09/08/05 22:12:44 nQA/tWUV0
>>515
あまり好かれないと感じるここの住人だけど、こっちに質問するばかりで
（私は答えるばかり）相手のことは何も言ってもらえない…と感じることがよくある。
言わないことは聞いたら悪いと思ってこっちからは何も聞けない。
もしかして相手は515のようなことを思ってるんだろうか…？
518:可愛い奥様
09/08/05 22:43:35 wsG2Qt020
>>517
>>515じゃないけど、私も>>515と同じで、
こちらから質問ばかりで相手が聞いてこないこと多い。
自分に興味がないんだなーって思っていた。
>>517さんのように気を使って質問しないって人も居るんだね。
＞もしかして相手は515のようなことを思ってるんだろうか…？
相手が何を考えてるかまでは分からないけど、
もしかしたら>>515さんのように思っている可能性もあるね。
>>517が質問されたら、同じ質問をするってのもしないのかな？
せめて、それくらいはしてみたらどうかな。
519:可愛い奥様
09/08/05 22:59:09 StYBhkGXO
私も自分からしか質問出ないや…。
｢家近いんですか？｣とか、｢あなたは？｣って聞き返しやすい質問でもダメ。
あと人が去って行くも超あるある。
飲み会とか、あからさまに席移動されたり、
自分の反対側の人と喋り出されたり。
こっちが話し掛けても生返事しながら去ってくから、
無言が気まずくてって訳でもないみたいだし。
何だよー、結構マジで傷ついてんだぞ…。
520:可愛い奥様
09/08/06 00:08:00 9+rBiouDO
豚切りごめんなさい。
皆さん、ここではリアルでポツンな話しをされてるけど
ネットの掲示板やチャットなどでポツンになったりはしますか？
例えば、全然会話が続かない
盛り上がらない。レスつかないスルーされる。
あげく自分以外の人達楽しげに会話して
仲よさ気な…。 私、見た目だけじゃなく話術もなくて
おまけに空気読めない、リアルでもバーチャルでもダメダメ
家族以外と話せないや…死にたくなる。。
521:可愛い奥様
09/08/06 01:35:27 1bcxQ+1XO
ここ読んでて嫌なこと思い出した。
大学時代、三人グループだったんだけどたまたま私以外の二人が席を外してて一人でボーっとしている時、
隣のグループの子に必ずと言っていいほど
「あれ？Ａ子は？」とか「Ｂ子は～？」とか私以外の二人の居場所を聞かれたものだ。
私が居なくても、Ａ子もＢ子も隣のグループの子たちも気にしないだろうなってかんじだった。
例えば私とＡ子二人で居る時は、Ａ子は「Ｂ子来ないね～」と常に気にしてる。
Ａ子Ｂ子二人だけで同じ部活に入っていたり、私だけが知らないうちに二人とも就職を決めていたりした。
私は一緒にいて退屈な人間なんだろうな。
学校生活ってうまくいかないことが多かった。
狭くて苦しいだけだったなぁ。
522:可愛い奥様
09/08/06 15:36:15 9Tz0LG8T0
こんなスレあったんだ。
私は人によって好かれたり好かれなかったりするけど
ここの人達は関わる人すべてに冷たくされてきたって事？
そうでなければどんな人でも仲間はずれにされた経験があったり
友達が出来ない経験があったりするもんだけどねぇ。
523:可愛い奥様
09/08/06 15:39:06 J5KNwoq10
>>521
い～や。そんなのまだまだｗ。
私は大学の卒業式で「あなたと居たこの４年間はつまらなかったなあ」
とぼやかれた。
わざわざ言うことないじゃん。あと数時間でおさらばなのに、なぜ私を
傷つける？
向こうだって、ランチを一緒にする人が居なくて仕方なしに私に擦り寄って
きたくせに。別のグループに入りたくても相手にされなかったくせに。
私相手にしかエラそうにできない、劣等感の塊女。
今思い出してもムカつく～。
524:可愛い奥様
09/08/06 15:54:39 P7V30I380
で、最後にいいかえした？
525:可愛い奥様
09/08/06 16:41:15 XPWA5oCY0
＞飲み会とか、あからさまに席移動されたり、
自分の反対側の人と喋り出されたり。
あるあるあるｗ
「私タバコ吸うから移動するね」とかはしょっちゅう。（私は非喫煙者）
せっかく真ん中に座席を確保したにも関わらず、気が付いたら両隣の人が
自分に背中を向けて反対側の人と延々としゃべっていたりは日常茶飯事｡
私は座席の端にいる人がポツンにならないようになるべく気を使って
話かけたりするのに、どうやら自分は気を使ってもらえる立場じゃないらしい。
あーあー、情けないよ。
526:可愛い奥様
09/08/06 17:17:43 J5KNwoq10
>>524
その時は落ち込んで終わり。
私も若かったからねえ～。
今なら
「あなたと居たこの４年間はつまらなかったなあ」
「そーだよね。○ちゃんのグループに入りたくても、入れなかったしねぇ。」
とクスクス笑いながら言ってやるのに。
でも、「あんたなんか、グループ以前の問題じゃん」と返されたら終わりかな。
口喧嘩しても分悪いなあ。私って悪材料多すぎだもんｗ。
527:可愛い奥様
09/08/06 17:24:51 t0+QNPwg0
>>526のその友人？は>>525のように思ってたのかもしれないと思った。
526がポツンにならないように気を使ってあげたのに
誰も私には気を使ってくれなかった、あーあーツマンナカッタ…みたいな。
その時言い返してたらその友達？と同じことをしたことになる。
言わなくて良かったんだよ。
528:可愛い奥様
09/08/06 17:41:49 p5vrIERW0
>>527
何も言い返さなくて良かったのには同意だけど
上三行みたいな自己反省や自己批判って正直無駄だと思う。
どう考えても相手が悪い、という時に謙虚さを発揮して
何か自分に問題がなかったか探してしまう人がこのスレには多そう。
それで「あ、ここが悪かったんだ！」と勝手に答えを出して
それを今後の人間関係に生かそうとする。そしてさらになめられる、と。
529:可愛い奥様
09/08/06 17:48:14 GIB1syq40
>>528
わかるわ～。私もそう気づいて、変に謙遜するのやめたから。
おバカに人に誠意は伝わらない。
530:可愛い奥様
09/08/06 18:03:29 t0+QNPwg0
上三行は526のことについての反省や謙遜じゃなく
525宛の皮肉だった。
こういう回りくどいところが好かれないのは分かってる…。
531:526
09/08/07 07:30:13 F57wwEie0
>>527>>528
言い返さない方がよかった？
私にとってはずっと苦い思い出だったんだけど、こんなみじめな話は
誰にも相談できなかったから、自分の心の中だけで大きくなりすぎてた。
書き込んで良かった。
こんな風なことが実際できたらなあ。
「あんたねえ、バカ言ってたらだめ。言い返さない方がいいって、絶対」
なんて愛のあるキツい一言を言ってくれる友人が欲しい・・・。
見下されるか、よそよそしいか、そんな言葉しか聴いたことないや。
532:可愛い奥様
09/08/07 10:17:28 M5IPNPVO0
＞見下されるか、よそよそしいか、そんな言葉しか聴いたことないや。
おいおい、朝から泣かすな～
もし私が>526の近くにいたら友達になりたかったな。
きっと 見下されトークで盛り上がること間違いナシｗ
533:可愛い奥様
09/08/07 11:28:11 EyscGCE50
ここの人たちとリアルで話してみたいなぁ。
孤独だよ。どんどん頭弱くなるよ･･･
>きっと 見下されトークで盛り上がること間違いナシｗ
混ぜて欲しい～。盛り上がりたいよ。夏だしねｗｗ
534:可愛い奥様
09/08/07 11:35:00 jqe78KNg0
なにこの苦い思い出地雷スレｗ
私もあるある。
私は卒業時じゃなく、高校在学時に
「どうせ卒業するまでの割り切ったつきあいだから」
みたいなこと言われてたわー。
小学校のときって、特定の友達がいても、突然仲良くなった子と遊んだり
一緒に帰ったりできたけど、中学時代くらいから「固定の子以外とつるまない」みたいな暗黙の了解ってなかった？
いくら仲良くなっても、「一緒に帰るのはあの子だから」とか、
「つるんでるのはあの子だから」みたいな。基本常に2人組み。
おかげで最初に合わない人と見抜けず仲良くなってしまうと、あとあとポツン・・
部活でキャンプにいったけど（自由参加）私以外の女の子はみんな2人組で、
私だけ一人参加だったのが印象的。
しゃべることはしゃべるんだけど、要所要所でおいてけぼりくらうみたいな。
535:可愛い奥様
09/08/07 12:33:46 EAJbJNZZ0
>>531
＞愛のあるキツい一言を言ってくれる友人が欲しい・・・。
あなたは誰かに、愛のあるキツい一言を言ったことある？
自分が誰かに愛を持って接しなきゃ、誰も自分に愛を持って接してくれないと思うけど。
536:可愛い奥様
09/08/07 12:36:27 EAJbJNZZ0
>>533
私もそう思うことあるけど、10人集まったとして
その中で会話に入れないとか、スルーされたとか思う人が出てくるかもしれないと思うとgkbr
キングオブ好かれない になってしまうからね・・・
537:可愛い奥様
09/08/07 13:43:55 3oVKY6EuO
私もそれが怖いw
魚も、群れから外されたりいじめられてる奴ばっかり集めて新しい群れを作ると、
その中でまた必ず外れる奴が出るって言うし。
538:可愛い奥様
09/08/07 16:10:16 M5IPNPVO0
なんだ、ここの人はネガティブだなぁなんて思ったけど･･･
キングオブ好かれない、になる自信あるわｗｗ
539:可愛い奥様
09/08/07 21:28:54 3oVKY6EuO
バッキャロー、負けないぞ！
モーゼのごとく飲み会の輪を真っ二つに割り、
隣の人の守護霊と化して二時間微笑み続ける私をなめるな！
540:可愛い奥様
09/08/07 22:06:47 UWyq8/mCO
飲み会ってキツいよね
下戸だからなおさらｗ
極力行かない
541:可愛い奥様
09/08/07 22:15:03 V5mFDqWU0
なんだよ、この嫌われ自慢スレｗ
でも私も負けないな（涙目)
どのレスも自分に思い当たるorz
542:可愛い奥様
09/08/08 02:19:54 8xLmaCCi0
>>539
モーゼwwwわろた。
あるねー自分を境に人の輪が割れて、自分はどっちにも入ってない、または入れないこと。
でも仏頂面してるわけにもいかないので笑顔仮面。
退職する同期の送別会で、私だけ忘れられたこと有り。
自分もだけど、周りもかなり気まずかっただろうなー。
ボス「今日送別会なんだ。じゃあ仕事終わった後二人で一緒にいくんでしょ。早番は時間通り上がっていいから」
同じ部署の同期「わー♪ありがとうございます！７時からだよね？」
私 「？？？」
同じ部署の同期「え…？！連絡来てないの？」
ボス「…おいおいおいおい（どうしていいかわからない顔）」←いい人
同期「ちょっと～なんで連絡漏れするかなあ！今日予定無かったら来ちゃいなよ、ね？大丈夫だよ！
飲み屋だし一人増えたからってどうってことないよ！（必死）」←すごくいい人
この二人は気の毒だった。でも結局行かなかった。
呼ばれてないのに、行けないわなあ。
543:可愛い奥様
09/08/08 09:35:22 ui1oSwj50
>>539
気に入った！
あなたみたいな人大好きｗ
ここの人は他人に自分を理解してもらうのがちょっと下手なだけ。
かめばかむほど味が出てくる するめ人間 が多いんだと思う･･･。
544:可愛い奥様
09/08/08 11:20:13 eZ3l6KwHO
>>542
ボス、いい人じゃん
私はあからさまにハミゴにされてるからね
毎度、今晩どこどこね♪って会話が私の目の前で堂々となされている
悔しいからたまに
いやぁ、みんなでお出かけ？、いいなぁ…と、言ってやる
必ず、みんな顔合わせてﾆﾔﾆﾔしながら、他場所に移動するけどね
フンッ！
545:可愛い奥様
09/08/08 11:47:31 x72aaTFN0
私、人と話す話題が全然なくて、つまらない人と思われて、
結果好かれないパターンです。
人に話掛けられれば、それについて話せるけど、
自分からの話題提供が出来なくて、何話していい分からない。
あと、２人きりで話すとかも苦手で、そうなりそうになると、
自分から逃げてしまう。
逃げれなそうだと、超挙動不審になってしまう。
だから、苦手なんだと思われてるだろうな。
546:可愛い奥様
09/08/08 11:48:57 7mFAyd6kO
>>542私もそういうリーダー的な人の「立場」からの気遣いや、「いいひと」の優しさの恩恵に預かることはある。
決してその人達に好かれてるからではないんだよねｗ単にその人達の性格が良いだけで環境に恵まれただけで（意地悪な人達に囲まれてるよりは本当にマシなんだけど）
自分自身の魅力からではないんだよね
547:可愛い奥様
09/08/08 12:39:35 guZ7eiMLO
>>542を読んだら封印していた記憶の扉が開いた。
同期が５人いた頃、厳しい先輩が５人同時に休日を取れないルールを決めた（下っ端＝雑用係がいなくなるから）。
ある休憩時間に、私が「妹二人からたまには家族皆で遊びに行こって言われてたんだけど、
どうしても休みが合わなくて私抜きの４人で○○行ったんだよね～、私も行きたかった」みたいな事を話したら
その場にいた同期が何か微妙な空気に・・・でもその時はとくに何も思わなかったんだよね～。
可愛がってくれてた別の先輩から「あなたの同期、よく固まって休んで遊びに出た話を聞くけど
あなたは一度も合わせて休まないよね。仲良く見えるのに。溶け込めないの？相談乗る？」って言われるまで全然気付かなかった。
たまたま○○に同期が行く直前に私が家族の話を持ち出してたみたい。
びっくりした私を見て焦りまくる先輩に申し訳なかったな～w
548:可愛い奥様
09/08/08 15:29:18 T4b4oPMs0
>>547
>可愛がってくれてた別の先輩から「あなたの同期、よく固まって休んで遊びに出た話を聞くけど
優しくするふりしてわざわざそんなこと教える先輩も糞だな
549:可愛い奥様
09/08/08 16:51:41 TTmlrDXg0
>>548
その先輩を糞呼ばわりまではとても出来ないと思う。
(そりゃ、「あ、マズイこと言っちゃった；；」と思っただろうけどさ。)
550:548
09/08/08 19:42:33 T4b4oPMs0
>>547
×優しくするふりしてわざわざそんなこと教える先輩も糞だな
○優しくするふりしてわざとそんなこと教えたとしたら
｢わざ｣まで打って間違えた…
見たわけじゃ無いのに先輩を糞扱いしてごめんなさい
そういう間違えばっかするから嫌われるんだな…
551:可愛い奥様
09/08/08 20:17:34 Bfy8PYS30
何だろう 相手に瞬時に見下されるんだよな自分ｗ こいつ使えねぇって感じで。
おとなしくて鈍くさそうだからか
552:可愛い奥様
09/08/09 00:33:04 4qMsUdt1O
ここの住人でモバやってる人っている？
553:可愛い奥様
09/08/09 00:49:54 etuSAS300
>>550
心の中の声を口に出すか出さないかの違いだと思う。
確かに人に向かって糞なんて酷いけど、
心の中ならそれくらい誰だって思ってるよ。
>>547さんみたいな話ってよく聞く話だけど、
本人は善意のつもりでも、結果的には酷いことしてるよ。
554:可愛い奥様
09/08/10 10:48:48 D2LNfJg5O
一年前に転職した会社が、リア充ばっかで辛い。
同じ業界（IT系）での転職で、
今までは喪女＆喪男率高かったので気楽だったんだけど…。
未だに誰ともケー番もメアドも交換してないから、
会社休んだり電車遅延で連絡するときも私だけ会社に電話。
他の人はみんな同僚にメールで連絡なのに…（泣）。
辞めたいけど今の転職事情見てると辞められない…。
555:可愛い奥様
09/08/10 12:15:34 ljG3oCuT0
>>554
え、会社休んだり、遅刻の時に同僚から連絡されても
ちょっと困るけどな～～。
（直接会社に言えよとか思ってしまう。）
会社でも色々あるんだね。
556:可愛い奥様
09/08/10 12:40:08 /RmROgLd0
>>554
今まですっごく不思議だった･･･
電車遅延の時に、乗り合わせた人がみんな
携帯でどこかにメール打ち始めるの。
上司のPCにメール連絡、でおｋなところもあるのかなーと思ってたけど
いまどきは同僚にメール連絡でもOKな所もあるのね。
(うちの会社は、よほどの事情が無い限り｢本人が電話連絡｣なので)
自分も、昔いた会社がリア充ばかりで辛かったな～
今の会社は割と薄い付き合いが許されるふいんきだから楽だけど。
ここでガス抜きしながらがんがれ＞554
557:可愛い奥様
09/08/10 13:54:26 1FlsB5160
すごいね、電車遅延の際、乗り合わせた人がみんな
携帯で「メールしてる」ってのがわかるんだ。
ってか、そこまで見てるんだ。
暇だからゲームし始めてる人もいるかもしれないのに。
558:可愛い奥様
09/08/10 14:34:24 T0YwWLXM0
>>539
亀だけどヒャー私もそんな感じだよー
飲み会で一度も喋ったことが無いこともあったな
途中で抜けてもだ～れ1人気がつかないと思ってスっと
帰ったことあったけど後でいないと大騒ぎになってたみたい
金だけおいていけって怒られたわｗ
559:可愛い奥様
09/08/10 14:41:47 1FlsB5160
>>558
うわ・・・最低だ。
幹事の気持ちとか、考えたことなさそうだね。
560:556
09/08/10 15:38:08 /RmROgLd0
>>557
ちょっと打ったら皆すぐ携帯を閉じるから、
普通にメールだとわかるよ。
通勤の電車だから、車内で携帯ゲームするような若い人ばかりじゃないしね
つまらない事に噛み付かないでね
561:可愛い奥様
09/08/10 15:59:24 1FlsB5160
>>560
みんな携帯を閉じるところまで見てるのか・・・すごいな。
っつうか、車内の話なの？
それならメールが普通じゃないか。
その後降りたら会社に即電話するんじゃないの？
あなたは、車内で電話するの？
電車内で電話が許されてる地域があるのかな？
562:可愛い奥様
09/08/10 16:45:22 /RmROgLd0
>>561
自分は、早めに着くように出勤してるから
少々の遅延であれば車内から電話する必要は無し
どうしても必要がある時は降りてホームから電話。
563:可愛い奥様
09/08/10 16:57:13 1FlsB5160
>>562
ハイハイ偉いね（棒読み
でもね、あなただけが正しいわけでもないことを理解しておいたほうがいいよ
564:可愛い奥様
09/08/10 17:14:09 lJytLuOyO
>>563
ﾜﾛﾀわ
565:可愛い奥様
09/08/10 17:18:32 ghOjgO3J0
>>563
それ書くと自分が偉くなった様な気でもするの？
566:可愛い奥様
09/08/10 17:28:08 lvB4AzkY0
どうでもいいことにしつこく絡む人って好かれないよね。
567:可愛い奥様
09/08/10 17:31:04 1OhTGIc2O
>>563が、すごくみじめな人に思えてきました。
568:可愛い奥様
09/08/10 17:36:57 JXy9kycZO
結婚前のバイト先では、みんなの輪に入りその場で盛り上がってもそれ以上にはならなかった。他の人達はプライベートでも遊んでるのに…。
それで、自分では普通にしゃべってるのに「辛口だねぇ」ってよく言われて不思議だった。
私の話す内容の基準は「自分が同じこと言われても嫌に思わない言葉」なんだけど、自分は他の人より傷つきにくく鈍感だって気づかずに、自分基準でベラベラ喋ってたみたい。
あと、二つの選択肢があるといつも悪い方をとってしまう。頭ではわかってるのに、あえてやってしまう。その結果、絶望的に空気読めない奴になる…。
今はほとんど人付き合いもなく暮らしてる。嫌われると思うと人と知り合うのが怖いです…。
569:可愛い奥様
09/08/10 17:41:42 Nl2UZIeb0
>>568
同じだ…
自分基準で話してると「辛口」とか「きびしー」とか言われる。
私は平気なのだけど、だめみたい。
570:可愛い奥様
09/08/10 18:40:20 D2LNfJg5O
>>554ですが、一般的にはメール連絡ダメなんですね…。
今までいくつか職場経験しましたが、
ほとんどメールでおkだったので。
上司もサブリーダーにメールで連絡してるし。
それにしても、みんなどんな感じで知り合った時にメアド交換とかしてるんだろ…。
業務的に必要だったりしないと聞かれない＆聞けないので、
ほんと不思議。
571:可愛い奥様
09/08/10 21:15:05 lJytLuOyO
>>570
私が見た所では
プライベートで飲みに行ったりするときにアド交換するみたいね
待ち合わせの連絡等でアドが必要とか…
ま、私は聞かれたことありませんけどね
携帯のない時代には飲み会いったことあるけど、
私にわからん話題の機関銃トークが繰り広げられてる
ついていこうとたまにちょっと質問したら、
他のみんなは顔見合わせてｸｽｯって笑ってスルーされた
572:可愛い奥様
09/08/10 23:13:55 1FlsB5160
>>570
会社によって、メールで連絡なんて今時どこでもいっぱいあるから
あなたが別に「一般的にはメール連絡ダメなのか」と思う必要はないんだよ。
単に>>556がわやくちゃ言ってるだけでね。
573:可愛い奥様
09/08/11 13:42:06 v0PGMpXDO
そうそう。
｢そこまで見てんの？｣とか、単に絡んでるだけだからｷﾆｽﾝﾅ。
私の前の会社も、全員就業時間ぎりぎりに来ればいいとこだったから、
通勤途中の時間に会社に電話しても誰もいないから、
誰かの携帯にメールしとく方式だったよ。
574:可愛い奥様
09/08/11 14:01:36 9dGpYBVe0
まだメールやってたのかい
しつこく絡む人は好かれないじゃなくて
きらわ
575:可愛い奥様
09/08/11 14:37:53 aOliW9ap0
この時期は実家親戚にも好かれないのを実感できますね。
本当、帰省する必要性などないわと思う。
誰も会いたがってないんだから。
576:可愛い奥様
09/08/11 14:38:59 Trnu4L7K0
私は人と話すのが苦手なタイプです。
グループで行動して、楽しく会話している人を見ると羨ましいです。
話しかけられても会話が続かず、
気まずくなるので、一人の方が気楽になっています。
今度、初めての人とお茶するので憂鬱です。
577:可愛い奥様
09/08/11 14:46:05 Trnu4L7K0
私って暗いし、心開いて話さない印象があるのかな。
酒井のりｐみたいにテンション高く、
ぽーぽぽぽっていられたら楽だろうな。
ネガティブな話題は避けて、
相手のことを良く見て、ほめることから始めようかな。
578:可愛い奥様
09/08/11 15:13:15 X2MWBxbxO
自分で自分を好きになるのがいちばん近道な気がする。
ありきたりでごめん。
人間なんだからミスして当たり前なんだとか、
自殺もせずによくここまで頑張ってきたよとか、
自分を許容してやる。コミュニケーション能力がないのは、
そういう環境で育ったからであってその人が努力してないとか、
悪いんじゃない。これから身につけていけばいいことであって、
遅すぎるということもない。
579:可愛い奥様
09/08/11 17:44:41 RmYKrLrIO
自分が言い出した言葉や言い回しがいつの間にか
誰が言ったか知らないが状態or他の人が言い出したことになっているorz
580:可愛い奥様
09/08/11 17:53:52 WGS6mMvW0
そのくせ、悪口とかは聞いてただけなのに首謀者扱いにされてることもｗｗ
581:可愛い奥様
09/08/11 23:24:43 EAle9szh0
最近、自分は言語中枢に問題があるんじゃないかと思えて怖くなってきた。
そうでなければ単になめられすぎているってだけなんだけど。
・「それはイヤだからやめて」と言っても軽く受け流される、または全然聞いてもらえない。
最終的に限界がきて「本当に嫌だから頼むからやめて！」とキレると、すごくびっくりされて
「そんなにいやだったんだ～ごめんごめ～んww」みたいな反応。
・「それはこういう事です」と何かを説明すると、思いもよらない受け取り方をされ、何故か急に怒られたりする。
・「こうしてください」と要求しても「ハイハイハ～イ」と話半分に聞かれる＋要求がちゃんと聞き入れてもらえない。
それから、相手の言ったことを自分に都合のいいように変換してしまったり、記憶を勝手に操作してしまっているんじゃないかと
思うような行き違いがよくある。
相手がはっきり「うん」言ったから承諾してもらえたのだと思っていたら
「うんなんて言ってない！そんなこと一言も言ってない」と言われることもあり…
私の脳に問題がないのなら、相手がこっちの話をまともに聞いてないってことなんだけど
そういう相手が複数いると、自分に問題がある気がしてきて悩む。
582:可愛い奥様
09/08/11 23:28:28 MUJ7pgDyO
私も人と話すのが苦手です。
前から気付いてたけど、最近改めて実感したことは、
2人きりが苦手ということ。
これは昔からなんだけど、どれだけ仲良い友達でもダメ。
例えば、4人で話してて、たまたま話が2人2人に
分かれちゃうことがあると思うんだけど、こういうのもダメ。
急に自信なくなっちゃって、自分の話も早々に切り上げて、
別の方の話に加わってしまう。
根本的な原因は、自分に自信がないことなんだろうけど、
いい年した大人が、「自分に自信がない」「人と話すのが苦手」
とかで悩んでるなんて、病気なんだろうかと思ってしまう。
自分に自信がなさ過ぎる病気ってあるんだろうか？
薬で楽になるなら病院行きたい。
583:可愛い奥様
09/08/11 23:35:52 EAle9szh0
つづき
自分の記憶では
「この件は○日までにお願いします」
相手「うんわかった」
「○日は、あさってだけど大丈夫？」
相手「はいはい、大丈夫」
というやりとりをしたことになっているんだけど、いざ○日になって
「あの件どうなりました？」と聞くと相手が「ハァ？！何それ全然聞いてないけど！」とか…
これと似たようなことが２，３回あった。
これって何なんだろう。
やっぱり私の頭がおかしいのか？本気で悩んでる。
584:可愛い奥様
09/08/12 02:26:23 wqwQvsaf0
>>583
それって仕事のこと？
だったら、
「悪いけど私、言ったつもりが聞いてないと言われることがよくあって
ちょっと病気かもしれないと思って悩んでるので、
ここに聞いたってサインもらってもいい？変なこと頼んでごめんね」
と、紙にサインをもらったら？
「○日に○○の件を○○さんにお願いすることを伝えた」 と書いた横にでも。
私が以前、相手は一人だけだったけど、いつも何かしながら人の話を聞く先輩が
後から「それ聞いてないよ！」ということがしょっちゅうだったので、
伝言ノートみたいなものをつくり、口で伝えた後、そのノートにも記入。
ノートには読んだら先輩の見ましたサインをつけてもらうようにしてた。
要するに、サインがないということは、見忘れた先輩が悪いってことで。
さらに違う先輩に「○○の件、あの先輩に伝えてノートにも書きました」っていちいち伝えてた。
仕事なんだから、言った言わないでもめて仕事ができてないより
多少うざいと思われてでもきっちりやっておいたほうが自分が嫌な思いせずに済んだから。
言った言わないの水掛け論はキレたほうの勝ちみたいなのもあるからね。
どんな職場か知らないけど、伝えた証拠を残しておいたら？
「きちっと仕事をするため」という名目なら、誰にも文句は言わせないんじゃない？
585:526
09/08/12 09:01:27 7xJrP22t0
皆そろって>>583ちゃんの事をなめてるんだよ。
ちょっと気弱だったり、口ベタだったりしない？
職場ってストレスばかりだから、皆そうやって一人を生贄にするんだよね。
まともに聞いてくれないし、上司は同じことしても私にだけどなったり。
弱さにつけこむ人達ってヤな感じ。
自分たちが同じ事されたら、火のように怒るか、「ひどい事言われて傷ついた」って
大騒ぎするくせにね～。
586:可愛い奥様
09/08/12 09:17:37 zjjXGAu40
最近1人をやたらタゲにしてストレス解消ってこと
あるよね。
TVを見ていてもお笑いなんかでる番組なんか顕著に
そういうの見て取れるんだよね～なんかすんごく気分が
わるくなる。
587:可愛い奥様
09/08/12 10:41:05 Hw0VP6e90
>>586
海外(って言っても欧米・アジア少しだけど)のテレビって、
お笑いも日本ほどドギツクないよ。
一人を突っ込んだり、イジメぎりぎりのことなんかしない。
笑いの本質が違うのかもね。日本のはなんか低レベル。
日本てメディアからして病んでる感じがする。
588:可愛い奥様
09/08/12 10:43:12 Z8Ym65gN0
私も人と二人っきりでいるのは苦痛。
自分に自信がない。
聞かれたことにうまく返せない。
なんでもない簡単な常識を知らないと恥ずかしいなど
自分をさらけ出せなくて、あいまいなことを言ってしまう。
589:可愛い奥様
09/08/12 11:32:58 kwYTU+sw0
夏休みになり、子関係で話したり集まったりしなくなったら…
誰からも連絡来ない…orz
やっぱりなあ…
590:可愛い奥様
09/08/12 12:06:10 Hw0VP6e90
>>589
orzなくらいなら自分から連絡してみたらいいじゃない？
人に好かれるタイプって、やっぱり腰軽くマメなとこあるよねー(ﾀﾒｲｷ)。
591:可愛い奥様
09/08/12 12:08:02 qh7JjcIr0
>>584
職場の話です。それと、たまに夫…orz
やっぱりやったほうがよさそうだね＞話した＋相手が聞いたという証拠を残す
普段から、
「いつもファイルの棚がぐちゃぐちゃになっているから、ちゃんと立ててしまってください」とか
「エライ人が来るときだけ慌てて片づけたり掃除したりするのは大変だからここ片づけない？」
（よその支店から「いま専務が各部署回ってるよ！うちに今来た。次そっちいくって！」と
連絡網wwがまわってくることがあり、そうなったら慌てて皆で散らかったものを物入れに押し込めたりする。
業務の邪魔なので自分はこれが嫌。普段から片づけときゃいいのにと思ってる）
等といろいろ言っても
「（なんか言ってるけどいいや）ハーイ」
「わっかりましたー（片づけの類は放置しとけばそのうち○さんがやるから適当にしとこ）」
というかんじで同僚達に華麗にスルゥされるんだけど、「聞いてなかった」で仕事が滞るのは困る。
またウザがられるだろうけどがんばってやってみるよ。ありがとう。
>>585
気弱というのはその通りw
強く言われると言い返せなかったり、強引に頼まれると断れなかったり。
ほんとに自分の頭がおかしいんでなければ、584さんがアドバイスしてくれたように
対策を講じることができそうなんでちょっとがんばってみる。
592:可愛い奥様
09/08/12 12:09:02 kwYTU+sw0
>>590
ごめんなさい。
後だしですが、連絡したら断られたもんで、愚痴っちゃったんです…
593:可愛い奥様
09/08/12 12:13:39 Hw0VP6e90
>>592
きっと暑くて面倒だっただけだよ。早く切り替えよう＾＾
594:可愛い奥様
09/08/12 20:36:36 Uw/Q4TfiO
最近まで無職だったから、スレで職場での愚痴を読んでも「分かるわ～私もそういうタイプだわ～」って共感こそすれど他人ごとだった。
で、先月から働き始めたけどやっぱり人間関係が辛いっす…。
女性ばっかりで皆ノリが良く性格も明るいからそのノリや性格が合わないし、でも馴染んでる振りというか私もそっち側の人間なんですよ～という顔をしてる（でもバレてるとは思う）
皆大人だから表だって意地悪言われたりしないけど、会話のキャッチボールが出来なくて相手に気まずい思いをさせてしまってる。
ぶっちゃけトークをされたら真っ先に名前が上がるようなポジションになってるというか。「実はあの人ちょっと絡みにくいんだよね…。」「ちょｗ私もｗ」「あー！やっぱり？ｗｗ」みたいな。
595:可愛い奥様
09/08/12 23:13:29 2T01fzwf0
>>594
自分が書いたかと思ってビックリした！
職場環境から、考えてることまでｗ
私は働きだして２ヶ月ほどだけど、初めはやっぱりノリでなんとか
馴染んでる振り出来たけど、だんだんぼろが出てきたよ。
やっぱり、みんな明るくて元気がいいタイプばかりなので、
自分とのギャップに凹んでばかり…
で、私も陰で何か言われてんじゃないかと思ってしまって、
余計ぎこちなくなってしまう。
596:可愛い奥様
09/08/13 10:30:02 IVUvJh5A0
どちらかというと無愛想、話題を提供しているふうでもない
･･･んだけどなんかグループで重んじられてる人もいるよね。
好きな子とだけ話す、それ以外の人から挨拶されたり話しかけられても不機嫌を隠さない。
（その人の子供がわりと明るくて私達親子に話しかけてくれる子だったので
「あ、どうも～」と笑顔で会釈したら憮然とされた）
３回目も４回目も。迷惑そうな顔を隠さないの
なんか疲れてしまって次からは笑顔なしで事務的な対応を心がけたわ。
597:可愛い奥様
09/08/13 12:03:48 kp9umkgl0
今の職場の別の部署に顎まで法令線くっきりの女の人がいる。
何かの話題でその人の年を知ったけど、思ってたよりかなり若い人だった。
なんでそんなに老けてるんだろうと考えた時
その人は愛想笑いを全くしない人だからじゃないかと思いいたった。
事務的なことでもクレームでも笑顔を浮かべながら言う別の女の人は
年より若く見える。
笑顔を作ることによって口角が上がって顔の筋肉も鍛えられるんだろうね。
心の中では色々思うことがあっても、アンチエイジングのためだと思って
普段から笑顔を心掛けるほうがいいよ。
>>596さんのことを不機嫌に無視する女の人はきっと早く老けるから
そのぶん差がついていいじゃんw
598:可愛い奥様
09/08/13 13:51:28 DhiSxrz10
>>596
うわぁ･･･少し前逆の立場でやっちまったorz
スポクラで出続けてるあるレッスンの女性の先生と
レッスン前後の微妙な時間帯にばったり会うことが続いた事があったんだが、
いづれも時間がなくて焦ってたり、対人ﾓｰﾄﾞでなく、素ﾓｰﾄﾞ＆ﾃﾝｼｮﾝ低の時だったりで、
笑顔なしの挨拶や、挨拶以上の会話する気はありません！的に見える
そそくさと去る対応をしてしまった。
その後、先生の態度は明らかに>596の最後の一行が見て取れて･･･
うをー！他人にその先生がいかに素敵な方なのか語るほど好きだったのに！
と悶絶したよ。自業自得なんだが。
今はニッコリ挨拶して、相手も警戒しつつ挨拶という感じです。
上手くいえないが、大勢の中の一人なので手抜きしてた部分があったと思う。
自分などが誠意を尽くさなくても、相手から見たら対した事じゃないみたいな。
それ以来咄嗟に対応できる様、黙々ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ派でも心は対人ﾓｰﾄﾞを心がけている。
599:可愛い奥様
09/08/13 20:31:11 zCnZ+a9WO
＞対人ﾓｰﾄﾞ
ああー！それそれｗ
自分も素はテンション低いし塞ぎがちな性格だから、朝に偶然エレベーターとかで職場の人に会ってしまうと、咄嗟に対人ﾓｰﾄﾞにはなれないんだよな…。
普通の人が「普段は暗いよ～(笑)」「一人で居るの結構好き」とか言ってるけどなんでそう見えないのか？（素から明るくみえる）と思ってたんだけど、皆は「対人ﾓｰﾄﾞ」への切り替えが比較的スムーズに出来るからそう見えないっていうのもあるんだろうな。
600:可愛い奥様
09/08/13 21:29:44 cXCMnRcTO
>>600げと
人付き合いって､本当に難しいね…
601:可愛い奥様
09/08/14 22:26:52 NJOhmdcQO
今日はお盆休みだったけど来週から会社行くのが憂鬱。
意地悪な人達というわけじゃないんだよね。単に自分が馴染めないだけ…。だから余計に自己嫌悪。
602:可愛い奥様
09/08/14 23:17:59 b7MsJzDH0
>>601
分かる！みんな、特別にというわけではないけど、普通に親切で
いい人ばかり。だから、馴染めない自分が情けなさすぎる・・orz
603:可愛い奥様
09/08/15 08:57:57 srud2UXd0
数ヶ月前職場にやってきたAさんと合わないと思い始めた。
最初の頃は明るくて楽しく、話を聞いてると仕事や生活にすごく熱意を感じて好印象。
…だったんだが、実際仕事はほどほどに手を抜くし（支障が出るレベルではないが
最初の印象と違いすぎてがっかりする）何よりもささいな嘘が多い。
例えば、自分が早く帰りたいために「上司が早く提出してくれと言ってましたよ」
（実際は、ゆっくりでいいから丁寧にやってくれと言ってた。）とか
「みんなが喜ぶからここはこういうことにしておいてください」
（Aが一人でそういうことにして心にしまうこともできるのに人をまきこむ）とか
あげ出すとキリがない。
本人に悪気は無く、むしろ周囲を円滑にまとめてると思ってるようなんだが
舐められてるような対人操作をされてるような不快感を感じはじめ
この人と仕事をしていくためには少し距離を置いた方がいいと思うようになった。
ここまであからさまではないとは思うが
自分も初対面でよく見せすぎたり良かれと思って取り繕うことがあるんだが
今まで感じた人がじわじわ引いてく感じはまさに今の自分の心理だと思う。
この不快感を自分で味わって恥かしくなった。
とりあえず「第一印象が大事」と思い初対面で頑張ってたのをやめようと思う。
長文自分語りスマソ
604:可愛い奥様
09/08/15 09:56:51 NX/ludYW0
>長文自分語りスマソ
わかってるなら推敲よろしく
605:可愛い奥様
09/08/15 10:06:02 srud2UXd0
こういうとこに取り繕いが出るんだろうな。
気をつけます。
606:可愛い奥様
09/08/15 10:58:20 OQPDxvCQ0
603を読んで自分の経験も含めふと思ったけど、
少人数の会社だと第一印象ってあてにならないなと思った。
少ない人数で仕事していくとやっぱり仕事のデキも人格もわかってきちゃうし。
習い事とか学校のママ友とか大人数の会社だと全員と話すチャンスもなく
第一印象がでかいかなと思った
若いママとかって、一回「ダサ」て思われたらもう挽回のチャンスなさそうで。
607:可愛い奥様
09/08/15 11:11:01 OQPDxvCQ0
ちなみに私は第一印象多分悪いｗ
すごい好かれてる友達と一緒に出歩くと、出先で友達だけ話し掛けられることが多い。
例えば旅行先での宿一緒になった人から「どこからきたんですか？」とか
「どこ回るんですか？」とか話し掛けられて情報交換してる。私はない。
不潔にしてるとか髪ざんばらとか異常に太いとかそんなこともない。
なんでだろう。
608:可愛い奥様
09/08/15 14:15:17 qf6d6dC50
表情が硬い？
話かけるなオーラが出てる？
609:可愛い奥様
09/08/15 14:27:24 2GumxoVM0
>>603
その人に巻き込まれないように気をつけたほうがよさそうですね
自分のコントロールに従わない人を、スケープゴートにしたてるくらい平気でできそう。
深刻な事態にならない人って、結構上手に巻き込まれているな～という気がする。
あまり「彼女のこの部分に矛盾が」と突き詰めず、まあでもちょっと笑い話的に
「○さんにこんなこといわれちゃった～彼女結構勘違い多いよね～キャハハ」
程度に、あくまでも仲良しスタンスは崩さず被害状況はさりげなく申告しているような。
（まじめな人は、軽い噂話も悪口も「いけない！」とがんばってしまうから
いざ深刻になったときには人が引いてしまってたりする気がする）
あくまでも、自分の反省ですが。
610:可愛い奥様
09/08/15 15:47:30 GGUdzHI90
私の場合だが第一印象は非常にいい方。
自分の実力以上に思われてしまうことが
多く、期待に応える為無理して失敗して
皆にフォローさせて段々評判が悪くなっていくタイプだな。
しまいにはダメ人間の烙印を押されることが多々ある。
611:可愛い奥様
09/08/15 19:55:32 Bf69gTb10
スレ違いなようなでも、やっぱここかなって話なんでこっちに。
うちのパートには誰もが嫌がるシフトの時間帯がある。
うちはパート5人なんだけど、その時間帯を頑として入らない人2人。
ずっと古くからそのシフト入ってる人1人（その人が癌でもあり）
頼まれたら入る人が私含んで2人。
誰が見ても割の悪いシフト。
私は頼まれて,週1日なら・・・とそのシフト入っていた。
突発で頼まれてそのシフト入ることもたまにあった。
また増やされそうになったのでこれ以上無理と思い
「これ以上は無理です」って断ったら
急に店長機嫌悪くなって態度急変・・・
今まで店長と普通に雑談してたのにさ。
こういうときって、今まで頼まれて嫌なこと請け負ってた人→株急降下→嫌われ
頼まれようが絶対拒否してた人→株動かず→普通に仲良く
なんだね、知らなかった。
いや、でもそういうもんなんだね・・・急に裏切られた感じするのかな。
それともなめられてたのかな。
こんなことになるならだれが困ろうと断固として拒否しとけばよかった。
これを要領悪いっていうんだね。
612:可愛い奥様
09/08/16 00:15:46 WHHwoQjS0
>>611
店長は大人げないな。
ところで、なんでその時間帯は皆に嫌がられるの？
古くから入っている人がキティなので、一緒に仕事すると大変だからとか？
613:可愛い奥様
09/08/16 01:52:01 fqe20MPx0
その店長もヘタレだね
シフトに入らない二人は何か特別な
理由でもあるわけ？
ただその古い人と一緒にやりたくないとかって
いう下らん理由だけでシフトに入らないのかね
どうせ嫌われたんなら店長にシフトを公平にするよう
いってやれよ、首覚悟でさ。
614:可愛い奥様
09/08/16 04:31:03 J7S4fCJX0
>>611
最初にいい顔して無理しちゃうと、それが当たり前になるんだよね。
私も何に関しても相手にいいようにしてたけど、
自分が思ってる程相手はありがたく思ってないわって気付いてから
「この親切が返って来なくても別にいい」って思える範囲でしか思いやりを発揮しないようにしてる。
でもいつまでもちゃんと感謝される人もいるんだよねー。
「情けは人のためならず」な人って羨ましい。
どんどん親切にしようって気になれるもんな。
615:可愛い奥様
09/08/16 12:41:52 i0PDlGw1O
>>609スゴく分かるよ。
例えば、私は会社ではノリよく喋れないし地味な感じだから、相手によっては「生真面目さん（良い意味ではない）」みたいな扱いを受けることがある。
だからそういう相手はちょっと仕事上のミスを指摘しただけで「私さんに○○って言われちゃったｗキッチリしてるから～。自分は大ざっぱだからごめんね～ｗ」みたいに言われたりする。
こういう人ってわざわざ広めてくれちゃうから（「あの人細かいんだよね～ｗ」みたいな）、先制攻撃じゃないけど
「キッチリしてるからって言われたんだけど、私も結構大ざっぱだし仕事上のミスを指摘しただけだから、キッチリしてるｗｗみたいに言われて悲しかった」みたいなことを親しい人にだけでも明らかにしといた方が良いんだよね。
そうするとその親しい人が、自分が不在の席でその話題が出ちゃった時に変わりにフォローしてくれたりする場合もあるし（「私さんは自分自身のこと大ざっぱって言ってたよ～？」みたいに）
実は周りの人はこれ普通にやってることなんだよねｗ
私はなんか自分で自分のフォローするのが苦手で>>609さんが言うとおり相手の悪口を言ってる気分になってしまってた。
周囲への意思表明や感想を言ってるだけだし、何より「自分に対する間違った情報」を修正することは全く悪いことじゃないのにね。
616:可愛い奥様
09/08/16 15:09:36 oevOmXJY0
学生時代に結構な病気をして入院をしていたのに、
友達が誰も見舞いに来なかった。
家族ですらほとんど来ないし、丸一日誰も面会に来ない日が多々あった。
同じ部屋でクラブ活動のキャプテンをしているらしい子には
入れ替わり立ち替わりお友達や先生、家族が来ているのに。
人に好かれないんだなと、そん時初めて気づいたよ。
617:可愛い奥様
09/08/16 19:10:30 +WlurdqqO
明日から新しい職場で働き始める
前の職場はお局的な先輩に嫌われたこともあって辞めたから、
また嫌われたら…と思うとすごく怖い
618:可愛い奥様
09/08/16 20:04:01 wGvzDigTO
>>616結構な病気で入院なら、周りの反応は正常では？
休むための入院なのだから。
619:可愛い奥様
09/08/16 20:42:28 4/EPNtuKO
あまり好かれない方がいい
620:可愛い奥様
09/08/16 21:03:59 5pmMWcol0
>>617
気持ちわかるよ、今日は早く寝て明日からｶﾞﾝｶﾞﾚ
昔は、新しい職場で「はやく溶け込まなくちゃ」と思うあまり
挙動不審になったり変におどけたような事を言って空回りして余計嫌われたけど、
今の職場に入る際、
「仲のいい人なんていらないからとりあえず挨拶だけはちゃんとして、仕事こなせるようにしよう」
って心に決めたら、慣れればそこそこ居やすい職場になった。
苦手な人は何人か居たが順番にやめていったし、
最初は歓迎会すらしてもらえなかったwけど、二年たってようやく飲み会やバーベキューなんかの行事にも誘ってもらえるようになった。
まあ決して好かれてはいないけど、これで十分だと思う。
621:可愛い奥様
09/08/16 21:40:54 C/KZdX+w0
>>617
同じ経験しました。
前の職場で、年下のヤンキーにいびられてて
適応障害で辞めた。
今は実家の経理を手伝ってる・・・
多分おどおどしてるのが伝わるのかな？
明るく笑顔でいればいいのかもですね。
私はもう社会に溶け込めないと思う・・
日本人に５％しかいないと言われてるＫＹ線の手相もあるし。
622:可愛い奥様
09/08/17 00:27:39 Tfy3XeTl0
>>616
来なくていいよオーラが出てたんじゃない？
私の周りの友達多い人って、なんか、かまってオーラがあるんだよね。
寂しがり屋全開と言うか。
こっちが帰ろうとすると「もう帰っちゃうの？」
誘いを断ると「途中からでもいいからおいでよ」
電話切るときは必ず「また電話ちょうだい」
別れ際は「メールちょうだい」
ひとりはイヤなの感がハンパないからか常に周りに人がいる。
そんな人が入院したら、見舞いに行ってやらなきゃなあ、みたいになる。
「いや、別に、無理にかまってもらわなくても…」な感じの人だと
こっちも「じゃ、行かなくてもいっか」と思うし。
623:可愛い奥様
09/08/17 01:17:23 BPe4TILL0
>>621
私もＫＹ線出てたわorz
実際には「人とは少し違った考え方をする」という意味らしいけどね。
624:可愛い奥様
09/08/17 15:44:54 6wXIa4ZX0
KY線、検索してみたら、
生命線と頭脳線が離れてるってやつなの？
私も姑もあるよ。
手相の本には即決型とか書いてあっただけだったけど、
KYって。。。へこむわ（笑）
625:可愛い奥様
09/08/17 16:51:12 CzE6V3aE0
私も娘もＫＹ線だったｗ
なんか納得するものもある
626:可愛い奥様
09/08/17 20:28:48 OzoP5zgSO
ちなみに私も離れてるｗ
５％しか居ないってマジで？！そうならこのスレ居る率スゴいよね
でも良い意味もあるならそっちを広めて欲しかったなー。「ＫＹ線」なんて、職場に馴染んでない自分は万が一手相の話題が出たら、シャレにならなくて気まずいよ…(やっぱりねって思われてしまう)
なんていうか、自分と同じおとなしい・目立たないタイプでも、こういう時にシャレになるタイプ(いじられる)の人は馴染めてるんだよね。
自分はもしＫＹ線が職場で話題に出ても上手く切り返せないし、周りに気を遣わせたり気まずくさせてしまう絡み辛いタイプなのがネックだわ。
627:可愛い奥様
09/08/18 00:45:33 Txk+7mn90
考え方が型にはまってるんじゃない？もっと頭は軟らかく使おう
628:可愛い奥様
09/08/18 00:56:40 P6+kbb8R0
例えば職場で、手相や血液型について盛り上がっていても
そんな事でアフォじゃないのかと思ってしまう。
ここでも。
629:可愛い奥様
09/08/18 02:29:39 DPuSNLTb0
>>628
思ったとしてもさ、
わざわざ言わなくても(書き込まなくても)いいと思うんだ
630:可愛い奥様
09/08/18 07:08:25 /i5qqbtY0
だね。
雑談でもいちいち主義主張を出すのが
いけないんだな、とは最近分かってきたよ。
仕事とかでないどうでもいい話の時は
ニコニコして否定的意見は言わない。
意見を求められたらぼかして言う。
この練習をしようと思ってる。
631:可愛い奥様
09/08/18 07:24:24 /cmBfk6h0
私は自分が浮かない為に占いを利用した事ある。
本を読んだら誰でもできると思っていたけど向き不向きもあるのか、
人の本を見ながらやってみたら私だけが上手だったことがあり、
そのままオフィスの「占い係」に。
だいたいの女性は占いが好きだから、悩みがあると誘われるし
イベントがあると誘われるし、ちょっと言動が浮いてても
「あの人は霊感があるから普通と違うのよ・・・」みたいに
大目に見てもらえるし、けっこう居心地良かったよw
今は職場自体が私語のないとこで気楽だけど、
いつか困った時はまた利用しようかと思っている。
632:可愛い奥様
09/08/18 13:17:20 nXIi/30x0
>>612-614
レスありがとう.。
夜シフトで、仕事自体もきついからまず普通の主婦は入りたがらない。
普通のフリーターも晩御飯のしたくが・・って入りたがらない。
さらに、ただでさえ朝～夕方シフトと比べてきつい仕事なのに、きついお局に
全部仕事押し付けられるから入ってきた新人も皆辞めていく。
これは実情を訴えてるんだけどどうも 店長＜お局 らしくどうにもならないみたい。
私もいやならちゃんと断ることはできるけど、
全く恨まれずに上手に断ってうまくやってくキャラが羨ましいな。
633:可愛い奥様
09/08/18 13:22:29 nXIi/30x0
ちなみに私もごくごく普通の主婦なんだけどな～。もう。
634:可愛い奥様
09/08/18 16:32:52 Ch+lUHEn0
ＫＹ線仲間がいっぱい居てびっくりした。
周りの人（家族と旦那だけど）にはいなかったから。
久しぶりに友達に勇気出してメールしたら、
「アムウェイの料理教室が５００円だから行こう」
だって・・・勧誘ですか、友達欲しいよ(ノД｀）
635:可愛い奥様
09/08/18 19:17:05 +hNGHnpuO
>>634
友達いないスレにおいでよ
636:自動保守の友人です
09/08/18 21:22:50 hkjYiSnn0
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
つ ど え
え ら ば れ し 子 ど も た ち よ
韓国反撃総本部 Part 21
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■ 自動保守 ■
637:可愛い奥様
09/08/18 22:21:44 BiQtBL7vO
携帯からの長文すみません。言えるような相手も居なくて。
職場が辛くてたまらない。
私の職場も前の方のレスと同じく、意地悪をしてくるような人は居ないから贅沢言ってはダメだと思うんだけど、明るい人達ばかりで輪に入りきれずその為若干敬遠されてる雰囲気です。
ついにその中の一人にチクチク厭味を言われるようになってしまった。
厭味って言っても、いわゆるイジる程度というか他人に言っても「気にし過ぎだよ～」「そういうつもりで言ったんじゃないと思うよ？？」レベルだと思うから周りに相談も出来ない。
仮に相談したとしても彼女の方が好かれてるから「彼女の悪口言って…」と私の立場がより悪くなりそうな感じです。
あからさまな悪口や意地悪なら堂々と辛いと言えるんだけど。
職場に限らずだけどこういう事があっても「好かれてない自分」が「周りに好かれてる人」を少しでも咎める発言は立場が悪くなるから出来ないから毎回我慢するしかなくて辛い。対人関係ってそういうもんだろうからしょうがないんでしょうけどね。
638:可愛い奥様
09/08/18 23:13:37 3PlaBbkk0
>>637
ものすごくよく分かります。辛いよね・・。
きっとその人はこちらがどうせ何も言えないと見下してそう。
ちなみにどんな感じのことを言われるのですか？
639:可愛い奥様
09/08/19 00:00:01 76eslQP3O
>>638レスありがとうございます。
言われてる言葉(一例を上げると、お盆に休んだことをうっらやましい～！と連呼されたり。私以外も休んだし会社も暇だった)は、先程はあえて省いて書いてしまったんですが、なんでかというと「言った人と言われた人の関係性によって受け止め方が変わる」感じのものなんです。
ぶっちゃけ、「気にし過ぎじゃない？とまでは言わないけど、正直どこが厭味に感じたのか分からない…。その人普通に良い人に見えるんだけど」みたいなレスが付くのを恐れたんです。
こういう先読みや深読みをしてしまうようになってるので、リアルでも例えば638さんのような人(こちらの話をちゃんと分かってくれる的な)までも見過ごしてしまってるんだろうなと思います…。
対人関係での勘繰り過ぎは味方になってくれるであろう人もスルーしてしまう可能性もありますよね。
640:可愛い奥様
09/08/19 00:11:10 76eslQP3O
長々と連投スマソ
>>638お盆休みの件で言うと、前提の関係性として彼女は私が休んだ事に対して面白くないというような態度・発言をしているのを又聞きしてしまいました。
「そういう間柄の人から言われる」一見普通な言葉(羨ましいわ～)ってことです。
普通に仲良しの人から言われたら特になんともない言葉ですよね。だから余計に周りにも分かり辛いし、一人で抱え込んでいたので聞いて貰えて嬉しかったです。
ありがとうございました。
641:可愛い奥様
09/08/19 02:31:30 z0u9QQ6s0
妄想性人格障害
642:可愛い奥様
09/08/19 03:09:33 LC+kN+1f0
>>640
私も同じような経験を何度もしてるし、同じような思考をするタイプ
だと思います。言ってるほうも悪気がない分後ろめたさもないから
こっちがまともに絡んでも「ん？何でそんな事？」って感じで言われるし
し逆に「神経質ね」って陰口いわれる羽目になる。
こっちが気にすると何となく空気で感じるのかもしれない。
私は友達は趣味や嗜好があうグループで作り、職場はその友人と
美味しいものを食べたり旅行するためのお金を得る手段だと
割り切りました。お昼も趣味の雑誌を読みながら一人で取ったり
帰りもさっさと帰社してたので「かわりもの」で通ってました。
初めは色々言われたけど段々それが普通になると何も言われなくなって
私も平気になりました。そのうち職場の人間関係がややこしくなって
その時は変な空気に巻き込まれない分助かったりしました。
時々趣味の事で話しかけられたりするように。。。。
人との関係は長期的に考えると流動的です。自分の価値観を曲げてまで
の人間関係はいずれ壊れます。嫌われてると思うと私はついその人にこびる
ような言動をしてしまってたけど、それが相手につけいられたり
軽く見られたりするってことがよく解りました。
自分に自信をもてた時、なんとも思わなくなります。
それとどこに行っても同じことはありうるので、さらっと流す
癖を付けるのも自分を楽にする術だと感じました
643:可愛い奥様
09/08/19 08:04:31 VDnQzYKTO
言い返すように頑張れ！
お盆休みの件なら
｢えぇ、お休みいただけてありがたかったです（ニッコリ｣ってさ。
友達にならなくていい。職場なんだから。
仕事はきっちり、人には毅然と。気の利いた受けこたえは取引先の前だけでいいのさ。
644:可愛い奥様
09/08/19 09:49:55 Mni6Y2pT0
昨日銀行に行ったら、前働いていた職場の大先輩に10年ぶりに遭遇。
最初私は挨拶しようと相手を見てたんだけど、目を合わせてくれず。
そのまま狭い空間で30分近く一緒で、目を合わせてくれなくても
話しかければ良かったと後悔した。
皆さんだったら挨拶しますか？
645:可愛い奥様
09/08/19 10:07:13 u7p/qFX/0
わざと目線外してるんじゃないでそ
自分なら会話が続きそうな人なら自分から声をかけるなあ
そうでなければｽﾙｰかも
646:可愛い奥様
09/08/19 14:01:06 +EzyyzrW0
>>644
不自然なまでに目を合わせないようだったら、挨拶もいらないんだと解釈する。
647:可愛い奥様
09/08/19 15:02:28 xwyQXQr90
10年ぶりに会う約束をして会ったなら、意識して見るからわかると思うけど、
10年ぶりに偶然なら、私は気づかない自信があるなあ。
人の顔をなるべく見ないようにしてるし。
648:可愛い奥様
09/08/19 15:19:10 mKCgHzsjO
本屋行ったら
『職場で、仲間うちで他人に軽く扱われない技法』(←タイトルそのまんま
って本があってびっくりしたw
パラパラと軽く読んだだけだけど『人に好かれるには』というよりは
『自分が他人から尊重してもらえるにはどうしたらいいか』
が現実的に書かれてあった
だから抵抗ある人もいるだろうなと思う
著者は心理学者らしくて、人の心理を利用した展開だったよ
興味ある方は一度読んでみては
649:可愛い奥様
09/08/19 15:50:09 aAATXbI70
気になってw尼のレビューを見たけど
このスレ的によくNGとされる取り繕いテクの本のようだ
650:可愛い奥様
09/08/19 18:52:22 76eslQP3O
>>642-643凄い参考になります。
現状で悩んでるだけじゃなく、具体的に行動を起こしたり捉え方を変えてみるのも大事ですね。
レスありがとうございました。
651:可愛い奥様
09/08/19 20:18:07 rnyrpJuI0
>>648
ググってみた。
良さそうな本だけど、旦那に見つかるとイヤだねｗ
でも友達すらいないのにどこでその技法を披露すれば
いいのやら・・職場は身内しかいないしなぁ。
652:可愛い奥様
09/08/19 20:58:14 /hzNQpxO0
KY線あるの喜んでる人が多いのに疑問
653:可愛い奥様
09/08/19 22:03:31 cLoc8nxn0
本当だよね。
654:可愛い奥様
09/08/19 22:17:03 kbhhI4NE0
＞１から読ませていただきました。
私は呼び水なんですが、「DQN呼び水」なんです。
DQNを呼び寄せることで結果的に人がいなくなるという……
私が並ぶと、その後から並ぶヤツは革靴のかかとを踏んづけていたり
ジャージだったりする典型的偏差値４０以下の人種。
夜中、胃薬を求めてコンビニに入ったら、DQNがコンビニの中で酒盛り始めたりと。
車上荒らしにあったときなどは、警察の方に「またあんたか」と呆れられる始末です。
DQNに好かれると運が下がるとか、DQNはたいてい未浄化霊を背負ってるとかいいます。
今はなるべく外に出ないようにしています。
655:可愛い奥様
09/08/20 08:27:50 sVGn6jS+0
この前テレビでモテ線のことやってた
みごとにモテ線なかった…orz
656:可愛い奥様
09/08/20 13:05:44 jlRNvSje0
手相とか血液型とか星座とか全く信じてないけど、
生まれ月によっての要領のよさってあるかなと信じてる。
勿論能力自体に差はないけど、小さいときのレッテル張りって影響するよなあ、と。
４月２日～8月生まれの人はは要領がよいと思い込んでる。
この月生まれの人でコミュ能力低い人今のとこ会ったことない。
まあ私の数少ない出会いの中からの思い込みで、例外あるだろうから
その場合はけんか腰で怒らないで教えて欲しい。
657:可愛い奥様
09/08/20 14:13:10 wUeoWtJG0
>>656
生まれ月って関係あるよね。
私の経験では獅子座（７月・８月生まれ）の人は気が強くて、私達みたいなタイプを好かない人が多かった。
ウジウジ気が弱かったり要領の悪い人間を見ているとムカつくみたい。
658:可愛い奥様
09/08/20 15:17:10 uwJ2vo4GO
３月生まれは鈍い、トロい、弱虫←私！
だけど、松田聖子とかいるしなあ…
659:可愛い奥様
09/08/20 15:18:28 uwJ2vo4GO
皆さん、自分自身の事は好きですか？私はキライです。
660:可愛い奥様
09/08/20 15:26:18 3kcXwVM20
確かに早生まれ（1～3月）の人には意地悪ボス気質の人は居ない印象
まあもちろんイメージで、統計とったわけじゃないけど
幼児期は半年の月齢差でも、能力やコミュニティ内の力関係が劣る傾向あるし
成人してからの対人スキルにも多少影響するかもね
661:可愛い奥様
09/08/20 16:19:59 DtcexA/E0
>>655
モテ線って、別の手相の先生によると｢人気線｣という線なんだそうだが
これには｢人気｣｢不人気｣両方の意味が含まれていて、
つまり良くも悪くも人の注目をひくという意味があるんだそうだよ。
例えば芸能人は人気が出てもその分アンチも多かったりするじゃない？
だからこの線があれば芸能人に向いてるといえるらしいけど、
普通の人がモテ線なくてもそれは悪い意味じゃないよ～
モテ線あるのにこのスレ住人の自分は
｢不人気か･･･どうりでね｣とすごく納得いっちゃったよorz
662:可愛い奥様
09/08/20 17:11:16 lnumZX220
>>659
自分は自分だから
好きとかキライとかない。
長所も短所も表裏一体だしね。
私の場合、単に人間が嫌い。←自己中。
663:可愛い奥様
09/08/20 18:25:51 vlufr0iK0
自分は今までの経験では
七月生まれの人とはあわないっぽい
八月はとても合う
ぐうぜんかね
664:可愛い奥様
09/08/20 18:37:41 DUtDnPKl0
>659
自分の事はとても好きなんだけど、
人と上手くやっていけないところは大嫌い。
もう、何月生まれとか何とか線とか関係なしに
どこに行っても敵が出来る。
それは3人だけの職場に行っても1人は敵になる始末。
なんとかしたい。
665:可愛い奥様
09/08/20 19:28:51 sbQaZc7W0
>>659
私は自分のことキライ。だから来世とか天国とかを信じたくない。
死んでも自分のままなんてありえない。死んだら燃やされて土に還って終わり、がいいな。
だって天国か地獄かわからないけど、行ったら行った先でまた人間関係がありそうだもんww
そんなのまんどくさ。
だけど、親しい人が亡くなった時は、天国があってほしいと願ってしまう矛盾…。
他人については、ごくごくたまに苦手な人もいるけど、大抵の人は好きだ。
だけど、どこへ行っても私のことをすごく苦手そうにしたり嫌ったりする人が一定の割合でいる。
（「この人何も悪いことはしてないんだけど、なんっかむかつく」ってかんじで嫌われる。）
そういう人たちは、
私が、自分で自分のことを嫌だと思っている部分を察知しているんだろうなと思う。
666:sage
09/08/20 22:58:48 gXLmOquU0
このスレ落ち着く、、。
この前 結構大きな地震のあった地域にすんでるけど、地震の後、家族以外の誰からも
メールも電話もいっさいなかった。
さっき、友達、、というか知人のブログをのぞいたら、『たくさんの人から
心配のメールや電話があって、ありがたかったよー。友達ってありがたい。』とあった。
はあー、普通はそうだよね。
まあ、昔からのことだから、もう慣れました。キニシナイ。
667:可愛い奥様
09/08/20 23:02:56 gXLmOquU0
ごめんなさい。
668:可愛い奥様
09/08/20 23:05:10 8F2P9mh90
>>659
私も自分が大嫌い。
だから、自分に似た人（性格的に）を見ると、すっごくイライラしてしまう。
自分は本当にダメ人間なくせに…
人に好かれないのも納得と言うか、自分で自分のこと好きになれないのに、
他人が自分のこと好きになるわけがない。
何度かここで書いたけど、今の職場が拷問のようにキツイ。
リア充ばかりで、自分に自信のない私には本当に拷問。
一緒に入った人は本当に人付き合いが上手くて、
すんなり馴染んで溶け込んでいる。
私はというと、全く馴染めず誰と話してても気まずい雰囲気にしてしまう。
みんな私と話す時は目が泳いでいる。それは、私の目が泳いでるんだろうね。
私もそういうすんなり溶け込めるような性格になりたいよ。
けど、今からでは遅いんだろうか。
669:可愛い奥様
09/08/20 23:09:05 owx1AdqI0
>>667
ageてくれたお蔭で、このスレに初めてきましたよ。 ありがとう！
670:可愛い奥様
09/08/21 07:34:33 0Jeovq7H0
人付き合いが努力しても苦手っていうタイプは、
総人口の２割くらい常にいるんではないかと思ってる。
日本ではフレンドリーで外交的なイメージが定着してる外国にも、
同じような人は必ずいる。
・・・努力や気遣いは大事だけど、生まれつきだと思うんだよね。
671:可愛い奥様
09/08/21 08:08:19 CYrNw/7d0
自分が嫌いな人って自分に厳しいのかな。
自分は落し物を拾ったり電車で席を譲ったり、
当たり前で些細なことでも、私ってイイ奴！と思うようにしてるよ。
もちろんそれを他人に誇示したりするのはアウトだけどさ、
せめて自分くらいは自分を好きでいてあげたい・・・
672:可愛い奥様
09/08/21 09:43:43 gLazQXkd0
>>671
自分を知ってる人には、「自分に甘くて人に厳しい」って言われる。
自分でも自分には甘いなって思うよ。
＞自分は落し物を拾ったり電車で席を譲ったり、
＞当たり前で些細なことでも、私ってイイ奴！と思うようにしてるよ。
当たり前だから、それをしたから自分が良い人って思ったことなかったな。
そういう些細なことでも、人に感謝されるようなことした時は、
自分のこと褒めるようにしてみようかな。
でもね、たまに見て見ぬふりしちゃう時もあるんだ。
そういう逃げちゃう自分がとっても嫌いだ。
だからやっぱり自分のことは好きになれないや。
673:可愛い奥様
09/08/21 10:04:33 Mtz4ObQj0
私は自分を割と好きだけど、私のような他人がいたら苦手だと思う。
自分は3人姉妹の中間子なんだけど、家族みんなで楽しく過ごしはしたが
私だけが母と二人で遊んだ記憶も二人で深く話し合った記憶も無い。
上は一人っ子時代があるから当然として、下は上二人が進学で家を出てから一人っ子状態。
私は家にいる間、家族で何かをするにあたってずっとおまけだった。
今は大勢の中ではそこそこうまくやれるけど
気付いたら周りは個々で仲良くなってるタイプのポツン。
みんなどうやって親密になるのか、なぜ私はできないのか不思議だったけど
私の中にそういう概念が育たなかったんだなとお盆で実家に帰省して
家族の中にいて気付いた。
色々考えても概念がないんだから見よう見まねでやるしかないんだな。
674:可愛い奥様
09/08/21 12:14:18 0Jeovq7H0
生まれて最初に一番近くにずっといる母親に気に入られないと、
その後の女性同士の人間関係って難しいのかも。
たとえその母親のほうが変わった人間だったとしても。
675:可愛い奥様
09/08/21 12:30:05 F+7+rw3H0
>>672
＞自分を知ってる人には、「自分に甘くて人に厳しい」って言われる。
自分もコレ旦那にコレ言われる。orz
人に席譲るとかそういう些細な事は普通にできるけど
自分もやっぱり、時々逃げてしまうことを言われてるな
例えば、自分は人付き合い苦手だから会社の飲み会とかも不参加なんだけど、そういうところ。
旦那いわく、人付き合い好きとか嫌いとか関係なく
行かなきゃいけない所には行かなきゃいけないものなんだ、と。
それを、苦手だから行かない、というのは甘えてるだけだと。
まぁ言われてみればその通りか･･･と思うんだけど、
でもやっぱりできないから逃げちゃうんだよねorz
こうやって言い訳ばっかりなところが嫌いかな･･･
676:可愛い奥様
09/08/21 14:46:45 r9ehzw/90
>>666
私も震度6弱地域に住んでる。
私もそうだよ。電話は遠方に住む母だけ。
メールはずいぶん前に疎遠になってた人と
昔の同僚の2人だけ。しかもこの元同僚は
メアド変更の連絡をくれてなかったので、最初
誰だかわからなかった。
なかなか会えなくなって、疎遠になりつつあったけど、
友達だと思っていた人たちからも来なかったので、
そんなもんなんだって実はかなり落ち込んだ。
でも今はもう平気。
キニシナイ。
被害はなかった？うちは大丈夫でした。
677:可愛い奥様
09/08/21 15:01:42 Mtz4ObQj0
以前大きめな災害があった地区に疎遠だけど友達だと思ってる人がいたけど
こんな時に連絡したらかえって迷惑だと思って連絡できなかったな。
連絡がたくさんくる人って普段からたくさんメールしてる人だと思うけどな…。
678:可愛い奥様
09/08/21 15:12:44 iEy6E1aB0
メールが来ないと言ってる人は
他の地域が災害にあったとき、
大丈夫？ってメールを自分がしてるかどうかだよね。
679:可愛い奥様
09/08/21 17:57:05 wRGZG4wz0
ブロガーって大袈裟だからw
自分から「今地震あったよ、怖かったよ～」ってメールしたのかもしれない。
680:可愛い奥様
09/08/21 20:00:23 F7pOBl8hO
ひねくれもの
681:可愛い奥様
09/08/21 21:05:12 duTAeYUT0
家族からしか連絡がなかった方でも、私にとったら超羨ましいよ。
母親ですら連絡ありません。
っていうか、家族は入院しても見舞いにもきません。
いいえ、そんなもんじゃありません。
入院する前にどうにもならなくて、ワンタッチダイヤルで母親に連絡したら
（１１９番より早いと思った）
「え？ちょっと折り返す」と言って電話切られたまま電話なし。
そういえば、なんにも思い出も誉められた記憶もないや。
もちろん、誰も信じません。
682:可愛い奥様
09/08/21 21:55:39 wRGZG4wz0
>>680
それ私へのレスだよね？
傷ついたw傷ついたと思うのは当たっているからだろうw
ひねくれてるって言われることあるけど、どこがどうひねくれてるのか分からないんだよね。
たとえば、地震のメールが云々にしたって、都合の良い一部分「だけ」を取り上げて話す人っているのに、
それを指摘するとひねくれてて、都合の良い～～を自然とやってのける人は素直なのか？
まあそういうところが好かれない所以なのかな。
ひねくれた人とはどういうのだろうとググったらamazonの本が出てきて
感想に書いてあることがまあ当てはまること！
人とかみ合わないのはこういうことだったのかも。
でも本のタイトルがストレート過ぎて買えないわw
683:可愛い奥様
09/08/21 23:13:17 IYiUFOxC0
>>674
それ分かる、うちは母方の祖父母が離婚してて母親から愛情もらってないせいか
子供にも愛情をかけられないみたい、私は愛されようとすればするほど空回り
幼い頃から委縮して自信が持てず、ひとに対しても素直になれず不信感ばかり
684:可愛い奥様
09/08/22 00:14:51 T2d4nX/WO
>>682
そういう考えを自分の心の中だけで消化せずに
わざわざ周りの人に言ったり態度に出すからひねくれてるって言われるんじゃないの？
地震メールだって自分からメールしなくても来る人は来るけど、
｢どうせ自分からメールしたんでしょw｣
とかいちいち裏を読もうとする人とわざわざ付き合おうとは思わないよ。
まぁ友達欲しいと思わないならそれでいいと思うけど。
685:可愛い奥様
09/08/22 00:18:43 tx+7laXk0
趣味のサークルに入っていて、持ち回りでオフ会の幹事をやってる。
次のオフ会の幹事が私だけど、参加者めっちゃ少ないｗ
多分私が幹事だからなんだろうな。まあ想像はしてたけど、地味に傷つく・・・。
686:可愛い奥様
09/08/22 06:29:35 CszHycTl0
>>682
なんとなく、わかるｗ
私もヘンに冷静に分析してしまうクセがある。
いつも不思議に思うのは『多くの人はなぜ自分に都合のよい部分だけを
真実だと思いこもうとするのか？』ということ。
まぁおかしな自分が感覚だとわかっているから、お腹の中で思っているだけだけど。
687:可愛い奥様
09/08/22 06:46:33 CszHycTl0
>>686の訂正ｗ
まぁおかしな自分が感覚だと→まぁ自分がおかしな感覚だと
失礼ｼﾏｽﾀ
688:可愛い奥様
09/08/22 13:08:01 2MZmKK2E0
私がカキコした後には、レスが続かない空白の時間が存在するw
地雷などない、淡々と報告するスレだけど。汗腺から何か出てるのか？
689:可愛い奥様
09/08/22 13:48:51 k/aXiYvt0
>>688
それは気のせいだと思うw
空白って何分くらい？
今私が書き込めば約40分差のレスだけど、それも「空白」？
690:可愛い奥様
09/08/22 15:27:06 EduY4JT40
> いつも不思議に思うのは『多くの人はなぜ自分に都合のよい部分だけを
> 真実だと思いこもうとするのか？』ということ。
うちの母親が自分の手料理をよそにおすそ分けして
「美味しいって喜んでくれた」と言ってるのを聞くたびに
そりゃ、まずくてもまずいと言うわけないじゃん、と思っていた。
社交辞令って言葉を知らないのか？と。
でも、社会人になって、自分が部下というものを持つ立場になった時
褒められるとその気になって頑張る部下と
褒められても真に受けないで受け流す部下とでは、真に受ける子のほうが
使いやすいし可愛く感じるということに気がついた。
私は物事を自分の都合のいいように受け取る母親のことを馬鹿だと思っていて
その反動であえて悪い面に目を向けるようにする癖がついてたんだけど
本当は、都合のいいように受け取る自分を演じて見せて
相手の懐に入るのが一番賢いやり方だったんだなと遅まきながら気付いたよ。
２ちゃんではスイーツ(笑)と呼ばれて笑われてる人たちも
本当は笑ってるやつより数段賢いのかもしれんと思う時がある。
691:可愛い奥様
09/08/22 15:40:31 /U8jnIbQ0
>>690
そういえばちょっと違うかもしれないけど
さわやかイケ麺と話したとき、
「女の人にかわいいねって言うと、
またまたーとか、ハイハイって流す人と
ありがとう～と笑顔で返す人がいるけど、
後者のほうが断然かわいい」
と言ってたな。
ここの皆さんは、「ありがとう」とは絶対言わないだろうね・・
692:可愛い奥様
09/08/22 16:05:24 8ZpXNapW0
>>686
あなたは私？
私もずっとそう思ってたよ
子供の時からなんでか人間関係がうまくいかない
だからものすごーく
他人の行動を観察・分析するようになっちゃって
そんで出た答えが「みんな自分に都合よい部分しか見ない」ってこと
でも若いころの自分にはそれはずるいことのようにしかおもえなくて
年齢を重ねて
>>690の言ってることの正しさに気づいたｗ
素直なスイーツのほうが年上からすると
気をつかわないし扱いやすいんだーって
いまは表面上だけ素直で単純な人に見えるように装ってる
693:可愛い奥様
09/08/22 17:31:23 CszHycTl0
６８６です。
いや～私も素直というか良い意味で単純な人って好きだし、
そういう振る舞いは好ましいと思っています。
ただ、さっきのカキコはそういった「自分にとって都合の良い部分を
真実と信じ込むタイプの人間」がその人の思うように事が運ばない時、
本当に真剣に「なんでぇ～？！」って半ば何かのせいにして機嫌悪くしてるのを見るにつけ、
"そりゃ当り前じゃないの～？あなたが都合の悪い部分について考えてみることをしないんだものｗ"って
心の中で突っ込むこと度々なので、それについて書いたつもりです。
まぁ、そういう時も「ほんと～。なんでだろうねー！」って
ひたすら同意する処世術？が身についてる自分ではありますがｗ
694:可愛い奥様
09/08/22 22:51:03 xhNdSlxf0
みんな、話し方はどんな感じですか？
ゆっくり話す人とか、こいつには何言ってもいいだろうって思われそうだけど。
695:可愛い奥様
09/08/23 06:26:58 Qp0t8W6b0
ゆっくり話すよ。括舌悪いから早く話しても相手が聞き取れないんだもん。
でも周りの人をみてると、話すスピードは決定的な要素ではないみたい。
相手の目をみる、語尾まで大きな声で話す、余裕のあるしぐさ・・・
が話す時の印象を左右するんだと思うけど。
オードリーの春日を参考にしてる。
あの人ってゆっくり話すけど、動作が胸はって堂々としてるんで
あまり気弱に見えないよね。
696:可愛い奥様
09/08/23 07:21:03 xNTdPwGl0
>>694
私はどうしても早口になっちゃうけど
聞き取ってもらえないし、落ち着きない印象だと思う。
697:可愛い奥様
09/08/23 10:19:45 SPFaExEW0
>>689
レスありがとうございます。でも丸一日付かなかったことが複数回ありました。 ＞報告ｽﾚ
細かいｺﾄにこだわるのが、自意識過剰メンドクセな雰囲気を醸し出しているのかもと反省ですw
698:可愛い奥様
09/08/23 11:48:35 FZ89VhuD0
>>696
私も早口でカツゼツ悪いからよく聞き返される。
何気に一番傷つくのが「ねえ、あの人なんて言ってるの？」
みたいな感じで他の人に聞きに行かれること。
699:696
09/08/23 15:36:00 xNTdPwGl0
>>698
あるある。やだよねー
700:可愛い奥様
09/08/23 18:25:29 r7V/f6HdO
私は派遣をしていて色んな職場に居たけど、結局職場の人達や自分の性格が良い悪いというより合う合わないだった。
愛されキャラや要領が良い、性格も良かったりする人達・普通の人達・非リア充(自分はここ)に分けるとしたら、性格の良い人達の多い職場だと残念ながら自分は合わなかった。
どんなに頑張っても彼女達の魅力が大き過ぎて対人関係で負けちゃうと言えばよいのか。
飲み会とか苦手…先輩が私にだけキツい…みたいな子達(言うなれば自分と似たタイプ)が居てくれる方が話しやすいし感じかた(価値観)も似てるし結果居心地は良かった。
701:可愛い奥様
09/08/24 19:28:22 GQ5uLTM80
>>700
対人関係でいちいち勝ち負けにこだわってるのが、なんかビミョウ…。
それは合う・合わないとは言わないような。
自分が優位に立てて、勝っていなきゃ居心地が悪いというだけでないの、それは。
逆にその場に自分よりコミュ能力に劣る人がいたら
見下していられるから、居心地がいいってだけでは。
702:可愛い奥様
09/08/24 20:11:20 rfrPelh4O
それは勘ぐりすぎではｗ
勝ち負けっていうのは勝ち組負け組とかあの人には勝ってるとかじゃなくて、その集団内で意見が通る通らないとか通りやすい通りにくい程度のことでしょう？
ランチのメニューとか夏休みをいつ取るかとかさ
703:可愛い奥様
09/08/25 02:30:16 oa2DnEQn0
>>700
分かる分かる。
輝いてる人達だと気が引けちゃうんだよね。その人達に大事にされてても。
同じ輝きを返せるのか？って。
704:可愛い奥様
09/08/25 09:26:19 yVIqGIPX0
>>703
それ自分もわかるよ。
負けちゃう、っていうのもわかる気がする。
自分も、周りがあまりに輝いてる人ばかりだと気後れしちゃって
自分らしさが出せなくなる上に、言葉数も減ってきたりして
どんどん駄目な方にいっちゃう。
高級ブランドのお店にいると何となく落ち着かなくて
地元のスーパーだとのびのび買い物できる、みたいなそんな感覚。
ほんとに、合う合わないだから仕方ないよね。
705:704
09/08/25 09:27:47 yVIqGIPX0
レス番間違いｽﾏｿ >>700へのレスです
706:可愛い奥様
09/08/25 09:39:05 amkKvDoX0
>>700>>703>>704
私も！
＞自分も、周りがあまりに輝いてる人ばかりだと気後れしちゃって
＞自分らしさが出せなくなる上に、言葉数も減ってきたりして
＞どんどん駄目な方にいっちゃう。
ビックリするくらい自分と同じ。
私も気後れしてダメな自分になっていってしまう。
707:可愛い奥様
09/08/25 19:46:41 ETaLsALP0
誰かと話すとき気づくんだけど
仕事と買い物、お散歩以外引きこもりで
話題がない。
なに話していいかわからない。
708:可愛い奥様
09/08/25 19:55:02 C0QjkVH3O
輝いてる人たちをより輝かせてるんだね
私たち陰は
709:可愛い奥様
09/08/25 20:36:25 8exPBRcQO
>>707 とりあえずお天気の話だ！ あと、今なら新型インフルエンザの話だよ！
710:可愛い奥様
09/08/25 21:57:54 0Mt0y6yV0
田舎の海のそばの小さな村で生まれ育ちました。同級生は14人。
もちろん男女仲良く、いじめや無視、仲間はずれとかもなかった。
集団でトイレにいくとかもなかったです。
どうしても大学進学したくて、高校は越境受験して隣町の進学校へ。
その高校を受けるのは、同級生で男子が３人と女子は私１人だけでした。
入試当日、お昼の時間に男子と4人でお弁当を食べました。いつもみんなで
食べてたから。
無事４人とも高校に受かり、入学式の日・・・別の中学からきた女子の集団に
「あんた、入試の日に男子とお弁当食べてたでしょ、男好き？」といわれました･･･。
それから女子の集団が苦手です。
頭が悪かったので、大学へは進学できなかったけど、地元の女子短大に
行きましたが高校の入学式のことがトラウマで本当に地獄でした。
就職は、社員３人の小さな会社にしたのでとても居心地が良かったけど、結婚して
東京に出てきて、家の近くの税務署でアルバイトを始めたら、苦痛で苦痛で・・・
良い方たちばかりなんだけど、女性の集団の中にはいるとどうしても壁をつくって
しまいます。だからむこうもこっちにきてくれない。
わかっているんだけど、どうしてもだめです。バイトやめたい。
711:可愛い奥様
09/08/25 22:51:15 7Db9npln0
運動神経は悪かったし、団体行動も苦手、はじめからキライではなくて、
入っていけなくなるタイプ。大人になっても引きずってきた。
いじめられっこで頑なになって、協調性なしの性格に拍車かかった感じ。
社会に出ても、職場の「場の空気」が、ある特定の人への子どもじみた
イジメや悪口だったら、露骨に同調しないようにしてしまう。
それが「場の空気読めない、協調性ない」ってことで
人から嫌われるなら、それでいいや。一緒になって子どものイジメみたいな
こと、できそうにないや。
他にも嫌われる要素あると自分でも思うし・・。
しかも全くお酒飲めない体質だし、内向的で飲み会の席でも出席したら
盛下がってしまう、一緒に飲みたくないタイプだ・・。
もういい大人だし、嫌われる理由も大体わかってるし、悪口大会に
同調できないし、ってことで、割り切るしかないかな！
712:可愛い奥様
09/08/26 06:47:51 xxpEtjoTO
そもそも協調性ってなんだろ？
自分を押し殺してまで周りに合わせるってことなんかなぁ？
会社で私はどこのグループとも合わない(てか、合わせられない？)から選択ﾎﾟﾂﾝです
旦那には勤続15年なのに親しい人もいないの？と詰られるし…
悪口が潤滑油なのはわかるけど、性分的にできないし
そしたら、人に興味のない人のレッテル貼られてしまって
やめて、新しい世界に飛び込む勇気もない
713:可愛い奥様
09/08/26 06:52:15 fvVRyLqwO
女っていつも自分の居る群れを確認しあわないと不安になってしょうがないんだろうね。気持ち悪い
714:可愛い奥様
09/08/26 07:00:01 gZGyU1d4O
いる場所の水が合う合わないってあると思うよ～
だから私は一つがダメでもすぐ別にうつれる都会でないと住めない。
昔は私も人に気使い使い、ストレスで言いたい事も言えずうだうだしてたけど
今は昔は考えられなかった自分の姿になってる…
大体の人とは大丈夫で、合わない人とは仕事でしか話さない人ってやつ
↑これ一生自分には無理と思ってたw
今はメールがあるから言えなくても意見できるし、年とっただけかもだけど。
でもさすがに子供作るのは怖いのよ
イジメにあったら守りきれる自信もないし、自分一人みたいに
逃げれない人間関係に拘束されるし、多分精神的に子供産むの無理だろうな
肉体的には健康なんだけどw
715:可愛い奥様
09/08/26 08:08:14 xxpEtjoTO
そういえば
誰とでも仲良く出来る人の名言思いだしたよ
居場所は自分でつくるもの
716:可愛い奥様
09/08/26 11:02:29 bQBpA24G0
母親からのマインドコントロールについての本からの抜粋。
自分を歓迎してくれるところがあるに違いない、という幻想。
自分の居場所とは、自分が人を受容したところに出現する場所のことです。
皮肉なことですが、迷惑な存在と言われたくないと努力すればするほど
迷惑な存在になっていくのです。迷惑な存在でない人は、迷惑な存在だと
思われたくなくて努力した人ではありません。自分らしくイキイキと楽しく生きた人です。
717:可愛い奥様
09/08/26 11:03:10 CuKaDeTh0
>>710
楽しいはずの高校時代にしんどかったね。
「男好き？」って言った人は浦山氏かったんだね。
「うん、小さい頃から一緒で、仲良しなの。すごくいい子たちなんだよ！」
ってけろっとしていればよかったね。
（大人になればわかるんだけど若い頃はショック大きいよね）
>>711
同じ気持ちです。
でも自分からは悪口を言わない人、誠実な人ということをわかってくれる人もいると思う。
（周りに迎合してかばってはくれないことも多いけど）
ちょっとスケープゴート気味になっちゃったかなという職場を退職した後、
悪口振りまくタイプ以外の人から
まるで贖罪のように年賀状やお手紙がきたり（職場時代のことは触れていないけどな）
食事に誘ってくれたり･･･ということがあったよ。
数人がキツイことを言ったりつらく当たったりしてきても、
みんなが同じ思いとは限らないんだな、と思った。
718:可愛い奥様
09/08/26 11:03:41 bQBpA24G0
↑マインドコントロールの本じゃなくマインドコントロールを受けた子供についての本です
719:可愛い奥様
09/08/26 11:46:24 CuKaDeTh0
>>718
その本読みたいです。ヒント下さると嬉しいです。
720:可愛い奥様
09/08/26 12:51:46 fSRnmJ9Q0
マインドコントロールを解く方法も書いてありますか？
私もその本読んでみたいな。
何しろ母自身から
「私のせいであなたはこんな性格になってしまった」と言われたから。
私は幼い頃、うるさいくらい元気で誰とでも遊ぶ子だったのに
母はそれが嫌で大人しくしろ！と力でねじ伏せていたらしい。
（もしかしたら暴力もあったかも）
それから人前で話さなくなった、無表情になった、
全部私のせいです、ごめんなさいって言われた。
それを聞いたの20代半ば。しかも一方的に手紙を送ってきた。
直接言われてたら反論することだって出来たのに。
聞かされたほうはたまったもんじゃない。
口が裂けても言わないで欲しかった。
721:可愛い奥様
09/08/26 14:40:06 bQBpA24G0
718です。
宣伝乙wされると思ってタイトルは書かなかったんだけど…
「なぜ、母親は息子を「ダメ男」にしてしまうのか」です。
タイトルが変だけど、中は男女関係なく母子関係についての内容でした。
帯には「なぜか人とうまくいかない、怒りと悲しみでいっぱいの人々。
嫉妬渦巻く母の心の闇にメス!!」と書いてある。
内容について触れると長くなるので詳しくはアマゾンなどのレビューを参考にしてください。
722:710
09/08/26 17:30:32 V93ljbI/0
>>717さん
レスありがとうございます。
そうですよね、今となっては言い返せばよかったと思うのですが、その時は
なぜ男子とお弁当を食べると男好きになるのか、理解できなくて黙ったままでした。
というか、人に面と向かって悪意をぶつけられたのが初めてだったので、戸惑いも
あったと思います。
上のほうで、東京じゃないといられないという方がいらっしゃいましたが、私は
反対で東京怖いです。田舎育ちのいなかっぺだからだと思うけど、それとともに
いつもと同じこと（＝男子とお弁当を食べる）をしていても、人によっては悪意の
対象になるんだな、ということが頭にあって、何をするにしても怯えてしまって
人の視線にびくびくしてしまうので、どこに行っても人の多い東京は怖いです。
来年、念願かなって田舎（旦那の実家だけど）に戻ることになりました。
いなかっぺの私には田舎が一番落ち着くみたいです。
あとは次の職場で頑張るだけです。人に好かれなくてもいいから嫌われるのだけは
避けたいなぁ･･･。
723:可愛い奥様
09/08/26 18:33:19 CuKaDeTh0
>>721
ありがとうございました！探して読んでみます。
>>722
あまり「東京だから田舎だから」と思わないほうがいいと思いますよ。
田舎でも都会でも意地悪な人、悪意をぶつけてくる人はいると思うし、
反面そんなこと全然思わない人もいる。
（はっきり「意地悪言うの、やめなさいよ」とは言ってくれないかもしれないけど。）
画面越しに応援していますよ！
急に千と千尋を思い出した。
けして愛想も要領も良くない子が始めはみんなに無視されたり邪険にされてたけど、
こつこつ誠実にやってたら少しずつ周りに味方が増えていたよね。
あんな感じで自然にしていたらいいのかなあ、若い頃に見たかったな～という気がした。
724:710
09/08/26 19:14:51 V93ljbI/0
>>723さん
ありがとうございます。
そうですよね、都会も田舎も関係ないですよね。
なんとか頑張っていきたいと思います。応援、うれしかったです！
長文を何度も書いて失礼いたしました。でも、すごくすっきりしました！
では名無しに戻ります。
725:可愛い奥様
09/08/28 04:03:26 m4eQWJZ3O
みなさんは家庭があるからいいですね。
自分は何もかも無くし、今では猛毒の老父と二人暮らしになってしまいました。
二親は自分（すみません私と自称するのに抵抗があります）
には同じ嫌な経験を味わわせ、妹にはしたかったことを与えることだけ貫徹し離婚。
最近まで気付きませんでしたが、妹からも見下し差別されており、不始末は何でも意地悪な姉
のせいで、と同情を買う守られキャラで誰からも愛され
迷惑だけは当たり前にこちらに回して来ます。自分は皆から自業自得と村八分。友人知人ゼロ。
今後介護などは自分がして当たり前、妹が何もしなくても
前向きで生き生き暮らしているから誰からも非難は受けないでしょう。
自分には給食費にも嫌な顔をし、手伝いは一人がデフォなのに、
片や欲しい物は何でも買ってもらうのが当たり前、親を裏切って用無しになればポイ捨てでも
親は喜んで妹の幸せの邪魔にならないように、自分を外に出さないよう
自分の現状に気付かせまいといまだに必死。老後の保険ですから。
勿論自分が死んでも、こちらのことは「いい歳こいて甘えるな」
親族は「妹に甘えるな」。要はただの介護墓守の道具。
726:可愛い奥様
09/08/28 04:13:01 m4eQWJZ3O
こちらも身体を壊す前の蓄えで実家を出られますが、
更年期の無職の病人の住まいが見つかりません。必ずかぞくもちから虐められ
犯罪者のいい鴨です。準備を進めようとすると病気が悪化したり。
ややこしい病気なので伝手もないのに転院も困難です。
新しく人間関係を気付く能力はありません。今死ぬと、貯金や保険金で親妹に
ボーナスを差し上げるのがいやで寄付先を探して裁判沙汰にならずに手続きしなければ死ねません。
インフルエンザでやられたら皆大儲け大喜びで悔しい。愚痴ばかりすみせん。
727:可愛い奥様
09/08/28 06:40:56 9rTJ20430
スレチで長文垂れ流し
本気で悩んでる人達に～だからいいですねと
言い放てる性格に問題があるのでは
728:可愛い奥様
09/08/28 06:53:07 9rTJ20430
あと釣りかもしれないけど
＞親を裏切って用無しになればポイ捨て
子供が親の手を借りず自立していくのは人間として普通のことですよ
姉妹の幸せを邪魔しないのも、甘えないのも自立した大人なら当然なこと
よく兄弟でも金の貸し借りはするなと言うでしょう
そこに恨みを持つのは筋違い
725が釣りじゃないなら重度な依存体質だと思う
729:可愛い奥様
09/08/28 07:00:21 rv3x0Rjg0
>>727
>>728
なんで相手するの？
ｷｼﾞｮじゃない人の書き込みにわざわざ反応する人も嵐ですよ
730:可愛い奥様
09/08/28 07:16:16 9rTJ20430
>>729
一つの失敗も受け流せない頑固さが
人を寄せ付けないんじゃない？
731:可愛い奥様
09/08/28 07:20:51 rv3x0Rjg0
>>730
レスすべき相手じゃない人にレスするルール違反を指摘したまで。
この場合失敗と表現するのはいかがかと思うけど
それを指摘されて素直に悪かったと思えないところがあなたが人に好かれないところ。
ちなみに、２ちゃんにも向いてない。
ルールはルール。守れないなら出て行け。
732:可愛い奥様
09/08/28 07:27:24 9rTJ20430
こわw
733:可愛い奥様
09/08/28 07:35:31 rv3x0Rjg0
次は必ず「こわー」系で精一杯あしらったつもりのレスが返ってくると思ってました
734:可愛い奥様
09/08/28 07:58:56 9rTJ20430
何で反応するんだ。
わざわざ反応する人も嵐じゃないのかw
他のスレ住人の皆さん、朝からスレ汚しごめんなさい。
自分も毒親持ちなので725をスルーできなかった。
それでは仕事行ってきます。
735:可愛い奥様
09/08/28 08:10:57 m7tEs4xL0
>>733
佐藤藍子乙ｗ
ID:9rTJ20430は初心者なんだろうね
毒親もちだろうがなんだろうがルール守れない人は戻ってこなくていいよﾉｼ
736:可愛い奥様
09/08/28 13:07:24 t3nXt2410
自治厨気取りの735は人に好かれないオーラが文体に滲み出ているなあｗ
737:可愛い奥様
09/08/28 13:12:48 m4eQWJZ3O
バツイチは独女板ですか。すみません。
妹は３０過ぎまで、生活費に加え通勤手当が出ているガソリン代や新車までも
親に払って貰い、出戻りの自分が家事一切を親に引き受けさせられ
退院した日から無理しては体調悪化で入院の繰り返し。
自分の入院時には妹は米寿近い祖母に下着まで洗わせて合コン三昧。
婚礼費用も全額親持ちで、自分とは全く正反対。何故妹に依存していると言われるか判りません。
自分には子供もおらず身寄りがなくなるのに
墓守が義務なのも納得できません。祭祀の後始末だけは出戻りの仕事で相続は平等？
実家住まいで家賃はタダですが生活費は出しているし、自分が親より先に死ねばと貯金も当てにされているくらい。
妹のどこが自立した親孝行な人間なのでしょうか。
738:可愛い奥様
09/08/28 14:31:39 G4G2f2hd0
>>736
職場から？ｗ
>>737
すみませんがスレ違いです。
内容に合うスレを探してそちらでお願いします。
739:可愛い奥様
09/08/28 15:29:57 yVK6mssO0
>>737
既婚女性の意見が聞きたいなら出島はどうだろう？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
あと妹に依存じゃなくて、親に依存（共依存？）なんじゃないのかな？
740:可愛い奥様
09/08/28 17:21:38 m4eQWJZ3O
ありがとうございました。失礼します。
741:可愛い奥様
09/08/28 18:50:43 o1ykOUH30
好かれないどころか嫌われてる気がするう
もう、ここまでくると笑うしかないｗ
742:可愛い奥様
09/08/28 19:29:41 NXIM7yNy0
バツイチはｷｼﾞｮでいいんじゃなかったっけ？
まぁ、どっちでもいいやｗ
743:可愛い奥様
09/08/29 00:33:14 bssD6IhG0
>>742
バツイチだろうがキジョだろうが
妹の愚痴をたれる場所じゃないし、ここ
744:可愛い奥様
09/08/29 00:59:56 gcrurPTE0
参考になった。
過剰に遠慮深い人は他人をイライラさせる。
多少わがままくらいが見ていてすがすがしい。
745:可愛い奥様
09/08/29 01:13:37 fAVabBuk0
私は、「あんたたちなんかたいしたことないよ、私のほうがつらいのよきいてよ理解してよ」
みたいな意図が見えちゃう人って嫌がられるのだな・・・て参考になった。
内容はあまり読んでないけど。
746:可愛い奥様
09/08/29 01:28:38 1AurRROA0
このスレの住民は思いやりがなくて辛辣だな
普通、もっと遠慮がちに書くものだが、、、
これじゃ、人に好かれるはずもないわ
747:可愛い奥様
09/08/29 01:32:18 1l7f8G7C0
スレ違いや酷い内容についての批判なんてこのスレに限らず、最近小町や2chでもザラなのに、
ここでやるとここぞとばかりに「そんなだから好かれないんだよ」って叩く人もなんだかなあ。
748:可愛い奥様
09/08/29 02:11:08 bssD6IhG0
>>747
指摘されるのがくやしくてたまらないんだろうね
実生活で我慢してる分、ここでは暴れさせてよ！みたいな感じか
もしくはロムってろ的な人か。
749:可愛い奥様
09/08/29 07:47:15 lVLAHGtz0
>>748
単にヤボが嫌いなんでしょう。
もしくはバカが嫌いか。
750:可愛い奥様
09/08/29 08:45:06 bssD6IhG0
馬鹿はルールが守れない自分だということに気がつかず・・・か
納得
751:可愛い奥様
09/08/29 12:03:37 f+SELqyR0
:m4eQWJZ3Oさんの長文は、ここより父親と妹に見せるべきなんじゃ
2人としっかり向き合って思いの丈を、ぶつけてみたらどうだろう
長女としてイイ子を演じてきたのかもしれないけど、たった一度の人生
いくら家族でも大人になれば、振舞わされることない喧嘩したっていいんだよ
信田さよこという臨床心理士さんの本とか読んだことある？
「（母）親が重くてたまらないー墓守り女をやめませんか」って本とか
他にも世界中の色んな分野のひとが家族関係について書いた本あるから
752:可愛い奥様
09/08/29 12:12:00 Iq6llWSO0
私にとっては唯一と言ってもいい旧友が最近、
普通の人なら気にならないようなことが気になると言い出し、止まらない。
最初は相談されてると思って聞いてたんだけどキリがないし、
なんか強迫神経症？くさくなってきた。
「悪いけど不安なんて私に何度言われてもどうにもできないし、
自分で克服しなよ」と突き放してしまった。
唯一の旧友を無くしたかもしれないが、他に言いようないし仕方ない。
このスレに出て来たような「共感力」のある人だったら
距離を置きつつももっと感じのいいことが言えたんだろうな。
やっぱり私は根っこのところが冷たいんだろうな、と再確認したわ。。。
753:可愛い奥様
09/08/29 12:21:02 f64wl7YDO
>>752
私も強迫神経症気味だけど、友達には絶対言わない。
普通の人からしたら明らかに変な感覚だし。
自分で克服すれば？って言うのはちょっと冷たいと気もするけど、
（カウンセリング行けば？とかなら良かったかも)
>>752が鬱陶しいと思うのもわかるし、そんなに自分を責めなくてもいいんじゃないのかな。
754:752
09/08/29 14:06:56 giOUFfil0
>>753
レスありがとう。
友達は自分がまだ強迫神経症っぽいとは自覚してなさそうだから、
単なる愚痴のつもりだろうと思う。
しかしこっちも余裕があったら聞いてあげられるんだけど、
忙しいのに連日１時間つきあわされて限界になってしまった。
機会があったら、それとなくカウンセリング勧めてみるわ。
755:可愛い奥様
09/08/29 14:13:26 4IiSk/wc0
>>752
ソレうちの母親と同じ、私にしか言えないからと同居嫁とのことで愚痴られる
娘は話し相手になると言うけど、一方的に聞かされるだけで日頃の憂さを吐き出す方は
スッキリするだろうけど、聞かされるほうはストレス溜まるばかりでやってられない
こっちは専門家じゃないんだから、下手に関わって事を大きくしたら嫌だから
もう触らぬ神にで距離を置くようにしたよ。
756:可愛い奥様
09/08/29 16:40:41 66siFXwV0
好かれようと相手にとって都合のいいひとになるんじゃ疲れるだけだもんね。
757:可愛い奥様
09/08/29 18:12:36 cNprGA3L0
このスレの住民は、自分は、些細な事で傷つくのに
他人には厳しい人多いですね。
758:可愛い奥様
09/08/29 20:49:30 ZJ+8omNt0
だから好かれないのだなorz
759:可愛い奥様
09/08/29 21:10:02 fpvMfEPV0
私は空気読めなくて嫌われます。
人と接する時にあがる癖があって、その場に合った発言が
上手く出来なくなってしまう。
後々気付いて反省するけど、また繰り返す。
特に同年代の女性相手だと酷い。男性や年配、年少者相手だと少しまし。
いっそ、ノートに反省文と改善策を綴っていこうかと思っている。
あと、あがり症は肩に力が入っていたり、猫背気味だったりするようなので
体づくりの面からも改善を心がけている。
ちゃんとした友達はやっぱり欲しいです。
760:可愛い奥様
09/08/30 03:06:40 H6wxZNML0
私もそう。慣れない人と接したときにあがってしまって変なこと言ってしまう。
そうなんですか～だけじゃダメだから・・気の利いたこと言わなきゃ、なんて
考えて余計緊張する。
そして「あ、まずい」みたいのが伝わってぐだぐだになること多い。
ここであっけらかんとできたらまた違うのだろうけど。
極度の人見知り。
慣れてくるとごく普通に話せるのだけど・・・
だから、学生時代や少人数の職場では長い目で見てくれるから話せたし、
慣れてくるとまあ普通に会話できるのだけど、社会人になるとみんな見切り早いよね。
１，２回話して意気投合っての小学時代からない。
勿論それだけじゃなくて上にもでてきた自分勝手とかそういうのもあって
昔の友達とも長く続かないのだろうけど。
761:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:55:33 iJR/+9UiO
そうだね
見切られるのはやいわ(:_;)
社会人になったらノリ重視だね
じっくり話してとか重いのは鬱陶しがられる
ライトな雑談ができないと駄目
女なのにガールズトークに興味がわかない
頑張ってついて行こうとしたけど、無理してるのを見破られて
もう、(発言しなくて)いいから
と、言われた
762:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:59:16 ZA5rJpoDO
私はダメ人間過ぎて相手にすらしてもらえません。
貧乏なのに子供を幼稚園に通わせてますが
色々と浮いてます。
・子供に習い事の一つもさせてあげられない
・自分の車無い上にバカで運転出来ない
・役員になったけどお荷物で浮いている
・ボロアパートに住んでいる
・暗く人付き合い苦手で不細工
・コミュニケーションが下手で
当たり障りないいわゆる大人の会話が出来ない
763:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:23:05 7vBPoPzO0
お前らｋｙで生意気でこびてて根暗で白状でうわべだけの人間か気が弱くておとなしいのどれかに当てはまってるだろ？
相手は見透かしてるんだよ 自分に合わさせようとしないで自分があわせていくようにしたらいいんじゃないの？
764:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:33:16 Lt6iwWR60
まさにその典型の>>763が実践すべき
765:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:40:20 2RvBUBZd0
人に好かれないのなんて宝くじさえ当たれば解決するのに
働かないでやっていけるようになれば別にあとの人間関係なんかいらん
あー金がほしい チッ！！
766:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:15:54 FaZE2PNr0
765
そんなんだからダメなんだおまえは
767:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:03 W4t3jTVQO
>>760
私もまさにそう。
少人数の職場だと長い目で見てもらえるし、だんだん慣れていけるんだけど、人数多いとすぐ見切られる。
私なんかと仲良くしなくても他にいくらでも話して楽しい人いるもんね…と思うとさらに萎縮して話せなくなる。
まあ、30過ぎて長い目で見て、と思うのも甘えてるんだよね…。
結局、普通に自然にしてるのが一番だとは思うんだけど、普通に…と思う時点で普通とはかけ離れて行くという矛盾orz
768:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:04:57 7vBPoPzO0
好かれなくてもいい
ただ嫌がらせしないでくれればいいよ
769:可愛い奥様
09/08/31 11:42:09 /IvTPZTR0
>>768
そうなんだよねぇ・・・。
気に入らないからといって、自分とは合わないからといって、
こっちに嫌がらせするのはやめて欲しいよね。
別にそういう嫌がらせって正義でも何でもないし。(←カン違いしてる奴多いけど)