先に話したってだけだと思う。
なんか、自分（を含めた他の高校の子）が仲間はずれにされてるって感が強い人たちなのかと思った。
学生時代で毎日会ってるならともかく結婚して環境が変わっても
何でもグループひとまとめ的な友人関係は苦手って人の方が多い気がする。
86:可愛い奥様
09/07/02 08:57:21 szXpZxEg0
>>83
あなたがＡのことを「すごくいい子」と思っている前提で書くけど、
今、あなたの方が恵まれてるのは確かなんだから広い気持ちになって
あげてもいいのでは？
Ａの状況じゃあなたのことがうらやましいのはそりゃあ当然だしあなたの
私の生活も大変だよ、という部分までうらやましいと思っても不思議じゃない。
だから
>「いいよね～○○（私）は。結婚した後も、学校いったり、ランチしたり、
>旅行いったり。そういうの、旦那さんに感謝しなよ。自分は恵まれた環境に
>いることを自覚しといた方がいいよ」と。
こういう風に口走る気持ちも「がっかり」なんて言わないでほんとねぇと
受け流せばいいじゃない。確かに大きなお世話だけどそんなこと口走りたく
なるくらいＡは大変なのかもしれないし。
あなたは裕福なだけじゃない、と言ってるけどＡの言葉にあることは本当なんでしょ？
充分、余裕があると思うな。
Ａの言葉が自分への攻撃にしか思えなくて「すごくいい子」と思えなくなったら
つきあいやめたら。向こうもあなたとつきあい続けてくの苦しいだろうし。
87:可愛い奥様
09/07/02 09:22:32 0lQ/N8gv0
>>83
このスレでもよく見る話だけど「人の不幸話、辛い話が嬉しいタイプ」
のお友達なのかもねー。
下手に励ますよりも、相手が食いつきそうなトホホ話だけ報告しておいて
「結婚してないけど、派遣だけど私のほうがマシ」と思わせておいたほうが
楽そうだ。正直、そんなに「地雷」の多い友達は面倒だから、年賀状以外は
近況報告のメールさえも送りたくないけど。
88:可愛い奥様
09/07/02 10:41:18 HSw5igPF0
>>85
私の考え方と違うと主張するのはかまわないけど
＞なんか、自分（を含めた他の高校の子）が仲間はずれにされてるって感が強い人たちなのかと思った。
ここまで言われる筋合いはないなあ。
単に、節目節目で報告してくるやつウゼーという流れを受けて
頻繁に会ってるのに報告一切なしって人もいるよって話をしただけなのに。
89:可愛い奥様
09/07/02 11:07:52 hCo+45DLP
結婚話の時は、披露宴呼ぶつもりの人と呼ばない人が同時にいる場では
言いづらかったってことじゃないのかな。
90:可愛い奥様
09/07/02 11:29:06 HSw5igPF0
>>89
それが、そうじゃないんだよね。
なんていうか、人のことは根掘り葉掘りで、自分は言わないって感じというか。
まあ思い起こしてみれば高校受験のときも散々みんなにどこ受けるのか聞きまくって
自分は一切言わないって感じだったから、もともとそういう子だったんだろう。
91:可愛い奥様
09/07/02 11:59:04 ROcisLvBO
>>88
裏に何かしらの感情や思惑があるのかな、と読み取れたから、
>>85さんの言うことも別に極端であったり、変には感じなかったよ。
>>90の情報にさらっと触れていたらAさんの印象も少し違って、レスも違っていたんじゃないかな。
ただ人の情報だけ欲しがる人っているよね…どこまでいっても出てくる気がする。
人生の節目の報告は事後になっても気にならなくなった。いろいろあるんだわーと思って。
早くお祝いしないと！と焦る気持ちの方が大きい。
92:可愛い奥様
09/07/02 12:19:38 HSw5igPF0
>>91
そっかありがとう。
このスレに限ったことじゃないけど、ちょっとした文章をとってすぐに
「なんか○○みたいな人たちなのかと思った」
といや～な書き方する人がいるから、ずっと感じ悪いなと思ってたんだ。
そうそう、早くお祝いしないと！とあせってしまう。
他の子たちは、
「私は呼んでもらったんだけど、私は友達は○人しか呼ばないので
みんなには参加してもらえない」
という旨を伝えてくれたりするので、前もってお祝いだけ用意できるんだけど
Aの場合は突然なのでエェッとなって焦る。
なんでそうも秘密主義なのかがわからない。
で、ほとんどがその隠されてるAの情報、誰かの口から聞くんだよね。
本人の口からじゃなくて。
なので、「Aが出産したんだよ」「えぇっ」
私たちに言ってないってことは、言いたくないってことか・・？
でも私たちはお祝いもらったから、お祝いしないと。
恐る恐るAに「子供が産まれたと聞いたよ、おめでとう」とメールしたら
「ありがとう～」みたいな感じで普通に返ってくるので
慌てて知らなかった子たちは用意する・・・というのの繰り返し。
93:可愛い奥様
09/07/02 12:47:14 ApYBs4mE0
>>92
別に○○みたいな人って感じ悪くないけどなw
結果、書くべき情報とかかなくてもいい情報の区別がつかず
大事なところをちゃんと書いておけばまた違ったレスになったと思う。
特に>>90に書かれてる「人のことは根掘り葉掘りで、自分は言わないって感じ」っていうのを
初めの文章に入れてればこのスレでは認識しやすい。
でもそういうのもなしに>>82の文章を読めば>>85みたいに思うよ。
だって、その人の細かい情報を知ってるのはあなただけであって
このスレでレスを読む人は初見なんだから。書かれてることに対してのレスだしね。
それと年に１，２回って頻繁に会ってるってことなのかな。
今度会ったら言おうって思ったのかもしれないし
その辺はこちらはエスパーで書くしかないから
そういう子じゃないのよ～って新しい情報出されたら書き様がもうないんだけどw
94:可愛い奥様
09/07/02 13:01:28 HSw5igPF0
>>93
ああそうなのか。どうもありがとう。
最初のレスでは、流れからそこまで書く必要がないと思ってたというか、
正直、>>85みたいな返しがくると想定してなかったのよ。
「いろいろなタイプがいるね。私の友達の場合はこうだ。」
と言いたかっただけだから。
それを違うと言われても。と思ってさ。
みんなで会うのは年に1,2回だね。
個別に会うときもあるし、電話したりは頻繁かな。少なくとも私はね。
＞今度会ったら言おうって思ったのかもしれないし
＞その辺はこちらはエスパーで書くしかないから
＞そういう子じゃないのよ～って新しい情報出されたら書き様がもうないんだけどw
まあ、これに関しては、どこまで書けばいいかわからないから、
（これで問題ないだろうというところまで書いてもエスパーする人はいるし）
これ以上どうしようもないな。
今まで20年ほど付き合ってきた経験で「今度会ったら言おう」と思ってたとは思えない。としかｗ
エスパーはいいと思うんだけど、感じの悪い聞き方をわざわざしなくてもいいのにな。
っていうのが、私が日ごろ思ってたことだということで。
最初のレスで情報が足らなかったのは謝ります、ごめんね。
95:可愛い奥様
09/07/02 13:23:17 gHQGG9zR0
話豚切ります。やっぱり綺麗な女性は得なのかな～
学生時代からの友達で、一人すごく上から目線な人がいる。
学生の時はそんなに気にならなかったけど、最近はすごくその上からな感じが
不愉快になってきてしまったけど、他の共通の友人はそうでもないらしい。
例えばなんだけど、その上から目線な人からのお誘いは、いつも会える？じゃなくて
「＊日近くに行く用事があるんだけど会う？」って感じ。
みんなで集まるよ！って一斉送信メールしても一人返信がない事が多々ある。
返信がない＝いかないって事ってみんなの暗黙の了解になってる。一言いけないって
返信すればいいのに、絶対返事してこない。だけど、みんなその子が来ないとわかると
「みんながこれる日にする？」って日程を変えようとする程。すごく顔が綺麗だから
見ていて飽きないし、その上そういうキャラがみんなに受け入れられているんだろうけど
最近モニョってきた自分がいて、たぶん共通の友人達の中で唯一彼女にモニョってるかもしれない。
あれがﾌﾞﾁｬｲｸだったら誰も優しく受け入れないのかしら・・人って顔とキャラ？って最近思うんです。
96:可愛い奥様
09/07/02 13:31:49 ROcisLvBO
>>92
他の人から聞くと複雑な気持ちになってしまうこともあるよね。
私も他の友人Bから｢Aに子供できたみたいよ｣と聞いて少しモヤモヤしたことがあるけど、
A本人から｢産まれたよ｣の連絡をもらうまで、特に話題にふれないでいた。
当時私は小梨、Bは小蟻。Bには出産のための買い物の相談があったみたい。
Aは遠方で殆ど会う機会がない、そして以前になかなか授からないと本人から聞いていたこともあり、
無事に産まれてから報告したいんじゃないかなというBの言葉もあった。
ほんとのとこどうなの？と考えだしたらキリがないんだよね。
同じように仲良くしてたつもりだとか、まだ小梨で働いてるから言う必要がない？とか、
何か私が失礼なことをしてたんだろうかとか…
与えられた情報の中で真意を読もうとしたり、ここでは友情を推し量ってみたり、
時間も体力も無駄に使ってしまうから、(気になるけど)いろいろあるんだと思うようにしてるよ。
97:可愛い奥様
09/07/02 15:20:00 BJKn3lPl0
>>94
なんか、ムキになりすぎだよ～
友人10人いたら、飲み仲間程度と感じてる子もいるかもしれんし、それを「報告してくれなかった！」と
気持ちを押し付けるのはなんか違う気がするよ。
もちろん、＞人のことは根掘り葉掘りで、自分は言わない っていうので、モヤモヤする気持ちわかったけど、
それを一番に書かなきゃ、いけなかったように思うよ。
98:可愛い奥様
09/07/02 15:40:49 HSw5igPF0
>>97
＞それを「報告してくれなかった！」と＞気持ちを押し付けるのはなんか違う気がするよ。
ごめん、よく読んでほしい。どこにもそんなこと書いてないから。
何回も書いたけど、「節目しか連絡してこない子がいる」という流れで
「私の友達でまったく逆の人がいる」って書いただけだから。
その上で言葉足らずでエスパーが入ったので、そこを訂正して
実はこうなんだと書いただけだから。
＞それを一番に書かなきゃ、いけなかったように思うよ。
だからそれも認めて悪かったと謝ったんだけどなあ。
「こういう人もいるし、いろいろいるね」という感じでさらっと読んでもらえればよかったし、
今は若干ムキになってるけど>>94の時点ではムキになってなかったんだけどな。
よっぽど私の書き方が悪かったのかなあ、凹むわ。
>>96
別に、報告が本人からじゃなくても、第三者から聞いても私はかまわないんだけどね。
単純になんでそうなんだろう？と思うって感じかな。
結婚や出産に関しては、報告する側にとっては慎重になる場合もあるよね。
それもものすごくわかるから、そうやって慎重になるなら、自分が聞く側のときも慎重になってほしいなとAに対しては思う。
なので私は、「ほんとのとこどうなの？」ともAに対しては思ったことがないな。
結局、あなたの友人Bさんからは直接連絡はあったのかな？
99:可愛い奥様
09/07/02 15:58:09 2FjgUN3U0
何でそんなに食い下がるんだろ・・・
どうでもいいことに思えるのに。
100:可愛い奥様
09/07/02 15:59:00 zpfjXRjo0
単にAは、>>82（及び同じ高校に行った子達？）と切れたいんだけど、
グループ単位で何かすることが習慣になっているために
それが上手く実行できてないってだけなのでは。
なんか82ってしつこそうな人だし。
101:可愛い奥様
09/07/02 16:05:12 HSw5igPF0
また後だしだと言われるだろうけど、
>>100
そうなのかな、と思ったこともあったけど、彼女が進んで幹事やってる。
たぶん、単純に自分のことは言いたくなくて、周りのことは知っておきたいタイプなんだと思う。
昔からそうだったから。
でももういいや。
ちゃんと最初から完璧に説明できないのに、書くべきじゃなかったね。
人の悪口というのは、掲示板でも書くべきじゃないんだなと思った。少なくとも私は。
スレ汚しごめん。
102:可愛い奥様
09/07/02 16:09:02 8x5qHL+i0
昔からそうなら何で今さらムキになるんだろう？
103:可愛い奥様
09/07/02 16:10:57 BJKn3lPl0
だから、悪い人じゃないってわかるんだし、いってることも普通なんだと思うけど、
ちょっと返答がけんか腰に見えるんだよね。
しつこいというか、めんどくさそうって言うか。
さらっと「そっかー」でいいと思うのだが。
104:可愛い奥様
09/07/02 16:29:57 U4vwLi2c0
返事、長いしけんか腰だよね。
「また後出しと言われるだろうけど」
「少なくとも私は」
「ごめん、よく読んで欲しい」
チラ裏かブログがお勧めなタイプというか。
105:可愛い奥様
09/07/02 16:30:37 /iaS8Zbs0
どの友達にも言わず・・・というわけではないんだから、
ただ単に>>82が直接伝えてもらえないからといって、
「秘密主義」と言うほどのことじゃない。
その人にとっては、他の友達>>>>>82さん、というだけ。
10人もいるグループなら、全員が全員お互いのことを完全把握できるわけもなし、
その人も、全員に同じように知っておいてもらいたいという気がないだけだよ。
106:可愛い奥様
09/07/02 16:34:04 U4vwLi2c0
>>95
キレイじゃなくてもそういう特権っぽい感じのいい扱いを受けている
人もいるから、まあ、その人の場合は顔が理由かもしれないけど
一般論かどうかは分からない。意外と、ちょっと平均以下の子が
押し出し強くそういうキャラとしてやってるケースも結構あるから
（私が大学時代にいたグループはそうだった。大人しい美人より
マイペースで時々自分勝手な人がなんかいろいろ許されていて
姫扱いまでいかないけど特別な存在として大事にされてた）。
107:可愛い奥様
09/07/02 16:38:57 BJKn3lPl0
>>105
そうだね。それに、「そういう子もいるよ」って話じゃなく＞私がウーンと思ってる子Aは
って書いてるから、気に障ってるのかと思った。
10人いたら順番できてもしょうがないし、確かに人のこと根掘り葉掘りで自分のことは、
って人もいるけど、自分の祝い事って人に言いにくい。
確かな絆、って思ってればいえるけど、誰にどこまで言っていいかな、催促にならんかな、
とか思うし。
でもまあ、話が出てたのに言わなかったのはさすがになんで？だけど、「そういう性格」
って思う（実際自分のことなかなかいわない子が友人にいる）か、「あ、そっか、向こうのほうが
仲いいもんね」くらいで、こんな風に食い下がるほどでもないと思うのだが・・・
108:可愛い奥様
09/07/02 16:41:42 U4vwLi2c0
向こうのほうが仲いいもんね、って思えないってことは
なんだろ。
プライドがすごく高いか、その人に片思いみたいに
心底では凄く執着（私を大切にしてほしい！みたいな
願いというか）があるのかも。
109:可愛い奥様
09/07/02 16:46:10 NOg9seBi0
>>101
乙。
このスレにはとりあえず叩いてやろうと
ちょっとの文章のミスばっかり探してる性格悪い女が多いから気にすることないよ。
そういう奴らに限って読解力なかったりするからややこしかったり。
どいつかは書かないけどｗ
明日には明日のターゲットがまた叩かれ、あさってにはあさっての…
110:可愛い奥様
09/07/02 16:47:13 BJKn3lPl0
>>95
そういう人は「会っていて楽しい人」「ムードメーカー」なんじゃないかな？
私自身は、個別で会う友人たちとは楽しく会話できて終われるけど、グループの
なかでムードメーカーになれるような明るいタイプじゃないから、そういう人が
すごくうらやましいし、実際いたよ。
顔はあまり関係なかった。
むしろ、綺麗でも話してて楽しくなかったら単に「わがまま」って言われて終わり。
誰でも、じゃないけど、大半の人はその場を楽しく過ごしたいから、明るくてキャラが
立っている人と会いたがるんだよね。
イヤなら、行く会合を減らして良いんじゃないかな。行きたい人だけでいいと思う。
111:可愛い奥様
09/07/02 17:09:19 OiZCJFIq0
ID:BJKn3lPl0の性格の悪さに笑えたｗ
自分でID:HSw5igPF0がカチンとくるレスをしておいて
「ちょっと返答がけんか腰に見えるんだよね」
ってそりゃそうだろｗ
しかもちゃんと読んでる？？というようなトンチンカンレスをしておいて
すごく細かいところは見逃さずに読んで分析してるんだよねｗ
天然なのか単に性格が悪いのか、
こんな人が自分の周りの女友達にいたら
いの一番にここに書き込みに来そうだ、私ｗ
112:可愛い奥様
09/07/02 17:17:54 BJKn3lPl0
そうか、ごめん。
113:可愛い奥様
09/07/02 17:26:01 DlJxuEgr0
>>84 86 87
お返事ありがとうございました。
確かに今のAの状況と自分の状況を比べても、生活環境や近況報告を
しあうのが辛いのは事実です（Aが色々と大変みたいなので）。
後半の「旦那に感謝しなよ～」話は別の友人から言われたことです。
海外に住んでいるだけで何故か裕福で楽しい生活を送っていると思われがちです。
しかも友人達は自分の旅行話しやランチや遊んだ話しはしてくるのに、
私が同じことを言うとダメなようです。
学校も旅行もランチもお茶も習い事の話もダメだとなると、
正直私は話すことがなくなります。
どんな話をすれば今までのような関係が保てるんでしょうか。
大変なこと、辛いことばかりを近況報告として話すしかないのかな。
114:可愛い奥様
09/07/02 17:49:48 zAP8HuaL0
>>101
乙。そうそう、気にすることないよ。
>>109にまるっと同意。同じこと書き込もうと思ってたｗ
別に喧嘩腰だとも思わなかったし後出しが悪いことだとも思わない。
そうじゃないのに…って思って説明したい気持ちもわかる。
文字では伝えるのに限界があるからね。読む人によって解釈も違ったりするし。
私も叩かれた経験があるので気持ちがよくわかる。
「同意してほしくて書き込んだんだろうけど」がお決まりｗ
何でもなんでも叩かないと気が済まないのかな。
こういう人達ってリアルではどんな人なんだろうかと思う。
ここではネット人格で、会ったら意外と大人しかったりする人もいるからなぁ。
115:可愛い奥様
09/07/02 18:06:37 Cdtd0Lr00
このスレで相談者を叩くのを楽しみにしてる人も多いと思う
116:可愛い奥様
09/07/02 18:10:52 wy35NvOoO
今回の話には全く加わってなかったけど、>>114のレス読んで勝手にすごいすっきりしたw
すぐ叩きたがる人って後出しの事実なんてどうでもいいんだよね。
とにかく叩きたいんだろうね。
私もリアルでどんな人か見てみたいわ。
117:可愛い奥様
09/07/02 18:16:33 Cdtd0Lr00
正直「嫉妬されてる」系のレスは叩きたくなる
118:可愛い奥様
09/07/02 18:19:08 Aj1LRnBS0
「私って見下されてるのかな？」のレスには擁護が付く不思議。
119:可愛い奥様
09/07/02 18:23:30 Cdtd0Lr00
>>118
あるあるｗ
このスレって基本的に弱い立場の人には優しいんだよね
そこが女性的だなと思う
あとここの人たちは欺瞞を見抜く力が天才的で、相談と見せかけて優越感を出してたりすると良い餌食になるｗ
120:可愛い奥様
09/07/02 18:27:45 3i6mlxO40
>>85です。私の書き方が悪かったようですみません。
そんなに感じ悪くとられるとはw
>>94
学生時代なんかそうだけど
○○ちゃんには話したのに私には話してくれないって
自分が仲間はずれにされてるって感が強い人っていると思うんだけど
>>82を読んだらそれを強く思ったから書いたんだよね。
レスを想定してないとかいや～な書き方に受け取られたら申し訳ないけど
あなたの考えが違うというのではないですよ。
全体的に結婚もしてそれなりの年齢でグループの友人関係だと
横並びを嫌う人の方が多いかなってことです。
私も報告したんだからあなたもみんなにちゃんと報告してよ！って苦手ってこと。
でも、その後の文章を読んだら色々あるみたいだから
もともとその人が好きじゃないんだなと感じました。
121:可愛い奥様
09/07/02 20:14:24 LqVrjrpg0
女友達と関わることが面倒くさくなってるな。
長年の親友に結婚したこと報告しなかった私、遠く離れたとこに住んでるし
私の愚痴話にはとことん付き合ってくれるけど、それ以外は連絡してもスルーなんで
もういいやって思って連絡してない。
風のうわさで私が結婚したと聞いたらイヤな風に取られるかも・・でも何か色々面倒くさい。
122:可愛い奥様
09/07/02 21:55:10 2FjgUN3U0
>>121
今も愚痴を聞いてもらったりする付き合いをしてるの？
そうじゃなく、もう疎遠になっちゃってるならことさら連絡する必要はないかもしれないけど、
今でも「親友」と思うのなら、結婚したことは節目だし、伝えてあげた方がよくないか？
それをどう受け取るかは相手の問題で、あなたが考えなくてもいいと思うよ。
結婚したことを報告するのがめんどくさいというくらいの関係になっちゃってて、
それでもういいやって思うなら、放置すればいいと思う。
123:可愛い奥様
09/07/02 22:46:31 OiZCJFIq0
>>120の
>そんなに感じ悪くとられるとはw
ってところだけでもう、すごく感じ悪いね。
すみません、申し訳ないけどと言いながら
そんなことは微塵も思ってませんみたいな本心がレスからまるわかり。
ID:HSw5igPF0も書いてたけどどうして
私も報告したんだからあなたもみんなにちゃんと報告してよ！
とか極端なとり方するのかわからん。
「あなたのレスを見て～～だなーと思って。」とか
決め付ける前に一言
「～～と思ってるんじゃない？」
って感じのレスにしとけばいいのに。
書き込み人がムカつくような書き方しかできないように
性格が染み込んじゃってるんだよね。
そしてそれを自分で気づいてなくて、
書き込み人の書き方や言葉足らずが悪い、自分の意見は正しいと思い込んでる。
そしてやっかいなことにそれに同意する同じ類がいるから
お互いが調子に乗ってさらに叩く叩く。
見ていて不愉快になる人間がいることなど
まったくわかってないんだろうなあ。
124:可愛い奥様
09/07/02 22:53:50 zdV0Mi6R0
>>ID:OiZCJFIq0
ずっとロムってたけどあなたのレスが一番不愉快です。
自分のことを客観的に見られてないんだね。
125:可愛い奥様
09/07/02 23:13:50 WSjmT7nf0
>>123のレスを見た時
性格が悪くて叩くことしか能のないバカが
>>124のようなレスを絶対するだろうと思ってました
126:可愛い奥様
09/07/02 23:41:21 2FjgUN3U0
>>123
>書き込み人の書き方や言葉足らずが悪い、自分の意見は正しいと思い込んでる。
>そしてやっかいなことにそれに同意する同じ類がいるから
>お互いが調子に乗ってさらに叩く叩く。
>見ていて不愉快になる人間がいることなど
>まったくわかってないんだろうなあ。
だね。だから早く気づいて。
127:可愛い奥様
09/07/03 00:07:51 O+qiHYWl0
この流れを見て思った。
女友達ってメンドくせー！！
128:可愛い奥様
09/07/03 00:43:21 gg4QEjQb0
>>127
だよねｗこのスレみてると友達いらなそう
129:可愛い奥様
09/07/03 02:08:42 m172Sh7f0
>>127>>128
たまにこういうカキコみるけど、なんでそうなるのかよくわからない。
面倒なのはここに書いている人のごくごく一部と報告文に出てくる「Ａさん」達であって、自分の友達じゃないのになんで？
それともここでの噛み合ってないレスの応酬が、うわ、めんどくせーと感じるってことかな。
でも、ロムってるだけなら自分とは直接関係ないのに、そこで「女友達いらね」になるのが、以前から単純に不思議だ。
似たようなのが周りにもいて迷惑してるっていうのならわかる。
絡むつもりじゃないよ？本当に、単純な感想として。
130:可愛い奥様
09/07/03 04:27:42 0pGkKrkb0
>>129
女友達って大事？というスレタイからして
女友達との付き合いに何らかの疑問を持ってる人が集まってそうだから
何かの拍子にそういう事を言いたくなるのは仕方無いと思う
131:可愛い奥様
09/07/03 08:44:54 gg4QEjQb0
>>129
このスレの書き込みは女の嫌らしさが全面にでてるからじゃない？
レスがかみ合ってなくて泥沼になってるのもそうだけど
細かい文章のニュアンスで揉め、長文で煽り、途中で新規乱入、しつこい叩き、最終的に誰が一番性格が悪いかみたいな話しになる
っていうのが…
132:可愛い奥様
09/07/03 10:37:13 uBWI4J370
このスレにいる人たちは、「友達」じゃないじゃん。
スレでの応酬を見て「友達イラン」になるのってよく分からない。
133:可愛い奥様
09/07/03 11:11:11 gg4QEjQb0
リアルの付き合いも2chと変わらないと思ったからだよ
言葉尻を捉えてむかつき（むかつかれ）、ひたすら愚痴吐き（愚痴吐かれ）、第三者が首を突っ込み事態は泥沼、「あの人は性格が悪い」と修復不能の関係に陥ってるのって
ここで繰り広げられてることが、ここの相談者さんの悩みのテンプレそのもの
134:可愛い奥様
09/07/03 11:28:17 uBWI4J370
>>133
リアルでそういう付き合いを「友達」とする？
私はしないから、ここでのあれこれとリアルな生活での関係を直結させることはないんだよね。
だから不思議だった。
でも、「友達」との付き合いが２ｃｈと変わらないって場合もあるんだね。
勉強になった。
135:可愛い奥様
09/07/03 11:30:15 gg4QEjQb0
面倒そうなのでスルー
136:可愛い奥様
09/07/03 11:33:04 52mMyFwm0
今現在>>128がこのスレで一番「メンドくせー」人なんだけど
137:可愛い奥様
09/07/03 11:36:58 8f5qm1dR0
>>135
早速言葉尻をとらえられてるね
今日の獲物はあなたっぽいから気をつけて
138:可愛い奥様
09/07/03 11:38:53 uBWI4J370
めんどくさい人にされちゃったw
139:可愛い奥様
09/07/03 11:40:03 rmFwk/kJO
今日の獲物w
140:可愛い奥様
09/07/03 11:45:03 0pGkKrkb0
>>134
リアルでいい関係の女友達との付き合いばかりなら
それでいいんじゃないの？
むしろ上手く行く秘訣を教えて欲しいくらいだわ
141:可愛い奥様
09/07/03 11:49:40 6vvvFT7F0
>>140
リアルで上手くいくためにここでストレス解消してるんじゃない？
リアルで上手くいかない人のためのスレなのに常駐してるってことは。
142:可愛い奥様
09/07/03 11:50:06 MG9nfkcfO
スルーできなかった模様
143:可愛い奥様
09/07/03 11:52:19 MG9nfkcfO
始まりましたw
144:可愛い奥様
09/07/03 11:59:45 gg4QEjQb0
>>142
なんか知らんが自演じゃないよ
これ以上書き込むと良い獲物にされそうなので控える
145:可愛い奥様
09/07/03 12:03:50 MG9nfkcfO
良い獲物w
146:可愛い奥様
09/07/03 12:04:12 0pGkKrkb0
>>144
携帯からかな？改行してなかったから余計目立っちゃったってのもあるかもね
147:可愛い奥様
09/07/03 12:08:14 gg4QEjQb0
>>146
携帯じゃないよ
携帯はIDの末尾がOでＰＣは末尾が0だったと思う
148:可愛い奥様
09/07/03 12:59:25 Z/e7KCiW0
で、今日はID:uBWI4J370を叩けばいいの？
149:可愛い奥様
09/07/03 13:04:42 MG9nfkcfO
「言葉尻をとらえて叩いてる」と他人を批判している人が
いちばん叩きに熱心だよな。
しかも同じやり方で。
150:可愛い奥様
09/07/03 13:48:26 SCDkemkc0
>>149
同意。昨日「報告をしてくれないＡ」について書いてた奥様は
話がくどかったし言い訳がましかったし、その辺を指摘されても
仕方なかったと思う。それを「叩かれてかわいそう」みたいに
あおった人が一番タチ悪かった。
ここでの悩み事って結局、期限切れが迫ってる友情なんだろうなーって
のが多い気がする。私もそういうグループの飲み会、今回断って
すっきりしたよ。
151:可愛い奥様
09/07/03 14:09:24 vzhKV38EO
前々から思ってたけど、
もう次スレから｢後出し禁止｣にすればいいのに。
｢くどいレス禁止｣とかw
｢こいつは叩かれて当然！｣
｢こんなことぐらいで叩くなんて相談者が可哀想｣の無限ループだよこのままじゃ。
152:可愛い奥様
09/07/03 14:22:38 MP+feed00
昨日の一連の流れは読み飛ばして正解だったｗ
153:可愛い奥様
09/07/03 14:28:27 JEuCi+lX0
友人とのことで相談、っていうスタンスをとってネットでその人のことを
叩いてほしいという下心が見える人が多いのも問題なんじゃ？
それで「あなたの方にも問題があるんでは」と書かれると
ありえないようなひどい話を後から持ち出して「こんなにひどい人なの」と
エピソードを付け足す。あまりにそれをやりすぎると「なんでそんな人の
ことを友達なんて思ってたの」と書かれたり。
単に共感するのが大好きな人は「うんうん、そういう人いるいる、私も・・・」
と便乗レスしたいものだから、逆の見方をする、または揚げ足を取る人を
「あなたの方が性格悪い」とまた一騒ぎ。
本当に友人との問題を解決したいと思ってるなら初めからわかりやすく
説明すると思うんだよね。後だしレスになるのは単なる毒吐きにこのスレを
使おうと思うからだよ。
154:可愛い奥様
09/07/03 14:29:18 QevpnfFR0
>>151
それをやるのが好きでこのスレに出入りしてる人がいぱーいいると思う。
煽り煽られ叩き叩かれは２ちゃんの花だよw
すべてとは言わないが大概の人間関係って
どっちかが一方的に悪いって事はないだろうから
本当に悩んでる人はたとえ煽られ叩かれレスとしても
そういう見方もある、自分も相手にそうさせる何かがあると気付く人もいると思う。
そして、本当に背中を押されて腐れ縁を切れる勇気を持つ人もいる。とﾏｼﾞﾚｽ。
155:可愛い奥様
09/07/03 22:25:23 aF+Ic7Fr0
>>150
>それを「叩かれてかわいそう」みたいに
あおった人が一番タチ悪かった。
よく言うよｗ
叩いてた人間も相当タチ悪かったじゃんｗ
自分と同じ意見の人はいくら暴れててもかまわないんだね。
ずいぶん勝手な人だこと。
156:可愛い奥様
09/07/03 23:59:10 MG9nfkcfO
また始めたいわけ？
好きだねえ、ケンカ
157:可愛い奥様
09/07/04 00:50:13 J4wdP7kn0
>>156
でも、２ちゃん以外のリアルな世界でこういう風に感情丸出しになることは大人になったらなかなかないよね。
こういうのも２ちゃんならではだから、ある程度は私は気にならない。
キツイ指摘も結構ためになるしね。
ゲスパーとひとりが叩くと関を切ったように叩きが続くのはいやだけどね。
（叩きの連続でも切り口が違うとかならいいけど付和雷同的な叩きは不快）
158:可愛い奥様
09/07/04 01:21:18 rk3LIWMJ0
意見の交換ならいいけど、まるで不毛な言い合いとか負けず嫌いのしつこい食い下がりとかはいやだ。
159:可愛い奥様
09/07/04 01:34:54 n/ryNAlBO
でもそれ言ったら2ちゃん自体がもう…ｗ
160:可愛い奥様
09/07/04 01:46:55 ROna6Xla0
相談者以外５行以上のレス禁止にしようｗ
長文多すぎ読むのメンドイ必死になりすぎ
>>157さんの付和雷同的な叩きが嫌なのは同意
前の人の文章を書き換えただけのレス（そうゆうのは大抵叩き）が続いたりするよね
執拗な感じ
161:可愛い奥様
09/07/04 02:59:16 g//QkFOV0
>>160
えー、このスレの性質から言って、５行以下ばっかりじゃ物足りんなあww
皆さん語って語って！ って私は個人的に思ってる。
162:可愛い奥様
09/07/04 09:06:51 FDhVsYZf0
何度も書き込むと論理のほころびが出てきたり、
いわゆる後出しと言われる追加情報が出てきたりして更につつかれる材料になったりするから
引き際が大切だよね。これは一昨日のことに限ったことではなく。
食い下がると必ず燃料になるね。
どうしても同意してほしいなら最初から友人の悪行の数々を書き込むなどの用意が必要かな。
163:可愛い奥様
09/07/04 09:09:02 s70CKoEd0
ID:MG9nfkcfOって自分が一番くだらない存在ってことに気づいてないのかな。
横から面白いチャチャをいれながら一歩引いて見てるアテクシみたいな。
164:可愛い奥様
09/07/04 10:18:55 Tm+A0/wdO
じゃあせめて｢引き際が大切です｣ぐらいは書かない？
そしたら過剰な燃料投下だってしなくなるだろうし。
165:可愛い奥様
09/07/04 10:37:49 s70CKoEd0
テンプレに何か足したくらいで落ち着くと思う？
引き際が大切なのももちろんだけど
それは書く側も読む側も同じことだよね。
いつもここに常駐してる主に読む側の人が変わらなきゃ
結局同じことだと思うけどな。
でもたぶん、読む側（隙を見つけては叩く人たち）は
書くほうが完璧にすれば済む話で叩かれるほうが悪いって考えだから
テンプレに何を書いたって無駄だと思う。
足すなら「引き際が大切です」なんてことよりもっと足すべきことが
他にある気がするけど、そんなに引き際を大切にしたいの？
166:可愛い奥様
09/07/04 11:01:33 Tm+A0/wdO
別にどうしても引き際を大切にしたいとかじゃなくて、
過剰な叩きが不快だから相談者側が早めに引いたらそういうのも少なくなるかなと思って書いてみたんだけど。
確かに読み手の意識が変わらなきゃ無理なのかもね。
ちなみに｢引き際が大切｣より大事なことって何か教えて欲しい。
絡んでるんじゃなくて純粋に知りたい。
167:可愛い奥様
09/07/04 11:16:59 05ERLBNE0
わたすも知りたい
叩く人達ってこれからもそのスタンスは変えないと思うよ
なので相談者が同意をもらえなくても食い下がらないというのは
自己防衛のひとつの手段としてはありだと思う
168:可愛い奥様
09/07/04 11:21:46 s70CKoEd0
>>166
いや、だから単純に過剰な叩きを控えようとかそういうの。
単なるひとつの案だけどね。
書き手のミスをこれでもかと叩いて
書き手が言い訳すれば引き際が大事なんて言われちゃ
叩くことしかできない住人しかここに来なくなっちゃうよ。
普通の口調で指摘することはできないのかと。
「○○っていうのは、私は違うと思うんです・・」
みたいな書き手に対して
「○○なんてありえない！ってムキになりすぎじゃない？」
と読み手が勝手に大げさにするパターンとかも多いよね。
でも165で書いたけどそんなテンプレ増やしたところで
何も変わらないだろうから増やす必要ないと思う。
169:可愛い奥様
09/07/04 11:27:28 s70CKoEd0
>>167
同意をもらえなくて食い下がらないのと
理不尽な叩きやゲスパーされて一生懸命言い訳するのは違うと思うけどね・・
じゃあもういっそ
「書き手は何を言われても一切言い訳せずに
叩かれたらまっさきにいなくなったほうが懸命です」
とかのほうがいいんでない？
そのほうが「ここはそういうスレなのか」と納得した上で書き込めそう。
「引き際が大切です」って書いてあっても
叩きには引き際も何もあったもんじゃないのに
なんでこんだけあることないこと書かれて
引き際が大切って言われないといけないんだろうって
思ってしまうんじゃないかと。私なら思うわｗ
170:可愛い奥様
09/07/04 11:58:10 K/NWUbhV0
よく考えたらこのスレってスレタイからして別に
「女友達に関する悩み事の相談」するのがメインのスレじゃないよね
むしろ殺伐として議論するにふさわしいスレタイだと思う
愚痴吐きだけの人、友達自体イラネって人も居ていいスレだと思う
なので別にスレを建てれば良いんじゃないかな？
「女友達に関する悩み事・相談を親身になって答えるスレ」って感じで
そこは愚痴吐き禁止で、何に悩んでいて何を解決したいのかはっきりさせて
叩きも禁止にして殺伐としたい人と棲み分けすればいいんじゃないかな
171:可愛い奥様
09/07/04 12:06:20 jCmtoPGq0
とりあえず今ここにいる全員、引き際が悪い人たちだよねｗ
172:可愛い奥様
09/07/04 12:24:03 DHJTMFWpO
>>170
スレ分けしてもいいと思うけど、ここは過疎るだろうね
そして新しいスレに叩き専門の>>171みたいなのが一緒に移動して
結局今のここと同じようなスレになりそう
叩きや煽りを禁止にして、>>171みたいなのがどれほど我慢できるか興味あるけどｗ
173:可愛い奥様
09/07/04 12:31:42 4z/2vnWD0
相談事スレを作って禁止事項を設ければ
煽りや叩きを逆に攻撃することができるよね
174:可愛い奥様
09/07/05 00:19:30 gZaKUycG0
女友達に関する悩み・相談を親身になって答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
立てたー。
175:可愛い奥様
09/07/05 00:20:52 JrDptejW0
叩きって客観的な基準がないよね。
９割の人がそう感じても本人が「単なる反対意見だ」と思っていれば書き込んでしまうと思う。
176:可愛い奥様
09/07/05 01:19:55 UzGPi0NY0
冷静な指摘や意見にも取り乱してしまうのは、やっぱり女性のが多いと思う。
男は理屈で納得する面があれば自己弁護っぽくレスするタイプは少ない傾向あるし・・・
やっぱ女って無意識に相手に共感を求める生き物なんだよなー
2ちゃんですら。
177:可愛い奥様
09/07/05 02:13:34 PS3JM5i4O
え～…スレ分ける必要あった？？
叩きだ煽りだなんて言ってたらキリないじゃん。
そういうの含めて2ちゃんっていうかネットだし。
178:可愛い奥様
09/07/05 02:45:34 gZaKUycG0
と、言われるかもしれないからと思って、12時間待ってから立てたんだけどなorz
179:可愛い奥様
09/07/05 03:00:12 UzGPi0NY0
相談スレとここは目的が違うんだから、あってもいいと思うけど？
叩き煽りが2ちゃんの華だなんて思えない人だって居るし
叩きが怖くて相談できない人が使えるなら良いんじゃないかな。
180:可愛い奥様
09/07/05 03:04:36 PS3JM5i4O
いや、なんていうか、スレ分けした所で叩きも煽りもなくなるわけじゃないと思うんだよね。
根本的に｢2ちゃん｣の｢鬼女板｣の｢女友達スレ｣な訳だから。うまく言えないけどｗ
あちらでも同じ流れになると思う。
今更グダグダ言っても仕方ないね。ごめん。
181:可愛い奥様
09/07/05 03:15:26 UzGPi0NY0
＞180
相談スレのテンプレを読んだら同じことは言えないと思います。
まあ言いたい事は分かるよ。
182:可愛い奥様
09/07/05 08:45:17 LDtKnm470
スレ分けるなら「暴れたい人用」と「普通にぼそぼそ愚痴ったり
軽く相談用」とかのほうが実用的だったかもw
183:可愛い奥様
09/07/05 10:54:19 1seto/xc0
でも色んな意見が欲しくて書いてるはずなのに、「叩き」とか「煽り」とかいうのって、「聞く耳持たない」
のと同じじゃ？
どういうのが煽り？叩き？
「変じゃない？」って言うだけで「叩き」？
184:可愛い奥様
09/07/05 11:20:47 gZaKUycG0
>>183
私が思うに、書き方が言葉足らずで読む側が本来の意図とは別の意味でとらえた場合、
「違うんです、こういうことなんです」
と付け加えて話の理解を得ようとした相談者に
「ああそういうことね、その場合は・・・」と続かず
とにかく最初の書き方が悪かったことを責めたり
「普段からそうやって大事なことを言わなかったりしそう」とゲスパーしたり
結局最初から相談に乗る気はないのでは？というようなのが叩きだと思う。
「こうこうこうで、あなたの考えは変だと思う」
と言うのは、叩きじゃないと思うよ。
ちょっと申し訳ない言い方をすれば、叩く人たちってあなたみたいに
「変じゃない？って言うだけで叩き？」と、なんでもかんでも極端な結論を出そうとする人に多いと思う。
あっちのスレではちゃんとしたアドバイスに聞く耳持たない人はスルーの方向でいいと思っているので。
ちょっとこのスレは他のスレに比べて異常だと思ったから、立ててみた。
他にもそういうスレはあるんだろうけどね。
185:可愛い奥様
09/07/05 11:43:20 JrDptejW0
私は相談スレ立てしてもらってよかったと思う。
ここで相談ごとしても相談者が叩かれ続けたりゲスパーされたりすることもままあるからね。
相談スレにすると「相談に乗ってあげよう」という人が訪れそうだからここより荒れない気がする。
相談も安心してできるしね。
186:可愛い奥様
09/07/06 00:08:48 fXXt1l+20
まぁ、とりあえず様子見てみたらいいんじゃないかな。
どっちかが過疎ってなくなるような気がしないでもないけど、それはそれで。
187:可愛い奥様
09/07/06 00:52:45 Imd48d2hO
どんなスレを立てても荒れると思うよ
荒らしてる人は、自覚がないだろうから。
本人は荒らしてるつもりは全然ないんだろうから
188:可愛い奥様
09/07/06 01:42:55 cnEteGK90
荒れる原因を考えると、読む方に問題がある場合も、報告者に問題がある場合もあると思う。
一概に「叩き」（これもよく分からんが）のせいにばかりもできないよ。
「荒らしている人」が明確に特定できる場合はともかく、ちょっとした言葉の行き違いや
ちょっとむきになった程度のことが、スパイラル的に長期の荒れを生むことも多いように思う。
適度なところで諌める人がいればなおいいけど、当事者も過度に反応する前の一呼吸をおく程度で
十分自浄作用が働くと思う。
189:可愛い奥様
09/07/06 02:47:04 GYNlYSR5O
（*'。'*）
190:可愛い奥様
09/07/06 07:54:05 eVq4gKmO0
報告者が福田元首相なみにいきなりわけわからずムキになったのならともかく
基本的に荒れてる原因は読み側にあるといってまず間違いないと思うよ。
ちょっとした言葉の行き違いなど、誤解が解けた時点で
許してあげればいいじゃない（許すという表現は適切じゃないかもしれないが）。
もう、立ったものは立ったんだよ。
いつまでも新スレに立ったことをごちゃごちゃ言うのもなんだかなー。
191:可愛い奥様
09/07/06 08:48:04 EAEx5uNpO
ムキになってた報告者、いたよね…
スレは乱立気味だし、個人的には要らなかったと思うけど、
立っちゃったんだからというならどうしようもないw
まあ様子見るしかないよね。
192:可愛い奥様
09/07/06 09:22:41 4GxdleqdO
ムキになって叩くバカがいなきゃムキになる相談者はいないよねｗ
193:可愛い奥様
09/07/06 13:11:41 cnEteGK90
しつこいな・・・
194:可愛い奥様
09/07/06 14:57:44 mxXaeZSD0
女友達の事でイヤなことがあってぼやきたい愚痴りたい、このもやもやする気持ちを誰か聞いてくれ、
（場合によっては、「それはあなたが悪いよ」という客観的な意見もおくれ）
または、思いがけずこんな良いことがあった、やっぱ自分には女友達が必要な存在だと語りたい、という場合はここ
トラブル発生、どうしたらいいかわからんのでご意見求む、という時は新スレ
という使い分けで間違ってない？
195:可愛い奥様
09/07/06 15:03:32 6HCLXMX40
この話はスレ違いだとか自治厨ウザイとかにならずに
うまく住み分けできるといいね
196:可愛い奥様
09/07/06 15:11:55 mxXaeZSD0
>>195
そうだね。杞憂かもしれないけど、新スレではチャチャ入れる系の無意味な叩きが禁止なもんだから、
こっちで「あれはないよねーwwヒソヒソ」みたいに意地の悪いヲチスレ化したらやだなーとちょっと心配している。
197:可愛い奥様
09/07/06 15:49:59 fXXt1l+20
>>196
自分もｦﾁｽﾚ化の可能性はあると思ったな。
同板内ｽﾚのｦﾁは禁止とかローカルルールあったっけ？
198:可愛い奥様
09/07/06 19:30:29 eVq4gKmO0
それこそここがヲチスレみたいになったら
ここで叩いてた人のこと、本気で気の毒に思うわ。
やっぱり叩くことしかできないんだね・・・と。
199:可愛い奥様
09/07/06 20:36:51 bFxpXSxVO
いずれどちらかのスレが過疎化して落ちそう。
200:可愛い奥様
09/07/06 20:59:14 EIh55Wmf0
叩いたりしてたようなのあったかな～
もしあっても、スルーしたり、「そうかもね。ごめんね」で済ませたら良いのに。
まあでも、そこでスルー出来るスキルあるならここなんか見ないかｗ
201:可愛い奥様
09/07/07 07:31:43 Jkv1i5obO
ここってもしかしてもう真剣な相談とかは、ほんとになくなるんじゃない？
悩みを聞いてもらいたい人や、相談に乗ってもらいたい人は
やっぱり向こうのスレに行くでしょ。
真面目に答えてもらいたいから、どうしてもそうなると思う。
ここは…単なる愚痴とかﾁﾗ裏系になりそう。
202:可愛い奥様
09/07/07 09:55:56 XBVf26lv0
それでいいんじゃないの？
別に答えを求めて書いたわけじゃなく、ちょっとした愚痴のつもりが
批判されたり質問されたりのレスが沢山付いて
それに答えたらなぜか後出しとかウザイとか言われているのを見かけるし。
203:可愛い奥様
09/07/07 09:57:33 9WoeInNH0
>>202
同意
ちゃんと読まずに叩く人とか
無理矢理ものすごく悪意に解釈する人とかいて
それに対して何か書くと後だしとかウザイとかいうのちょっとなーと思ってた
まあこのスレに限らないんだけどさ
204:可愛い奥様
09/07/07 10:03:26 nJSK5vQe0
>>201
いや、そのつもりで向こうのスレ作ったんでしょ？
愚痴と相談をきっちり住み分けしましょうってことで。
でも愚痴だけなら他にもスレあるしね、
レス禁止スレなら愚痴ってもさほど叩かれないだろうし。
ここも過疎ってくんじゃないかな。
この曖昧なスレタイで136スレも続いたんだから、そろそろお役ごめんってことかもね。
205:可愛い奥様
09/07/07 10:46:13 y66tHY8k0
しばらく来てないうちにスレが分かれたのか。
>>194さんの使い分け方でいいのかな?
>>204
愚痴やFO・CO確定話なら、この人と付き合いやめようと思った瞬間スレもあるし。
ただ、曖昧なスレタイは包容力ありそう、ってか何でもアリみたいで好きだった。
206:可愛い奥様
09/07/07 11:41:50 Uip7YIWf0
私もこの曖昧なスレタイがよかった。
私自身、ここでいろいろ赤裸々に話して
悪縁をひとつ断ち切ることができて感謝してるのもあるし。
207:可愛い奥様
09/07/07 11:54:55 9Aij4pAF0
なんちゅうか、所詮顔も見えないしたずねるほうも答えるほうも通りすがりなんだから
自分に都合のいい意見だけ取っておいてもいいと思うんだよね。
叩かれる？ことでムキになるのは実際生活ならしょうがないかなとも思うけど、ここだと
スルーすることも出来る。
「バーカ」とか、上手くいえないけどそういう煽り的レスじゃなければ、案外と自分の
本質を突かれてるのかも？！と（ちょっと書き込み見てもしつこいんじゃない？とか）
思うキッカケにもなった気がする。
向こうでも結局、同じようになりそうではある。
208:可愛い奥様
09/07/07 11:56:25 Q8tFur250
友達に関する悩みを書き込む人がいなくなった
それがこのスレの結論
ここが気に入ってるなら積極的に話題を提供すればいいよ
209:可愛い奥様
09/07/07 15:47:31 KQu2Wdzq0
>>202
せっかちだなあ。
これだけの長寿スレだし、私もだけど、今まで長く見に来てる人が大勢いるんでしょ。
そこへ別スレが立って用途を分けることになった。
今、皆このスレを見てきて、いろいろ思うところがあるので意見を言っているところ。
スレの本題ではないけど、スレと関係ないことをしゃべってるわけじゃないから
ちょっとくらいと我慢してもいいんじゃね？
210:可愛い奥様
09/07/07 15:52:35 KQu2Wdzq0
途中で送信してしまった、ごめんなさい続き。
まあ友達話じゃないと、読んでも面白くないかもしれないけど。
私は、このスレを読んでいる人たちはこんな風に思っていたんだなーと
結構興味がある。
211:可愛い奥様
09/07/07 16:06:06 KQu2Wdzq0
あああ、209は208宛て。くだらない消費のしかたしてすみません。
212:可愛い奥様
09/07/07 16:50:18 Q8tFur250
>>211
せっかちだなあ
213:可愛い奥様
09/07/07 16:58:32 ISJlFw0I0
せっかちかなあ？
新しくスレが立ってもう数日たってるんだから
もういい加減割り切ってもいいんじゃないの？
いつまでもいつまでも新スレについてグダグダ言ったところで仕方ないじゃない。
ここではここで、女友達の話をしたらいいんじゃないのかな。
このスレがなくなったわけでもないのに、往生際が悪いというか。
もともとここは相談スレじゃなかったんでしょ？
本来のスレに戻ったってことでいいんじゃない？
２つのスレを行き来しちゃダメだってわけじゃないんだし
>>208が正論でFAでいいと思うけど。
214:可愛い奥様
09/07/07 17:20:32 9Aij4pAF0
じゃ、話題を。
友達っていいよね。本気で心配されたり喜んでくれたり。
遠方に住む友人と会う約束したら、うれしそうにしてくれたり。
ありがたいなと思う。
でも近場で友人できないｗっていうか作る気起きない。よくないなー
215:可愛い奥様
09/07/07 17:43:28 UVo0wp/00
>>214
学生時代はすぐ友達がでたけど、大人になってから簡単に友達できないや。
お稽古事を始めた時に、なんか友人が欲しくて焦って愛想ふりまくってたら
距離梨の人につきまとわれて大変な思いした。
それからは肩の力を抜いて、気があう人がいたら仲良くなろうと思ってるけど
みな知人どまりorz
216:可愛い奥様
09/07/07 18:10:34 nJSK5vQe0
ちょっとﾁﾗ裏。
15歳下の友だちとランチ、お茶して来た。
元々上下関係のないとこで知合ったから、昔からずっとタメ口。
いろんなことをだらだら3時間くらい喋ってた。
ランチ代くらい出そうと思ったのに「ちゃんと給料もらってるんだからいいの」って出させてくれない。
いいやつだ。自分は15歳上の人とこんな風には付き合えないだろうな。
217:可愛い奥様
09/07/08 00:16:36 LX3ut4zr0
>>216
一瞬奢られたのかと解釈してしまってびっくりしたｗ
15も年下なのに、自分の分は自分で持とうとするお友達ってことだよね。
いい関係だね！
女友達って私にとってはすごく大切だったみたいだ。
卒業後の就職、転勤、結婚それぞれをきっかけに転居を繰り返し
もともとまめじゃなかったので、学生時代の友達は年賀状だけの関係の数人を残すのみになってしまった。
今から新しく知り合う人は>>215さんと同じく、当たりさわりない関係の知人どまり。
腹割って話せたり他愛もない馬鹿話できる、心許せる友人が一人もいなくなって
実はいまものすごく寂しい…
友人作りにがつがつしてない人って、例え遠方でもたった一人でも、信頼できる友達がいるんだろうね。
今から学生時代に戻ってやり直せるわけないから、あきらめるしかないんだけど
長い付き合いの友達が一人いるだけでも、生きていく上で物凄くほっとできるんだろうなあ…
218:可愛い奥様
09/07/08 00:44:08 wbzIomiP0
>>217
いくつか知らないけどうちの母親30年以上の付き合いの友達たぶんいないよ。
今70くらい。
近所のお友達にお茶しませんかってメール来ていそいそと出かけたりしてるよ。
てことは沢山作るのは難しいだろうけど2、3人くらいなら作れるのでは。
いいご友人に巡り会えますように。
でも万が一見つからなくても、2ちゃんがあるお。
219:可愛い奥様
09/07/08 00:45:15 wbzIomiP0
>>218
「>>217さんがおいくつかは知らないけど」
って意味です。
うちの母親は70くらいです。
220:可愛い奥様
09/07/08 01:22:42 LX3ut4zr0
>>218
ありがとう。私は34です。
皆環境が変わりそれぞれの生活に必死なようでいて、実は古い友ともちゃんと繋がってたりする…
でも人を羨んだり自己嫌悪してばかりいないで、明るくいかなきゃ余計人は寄ってきてくれないよね。
70くらいには楽しくお茶できる友達が数人できているよう、頑張ってみます。
221:可愛い奥様
09/07/08 07:27:40 NQFm2nM+O
高齢になると友達が大事ってまた思えるようになるかもね。
私は今はあまり大事だと思えなくなってる。
仲良しの友達同士数人が
お互いに優劣つけたがってる感じになっちゃって
ほんとにもうそういうのにうんざり。
222:可愛い奥様
09/07/08 08:30:52 i/jQAYm30
>>221
>>お互いに優劣つけたがってる感じになっちゃって
そういうことはくだらないと頭で考えているけど
実際には自分にも優劣つけている部分があるのに最近気づいた。
具体的には子供の成績なんだけどね。
そういうことで優越感もったり劣等感もったりする自分にうへぇ。
結局同じくらいの年齢の子を持つ友人たちと距離置いた。
223:可愛い奥様
09/07/08 08:38:29 OEwqsCtN0
そうそう。結局自分が気にしてること、気になってることで落ち込んだりするのも
優劣つけてるのと同等なんだよね。
私は経済的なことで落ち込んじゃうタイプ。
自分でもいやらしいなあと思うけど、自分より恵まれてると家に帰って落ち込んだりする。
自慢するような友人はいないんだけど。
224:可愛い奥様
09/07/08 09:03:41 TQRMHdff0
>>222
人間だからいろんな意味で優劣つけたがるのはしょうがないよ。
何においてもまったくそんなことはないなんて人はいないよ。
ただ、それを表に出すか出さないかは大きく違う。ただそれだけなんだよね。
自分の母親（63歳）の話だけど
やっぱり60年生きてると山あり谷ありである時期疎遠になる友人がちらほら出てくる。
それは子育てだったり介護だったりで、それこそ年賀状だけの時とかもあったらしいけど
何か一段落つくとみな戻ってくる。そして子育て、病気、介護など
経験した人が相談にのっちゃうって付き合いをしてる。
その歳まで学生時代の友人が続くのっていいなと思う。
その人たちの性格もあるだろうけどつかづ離れずが一番長く付き合えるのかと。
私はまだその半分ぐらいしか生きてないからその友人関係は憧れでもある。
225:可愛い奥様
09/07/08 10:08:05 ABLTa+0T0
なぜかメールや電話があると気が重くなる友達がいる。
同じグループの他の子とは、密に連絡とったり遊んだりしてるので
なかなか切りにくい。
こちらから連絡しないように、なるべく疎遠にしようとしてるんだけど
「いついつ遊ぼう♪」とか「○日はあけといてね♪」と連絡がくる。
用事があってーと何度か断ってるけど相変わらず。
どうしたらいいもんか・・・。
226:可愛い奥様
09/07/08 10:14:07 PcbtaWPy0
>>225
同じような友達いるわ…。誘い方も全く同じ。
避けられてるのとか嫌われてるのとかがわからないんだろうね。
私の友達は他の状況でも空気読めないタイプ。
227:可愛い奥様
09/07/08 12:57:39 hwvHqTjw0
私は容姿の優劣、かなー。
友達が全員二重まぶたなので自分だけ一重なのがとてもイヤ。
なのでメイクの話題とか好きなんだけど、始まると、終わらないかな、
アイメイクのほうに話題が行かないといいなーと思っちゃうし、
肌奇麗ねーとか言われても素直に喜べない（山田花子枠でしょ、と思う）
228:可愛い奥様
09/07/08 12:59:31 1xG2r2vR0
なんだ？また自分だけブスって言われてるとか思ってる人？
229:可愛い奥様
09/07/08 13:18:22 71OIpP060
「後ろ姿がモデルみたーい」
→後ろ姿だけでしょ前はブスってことでしょ
「肌がきれーい」
→どうせ肌だけでしょ
「髪がサラサラ！」
→髪だけはね
「目が大きいっ」
→さかなクンみたいなギョロ目だからね
→→「後ろ姿がモデルみたいって言われるし肌が綺麗とか髪がサラサラとか目が大きいとも言われるんだけど
部分だけ褒められてるってことは容姿がブスってことなんだよね？」
住民→（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
230:可愛い奥様
09/07/08 13:35:07 CrB6mef90
自分の容姿を周りと比べて劣等感を持ちながら付き合いしてるってことは
メンバーが変われば優越感を持ちながら付き合いする場合もあるってことだよね。
まずは一重なんかより、自分の性格を見直したほうがいいのでは。
231:可愛い奥様
09/07/08 13:45:43 yx+IrWXM0
マジレスするけど、一重まぶたがコンプの人は整形すればいいよ。
既婚者でも、埋没なら周りにやった友人多いし（皆、予告してからサクっと）
アイプチみたいなもん。今では最も簡単な、お手軽な手術。
骨格ブスは（頬骨とかエラとか）骨削らなきゃいけないから大工事で
一般人にはかなりハードル高いから（脳にも影響するリスクあるらしいし）
目だけがコンプの人って逆に羨ましいわ。
232:可愛い奥様
09/07/08 14:30:24 m3AB68ls0
友達に、不倫カレシができてから
なんだかな～って感じ。
話せる人が私しかいないのはわかるけど
会ってる間、ずーっとそのカレシの話だし。
「これは不倫じゃなくて、愛なの！（はぁと）」とか
頭がイっちゃってるんだもん。
カレシと別れるまでは、その子に会いたくない。
233:可愛い奥様
09/07/08 15:58:20 ABLTa+0T0
>232
不倫ちゃんというものは絶対に人の話を聴かない。
こちらが既婚者なので、カレシの奥さんとダブるのか
一緒くたにされてキレられるし。
カレシと別れるまでその子に会わないのは正しい選択だと思う。
234:可愛い奥様
09/07/08 16:05:53 0zrKQJ890
お互い同じような時期に結婚した友人
元々依存心が強い子だったんだけど結婚後、旦那さんが甘やかすからさらに激しくなった
専業小梨なのに「家事は近くに住む実母にまかせてる」と自慢して
掃除洗濯炊事全部を実際母親と旦那さんにやらせてるそう
別に他人の家庭だからいいんだけど、なんだか聞くたび気分悪くて
先日も旦那さんが高熱だというのに遊ぼうと誘ってきたので
「大丈夫なの？」と聞いたら「うん、お母さんが看病してくれてるから」というので呆れてしまった
なんだろう、このモヤモヤは
235:可愛い奥様
09/07/08 16:22:48 a/U4KBl20
>>234
自分は到底出来ないことへの、ある意味羨ましさからの羨望・嫉妬とかｗ
私は実家が遠いので、母親に家事を丸投げなんて到底出来ないし、するつもりはないけど、
例えば、実家が近くの人で母親や姉妹でいつも出かけている人をみたら、凄い羨ましい。
好きな知人ならそういう行動も、凄い羨ましいってだけの気持ちを持つが、
あまり好きでない人や嫌いな人が同じことしてると、妬ましいに変わる。
まして>>234のようなことをしたり自慢気に言おうものなら
その人のそういう行動を全否定したくなると思う。ｗ
236:可愛い奥様
09/07/08 16:27:34 0zrKQJ890
>>235
ありがとう
うーん・・・羨ましいという感情はないんだよね
私も小梨で自由にやってるし、旦那もそれでいいって人だから
どちらかというと・・・軽蔑に近い感情かな
高熱の夫を母親にまかせてまで遊ぼうという神経が理解できないんだよね・・・
237:可愛い奥様
09/07/08 16:33:16 rxXjf/fw0
>>235も変わってるね
どう考えても>>234友が馬鹿っぽすぎてもやもやするんだろう。
これは分かり合えないわ。
私も近寄りたくないなー
238:可愛い奥様
09/07/08 16:38:56 gLcNbleC0
常に上から目線で人をバカにしたような態度をとる友人。
話はじめは鼻で笑って、最後はwで終わる感じ。
「やめなよ、感じ悪いよ。」と何回か言いかけたけどなかなか言えない。
共通の友人に「私はあの子とは個人的につきあわない。
あなたが皆と繋げてるだけじゃない？」と言われた事があるけど、
一緒にいると楽しいからつきあってたんだ。
でも最近やっとバカにしたような態度じゃなくて、本気でバカにしてるんだな、
と気付いた。遅いよ自分…。
239:可愛い奥様
09/07/08 16:39:51 oFRVXJT20
種類の違う、皮肉をこめた「うらやましい」って意味なら分かるけどね。
無職（ただの怠け者系）の人が親に完全に頼りながら生きてて「でも今楽しいからいいんだー」
っていうのを「ある意味うらやましい思考回路ｗ」って思うのと同じで。
>>236
パッと浮かぶのは単純に「軽蔑」だよね。
おこちゃまの結婚ゴッコで、まともに夫婦できてないだけじゃんっていう。
なんで自分はそんなのと友達なんだろうってモヤモヤなんじゃないの？
240:可愛い奥様
09/07/08 16:50:47 a/U4KBl20
昔の独身時代の職場の同僚だった子なんだけど、
私はわけ隔てなくそれなりにプライベートもつき合ってたけど、
他の女の同僚は彼女のことを激しく嫌う人も多かった。
今となっては、なぜ彼女がそこまで他の女性に嫌われていたかよく理解できる。
はっきり言って、自己中でずる賢く、計算高い子だった。
自分よりモテル同僚は毛嫌いし、平気で足を引っ張る。
自分の為なら友人も平気で裏切る。
「これ、絶対言わないでねー」と、人の秘密を話す。
更にずる賢い彼女は、自分が利用しやすく、人を平気で裏切らないような、
平和につき合いやすい人を友人に選ぶ。
独身当時は、私も人の性格に結構無頓着で一応誰でも仲良くなっていたが
結婚した今となっては、そういう人とはつき合いたくない。
つき合わないほうが平和に人生を送れる。ちょっと賢くなったよ。
ところが最近、結婚してからというもの、やたら彼女からコンタクトを取ってくる。
こっちは連絡も取らず逃げているのに、必死で逃すまいという感すらある。
だけど、やっぱりいつも彼女の都合のいいことでしか連絡して来ないんだよねｗ
悪いけど、私は、もう昔の私じゃないから。
241:可愛い奥様
09/07/08 16:52:55 0zrKQJ890
>>235です
>>237
お互い独身だったときは両親に依存しまくってても「へー」くらいにしか思わなかったのだけど
結婚してるのになあ・・・と思うようになってしまった
最近誘われても断ることが多くなってきた
こちらも軽蔑に近い感情を持つようになってきたらし、もうダメなんだろうなぁ
>>239
ああ、そうかも・・・
「なんでこの子と付き合ってこんな話聞いてるんだろう？」って自分にモヤモヤしてるのかも
家庭はそれぞれだから口を出すこともないから黙ってきいてるけど
そうしたらイライラしちゃって・・・
「美容院代ちょうだい」とかって母親に電話してるの聞いて、なんだかうんざりしちゃって・・・
で、私が親にお中元やお歳暮贈ってる話すると
「えー、うちの親だったらそんなの受け取らないわぁ」といわれて・・・
書いててはっきりした。軽蔑だ。
もう会うのやめよう・・・ありがとう、みなさん。整理がついたよ。
242:可愛い奥様
09/07/08 16:55:43 a/U4KBl20
話題続いてたのね。ＫＹだった。ごめん。
243:可愛い奥様
09/07/08 17:01:30 a/U4KBl20
>元々依存心が強い子だったんだけど結婚後、
>旦那さんが甘やかすからさらに激しくなった
いや、こういう風に書いてるから
この友人のことたぶん根本的に嫌いなんだろうな・・と思ったのよ 。
244:可愛い奥様
09/07/08 17:02:18 oFRVXJT20
>>241
乙。美容院代ねだるとか、中高生かよｗ
親へのお中元お歳暮もちょっとカタイ気もするけど、そんなあなたとその友人が合うわけがないｗｗ
たとえばこれが、すごい高収入の旦那と結婚してお手伝い雇って好き勝手に生活してる、なら
「なんつー好き勝手生活」という感想は同じでも、軽蔑は混じらないんだよね。
それこそ、正しく「羨ましい」が入るｗ
それがお手伝いさんじゃなく母親だったり、依存する対象と内容が間違ってるのがイタイわけで。
まあ仮にお手伝いさんがいる生活でも、病気の夫を放っといて遊びにって時点で自分の中ではアウトだな。
（同じことされても平気な人ならいいかもしれんが、自分は絶対嫌なのでｗ夫に）
245:可愛い奥様
09/07/08 17:02:34 a/U4KBl20
あちゃー
今度は終わってたか・・
246:可愛い奥様
09/07/08 17:05:57 0zrKQJ890
>>244
まあ、私も人のこといえなくてｗ、
何かと親にはお世話になってるから（食料品もらったり）
お中元お歳暮くらいはね、と普段の感謝の気持ちです
夫の親にもしてるし、たいした金額じゃなく、選ぶのも楽しいからいいんだけどさ
247:可愛い奥様
09/07/08 17:41:47 hwvHqTjw0
自分の中のアウト、が臨界点を超えたときに、相手を軽蔑するのではなく
そういう自分の何かを発見するきっかけになったらラッキーくらいで
フェードアウトすればいいんじゃないだろうか。
こういう話題になると自分ってモヤモヤするんだーみたいなツボが
わかると、そのあと、ほかの人との付き合いで、そういう話を（この
例で言うと親とかへの依存度の問題になるのかな結局）避けるとか
便利じゃないですか。相手を軽蔑っていうのは上目線すぎる気がする。
単に「親に頼ってる人の話を聞くのが嫌い」なのか「頼って平気な
その人がまるごと嫌い」なのかの見極めも大切じゃない？？？
248:可愛い奥様
09/07/08 18:13:22 yx+IrWXM0
>>247
＞相手を軽蔑っていうのは上目線すぎる気がする。
＞単に「親に頼ってる人の話を聞くのが嫌い」なのか「頼って平気な
その人がまるごと嫌い」なのかの見極めも大切じゃない？？？
なんか屁理屈っぽいような・・・
決定的な「何か」かがきっかけで、相手を受け付けなくなるような
出来事ってあるんじゃない？人間なら誰にでも。
＞自分の中のアウト、が臨界点を超えたときに、相手を軽蔑するのではなく
そういう自分の何かを発見するきっかけになったらラッキーくらいで
フェードアウトすればいいんじゃないだろうか。
友人という、一度でも信頼関係を築いた相手に
そういう割り切り方を出来ない人だっているよ。情があるからこそモヤモヤしたり。
好きだった相手に「失望」するのは決して「上から目線」なんかじゃないと思う。
249:可愛い奥様
09/07/08 19:00:58 D36FgdWbO
>>247
私の場合は嫌い＝軽蔑かも
意地悪やワガママな人は軽蔑しちゃう
だから嫌いになる
仲良しの人にでも軽蔑はあるな
それに気づいた時点で自分の中では友達じゃなくなるけど
不倫してお互いの家庭壊した友人を軽蔑して付き合いやめた
昔から男関係にルーズだとは思ってたけどね
だけど彼女と変わらず仲良くしてる子もいるから
臨界点は人それぞれだし軽蔑するしないもそれぞれだと思う
250:可愛い奥様
09/07/08 21:36:44 NQFm2nM+O
男関係にルーズな人は、どれだけ仲良しの友達だったとしても
心の中で軽蔑しちゃう。
今、不倫してる友達がいるけど
やっぱりもう軽蔑してしまってダメだね。
その人の口から出るどんな言葉も
説得力を失ってしまってる。
あとはどうやって友達をやめるかだわ。
251:可愛い奥様
09/07/09 01:40:16 udWRo0mt0
私は後からジワジワ来てるよ。
友達の不倫話を聞かされてたのは数年前なんだけど、最近妙に思い出してしまう。
しかも、共犯意識まで出てきてるんだよね。
当時は勿論、話聞かされるたびに、不倫相手と別れるように必死で説得した。
結局、その相手と別れるきっかけは友達の妊娠。
友達一人で育ててるけど、どんどん大きくなっていくんだよね。
この共犯意識、どうやったら消えるんだろう？
252:可愛い奥様
09/07/09 01:59:51 Gboui7M70
私の場合、不倫していたり、親に依存していたり事実そのものはあんまり響かない。
人生の中でまあそういうこともあるかもしれないと思うし、
親との関係によっては双方ハッピーかもしれないから。
でもそれを、他人に進んで話すというメンタリティが気持ち悪い。
あまつさえ自慢でもされた日には、違和感が嫌悪感に変わるかも。
253:可愛い奥様
09/07/09 04:41:28 xmxrKYXBO
金銭感覚や価値観のズレで「もう付き合えない」って思うことあると思う…。
最近知り合ったある友人。
「夫がドケチ」「しがないサラリーマン」と卑屈に言うわりには
全身一目でわかる高級ブランド品づくし。
「でも良いものいっぱい持ってるよね」と言うと「独身時代の貯金で」と言う。
働いてたのは5年、結婚して10年、そんなに独身時代の貯金続くもの？と思っていたけど
一緒に買い物行った時隣の試着室から母親におねだりTELしているのが聞こえてきて。
やっぱりなぁ…って。
買ってもらうのは勝手だけど、いい年して嫁にもいってる30代女性が親に服をおねだり…。
なんか引いた。
10万のワンピやルブタン、親に買ってもらわなきゃ着られないものなら着なくてもいいじゃん…と。
254:可愛い奥様
09/07/09 06:24:42 O+pfFumrO
>>253
私もそんな友人嫌だなー
可哀想な人だなと思うし、深い付き合いはできなそう。
気になるのは、10万のワンピやルブタンとかは、あなたも普通に購入できる所得なのかな？
255:可愛い奥様
09/07/09 07:57:29 qN80WQ/lO
友達って、学生の時は必要なものだったけど
大人になると別に必要じゃなくなるものなのかもね。
256:可愛い奥様
09/07/09 09:03:33 G8LWPkPi0
>>253
それは親も了解してるんだからその友達一人の価値観じゃないよね
おねだりしても親が出さなきゃいいだけなんだし。ホイホイ
買っちゃう親の子なら、いつまでも治らなくてもある意味仕方ない。
257:可愛い奥様
09/07/09 09:06:35 KBexI5hQ0
昔仲良かった子で、すごく金持ちの子なのにいつもお金ないお金ないって言って
友達にたかる子がいたな。
258:可愛い奥様
09/07/09 09:29:14 OzoRNm8H0
>>254
＞気になるのは、10万のワンピやルブタンとかは、あなたも普通に購入できる所得なのかな？
これ知ったところでどうなるの？ｗ
259:可愛い奥様
09/07/09 09:30:01 azHNmyma0
自分は友だちが母親におねだりするのは、あんまり気にならないけど、
>>257の友だちにたかるのはダメだな。
金持ちだろうが貧乏だろうが、友だちに金出させるのはダメだ。
260:可愛い奥様
09/07/09 09:31:54 LBRb/XMU0
>>257
実はおこづかいたくさん持ってるのに、それを使わずってこと？
ダウンタウン浜田の息子は「お金を持ってるのは父で、自分が持ってるわけじゃない」って言ってたらしいけど
そういうことじゃなくて？
私の友人にも超でっかい会社のお嬢様がいたけど、
おこづかいは平均以下の金額で部活もしていてバイトしてなかったから
友人たちの誘いを「お金ないから」って断ってたよ。
「金持ちなのに甘やかされてないんだなあ」と周りは評価してた。
たからなかったから良かったんだろうけど。
261:可愛い奥様
09/07/09 09:44:26 xtDHmVWr0
こうかくと嫌らしいけど、うちは親も比較的裕福なので
何不自由なく育ててもらった
留学までさせてもらって感謝してる
学生時代はアルバイトしたこともなかった
でも「働いたら一人前だから一切現金援助しない」と言われてたし
いつまでも親に金銭的援助を受けるのは「みっともない」と育てられた
だから、すごく抵抗がある
ダンナも同じ感覚
まわりには家建ててもらったり、いろいろ援助してもらってる人もいるけど
自慢することじゃないよなーと思っちゃう。あくまで自分の価値観なんだけどさ。
そして「援助してくれない」「子供のベビーカー買ってくれない」
「家電買い替えたいから親にどうやって出させるか」みたいなこと言う人がいて
やっぱりひいちゃう
心が狭いかもしれないけど、他に美点があっても仲良くしたいとは思わないな