09/09/10 14:12:58 Fq4WOU2g0
>>881
陰口とか悪口って、口に出した瞬間、その人の事もっと嫌いになったりする。
言霊なんかも信じるし、気軽には口に出来なくなるよね。
それはネット上でも一緒で、2で暴言や他人煽りまくってる人なんかは
リアルでどんなに取り繕っていても、薄々周囲に「あの人ちょっと怖い」
とか思われてそうだ。
883:可愛い奥様
09/09/10 14:13:53 8Vpd++/80
>>881
同感です。
そりゃいろいろ思うことはあるけど、それをおいそれと口には出来なくなった感じ。
親とか兄弟姉妹でも(誰かのことを)言い合うのは嫌。
腹の中に溜められないなら、まだ独り言のほうがいい。
なんか陰口悪口って口にするとすごくエネルギー持っていかれる感じがする。
それも単なる生命力ではなくて、若さだったり美しさ？だったりするほうの
エネルギーをごっそり持っていかれるようなｗ
884:可愛い奥様
09/09/10 14:14:59 GIXn5zvl0
> リアルでどんなに取り繕っていても、薄々周囲に「あの人ちょっと怖い」
> とか思われてそうだ。
これは悪口？
885:可愛い奥様
09/09/10 14:22:31 UxXv5weZ0
>>874>>875
>>871の「必要悪、って言うのかな」に対してのレスです。
>>880と>>882って矛盾してませんか？
886:可愛い奥様
09/09/10 14:24:39 GIXn5zvl0
それを言ったら「最低」も悪口以上にひどいなｗ
887:可愛い奥様
09/09/10 16:17:27 WFE8fDyo0
>>871です。
必要悪って言ってしまったのは、言葉を知らないだけです。
上手く言えずすみません。
悪口とか陰口がいいわけでは決してないけど、
例えば、学生時代に怖い先生・嫌な先生の話で
生徒同士（友達同士）で盛り上がったりしませんでしたか？
「こういうとこ嫌だよね」とか「こういう変なくせあるよね」とか。
私が思ってる悪口陰口ってこの程度です。
そういう話をしたからって、無視するとか攻撃するとかは絶対にないです。
人によって（経験によって）悪口の捉え方が違うのも驚きました。
私の場合は、悪口＝攻撃ではないです。
恐らく、そういう経験をされてきたから、悪口＝攻撃という感じ方になってしまったのかな。
888:可愛い奥様
09/09/10 20:18:46 /8BWsSBJ0
>>887
>>867は最初に
>人を外したり意地悪する人の気持ち、結構分かる。
って言ってるから、ちょっと違うかも。
それはそうと、中高生くらいの先生の陰口って
ものすごく攻撃的なイメージだったｗ
嫌い嫌いって言ってるうちにちょっとした仕草にまで
目をつけて理不尽に貶める人の印象が強く残ってて。
でも悪口って、多かれ少なかれそういう面があると思う。
言ってるうちに言葉も感情もどんどんエスカレートしてしまって、
重箱の隅をつつくようにアラを見つけ出して
喜々として仲間に報告して叩いたりするような。
あなたにとっては悪口＝攻撃ではないっていうのは
このスレではあらかじめ言っておいた方が良かったかも。
「仲間内での悪口」のそういう面に嫌気がさしてる
私みたいな人間も、このスレにはいると思うから。
889:可愛い奥様
09/09/10 22:47:26 Rv1EBr4rO
>867
私もわかる。
前の職場がそうだった。２０代～５０代の１０人位の女のグループで意地悪って言うか悪口だった。
不思議な事に女って悪口を言ってる間コワイくらい結束力みたいなのが高まるんだよね。
もっと不思議だったのは次のターゲットが出来るとそれまで悪口言ってたコとも何事もなかったように仲良くなってまた別のコの悪口が始まったりする。
なんか子供っぽくて私の周りだけかもしれないけど今思うと本当調子いい奴ばっかりだった。
890:可愛い奥様
09/09/11 09:40:57 pqpIxLDx0
>>871
会うと必ず、共通の知り合いの悪口、愚痴な人がいて疲れてたけど
私は聞くばかりで言わない、言いたくないから、離れていった。
そういう考え方もあるんだね、そういえば、その人もよく
｢腹を割ってよ～｣って口ぐせのように言ってたな。
891:可愛い奥様
09/09/11 10:03:49 zaiVZ6jG0
>>890
大人になってもターゲットをころころ変えて悪口とかいってるの？
有り得ないわ
どんなＤＱＮな職場なんだ
892:可愛い奥様
09/09/11 12:30:41 b7sY+JZe0
うちのトメは毎日悪口三昧だよ
893:可愛い奥様
09/09/11 13:58:15 6jz+XFxC0
そういう人の悪口って深い意味はないんだよね。
今日は暑くてかなんわ～とか、雨で出かけるのがしんどいわ～とか
その程度の感覚。
894:可愛い奥様
09/09/11 14:51:21 krnP8NdrO
｢人と絆を深めたければ共通の敵を作れ｣って本で読んだことある。
なるほど、と思ったよ。
895:可愛い奥様
09/09/11 17:00:26 Puh5s1Ld0
最近流れが緩やかｗだから、退屈して出張してきてる？ようなｗ
896:可愛い奥様
09/09/11 20:35:41 PJknoGC90
ちょっと前の話題で誉めることについて、でてたけど、
自分の容貌を誉められたいって人でなければ、あまり外見的なことは
誉めないほうが無難だと悟った。
それより行動とかやってきたことを誉めたほうが
わかってくれてる、見てくれてたと思って嬉しいんだよね。
特にお年寄りになると、「ふん、お世辞でしょう」って思う人が
増える気がするし。
自分も人を誉めるのは好きだけど、週に一回か二回程度に留めておいて、
性格面のみに留めておこうかと思う。
だけど、外見的なことでも「お、綺麗、可愛いとか、その服良いね」とか
言いたくなるんだよね。昔っから。小学校の卒業文集で「お世辞ばかり言わないで」を
見つけた時は凹んだ。
前世イタリア人？
イタリアでは、容貌的なことを誉めるのは習慣みたいなものらしい。
ある意味羨ましい。
だけど、美人が多いだけにブスには超きつい国らしいというのを聞くと
まだ日本で良かったのかな・・。日本もきついけどね。
897:可愛い奥様
09/09/11 20:53:39 f5WMCWKE0
>>896
ぜひうちの職場に来て欲しい。
あなたなら絶対に浮かないし、きっと好かれるよ。
女性ばかり（特にｷｼﾞｮが多い）の職場で、毎日褒め合いしてるよｗ
私は女性ばかりの職場自体が苦手だったので、
初め褒め言葉を言われた時に真に受けちゃって、
本気で照れてたけど、お世辞だったんだよねｗ
私は人を褒めるのとか、逆に褒められるのとか、とにかく恥ずかしくて出来なかったけど、
今は少し慣れて、人を褒めるようになったよ。
女性同士の付き合いには必要不可欠かもしれないね。＞褒める
褒められて嫌な気になる人は居ないし。
898:可愛い奥様
09/09/11 20:56:54 qI5b313E0
そうかな～
わざとらしいのや、自分のことを誉めてほしいから相手を誉めるがバレバレな人とか
こころにもないこと言う人はいやだけどさ。
私の周りで好かれてる人は自然に誉めるのが上手だったな。
「あ、髪切った？似合うね！」とか「あ、コート新調したんだ～大人っぽい～」「痩せた？」とか。
とにかくいい面で気づいたことは言うって感じの。
でも、親しくない初対面に近い女性同士の変な誉めあいはいやだ。
「○○ちゃんいいな～お洒落でスタイルがよい！」「えー△ちゃんこそ肌きれいじゃん～」
みたいな相手を誉め返さなきゃならない変な状況。
899:可愛い奥様
09/09/11 20:58:58 qI5b313E0
あ、書いてる間にかぶった。
898のレスは>>896へのレス。
900:可愛い奥様
09/09/11 21:44:16 WPfeCySm0
そういう誉め合いを、好きも嫌いも無く
「挨拶」「儀礼」「必要経費」みたいな感じでさらっとこなせれば
対人関係のスキルは上がるんだろうと思う。
自分も苦手だからやらないけどw
社交辞令が「わざとらしい」とか「不自然」だのは当たり前で、
潤滑油としてやってるだけ。本気で思って言ってる訳ないし。
そういう必要悪？を認められない固さみたいなものも
交際から切り捨てられいく遠因なんだろうね。
901:可愛い奥様
09/09/11 22:08:01 f5WMCWKE0
褒めるってのも必要だけどさ、
話題の引き出しいっぱい持ってるかどうかも重要だよね。
私は基本的にひとりで過ごしてることが多いから、
話題と言ったらTVの話か家での出来事（旦那かペットなど）か、
あとは絶対に話題に出来ないけど2chのことしかないよ。
話の中心に居る人の話聞いてると、取り立ててこれといったことを
話してるわけではないんだよね。
でも、どうしても自分から話を振れないんだよな。
自分から話題振りできるようになりたい。
人が振った話に乗るのはそこそこ出来てると思うんだけど…
902:可愛い奥様
09/09/11 23:09:56 /QSb0xF3O
私の友達にもものすごい褒める子いるけど、
一度「髪キレイだよね！」って、本当に悪いけどお世辞にもそう思えない子に言ってて、
あーこの人の褒めってこんなに適当なんだ…って思った。
なんか嘘くさすぎて「人を褒める事で貴女自身がキラキラします」
みたいなほっこり精神で褒めてんじゃないの？
自分のキラキラの為のポイント集めですか？と嫌らしさを感じるようになった。
それ以来、その子に褒められると「人に恥かかせて自分の徳にしてんじゃねぇよ」
ぐらいに思ってしまう。
903:可愛い奥様
09/09/12 02:14:30 UeAzsf990
近所の女の子が私的に可愛くて、ｶﾜｲｲｶﾜｲｲ言ってたらその子のお母さんから睨まれた。
どうやら他の人からするとまだ幼児なのにブ○だったらしい。
904:可愛い奥様
09/09/12 09:48:01 DzYTFTgq0
>>897
>>898
どちらの意見もすごく参考になったわ。
ありがとう。
>>903
キャラ的に可愛いかったんだろうね。
不細工芸人が女優に「好みです」と言われて、
楽屋に挨拶に言ったら、普通に「お疲れ様でした～」と
女優に言われて、それだけで終わるパターンがあるけど、
何か思い出した。
905:890
09/09/12 16:32:16 TZNr79C80
>>891
職場じゃないですよ、近所の奥とかＰＴＡで会うわりと仲よいママとか
そんな感じ。
職場でも女が集まると誰かの愚痴と称した悪口に必ずなってた。
906:可愛い奥様
09/09/12 19:03:49 J9eLCBbX0
>>891は>>889にレスしたのでは？
907:可愛い奥様
09/09/13 11:22:32 QTstzHMyO
あー ダメだ やっぱり好かれてない気がする…
昨日の夜、遊ぶ誘いメールしたのにまだ返ってこない…
昨日、今日と仕事休みなはずなのに。
結局「今度遊ぼう」なんて社交辞令なんだよね
スルーされてばっかりorz
908:可愛い奥様
09/09/13 12:44:08 wfi/hrMQ0
>>907
週末って仕事休みでも色々やることあって、
返信するの結局月曜日以降になっちゃうことよくあるよ。
昨日の夜に送ったなら、１週間くらいは気長に待ってもいいんじゃない？
909:907
09/09/13 13:50:40 QTstzHMyO
>>908
そうですかね
ありがとうございます
もうちょっと待ってみます ﾉｼ
910:可愛い奥様
09/09/13 18:47:03 9dRsNw0k0
ごめん、もし私に送ったのなら今ぎっくり腰で動けない。もうちと待てw
911:可愛い奥様
09/09/13 23:35:13 1wd/Cv4Z0
そのくらいの返信してやれよ
912:可愛い奥様
09/09/13 23:43:15 AvgG20ko0
ある人（A）が別の人に
○さん（私のこと）って実は面白い方かもしれないわね
（今度お話してみようかしら、笑 みたいな感じで）と耳打ちしてたけど、
Aは私に近づく気など微塵もみせず（寧ろ避けてる？）
ただ他の人に自分のキャパの広さをアピールしてただけなのか。
何か嫌な感じだ…
913:可愛い奥様
09/09/13 23:57:59 j+aivK9P0
>>912
大人の言う「あの人面白い人ね」は多くの場合「変わった人ね」だと思うが…
912の場合がどうなのかは分からないが…
914:可愛い奥様
09/09/14 09:48:53 UFkXGiLxO
というか、そんな事を本人に聞こえる所で人に耳打ちって状況がよく分からない。
しかも「あの人面白いね」じゃなくて
「面白い人かもしれないわね」ってすごく謎。
なんか嫌味なんだろうか、と思うけど。
915:907
09/09/14 10:17:03 HPUgEcPOO
今日、メール返ってきました！
ちょっと考えてたようでした。
即答じゃないあたりからダメなのかもと思ってたんですが、子持ちなら仕方ないですよね
916:可愛い奥様
09/09/14 14:52:00 2o3syic70
>>915
オメデトウ！
勇気出して良かったね。
917:可愛い奥様
09/09/14 20:55:27 f/i5gqQZ0
>>915
メールの利点は「自分の都合のいい時に返信できる」だよ。
すぐに返信が欲しければ、電話の方がいいと思う。
メールするからには待つ覚悟で。
918:可愛い奥様
09/09/14 23:12:35 ZhRrvRs6O
みんなはメールってどれくらい待てる？
ある友人にお祝いメールしてからもう一週間経つけど返信ないや。
919:可愛い奥様
09/09/14 23:49:45 f/i5gqQZ0
>>918
メールの内容によるんじゃない？
返信要らないのもあれば、返信欲しくて出すのもあるし…
お祝いメールももらった方からすれば、
返信を特別急ぐようなものでもないから、
人によってはゆっくりかもしれないね。
（もしくはもらいっぱなしで返信なし）
まぁ、期待はしない方が気楽だよ。
920:可愛い奥様
09/09/15 08:34:57 uLE9LXkj0
このスレ住人に多い？と思ったこと。
自分の行動パターンを相手にも求めてしまい、同じように応えてもらえないと落ち込む。
自分が大勢に囲まれていないから、ついつい１対１の付き合いを想定しがち？
(相手にはいろいろな人間関係が構築されていて、大勢のうちのひとりが現実。)
いつも私も早まらないように気をつけようと心がけている点ですｗ
921:可愛い奥様
09/09/15 09:47:19 HvZinG2Z0
>>920
自分に当て嵌めてみて納得
922:可愛い奥様
09/09/15 10:48:21 M5lH9+y20
今まで生きてきて実感したことは
人に好かれようと無理をすると、綻びがでて、結局上手くいかないってこと。
それよりは自然体のほうがまだマシかも。
といっても自然体でも失敗するんだけどねｗ
まぁ無理に好かれようとしないことだ。
人間関係が上手く構築されなくても、読書とか映画とか楽しい事は結構ある。
上手くいかなかったらなかっただよ。
一番悲しいのは人間関係が上手くいかないときに逃げ場がないこと。
そういう意味では逃げ場を作っておくっていうのも大事だよ。
人に好かれようと一生懸命な人より、最初っから人付き合いをそれほど重視してなくて
クールな人のほうが、後々上手くいってるんだよね。
ああいう人だからって、後々には気の合う友人もできてるし。
でも、クールなんて絶対無理だ。
どちらにせよ後々、綻びがでるなら、最初っから綻びだらけのほうがマシかもと
最近思う。
923:可愛い奥様
09/09/15 11:27:28 bszHnWKY0
ここを見るようになってから必要以上に謝るのをやめた。
もちろん失敗したり失礼なことをしたら謝るけど謝るのは一回だけ。
何度もすいませんすいませんと言わないようにしてる。
一見簡単そうだけど、実際はもう身に付いてしまってるから
謝りたいのをがんばって抑えてる感じ。
要は「取り繕わない」「自分を良く見せようとして言い訳しない」
ということが大事だんだよなー。
でもとっさのことだと相変わらずすいませんすいませんと腰を低くしてしまう…。
この間もやってしまった…。相手の人困ってたな…orz
924:可愛い奥様
09/09/15 12:23:33 hinod8hwO
人間関係がうまくできない＝ダメ人間って図式な世の中だから
人に好かれないのは罪悪感に苛まれる
自然体でもダメ
作ってみてもダメ
なんで上手くできないんだろう
唯一、アドバイスくれた人は大根役者と言って離れて行きました
皆に避けられてるような気がする
もう、ここまできたら病気の域かなぁ？
はぁ…
925:可愛い奥様
09/09/15 16:47:36 jg/z24R+0
>>923
私も何度も謝っちゃう。これって初めは真面目な人と好印象なんだけど、
だんだん「ウザイ、しつこい」ってなるんだよね。
実際、今の職場でそんな感じ。腰が低いというか・・オドオドしてる。
なんでみんなあんなに堂々としてるのかな～と感心してる。けど、それが当たり前なんだよね・・・
926:可愛い奥様
09/09/15 16:57:07 OTX0jK0v0
うわー。
私もめちゃくちゃ謝る。
だけど周りの人から好かれる人ってそんなに謝らない。
もちろん必要な時は誤るけど。
冷静に自分の周りでもし誤ってばかりの人がいたら
人は良いんだろうけど、ウザイ。。って思うと思う。
とりあえず、間をおいて、謝る時と謝らない時を考えたほうが良いよね。
同じことで同じ人に何回も謝るのはＮＧと考えておいたほうが良いかな。
927:可愛い奥様
09/09/16 05:36:57 RFxYDkNI0
うちの職場にもすぐ謝る人がいる。
自分がいないときに出来上がった書類がデスクに置いてあったので
「受け取りましたよ、ありがとう」と言いに行ったら、こっちが
「○○さん、この書類…」と言いかけたところで、遮って
「すいません、何か間違ってましたか、すぐ直しますから」
それが一度だけじゃなく毎回だからイラッとする。
この人、こんな感じで謝る必要のないところではすぐに謝るんだけど
そこは謝れよ！っていうところでは謝らずに言いわけ三昧で
デモデモダッテちゃんと化す。
謝るところを逆にしてくれといつも思う。
私が思うに、駄目だしされることを「自分が攻撃された」と感じる人なんだと思う。
だから攻撃されないように「すいません、すいません」と先手を打つ。
ここの人がそうなのかどうかは知らんけど、その人はそんな感じ。
928:可愛い奥様
09/09/16 12:26:14 BZyc9uOh0
>>927
何か分かる気がする。＞自分含めて
929:可愛い奥様
09/09/16 13:47:47 lqUUdIDG0
簡単に土下座しちゃう人って何か信用できないって思ってたけど、
自分もそのパターンかな。
何もできなくて頭が悪いから偉そうにするべきではない、失敗するかもしれないから
普段から慎み深く（になってたかは疑問だがｗ）と思ってたけど、
謝ることと慎み深いことって別物だもね。
色々考えてるとよくわからなくなってきた。
結局、その行動は自分のためなのか、他人のためなのか
よく考えろってことかも。
930:可愛い奥様
09/09/16 15:47:55 eM9RUykk0
>>924
元気出して。
私も似たようなもん。
もうどうしたらいいのかわからなくなってきたｗ
なるようにしかならない。
931:可愛い奥様
09/09/16 18:30:55 v0dPSXfF0
人にあまり好かれないくせに、人に道をよくきかれる。
それって、一見いい人そう(感じ良く道を教える程度には)なのに
付き合ってみると何だかなぁ…って感じなのか。
誤解されやすいタイプ、とかよりひどいよねorn
だが死なない。
932:可愛い奥様
09/09/16 18:44:25 uWHr6Ng70
あぁ、同じすぎるｗｗ
色々、他人に聞かれるのに結局好かれない。
しかも外人にまで。
今日は「この商品の成分に豚由来の物は入っているか」
「この挽肉は、ポークかビーフか」とそれぞれ別の外人に聞かれた。
「ポーク アンド ビーフの～ミックス、ミックス」と答えたら、隣の女性に冷笑された。
何故…。
933:可愛い奥様
09/09/16 20:49:14 uXYgKZn60
とっつきやすいけど深みがないんだよな…
934:可愛い奥様
09/09/16 21:22:12 2tFNiE2JO
>>930
レスありがとうございます
誰に対してのレス？って思って数字をクリックしたら、私の書いた文章が出てきた
このスレに来て初めてのレスなんで、とっても嬉しかったです
なんか、ちょっと心強いです
935:可愛い奥様
09/09/17 00:04:18 OtTrT2Lz0
>>927
英語で言ったらexcuse me～っていう感覚で
話かける時に「スミマセン」と無意識によく使ってたんだけど
これもだめなの？
そいうえば昔、職場の性質の悪いキモオヤジにこの件で絡まれ
殺意を抱いたことを思い出したw
ほんと最近、堂々としてるというかツーンとして
いつも不機嫌そうな感じの人が増えたね。
そういうオーラ放ってる方が色々面倒がないとは思うんだけど
自分はあまり好感持てないな。
936:可愛い奥様
09/09/17 00:41:53 U2YJ4H310
>「ポーク アンド ビーフの～ミックス、ミックス」
>>932がなんかかわいい(*´∀｀)
937:可愛い奥様
09/09/17 03:46:50 7gqmqApF0
皆初対面で一からの研修で始まった新しい職場
仕事中は無難に過ごせて人間関係うまく出来てると思っていたが、皆それぞれ仕事以外でも
メールしたり仲良くなっている様子
皆メールで何話してるんだろう…結構忙しい仕事なのにいつの間に仲良くなるんだろう
特別嫌われてはいないと思うけど（そう思いたいorz）空気のような存在で悲しい
物心ついてからいっつもこんな感じ
知らない間に皆仲良くなってて蚊帳の外
938:可愛い奥様
09/09/17 08:12:35 JAdo0lHi0
そうなんだよ、深みがないんだよ。
・・・でも、深みってなんなんだ？
湖だと思って近づいたら、
水深１５センチの池だったみたいな残念感を与えてしまうんだろうか。
誰か、教えておくれ。
939:可愛い奥様
09/09/17 09:15:25 RnIOFWrN0
>>938
深みにも色々あるだろうけど、
悲しいこととか色々経験して、
こういう事を人にはしたくないなと思って行動するような人が
深みのある人なんじゃないかなー。
わかりきった事か、ゴメン、私もよくわからなくなってきた。
私の深みはドロドロの底なし沼のような気がする。
シミュレーションゲーム（シチュエーションかな？）
「あなたは好かれる人？好かれない人？」とかそういうのないかな、
５択くらいの会話を選択していって、結果が出るとか。
何回やっても好かれない人になりそうではあるけど
やってみたいよ。
940:可愛い奥様
09/09/17 10:08:37 zv8aUbLf0
933だけど自分の場合の「深みが無い」は興味が浅いって感じです。
私「○○というところへ行ったんですよ」
相手「○○のどこへ行ったんですか？○○はあれが美味しいですよね！」
私「え…っと…そこまでは…」
みたいなことが多い…orz
941:可愛い奥様
09/09/17 10:15:14 /pc2CM9S0
自分は、人から興味すらもたれないと解釈した。
見下しスレで結構自分の特徴あげられてるんだもんorz
942:可愛い奥様
09/09/17 10:22:50 kLD1eWuS0
>>940
そこで話が終わるからじゃない？
「そうなんですか？○○さんは食べたことあるんですね。
どこのお店がお勧めですか？今度行ってみますね」みたいに
話をつないでいけばいいんだと思う。
943:可愛い奥様
09/09/17 10:36:21 EM56fuo20
>>942
そうなんだよね。
そこで言葉に詰まらずに
「知らなかった！食べてくれば良かった～！」
って反応できたらいいんだよね…。
分かってるんだけど難しい。
あとで考えて「こう答えれば会話が続いたのかな」
って悶々としてしまうことがよくあるよ。
そうやって反省とシミュレーションを重ねていくうちに
少しずつ楽しい会話ができるようになってきたけど、
アドリブが利かないから想定外の場面では
やっぱり上手に受け答えできないんだよね。
944:可愛い奥様
09/09/17 10:37:42 JAdo0lHi0
話してる途中で、相手が他の人と話し始めてしまったり、
「ごめんね」といなくなることは割とある。
深み＝悲しみを経験か。
結構、壮絶人生なんだけど人に言ったら、
ひかれてしまうような気がして、言った事ないな。
「悩みとかないでしょ？」と聞かれるけど、
それが中身がないよと言われてるってことだよね。
945:可愛い奥様
09/09/17 10:43:00 zv8aUbLf0
>>942
目から鱗だ…
そうだよね、そうやって話をつなげればいいんだ。
「自分が質問されてる」ことに意識が行き過ぎて
会話してるということを忘れてしまうのかもしれない…。
一つ、道が開けそうです。ありがとう。
946:可愛い奥様
09/09/17 10:46:40 zv8aUbLf0
>>944
どんな状況にいても悩みはうまれるものだし
「悩みとかないでしょ」なんて聞く人こそ深みがないと思う。
壮絶な人生を持ちながら楽しく見えるように生きてるなんて
素敵なことだと思いますよ。
947:可愛い奥様
09/09/17 12:33:48 Va7xwXuG0
>>944 >>946
だから浅いって言われるんじゃない？
悩みがない人なんていないって子供じゃなけりゃ誰だってわかってるよ。
だからそういうこと言う人はたいがい何か悩みや困った事があって
愚痴言いたい、話聞いて欲しいのアピールでしょ。
悩み無くていいねって言葉真に受けて傷ついてないで
えー、ひっどーい、そんなことないですよー、とかふざけて怒ったりして
それから相手の話聞いてやればいいじゃないのかね。
948:可愛い奥様
09/09/17 12:45:11 zv8aUbLf0
>>947
別に浅いなんて言われないよ。
みんなも自分で気にしてるだけだろう。
＞だからそういうこと言う人はたいがい何か悩みや困った事があって
＞愚痴言いたい、話聞いて欲しいのアピールでしょ。
ああなるほど。
多分こういう他人に対する興味の無さが浅さなんだろうな。
でも愚痴言いたい話聞いて欲しいアピールを察知すると避けてしまうわ…。
949:可愛い奥様
09/09/17 13:56:30 athu3OCsO
>>937
わかりすぎる。
ほんとに、あれ？いつの間に…？という感じで周りがメアド交換してたりすることが多い。
会話のはずみでそういうのがわかった時のショックと言ったらもう…
なので大体いつも仕事中だけのお付き合い。
多分、個人的に仲良くなりたいほど面白味ないんだろうな。
950:可愛い奥様
09/09/17 13:57:18 JAdo0lHi0
同じく浅いなんて言われた事はないけど、
深みがないとは自分で思うわ。
好かれないんだもん、そうだ。
あー、そうか難しいね。
自分の愚痴を聞いてって事なんだ＜「あなた悩みないでしょ？」
でも、「うっそー？ひっどーい！」とか怒ったふりをしつつ
真摯に愚痴を聞くフリをするなんて芸当はハードルが高すぎる。
951:可愛い奥様
09/09/17 14:14:40 NK8iz2To0
>>937
私ですかってぐらい一緒。
その場ではうまく行ってるから「ああ私うまくやっていけてる」
って思い続けてるんだけど、
ふとしたきっかけで他の皆は個人的にもっと仲良くなってるのを知って、
「え…私浮いてたんだ…」って気付く。
勘違いしてただけにショックもひとしお。
一体どういうきっかけで仲良くなるのかって、意外とどうってことなかったりするんだよね。
私を含め三人のうち、二人だけが電車で帰る方向が一緒だったとか。
でもじゃあ自分が帰る方向同じ組だったら仲良くなれたかなって考えると、
きっとそうじゃないんだろうなと思う。
そんで別のきっかけで結局自分以外の二人が仲良くなるんだろうな、と。
952:可愛い奥様
09/09/17 15:18:27 34Mhk6DF0
人にあまり好かれないというか、友達がいない、懐かれない人って二つのタイプがあるような気がする。
好きなことというか話題は一応はあるけど、話題が皆ほど奥行きがない。
好きなことはあるけど、マニアックで自分の好きなことを空気を読まず延々としゃべる。
前者だったら、つまんない奴で一括されるし（聞き上手は別）
後者だったらオタクすぎてついていけないってとこか。
この間バイトで座談会みたいなことをしたんだけど、
自分が１を受け取るとしたら、他の人はもっと広くしかも詳しくなってて１０ぐらい。
１０倍の差があった・・。
頭の差がｗと思った。
だけど興味の対象が広いし、交友関係も広いから
話題も増えるし、会話も面白いんだろうな。
私はキャラが面白いみたいなことは最初いわれるけど、
結局話す内容が乏しいから、話しがつきてつまんない奴でしかないんだよね・・。
皆は話題を増やす努力はしてる？
953:可愛い奥様
09/09/17 18:12:51 VbyXu1oY0
>>952
正直、人と話すことそのものがちょっと怖いっす。
別に対人恐怖症とかじゃないんだけどね・・・。
何度も 話しては嫌われる を繰り返しているからだと思うけど。
私の場合は、まずはごく普通の受け答えからだな、と思ってます。
954:可愛い奥様
09/09/17 19:06:33 2zx/s+vY0
リアクション下手なのが相手を楽しませないのかなって
ちょっと思ってる。
みんな自分の話をしたいもんなんだし、リアクションって大事だよねって
職場の人気者（男性）を見てて思った。
でも難しい。
955:可愛い奥様
09/09/18 07:26:46 yvNuYo4/O
メアド交換したかったんだけど、
毎日、会社で会うからそんなんいいやん
と、ゆわれてしまったorz
メアド教えてってゆわれるのをまってても
誰とも交換できないから、一大決心して申し出たらこの始末
956:可愛い奥様
09/09/18 07:44:53 PzAmvezB0
たしかに「ゆわれる」とか書く奴にメルアドは教えたくない
メールもらうたびにイラつきそうで
957:可愛い奥様
09/09/18 09:58:19 XepKcv8L0
自分はさ、たまたま自分が興味あってヲチ続けてた事で新情報があったから
これは皆喜ぶぞと思って２ちゃんの趣味系スレに投下したら、
それを見た別の人がさらに調べて、追加情報をひとこと投下したのね。
そうしたら、そっちの方が皆には有用だったみたいで
後から書き込んだ人にはお礼カキコのラッシュ、
先にその話題を振って新情報を書き込んだ私は完全スルーorz
ネットでもスルーされる自分って何って感じで凹んだわ。
誰にも悪気がないのはわかってるんだけどね。
958:可愛い奥様
09/09/18 10:13:29 dskjKUM00
>>957
私もそういうことしょっちゅう。
しかも、後の人がさらに調べたとかじゃなくて
ほとんど私が書いたのと同じ内容なのに、
なぜかその人にはレスの嵐、私はスルー。
ネットでも…って凹むよね。
959:可愛い奥様
09/09/18 10:18:07 LROl3poe0
いつもにこにこしているっていうだけでも
話しかけられないで好かれてないっていうタイプの人には効果があると思う。
自分もそうだけど、話しかけられない人って
周りが見てても緊張しているというか、とっつきにくそうな雰囲気を
知らず知らずのうちにかもしだしてるんじゃないかな。
将来の理想は磯野舟だな。自分にはハードル高すぎだけどｗ
>>957
あー、似たようなことあった。
ブログでその子が知らなさそうなことを教えたら
とっくに知ってて、その子のほうがずっと詳しいみたいな。
こういう時に余計なことをしたって落ちこむんじゃなくて
教えてくれて助かったぁ～、ありがとうみたいな反応をすると
違うんだよね。ちょっと前のレスでもやってたけど。
本当に勉強になるよな。ここ。
そういえば、学生の時は化粧とか全く興味なかったけど、
化粧好きな友人は話題が広がらなくてつまんなかっただろうな。
色んなことを好きになるって重要かもね。当たり前だが。
何か長文＆自分語りになってしまってる。スマン。
960:957
09/09/18 10:42:37 XepKcv8L0
>>958
わかってもらえて嬉しい；；
同じことを書いてるのにスルーされる・されないが違うなんて、
何で？って考えちゃうよね。
ネットでなんて、ほんの数行の書き込みなのに。
でも同意してもらえてすごく気が楽になったよ、ありがとう！
>>959
結構皆さん似たような経験があるのね。
そっか、凹むだけじゃなくてその後の反応も大事だよね。
勉強になりました、ありがとう。
ところで私もフネさん理想w
フネさんて、あんなに優しくて物腰柔らかでも
あの厳格な旦那さんにも言いたい事がある時は言うし
｢フンッ｣みたいな態度をとったりするのに、そういう時でも可愛いげがあって大好きw
961:可愛い奥様
09/09/18 11:08:47 XM700bIh0
>>947の言ってること、つい最近気づいた
この人はなんでこんな事私にきいてくるんだろう？って思うことがよくあって
今までは適当に受け答えしてたんだけど、後から考えると「Ａについて聞いてるけど本当は
Ｃについて聞きたかったのか」って場合があるのにようやく気づいた
会話の裏を読むっていうか、一言の背景にあるものまで考えて喋ることが出来ないんだよねorz
難しいことじゃなくても例えば
「ドラマとか見てる？」→自分がみてるドラマについて語りたい
っていう簡単なことさえ今まで分からなかった
本音言うと、自分が語りたいなら語ればいいし、Ｃについて聞きたいなら回りくどいことしないで
ずばっとＣについて聞いてよーと思うのだけど、それが会話とか話術とか人付き合いってものなのかも
あと、人に好かれたい（嫌われたくない）と思うくせに、自分は人に関心が薄い気がする
なんか聞かれたら答えるけど「あなたは？」っていうリアクションがない
長文すみません
962:可愛い奥様
09/09/18 11:44:57 ciY27tJS0
みんな、興味の対象って普通の人と同じ？
映画、ドラマ、歌番組、アイドル、お笑い、服、化粧とか
芸能含め最新のニュースとかそういうものに興味ある？
私はあんまりないんだ…
特に見たいと思わないからテレビはほとんど見ない。
こんなだから共通の話題が極端に少ないし、
「歌手の誰それが…」みたいな話をされてもピンと来なくて
「え！？誰それって○○の人だよ！知らないの？えぇ～！？」
ってびっくりされたりする。
みんなと仲良くしたい…でも、そのために興味のない
テレビや何やをチェックするのは苦痛に感じる。
二兎は追えないことは分かってるんだけど…
なかなか割りきれなくて苦しい。
963:可愛い奥様
09/09/18 14:31:06 LROl3poe0
>>962
食わず嫌いっていうのもあるんじゃない？
嫌だって言う前に試しにちょっとだけ範囲を広げて見てみれば。
それで駄目だったらやめればいいんだし。
（ ）の中は自分語りで勝手に語っちゃってるので、読まなくてもいいよ。
（個人的にはお笑いでは「はねるのとびら」は最近好き。
化粧品はＲＭＫとかルナソルが好き。
ドラマはあんまり見ないな。映画は最近の人は見ないマイナーが好きだし。
あっ、でもクレヨンしんちゃんの最初のほうの映画は面白い。
今一番気になるのはクレヨンしんちゃんの臼井さんの行方・・。）
私も全然興味の範囲は広くないけど、
ちょっとでも気になるようなものがあったら、
面白そうだからって見る。他人のためっていうより、面白いのが好きだから。
拒否反応とか見たくないってものまで無理してみる必要はないよ。
でも、試してみたら、意外と面白いじゃんってものも絶対あると思うよ。
そういうのを知ることで、自分ってこういう好みがあるんだって
恥ずかしい言い方だけど自分発見もあるだろうし。
人に好かれるとか以前にそういうのを発見するのって面白いと思う。
ドラマ見ても、この役者は好きだけど、あの役者は嫌だとか
役者の好き嫌いで盛り上がったりとかでてくるかもしれないよ。
964:可愛い奥様
09/09/18 16:41:29 SXJHh6PUO
>>962
みんなと仲良くしたい、でも興味ないことをわざわざ調べたりすると自分に負けた気がするのかな。
何か意固地になってない？
みんなと仲良くしたいならある程度は芸能の話題は知っておいて損はないよ。
ネットに繋げるんだからヤフトピとかざっと目を通すだけでもきっと違うよ。
>>953の言う通り食わず嫌いな面があると思う。
私は幸い芸能とかテレビとか大好きだからそれなりに知ってるけど、
そういうのに全く興味ない、しかし知らないとは言わない旦那は同僚に芸能の話を振られて時々戸惑ってる。
（みんなで遊んだ時に何回か目撃)
でも旦那は自分が興味ないことを気にしてないので、もう開き直るか少し勉強してみるかどちらかしかないんじゃないかな。
偉そうにごめんなさい。
965:可愛い奥様
09/09/18 22:48:09 6JhR2rY7O
うちの旦那なんて芸能ネタ大好きで
自分のお小遣で女性週刊誌まで買ってくるよw
おまいはオバチャンか！と言いたくなるけど
ちゃんとそれをコミュニケーションのネタにしてるあたりを見ると、
あのオバチャンぽさがコミュニケーションにおいては大事なのかもと思う。
966:可愛い奥様
09/09/19 00:19:39 cs68HdQi0
損はない、程度じゃ情報収集する気になれない。
面倒臭がりやなんだw
967:可愛い奥様
09/09/19 00:22:30 tVJES7aN0
コミュニケーションにおいてのオバちゃんさが重要、分かる気がする
年齢とかじゃなく、コミュニケーションが上手い女の子達ってもう小学生くらいからオバちゃんぽさがある
自分は三十路の専業なんだが、人にあまり好かれない…と気になりだしたのは最近なんだ
学生や仕事してた頃は、一般的には好かれないタイプだったろうけど珍獣好きとかキワモノ好きとかが
必ず一人二人いて仲良くなってたからそれほど気にしてなかった
しかし今は知り合う人皆さん真っ当な人ばかりで…自分のコミュニケーション能力の無さに愕然としてる
968:可愛い奥様
09/09/19 00:32:06 VmsXKT9lO
>>966
あーそれじゃあもう開き直るしかないねw
>>967
他奥だって話さないだけで意外にマニアックな人いるかもよ。
みんな相手に引かれたくないから隠してるかもしれない。
969:可愛い奥様
09/09/19 01:01:17 tVJES7aN0
>>968
そうだったらいいんだけどなｗ
やっぱ皆家庭とか持つと表面的には保守的になっていくのかな
そういうマニアックな所を引き出すというか探るのってどうやればいんだろう？
970:可愛い奥様
09/09/19 08:19:04 arA2fh/EO
>>969
自分からマニアックな部分をさらけ出すしかないでしょ。
971:可愛い奥様
09/09/19 09:23:38 4B1uhbWKO
>>969
970さんの言う通りだと思う。
私、２ちゃんも長いし色々オタな趣味あるんだけど
独時代からの友人以外には、ある程度までは言っても
核心部分はこれっぽっちも言ってない。
(例えば、ゲーム好きは公表しててドラクエ話まではしても
本当に好きなのが乙女ゲーだというのは内緒)
相手がさらけ出してくれてたら自分も
もしかしたらカミングアウトするかもだけど
自分だけ地雷原に突撃はできないなぁ
972:可愛い奥様
09/09/19 10:00:27 wEyKaR340
面白いスレ見つけた。ここの人なら興味ありそうだから貼っとくね。
貴方は周りからどんなキャラを求められていますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
973:可愛い奥様
09/09/19 13:57:27 i+8fRBit0
芸能人の話し大好き、ミーハー、噂好き、
でも度を越えると嫌われるよね>自分のことなんだけど
ここの人達は謙虚で奥ゆかしくてあまり好かれてない
みたいだけど私みたいに中身が無くてギャーギャーうるさい
嫌われ者はどこのスレに行けばいいんだ？
974:可愛い奥様
09/09/19 14:31:26 86qVHx41O
そういう事喋りすぎで嫌われるって自覚があるなら、
単にそういう話はしないようにすればいいのでは…？
私も引き出し自体は少なくないと思うんだよね。
珍しい経験や一目置かれるだろう「実は…」も結構ある。
ただそれの上手い出し方が分からない。
タイミングや言い方をしくじって、ただの自慢みたいになってしまったりとか。
難しいよねぇ…。
975:可愛い奥様
09/09/19 19:38:38 x19KQoM00
≫937
ああ～、あるある。
でも、メアド交換なんて、めんどくさくね？
レスしたのしないのて、なんかひとりで気をもむのも面倒だし。
べつにとくに好かれなくても、
いじわるや、ずるしないことって、だんだん信頼として浸透していくもんだよさ。
時間かかるけどね。
976:可愛い奥様
09/09/19 22:36:01 cUesAHFM0
職場の人に避けられてるような気がしてしまって、
もしかしたらその日は、こちらが変に意識してしまって、
逆に避けてしまっていたかもしれない…
何か休日明けが怖い。
そうそう、この前姉と話してて父の話を聞いたんだけど、
今（父が）掃除の仕事をしているらしいのだけど、
３人で組になって仕事してるらしくて、
「避けられてる気がする…」と愚痴を母にこぼして、
お酒を浴びるように飲んでいるらしい。
私のマイナス思考は父譲りだったのかと…orz
977:可愛い奥様
09/09/20 16:03:14 n1X+SJff0
１０人いたら、１０人に好かれようと思うと苦しくなる。
１０人いたら２人か３人に好かれればいいじゃん。
１０人全員に好かれている人はいないし、
いたとしても最初からオーラが違うと思えばいい。
978:可愛い奥様
09/09/20 16:46:49 y6q+ngaD0
てか、そもそも好かれよう、なんてあんまり思ってない。
意識してない。
だからか、好かれてない気がする。
979:可愛い奥様
09/09/20 17:51:17 DeXvUsBR0
みんなに好かれようとは思わないけど（無理なのは分かっているから）、
自分を拒否するような態度されるのを見ると、やっぱり悲しい。
けど、お互い様なんだよね。
きっと自分もそういう態度取っちゃってる可能性があるものね。
980:可愛い奥様
09/09/20 17:58:07 omjEkycX0
10人いたら２，３人に好かれてるなら多分悩まない。
２，３人でも味方がいれば上等だ。
10人いたら、８人がこちらに無関心、１人がこっぴどく嫌ってくる、
残り1人だけが大人の対応してくれる、
こんな感じだから悩むｗ
その大人な対応してくれる人にも好かれてはいないし。
981:可愛い奥様
09/09/20 18:53:04 CrKuzzIaO
>>980
うわー分かるわ、そうなんだよね。
で、私を嫌いな一人の影響力によっては、
八人の無関心のうち何人かが嫌いに転じていく。
たった一人でも好いてくれてれば残り九人には多少嫌われても頑張れるけどね。
無関心なんて、嫌いにはなっても好きにはなかなかならないし怖い。
982:可愛い奥様
09/09/20 19:51:36 DeXvUsBR0
>>981
無関心から好きになることもあると思うよ。
その人の仕事ぶりとか、人に対する思いやりとか、
よく出来る人はやっぱり良い人となると思う。
983:可愛い奥様
09/09/20 20:18:51 Aqh4MmgYO
>>980-981
私も大多数に無関心な扱いを受ける
それはそれで仕方ないんだけど、
私の悲劇は影響力のある人に必ずボコボコに嫌われること
悪目立ちしちゃうんだろうな
984:可愛い奥様
09/09/20 20:36:36 3Unve09g0
すいませんが…
>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい。
985:可愛い奥様
09/09/20 20:42:56 omjEkycX0
たてれなかった・・
頼もう
986:可愛い奥様
09/09/20 20:47:04 omjEkycX0
テンプレ
建てれなかったので気づいた>>984が建ててくれればありがたい
人にあまり好かれない…11
どこへ行っても何をしても、人にあまり好かれない…
職場や習い事、ママ友間など、とりあえずなじんでいるようで、
いざとなったら仲良しな人（相棒のような存在）がいないなど。
自分の存在の軽さに凹んだり。
そんな方々、どのようにやりすごしていますか？
考え方や、とらえ方を教えてください。
>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい。
人にあまり好かれない…10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない…9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない…8
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない…6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない…5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない…4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない・・・3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない・・・2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
人にあまり好かれない・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
987:可愛い奥様
09/09/20 20:47:43 Bav25m5j0
立ててみますﾉｼ
988:987
09/09/20 20:49:56 Bav25m5j0
新ｽﾚ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
989:可愛い奥様
09/09/20 20:54:05 omjEkycX0
乙
990:可愛い奥様
09/09/20 20:57:25 omjEkycX0
>>988
ありがとう
>>981
>>983
そうだわ、私も影響力のある1人に嫌われて・・みたいなパターンあった。
ボスタイプに嫌われるんだよね。
だからって仕切らないし、仕切りたがらないし
別にボスの座狙ってなんかいないのに。
ボスに媚ないからかな。
991:可愛い奥様
09/09/20 21:10:19 uovvUiJLO
>>965
>>967
コミュニケーション、わかる
独身時代の職場で、私のことあまり好きじゃないだろうなっていうかんじの少し年上の既婚女性がいて、
その人本人は話好きなかんじだったが、私とは仕事中ももちろんあまり話さなかった。
でもたまにくだらないかなと思えるような世間話でも振ってみると、
しばらく私に対して良い意味で態度が違うなと感じることがあった。
ちなみになぜ「好かれてない」って感じてたかというと、
その人は普段いつもニコニコして大人の対応をしてくれてたけど
ある日私のミスを他の人がその人に説明している時、「はぁ～？」と言いながらすごく怖い顔してるのを見たから。
私のミスは笑えるドジ程度のものだったんだけどね。
女って怖いよね…
992:可愛い奥様
09/09/20 21:20:42 oV4Bzvf80
>>990
似たような人たちがいて、ちょっとうれしい。
体育会系みたいな考え方や女の子連れション乗りでもない女って鼻につくんじゃないかなと思ったけど違うのかな？
993:可愛い奥様
09/09/21 03:05:34 XwLDJ1NG0
>>990
＞ボスに媚ないから
まさしくそれ。
ボスタイプは一人でも多く味方が欲しいわけだから、媚びない・なびかない人が
近くに一人でもいたらおもしろくないし、バツが悪いんだよ。
自分のやってることに説得力がなくなるからね。
下手したら、媚びない派として今ついてる味方を持って行かれてしまう可能性もあるから
しっかり敵認定しておく必要があるとｗ
ボスはボスなりに内心ビビってるんだよ、実に馬鹿馬鹿しいけどｗ
994:可愛い奥様
09/09/21 09:49:37 14PkAbLe0
そういうことだったら悩まないですむな。
好かれないことそのものよりも
好かれない要素が自分にあることのほうが嫌だもん。
995:可愛い奥様
09/09/21 11:23:48 aBdhm+140
私はよくボスの腰ぎんちゃくタイプに嫌われる
ボスとはそこそこうまくいっていてもそいつに引っ掻き回されて
微妙な関係に落されたりする
虎の威を借る何とやら、ボスの後ろでニヤニヤしてるような奴
うんざり～～～
996:可愛い奥様
09/09/21 12:48:57 6oBq5RH90
自分も中心人物で友達の多いタイプの人には何故か好かれて
「貴女にしか自分の気持ちを話せない」とか言われる程信頼されるけど
その取り巻きには嫌われる、というかナメラレて酷い扱いを受ける
取り巻きは人の表面を見て態度を変えるような奴が多いからかと思ってる
中心人物的な人がいる時といない時の私に対する態度の違いは笑える程・・・
でも本当にこういう取り巻きタイプ多いんだよね
中心人物的な人も適当にあしらいつつちゃんと分かってて付き合ってるよ
997:可愛い奥様
09/09/21 16:10:33 xG1+XuoS0
＞「貴女にしか自分の気持ちを話せない」
こういうこと言う人ってそういう人を常に探してるから
取り巻きはそれを知ってて舐めてるんじゃないかなー…
また獲物がｋｔｋｒｗｗｗみたいな…
私は逆にそういうリーダー格に好かれて（？）
みんなと適当に仲良くしたいのに特別扱いされて
それに応えられなくてみんなともうまく行かなくなることが多い。
周りと繋がりがないとタゲられやすいんだろうな…。
998:可愛い奥様
09/09/22 11:25:01 Uir9XqxA0
埋めましょう。
999:可愛い奥様
09/09/22 11:26:22 Uir9XqxA0
999
1000:可愛い奥様
09/09/22 11:28:34 Uir9XqxA0
1000取るの初めてです。
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