我が子の臓器提供できますか?Part.4at MS
我が子の臓器提供できますか?Part.4 - 暇つぶし2ch981:可愛い奥様
09/07/15 02:05:46 aIK+uAD10
あと、まず脳死ありき、脳死は人の死とする、判断は担当医が、

こういうことに拘るって事は、現状、最終的に「家族の同意」で
心臓が動いている状態での臓器提供を「納得して」行ったはずのドナー
遺族がその後も大変な葛藤や後悔があることを暗示してるね。

確かに、ドナー側遺族が、満足している、どんどん推進してほしいって
コメントするのは見たこと無い。

脳死が人の死といわれて、いま脳死判定受けてないひとが一律判定されると
治療を打ち切られるんだろうね。あいまいな基準や判定ミスなど現状のまま
一律脳死=死亡扱いは、心情的に受け容れられにくいと思う。もっと
脳死がわかりやすく、広く一般人に受け容れられるように表示しないと。

どうせいま長期脳死?の子の臓器なんか(って悪気は無いよ)薬飲んでるし
使えないから、臓器提供は意思があってもノーサンキューだろうから、
その子たちの臓器がほしいってことじゃないんだよね。

若くて健康な臓器が、虐待死するなら、分けてもらいたいとおもってるだけw

982:可愛い奥様
09/07/15 02:07:47 KwqYAbIk0
生命倫理会議 臓器移植法改定に関する緊急声明  2009年5月12日
     生命命倫理会議 代表 東京海洋大学教授 小松美彦


1)脳死・臓器移植は、脳死者という他の患者からの臓器提供によってしか成立しないため、十全な医療とは言えない。
  医療が患者本人で完結せずに、脳死者という他の患者の“死”を前提とする以上、さまざまな問題が生じることは避けられない。

2)その一環として臓器不足が叫ばれて久しいが、「臓器不足」とは「脳死者不足」に他ならない。
  一体、臓器移植の必要数に見合った脳死者が生じる社会とはいかなる社会なのか。
  例えば現今の日本の人工透析患者26万人を、仮に脳死・臓器移植で救おうとするなら、
  最低13万人もの交通事故などによる脳死者が必要になる。

3)臓器不足を解消するのに最善の策とされるA案は、脳死の扱いと臓器の提供条件に関して、
  米国ですでに22年前から施行されている法律と基本的に同様である。
  にもかかわらず、米国でも“臓器不足”の解消は果たせず、そのため日本とは逆に、
  従来は禁忌の対象であった生体移植が増えている。
  それゆえ、A案に限らずいかなる法規定であっても、“臓器不足”を解消しがたい。

(略)

7)翻って、最も重大なこととして、「脳死=死」が科学的に立証されていない。
 体温を保ち、脈を打ち、出産も可能で、滑らかな動き(ラザロ徴候)を見せる脳死者が、なぜ死人といえるのか。
 また、死人ならなぜ臓器摘出時に麻酔や筋弛緩剤を投与するのか。
 世界的に唯一公認されてきた有機的統合性を核とする科学的論理も、
 最高21年生存した長期脳死者の存在により破綻したと言える。
 仮に子供の完璧な脳死判定方法が実現しても、それは「脳死状態」を確定できるだけで、「死」を規定できるわけではない。

(略)

URLリンク(seimeirinrikaigi.blogspot.com)

983:可愛い奥様
09/07/15 02:08:31 qxZRQsAD0
>>979
上にあったんですね、すみません。

そうだよね、大人でも海外に行って移植するものね。
なんというか…宗教観とか死生観が違うし、日本人にはやっぱり脳死の人からの移植は難しいと思うなあ。
かと言って、外国に行くのも、その国の人が受けられるはずであった手術に割り込むみたいで申し訳ないよね。

984:可愛い奥様
09/07/15 02:25:12 R3ntPtHu0
>>975, >>982
きわめて正論だよね。

985:可愛い奥様
09/07/15 02:30:12 KwqYAbIk0
>>970
> 中澤奈美枝さんが、
> 「親は子どもの死を決められない」
>「医師から宣告されなければ子どもの死を受け入れられない」と訴えた。
> 法改正について、中澤さんは「家族が子どもの死を決めてしまったとか、
> そういう思いをさせないよう、配慮していただきたい」と述べ、

こういっちゃなんだが。
医師がこの人に、
「あなたの子供は心臓が悪くて助かりません。
自前の心臓で生き延びられる余命は○○ヶ月です。
あとは家族でたくさん思い出をつくれるように、おだやかに静かに過ごさせてあげてください」って
言っていたら、いづれくる避けられない子供の死を
この人は受け入れられたのか?と聞きたい。

>>972
> 脳死を人の死としないと言うことは、
> まだ亡くなっていない子どもを親の承諾で死んだことにして臓器提供をしようとするもので、
> 親に子どもの死亡宣告をさせる法律です。

法律で脳死を人の死とすることだって
> まだ亡くなっていない子どもを
法律上の死の定義を変えることで
>死んだことにして臓器提供をしようとするもの
じゃないの?

法律なんて、人間が社会生活を営みやすくするために便宜上定めているルールなだけで
絶対的に不変なものでもなんでもないでしょうに。
なんで、人間が生から死へいたる過程や実態はなにも変わっていないのに
法律上の死の定義を変えただけで、そんなに簡単に生から死へスイッチが切り替わると思えちゃうんだろう。

986:可愛い奥様
09/07/15 02:37:20 Gd/lnLmY0
>>985
むしろそう言われてた方が、この人は子供の死を静かに受け入れられてたかもしれない

実際は移植すれば助かるってのを拠り所に手術寸前まで行けちゃったもんだから
逆に我が子の死を受け入れられなくて、「日本で移植可能なら間に合ってた」だとか
「アメリカでは脳死患者に医療を施すと罰せられる」だとか妄言吐いてるんだもの

この人はもう引っ込んでた方が精神的にも良いと思うわ

987:可愛い奥様
09/07/15 02:37:54 lW2P7BbF0
>>985
自分だって子どもが死ぬことが受け入れられなくて
募金集めて渡航移植に臨んだのにね。

それでも子どもの死を受け入れられなくて
脳死の子まで道連れにしようとしている。

988:可愛い奥様
09/07/15 02:52:18 SyVLo/2g0
次スレは、我が子の臓器提供しますか?
でお願いします。

989:可愛い奥様
09/07/15 03:04:53 eJzc6zOGO
>>986
>むしろそう言われてた方が、この人は子供の死を静かに受け入れられてたかもしれない

>実際は移植すれば助かるってのを拠り所に手術寸前まで行けちゃったもんだから
>逆に我が子の死を受け入れられなくて

ああ。
自分の身体に属しているんじゃない他人の身体の一部を
使っていい「権利」が自分たちにはあるんだって、下手に吹き込まれちゃったから、
その妄想を守り、あわよくば具現化することに必死なのね。
代理出産推進・擁護派の人が自力じゃ妊娠出産できないのに
やたらと「子供を持つ権利」と主張したがるのと同じか。
そしてどっちも、自分の権利を主張すると同時に
やたら提供者側の善意を強調したがるね。

人間の智恵の結晶である医療器具や医療技術を使うことと
他人の身体を使うことには大きな隔たりがあると思うんだけど。
「自分の権利」と「他人の善意」があれば、そんなの関係ないってのかしら。

990:可愛い奥様
09/07/15 06:28:43 7XnGvbYo0
非臓器移植三原則

臓器を貰わず、臓器を与えず、募金せず

991:可愛い奥様
09/07/15 06:29:31 7XnGvbYo0

僕の臓器を知りませんか?

僕の臓器を知りませんか?
行方不明になりました
切り刻まれたorgan 街中に配るよ
今すぐ捜しに行かないと
さあ早く見つけないと
臓器に飢えた野良犬 今夜吠えている

見た事もないような donorの恩恵で
recipientになるような 権利を主張する だから
僕の臓器を知りませんか?

人間はみんな弱いけど
移植は必ずかなうんだ
寝ている僕に語りかけない 問われない心
いまにも目からこぼれそうな
涙の理由が言えません
今日も 明日も あさっても 臓器を捜すでしょう

見た事もないような 僕が生きたはずの未来で
僕のかわりに生きてると あの人はいうよ だから

僕の臓器を知りませんか?



992:可愛い奥様
09/07/15 06:36:44 Ubs2iOCt0
ドナーに何一つ見返りもサポートもないのが恐ろしい
奪い取るだけ奪い取ってポイ

後で拒否が分かっても誰も責任を取らないって
ドナー遺族が精神的に圧力を感じる事態になったらその時は誰が責任取るの?
何から何まで放置されてるドナー関係
こんな患者だけを優遇する不公平な法律無知な人たちを洗脳していく
それに恐怖を感じる人も少ないのかも
死んだらどうでもいいやって大して考えてない人が悪いとは言わないけど
そういう層にも深く考えて欲しいと思うし、それを「提供可の人の邪魔をしないで><」ってなるのがもっと怖い

993:可愛い奥様
09/07/15 07:53:59 SyVLo/2g0
>ドナーに何一つ見返りもサポートもないのが恐ろしい
>奪い取るだけ奪い取ってポイ

まあ、基本ドナーって死んでる人だからね。
後は焼いてしまうだけのものをちょっと焼く前に頂戴ねって感覚だからでしょ。


だからこそ、ドナーになるのは慎重になったほうがいいんだよ。
自分は死んでるんだからいいさ。でも、残された家族はどう思うよって
ことを考えて、家族で良く話しあってからカードには丸をつけるべき。
家族の理解を得ておかないと、残された家族が二重の混乱と悲しみを背負うことに
なることを考えないとね。

994:可愛い奥様
09/07/15 08:08:12 7XnGvbYo0
URLリンク(www.ypch.gr.jp)
輸血の値段です。献血は本来日本社会では個人の善意に基づいた行為であり
利益供与すべきものではないという社会通念の元やってきましたが
実際はその善意は輸血時において、とんでもないほど高額な値段を付けられ売られています。
個人の無償の善意に、こんな暴利な値段を付けていたら
当然国の抱える医療費なんて増えるばかりです。
無償の善意で献血をし社会に貢献し、その献血のおかげで更に税金を払うのです。

995:可愛い奥様
09/07/15 08:47:41 mn2vkv+j0
c案でよかったのに華麗にスルーされたところに命の軽さがわかる。
余計なトラブルに巻き込まれなくていいし
もし移植が必要になっても運命だと諦めるだろうに・・

996:可愛い奥様
09/07/15 08:52:51 SyVLo/2g0
>>994
献血も、献血のトラブルでなにかあっても赤十字は、なにも責任とらないんだってね。
自己責任ってことらしい。献血車が来て腕出せば、すぐ注射打たれて血抜かれておしまい。
の簡単なことだから、そんなトラブルなんてないって思ってる人多いみたいだけど、
結構あるみたいだよね。トラブル。で、自己責任でドナーになってるからって
みんな泣き寝入り。献血がきっかけで病院通いになってる人もね。
詳しくは、ちょっと検索すればすぐでてくる。

997:可愛い奥様
09/07/15 09:19:30 4eQiKF100
専門家の冷静な反対意見が無視されて、クレクレ厨の大きな声だけが通り、
なにも考えていない人たちが感情論だけに流されて賛成…次は代理出産
が合法化されるんじゃないかと思うと怖い。
不妊も、子どもの病気も、なんでもあきらめられずに親の思い通りになると
信じ込む社会が来るのか。イヤだイヤだ。
思い通りにならない現実を受け入れて、それを乗り越えていくからこそ、生きる
ことが尊いんだよ。

998:可愛い奥様
09/07/15 09:21:04 eqxRuxoSO
もし移植が増えなくても脳死判定の簡略化なんてしないように。意識がなくて何年も寝たきりならOKに法改正しちゃえ!あっという間に可決なんて

999:可愛い奥様
09/07/15 09:24:46 mn2vkv+j0
1000なら
これで、安心して2人目産めるね

1000:可愛い奥様
09/07/15 09:30:21 xDiEwOu00
臓器が欲しい人は一族郎党全員臓器提供してね

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