09/06/19 01:42:28 5SGEOU310
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
09/06/19 01:43:11 5SGEOU310
臨床的脳死判定、次のような基準により判定されます。
Ⅰ．対象症例
脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
(1) 器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、
(2) 原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
快復の可能性が全くないと判断される症例。
Ⅱ．除外例
患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
(1) 小児（6歳未満)
(2) 脳死と類似した状態になり得る症例
a) 急性薬物中毒 b) 直腸温で32°C以下の低体温、 c) 代謝・内分泌障害
(3) 妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。
Ⅲ．判定基準
(1) 深昏睡
Ⅲ-3度方式では300, グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
(2) 自発呼吸の消失
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
(3) 瞳孔：固定している。
(4) 脳幹反射の消失
(a) 対光反射の消失 (b) 角膜反射の消失 (c) 毛様脊髄反射の消失
(d) 眼球頭反射の消失 (e) 前庭反射の消失 (f) 咽頭反射の消失 (g) 咳反射の消失
脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
(5) 平坦脳波
(6) 聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
(7) 時間経過：上記(1)～(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。
4. 判定者
脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。
3:可愛い奥様
09/06/19 01:48:34 5SGEOU310
現行法 本人の意思表示と家族の同意が必要。１５歳以上が対象。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
脳死判定基準は>>2
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
B案 基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。
C案 脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。
D案 15歳以上は現行法を維持、15歳未満の場合は、脳死が人の死と受容できる親が
子どもの気持ちを忖度（そんたく）し、承諾する場合に臓器提供を可能にする。
児童虐待の恐れがないことなどの条件を加え、医療機関の倫理委員会が確認する。
なお、6月18日にA案が衆院で可決。これが参院で可決されるかどうかは未だ不透明。
4:可愛い奥様
09/06/19 04:12:43 9wcFj+O50
僕の臓器を知りませんか？
僕の臓器を知りませんか？
行方不明になりました
切り刻まれたorgan 街中に配るよ
今すぐ捜しに行かないと
さあ早く見つけないと
臓器に飢えた野良犬 今夜吠えている
見た事もないような donorの恩恵で
recipientになるような 権利を主張する だから
僕の臓器を知りませんか？
人間はみんな弱いけど
移植は必ずかなうんだ
寝ている僕に語りかけない 問われない心
いまにも目からこぼれそうな
涙の理由が言えません
今日も 明日も あさっても 臓器を捜すでしょう
見た事もないような 僕が生きたはずの未来で
僕のかわりに生きてると あの人はいうよ だから
僕の臓器を知りませんか？
5:可愛い奥様
09/06/19 05:34:27 8P9X+GQhi
ヤフーの時事通信の記事のコメント見た？
医療に携わってるとコメントしてる奴が反対してる人に対して「ごちゃごちゃと」とか書いてる
自分の子が脳死状態になったらごちゃごちゃ言わずに邪魔だから臓器よこせって圧力かけられるかもしれない、怖いよ
子供の臓器提供はしないが、自分はしてもいいなと思ってたけど、法案通って、中山太郎議員に首班指名時のような拍手を送る議員や中澤そうたろうくんの親見て、もしあの人たちみたいな人間に自分の臓器が提供されるかもしれないと思うといやになってきた
お前の子供の臓器よこせって言ってるのに
6:可愛い奥様
09/06/19 05:39:33 fuV6sRxaO
脳死と認定され、死体＝健康保険が適用されず、今までと同じ管理（人口呼吸器とかをし）てほしいとすると自費でいくらかかりますか？
7:可愛い奥様
09/06/19 05:56:28 /a803u7MO
もし自分が脳死になったとしたら、家族の重荷を背負わせたくないから臓器やるよ。
だけど、自分の子供が脳死と判定されたら 親として保護者として 死に物狂いで我が子は守る。
8:可愛い奥様
09/06/19 05:57:47 gY0JoXdPO
国民にアンケート取ると8割がこの年齢制限ナシの
脳死は人の死と認めると答えてるとクレ派が言ってたけど
それは対岸の火事だからだと思うよ。
（自分達は関係ないけど）あげたい人達はあげればいい
それで助けられる命が増えるなら尚いい位にしか思ってなさそう。うちの親も話し聞いてみたらそんな感じだったなぁ。
絶対そんな事じゃなくなるから
脳死の子供さん抱える親御さんも不安になってるのにね。
うちでは治療はもう出来ないなんて言い出す医者も出るよね。
家にも連れて帰れなくて莫大な医療費も払えず
周りからも白い目で見られて、クレ派やマスコミに押しかけられ
心中する親子が出たりしたらどうするんだろうね。
9:可愛い奥様
09/06/19 06:12:45 fuV6sRxaO
脳死になったら病室に死体は置いておけない→霊安室→葬儀社→心臓が動いたまま焼かれるのか！？
10:可愛い奥様
09/06/19 06:35:30 Dj0WIbqC0
11:可愛い奥様
09/06/19 06:36:33 fkXExHAc0
大きな一歩です・・・って、あの人はお子さんを献体とかされたのでしょうか？
もしそうなら筋が通っていて立派だと思います。
12:可愛い奥様
09/06/19 06:39:18 Dj0WIbqC0
すまん。
>>9
全然違う。
脳死になったら、手術室に運ばれ全身麻酔をかけられて臓器を摘出。
摘出するまでは、心臓は動いている。
その後傷を縫い合わせて家族の元に。
昨日賛成票を入れた国会議員の人は、もちろん大事な子供をドナーとして必ず提供するんだよね。
13:可愛い奥様
09/06/19 06:42:52 fuv2VLoCO
日本移植協会の女性が、法案が可決された時に、両手を挙げてヤッターと喜んでいるのを見た。
14:可愛い奥様
09/06/19 06:54:05 +KaMSScT0
心臓は止めないの！？
止めちゃダメなの？？
15:可愛い奥様
09/06/19 07:09:47 Dj0WIbqC0
>>14
心臓が止まる前に摘出する。
16:可愛い奥様
09/06/19 07:11:27 DKz0vSLRO
移植待ちの親って見苦しいよね。
人に金をせびって他人の子供から臓器とりあげようとしてて怖い。
自分の子のために他人の脳死を心待にする感じが全面に出てて不愉快。
17:可愛い奥様
09/06/19 07:15:59 Dj0WIbqC0
>>16
さっきもそうたろう君の父親のインタビューをやってたけど、
尊い命の為を失わせていいんでしょうか、とか言ってて腹立った。
あの人達にとってはただの心臓なんでしょうけど、
同じ様に小さなお子さんの尊い命だったんだけど。
結局、今まで大金集めて我が者顔してドイツやアメリカに移植旅行に出掛けていた人達のせいで、
今のような世界から非難されるような事態になったんだよね。
18:可愛い奥様
09/06/19 07:17:05 Dj0WIbqC0
>>17
尊い命の為を失わせていいんでしょうか、とか言ってて腹立った
↓ 訂正
尊い命を失わせていいんでしょうか、
19:可愛い奥様
09/06/19 07:26:08 mDtlrMN3O
君達自分達の子供が移植しないと助からない病気になったらどうするつもりだい?
移植を待っている側の気持ちはわかるよ。親って我が子が助かるなら何でもやるもんじゃない？
20:可愛い奥様
09/06/19 07:27:02 Slt/CTkf0
なんであのご夫婦は移植希望の皆さんの代表のような態度で
会見開いたりインタビューに答えてるの？
他人の金で海外渡航しておいて
「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」って
なんだそりゃ？？？
21:可愛い奥様
09/06/19 07:27:53 Dj0WIbqC0
>>19
でも、あなたの両親は反対されると思いますよ。
私は、もし子供がその様な病気になったら、運命だと思って諦めます。
22:可愛い奥様
09/06/19 07:29:12 Dj0WIbqC0
>>20
酷いね。善意の募金を何だと思っているんだろうね。
あまりにも傲慢すぎる。
23:可愛い奥様
09/06/19 07:29:19 kNR7SPjf0
>>11
ニュースを見て、割り切れない思いがしたのは、それだ。
運命ってあると思うんだけど。
４才で心臓病で亡くなるお子さんもいるし、交通事故で亡くなるお子さんもいるだろう。
交通事故で亡くなったら、損傷が無い限り、脳死状態で臓器提供を迫られる・・・。
この方は、ご自分のお子さんの角膜提供とかしたのかな？
24:可愛い奥様
09/06/19 07:44:07 ELm0YvmH0
>>20
> 「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」
それならはじめから
他人から莫大な額のお金集めたり
弱っている子に無理させて海外渡航させて移植する道を選ばず、
静かに国内で天命を全うさせる道を選べばよかったのに。
25:可愛い奥様
09/06/19 07:48:44 fuv2VLoCO
もっと早く法改正すれば、そうたろうは助かってたとかなんとかも言ってた。
彼らにとって、人の心臓は物にしか見えてないんだと思う。
26:可愛い奥様
09/06/19 07:49:25 1RMl3vxvO
臓器移植は治療？何かスッキリしない。治療としても中途半端でしょ。
27:可愛い奥様
09/06/19 07:53:26 Dj0WIbqC0
子供の脳死って、やはり大人とは違うんだよね。
大人だと脳死になってしまったら、その後はそれほど長くはなく直に心臓も止まる。
だけど、子供の脳死の中には、何年も心臓が動き続ける子もいるんだよね。
そのあたり、本当に微妙なんだよね。
28:可愛い奥様
09/06/19 07:58:43 Dj0WIbqC0
>>26
他に治療法が無いのであるから、治療の一つと言える。
だけど、この医療が進化した今の世でも、治療法が無い病気なんて本当に沢山ある。
誰もが皆、それが自分、あるいは子供の運命だと思って受け入れている。
臓器を移植すれば助かるという病気の人だけの為に、死の定義を変えていいんだろうか。
29:可愛い奥様
09/06/19 08:00:14 ZJeeLMKoO
ねえねえ、なんでＡ案じゃなきゃだめなの？
なんでＤじゃだめだったの?
Ｄの方がいい案と思うんだけど。
30:可愛い奥様
09/06/19 08:01:03 kNR7SPjf0
募金の残ったお金は着服しているわけ？
高邁な考えを持つ人なんだから、当然、小児医療研究か何かに寄付しているよね？
31:可愛い奥様
09/06/19 08:02:43 uyHXAsa70
>>19
生体移植できる臓器なら、適合する限りは自分がドナーになるし
既にお亡くなりになった方からの臓器提供ならありがたく使わせていただくけれど、
「脳死」からの提供は断る。
自分自身の感覚ではまだ生きてる人だとしか思えないから。
我が子が脳死になったときには提供できない、というのは要するに
本心から脳死は死だとは思ってないからでしょ。
もう死にかけの人ではあってもやはりまだ死んでないと感じてるんだよ。
殺人罪に問われることはなくても「殺してでも奪い取る」であることに気付いてしまってるから無理。
提供は受けられない。
32:可愛い奥様
09/06/19 08:10:01 oA7fkzvO0
脳死で死だから心臓が動いてても死体なのか…？
33:可愛い奥様
09/06/19 08:16:55 Dj0WIbqC0
>>32
参院で可決して法改正になると、そういうことです。
34:可愛い奥様
09/06/19 08:18:33 PfKc7qyP0
とにかく拒否できるんでしょ？
拒否の仕方をどのテレビ局も絶対放送しない。
あと、病院が拒否してるひとや家族へ嫌がらせするのを
マスゴミはどう報道する気なのか？
どうせ、入院費タダとか言ってくるわけでしょ？
私なら家族の臓器提供も停められたら、相手の家族に合わせろって
言って密室でアソコなめさせるかも。
そのくらいしたら提供してやってもいいわｗ
35:可愛い奥様
09/06/19 08:20:15 NjeqpbBA0
>>25
人の金で渡航して、向こうで間に合わずに亡くなったのに何言ってンだろう
ドナーの出やすいアメリカですら間に合わなかったのに
日本で間に合うはず無いじゃないの
そうちゃんのおかあさんは前から「アメリカでは脳死患者に治療すると罰せられる」とか
ソースもないデマ流したりしてるし、なんか怖い
36:可愛い奥様
09/06/19 08:24:36 QMWjjSB8O
もし自分の子が脳死状態で同じ病院に臓器を必要としている子がいたらどうだろう。
もちろんその子に直接臓器提供する訳じゃないけど。
また逆の立場だったらどうかなぁ。
「早く臓器提供してくれたらいいのに」って思ってしまうのかな。
いやだな。
37:可愛い奥様
09/06/19 08:24:40 5oH3zmHRO
血を無理やりかよわせてる暖かい死体にすがって
現実逃避してる。
使える臓器が誰かの体に根付いて生き続けて
今より役に立ってくれるなら、そのほうが前向きな生き方なんじゃないかと思った。
今、フジテレビ見てて。
さっさと子供の葬式出してやりなよって思った。
葬式出して、使える臓器は誰かの役に立って、
また次の子供を作るのが前向きな生き方なんじゃ？
ひとごとだからだろうか？
38:可愛い奥様
09/06/19 08:27:26 XbFRYHWk0
>「どうせ死ぬなら、せめて日本で看取ってあげたかった」
これはわかる。たくさんの人に応援してもらって億のお金をかけて
世界最先端の治療を受けても、子供が亡くなってしまったら、親は、
もっと何かしてあげられたんじゃないかとか
別の方法を選択すればよかったと後悔するんじゃないかな。
脳死の人の家族も同じだと思う。
日本の標準の治療・お金をかける時間的な猶予さえない
温かい体から動いてる心臓を親自身の決断で取り出す・覚悟を決める時間も極わずか
の条件を考えたら、脳死者の家族の方が過酷かもしれない。
提供を承諾する家族が出てきても、
「どうせ死ぬなら、生を全うさせてあげたかった」と一生後悔する遺族が続出すると思う。
39:可愛い奥様
09/06/19 08:28:46 Dj0WIbqC0
>>37
ひとごとだからだと思う。
40:可愛い奥様
09/06/19 08:29:14 uUeP1C2R0
どうせ植物人間なんだし、脳死なら回復しても障害残って社会にも
家族にも負担かけるなよ！
臓器摘出してさっさと分配しろよ！
チューブ挿入されてまで生きたいの？
本人は死にたがっているだろ？苦しんでいるんだよ！
ｂｙ振り返れば奴がいる 司馬
41:可愛い奥様
09/06/19 08:29:49 ELm0YvmH0
>>29
> Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
> 脳死は人の死ということを前提。
> D案 15歳以上は現行法を維持
＝ 本人の意思表示と家族の同意が必要。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
D案だと現在の、提供する意思を示すドナーカードの所持率が低い、という壁を壊すことができない。
また、法的に原則人の死とは心臓死である、という枠組みを
本人の意思と家族の意思で超えなければならず、
脳死提供の前提である「脳死を人の死と受容する」ことへの理解がすすみにくいと
考えたんじゃないかと。
A案なら、
拒否の意思も含めて本人の意思表示であるドナーカードの保持率の低さは
逆に（家族の同意だけで提供できることへの）助けに働くし
（残された家族のみを説得できれば提供させやすい）、
「脳死は人の死である」ことを受容しにくい人への説得にも
「法律的にはもう死んでいるんですよ、死体と同じです」と倫理観以外のとこでの
心理的プレッシャーをかけやすいから。
では、ないかと。
ようするに、脳死移植法とはあくまで
「もらう側」のための法（どうやったら、よりもらいやすくなるかの壁を低くする法）であり、
「あげる側」の意思や生命観を守るための法ではないんだよ。
42:可愛い奥様
09/06/19 08:30:20 Dj0WIbqC0
>>38
それだよね。
最後の一行に同意。
43:可愛い奥様
09/06/19 08:33:27 xJpYHpaIO
提供しない、体の一部が無い状態で埋葬するなんて嫌だから。
事故でなくなったとかならしょうがないけど、わざわざ取り出すなんてありえない。
44:可愛い奥様
09/06/19 08:33:58 dKTuIwHv0
っていうかね、国会議員ってじじいばっかりだと思うの。
そのじじいたちが採決することがそもそも間違ってる！
だって自分たち全然関係ないじゃん。
じじいたちに15歳以下の小さい子供がいるわけじゃないしね。
45:可愛い奥様
09/06/19 08:34:48 jE/ZpeSU0
まー移植される立場になったらどうしても臓器を！と思うんだろうな
46:可愛い奥様
09/06/19 08:35:05 qGs5RewTO
>>37
まるで、移植手術したらほとんどの人が成功して
また成人まで障害なく生存出来るようなイメージの意見かと。
はっきり言ってそんなの数％以下の世界
47:可愛い奥様
09/06/19 08:35:18 FNNSFlfJ0
>>23
そういえば、募金で臓器移植してもなくなってしまった方の
角膜など移植された例はあるのでしょうか・・・
角膜と言えば、世界仰天ニュースでやってたけど
狂犬病ウィルスに感染してるとは知らずに、角膜をドナーに
移植したら、そこからウィルスが入って
移植された方が亡くなってしまった。とかって
移植を待ち望んでる方には、今回の法案は朗報だけど
やたらと移植が増えても問題は大きくなるような・・・
48:可愛い奥様
09/06/19 08:36:01 Dj0WIbqC0
>>44
想像が足りないんだよね。
賛成した議員は全員、もし孫が脳死になったらドナーとして提供させるつもりなんだろうか。
そこまでの覚悟をして賛成票を入れたと思いたい。
49:可愛い奥様
09/06/19 08:37:32 FNNSFlfJ0
>>46
あと、臓器移植って移植してうまく行っても
２０～３０年で移植した臓器がダメになってしまうって聞いたことがあって
そういう時はどうするんでしょうか？
また移植するの？
50:可愛い奥様
09/06/19 08:37:37 ELm0YvmH0
>>37
血を補助器具や透析などで無理やりかよわせてる暖かい体にすがって
私達が不幸なのは他人が臓器をくれないからと 現実逃避してる。
他人の臓器を欲しがらずに天寿を全うして
心臓死後に使える臓器が誰かの体に根付いて生き続けて
今より役に立ってくれるなら、そのほうが前向きな生き方なんじゃないかと思った。
さっさと自前の心臓で全うできる寿命を生きさせて
子供の葬式出してやりなよって思った。
葬式出して、心臓停止後使える臓器は誰かの役に立って、
また次の子供を作るのが前向きな生き方なんじゃ？
って心臓移植を待ち望んでいる子の親が言われたら
烈火のごとく怒るでしょうね。（当たり前だけど）
親という生き物が、今目の前にいる子をあきらめて
簡単に次の子っていえる生き物なら、
移植移植って騒ぐこともないでしょうよ。
51:可愛い奥様
09/06/19 08:42:39 BmYs36cO0
めざましでやってるのを見たけど、もらう側の言い分って何であんなに傲慢なの？
脳死なんだからもらって当たり前、って感じた。
自分の子を守るのに必死なのは分かる。
私も必死になると思う。
でもその方法が莫大な募金を集うことだったり、
テレビでパフォーマンスをする事は違うと思う。
脳死状態のお子さんの看病をしてるお母さん、大丈夫なのかな？
知人の息子さんが事故で脳死状態で、結局その両親が決断して最後を迎えたけど、
未だに後悔している姿を見るよ。
生きられる分だけ生かしてあげて欲しい。
52:可愛い奥様
09/06/19 08:42:54 jE/ZpeSU0
>>46
脳死に至った子が奇跡を起こし目覚める
というのもイメージの世界なのでその辺は大差ない
無理やり血を通わせる体
臓器を移植しないと生きない体
無理な臓器移植には勿論反対だが
脳死状態の子を生かすための費用をもっと別な難病の子に回したら…と
思わないでもないのは冷たい…よ…な
しかしそう思う部分がある
53:可愛い奥様
09/06/19 08:43:28 DrMU4fMY0
>>13
まずはお前が提供してみろと。
人の死を何だと思ってるんだこの婆
54:可愛い奥様
09/06/19 08:44:30 NjeqpbBA0
>>49
そんな保たないよ
心臓移植自体まだ40年ちょっとしか歴史無いし
手法が確立するまで手探りでやってた時期の患者は拒絶反応ですぐ死んでるし
55:可愛い奥様
09/06/19 08:45:03 FNNSFlfJ0
>>53
ドナー登録もしてないと思うけどね・・・その人
56:可愛い奥様
09/06/19 08:45:10 Dj0WIbqC0
>>50
同意だ。
子供の命を簡単に諦められないのは、脳死になった親も同じだものね。
なのに、移植推進派の親達は、
脳死になった親にだけ「さっさと諦めてドナーにして提供しろ」と要求している事なんだよね？
おかしい。
もう、移植なんて全面禁止でいいじゃん。
人って、どこまでもどん欲なんだな。
57:可愛い奥様
09/06/19 08:45:38 qGs5RewTO
>>49
また再移植。基本的に拒否反応は数年以内で4割、
20年以内に８割以上出るとも言われてるから
ましてや成長が伴う子供となると、その危険は相当高まり
結局、延々と入院、薬、リハビリ、再移植の繰り返し
58:可愛い奥様
09/06/19 08:46:47 0eGTUvaB0
｢自分の子どもが移植が必要だったら臓器提供を望む。当たり前だよ。
自分の子がドナーになるのは嫌だよｗありえないｗ自分ちの子の臓器を
なんで他人にあげなきゃいけないのｗ」
ととある人が言っているのを聞き、旦那と昨日話し合った。
うちの子達が脳死になったら、臓器移植が必要になったら
｢いざという時臓器提供出来る覚悟がないのに他人に要求することは出来ない」
というところに落ち着いた。
59:可愛い奥様
09/06/19 08:49:15 FNNSFlfJ0
>>54
>>57
再移植する人ってかなり幸せなんでしょうね、そんなチャンスが
何度もあるなんて
やっぱり移植はしてもその後も大変なんですね
うーん・・・
60:可愛い奥様
09/06/19 08:50:04 ZdWlLQ+qO
>>37
人事だからでしょ
私は自分の子供が生まれつき病気を持ってて子供の入院や手術の度に病院で色んな子供見て来たけど、
身近で見てれば見てるほど、チューブだらけで動く事も出来ない目も閉じたままの他人の子供でも家の子と同じ成長してる生きてる子供なんだって感じたよ。
子供独特の匂いも直接触れなくても感じる温もりも呼吸音もある。
死んでるなんてとても言えない。
61:可愛い奥様
09/06/19 08:51:31 qGs5RewTO
>>52
自分の子の事になると、そんな奇跡とか呼ばれるような物でも
希望を持つのは当然の事で、他人がとやかく言う事ではないかと。
客観的な合理化、効率的な話をするんでしたら、
脳死状態でも、ドナー待ち患者も、末期ガン患者も、
治療の必要なんてありませんみたいな話になってしまうでしょ？
62:可愛い奥様
09/06/19 08:55:17 3bySszBE0
セットにしたらどうかな？
もしもの時は臓器を提供します。
臓器移植が必要になったら頂きます。
63:可愛い奥様
09/06/19 08:58:03 J6Mzg3e80
>>58
うちの意見もそんな感じだ。
いざとなると目の前の子供の命を守りたいがために足掻いてしまうだろうけど、それでも
他人に臓器をあげられないと考えている以上、こちらも要求するべきではないと考えてる。
64:可愛い奥様
09/06/19 09:01:23 Dj0WIbqC0
>>63
今、患者の代表みたいな顔してテレビに出ているような人達は患者の中のほんの一部。
ほとんどの患者やその家族は、移植なんてとんでもない、と思ってる。
今回の法改正への動きは、本当に一部の人間だけの為のもの。
65:可愛い奥様
09/06/19 09:01:51 gY0JoXdPO
脳死のお子さんのお母さん達のインタビュー聞くと
必ず移植待機してるお子さんの事を気遣ってらっしゃるよね。
それでも強い口調で、「ごめんなさい、それでもあげられません。」と
硬い意思を貫く様に話をされる。
移植待機側のインタビューは
どうもお涙頂戴に見えてしまうんだよね。
助けてあげたいのは解るんだけどもう少しドナー側を
気遣った発言は出来ないものなのかなぁ。
私はどちらの立場になるのも怖いから
こういうのってドナー側と移植側の親族が
第三者も挟みきちんと話し合う以外方法がないと思う。
ドナー側が移植した子供に会えないなんて
命の重みが伝わらなくてリレーなんて言われても
皆さん理解出来ないと思う。
66:可愛い奥様
09/06/19 09:06:12 PSUXtxZO0
>>8
>（自分達は関係ないけど）あげたい人達はあげればいい
>それで助けられる命が増えるなら尚いい位にしか思ってなさそう。うちの親も話し聞いてみたらそんな感じだったなぁ。
うちの親もそう。子がいる姉もそうだった。
なんだろう、あの能天気さ。イイコトした気にでもなってるんだろうか。
死の定義が変わるって、もう天地がひっくり返るほどのことだと思うんだけど。
>>51
ご両親にとっては「法律的にはお宅の子、死体ですので」って言われるか、
（言われなくても）思われるかもしれないってことなんだよね？
それだけでも耐え難いことだと思うんだけどな。
父親は、提供は嫌なら断れるんだから大丈夫、何の問題もないと言うけれど、
提供の意思を確認されるだけでも正気を保てないほどの苦痛じゃないの？
そんな恐ろしいことを耳に入れさせられる理由が「取り出した臓器を待っている人がいるから」ってどうなの？
子供がいない私は想像するしかないけど、他所の子のために「法律的にはお宅の子、死体ですので」って
言われて受け入れられる？親の心ってそんなにデータや数値で割り切れるものじゃないでしょう？
（割り切れるなら臓器移植を待つ親なんていなくなるはずよね？）
なんで割り切れない親のために、他の親を割り切らせる方向に持ってくの？
どちらも等しくかけがえのない愛しい我が子でしょう？
67:可愛い奥様
09/06/19 09:06:48 ELm0YvmH0
>>49
> 移植した臓器がダメになってしまう
「臓器廃絶」ですね。
どんな臓器移植でもその不安は被移植者につきまとうみたいです。
特に、被移植の機会が限られる日本では。
大人はその不安ともらった臓器の大切さが理解できるから
自分をコントロールして無理しないように暮らしていく人がほとんどみたいだけど、
（生体移植の例ですが）子供の場合は思春期になる生活上の制約をわずらわしく感じたり、
友達とほぼ変わりないようにみえる自分の生活なのに
どうして免疫抑制剤を飲まなければならないんだと勝手に服用をやめて臓器廃絶に至ったりと
大人では出にくい問題がでてきたりするよう。
（これはぜんそくでも同じ）
ここからは個人的な意見だけど、
特に物心つかないようなうちに
自分の意思ではなく親が強く望んで移植を受けたような場合は
ドナーへの感謝の念を持ちにくかったり
生活上の制約に対して自分で抑制しきれないことがでてきたり、
臓器廃絶のリスクが高くなる可能性はあるんじゃないかと思う。
しかし、そう考えると「生きる」ってなんだろ。
よく脳死なんてチューブにつながれて「生きているだけ」っていうけど、
制約が多く一生薬を飲み続けなければいけず
寿命も（おそらく）健常者よりは短く、将来子供を持つことも難しいと思われる人生は
それでも「生きているだけ」より上だから
臓器を「譲って」あげるべきなのかな。
どっちも同じ「ただ生きているだけ」じゃないのかな…。
68:可愛い奥様
09/06/19 09:08:13 PSUXtxZO0
>>66
三段落目の文頭「父親」は私の父のことです。
言葉足らずですみません。
69:可愛い奥様
09/06/19 09:08:32 p7Ptj7/jO
我が子が脳死状態で延命措置をやめる選択をしても、どんなものであろうと人にあげるなんてできない。
たとえ髪の毛でも。
70:可愛い奥様
09/06/19 09:09:35 ql1lPDra0
生存確立の低い臓器移植は現実的には
治療じゃなくて一か八かの延命措置でしかない。
移植待ちの例は紹介されるけれど
移植後の元患者の実態って紹介されない。
移植が素晴らしい治療法で他者に認めてもらいたいと
勇気を持って発言する人が出てきてもいいと思うけどね。
人の死って臓器移植法以外で具体的に定めた法律があるのかしら？
臓器移植を前提とした法律によってのみ
日本人の死がて定義付けられるというのなら違和感を感じる。
71:可愛い奥様
09/06/19 09:09:41 IFdub1Ky0
>>66
それは健康な時点で臓器を提供しないと明言しておく制度を作れば解決する問題
臓器移植も問題だが
脳死状態の子の延命も問題だし
問題といえばどうやってもどっかに問題が出る気がする
72:可愛い奥様
09/06/19 09:13:22 Dj0WIbqC0
現場の医師の意見の報道が全然出て来ないのも何だかなー。
73:可愛い奥様
09/06/19 09:14:56 ZZSFhvM70
脳死って実は死んでないよね…
脳死状態から生き返った人がいたから、脳死になったから臓器提供ってちょっと怖いなあと思う。
74:可愛い奥様
09/06/19 09:17:34 FNNSFlfJ0
>>70
こんなに科学が進んで医学も進歩してるのに
肝心の「死」の定義だけが何とも曖昧なままだよね
確実に死んだことを確認できた時では、移植には間に合わない
っていうのがあるから
何かのＴＶで、家族がまさに死にゆく時に待合室で待たされてる時に
家族とともに、箱を抱えた移植コーディネーターが
「まだかな？まだかな？」って態度でそこにいて
提供する気持ちが揺らいだ・・と。
いろいろまだ考えないといけないもんｄない山ほどあると思う
75:可愛い奥様
09/06/19 09:22:09 MeBOn0ew0
昔は提供者の善意でたまたま移植されてたのが
今は乞食が自分に移植されて当然みたいな顔をしている
人間の欲望が暴走してるな
一度ほど腰を与えると乞食は際限なく要求しだす
全然足りないもっと臓器を寄こせと
自分たちの当然の権利だとな
76:可愛い奥様
09/06/19 09:25:52 PSUXtxZO0
>>71
理想はそうなんだろうけど、我が子が死んだ場合を想定して
事前に立ち位置を考えておける親ってそんなにたくさんいるの？
（ここの奥様にはそういう人も多いだろうけど）
今後、提供を打診された親の苦しみを報道なんかで知ることによって、
巻き込まれることを防ぐために立ち位置を話し合う人が増えるかもしれないけど。
イエスかノーの二者択一で事前に意思を決めておくことを義務付けでもしない限り、
急にその立場に立たされる親は絶対に出ると思うし、
「脳死は人の死である」と「じゃあ我が子が脳死になったら提供できる？」の
イエスの数のギャップを見るに（対岸の火事感覚が多いってことよね）、
そういう人こそ主流だと思うんだ。
77:可愛い奥様
09/06/19 09:28:23 MxIXrhf40
>>74
＞いろいろまだ考えないといけないもんｄない山ほどあると思う
臓器移植の現場だけじゃないよね
人の死の定義が変わっちゃう以上、他の法律も
色々変わっちゃうんだよね。
例えば人に危害を加えて脳死状態に至らしめた場合、A案になると
殺人罪になる。だけど被害者家族が延命処置を望んでそれをしたら
矛盾が生じる…
あと、脳死状態で子供を出産した人の話が出てきたりしているけど
もしお腹に22週未満の胎児のいる母親が脳死になったら
その子の扱いはどうなるんだろう…とか。
臓器移植推進派は臓器移植の選択肢が増えることが最大の望みだから
それ以外の問題について頭が回らないのはよくわかる。
でもA案が可決され、法整備されるということは
その他の問題が噴出することでもあるんだよね。
78:可愛い奥様
09/06/19 09:29:35 A/78lKsN0
>>48
議員はおやじが多いから、自分が貰う立場になることを考えるのかな。
それなりの地位のある人間やその身内は病院側もドナーになる話なんて
持ち出さないだろ。
Ａ案っていうのは子どもに道を開くとかなんとか言われてるけど、
実際移植が増えるのは大人ばっかりだと思う。
法律改正すれば心臓病の子がみんな助かるみたいに晴れ晴れした顔している臓器クレクレは
頭がどうかしてる。
心臓死後の臓器提供者も物凄く少ないという現実があるんだし。
79:可愛い奥様
09/06/19 09:32:34 gAP1lm6l0
「脳死は死とは認められない」
「我が子がチューブに繋がれてないと呼吸出来なくても死んでいるとは絶対に言えない」
「髪の毛一本渡したくない」
とか言っておきながら、
自分の子供が臓器移植が必要になったら、脳死でチューブに繋がれてる他人の子供に、
「おまえ死んでんだから早く臓器よこせや！」
「チューブ外したら生きてけなんだから死んだも同然だろ！」
って言うんだろw
脳死での臓器提供に反対する奴には臓器移植を受けさせない、
臓器移植に賛成する奴には脳死になった場合は臓器提供を義務つける、
本人や家族の意思で、ヤクザや前科者への臓器提供を拒否できる、なども盛り込んで欲しかったな
80:可愛い奥様
09/06/19 09:32:40 Dj0WIbqC0
保険会社とかは、脳死から臓器提供した人の遺族に、保険金の支払いを躊躇しそうだ。
81:可愛い奥様
09/06/19 09:35:49 Vfhl5qov0
脳死状態って本人は生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
ずーっと機械につないで脳死の子を維持するくらいだったら、中身機械と入れ替えればいいのに。
死んだカブトムシの電池を入れ替えようとする子供レベル。
82:可愛い奥様
09/06/19 09:36:18 36LPqbqm0
脳死のこどもたちは、テレビで紹介されるように、すべて
自宅で引き取られて家族であたたかく暮らしているわけではない。
大部分の脳死の子供たちは１年くらいは、脳死のまま病院で過ごし
家族と自宅に帰る相談をはじめる。
自宅に引き取るのを拒否する家族もいる。拒否された子は施設の空き
が出るまで病院で生きつづける。
脳死の子の医療費は入院費だけでも月に１００万円以上かかっている。
地方自治体のこども医療受給者証で、親の負担は毎月一定量で
わずかなお金しかかからないが(各自治体によって違います)
病院では毎月百万単位のお金が脳死の子に使われている事実も
報道してもらいたいものです。
83:可愛い奥様
09/06/19 09:37:27 IFdub1Ky0
>>76
迷うなら「しない」で意志表示しておけばいい
そこはあまり難しく考えるところではないと思っている
実際問題としてこの法案が通ってもたいして国内臓器提供は増えないと思う
84:可愛い奥様
09/06/19 09:38:51 Dj0WIbqC0
>>83
同意。
絶対に増えないって。
85:可愛い奥様
09/06/19 09:42:44 3bySszBE0
とりあえず、現時点で「移植しません」を文書にしておくしかないな。
万が一気が変われば移植に応じるとして。
心臓が動いてる段階で、まだ家族の死も受け入れられないのに、
臓器提供の意思をはっきりさせてないばかりに、臓器提供を求められたり、
拒否して悪人扱いされるなんて･･･。
86:可愛い奥様
09/06/19 09:42:49 kaI4+EKl0
>>82
自宅に引き取るのを拒否する親がいるんだ。
そういう親は、移植OKって言うかもね。
「誰かが助かるなら」という言葉に、心の中では、ほっとするかもしれない。
でも、もしかしたら、いざとなったら情がわいて「死なせたくない」って言うかもしれないし
その時になってみないと、わからないものだよね。
87:可愛い奥様
09/06/19 09:43:24 ELm0YvmH0
>>74
「死の定義」となると
医学的、法的、生命倫理学的にどうみるかでも
それぞれ変わってくるだろうから…。
そのなかで昔は心肺停止ってのが不可逆的な臨界点であり
素人目にもわかりやすく納得されやすかった。
それでも生き返る可能性がゼロじゃないから
すぐには荼毘にふさず
通夜というお別れの場を兼ねた様子見の時間が設けられているわけだけど。
法的脳判定受けて
臓器提供を決めたら
臓器保存のための点滴などはしないで
一晩くらいそのままで家族とのお別れの時間を持たせてくれるのかしら。
今までの脳死臓器例の経過を調べるかぎり
そんな例はないけど。
88:可愛い奥様
09/06/19 09:47:04 sa1GBtyT0
知りませんでした。
でも想像はできます。
元気でかわいい子供でさえ いつくしむ親もいればそうでない親もいる
まして 脳死のお子さんとなれば 当事者でしかわからないことも・・
選択肢は多ければ多いほど 良い
その意味で A案は 良いと思います
毎回 海外で移植するために 莫大な金額が 海外に流出します。
私個人で言えば 移植するのもされるのも拒否します。
家族で昨日話し合いました。
けれど 望んでいる家族同士での移植を 法で できなくする必要は
ないと思います。
脳死のままでもいいという家族に それは・・なんて言う気もないし
脳死を死と受け止めている家族にも
死生観なんて 個人の自由だと思います。
89:可愛い奥様
09/06/19 09:47:47 ELm0YvmH0
>>81
> 脳死状態って本人は生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
> ずーっと機械につないで脳死の子を維持するくらいだったら、中身機械と入れ替えればいいのに。
補助心臓やペースメイカーつけている人や
透析うけている人も同じだよね。
＞生命維持する機能を失ってるのに、機械が肩代わりしてるだけ。
90:可愛い奥様
09/06/19 09:51:01 ZC+BEkJN0
闇ルートが･･･って心配してる
現になんでアメリカじゃ程よい年頃の子の提供者が出るのか
外国で闇手術する人だっているし
どこでどの様な状況で脳死になった戸籍のある子なのか明確に出来るのか
貧しい国の子が「臓器提供用に飼われてる」状態は無いと言えないこの状況で
提供する側もされる側も病院も激しい心の苦しみをともなうものだから
可決された時に喜んだり、拍手したりするものじゃないと思う
笑顔が出てた人たちが悪魔に見えたし・・・
91:82
09/06/19 09:51:16 36LPqbqm0
>>86
拒否する親、たくさんいますよ、でも病院の方も必死ですから、なんとか
退院してもらうようにしむける。
拒否の意味も家族によって千差万別で、単純に受け入れることができない親
自宅で呼吸器などつけた子を見る自信のない親、親の病気、家族の介護
などいろんな理由があります。引きとる気のないすべての親が
脳死の子の臓器をほいっとあげれるかといったら、それはないです。
病院は退院してもらうために、家族の負担を減らして自宅で療養して
もらうように各自治体の福祉担当、病院の医療コーディネーター、
ｹｰｽﾜｰｶｰなどで話し合いをしてもらい、
定期的に日に何時間か訪問看護師を派遣して親が外出できる機会を
作ってあげるとか、近隣の施設で短期預かるショートステイをすすめる
とか、行動を起こしてきます。
「退院してください」とは言葉では言わないものの、どんどん退院せざる
をえない方向に持ってくるわけです。
その背景には脳死の子をひとり生きさせるために、莫大な医療費が
かかることが裏にあります。
92:可愛い奥様
09/06/19 09:51:55 bPbk3gA1O
ああ怖い
我が子が脳死になって
医者にハイここまでと言われて
ベッドあけてねって言われて
生かしておいても御自由ですがあとは自費だよって言われて
臓器供出するの？しないの？とか言われて
しないなら後は知らないよ早く出てってって
まだ暖かい我が子の前で途方に暮れたりするんだろうか。
93:可愛い奥様
09/06/19 09:53:17 UBBegw1U0
このスレタイ、片側だけで偏ってると思う。
「我が子の臓器提供できますか？我が子への臓器提供、断れますか？」とかの方がいいんじゃないか？
今朝、めざまし見てたけど、もし自分の子の1人が脳死状態で、もう1人が心臓移植を待ってたとしたら、
兄弟で移植するかと思ったら・・・・しないだろうと思った。
94:可愛い奥様
09/06/19 09:53:18 nAeNgc0M0
Ａ案は現行法の「脳死者とは移植のために臓器が摘出される者」として脳死を
臓器提供者に限定した条文を削除し、脳死が一般的に人の死であることを前提と
している。加えて、臓器の親族に対する優先提供も認めている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
敢えて乱暴なことをいうけど、親族に対する優先提供が認められるなら、ｸﾚｸﾚ親は
さっさと移植条件に適合する子どもを作って、「不慮の事故」で脳死にして、闘病中の
上の子への臓器提供させればいいのでは？
脳死した、縁もゆかりもない他人の子の臓器をｸﾚｸﾚするということは、その親に上記
と同じ決断を強いるのと同じことだと思う。もし、上記提案をひどい！と拒否するならば、
自分たちも他の親御さんに臓器提供を要求する資格はないと思う。
95:可愛い奥様
09/06/19 09:53:23 ELm0YvmH0
>>82
親にとって重荷な子には生き延びる価値がないというのなら
児童養護施設にいる子は…。
重度の障害をもって親元離れて保護施設で暮らすような人は…。
心臓病の子にだって
自宅から離れた病院でほとんど親に見舞ってもらえず
国が多大な医療費を補助している子もいる。
生産性がなく社会のお荷物になっているという見方で
人間を切り捨てる場合、
そこには移植を必要とするような重度の内臓障害を抱えた人も含まれる、
ということをお忘れなく。
96:可愛い奥様
09/06/19 09:53:27 A/78lKsN0
>>82
金がかかるから脳死者はとっとと殺そうって話を 公でしてほしい思ってる
ところが 世も末だと思う。
病院にしか居場所がなくて入院費が脳死者のようにかかる病院は色々いるだろう。
そういう人も殺されるとおびえるよ。
脳死者なら切ってよくて、他の人はそうじゃない根拠は 脳死が人の死かどうかしかない。
結局 その医学的根拠を器質的に説明されることが必要だと思う。
97:可愛い奥様
09/06/19 09:54:01 MxIXrhf40
>>74
絶対無理でしょう。
脳死がいつ心臓死に移行するかわからないから
脳死判定からすぐ臓器摘出→移植でしょう。
いやな言い方だけど鮮度がいい方がいいわけだし。
>>79
別にそれはそれだと思う。
ただ私の身内の臓器は提供しません、で。
ちなみに万が一の場合、移植をしてもらう気もないけど
移植を拒否した場合、医療的な配慮はどうなるんだろう。
98:可愛い奥様
09/06/19 09:54:58 eo8eX+fsO
病理解剖すら拒否する人多いみたいだから増えないだろうね
99:可愛い奥様
09/06/19 09:56:41 Vfhl5qov0
>>89
釣りなの？天然なの？
補助心臓やペースメーカーつけてる人は脳が機能して生きてるよ。
混同してるの？混同したいの？混同させたいの？
脳幹が死んでることを脳死って呼ぶんだよ。
これは脳を持つ動物みんなが持っていて、生命維持に必要な呼吸や心臓の拍動を
司る部分。
たとえ話はよくないと思うけど、パソコンでいうとCPUが壊れたのに、
電源ランプ入れたらLEDが点いてるからこのパソコンは生きてるって言ってるのに近い。
100:可愛い奥様
09/06/19 09:57:05 IFdub1Ky0
どこで区切りをつけるかは本当に難しい
脳死の子によって使われる医療費を、もっと別の可能性のある子に
本来使うべきではないか？とも思わなくもない（移植ということじゃない）
ベッドがあくのを待っている子のために
と、臓器提供がわが子を生かすためのわがままというなら、脳死も同じだし
しかしそれはまさしくここで訴えねばどうしようもない命がけの叫びでもあり
かといって誰かを助けると誰かを助けられないという事実もあり
どうなっても、誰が間違っていて誰が正しいのか、なんてわからない気もする
101:82
09/06/19 09:58:00 36LPqbqm0
>>95
82の書き方では、脳死の子にお金がかかっている事実を
伝えたかったのですが、書き方が足りなかった。
私個人は、脳死の子供たちは生き延びる価値がないと思っている
わけではないです。
このような法案が可決される背景には、病院側、国側の
お金にからむ思惑が裏にあるのではないか、そういうことも
報道してほしいと思ったわけです。
102:可愛い奥様
09/06/19 10:03:46 eo8eX+fsO
>>81
それが医療の進歩ってことだよ
移植も同じ
どっちを選ぶかなんて難しい
103:可愛い奥様
09/06/19 10:05:29 PSUXtxZO0
>>83
逆に「する」と明言できる親は少ないだろうね。
で、実際その場になってまだ心臓が動いているのに提供意思の確認に来られたり、
周りから「命のリレー」やら「臓器を待っている子がいるのに」なんて聞かされたとしたら。
答えの出ないことだとは思うけど、
我が子のためにならどんな恐ろしい事でも耐えられる親はいても、
同じことが見知らぬ他人の子のためにできるかってこと。
私も臓器移植はそんなに増えないと思う。
でも、イエスかノーかと聞かれる親は脳死になってしまった子の数だけいるわけで。
そういう苦痛ってカウントされないのだろうけど、
子を失う親の精神面の負担は相当大きいんじゃないかと想像するんだ。
自分の子の移植のために、他人にその苦痛を味わってくださいっていうことに、
（本人はそういう意図はなくても結果として）なってしまうのが怖い。
今自分は感情で話していると自分でも思うんだけど、
家族の（特に親子の）情ってメインは感情だと思うんだ。
104:可愛い奥様
09/06/19 10:05:30 kaI4+EKl0
82さんみたいに、現場の実情を話してくれる人は貴重だよ
感情的にならないで、ちゃんと聞こうよ
105:可愛い奥様
09/06/19 10:05:52 ELm0YvmH0
>>99
人間はパソコンじゃないし。
それこそ
> 死んだカブトムシの電池を入れ替えようとする子供レベル。
自前の肉体に備わっているものだけで生命維持できない状態を
「機械が肩代わりしているだけ」と呼ぶのならって話。
パソコンの話でいうと
CPUが壊れていて「使えない」ことと
「電源がつく」から「動く」と称すること、
そのどこをもって「生きている」というかということ。
パソコンなら「使えない」→即廃絶でもいいと思うけど
（それでも、なかには思い出のあるPCだから全部とっておくという人もまれにいるよね）
それと同じレベルで人間に対しても
「使えない」＝生きている価値なし、とみなすような価値観の社会は
私は嫌だなと思うだけ。
106:可愛い奥様
09/06/19 10:06:24 nAeNgc0M0
>>101
そもそも欧米（とくにアメリカ)で脳死＝死とするようになったのは、脳死者が
生きているということになると膨大な医療費がかかるから、という背景がある。
で、保険会社は支払いを拒否したいし、保険未加入層は自分では医療費を
支払えないからやっぱり脳死＝死＝医療の対象外ということにしようという
合意が得られやすかったんだよね。
だから、脳死を人の死とするのは社会の要請に従ったものであって、医学的
な必然性があるからではない。このことは、脳死のハーバード基準を作った
ハーバード医学部教授も認めているんだよ。
日本でも、医学とか倫理学、社会学系の研究者は、こういう経済合理性を
追求して死の概念を変えることに反対している人が多い。しかも、命のリレー
なんていうスローガンの下に、その経済合理性を追求するという真の理由が
隠されているわけだし。
107:可愛い奥様
09/06/19 10:07:50 R9UqBY8kP
そのときになって見ないとわからないけど、脳死になったらもう
助からないって頭ではわかっていても、もしかしてもしかしたら回復するんじゃ
ないかってどうしても思ってしまうと思うんだ。そんなときに、もう無理だから
心臓くださいって言われたら、「うちの子になにすんだ、人殺し」って
言ってしまうかもしれない。
無知で頑迷な態度だと思われるかもしれないけど、だから自分は提供できないと思う。
108:可愛い奥様
09/06/19 10:09:09 IFdub1Ky0
>>96
世も末ではあるが、それは公で話されればならないことなのでは？
脳死患者の医療費捻出について公で話されることをタブーにしてたら
ある日金がなさすぎてとんでもない事に…てとなるのがオチ
109:可愛い奥様
09/06/19 10:09:09 Dj0WIbqC0
>>107
ほとんどの親がそうだと思うよ。
私も。
110:可愛い奥様
09/06/19 10:10:04 ELm0YvmH0
>>101
脳死の子の延命措置にもお金がかかっているし、
心臓病の子の延命医療にもお金がかかっているし、
被移植者の予後医療にもお金がかかっています。
どれも事実。
その中でひとつだけあげて
「お金がかかる」からと負の面を指摘するのはフェアじゃない気がしました。
111:可愛い奥様
09/06/19 10:13:38 YuNcSmwR0
＞奈美枝さんには複雑な思いもある。傍聴席のすぐ隣ではＡ案に反対する人たちが祈るようにして座っていた。
＞子供を脳死状態で失った母親の姿もあった。
＞ 可決後、うなだれる背中に思わず話しかけた。「改正案をめぐる立場は違うけど、母としての立場は同じです」。
＞相手は複雑な表情を浮かべたが、奈美枝さんは「３年後でも５年後でも双方が納得できる社会になっていれば」と願う。
＞議場を出ると雲の切れ間から日が差し込んでいた。「そうちゃんが私たちを照らしてくれているような気がするんです」と奈美枝さん。
＞法案が成立したら、納骨日を決めるつもりだ。
これ読んではらわたが煮えくり返った。
私が話しかけられた母親だったら殴りかかっているかもしれない。
どこまでも被害者、いい人でいたいんだね。
脳死の子の遺族にとってはハゲタカ以外の何者でもないのに。
112:可愛い奥様
09/06/19 10:13:45 Vfhl5qov0
>>107
そのための脳死なんだと思う。
死を受け入れるための時間をくれてる。
事故で突然死亡宣告されるのも辛いけど、こうやって時間をもらえるのも人として辛いと思う。
この心のケアはなされるべきだと思う。
113:議員賛否リスト1/4
09/06/19 10:16:20 xWN0d23r0
臓器移植法改正Ａ案への賛否
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
１８日の衆院本会議で可決された臓器移植法改正Ａ案への各議員の賛否は次の通り。（５０音順、敬称略）
【賛成】
〈自民党〉安次富修、逢沢一郎、愛知和男、赤城徳彦、赤沢亮正、赤間二郎、甘利明、井上喜一、井上信治、
井脇ノブ子、伊藤公介、伊藤忠彦、伊藤達也、飯島夕雁、石崎岳、石田真敏、泉原保二、稲葉大和、猪口邦子、
今津寛、岩永峯一、岩屋毅、宇野治、上野賢一郎、浮島敏男、臼井日出男、江崎鉄磨、江崎洋一郎、衛藤征士郎、
遠藤宣彦、小川友一、小此木八郎、小野次郎、小野晋也、小渕優子、尾身幸次、越智隆雄、近江屋信広、大高松男、
大塚高司、大塚拓、大野功統、大前繁雄、大村秀章、岡下信子、岡本芳郎、奥野信亮
加藤勝信、加藤紘一、海部俊樹、片山さつき、金子一義、金子善次郎、金子恭之、亀井善太郎、亀岡偉民、
川崎二郎、河井克行、河村建夫、瓦力、木原稔、木村太郎、木村隆秀、木村勉、木村義雄、岸田文雄、北川知克、
北村茂男、久間章生、倉田雅年、小池百合子、小泉純一郎、小坂憲次、小島敏男、小杉隆、木挽司、河野太郎、
河本三郎、高村正彦、近藤三津枝、近藤基彦、佐田玄一郎、佐藤勉、佐藤ゆかり、佐藤錬、坂井学、坂本哲志、
桜井郁三、桜田義孝、笹川堯、清水鴻一郎、清水清一朗、塩崎恭久、篠田陽介、柴山昌彦、島村宜伸、新藤義孝、
菅義偉、菅原一秀、杉浦正健、杉田元司、杉村太蔵、鈴木俊一、鈴木淳司、鈴木恒夫、園田博之
田中和徳、田中良生、田野瀬良太郎、田村憲久、平将明、高市早苗、竹本直一、谷公一、谷川弥一、谷本龍哉、
玉沢徳一郎、中馬弘毅、津島雄二、土屋品子、戸井田徹、渡海紀三朗、渡嘉敷奈緒美、土井亨、徳田毅、冨岡勉、
中川秀直、中川泰宏、中谷元、中野正志、中山太郎、仲村正治、永岡桂子、長崎幸太郎、長島忠美、長勢甚遠、
二階俊博、西村康稔、西銘恒三郎、西本勝子、額賀福志郎、野田聖子、野田毅、萩生田光一、萩山教厳、橋本岳、
馳浩、鳩山邦夫、浜田靖一、林幹雄、原田憲治、原田令嗣、原田義昭、平井卓也、深谷隆司、福岡資麿、福田峰之、
福田康夫、藤井勇治、藤田幹雄、藤野真紀子、船田元、古川禎久、古屋圭司、細田博之
114:可愛い奥様
09/06/19 10:16:42 ELm0YvmH0
いっそアメリカのように潔く
脳死の子の延命には莫大な金額を自費で払うことが必要、
心臓病の子が脳死移植を受けるにも莫大な金額を自費で払うことが必要、
どっちもそれを希望して払える人だけどーぞ、
各個人の努力も抜きに「命のリレー」なんてキレイ事で済む「平等」なんてこの世にはないんだから
それぞれの身の丈にあったレベルでの医療をどーぞ、
ってほうがスッキリハッキリしてていいのかしら。
115:議員賛否リスト 2/4
09/06/19 10:17:31 xWN0d23r0
馬渡龍治、牧原秀樹、町村信孝、松波健四郎、松波健太、松本純、松本文明、三ツ林隆志、三原朝彦、御法川信英、
宮腰光寛、宮沢洋一、武藤容治、村田吉隆、茂木敏充、盛山正仁、森英介、森喜朗、森山裕、森山真弓、矢野隆司、
谷津義男、安井潤一郎、保岡興治、柳沢伯夫、柳本卓治、山内康一、山際大志郎、山口俊一、山口泰明、山本明彦、
山本拓、吉川貴盛、吉田六左エ門、吉野正芳、渡辺具能、渡部篤
〈民主党・無所属クラブ〉安住淳、赤松広隆、石川知裕、石関貴史、市村浩一郎、内山晃、小沢一郎、大畠章宏、
太田和美、逢坂誠二、岡田克也、川端達夫、菅直人、吉良州司、黄川田徹、小平忠正、小宮山洋子、近藤洋介、
下条みつ、神風英男、仙谷由人、田嶋要、田村謙治、高山智司、津村啓介、土肥隆一、中井洽、中川正春、長島昭久、
長安豊、羽田孜、馬淵澄夫、牧義夫、松野頼久、松原仁、松本龍、村井宗明、山岡賢次、山口壮、柚木道義、渡部恒三
〈公明党〉赤羽一嘉、伊藤渉、池坊保子、石田祝稔、江田康幸、北側一雄、坂口力、谷口和史、谷口隆義、福島豊、
冬柴鉄三、桝屋敬悟
〈国民新党・大地・無所属の会〉鈴木宗男、野呂田芳成
〈無所属〉江田憲司、滝実、中村喜四郎、西村真悟、前田雄吉、渡辺喜美
116:議員賛否リスト 3/4
09/06/19 10:18:28 xWN0d23r0
【反対】
〈自民党〉阿部俊子、秋葉賢也、麻生太郎、新井悦二、井沢京子、伊藤信太郎、伊吹文明、石破茂、石原宏高、
稲田朋美、今村雅弘、江渡聡徳、江藤拓、遠藤武彦、遠藤利明、小里泰弘、小野寺五典、大島理森、太田誠一、
岡部英明、嘉数知賢、梶山弘志、上川陽子、鴨下一郎、木原誠二、北村誠吾、後藤茂之、佐藤剛男、坂本剛二、
塩谷立、七条明、実川幸夫、下村博文、鈴木馨祐、関芳弘、薗浦健太郎
高鳥修一、棚橋泰文、谷垣禎一、谷畑孝、土屋正忠、寺田稔、土井真樹、中野清、中山泰秀、丹羽秀樹、丹羽雄哉、
西川京子、西川公也、西野あきら、西村明宏、根本匠、葉梨康弘、萩原誠司、早川忠孝、林潤、林田彪、平口洋、
平田耕一、広津素子、福井照、二田孝治、堀内光雄、松島みどり、松野博一、松本洋平、三ツ矢憲生、宮路和明、
宮下一郎、村上誠一郎、望月義夫、山中◆（火へんに華）子、山本公一、山本幸三、山本有二、若宮健嗣、渡辺博道
〈民主党・無所属クラブ〉池田元久、泉健太、岩国哲人、枝野幸男、小川淳也、小沢鋭仁、大串博志、大島敦、
岡本充功、奥村展三、加藤公一、金田誠一、川内博史、菊田真紀子、北神圭朗、楠田大蔵、玄葉光一郎、小宮山泰子、
古賀一成、後藤斎、郡和子、近藤昭一、佐々木隆博、笹木竜三、階猛、篠原孝、末松義規、鈴木克昌、園田康博、
田島一成、田名部匡代、田中真紀子、高井美穂、高木義明、武正公一、筒井信隆、寺田学
長妻昭、西村智奈美、野田佳彦、鳩山由紀夫、原口一博、伴野豊、平岡秀夫、福田昭夫、藤井裕久、藤村修、
古本伸一郎、細川律夫、細野豪志、前原誠司、松木謙公、松本大輔、松本剛明、三日月大造、三谷光男、三井辨雄、
森本哲生、山田正彦、山井和則、横光克彦、吉田泉、笠浩史、和田隆志、渡辺周
〈公明党〉赤松正雄、井上義久、石井啓一、漆原良夫、遠藤乙彦、大口善徳、太田昭宏、神崎武法、佐藤茂樹、
斉藤鉄夫、田端正広、高木美智代、高木陽介、富田茂之、西博義、東順治、古屋範子、丸谷佳織
〈社民党・市民連合〉阿部知子、菅野哲雄、重野安正、辻元清美、照屋寛徳、日森文尋、保坂展人
117:議員賛否リスト 4/4
09/06/19 10:19:14 xWN0d23r0
【棄権】
〈自民党〉安倍晋三、赤池誠章、石原伸晃、今井宏、大野松茂、川条志嘉、古賀誠、後藤田正純、斉藤斗志二、
高木毅、竹下亘、武田良太、武部勤、中川昭一、中根一幸、中山成彬、並木正芳、平沢勝栄、保利耕輔、増原義剛、
水野賢一、山崎拓、山本朋広、与謝野馨
〈民主党・無所属クラブ〉仲野博子、鉢呂吉雄、平野博文、古川元久、横山北斗、鷲尾英一郎
〈公明党〉上田勇
〈共産党〉赤嶺政賢、石井郁子、笠井亮、穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫、塩川鉄也、高橋千鶴子、吉井英勝
〈国民新党・大地・無所属の会〉糸川正晃、亀井静香、亀井久興、下地幹郎、綿貫民輔
〈無所属〉平沼赳夫、横路孝弘（2009/06/18-20:49）
118:可愛い奥様
09/06/19 10:19:59 ELm0YvmH0
>>112
> そのための脳死なんだと思う。
> 死を受け入れるための時間をくれてる。
釣りなの？天然なの？
臓器提供が前提となったら時間が勝負なんだから
そんな
>死を受け入れるための時間をくれ
るような猶予は与えらないのは
いままでの脳死臓器提供の症例をみればあきらか。
119:可愛い奥様
09/06/19 10:20:33 h+YjHto80
>>114
この問題に関してはそう思う。
120:113
09/06/19 10:21:11 xWN0d23r0
以上、資料としてコピペしておきます。
自分の選挙区の議員さんに意見するなり、質問するなり、してみてもよいかも。
121:可愛い奥様
09/06/19 10:21:42 YuNcSmwR0
>>114
私もそのほうがいいと思う。
「命のリレー」ですけど、実はその命はどこにあるかわかりません。
アル中DV親父かもしれませんが、啓蒙活動的には常に天使のように無垢な人ということにしておきます。
どこかで生き続けるということですが、実は数年で再移植して
あなたのお子さんの命は廃棄済みです。
って新興宗教か詐欺だよ。
幻想に頼って提供させるからもめる。
どうせやるなら、はっきりお子さんの臓器を買わせてくださいという制度にすればいいと思う。
122:可愛い奥様
09/06/19 10:22:22 IFdub1Ky0
>>114
医療費が有限じゃないどころか足りないし施設も足りないしベッドも足りないし
あいたベッドにはどんどん別の子を入れないと順番待ちの子が助かれる機会を逃す
という事を考えるとね…
脳死を死と認めないことを粘るのも臓器移植を待つのも
そんな大差はない
123:可愛い奥様
09/06/19 10:25:11 9rYuPpKYi
>>117
今衆議院tvで見てたよ
見てない人は衆議院tvの昨日のものから見られるよ
保守系議員は棄権多かったね
麻生首相が反対票投じたときは議会がどよめいてた
124:可愛い奥様
09/06/19 10:26:28 Vfhl5qov0
>>118
死を受け入れなきゃ臓器提供はできないし。
死を受け入れられずに、ずっと遺体を稼動させてる親もいるし。
酸素豊富な血液を循環させてれば保てる臓器もある。
いつ納得するかってことが大切なんだよ。
コーディネーターの役割は大きいだろうね。
125:101
09/06/19 10:26:52 36LPqbqm0
>>106
>そもそも欧米（とくにアメリカ)で脳死＝死とするようになったのは、脳死者が
>生きているということになると膨大な医療費がかかるから、という背景がある。
欧米には、そういった背景があったんですね。知りませんでした。
欧米はもっと医療費が高そうだし、保険未加入層も多そうですね。
報道では経済合理性のことはほとんど、一切隠されている。
医療関係者でない、一般の視聴者たちは、ほとんど裏の諸事情を
知らないまま、この問題を、死の概念の思想のみのレベルで論争している。
この報道状態で、いちばん楽をするのは、どこでしょう？
国や地方自治体ではありませんか？
養護施設、福祉施設は圧倒的に不足しています。今日のテレビでも
やっていましたが、脳死の子をかかえる親たちは２時間おきの吸引作業に
追われ、ほとんど睡眠がとれないまま何年も脳死の子を育てています。
ショートステイなど国や自治体のサービスは何ヶ月も順番待ちの
状態です。
根本的な経済合理性を一切報道せず、国が福祉施設を増設するなどの
努力はしないまま、感情的に国民を煽り、脳死＝死体 と
切り捨てる方向に安易に仕向けようとしている ような気がしませんか？
126:可愛い奥様
09/06/19 10:26:58 Dj0WIbqC0
皆勘違いしているんじゃない？
脳死になった後も何年も心臓が動き続ける子って、脳死状態の子供の中でもほんの僅かだよ。
そんなに莫大な医療費にならないじゃん。それに、何十年もそれが続くという訳じゃない。
127:可愛い奥様
09/06/19 10:27:53 36LPqbqm0
>>126
子供の脳死は大人のそれとは違い、何年も生きている子、いますよ。
128:可愛い奥様
09/06/19 10:30:04 Dj0WIbqC0
>>127
皆が皆じゃない、ってこと。
それから、自宅に引き取るのを拒否している親っていうのは、
24時間看護出来ない何かしらの事情がある。
決して非情な訳じゃない。
129:可愛い奥様
09/06/19 10:30:43 NjeqpbBA0
>>114
だったら提供後の遺族ケアもアメリカ並みにやってあげて欲しいなあ
提供後は放置な日本の現状は余りにお粗末すぎる
130:可愛い奥様
09/06/19 10:31:11 NE4bDVBt0
ここさ、みんな子供の事だけしか考えてないけど
こういう可能性だってあるよ。
例）
東京都で一家五人が交通事故で重体、妻は脳死状態。
妻の実家は北海道、夫の実家は都内。
夫の両親が病院に到着し、医師から「嫁が脳死。移植希望しますか?」と打診される。
夫側には、心臓病の娘(小姑)がおり、緊急ではないが、いずれは心臓移植をしないと・・
と医師から宣告されていた。
今回、親族間の移植の場合は優先的に提供を受けられると決定されたので、
夫両親の返事は・・
もし、親族にそういう移植を待ってる人がいなくても、義両親と折り合いが
悪い嫁だったら、「イヤです!!全力を尽くしてください！」って言ってはもらえないだろうね。
脳死と判断されていたのに、意識があって声も聞こえていた、ただ体が全く動かせなかった
という症例はたくさんあるよ。
131:可愛い奥様
09/06/19 10:32:03 ELm0YvmH0
>>124
> いつ納得するかってことが大切なんだよ。
納得して家族も同意して臓器提供をして
それで遺族の気持ちが救われている人もいる。
その反面、脳死を告げられて提供の意思を聞かれ
納得できるかどうかよく考える時間も与えられず急かされ
流れで提供してしまい納得できなずに苦しんでいる人もいる。
コーディネーターは移植の分配のコーディネートはするけど
（現状では）提供遺族へのカウンセリングを担当する人ではない。
今回のA案では
その大事な「いつ納得するか」ということを考える余地を個人に与えず、
一律「脳死時点で死亡」とされることも問題だと私は思っている。
132:可愛い奥様
09/06/19 10:33:42 ttbkCzP40
>>114
＞脳死の子の延命には莫大な金額を自費で払うことが必要、
・・・それはないんじゃない？ 脳死の赤ちゃんを何年も自宅で介護している
人達がいるよ、「大きくなったでしょ、私達は死体を介護してるんですか？」
とかTVで言ってたよ。
133:可愛い奥様
09/06/19 10:34:08 9wcFj+O50
【反対】
現内閣総理大臣 麻生太郎
元文部科学大臣 伊吹文明
立場ある人間が反対している法案で、その是非となる採決すら許されない
今回の採決方法は間違っている。
参院では是非とも、正しき正攻法であるA案～D案のどれを選ぶかやってもらいたい。
法案が出された順に採決、過半数をしめたら後の法案は採決すらしないなんて
選ばれた議員が、国民の意見を反映しているとは思えない。
参院で採決が始まる前に、参院の反対派の議員にみんなでメールしよう。
134:可愛い奥様
09/06/19 10:35:17 Vfhl5qov0
>>130
いろいろと乙です。
全力を尽くしても元に戻らない状態が脳死なんです。
だから遅かれ早かれ受け入れるしかないです。
全力なんて尽くせないってことを受け入れてください。
脳死で、かつ全ての臓器が移植に適するケースって本当にまれです。
135:可愛い奥様
09/06/19 10:36:07 eTsbgzlr0
>>132
脳死＝死ってことになったらそうなるんじゃね＞全部自費
死んでんだから保険も補助も効かないべって話で
136:可愛い奥様
09/06/19 10:37:23 IFdub1Ky0
>>132
正直それもそれで何だかなあ、と思わざるを得ないんだよね
137:可愛い奥様
09/06/19 10:37:45 Vfhl5qov0
>>132
親が目を離したうちにタミヤの工作キットを肘関節あたりに仕込んだら、喜ばれるのかな
138:可愛い奥様
09/06/19 10:39:06 FvW8dbMuO
心臓は止まった瞬間が分かるし、それが蘇生可能なものかの判断も脳死に比べればつきやすいと理解してるんだけど、
脳の場合、まだ分からないことが多すぎて、本当に決定的な判断を下していいのか分からないんだよね。
素人である家族にそれを強いることになるのも違和感がある。
私ならできないと思う。
139:可愛い奥様
09/06/19 10:43:24 2JdRZ9d00
新聞に賛否どちらに投票したか全議員出ていました。
安倍さん、中川（酒）、ゲル、前原さん、枝野さんなどまともそうな人は反対もしくは棄権してたな。
麻生さんも安倍さんもD案支持だったらしい。
民主は反対の方が多かったから参院では否決されることを期待したいと思います。
140:可愛い奥様
09/06/19 10:43:48 zSSSRJWXO
医療現場でも死に対するの議論があるのに、移植ありきの為のA案脳死＝完全死は飛躍しすぎだと思う。何か政治的背景があるのかと疑ってしまうよ…
141:可愛い奥様
09/06/19 10:44:17 R9UqBY8kP
心臓病で移植しないと死ぬしかないっていう子供を持った
ひとが、なんとかして死なせたくないって気持ちもわかる
ただ、法律ができたからって絶対提供しなきゃいけないわけじゃない
提供しない人を、人でなし扱いするような風潮になったらいやだと思う
医療費がどうこうは、今現在脳死の子に年間いくらかかってるのか
わからないとなんともいえないんじゃないか
142:可愛い奥様
09/06/19 10:44:19 gwNxHXPNO
>>136
それを言ったら、他人の臓器あてにする人も、
なんだかなぁってなるよ。
143:可愛い奥様
09/06/19 10:45:33 ELm0YvmH0
>>129
> 提供後の遺族ケアもアメリカ並みにやってあげて欲しい
向こうは提供遺族が遺族ケアのお手伝いをしたりもしてるよね。
その精神的タフさは凄いなぁと感心する反面、
逆にいえばアメリカではそれぐらい
常に「私は正しいことをしている、私たちには価値がある」と主張し続けないと
勝ち残っていけない社会という厳しさも垣間みえて
それはそれでしんどそうだとも思う。
アメリカ人は提供する人は提供する人で
「私たちは自分たちの信念に基づいてやっている。
だから、それを他人に非難される筋合いはない。」ってぶん。
考え方が違う人にそれを押しつけることは相手に失礼って文化もあるし
ましてや国に死期を決められるなんてまっぴらって土壌もあるよね。
144:可愛い奥様
09/06/19 10:46:01 ttbkCzP40
私には、心臓をあげるのももらうのも無理。
ましてや、生きている（と親が思っている子）をコロしてよこせ
なんて言えない。
145:可愛い奥様
09/06/19 10:46:05 36LPqbqm0
>>141
年間にしたら、一千万は軽く超えるかと。
入院している子の場合ですが。
146:可愛い奥様
09/06/19 10:47:39 mDtlrMN3O
感情だけで反対してる人達さ～現実を見ようよ。
第一死亡解剖と臓器移植を一緒するのはいかがなものか？
147:可愛い奥様
09/06/19 10:48:53 ELm0YvmH0
>>137
むしろ、心臓移植が必要な子に電動ポンプでも仕込んでおいてあげれば。
148:可愛い奥様
09/06/19 10:49:12 Dj0WIbqC0
>>145
あなたって、さっきからお金の事ばっかりだね。
149:可愛い奥様
09/06/19 10:49:56 5Ibef+9r0
脳死＝死であったとしても
医師やコーディネーターは臓器提供を催促しないでほしい
親の方から提供を言い出さない限り、そっとしておいてほしいと思う
それが臓器移植の拡がりを妨げるとしても
150:可愛い奥様
09/06/19 10:51:23 IFdub1Ky0
>>142
うん、どっちもなんだかな、と思っている
なのでどっちか一方だけが正しいみたいなのは違和感ある
というか現時点で臓器移植にも脳死状態の延命にも積極的になれないし、自己本位だと思う
とはいっても間違っているのかといえばそうでもない
しかし医療費も医療資源（人材含む）も足りない現状
>>148
お金って物凄く重要だと思うよ
避けては通れない話題だろう
151:可愛い奥様
09/06/19 10:52:12 h+YjHto80
>>148
抽出して読んだけど、そうでもないと思う。
152:可愛い奥様
09/06/19 10:52:20 36LPqbqm0
>>148
そうですね、でも、知らなかったでしょ。
お金の事情がわかってくると、どうして国がこんな法案を
すんなり可決させるのか、わかってきませんか？
153:可愛い奥様
09/06/19 10:53:49 R9UqBY8kP
>>145
じゃなくて、日本中で今どれだけ脳死状態の子がいてその子達に
かかってる医療費が、全体のどれくらいを占めるんだろうと思ったんです
お金の問題、医療としての死、感情としての死、頭こんがらかってきた
でもやっぱり自分は提供できないだろうなあ
154:可愛い奥様
09/06/19 10:54:05 3bySszBE0
子供が心臓病で臓器提供待ち＆A案賛成の親に
「脳死の患者さんにあなたのお子さんの脳を移植してあげられますか」と聞いてほしい。
155:可愛い奥様
09/06/19 10:55:04 Dj0WIbqC0
>>145
お金がかかるのは脳死の子だけじゃないでしょう。
人工呼吸器を使わないと死んでしまう病気なんて、他にもいっぱいあるよ。
そんなに医療費を削減したいなら、
同じ様に、人工呼吸器を使わなければ生きられない他の病気の人達も、
死と認めるべきなんじゃない？
156:可愛い奥様
09/06/19 10:55:17 bPbk3gA1O
今日のとくだねは良かった。
ちゃんと両者の視点から見ていた。
小倉さんも
もう助からないんだから（臓器提供して）お役に立ちなさいよ
とか脳死患者の家族が言われなきゃ良いけどね…
って懸念を代弁してくれたし少しホッとした。
157:可愛い奥様
09/06/19 10:56:12 NE4bDVBt0
>>134
＞全力なんて尽くせないってことを受け入れてください。
脳死判定を受けずに、心臓死まで待って見取ることをせず、嫁をあえて心臓移植の
ドナーにしてくださいと姑が希望する事 を言ってるの。
＞脳死で、かつ全ての臓器が移植に適するケースって本当にまれです。
臓器全部なんて必要ない。
心臓を取り出せば、合法的に命の強制終了が完了する。
スレタイ見たらここは「我が子の」ってなってるから、スレ違いになるのかな。
158:可愛い奥様
09/06/19 10:56:18 h+YjHto80
>>153
私も提供できないし、体力とお金の続く限りは介護してやりたいと思う。
だから逆の立場になっても自分は求めたらいけないと思う。
159:可愛い奥様
09/06/19 10:56:40 SotBMcOh0
なんか思い出したので吐く。
前にいた職場で、週に２回だか３回だか透析している人がいた。
家を建てたばかりの病気発覚で、子どもは４人、きつい仕事や時間に融通がきく仕事しか
出来なくなったからと移動してきた人だった。
透析してる人の腕って、注射のしすぎ？かなんか知らんが、ぼこぼこで固くなってすごい
グロテスクになるのね。その人は真夏も長袖着てた。女の人はそれを嫌って自殺しちゃう
ことも多いと言ってた。
同じ課の上司の息子さん（当時１９歳）が、事故で頭を強打して意識不明から脳死状態に。
上司の家は奥さんが数年前に病没しており、息子と娘２人の４人家族。息子はもうすぐ成人式
だった。
看病の合間に会社にきた上司が、だんだん弱ってきてるから覚悟しておいてと医者に言われた
と憔悴していて、かける言葉もなく課内の人間が立ちすくんでいたら、前述の透析の人の目が
爛々としてて怖かった。
さすがに上司の前ではいわなかったが、上司が病院へ戻るのにいなくなった途端に「あー、移植
できたらなあ！腎臓くれるんなら１００万くらいは払ってもいい」とか言っててドン引きした。
160:可愛い奥様
09/06/19 10:57:50 Vfhl5qov0
>>157
どしたの？それじゃ殺人でしょ。
北海道大のケースあったの忘れたの？
161:可愛い奥様
09/06/19 10:58:10 gwNxHXPNO
今日のオズラは良かったね。
移植希望者は辛いとは思う。
でも催促されかねない可能性がある限り、賛成は出来ない。
162:可愛い奥様
09/06/19 10:58:13 OyRmogd90
>>156
わたしも小倉さん見直した。
163:可愛い奥様
09/06/19 10:58:18 wkAgIXb30
昔は臓器移植なんて考えられなかっただろうに、医学の進歩で可能になった。
もし自分の子が脳死状態になっても、なんとか生き長らえてさえいれば、
医学の進歩によって、いつか脳が生き返ってくれるんではないか、などと
思ってしまうだろうなぁと思う。
164:可愛い奥様
09/06/19 10:59:39 2JdRZ9d00
脳死状態の子供にお金がかかると必死で主張している人がいるけど、
臓器移植だって途方もない高価な医療だし、その後免疫抑制剤を生涯使用するし
移植を受けると障害者に認定されるから一生を考えたらかなりの額がかかるんだよ。
しかもその命は人の臓器を奪った上でなりたっているのだし。
移植を受けた人の多く仕事をしていないという調査もあるから
そういう人が生活保護を受ける。それだって大金。
165:可愛い奥様
09/06/19 10:59:40 bPbk3gA1O
>>159
ｳﾍｧ…
166:155
09/06/19 10:59:58 Dj0WIbqC0
>>145
書き直す。
医療費がかかっているのは、脳死の子だけではない。
何故今、脳死の子の医療費だけを抽出して語るのか？
生きているのか死んでいるのかが外からは判断出来ないまま、
多額の医療費を使って生き長らえている病人は沢山いるよ。
普通の人は知らないだけで。
どうして脳死の子だけが医療費を使っているような書き方をするのか、意図がさっぱりわからない。
167:可愛い奥様
09/06/19 11:01:01 HfaQ3F9T0
本当に正しく運用されるなら出来るようにするのは構わないんだよ。
あげたい人と貰いたい人で。
でもさ、大学病院とかで移植すれば助かるって子が患者にいたら
医者も情が移るし言い方悪いけど功名心も出てくると思うんだ。
そこに年格好がちょうどいい重症の子が搬送されてきたら
「これは…」「なんとか説得しましょう」みたいになってしまうんじゃないかと。
そういうのが心配なんだよ。
168:可愛い奥様
09/06/19 11:01:14 36LPqbqm0
>>155
＞同じ様に、人工呼吸器を使わなければ生きられない他の病気の人達も、
＞死と認めるべきなんじゃない？
脳死ではなくて、人工呼吸器を使わないと生きられない方は
筋肉の病気で呼吸筋が弱く、人口呼吸を補助的に使われている方の
ことでしょうか。
それはさすがに、世間の賛同を得られないからでしょう。
確実に脳が生きていますから。
169:可愛い奥様
09/06/19 11:02:34 ELm0YvmH0
>>145
年間で一千万。
移植のために集まった募金金額に対して
「一千万『しか』」っていった親を思い出した。
脳死の子の医療だと「一千万」『も』なのか、
移植のためなら「一千万」『しか』なのか。
170:可愛い奥様
09/06/19 11:03:20 bPbk3gA1O
>>167
本当にそれが怖いよね
171:可愛い奥様
09/06/19 11:04:23 OyRmogd90
あげたいと思う人からもらえるのは構わないけど
あげたくない家族の事はそっとしておいて欲しい。
172:可愛い奥様
09/06/19 11:04:34 YuNcSmwR0
>>140
河野洋平の引退
総理になれなかった唯一の総裁へのはなむけだとyahooの記事で読んだよ。
どこの新聞社かは忘れたけど。
自民党に賛成が多いのもこのせいなのかな？
173:可愛い奥様
09/06/19 11:04:45 XbFRYHWk0
>>166
同意。
174:可愛い奥様
09/06/19 11:04:54 gwNxHXPNO
>>167
ありえそうだよね。
だから反対。
175:155
09/06/19 11:05:12 Dj0WIbqC0
>>168
ええ。ですから、>>166に書き直しました。
ぜひ返事を下さい。
176:可愛い奥様
09/06/19 11:05:18 F7CgVEAV0
>>155
呼吸器だけじゃないだろｊｋ
医療費の削減は政府も国民も望んでいる事
である以上、その中でどうやりくりしていくかという問題からは
逃れたくとも逃れられない
>>159
どん引きするのは確かなのだが
それだけ辛いというのはあるんだろう
しかし100万てずうずうしいな
177:可愛い奥様
09/06/19 11:05:26 ELm0YvmH0
>>159
子供４人いて腎臓なら、子供からもらえよっていいたくなるような例だね…。
178:可愛い奥様
09/06/19 11:06:00 9AhIpmoe0
>>114
残念ながらお宅のお子さんは脳死状態で回復の見込みはありませんが
入院していれば数日～数週間は心臓を動かすことは可能です。
つきましては、治療費が×百万、入院費が一日につき×百万。
現金でご用意をお願いいたします。
ところで、臓器移植にご協力いただけますなら、それまでの治療費入院費をこちらで負担させていただきますが…。
で、提供後は遺族に
「あなたのお子さんは今でも別の人の中で生きているんです。すばらしいご決断でした」
って入れ替わり立ち代りに言われて美談に仕立て上げられる。
おおまかにいうとこんな感じなんだよね。
今の日本じゃ、今回の法案が通ったって子どもの心臓移植なんて提供者あらわれないと思うよ。
脳死と判定されたら、保険適用外ってしなきゃ誰も提供しないよ。
臓器移植推進派の人は
「脳死体の臓器は国家のものとする」
コレくらい言って欲しい。
そうすれば感情論で「助かるはずの命がぁ、法律のせいでぇ」って言っているドリームちゃん達も少しはヤバイと分かるよ。
179:可愛い奥様
09/06/19 11:06:40 NE4bDVBt0
>>160
はあ?
脳死は人の死と認められたでしょう。
法的脳死判定を受けた脳死体から、動いてる心臓を取り出しても
殺人罪になんてならないよ。
これって、「心臓病でかわいそうな幼子」ばかりクローズアップされるけど
全ての人に必ず関係する話なんだよね、ホントは。
死を経験しない人は絶対にいないのだから。
180:可愛い奥様
09/06/19 11:07:15 Vfhl5qov0
>>177
知人は親からもらってたよ。
働かない腎臓もつけっぱなしなので、計３個腎臓があるらしい。
免疫抑制剤のおかげで髪の毛フッサフサ、睫毛バッサバサです。
181:可愛い奥様
09/06/19 11:13:38 ELm0YvmH0
>>179
> 脳死は人の死と認められたでしょう。
現行法では「まだ」臓器提供をする場合に限り脳死を人の死と認める、であって
臓器提供をする場合以外は脳死状態であっても生存者だ。
A案が修正がはいることなく参院も通過され施行されれば
「そうなる」のであって
まだ認められていないよ。
182:可愛い奥様
09/06/19 11:15:21 Y4SUMHUI0
>>166
『もう直らない子（子に限らないが）にどれだけの医療資源を注ぎ込むか』
という問題なのでは
医療が進歩すれば…という意見もあるが、それ言ってるとキリがない
脳死の子だけじゃなく、勿論そういう人全部ひっくるめて
どこで線をひくかを考えねばならない
183:可愛い奥様
09/06/19 11:17:21 NE4bDVBt0
>>181
ああ、一応まだだね。
じゃあ、>>130の例は、この法案が正式に認められたら、の話。
184:可愛い奥様
09/06/19 11:17:32 zSSSRJWXO
>>167>>178
そういう環境であるならば、医者は救える命や功名心に傾きそうで脳死判定が甘くなるのではないかと邪推する。
今後病院ではゆっくり看取ることも出来なくなるんじゃないだろうか。
怖い世の中になったとつくづく感じる。
185:可愛い奥様
09/06/19 11:18:52 gwNxHXPNO
今まで生と見なされてきたものが、
臓器移植法の改正のために、
死と見なされるような事は、あってはならないと思う。
186:可愛い奥様
09/06/19 11:20:03 Dj0WIbqC0
>>182
だからこそどうして、
移植すれば助かるかも、なんていう限定したケースの為に、法律を変えなきゃならないのかな。
187:可愛い奥様
09/06/19 11:23:36 ELm0YvmH0
>>182
> 『もう直らない子（子に限らないが）にどれだけの医療資源を注ぎ込むか』
> という問題なのでは
そう考えると
痴呆老人に対する医療とか
老人の医療とか
末期のガン患者とかも、削減対象として考えるべきじゃね？
臓器移植を受けても成功率が低い人の生命維持のための医療とかさ。
とは、いえマンパワーも含む医療資源は有限だから大きな問題。
A案が施行されるようになったら
ただでさえ疲弊している救急現場は大変だろうなぁ…。
188:可愛い奥様
09/06/19 11:26:17 Idi7xGOL0
自分が五体満足に産んであげられなかったのを棚に上げて
臓器提供しない家族を責めるようなことはしないで欲しいね。
子供も肝心の自分が放っておかれて
罪悪感を消すため移植のための運動に夢中になっている親をどう思っているのか。
移植が間に合わずに亡くなる可能性だってあるのだから
その日が来ても後悔しないように
毎日毎日を大事にして思い出をたくさん作ってあげて欲しい。
将来子供が連れてきた結婚相手がレシピエントだったら
結婚を反対する。
そういう病気が遺伝したら困るしその親がかつては
自分の子供のためとはいえ人の死を願ったことがあるような人間なんだと
常に思ってしまうから。
189:可愛い奥様
09/06/19 11:27:36 fwPLUnvO0
生きたまま臓器を抜かれてポイだなんて。
それも鮮度を保つため苦痛を与えられるんだ。
っていうとあちらは「脳が死んでて痛いもなにもあるかいｗ」
190:可愛い奥様
09/06/19 11:29:26 NE4bDVBt0
>>130で何が言いたかったかというと、これが認められたら、子どもだけ
じゃなくて皆に関係あるよって事。
そんなの皆頭では分かってると思うけど、実際、事故などで急に発生した場合
意思表示が出来ないよね。
家族・親族の承諾で提供できるんだったら、例えば嫁の両親が到着する前に
嫁の臓器を義両親が提供に承諾してしまうとかもOKだよね、って事。
自分は我が子をどんな事が合っても守るし提供なんて絶対にしないけど
この法案は、そもそも子供の事だけの話じゃない。
191:可愛い奥様
09/06/19 11:33:50 J6Mzg3e80
今まででも15歳以上（だっけ？）の人の脳死体からの移植は認められていたけど
そんなに件数多くなかったんでしょう？
今回の可決で心臓移植待ってた子を持つ人が大喜びしてるけど
ただでさえ少ない提供者の順番が自分の子に回ってくるかどうか
またやきもきしなけりゃいけないんじゃないかな。
192:可愛い奥様
09/06/19 11:34:18 Kc6RkD6n0
両親が護ってあげられる子供はいい。
不幸な事故かなんかで 養護施設に行かなくちゃならなくなった子はどうなるんだろ。
施設長がokすれば 臓器提供？
193:可愛い奥様
09/06/19 11:35:03 A/78lKsN0
>>127
何年も生きる子はそもそも脳死なのかって議論はなくなっちゃうの？
194:可愛い奥様
09/06/19 11:36:41 ELm0YvmH0
>>192
親権者がいれば親権者の同意ってことになるでしょう。
血縁者などに親権者がいない（捨て子とか）場合、
監護者がその責を担うんじゃないかな。（施設責任者である区長や市長とかが）
195:可愛い奥様
09/06/19 11:38:10 ttbkCzP40
自分の子が、心臓移植のみしか助からないと知った親が、全員移植を
希望するとは思えない。 1億円の募金を集めて渡米するようなパワーの
ある親のみが、移植を希望するのだろうか・・・？
我が子の顔を見守ってひっそりと介護している脳死の子の親は、
この風潮が嫌だろうな・・。 私も嫌。
196:可愛い奥様
09/06/19 11:39:14 eo8eX+fsO
ずっと張り付いて顔真っ赤にしてレスってる人がいるねw
197:可愛い奥様
09/06/19 11:40:57 He6webHR0
☆衆議院における臓器移植法Ａ案の政党別賛否状況
（左から政党名、賛成票、反対票、棄権票・欠席、議席数）
自民党 ２０２ ７７ ２４ ３０３
民主党 ４１ ６４ ７ １１２
公明党 １２ １８ １ ３１
共産党 ０ ０ ９ ９
社民党 ０ ７ ０ ７
国民新 ０ ０ ５ ５
無所属 ８ １ １ １０
衆議院 ２６３ １６７ ４７ ４７７（欠員２議長１）
☆もし各政党の賛否棄権比率が衆議院と同じだったら…？
自民党 ５５ ２１ ６ ８２
民主党 ４１ ６５ ７ １１３
公明党 ８ １２ １ ２１
共産党 ０ ０ ７ ７
社民党 ０ ５ ０ ５
国民新 ０ ０ ５ ５
無所属 ７ １ １ ９（※改革クラブは無所属扱い）
参議院 １１１ １０４ ２６ ２４２
共産党が出席して反対したら賛否同数になるというきわどい状況に…
198:可愛い奥様
09/06/19 11:41:59 Dj0WIbqC0
>>195
ほとんどは移植を希望しているはず。
でも、募金を募ってまでして海外で移植しようと思う人は僅か。
ほとんどは、静かに国内で順番を待ってる。
199:可愛い奥様
09/06/19 11:42:03 ELm0YvmH0
向井○紀は代理出産で
遺伝上つながりのある子供を持っていて
腎臓も片方ない。
もし、その代理出産で生まれた子に万が一のことがあって
脳死におちいった場合、
今回のA案の「近親者優先」が適用できて
代理出産で生まれた子供の腎臓を優先的にもらえたりするのかしら。
なんかｳﾍｧ。
A案はいろいろつっこみどころがあるんだけど、
「近親者優遇」という付帯事項をつけたことが一番謎だし
気持ち悪い。
200:可愛い奥様
09/06/19 11:44:10 jG1dyyoP0
なんかこれで移植を待つ子達がみんな助かるかのように報道してて
どういうことか、と。
つまり子供が脳死に至った場合、医者や団体が圧力かけて両親を落とせると
確信があるということでしょうか？
201:可愛い奥様
09/06/19 11:45:17 ttbkCzP40
この法案を通すのに、「ぜひ国内で移植させてほしい！」という声ばかり
聞くけど、「わが子が脳死になった時に、移植希望者へ提供出来なかったので
これからは、提供できるようにしてもらいたい。」っていう声はあったん
だろうか・・？
202:可愛い奥様
09/06/19 11:45:26 kLEx5EEDO
臓器ほしいから早く死ね
うちのこのために早く死ね＾＾
203:可愛い奥様
09/06/19 11:46:25 BYOUTFLg0
>>156
小倉さん好きじゃないけど見直した
204:可愛い奥様
09/06/19 11:47:28 8z8RUcLl0
とくだねで意識のない子供を育ててるのを見たけど
やっぱり脳死で移植に回すなんて
できない。死んでるとは思えない。
205:可愛い奥様
09/06/19 11:49:58 EEFf1BWa0
実際にどうなるか、だね。
もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら
さらに一歩「脳死以前に拒否の意思を示していない限り
全ての脳死者は臓器提供しなければならない」に進むことがあるんだろうか。
海外ではそういう国もあるんだよね。
206:可愛い奥様
09/06/19 11:50:20 A/78lKsN0
参院通す前に 修正出せないのかな。
虐待児が紛れ込むのを絶対阻止する機構とか、
医者やコーディネーターの誘導や圧力は厳罰とか、
説明責任を果たしてなかった場合は賠償責任を負うとか。
ドナーの保護を盛り込まないと、問題多発すると思うんだが。
207:可愛い奥様
09/06/19 11:51:08 J6Mzg3e80
今朝のｱｻﾋ家庭欄に、自分の子供の臓器を提供した経験がある小児科医の
コメントが載っていたけど、揺れ動く状況や感情を冷静に語っていて共感できた。
この人は「子供の本人の意思確認が必要条件」と主張してるんだよね。
208:可愛い奥様
09/06/19 11:56:20 NE4bDVBt0
>>205
＞もしA案にしても相変わらず脳死臓器提供者が少ないままだったら
「脳死体に健康保険は使えません」このわずかな附則だけで脳死臓器提供者は
激増するから大丈夫だって。
この改正が国会議員や医師、その他お金持ちには全く関係ないって、そういう意味。
209:可愛い奥様
09/06/19 11:56:47 ql1lPDra0
あれれ？片親の子が臓器売買目的の標的にされる可能性出てきたじゃない。
移植待ちの子の親が偽装離婚して売り側親と結婚、
何らかの手段で脳死状態にして近親者優先で臓器を貰い、
ほとぼりが冷めたら離婚して慰謝料名目で売買代金支払い終了。
210:可愛い奥様
09/06/19 11:57:32 FnN1EhVi0
中日新聞に載ってたが、この「脳死を人の死とする」って他の法律にも
影響を及ぼすんだってね。
臓器クレクレちゃんのおかげで、移植以外のところで不利益を蒙る人たちが
出てくる可能性があるかと思うとぞっとするよ。
211:可愛い奥様
09/06/19 12:01:10 ELm0YvmH0
>>205
フランスだっけ。
今回のA案とは家族の同意がいらないとこが違いか。
>>206
> 参院通す前に 修正出せないのかな。
参院に出される前にしA案に修正が入る可能性もあるし、
ほかの案にも修正が入ったり、
新しい案としてE案がだされる可能性もあり。
> 虐待児が紛れ込むのを絶対阻止
A案を共同で出した河野息子の考えでは
被虐待児童であろうが脳死は脳死、
虐待の有無は臓器提供後の司法解剖などで調べて見落とさなければ良い、というスタンス。
でも、A案はこのスタンスで
近親者優先ってのはも付帯しているのはヤバイと思う。
212:可愛い奥様
09/06/19 12:02:20 ELm0YvmH0
>>209
悪の天才ｋｔｋｒ
213:可愛い奥様
09/06/19 12:08:43 /BESGuce0
どんな法にも抜け道があるんであまりに奇矯な仮定には意味はないが
214:可愛い奥様
09/06/19 12:21:58 IHjIl1OqO
私は出来ない。
自分は脳死判定されたら移植してくれて構わないけど我が子は無理だわ…
215:可愛い奥様
09/06/19 12:23:12 8vaHV8Px0
私が生まれるずっと前に亡くなった兄は移植待ちの子と同じ、
先天性の心疾患だったらしい。
三年しか生きられなかったけど、両親にも姉弟にも
沢山ことを遺していってくれたし、幼い頃の私もお仏壇にいる兄の存在から
倫理感とか生命の尊さとか、学ぶことはすごく多かった。
両親の引きずり方を見てると、可愛い盛りの我が子を亡くすことの辛さは
痛いほど分かるけど、その先にあるものもあるんだよね。
216:可愛い奥様
09/06/19 12:24:16 0d0N8c7j0
日本に臓器移植が根付くなんて絶対無理
ドナー側もレシピエント側もお互いを思いやる気持ちが足りなさすぎ
キリスト教圏は隣人愛が根本にあるから臓器の寄付が成り立つ
医療者に対する感謝の気持ちも足りない
移植できなかったら人殺し、臓器提供を提案したら人殺し
この現状なんなんだろう
善きサマリア人法が日本で立法されることは無さそうだね
217:可愛い奥様
09/06/19 12:27:10 +wwKzM+p0
そこまで言うんだったら、
他人を責める前に、
右の頬を打たれたら左の頬も差し出さなきゃw
218:可愛い奥様
09/06/19 12:27:32 A/78lKsN0
>>208
尊厳死させるだけ。 提供には踏み切らない人のほうが圧倒的に多い。
>>211
臓器提供って心臓だけじゃないし、提供した後解剖で何がわかるんだろう。
親が無罪放免になり、ドナーになった子は親と法律に２度殺され、レシピエント
は殺された子の臓器が体内にあって悪夢にうなされると。
219:可愛い奥様
09/06/19 12:30:00 +Y/Y0Kvp0
>>167
それ、まんま国内心臓移植第一号のケースでないかい？
心臓移植対象の若い患者が入院してる病院に
まだ蘇生可能な死にたてピチピチの若いのが運ばれてきた
→移植即実行
死にたてのほうの親は田舎の年寄りで
大病院のエライ先生に「もう何をやってもだめです」と言われて
あきらめるしかなかったらしい
「凍れる心臓」って本を読んで、怖いと思ったわ。
220:可愛い奥様
09/06/19 12:35:02 Idi7xGOL0
万が一そんな事態になって移植を打診されたら
「いくらくれんの？」とか言っちゃうだろうな・・・
ﾄﾞｷｭｿになってもいい。
「だってこっちには何も残らないし！
そちらは子供が元気になるからいいよね！」ぐらい言うかな。
もしドナー側が新しい子を望むのなら
子育て支援ぐらいしてあげてよ。
突然の子の死で精神的に参っちゃったら
最悪職を失うかもしれない。
実際は子供を脳死なんかにさせたらそれだけで
親失格だと責められるだろうしさらに
臓器提供なんてしたらひとでなし扱いされるだろうね。
だからちゃんとした家の子からの臓器提供は無理。
しかし、虐待がある家の子はどうかな・・・
221:可愛い奥様
09/06/19 12:35:39 Cyh+W4G70
自分本人が脳死になったりしたら、臓器提供（使えるものがあるか不明だが）
してもいいと思う。でもその反対は抵抗があるな。特に心臓とか。
子どもはいないけど、もし子どもがいて提供を迫られるような状態になったら?
でも、提供してよかったって思えない。ぜったい後悔するよ。
小さいときに子どもを亡くした親って何十年もたっても後悔と色んなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
思いに縛られるんだよね。こんな治療でよかったのか?とか、
病気や事故にあったのは自分のせいとか？壊れたラジオみたいに。
移植は一人でも生きれればいいと思うけど、その裏で泣いている人もいる。
難しい。
222:可愛い奥様
09/06/19 12:38:49 O6m2A3+l0
349 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 19:21:50 ID:stCn4ZdQi (iPhone)
>>337
アヤカちゃんの親は提供受けた後亡くなったけど角膜なんかの提供拒否したんだよね
天国へ行く天使の一部が欠けるとよくないからとかなんとか
臓器提供した子は一部が欠けたまま、だったのに
223:可愛い奥様
09/06/19 12:41:00 0d0N8c7j0
>>217
右頬を打たれたら左頬を差し出せは
相手の暴力差別に対し服従・無抵抗になれ
という意味ではありません
224:可愛い奥様
09/06/19 12:41:14 2ZpPlnsu0
サイテーだな・・・
225:可愛い奥様
09/06/19 12:42:55 /BESGuce0
ここで臓器提供なんてしたら人でなし扱いされるとか書く人って
実際に臓器提供した人を人でなし扱いしたり
脳死にしたら親失格と責めたりするんだろうか
臓器移植以前にそういう心根のほうが恐ろしいわ
ドナーにしろレシピエントにしろ、結局本当に自分のことしか考えてないんだな
国内では許さない、だが海外にいって金にまかせて他の国の子の臓器を奪うのはいいってか
日本人て・・
226:可愛い奥様
09/06/19 12:43:31 8z8RUcLl0
臓器が欲しい親族に半殺しにされそう。
怖い・・
227:可愛い奥様
09/06/19 12:43:58 DUhjBUq6O
絶対無理。
我が子だけじゃなく旦那のも私は無理だし、絶対提供しません！！
心臓動いてるのに、脳死だから死亡と判断？
長い植物状態から奇跡的に快復する人もいるのにね。
国会にいたあの夫婦、自分達の事しか考えてないように思えて凄い嫌。
228:可愛い奥様
09/06/19 12:44:19 +wwKzM+p0
>>223
じゃあ、隅の頭石となれ、血の塩となれ。
この似非キリスト者が。
229:可愛い奥様
09/06/19 12:46:38 +wwKzM+p0
地の塩だね、変換ミスｽﾏｿ
230:可愛い奥様
09/06/19 12:47:58 NE4bDVBt0
養子縁組が増えるだろうね。
そのためにわざわざ「親族優先」というウルトラcな一文を入れたんだから。
231:可愛い奥様
09/06/19 12:49:29 cNimqWON0
子どもが二人いて、一人は臓器移植すれば生きられるかもしれない病気で、
もう一人の子が事故で脳死状態になったら・・・。
232:可愛い奥様
09/06/19 12:50:38 MAMTw9AM0
せめてあげる人を選べればいいのに。「この人だったらあげてもいい」って。
移植したら助かる命もあるかもしれないけど、それ以上に何しても助からない命（病気）も
あると思うんだ。後者は諦めなきゃいけない。前者は諦め切れない。
同じ子供１人の命なのに不公平だと思う。
私だったらあげないけど貰わない。それが子供の運命だったと受け入れる。
233:可愛い奥様
09/06/19 12:55:18 Cyh+W4G70
そういえば、日本の心臓の移植必要な子どもってだいぶ悪くなってから、
外国での移植をするから、優先順位があがって、自国の子どもたちをぬいて、
先に移植が受けられるとか･･。勿論そのために先に払う治療費が高くなっていっている事実も。
A案はここで勉強させてもらえば貰うほど疑問が多い案だけど、
このまま行くと、そういうほかの国に迷惑がかかる事実もあるんだよね･･。
234:可愛い奥様
09/06/19 12:55:31 Idi7xGOL0
>225
親族からは実際責めたりそういう扱いをされることはよくあること。
腎臓を提供をした家の前を他人が通りながら
「腎臓を売った家だ！」と叫んだとか。
235:可愛い奥様
09/06/19 12:59:20 Idi7xGOL0
だから子供を亡くして辛いところに
善意でした行動にそんなことを言われたら心が壊れる。
だから臓器提供はしないし求めません。
236:可愛い奥様
09/06/19 13:03:31 2JdRZ9d00
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
こういう写真を出して奪う側の感情論で押し通そうとする所が怖い。
某フィリピン人少女の騒動を彷彿とさせる。
237:可愛い奥様
09/06/19 13:05:41 YuNcSmwR0
>>219
しかもレピシエントも「移植すれば助かる」どころか
「移植したから死んだ」んだよね
238:可愛い奥様
09/06/19 13:06:10 g5vQjSay0
>>234
罵声を投げる人は最低だが移植に応じた人が最低なわけではないので
彼らに対する道は開かれているべきである
234の書き込みは何が言いたいのか不明
239:可愛い奥様
09/06/19 13:10:52 KB89bDyD0
私は逆に移植手術を受けた方が
人殺しとか言われたり子供がいじめられるんじゃないかと思う。
ま、それは覚悟の上なのだろうが。
240:可愛い奥様
09/06/19 13:13:10 q9rueI/bO
医者としたらこんなもんなのかね
URLﾘﾝｸ(blog.ishimori.jp)
241:可愛い奥様
09/06/19 13:17:25 5wKyQX3fO
>>234
うちの叔母は長患いの末亡くなったんだけど、同じ病気の人たちの役に立ちたいから献体に出してくれというのが遺言だった。
父たち兄弟は故人の遺志を尊重して献体に出したんだけど、親戚や近所の人から言われなき中傷を受けたよ。
（遺体を切り刻むための実験台に差し出す人でなし、いったいいくら貰ったんだ、など）
意志表示していた成人の完全な心臓死後の遺体の提供でもこういうことになるのに
まだ身体が温かい子供の心臓を提供した、となると
もっと酷いことを言う人たちがたくさん出てくるだろうね。
242:可愛い奥様
09/06/19 13:19:56 XbFRYHWk0
>>237
そもそも移植希望者・適応者でさえなかった＞レシピエント
弁の手術だけの予定だった。
若くて比較的元気な心臓病患者がいて、同じ病院に
若くて健康だったおぼれたての顔色も悪くない学生が搬送された。
救急蘇生をする傍らで筋弛緩剤を打ってぐったりさせて家族に脳死と説明し、
心臓移植決行。ドナーはもちろん、レシピエントも3ヶ月後に感染で死亡。
これが日本の悪名高き心臓移植第一号。
243:可愛い奥様
09/06/19 13:22:17 5r+e3t5S0
本人の意思で献体しても中傷されるんだ・・・
献体でそうなら臓器移植はもっと酷い目で見られるんだろうな。
臓器提供を受けた側の方が悪く言われやすいと思ったけど、
臓器を提供して「いくら貰ったんだ？」などと遺族が言われるのはたまらないな。
244:可愛い奥様
09/06/19 13:26:00 MeBOn0ew0
>>243
家族の身体を切り裂くなんてサディストか金もらってないとできないわな
245:可愛い奥様
09/06/19 13:29:12 JinyKXb70
交通事故で我が子が脳死になった時心臓は動いている状態を親はどう思うか・・・。
この子はまだ一生懸命生きたいって頑張っている・・と思うよね。法律で人の死を決めて欲しくない。
２月１１日新横浜駅前で募金活動をしていた赤ちゃんのご両親は３月術後なくなった時病院から臓器提供を
持ちかけられたとき「五体揃ってないと天国へ行けないから」と言って拒否したと前スレに
ありましたね。貰っても我が子のはあげないってことですね。
私は脳死は人の死でない、と思っています。ですから臓器提供を待ってるお子さんを持つご両親に問いたい。
「提供を受けた後なくなった時はお子さんの臓器を提供する約束できますか」
早く移植しないとこの子はたすからないんです・・・。これは今元気でいる子どもの不慮の事故死を
待っていることですよね。
246:可愛い奥様
09/06/19 13:31:08 QKwY0CdO0
しかし検体に出したとか
臓器提供したとか、そんな話が親戚を介して（？）
近所や世間に知られちゃうってすごいね。
家族が黙っていてもばれてしまうものなんだろうか？
247:可愛い奥様
09/06/19 13:31:26 Idi7xGOL0
>238
>235も読んでくれた？
248:可愛い奥様
09/06/19 13:31:41 +yOy0l/j0
>>245
＞「五体揃ってないと天国へ行けないから」と言って拒否した
わが子に臓器を下さったお子さんは天国に行けないとでも言うのか
なんとも無神経で浅ましい親だ
249:可愛い奥様
09/06/19 13:36:16 dpzIGqsk0
まあ臓器移植をしないという人に強要することはできない
しかし脳死になった人も移植が出来ない人と同じく、そこで諦めてもらいたいとも思う
医療施設や医療費が有限な以上、脳死の子を見る時間と手間で、他の回復の可能性のより高い子を救うべき
ともいえるから
250:可愛い奥様
09/06/19 13:37:14 NgtdvBZt0
>>232
自分も。＞あげない貰わない
どんな人も与えられた運命や不幸を受け入れていきてるのに、命汚いとしか思えん