09/06/10 01:22:55 4r9VfV2E0
>>296
無いからでしょうね
言葉をチラつかせて注意を引きたいだけでしょう
301:可愛い奥様
09/06/10 01:23:32 nHrHHCph0
罠っぽいのもあるから慎重に地道に
302:可愛い奥様
09/06/10 01:24:02 EZ3i0Kfb0
もう一つ不思議があるの、今回の事件で…
ほかの加害者は出身高校明らかなのに…
二人だけ明らかじゃないわね…あれふしぎ。
303:可愛い奥様
09/06/10 01:24:40 EJrUwjlJ0
なーつ親歯医者説は慎重に。どうもガセみたい。
書いた馬鹿が下手したら訴えられて終りだけどね。
304:可愛い奥様
09/06/10 01:25:39 8G6roHTu0
京都教育大１年アメフト部 嘉根くんご立腹！「レイプぐらいで辞任？部活停止？ふざけんな！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
追加燃料きたよ。
と思ったら、ニュー速では「正論」の嵐。
どんだけレイパー多いんだよ。
305:可愛い奥様
09/06/10 01:25:48 xAYhpmwI0
>>274
まさか、被害者が悪い。
被害者が誘ったんだと加害者側から聞いた話を鵜呑みにして発言してたりは・・・・市内とは思うけどね。
73といい、なんだか自体の認識があまりにも・・・
306:可愛い奥様
09/06/10 01:25:48 A8dk90oP0
>>282
見えなかったら何をしてもいいってものでもありませんわよ。
307:可愛い奥様
09/06/10 01:26:53 EZ3i0Kfb0
>>306
だってさ、件のコミ、おそらく今も、被害者の女性を中傷してるんでしょう？
非公開で…汚いわよね。
308:可愛い奥様
09/06/10 01:27:00 lqUgqhLH0
>>290
わかってくれてありがとうございます
>>293
そんなことを言っているのではなくて、まいまいのお馬鹿なメッセージは
そもそも、あたしたちが見えるはずのものじゃなかったってことです
>295
あたしが135からずっと言ってるのは、まいまいは私信を晒されてるだけ
そして、ある意味、mixiに残ってもいい（これはあたしの主観ですが）
ナイーブな（お馬鹿さんという意味で）mixi会員だから、追い込まないで
見守ってあげればいいんじゃないのってこと
だって、貴重な現役の京都教育大の学生じゃないですか
ま、脱退するのは彼女の自由ですが
309:可愛い奥様
09/06/10 01:27:01 YNyO1phQ0
山があれば登る＠格言だね
310:可愛い奥様
09/06/10 01:27:49 e5Z/r/dY0
まいまいはネットに書き込みしたわけじゃないのね。
内容は今までの被害女性へのひどい中傷と何一つ変わらないし、退会っていう行動から真実とも思えないけど
個人情報を晒しちゃうのはちょっとひどい気が・・・。
311:可愛い奥様
09/06/10 01:28:35 4r9VfV2E0
>>304
まぁスレタイがちょっと挑発してるってのもあるだろうけど
教育者を叩くなら自分も部活で関わってる責任とやらを
考えるべきなんじゃないかなと思ったり
不満を言うだけで他人は他人みたいなのは社会じゃ通用しないよなぁと。
312:可愛い奥様
09/06/10 01:28:46 A8dk90oP0
> 本来見えるはずもなかった大馬鹿メッセージを叩いてどうするんですか？
ここをこうしてみるとわかるかしら。
> 本来見えるはずもなかった密室空間での輪姦を叩いてどうするんですか？
どっちも叩く意義はありましてよ。
313:可愛い奥様
09/06/10 01:29:20 L7Oqz+c60
とりあえず、>>291は、今後のこともあるので、
通報しておきました。もし、これが原因で今後大変なことに
なった場合に指摘が出来るようにしてあります。
314:可愛い奥様
09/06/10 01:29:22 EZ3i0Kfb0
私さ、なーつにしても、あれだけ中傷して、ネットから消えようとして消えてるけど
結局、大学が注意、指導とか言ってるけど
彼女は、何も謝罪してないのよね。
被害者に。
そこが、すごく不満。
315:可愛い奥様
09/06/10 01:30:04 am8Khs0N0
>>310
＞まいまいはネットに書き込みしたわけじゃないのね
ネットへの書き込みですよ。アホですか？
316:可愛い奥様
09/06/10 01:30:22 1RGuEuai0
そ こ に お 年 寄 り が い れ ば 、 殴 っ て 金 を 巻 き 上 げ る
そ こ に ほ し い も の が あ れ ば 、 盗 む
つまり、こういうことですか？
立命館大学はまず道徳の講義を入れた方がいいよ。
317:可愛い奥様
09/06/10 01:30:50 Iasl78zp0
>304
97 名前： ラナンキュラス(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 01:17:56.18 ID:0FLjwu/7
＞URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
19歳で趣味 【お酒】 って 正直な奴だな
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ざっと読んだけど概ね批判的でユトリバカという扱いみたいですよ
最後の筋トレがやはり利いている模様ｗ
「北海道・三重・コネチカット州」は他のスレでも加害者擁護を繰り返してたので、
また同じ面子かなと思います。正論で抽出したらその地名出てたし。
318:可愛い奥様
09/06/10 01:32:52 ZH615AeW0
>>304
スレタイが捏造じゃん。そんなのはスルーして
このスレは冷静に、加害者擁護し被害者を中傷している奴らだけを
見張るようにしたほうがいい。
319:可愛い奥様
09/06/10 01:33:26 EVpvI9wq0
>>308
状況はわかりました。
ただ、ああいうこと言う人なんだと思われちゃった、というのはどうしようもないですね。
320:可愛い奥様
09/06/10 01:34:22 pZoVJsop0
未成年飲酒報告を自慢する京都教育大1年アメフト部のカネシンペイくん
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
19歳で趣味 【お酒】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
まぁ 2009年03月25日14:46
酒は飲める年齢になってから飲んでも面白くないよね(笑)
サンチョ
2009年03月25日 15:59
> Hey-Zoさん
大学は結構酒は普通やしスリルはなくなるかもね
サンチョ
2009年03月25日 18:47
> ずえしさん
共に飲みませう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞２２日…塾の愉快な仲間たちと飲み会
321:可愛い奥様
09/06/10 01:34:57 L7Oqz+c60
>>314
それは確かに同感ね。
結局彼女も件の６人と同じ類の人間ということが証明されてしまったと
いうことなのね。だから、たぶん、一生逃げて回る卑怯な人生を選んだのよ。
その代わり、世間からも一生追われることになるんだと思うわ。
322:可愛い奥様
09/06/10 01:35:54 54FP+eRz0
京教のアメフトって雑魚でしょ？
～部リーグって言い方はしないのかもしれないけど
３つに分けたリーグの一番下位でしょ？
ハッキリ言うけどアメフトやってる高校って日本にほとんどないわけ
ほとんどの人間が大学デビュー
しかも関西の最下位リーグじゃウンコみたいなもんだよ
高校時代に他のスポーツやって落ちぶれたか帰宅部の奴が入るのが学生アメフト
サークルみたいなもんだよ
323:可愛い奥様
09/06/10 01:36:14 c8jNgRds0
また退会か。
324:可愛い奥様
09/06/10 01:36:53 XZqZZVAe0
>>320
あらら、退会しちゃったw
もう遅いけど。
325:可愛い奥様
09/06/10 01:37:09 6Ae+daa90
>>322
で？それがなんの関係があるの？バカなの？死ぬの？
326:可愛い奥様
09/06/10 01:38:14 oQ2xr/71O
>>302
朝鮮学校卒なんじゃ？と思ってる。
朝鮮学校生に受験資格容認 京都教育大が来春入試で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
京都教育大(京都市)は20日､入試委員会を開き､文部科学省が
外国人学校卒業生の大学受験資格を緩和するのを受け､
来春入試から大学入学資格検定(大検)に合格していない
朝鮮人学校生にも受験を認めることを決めた
（2003 共同通信）
327:可愛い奥様
09/06/10 01:38:15 1W/gfGTR0
今回のセカンドレイプの件で思うのは、大学生っていうのは本当に世間を知らないんだなってこと。
自分たちのせまい視野でしか事件を見てないから過剰に擁護する。
仲間だから守る、邪魔するのは敵だみたいな感じかな。
社会的な視野をもって事件を見れないんだね。
そんなひと達が教師になるの？？社会的な目からずっと見られる教師に。
こわすぎる
328:可愛い奥様
09/06/10 01:38:38 3GUZ7ATw0
>>322
で、女の子にもてるかも？とか思いがちな奴ね。
329:可愛い奥様
09/06/10 01:38:43 l2GhsuF+0
部員のレイプ参加に引き続き、部活ぐるみの飲酒でしばらく活動禁止処分になったりとか…？
330:可愛い奥様
09/06/10 01:38:56 EZ3i0Kfb0
>>321
あれだけ、華々しく、被害者のことを、聞くもおぞましい言葉で汚したくせに
謝罪の一つもなく、ネットから消えたら、責任から逃れられると思ってる
あの姿勢に納得いかない。
明日、立命館にこのことだけを聞きたいと思ってます。
学内処分とは別に、本人に、公共の場で、自分の行動に対して
いかに責任を取らせるのか？どう指導するのか、聞きたいです。
331:可愛い奥様
09/06/10 01:39:25 ZuiYtcEeO
京教大生の連絡網を舐めるなよ
332:可愛い奥様
09/06/10 01:40:28 xjL+P5wSO
奥様方、お疲れ様です。
私は、事件についてはニュー速とこちらの板を見守るだけの何もできない一般人ですが、
鬼女様達の動向をありがたいと思うばかりです。
うまく言えませんが、頑張って下さい。
333:可愛い奥様
09/06/10 01:40:40 EZ3i0Kfb0
>>326
名前を敢えて乗せないのって…
一つの可能性。
朝鮮学校卒業→大検→受験合格 これだと出身高校ないことになるわね。
あとは
付属高校出身の可能性だけど・・・これなら、付属校高校名出すよね。
334:可愛い奥様
09/06/10 01:40:41 gK2x9DEx0
>>327
ガキがくだらないチェーンメールを流行らそうとするのと同レベルだね。
335:可愛い奥様
09/06/10 01:40:56 GP6OnWGBO
>>274見たら、説明会で、報道は真実ではありません。同意はありました。
とか学長が説明してそうな気がしてきたよ。。。
336:可愛い奥様
09/06/10 01:41:10 54FP+eRz0
>>325
つまり、学生時代に体育会だった俺としては
>>304みたいなの見ると笑ってしまうって事
大体こんな関西の国立なんざスポーツにおいては雑魚中の雑魚
そんな奴らのせいで体育会が世の中の悪みたいに言われてさ
俺に言わせりゃ京教の体育会なんてサークルだよサークル
関東私大のサークルに負けちゃうような奴らが体育会名乗ってんじゃねえよってことだよ
337:可愛い奥様
09/06/10 01:41:29 9g2KQ1yNO
>>331
その連絡網で被害者を追い込もうと画策したんですね。
338:可愛い奥様
09/06/10 01:41:54 iznwzNtZ0
>>320
未成年なのに飲酒しておいて、部活停止に文句言ってるんだ・・・この子の倫理観おかしすぎる。
教職を志してるようだけど、こんな子が教師になるから犯罪が多発するんだよ。
339:可愛い奥様
09/06/10 01:41:55 kNekWGjJ0
>>327
昔から「教師は世間知らず」と言われるよね。
340:可愛い奥様
09/06/10 01:42:19 EZ3i0Kfb0
>>331
もし京都教育大学生なら一言。
国立って冠がついているから、ああ、えらいねと思われる程度の大学なんだから
あんまり、構えないほうが良いわよ。
341:可愛い奥様
09/06/10 01:42:23 3GUZ7ATw0
>>327
でもそういうのが教師の典型でもあるよ。
仲間といっても普段の結束はないのに
不祥事がばれそうになると
職員一同かばいあって
正論言う人はハブられる。
342:可愛い奥様
09/06/10 01:43:05 A8dk90oP0
コンクリート殺人事件でもありましたわね。
最初は強姦だけ。
それによって汚くなったと感じはじめたら殴ったり蹴ったり。
最後には脳は溶けていたんですってね。
今回の事件も同じ事よ。
集団強姦でボロボロになった被害者を、この学校の生徒達はゴミだとしか思っていないんだと思うわ。
だから悪口を広める事も平気でできる。
加害者より被害者を叩く在校生たちなんて酷い話ね。
343:可愛い奥様
09/06/10 01:43:48 FHmPL2ZIO
mixiニュースにZAKZAKの記事上がってるのね
日記に書いてる人多数
な●つ、退会してもmixiでその存在感は絶大ねｗ
344:可愛い奥様
09/06/10 01:44:09 xAYhpmwI0
>>331
その連絡網で誹謗中傷のチェーンメールを流したと。
345:可愛い奥様
09/06/10 01:44:22 AnsGreOi0
まったく反省なし。厳罰が望ましい。非日本人か？
京都教育大１年アメフト部 嘉根くんご立腹！「レイプぐらいで辞任？部活停止？ふざけんな！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【京都教育大・集団強姦】「そこに山があるから登る そこに酔いつぶれた女の子がいるから襲う」 友人が続々ミクシィで無責任擁護★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
346:可愛い奥様
09/06/10 01:44:50 1RGuEuai0
これってさ、京都教育大学では未成年者の飲酒が横行してるってことか？
強姦事件でも未成年者の飲酒が1つの問題点だったわけだが。
京都教育大学風に教育的配慮（笑）の観点から考えると、体育の授業で酔拳でもやってるのか？ｗ
>320 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 01:34:22 ID:pZoVJsop0
> 未成年飲酒報告を自慢する京都教育大1年アメフト部のカネシンペイくん
>
>
> URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
> 19歳で趣味 【お酒】
>
>
> URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> まぁ 2009年03月25日14:46
> 酒は飲める年齢になってから飲んでも面白くないよね(笑)
>
> サンチョ
> 2009年03月25日 15:59
> > Hey-Zoさん
> 大学は結構酒は普通やしスリルはなくなるかもね
>
> サンチョ
> 2009年03月25日 18:47
> > ずえしさん
> 共に飲みませう
>
>
> URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> ＞２２日…塾の愉快な仲間たちと飲み会
347:可愛い奥様
09/06/10 01:44:52 DMqG3TLQ0
何言ってんだか
348:可愛い奥様
09/06/10 01:45:50 4r9VfV2E0
教師像の話になってきてる件について。
>>342
また荒れそうな事件の名前を・・・。アレは被害者の状況がひどすぎて
冷静に加害者の情報がでてこないのもなぁ。
とりあえず、悪口を言ってる人達の背後をみれば
想像できる範囲の動機があるだけなのであまりそちらばかり見るのもどうかなと
349:可愛い奥様
09/06/10 01:46:09 cSg5jgj+0
>>69
ss見たけど、こんなゆとり丸出しな文章しか書けないヤツに自分の子供を教育して欲しくない
公共の場で使う言葉使いを知らなすぎる
ゆとり教育を受けた世代がこれからどんどん社会に出てくるのが鬱だわ
350:可愛い奥様
09/06/10 01:46:21 QTJPszf30
どいつもこいつも逃亡・・・
自分の意見に自信あるなら堂々としとけばいいのに
351:可愛い奥様
09/06/10 01:46:24 1RGuEuai0
これってさ、京都教育大学では未成年者の飲酒が横行してるってことか？
強姦事件でも未成年者の飲酒が1つの問題点だったわけだが。
京都教育大学風に教育的配慮（笑）の観点から考えると、体育の授業で酔拳でもやってるのか？ｗ
>320 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 01:34:22 ID:pZoVJsop0
> 未成年飲酒報告を自慢する京都教育大1年アメフト部のカネシンペイくん
>
>
> URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
> 19歳で趣味 【お酒】
>
>
> URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> まぁ 2009年03月25日14:46
> 酒は飲める年齢になってから飲んでも面白くないよね(笑)
>
> サンチョ
> 2009年03月25日 15:59
> > Hey-Zoさん
> 大学は結構酒は普通やしスリルはなくなるかもね
>
> サンチョ
> 2009年03月25日 18:47
> > ずえしさん
> 共に飲みませう
>
>
> URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> ＞２２日…塾の愉快な仲間たちと飲み会
352:可愛い奥様
09/06/10 01:46:41 zOaDrOAa0
カネ君って一応高校時代に京都選抜に選ばれてるのね
353:可愛い奥様
09/06/10 01:47:33 AItybgnw0
>>314 激はげど
354:可愛い奥様
09/06/10 01:48:01 4r9VfV2E0
>>346
横行というか全国の20歳の人全員の調査したら
飲酒と喫煙はそこそこいると思うけど。
もちろん悪いことなんだが厳密に守られてる様子はないね
まぁ・・大学で親元を離れてある程度自由になって酒も覚えて
ハイになってやったとかそんなバカなんだろうけど
355:可愛い奥様
09/06/10 01:48:30 WJjLkBNS0
>>304
よくもまぁせっせと電凸の燃料を補給してくれるよね・・・。
最近のメディアリテラシー教育は、「ネットで好き放題書き散らかして、
騒がれたら逃げろ」とでも教えてるんですかね・・・。
356:可愛い奥様
09/06/10 01:48:39 qV3u8M5E0
わらわらと擁護派が増えた理由はその説明会かしら？
357:可愛い奥様
09/06/10 01:49:48 SaIRW5+V0
飲酒喫煙は多いと思うけど
それをmixiなんかで書いちゃうのがゆとり脳
358:可愛い奥様
09/06/10 01:49:51 mmmsqi1v0
京都教育大の連中とそのとりまき？の対応酷いね
馬鹿や保身でやってるにしてもおかしいよ
もしかして関係者に在やＢ関係が絡んでるのかな
359:可愛い奥様
09/06/10 01:49:59 54FP+eRz0
>>352
今調べてみたけど
京都の高校でアメフト部あるのって４校だけっぽいがｗ
やっぱアメフトは雑魚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:可愛い奥様
09/06/10 01:50:34 1W/gfGTR0
実際に自分たちがどう思おうが、社会がどう思うかが大事なのにね。
もちろん、そういった面では社会の理不尽さもいっぱいある。
でも、今回は自分たちの感情に流されて、事件と社会を冷静に見なかったのがいけない。
本当にこの子たちのニュースみると馬鹿なんだなって単純に思っちゃうｗ
361:可愛い奥様
09/06/10 01:51:33 MTTO5MHm0
>>341
思い出した話をひとつ。
友人が結婚する前まで先生やってたんだけど
学内で盗難が頻発したのよ。
それで、教師になりたての友人と同期の教師達が
「警察に届けた方がいいんじゃないか」と職員会議で提案したら
「こどもを警察に引き渡すのか！」って【総括】されたって。
絶対学校内に警察権力を介入させちゃ駄目なんだって。
それで犯人見つからなかったら世話ないよね。
なんだか今回の事件と根底が似てる。
362:可愛い奥様
09/06/10 01:51:45 3GUZ7ATw0
飲酒は高校生も結構多いよ。
大学生はフリー状態。
我が家は全員下戸（体質的にダメ）なので
子供は苦労すること多いみたいＷ
必ずしつこく強要する奴がいるからね。
363:可愛い奥様
09/06/10 01:52:40 a84A9kRCO
逃亡するって事は自らの非を認めてるんだね
しかし謝罪は無し
逃亡する＝レイパー擁護の名を全国に広めたくない
いろんな場所にコピペ晒して犯罪擁護者として有名人にしてさしあげますよ
謝罪するまで延々とね
364:可愛い奥様
09/06/10 01:53:15 p/oUBWbC0
>>336
結局、今回の加害者も擁護者も、狭い世界のお山の大将なんだよね。
大人から見たら、ガキがつまらないプライドに振り回されて、取り返しの
つかないことやってるな、としか。
強姦魔の人生終わりは決定としても、そんなクズと自分のチンケなプライドを
守るため、人生棒に振りかけてる擁護者の方々は本当に憐れ。
そろそろ誰か止めてやれよ（ていうか、止めてやるのが学校や関係者の仕事
だろうと思うんだけど）。
365:可愛い奥様
09/06/10 01:53:52 WTLGoz6z0
>>354
そりゃ居るだろうけど、それを公共の場で声高に主張するのがアホという話
リアルの仲間内で威張る程度にとどめておけばいいものを
366:可愛い奥様
09/06/10 01:54:05 1RGuEuai0
>>360
大学とか、一部の仲間だとか、小さいコミュニティだけが彼らの世界だからね。
容疑者から聞いた＝それだけが真実っていうことになっちゃうんだろうね。
世間知らずにもほどがあるが。
367:可愛い奥様
09/06/10 01:54:20 EZ3i0Kfb0
>>364
私はさ、逮捕されるまでに、加害者が、周囲を巻き込むだけ巻き込んだのが
一因だと思ってるんだけどね。
368:可愛い奥様
09/06/10 01:54:28 oQPUG2pR0
個人ブログを自分の日記と勘違いして、2chで晒されて何度も祭りになってるのに
未だに個人情報を書いちゃうのって何でだろう？
今回のことで何か学んでくれるかな。
369:可愛い奥様
09/06/10 01:55:11 JAtJzZNI0
なぜ原田淳平だけ、高校名が出てないの？
どこの高校？
370:可愛い奥様
09/06/10 01:55:17 1RGuEuai0
これってさ、京都教育大学では未成年者の飲酒が横行してるってことか？
強姦事件でも未成年者の飲酒が1つの問題点だったわけだが。
京都教育大学風に教育的配慮（笑）の観点から考えると、体育の授業で酔拳でもやってるのか？ｗ
>320 ：可愛い奥様：2009/06/10(水) 01:34:22 ID:pZoVJsop0
> 未成年飲酒報告を自慢する京都教育大1年アメフト部のカネシンペイくん
>
>
> URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
> 19歳で趣味 【お酒】
>
>
> URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> まぁ 2009年03月25日14:46
> 酒は飲める年齢になってから飲んでも面白くないよね(笑)
>
> サンチョ
> 2009年03月25日 15:59
> > Hey-Zoさん
> 大学は結構酒は普通やしスリルはなくなるかもね
>
> サンチョ
> 2009年03月25日 18:47
> > ずえしさん
> 共に飲みませう
>
>
> URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> ＞２２日…塾の愉快な仲間たちと飲み会
371:可愛い奥様
09/06/10 01:56:20 cSg5jgj+0
>>346
京都性教育大学に電凸した報告の中に
「アルハラについて大学側は指導していないのか？」と聞いてあったものがあったけど
確か大学側は「注意している」という回答だったはず
大学側の回答が本当なら当然この学生もアルハラについて知っているので
これは問題ですね
問題意識が低いんだなぁ…
今回の件も「何が問題で大騒ぎになっているのか」理解できていないし
372:可愛い奥様
09/06/10 01:56:35 3GUZ7ATw0
>>361
でしょ。
ＰＴＡの役員で職員室に出入りしてると驚くよ。
同僚の悪口言いたい放題。
たまたまやる気のある教員が
面倒な提案したら袋叩き。
373:可愛い奥様
09/06/10 01:56:58 jl+2x3qX0
>>342
男の性の弱さについてなど、まともに議論し、しかも、変に技術的ではなく、
変態的性愛も性と認めたうえで、性教育をまじめに議論すべきとは思う。
でも性と、再生産＝生殖を分けて、なおかつ、再生産の意義を言わなくては。
あー疲れる。男が立つために攻撃性が必要なら、攻撃性をどう扱うのか。
気の弱い男は酒を頼みにする。それと強姦はぜんぜん違うけど、今の議論
見てると、あまりにも心理的に杜撰。
374:可愛い奥様
09/06/10 01:57:24 RuK8u7Av0
子供が通学してる教師の素行調査しておいたほうがいいな
375:可愛い奥様
09/06/10 01:57:33 XZqZZVAe0
>>368
答えは簡単、
「バカだから」
でしょうね
376:可愛い奥様
09/06/10 01:57:53 4N+aJf5lO
>>368
掲示板で必死にmixi書き込みした奴は、自分は悪くないって
書き込みみるよな。
377:可愛い奥様
09/06/10 01:58:19 4r9VfV2E0
>>361
介入というか、教育委員会に数字が残るのが問題らしいよ
俺はどうも資本主義っていうか、例え正論であっても
多勢には暗黙をもって了承するみたいな姿勢がどうかと思う
いわゆる空気を嫁だけど。その空気が狂ってたらすごい怖いよなと
戦争が起きるきっかけみたいなのも小さなことがどんどん大きくなって
意見が二極化した挙句に開戦みたいな。カオス理論と似てるような似てないような
この加害者が加害者にならない可能性が過去にあったとしたらと思うと
いろいろとせつねぇなぁ
378:可愛い奥様
09/06/10 01:59:37 EZ3i0Kfb0
>>374
すでにしたｗ
379:可愛い奥様
09/06/10 02:00:29 4N+aJf5lO
>>371
いや、あんまり指導してないな、この大学。他にも19歳とかで
コンパに参加して飲酒させられてる人多そう
380:可愛い奥様
09/06/10 02:00:38 p/oUBWbC0
>>366
マスコミ相手の記者会見で、学長が平然と「公然わいせつと認識してる」
「女性の同意があったと聞いている」「加害者に自傷のおそれがあった」とか
言ってたもんねえ。普通の人間が聞いたらなんだそりゃ？な詭弁だけど、
世間知らず＆情報弱者の一部学生が信じ込んだとしてもおかしくない。
もしかして学内では、加害者が自殺未遂とかそういう嘘も流してるのかもね。
381:可愛い奥様
09/06/10 02:01:46 EZ3i0Kfb0
一つには、ある選手の活躍の結果か知らないけど
今年、京都教育大学陸上部は、念願のインカレ一部にあがったわけ
それのかねあいもあったのかな？
382:可愛い奥様
09/06/10 02:02:07 4r9VfV2E0
>>365
>>346の上3行をみて
>>368
そりゃ、下から知識が無い若者がどんどん入ってきてるから余計にじゃない
未だに犯罪予告とか絶えないよね
383:可愛い奥様
09/06/10 02:03:24 3GUZ7ATw0
>>378
でもさあ、全国の国立○○教育大学、
あんまり京都と大差ないような気がするんだよね。
384:可愛い奥様
09/06/10 02:04:22 cSg5jgj+0
>>275
mixi会員だけど、3年くらい放置してるｗ
mixiの中心年代が大学生なのでゆとり真っ直中なのは確かです
30代以上の利用者は嫌気が差してどんどん離れて行っています
mixi発の事件も多い中、問題意識が低いよね
これで会員登録の制限取っ払うんだからmixi運営陣もカスだと思います
385:可愛い奥様
09/06/10 02:05:42 l2GhsuF+0
ブログ主のコメントきてた。全然わかってないというか、バカ…？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> taroumaru_ootaroumaru_oo 2009/06/10 01:18 セカンドレイプに関する考察をしておいたから、読んでみ～
> ここにコメントしたキミたちの能力では、、理解できないだろうけどね。
>
> 冷静に犯罪事実について考察することや、無罪の推定を訴えることは少しも恥ずかしいことではないんだよ。
> それを「セカンドレイプ」と騒ぎ立てる動機は、この犯罪そのものの情報に対して、「性的興奮」しているからじゃないか。
> 「合意なんてありえない」とする固定観念に反論することを告発者の印象にすり替えてしまうところが浅ましい。そういう議論の誘導が「セカンドレイプ」なんじゃないか。
>
> 「乱交」と「集団準強姦」の違いは一見するとほとんど変わらない。だからこそ、こういう事件は慎重に扱うべきだと思っている。
386:可愛い奥様
09/06/10 02:05:48 WJjLkBNS0
まぃまいもしんぺぇも、もう教師はあきらめた方がいいかもね。
採用側は何年かで忘れても、親たちは忘れない。
突然PTAで、「あなた、まぃまぃよねぇ？」と呼びかけられることに
おびえながら教師をしていくのはつらいでしょう。
387:可愛い奥様
09/06/10 02:06:07 EZ3i0Kfb0
>>383
京都教育大学は…実家の母のはなしでは、なるほどね…という感想らしいです。
388:可愛い奥様
09/06/10 02:06:24 4r9VfV2E0
>>373
既婚女性板で普通にレスしてる自分は男だけど
自分はむしろイヤがってる女性に冷める
というのはおいといて、男は思春期くるとほぼ勝手に覚えちゃうから
その感覚をどう扱うかってのはその子の生き方次第みたいな面が
良くも悪くも働いちゃうからこんなことになるのではないかなと
389:可愛い奥様
09/06/10 02:06:28 cSg5jgj+0
>>379
電凸での大学側の回答は所謂「テンプレ」回答だと思いますよ
煩いから取りあえず言っておけ、的な
390:可愛い奥様
09/06/10 02:06:39 oYTYZToqO
京教って日教組の牙城らしい。
391:可愛い奥様
09/06/10 02:07:41 8DQb5bIw0
なつみの
「もちろんあたしより素敵な学歴をお持ちなんでしょうね★」が
めちゃくちゃむかつく。
バカな書き込みしてるくせに頭いいと思ってんの？
392:可愛い奥様
09/06/10 02:07:57 EZ3i0Kfb0
>>390
全教組もだけど…
それ以外にも、ある意味、牙城であるんですよｗ
393:可愛い奥様
09/06/10 02:08:12 XZqZZVAe0
>>385
書けば書くほど頭の悪さが露呈している。。。
394:可愛い奥様
09/06/10 02:08:23 jl+2x3qX0
>>387
ま、京都教育大学と奈良教育大学は教育大学のなかで、影が薄い。
でも、今回の京都教育大学みたいな話は聞いたことがない。
395:可愛い奥様
09/06/10 02:09:09 EZ3i0Kfb0
>>391
私から言わせるとさ…
京都教育大学付属から、立命なんて、最低の学歴だと思うけどねｗ
何の自慢にもならない。
大学行ったのは、キャバクラでバイトするためだったんじゃない？
と思った。
396:可愛い奥様
09/06/10 02:09:13 54FP+eRz0
>>392
ほうほう、詳しく教えてもらえませんか？
397:可愛い奥様
09/06/10 02:09:54 oQPUG2pR0
ﾈﾄｦﾁ板とか見てると、どんなに目立たないところでこっそりやってたブログでも
必ずｦﾁしてる人がいるってことが痛い程わかるんだけどね。
398:可愛い奥様
09/06/10 02:10:09 wUkTl+L60
>>391
「あたしはセンター受けて二次うけて国立入ったんですよ。」
まいまいも忘れないであげてｗ
399:可愛い奥様
09/06/10 02:10:18 EZ3i0Kfb0
>>396
違う話題になるから、ごめんなさい。
ここでの話題には、沿わないでしょうし、脱線することを嫌がる人もいるでしょうから。
ごめんなさい。
400:可愛い奥様
09/06/10 02:10:50 54FP+eRz0
>>399
そうですか、了解しました
401:可愛い奥様
09/06/10 02:11:52 QTJPszf30
>>398
やだ、それ考えたらなっつ＆まぃまぃ２人とも同じ人種って事ね
402:可愛い奥様
09/06/10 02:12:55 54FP+eRz0
井の中の蛙だねまさに
社会に出る前にちょっとは大海を知れてよかったなｗ
403:可愛い奥様
09/06/10 02:13:48 ncCuSQNY0
>>383
全都道府県に１つはある教員養成系の教育学部は
国立の中でも一番偏差値低いからね。
特に体育関係なんて脳みそまで筋肉で出来てる人でも余裕で入れる。
私は地方国立大学出身だけど、
医学部＞医・教育以外＞教育
という厳然とした学内ヒエラルキーがあった。
404:可愛い奥様
09/06/10 02:13:55 p/oUBWbC0
>>393
2ちゃんに書き込んでる学生らしい擁護派も、なんだかものすごくねらーを
見下したような書き込みしてるよね。無駄にプライドが高い。
なのに、どいつもこいつも揃って壊滅的な日本語（英語も間違ってるし）。
しかも2ちゃんですら浮きまくるくらい頭の悪い自分達の文章に、今だに
気づいてないみたいなのが情けない。
405:可愛い奥様
09/06/10 02:14:15 EZ3i0Kfb0
>>401
そんな、たいしたことのない学歴にプライドもたれてもね…
所詮、立命でしょう？ 京教でしょう？
ところで、 京都教育大学、まぃまぃで 検索すると面白いですよ
ただ
関西、女子大生までは条件に合うんだけどね…あとが一致しない。
別人かな？
406:可愛い奥様
09/06/10 02:15:14 VKxCJuuY0
京教付属→立命館国関なら出世じゃね
407:可愛い奥様
09/06/10 02:15:50 icyoflKx0
犯人は教員として社会に出るのは何としてもやめてもらいたい。
安心して子供を学校に預けられない。
あと京都教育大学卒の現教員も怖い。
408:可愛い奥様
09/06/10 02:15:53 EZ3i0Kfb0
>>406
いや、そのレベルですよ
けっして、人様に、すごいだろ！といえるようなレベルでもない。
409:可愛い奥様
09/06/10 02:15:59 cSg5jgj+0
>>391,398
「もちろんあたしより素敵な学歴をお持ちなんでしょうね★」
「あたしはセンター受けて二次うけて国立入ったんですよ。」
こういう人間が教育者になるのってどうなんでしょう
学歴は確かに大切ですが、社会に出てからは人間性では？
それで社会に出て自分が気に入らないことがあると
杓子定規でしか判断できないから、コネや学歴・権力を使って隠蔽
410:可愛い奥様
09/06/10 02:16:42 QTJPszf30
>>404
＞なんだかものすごくねらーを見下したような書き込みしてるよね。
2ちゃんにいる連中はオタクで学歴も低くてニートに違いない！
自分よりも底辺ばかりの人間だらけだ！とかそういった
決め付けと言うか思い込みがあるんじゃないかしら
普通に色んな人がいるとは思ってないとか
411:可愛い奥様
09/06/10 02:17:23 p/oUBWbC0
>>403
私は福島瑞穂が東大法学部卒だと知った時から、出身大学の意味のなさを
思い知りました。そういえば平沢勝栄なんか東大主席卒業だったんだよね。
意味ないよなー。
412:可愛い奥様
09/06/10 02:17:38 1RGuEuai0
立命館大学国際関係学部３回生女子に名誉毀損フラグが立ったようです。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.jp)
>本学学生がSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）・mixiのなかで
>事件に対する不適切かつ被害者の人権を侵害するような個人的見解を投稿しましたが
>その内容をめぐって、当該学生ならびに立命館大学へ厳しい意見、批判が寄せられています。
>これらの学生については、大学として本人を指導中です。
> 上記行為は、「 事 実 に も と づ か な い 、 個 人 の 意 見 や 憶 測 、 な ら び に 伝 聞 情 報 」を
> イ ン タ ー ネ ッ ト を 通 し て 不 特 定 多 数 の 人 々 に 示 す こ と に よ っ て
> 他 者 の 名 誉 や 尊 厳 を 傷 つ け 、 人 権 を 侵 害 し た も の で あ り
> 許 さ れ る も の で は あ り ま せ ん 。
擁護者の方は慎重にｗ
413:可愛い奥様
09/06/10 02:18:41 jl+2x3qX0
>>406
でもね、附属高校の自負を聞くと、京都か大阪か神戸に行かないと、私学じゃ
平凡。
414:可愛い奥様
09/06/10 02:21:33 6IxkiT6kO
>>398
センター受けて二次受けて国立入った人はゴマンといるのではないの？
私、共通一次世代なもので、よくわからないわ……。
415:可愛い奥様
09/06/10 02:21:44 cSg5jgj+0
>>412
徹底的に指導して貰いたいですね
zakzakの記事読んだけれども、そこでこの件に関して某教授が出したコメント、
最もだと思います
416:可愛い奥様
09/06/10 02:21:58 wUkTl+L60
>>409
学歴がある、なーつとまいまいみたいな糞ビッチより、
学歴がない中卒とか高卒の常識のあるお嬢さんの方が、
よっぽど子供に優しいと思うのは私の偏見かしら。
417:可愛い奥様
09/06/10 02:22:06 p/oUBWbC0
>>410
特に既女板をナメてるよね。まあ、大学生くらいだと既女っつったらｶｰﾁｬﾝか
マスコミの作った主婦像しか知らないだろうし、甘く見るだろうなｗ
結婚してる女ってだけで色んな職業・年齢がいるのにねえ。
418:可愛い奥様
09/06/10 02:22:40 7Nq4AUWu0
昨今の体育会系レイプ事件を逆手にとって
弁護士が体育会系主催のコンパに参加する被害者に
非があるor同意してた的な主張するんじゃないかと心配でならない
419:可愛い奥様
09/06/10 02:23:16 jl+2x3qX0
>>388
イヤがってるかどうかは、別で、自然な能動性があればいいけど、
無理な能動性が問題。体育会系にホモセクシャルが多いというのも、
何か無理があるかもしれない。
というか、受動性に対する恐怖の克服も問題。
420:可愛い奥様
09/06/10 02:25:41 cSg5jgj+0
>>416
私もそう思いますよ
恐らく社会人経験のある人ならほとんどがそう感じると思います
学歴が仕事をしているんじゃないからね
こういうヤツって教壇に立った時（立つことはないと思うけど…）に
子供達をどう指導するつもりなんでしょう
421:可愛い奥様
09/06/10 02:26:18 QcWGD/Bs0
でもなーつの彼氏はなぜかびわこ成蹊スポーツ大学なんだよね？ｗ
422:可愛い奥様
09/06/10 02:26:23 1RGuEuai0
>>415
指導といっても口頭で注意ぐらいだけじゃないかなぁ。
この学生の書き込み自体は、すでに立命は認識していたと思う。
電凸かなにかで「対応を検討中」というような反応だった書き込みがあった気がする。
zakzakの記事に対応して、「とりあえずプレス発表」って感じじゃないかなぁ。
423:可愛い奥様
09/06/10 02:27:12 cSg5jgj+0
>>418
ドラえもん系の弁護士ならやりかねないｗ
424:可愛い奥様
09/06/10 02:27:44 T/sgaN6b0
>>412
え・・・加害者と被害者と面識あるっていうのも嘘だったのかな
そうだったら、わざわざ嘘をついてまで「ビッチ女」とか罵る理由がわからない
425:可愛い奥様
09/06/10 02:28:57 AItybgnw0
>>388 もう十何年も前のことだから言うけど
同志のアメとかで草吸いまくってた国際上がりとか普通にいたし、
他の大学でもコンパ的なもので今回のようなことがあるってのは分かるのよ。
ただ、ネットに書いちゃダメよねｗ
あと、決定づけたのは奈津子のミクだろうね。
アレがないとここまで大きくなってなかったろうし、私もそんなにだったと思う。
自分はもう謝罪か処分見るまで怒りはおさまらないけどｗ
426:可愛い奥様
09/06/10 02:29:38 4iudsE/A0
このヤリマン淫乱バカ女が1番悪いｗ
未成年なのに酒飲んで酔ったんだからな。
将来有望なこの6人を罠に嵌めたんだからな。
427:可愛い奥様
09/06/10 02:29:42 icyoflKx0
>>369
原田君の卒業高校は千里高校じゃないの？
428:可愛い奥様
09/06/10 02:30:46 EZ3i0Kfb0
>>427
確定ではないわよ。
ほかの説もあるし。
出ている住所も、引越し後の住所説があったり。
429:可愛い奥様
09/06/10 02:32:39 cSg5jgj+0
>>422
こっちも取りあえず対応の可能性有り、と
でもzakzakの記事に偽りが無いなら大学側の公式コメントとも取れるし、
それなりに指導しないと
430:可愛い奥様
09/06/10 02:33:00 2w4ELWGrO
>>424
書いている内に自分の言葉に酔ってエスカレートすることはよくあります。
そういう時は大体自分自身を投影しているのですが
431:可愛い奥様
09/06/10 02:33:10 l2GhsuF+0
そういえば原田父はまだ有給休暇中なのかな…
それとも有給取ったのは保護者会の日だけだったんだろうか。
432:可愛い奥様
09/06/10 02:33:59 MTTO5MHm0
>>411
なんという説得力w
ポッポ兄もそうでしたね
それにしてもなーつもまいまいも…
その学歴で学歴自慢してたら世間に出てからつらい目に遭いまくるだろうな
学歴をよけた中身もこんなでは…
小さなコミュニティを必死で守ろうとするのもちょっとだけ理解できるわ
そこにいるかぎりちっぽけな自分を見据えなくてすむものね
433:可愛い奥様
09/06/10 02:34:55 T/sgaN6b0
>>430
それ怖いね、精神病みたい
434:可愛い奥様
09/06/10 02:35:11 XLRgJvbvO
39:名無しさん＠十周年 :2009/06/10(水) 02:31:06 ID:pHWHleau0
■まぃまぃ■
「京都教育大学生です
感じ悪いｺﾐｭﾆﾃｨｰつくらないでくださいね。大人やのにﾏｼﾞみっともないね。
彼ら6人は罰せられる事をしたけども.あなたは報道しかみていないし.真実を知らないでしょ??
あたしは真実知っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あたしはあの女を許さへん。そんなんで大学廃校にしろとか無責任なことよく言えますね。
あたしはセンター受けて二次うけて国立入ったんですよ。教師になりたくて入ったんですよ。
ﾏｼﾞ侵害。人権侵害。人の悪口言って笑ってる奴もう一回教育を受けなおした方がぃぃょ。」
______________________________________________________
とりまﾀﾞﾝｽ大好き
京都教育大学２回生理科領域ですケド-………何か？笑〃みなさン……
理科とぃぅことばを恐れないでください決して-……陰キャラではなぃです笑〃
将来の夢は……
踊る小学校教師笑〃
でも,まだﾀﾞﾝｻｰの夢は諦めてなぃです
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
______________________________________________________
まぃまぃへの紹介文
彼女は常に前進してます
彼女はセクシーです
彼女は頭のねじが１本・・４本とんでます
そんな彼女は周りを元気にする力と周りを癒す力と男性の精気を奪う力をもっているパワフルガールです
まいまいと出会えた人たちは人生の勝ち組です
435:可愛い奥様
09/06/10 02:35:18 QTJPszf30
>>412
なっつは特に処罰受けてなくて
今後気をつけなさい、で終わった、て書き込みありませんでしたっけ
大学側も表向きだけって事？
436:可愛い奥様
09/06/10 02:35:35 4N+aJf5lO
>>426
mixiの奴か。法律も知らないくせに、作り話はしちゃいけないぜ。
437:可愛い奥様
09/06/10 02:35:44 M76kvobS0
>>395
５０歳以上の人の感覚ならそうだけどね。
当時は、１学年２００人ちょいしかいないのに、毎年６０人とか京大に合格してたから。
今の附属は、どうしようもないぐらい落ちぶれてる。
京大に合格できるのは、高校から附属に来た女子だけ。
438:可愛い奥様
09/06/10 02:35:57 msWEwAcS0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これについてどう思います？
439:可愛い奥様
09/06/10 02:36:20 e5Z/r/dY0
>>385
> 冷静に犯罪事実について考察することや、無罪の推定を訴えることは少しも恥ずかしいことではないんだよ。
> それを「セカンドレイプ」と騒ぎ立てる動機は、この犯罪そのものの情報に対して、「性的興奮」しているからじゃないか。
> 「合意なんてありえない」とする固定観念に反論することを告発者の印象にすり替えてしまうところが浅ましい。そういう議論の誘導が「セカンドレイプ」なんじゃないか。
>
> 「乱交」と「集団準強姦」の違いは一見するとほとんど変わらない。だからこそ、こういう事件は慎重に扱うべきだと思っている。
私たちをセカンドレイプ呼ばわり？腹が立つ・・・。誰か論理的な反論を！
恥ずかしながら私にはできない・・・。
440:可愛い奥様
09/06/10 02:36:42 4N+aJf5lO
>>429
厳しい処罰って長い停学か退学かもな
441:可愛い奥様
09/06/10 02:36:54 4r9VfV2E0
学歴は勉強の才能と努力する意思があれば
どんな出身の人でも知識として蓄積できるけど
人柄は教育でどうにかなる問題もあるけど
やっぱ単純なのは、人にされて嫌なことはしないとか
嫌がることをしてはいけませんって単純なことだと思うんだけどなぁ
442:可愛い奥様
09/06/10 02:37:35 icyoflKx0
>>431
原田課長はまだ有給休暇取ってるの？逃げてカネもらえるなんて
結構な身分だわ。監督者の竹林部長と八木教育長と何より茨木市長は
何も考えてないのかな。処分なさそうな気がしてきた。
茨木市民は糞扱いされるね、周りから。
443:可愛い奥様
09/06/10 02:38:23 4N+aJf5lO
>>435
いや、そんなんじゃ、世間が許さないよ。
444:可愛い奥様
09/06/10 02:39:01 VKxCJuuY0
経済学部の男のほうの情報はないん
445:可愛い奥様
09/06/10 02:39:30 p/oUBWbC0
>>435
なーつの処分については、立命館スレで名無しが書いてることしか出てないから
嘘の可能性も大きい。あそこオリターが出入りしてるらしいし。
ただ、どんな処分があっても公表はしないかも。zakzakの続報や、新潮の
突っ込みに期待ですわ。
446:可愛い奥様
09/06/10 02:42:03 EZ3i0Kfb0
>>431
なんか、今日、勤め先には、上司と市役所で、議会関連の仕事があって行ってることになってるはずだったのに
上司しかおらず、上司も困惑してて、本人は行方不明だったという書き込みがあったわね。
447:可愛い奥様
09/06/10 02:42:31 VKxCJuuY0
オリターってそんなに結束固かったっけ
448:可愛い奥様
09/06/10 02:42:56 4r9VfV2E0
>>439
セカンドレイプの定義が話題にされたこととするならセカンドレイプじゃない？
忘れたいのにって思いはじめても騒ぎが大きすぎて・・ね
事件の内容がもっとはっきりわからないとどうしようもないけど
明らかに事件を煽ってる人がいるってのは解せないというか
下衆だよなぁと。時間が経てば去るんだろうけど
449:可愛い奥様
09/06/10 02:43:19 p/oUBWbC0
>>439
> だからこそ、こういう事件は慎重に扱うべきだと思っている。
とか言いながら、部外者の素人が下衆の勘繰りを書き散らして、不特定多数に
公開してるとはこれ如何に。せめて人目につかない場所で、愉快な仲間と仲良く
ゲスパーしてろよ、としか。
450:可愛い奥様
09/06/10 02:43:42 1RGuEuai0
>>435
電凸スレの書き込みかなにかであったよね？
俺も見た気がする。
まぁZAKZAKの記事がでたから「とりあえず」って感じだろうね。
451:可愛い奥様
09/06/10 02:44:06 4N+aJf5lO
なーつは、あの女を許さないとかビッチとか書いてたよな。
恨みがあるのか。可愛いから憎たらしいとか。
452:可愛い奥様
09/06/10 02:45:26 zOaDrOAa0
>>414
国立大に入った人は全員そうだと思いますよ
そりゃ山ほどいますよねｗ
453:可愛い奥様
09/06/10 02:46:55 4N+aJf5lO
>>445
自分で、擁護してんじゃの。なーつだけとか書いてる辺りを見ると。
mixiの内容が学長とか教授にバレて、こりゃ酷いなって、停学は当たり前、退学させるか検討してる。
454:可愛い奥様
09/06/10 02:48:21 cSg5jgj+0
>>439
このスレの奥様方は
>> 冷静に犯罪事実について考察することや、無罪の推定を訴える
これでしょう
そもそも被害者叩き・加害者擁護が酷い所からスタートしてる
それで、奥様方が「それはどうなの？」と
そうしたらセカンドレイパーが湧くわ湧くわ、で今に至るのではないかと
加害者擁護の大半がチェーンメールや人づてに聞いた噂に過ぎないのに
ここまで過剰に擁護している学生の認識の低さが問題
455:可愛い奥様
09/06/10 02:48:32 jl+2x3qX0
>>439
個別の事例を取り上げると、セカンドレイプの汚名はつきもの。
その逆は、黙ってなさいということ。
セカンドレイプなんて、カテゴリーは気にする必要がないけど、
相手にいい加減なセカンドレイプなんて言い方しても有効じゃないって
認識しとく必要もある。
456:可愛い奥様
09/06/10 02:49:27 VKxCJuuY0
リッツは厳しいよ
人権教育にちからいれてるし
457:可愛い奥様
09/06/10 02:50:35 mgFuLh/NO
>>439
客観的事実に基づくものがどこにもありません。大口叩くわりには突っ込まれたくないのか、｢～じゃないか｣と濁してばかりいる。
独り言レベルなので相手をする必要はないかと。
458:可愛い奥様
09/06/10 02:51:54 7Nq4AUWu0
関関同立も今は昔か
459:可愛い奥様
09/06/10 02:51:54 4l38k9rPO
「将来有望な若者」「ヤリマン」「合意」「冤罪」
自称人権派弁護士の時代遅れの強奪隠蔽作戦で
お決まりの被害者叩き
それに乗せられたゆとり世代が善悪分からず暴れまくりか？
460:可愛い奥様
09/06/10 02:54:23 5PwVWIg30
乱交ならいつ中断されるかわからない居酒屋で事におよぶわけないじゃん。
アホらしいとしか言いようがない。
461:可愛い奥様
09/06/10 02:55:16 4r9VfV2E0
>>459
映画の「スタンドアップ」を見たあとに
「告発の行方」を見てさらに「12人の怒れる男」をみると
いかに事件の実証が難しいかがよくわかるというか
興味本位の誹謗中傷がひどいというか
462:可愛い奥様
09/06/10 02:59:08 8DQb5bIw0
>>420
こういうのが、平気で、出来の悪い子や、自分の気に入らない子を排除したり
イジメを知らぬ振りしたりするんじゃないかな。
しかも都合が悪くなれば逃げ出すような人間が教育者になるなんて、恐ろしい。
463:可愛い奥様
09/06/10 02:59:09 jl+2x3qX0
>>459
違うと思うな。自分が何かに所属してないと収まらないバカが湧いてるだけ。
464:可愛い奥様
09/06/10 03:00:19 p/oUBWbC0
>>460
ていうか、ゆとりは何万回繰り返せば乱交と輪姦の違いを理解するんだろう。
こんな連中に勉強教えてる大学の教授って忍耐強いわ。
465:可愛い奥様
09/06/10 03:00:31 nB693b8C0
mixiの足あとを確認したら、５人も退会してました。
日記を消した○○さんとＸＸさんが、わざわざ足跡を残してくれました。
みなさん、確認してみたほうがいいですよ。
466:可愛い奥様
09/06/10 03:00:33 FUQGrCQ3O
キャンパスシティーの立命館受験体験談＝京都教育大のまぃまぃ？
携帯なのでリンク先が開けません。
まぃまぃはなんで加害者を責めないんだろうね？
加害者が強姦しなければ被害者が告訴する必要も
なかったのに。
将来教師になって何を子供に教えられるって言うんだろう。
「先生みたいに頭弱くても京都教育大なら入れるよ♪」とか？
467:可愛い奥様
09/06/10 03:00:48 1RGuEuai0
>>439
> 冷静に犯罪事実について考察することや、無罪の推定を訴えることは少しも恥ずかしいことではないんだよ。
事件性があるから警察は容疑者を逮捕したわけで。
うわさ話や、独りよがりの妄想を元にした推論をネットで発信することは異常。
> それを「セカンドレイプ」と騒ぎ立てる動機は、この犯罪そのものの情報に対して、「性的興奮」しているからじゃないか。
未来の教員という立場の学生が起こした事件に加え、大学の対応の甘さと隠蔽体質が批判の的になってる。
ニュースぐらい読め。
> 「合意なんてありえない」とする固定観念に反論することを告発者の印象にすり替えてしまうところが浅ましい。そういう議論の誘導が「セカンドレイプ」なんじゃないか。
一般的に考えて、未成年でお酒に弱い、教員を目指す、彼氏持ちの恋する未成年の女の子が
自分から誘って6人の先輩と乱交だなんて、AVぐらいでしかあり得ないだろ。
お前ら京都教育大学の人間は自分の保身しか考えていない。
全部人のせい。
> 「乱交」と「集団準強姦」の違いは一見するとほとんど変わらない。
AVの見過ぎ。
> だからこそ、こういう事件は慎重に扱うべきだと思っている。
警察の様な専門の捜査機関が逮捕したわけなんだが、なんの操作能力もない
お前が独りよがりの妄想で常軌を逸した推論を展開しても意味がない。
文句があるなら警察にでもなれボケ。
468:可愛い奥様
09/06/10 03:03:20 p/oUBWbC0
>>462
ああいうのが教師になったら、生徒間のトラブルなんか絶対に対処できない
でしょうね。最悪の場合、声の大きい加害者の言い分丸呑みして、一緒に
被害者生徒叩きしたりするかもしれない。それくらい判断力や思考力がない。
469:可愛い奥様
09/06/10 03:03:24 BuNP7kNz0
>>343
あれ、載ってた？
見つからなかったんで
火元のmixiは記事をピックアップ扱いで
載せておくべきだ
って問い合わせだしたんだよね
470:可愛い奥様
09/06/10 03:03:50 EZ3i0Kfb0
>>465
すでに、別のアカウントとって、別の避難的な場所に移りつつある証拠ね。
471:可愛い奥様
09/06/10 03:04:45 0SSK26aU0
これって同意があったって話聞いたけど本当？
もし同意してたら強姦にはならないかもしれないんだよね？
472:可愛い奥様
09/06/10 03:05:12 4NjHP1si0
>>442
53 ：可愛い奥様：2009/06/09(火) 18:24:11 ID:tNlohBqu0
茨木教育委員会の原田青少年課長
青少年課での説明は
本日、市議会対応の為に出勤しているとの事だが
本庁にも市議会控えにもいないと発覚
（市議会の総務課で確認済み）
所属には議会対応の為本庁に出向くと言っていたが
議会にも本庁の教育委員会にもどちらにもいない。
また上司などは議会対応の為、議場に出席しているので
他での打ち合わせもありえない。
はたしてどこで何をしているのか？
謎である。
473:可愛い奥様
09/06/10 03:06:56 qV3u8M5E0
まぃまぃは吾平でバイトしてたのかな？
474:可愛い奥様
09/06/10 03:07:23 VC6wdf+W0
>>471
その種の発言をする場合は、どこで誰に聞いたのかということと、
聞いた内容を正確に述べるように。その上で、君への処分を決めるから。
475:可愛い奥様
09/06/10 03:08:06 B2f2rjls0
>>471
既婚女性以外レスしないでね、立命だか京都強姦大だかの子。
476:可愛い奥様
09/06/10 03:08:52 FjbPIUZY0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
前スレで晒されてた飲む方も悪いとか被害者中傷してた奴のブログ
都合の悪いコメント全部削除しやがった
＞一気飲みを喜んでした「女性の先生の卵」も最低ではなかろうか？
＞一気飲みを喜んでした
＞一気飲みを喜んでした
＞一気飲みを喜んでした
＞一気飲みを喜んでした
↑ここみんなで突っ込んであげてちょーだい
477:可愛い奥様
09/06/10 03:09:36 VKxCJuuY0
まぃまぃって2回生？
奈良出身？
478:可愛い奥様
09/06/10 03:10:06 aRwFMT8M0
＊eRIka＊ (2時間以内)
サササササササ (3時間以内)
479:可愛い奥様
09/06/10 03:10:18 5cEdUA1H0
集団で女子学生を強姦する奴らをここじゃ未来ある若者なんて言わねんだよ
480:可愛い奥様
09/06/10 03:10:44 UwaSCirH0
加害者擁護は伝聞情報と書き逃げばかり、いつ、どこで、誰に聞いて、その情報について自分はどう判断するのか、
社会的にそれをかき散らすことにどういう意味があるのか、責任もて。
明日以降は、こうした再教育プログラムを準備しているのかどうか、セカンドレイパー輩出大学に問うていきたい。
481:可愛い奥様
09/06/10 03:11:47 4r9VfV2E0
>>476
お店にさらに迷惑が
482:可愛い奥様
09/06/10 03:12:20 8DQb5bIw0
>>466
まぃまぃの馬鹿さ加減からすると
生徒に「先生～♪」とか慕われて、チヤホヤされる妄想をしてそう。
483:可愛い奥様
09/06/10 03:13:50 T/sgaN6b0
>>466
高校が違うのでまぃまぃではないみたいですよ
484:可愛い奥様
09/06/10 03:16:04 YdQtIf3M0
>>460
> 乱交ならいつ中断されるかわからない居酒屋で事におよぶわけないじゃん。
それはお前が世の中を知らないだけ。
酔って性欲をむき出しにした女がその場でしたくて我慢できなくなり、
他所でやろうという男の提案も聞き入れず、
仕方なしに中断防止のため施錠と見張りをたてて乱交におよんだ例を
何件も知っている。
485:可愛い奥様
09/06/10 03:18:44 VKxCJuuY0
>>483
まぃまぃの高校ってどこですか？
486:可愛い奥様
09/06/10 03:18:48 0SSK26aU0
>>474
>>1に書いてあるじゃん
487:可愛い奥様
09/06/10 03:18:51 4N+aJf5lO
>>484
つまり計画的集団レイプなんだな
488:可愛い奥様
09/06/10 03:20:38 EVpvI9wq0
>>486
参考までに >>144
これに酒を飲ませてますからどうみても合意があったと立証するのは難しいと思いますよ。
489:可愛い奥様
09/06/10 03:20:46 0IkQM9qzO
>ああいうのが教師になったら、生徒間のトラブルなんか絶対に対処できない
>でしょうね。最悪の場合、声の大きい加害者の言い分丸呑みして、一緒に
>被害者生徒叩きしたりするかもしれない。
イジメ自殺で最初に話題になった中野富士見中学の事件、思い出した。
教師はイジメ側に立って葬式ごっこなどに参加していた事件。
あの狂師も、もしかして、京都教育大出身?
490:可愛い奥様
09/06/10 03:23:00 0SSK26aU0
>>488
立証するのは難しくても同意があったら
実際は強姦じゃなかったかもしれないんだよね？
その場合冤罪で裁かれるってこと？かわいそう
491:可愛い奥様
09/06/10 03:23:08 B2f2rjls0
・予約の時点で二部屋予約している
・一部屋は三階、二部屋目は５階
この時点でもう計画的にやっていますと言ってるようなものだからなぁ。
そろそろ擁護してる子はあの子らから離れた方が良いよ。
離れても大丈夫だから。
492:スーパーフリー
09/06/10 03:23:08 4N+aJf5lO
>>471
法律を勉強しろや。
法律改正されたから
493:可愛い奥様
09/06/10 03:24:22 cSg5jgj+0
>>480
同意
こういうのが今後、裁判員制度に参加するのか思うと泣ける
494:可愛い奥様
09/06/10 03:25:18 T/sgaN6b0
>>485
羽束師小学校→神川中→塔南高校→京都教育大学２回生(理科領域)
・将来の夢は踊る小学校教師
・京都教育大学のダンス部所属
・高校時代は、ジャズダンスのセミプロに入ってました
・吾平●鳥羽バイト(被害者)の会 コミュ ←バイト先？
495:可愛い奥様
09/06/10 03:25:38 YdQtIf3M0
>>487
男はマグロ状態で完全に女リードの状態で事に及んでいたから
レイプと言えるかは疑問
496:可愛い奥様
09/06/10 03:26:22 4N+aJf5lO
>>476
法律上未成年に飲ませた奴が悪い。
常習化してたんだな
497:可愛い奥様
09/06/10 03:26:34 0SSK26aU0
>>492
意味わかんない
同意があって無理矢理じゃなかったら強姦じゃないでしょ
498:可愛い奥様
09/06/10 03:26:35 WTLGoz6z0
詳しいんですね
499:可愛い奥様
09/06/10 03:26:52 6IxkiT6kO
>>476
この方…、自分で引用している文章の意味を、きちんと理解して書いているのかと
疑問になるような文ですね。
500:可愛い奥様
09/06/10 03:27:10 cSg5jgj+0
>>490
逮捕された加害者6人は、逮捕前に被害者へ謝罪の手紙を書いてる
同意していたら謝罪する必要ってあると思いますか？
501:可愛い奥様
09/06/10 03:28:44 VKxCJuuY0
>>494
�ｫくすです
502:可愛い奥様
09/06/10 03:30:57 EVpvI9wq0
>>490
立証するのは難しいといったのは、同意があった可能性は限りなく低いということです。
この人は何をしたいの？
503:重要証拠
09/06/10 03:31:13 4N+aJf5lO
磯谷だったか、自身のblogで意味深な事を書いている。ダイエットはモテる為にした。
そしたら、モテるようになったし、告白とかされるようになった。
毎日ヤレる。
これって性に対する考え方だよな。いい証拠だ
504:可愛い奥様
09/06/10 03:34:08 0SSK26aU0
>>500
手紙書いたのって6名だったっけ？
まあそれはそれとして、
週刊朝日のその記事は知ってるけど
そういう情報を得たということが書いてあるだけで
必ずしもその情報が正しいとは限らないわけじゃん
505:可愛い奥様
09/06/10 03:35:01 4N+aJf5lO
495
深酔いって読売新聞は書いてたから嘘だな。
さようなら スーパーフリー2 ども
506:可愛い奥様
09/06/10 03:35:53 icyoflKx0
在学生も在学生だ
自分の就職への影響を心配している、だなんて
なんて自分本位な学生ばかりなのだろう
507:可愛い奥様
09/06/10 03:36:28 4N+aJf5lO
>>497
深酔い状態の人に同意って何をもってそう言うのか教えてみろや
508:可愛い奥様
09/06/10 03:39:29 cSg5jgj+0
>>504
記憶違いだったら申し訳ないですが
6人ではなくて見張りの3人が謝罪文を書いたとしてもおかしいと思いませんか？
どうして謝罪するのかと
>必ずしもその情報が正しいとは限らないわけじゃん
それを言ったら全てのメディアが元も子もないわけで
509:可愛い奥様
09/06/10 03:39:38 Swe4Xp+LO
擁護しようがどうしようが事実は事実！
さいっていな人間達だ！
原田親が一番腹立つんだけど！
この就職難に堂々縁故採用してんじゃないよ！クソ公務員！
510:可愛い奥様
09/06/10 03:39:40 4N+aJf5lO
>>497
同意って（笑）7Ｐとか10Ｐいいですよって言う女はいないから
ＡＶを現実だと思う頭に頭痛がする
511:可愛い奥様
09/06/10 03:43:25 MTTO5MHm0
>>471
本件はなります
集団準強姦罪です
512:可愛い奥様
09/06/10 03:44:02 4N+aJf5lO
>>508
週刊朝日を見る限り見張り役じゃないな。書いた奴は。
謝罪の手紙を数人から貰い、それでおさめようと思ったが残りの三人の内、二人が
教師になっていたのが一因とある。つまり、謝罪文を書いたのは捕まった奴である可能性が
高い
513:可愛い奥様
09/06/10 03:45:49 5b899t040
>>491
それスゴイなぁ。
最初から二部屋予約だったんだ・・・
514:可愛い奥様
09/06/10 03:46:09 0SSK26aU0
>>502
>立証するのは難しいといったのは、同意があった可能性は限りなく低いということです。
ちょっと意味がわかんない。
同意の可能性とその立証難度にどんな因果関係があるの？
可能性が高くても立証のしようがないことだってあるかもしれないよ。
>>507
>深酔い状態の人に同意
実際は深酔い状態じゃなかったかもしれないじゃん
>>510
>7Ｐとか10Ｐいいですよって言う女はいないから
これは「きっといないに違いない」っていうあなたの憶測じゃないの？
確かめたの？
515:可愛い奥様
09/06/10 03:46:30 T/sgaN6b0
え、５階の部屋も予約してたの？新情報じゃない
516:可愛い奥様
09/06/10 03:47:39 0SSK26aU0
>>511
理由も書かずに「なります」って断定するだけならいくらでも出来るけど
実際には同意があって無理矢理じゃなかったら
強姦じゃないかもしれないじゃん
517:可愛い奥様
09/06/10 03:48:22 cSg5jgj+0
>>514
私はスルーですか
自ら釣ったのに
518:可愛い奥様
09/06/10 03:49:14 /GLuUp520
>>514
>実際は深酔い状態じゃなかったかもしれないじゃん
これは「きっといないに違いない」っていうあなたの憶測じゃないの？
確かめたの？
自分で自分の首絞めてどうする
519:可愛い奥様
09/06/10 03:49:56 0SSK26aU0
>>517
だから
週刊朝日のその記事は知ってるけど
そういう情報を得たということが書いてあるだけで
必ずしもその情報が正しいとは限らないわけじゃん
って返事したでしょ？
520:可愛い奥様
09/06/10 03:50:42 EVpvI9wq0
>>514
>可能性が高くても立証のしようがないことだってあるかもしれないよ。
詭弁のガイドラインのお手本みたいですね。あったとして、それがなにか？
言葉遊びをしているだけならもう寝なさい。
ちなみに深酔いの状態だったといくつかの報道、警察発表で書かれています。
これらを否定して脳内妄想で遊ぶのは勝手ですが、あまり意味のあることとはおもえません。
おもうに、みんなと異なる意見をお得意の論理的な弁舌で押し通してみせる、ってなパタンでしょうか？
521:可愛い奥様
09/06/10 03:51:09 0SSK26aU0
>>518
意味分かんない
私は深酔いだとも深酔いじゃないとも断定してないよ。
どちらとも断定は出来ないんじゃないの？と言ってるだけ。
522:可愛い奥様
09/06/10 03:51:58 4r9VfV2E0
論点がズレてまいりました。
523:可愛い奥様
09/06/10 03:52:08 MTTO5MHm0
>>505
そういえば今夜は
「泥酔じゃなくて深酔いだもん！泥酔じゃないから警察も深酔いっていったもん！
深酔いだから酔ってないもん！」ﾀﾝは来てないのか…
>>491
それ、どこ情報？初めて見たけどそれ本当なら滅茶苦茶計画性ありじゃないの。
524:可愛い奥様
09/06/10 03:53:10 cSg5jgj+0
>>519
だから、あなたはどう思うのか聞いているんですよ
情報の出所が正しいか正しくないかを言ったら、あなた自身の発言だって矛盾していることになるでしょう
（>>518の指摘のように、憶測）
謝罪の手紙を書いて「いたとしても」あなたは同意があったと思いますか？
525:可愛い奥様
09/06/10 03:53:52 4N+aJf5lO
>>514
お前は見たのかよ。
526:可愛い奥様
09/06/10 03:53:54 0SSK26aU0
>>520
>深酔いの状態だったといくつかの報道、警察発表で書かれています。
それは知ってるけど、その報道が絶対に正しいとは限らないわけじゃん。
>これらを否定して
肯定も否定も出来ないんじゃない？って言ってるんだけど。
527:可愛い奥様
09/06/10 03:55:01 4N+aJf5lO
>>515
デマだよ。それは。暗い空き部屋に計画的に奴らは連れて行ったんだよ
528:可愛い奥様
09/06/10 03:56:23 0SSK26aU0
>>524
どちらとも断定出来ないと考えてますが？
>謝罪の手紙を書いて「いたとしても」あなたは同意があったと思いますか？
あったかもしれないしなかったかもしれない。
事実を完全に把握してるわけじゃないから断定は出来ないんじゃない？
>>525
見てないから断定は出来ない
529:可愛い奥様
09/06/10 03:56:46 Lj32Uxbq0
レイプ犯擁護は、自分のディベート力を試している学生にも思える。
論理は破綻していても、とにかく議論に勝てればいいみたいな。
530:可愛い奥様
09/06/10 03:56:56 GyJkzrAIO
ぷ
531:可愛い奥様
09/06/10 03:57:28 4N+aJf5lO
>>516
だからぁ！！
お前、スーパーフリーの事件後法律改正されたの知らないわけ？
酔わせて、輪姦はアウト。
532:可愛い奥様
09/06/10 03:58:06 0SSK26aU0
報道に間違いがなく実際に強姦があったことを
どうやって確かめたの？
533:可愛い奥様
09/06/10 03:58:18 +aX6Kh2JO
なんでこう、集団準強姦罪を調べないでバカな書き込みをする連中が次から次へと…
534:可愛い奥様
09/06/10 03:58:25 EVpvI9wq0
>>526
だから報道が正しいとは限らないとしてあなたはどのような情報に基づいて判断を下そうというのですか？
１００％正しい情報がなければ判断できない、という立場なら、もうなにも話すことはないはずです。
535:可愛い奥様
09/06/10 03:58:39 B2f2rjls0
>>516
もしかして、被害にあったことがある子？
536:可愛い奥様
09/06/10 03:58:56 ie2iaASm0
このスレの住人は、
チンポのついた奥様ばっかかよ！！！！！！！！！！笑
537:可愛い奥様
09/06/10 03:59:00 mmmsqi1v0
ID:0SSK26aU0は次のどれ？
１加害者の関係者らのマイマイやなーつ他
２他板からきたかまってちゃん男
３ただの通りすがりの馬鹿
とりあえずID:0SSK26aU0は１０日の必死チェッカー鬼女トップ１０入りの予感
538:可愛い奥様
09/06/10 03:59:28 2PnyjkK10
>>516
そんなにお知りになりたいのならご自分で調べられてはどうでしょうか
このスレで出ている、もしくは語られている情報が全て正しい訳ではないんですから
539:可愛い奥様
09/06/10 03:59:40 EVpvI9wq0
もしかして OSSK って～かもしれないし、～でないかもしれないの人？だったらパス！
540:可愛い奥様
09/06/10 04:00:08 /GLuUp520
>>537
昨日もいた逮捕があったかもわかんないとか言ってた人でしょ
541:可愛い奥様
09/06/10 04:01:11 4N+aJf5lO
>>516
お前さぁ、過去のレイプに関する判例とスーパーフリーの判例とか
法律改正よーく見て理解したら聞いてやるよ。
542:可愛い奥様
09/06/10 04:01:48 MTTO5MHm0
夢幻の中の人で成仏しなさいと言われた人ねw
543:可愛い奥様
09/06/10 04:02:58 cSg5jgj+0
>>528
>事実を完全に把握してるわけじゃないから断定は出来ないんじゃない？
それは同意です
だから情報の出所が正しいかどうか？なんてここで聞くことはナンセンスですよ
それを前提に
「謝罪の手紙を書いていたとしたら、何故書く必要があったと思いますか？」と多くの人に問いかけたら
「何かやましいことがあったのではないか？」と反応するでしょう？
後ろめたいことがなければ謝罪する可能性は低いでしょう？
冤罪のように誰かに強制的に謝罪文を書かされていたのなら、後日明らかになるでしょ
544:ズバリ加害者関係者
09/06/10 04:03:21 4N+aJf5lO
>>537
文章や知識からして、馬鹿な学生だと思う。
545:可愛い奥様
09/06/10 04:06:35 Bv6fUakKO
>>532
因み伺いますが、何故貴女はそんなに真っ赤なのでしょうか？
反対意見を言われたから言論弾圧になってるのでしょうか？
思い込みが激しい方ですね
10年程ROMり、思考力鍛えてからレスし直すことをお勧め致します。
546:可愛い奥様
09/06/10 04:08:32 aRwFMT8M0
943 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 04:05:43 ID:3VoJVt990
本物のダッキー？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
547:可愛い奥様
09/06/10 04:09:23 MLpxvQJr0
>>502
スルー検定
前スレのg98HL1yGOが同じことずってる言ってたから同一人物じゃね
548:可愛い奥様
09/06/10 04:11:08 0SSK26aU0
>>531
>酔わせて、輪姦はアウト。
実際に酔ってたとは限らないよ
>>534
>あなたはどのような情報に基づいて判断を下そうというのですか？
この判断を下すって言うのは
「やったに決まってる」「やってないに決まってる」と
真実を確かめないまま決め付けることを指してるの？
>>543
>だから情報の出所が正しいかどうか？なんてここで聞くことはナンセンスですよ
情報の出所が正しいことを前提に話してるからナンセンスじゃないと思う。
正しいか正しくないか分からないということを前提に話すべきでは
549:可愛い奥様
09/06/10 04:11:20 T/sgaN6b0
>>527
㌧、びっくりした
>>546
釣り臭いね、本物なら是枝ってきちんと名前名乗って謝罪文あげるでしょ
550:可愛い奥様
09/06/10 04:11:58 EVpvI9wq0
ID:OSSK26aU0
>>471
>これって同意があったって話聞いたけど本当？
>もし同意してたら強姦にはならないかもしれないんだよね？
なんで新聞や警察発表も信用できない人がこんなことを2ちゃんねるで尋ねるんでしょうね～
だれかが新聞や警察がそうだよって答えたって、断定できないんでしょ？
551:547
09/06/10 04:13:01 MLpxvQJr0
日本語崩壊させてしまった
×同じことずってる言ってた
○同じことずっと言ってた
スレ汚し失礼しました
552:可愛い奥様
09/06/10 04:13:05 4N+aJf5lO
深酔いじゃなかったとか、同意を言ってる、加害者側のチェーンメール
鵜呑みの坊やだな。
7Ｐや10Ｐを同意って（笑）
553:可愛い奥様
09/06/10 04:13:22 4l38k9rPO
強姦犯の唯一の武器が「合意」
でも準強姦で集団だとそんなの意味がない
正常な判断が出来ない女を集団で輪姦した事実だけで有罪
酒、薬物、知的障害絡むと準強姦
更にこれは卑劣な集団強姦
懲役４年～２０年
554:可愛い奥様
09/06/10 04:13:44 cSg5jgj+0
もうダメだｗ
>>547
今日はこのスレから見ているので知りませんでした
スレ消費してしまってすみません
555:可愛い奥様
09/06/10 04:14:38 EVpvI9wq0
>>548
>この判断を下すって言うのは
>「やったに決まってる」「やってないに決まってる」と
>真実を確かめないまま決め付けることを指してるの？
青いね～
私は「同意があったと認められる可能性は低い」
と書いてますよ。確定していない情報だからそれぐらいしかいえないでしょ。
決め付けているわけではありません。
実際には、検察や裁判所が現実の判断をしますよ。
556:可愛い奥様
09/06/10 04:15:01 0SSK26aU0
>>550
>こんなことを2ちゃんねるで尋ねるんでしょうね～
真実を証明出来る人がいないとは限らないから
>だれかが新聞や警察がそうだよって答えたって、断定できないんでしょ？
「そうだよ」だけじゃ断定出来ないですね
557:可愛い奥様
09/06/10 04:15:27 /GLuUp520
>>546
6/9に投稿した日記って何だ？
558:可愛い奥様
09/06/10 04:15:30 GP6OnWGBO
>>532
眺めてたけど、おまえ論理破綻してるよ
報道をもとに議論することは自由。
今回は、報道を常識に照らして真実だって考える人が圧倒的だということ。
一般的に、報道に虚偽のあることが後に判明したとしても、判明前にそれを信じたことに過失は認められないとされている。
だから、遡って名誉毀損に問うこともできないよ。残念ねｗ
集団準強姦についても、同意だの馬鹿なこと言ってないで勉強しな。
559:可愛い奥様
09/06/10 04:15:34 4r9VfV2E0
>>532
確かめようがないので断定的な言い方ってのは言い方が断定的なだけで
あくまでも、そう思われるという範囲の話だと思うんだけど
それに報道が全て嘘か本当かとか言い出すのはまた別問題
絶対的なソースなんてのは存在しない
あくまでも報道という媒体を商売にしてる人の記事ということで
ここのレス群よりは信憑性があるのでは？という話
そこに疑問をもってたら事件に対する会話なんてできないでしょ
それに何があったかどうかは加害者、被害者の主観で裁判なり検事局なりで
語られるだろうし、それと物的証拠（精液など）を照らし合わせて
そうだったであろうという事実が記録に残るわけで。
560:可愛い奥様
09/06/10 04:17:09 /GLuUp520
>>557
ミス
6/9に投稿した日記を削除って何だ？
561:可愛い奥様
09/06/10 04:17:53 cSg5jgj+0
>>558
法律よりも日本語を勉強した方がいいかもしれない…
562:激しく同意
09/06/10 04:19:41 4N+aJf5lO
>>553
そうそう、更に未成年にいっき飲みで二時間飲ませての輪姦は、重い。
しかも、自供したり否認したり変えた竹田。原田は停学中に小学校教員してたな。反省なし
と解釈出来る。
563:可愛い奥様
09/06/10 04:20:00 EVpvI9wq0
>>556
じゃあ、どんな答えを期待していたのかな～
564:可愛い奥様
09/06/10 04:20:39 2PnyjkK10
>>556
書き込まれる色々な情報から一つ一つ検証していって
真実を絞り込んでいくのがいつものやり方です
今は他板から遠征してきてる方も多いので混乱してますが時期落ち着くでしょう
すいませんがＮＧにさして頂きますね
では、さようなら。
565:可愛い奥様
09/06/10 04:21:18 H9uSDxqj0
デマにもすぐ飛びつくんだなｗ
566:可愛い奥様
09/06/10 04:22:28 4r9VfV2E0
デマってわかるんですか？
567:可愛い奥様
09/06/10 04:22:31 mmmsqi1v0
ちなみに昨日のトップ２０のお馬鹿で痛い人をあげてみる
２位のA4ietTr/0こと嫉妬菌
６位のP00FMelQ0ことありのまま
１２位のID:h7isH8+q0
>>554
g98HL1yGOの書き込みは必死チェッカーもどきで確認できます
鬼女板９日のランキングで２０位にインしてるから
568:可愛い奥様
09/06/10 04:22:33 MLpxvQJr0
>>560
6/9に投稿した日記を削除してるのに
謝罪の日記が6/5って余計に意味がわからん
やっぱり釣りなのか
569:可愛い奥様
09/06/10 04:23:44 H9uSDxqj0
＞書き込まれる色々な情報から一つ一つ検証していって
・歯医者
・別の部屋予約
こんなデマにすぐ飛びつくバカが何か言ってるわｗｗｗｗｗ
570:可愛い奥様
09/06/10 04:25:12 0SSK26aU0
>>555
>私は「同意があったと認められる可能性は低い」
>と書いてますよ。
だから同意の可能性とその立証難度にどんな因果関係があるの？
可能性が高くても立証のしようがないことだってあるかもしれないよ。
>>558
>今回は、報道を常識に照らして真実だって考える人が圧倒的だということ。
「きっとそうに違いない」と信じてるだけで
実際はあったかもしれないしなかったかもしれないってこと？
>>563
同意があったかなかったかを証明している答え
571:可愛い奥様
09/06/10 04:25:22 7HkWX7JlO
事実と証明できないから嘘～ 系の書き込みはスルーした方がいいよ
恐らくスレ引っ掻き回すのが目的だから
572:可愛い奥様
09/06/10 04:26:58 wUkTl+L60
>>546
うそ臭いですね。
スクショとって、久留米大学につきつけますか。
573:可愛い奥様
09/06/10 04:29:11 B2f2rjls0
>>570
貴方も強姦被害者なの？そこまで必死になって
574:可愛い奥様
09/06/10 04:29:38 /GLuUp520
>>572
いや関係ない人が勝手に作ったものでしょ
575:可愛い奥様
09/06/10 04:31:53 HiaG6NptO
>>571
そんなに黒白はっきりしてる情報が知りたかったら警察署に行って直接聞いて聞いてきては？
そしてあなたが知り得た情報をここで提供してもらえませんか？
576:可愛い奥様
09/06/10 04:32:21 0SSK26aU0
>>559
つまり犯人じゃないかもしれない人を憶測だけで犯人呼ばわりしてるってこと？
>>564
>一つ一つ検証していって真実を絞り込んでいくのがいつものやり方です
ここでは強姦が真実だということは検証できてるの？
検証もしないうちに人様を犯人呼ばわりしてるの？
577:可愛い奥様
09/06/10 04:32:54 UcPsoCKBO
強姦事件とされる場合女が悪い場合があるかという問いなら、
それはある。女が嘘を言ってる場合。
今回の事件で男たちが有罪か無罪かどちらになる可能性が高いかと言うと、
今の報道と大学の会見から判断すると有罪。
てのがネラーのスタンスじゃないのか？
だからソースを求めるかと。
ゆえにソースが伝聞ななーつたちが叩かれる。
578:可愛い奥様
09/06/10 04:33:11 HiaG6NptO
すいません
571ではなく>>570でした
579:可愛い奥様
09/06/10 04:33:15 H9uSDxqj0
>>575
ほらすぐに脊髄反射して噛み付くｗ
アンカーミスってるぽいしｗ
落ち着けよ。
580:可愛い奥様
09/06/10 04:33:39 GP6OnWGBO
>>570
裁判待ちでも、現段階で真実と認めて語ることに、何等違法性はなし。
むしろ、民主主義において、自己実現や自己統治の価値を有する、表現の自由を行使する行為として望ましいこと。
おまえは日本語も法律も苦手みたいだから、このレス内容は理解できないだろうがね。
581:可愛い奥様
09/06/10 04:37:18 0SSK26aU0
>>580
犯人じゃないかもしれない人を犯人呼ばわりすることが望ましいことなの？
582:可愛い奥様
09/06/10 04:39:50 EVpvI9wq0
>>570
そもそもあなたは「同意があった」という事実を証明できるものだと考えていますか？
そんなものは当事者じゃなければわからないし、当事者ですらわからないかもしれない。
現実的には、この場合は裁判になるでしょうから、そこで「同意があった」ことを立証できるかできないか、つまり、判事の人が同意の有無をどう判断するかしか白黒つくものはないでしょう。
それ以外に決着をつけられる方法がありますか？あったら教えてください。
あ、それから他の人も書いているように、この件では深酔いしていた、という情報が今のところは信憑性が高そうですから、同意ありとみなされる確率は限りなく低いと思いますよ。
>同意があったかなかったかを証明している答え
って何？だからどのようなものならそれを証明しているとあなたは思うのですか？
583:可愛い奥様
09/06/10 04:39:51 B2f2rjls0
>>581
違うなら違うでいいと思うんだけど、必死になってるのは何故？
584:可愛い奥様
09/06/10 04:40:11 c8jNgRds0
>>581
どうしてそれを逮捕した警察に向かって言わないの？
警察の判断で逮捕されたんでしょ。
裁判官の判断で有罪か無罪か決まるんでしょう。
警察や裁判所に直談判してきたほうがいいと思うよ。
ここではディベートの練習にしかならないでしょう。
585:可愛い奥様
09/06/10 04:40:45 GP6OnWGBO
>>581
逮捕された人物や事件を批判することは、実に望ましいことだよ。
憲法の教科書でも読みな。おまえにこれ以上解説するのは無駄だと感じた。
586:可愛い奥様
09/06/10 04:41:39 EVpvI9wq0
>>581
だんだん涙目になってるのがわかるけど、容疑者って呼ぶぶんにはかまわないでしょ。
587:可愛い奥様
09/06/10 04:42:34 wmY1aUGc0
結局、京教学生に広まった噂の出所はどこなんだ？
588:可愛い奥様
09/06/10 04:43:19 0SSK26aU0
>>584-585
あなたたちは警察が本当に逮捕したってなんで分かるの？
589:可愛い奥様
09/06/10 04:44:02 k6LRjg9C0
加害者もしくは加害者周辺が濃厚でしょ
被害者が被害を大学に訴えてそれからでしょ
590:可愛い奥様
09/06/10 04:44:44 YdQtIf3M0
>>584
>警察の判断で逮捕されたんでしょ。
これは「きっと警察に逮捕されたに違いない」と思い込んでるだけ？
591:可愛い奥様
09/06/10 04:44:46 cSg5jgj+0
>>222
都合が悪くなったら大学側に責任を押しつけるなんて最低ですな…
>環境が悪いんやったら責任とるんは親か成長期にその人教えてた先生とかになってまうやん?
>もっと言うたら教育の根本、中枢であるお前ら自身が責任とらなあかんのちゃうんか?
日記なんか消さずに自身が責任取っていただきたいですよね
592:可愛い奥様
09/06/10 04:45:15 GP6OnWGBO
>>588マスコミに喧嘩売りたきゃ、勝手にしてこいよ
593:可愛い奥様
09/06/10 04:45:33 mmmsqi1v0
ミクで加害者擁護やってた奴がいっぱいいたけど、他のSNSでも擁護やってる奴いるのかな
モバ、グリー辺りは怪しいよね
594:可愛い奥様
09/06/10 04:46:02 4r9VfV2E0
>>576
だから容疑者っていう扱いじゃん？
>>588
すみませんが起きうること全てを信じるか信じないかは個人の自由ですが
ご自分の言葉は信憑性があるので？
595:可愛い奥様
09/06/10 04:46:22 c8jNgRds0
>>588
いま拘留されてるからよ。
テレビや新聞で日本中にニュースになって流れてたでしょう。
逮捕されているのを知らない人のほうが少ないと思うけど。
596:可愛い奥様
09/06/10 04:46:31 EVpvI9wq0
>>588
お前、ふざけるなよ！
こんなんじゃディベートの練習にもなってないだろ。
597:可愛い奥様
09/06/10 04:48:44 B2f2rjls0
>>588
答えてくれないの？どうして必死なの？
598:可愛い奥様
09/06/10 04:48:47 MTTO5MHm0
>>588
「え！」
599:可愛い奥様
09/06/10 04:48:49 UcPsoCKBO
そこからかよ…。
600:可愛い奥様
09/06/10 04:48:49 XGMwS1i1P
>>587
数日前からたまにやって来てはスレが終わるまで
同じ手法で同じ展開を繰り返してるからただのスレつぶしかと。
601:可愛い奥様
09/06/10 04:48:58 FUQGrCQ3O
まあ双方黙って捜査→取り調べ→裁判の成り行きを見守りましょう。
京都府警に激励の手紙でも書きましょう。
602:ダイエットはモテる為 毎日ヤレる
09/06/10 04:49:51 4N+aJf5lO
磯谷だったか、自身のblogで意味深な事を書いている。ダイエットはモテる為にした。
そしたら、モテるようになったし、告白とかされるようになった。
毎日ヤレる。
これって性に対する考え方だよな。いい証拠になるな
603:可愛い奥様
09/06/10 04:50:13 MTTO5MHm0
>>600
燃料にしかならないと思うよ…
まとめサイトもすでにあるし
流れて困る情報はぜんぶあっちに残っちゃう
604:可愛い奥様
09/06/10 04:50:16 EVpvI9wq0
>>600
すみません、つい、アツくなってしまいました。
605:可愛い奥様
09/06/10 04:50:32 cSg5jgj+0
>>593
知恵袋でもmixi逃亡した擁護がいましたね
少し年齢層が下がってしまいますが、↓あたり何かヒントになるかも
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
他はモバ、グリー、学校別SNSとか？
606:可愛い奥様
09/06/10 04:50:41 k6LRjg9C0
裁判の成り行きなんて見なくても結果が見えてるが
謝罪文書いてたりするわけだし
本人たちも罪を認めてるって明確な証拠だからね
607:可愛い奥様
09/06/10 04:53:44 GP6OnWGBO
逃亡したみたいですねｗ
608:可愛い奥様
09/06/10 04:53:57 0SSK26aU0
>>594
加害者扱いされてますが？
609:可愛い奥様
09/06/10 04:54:56 B2f2rjls0
>>608
何でそんなに必死なの？何故？違うかあってるかで答えられるよ？
610:可愛い奥様
09/06/10 04:55:18 wsIGTD6sO
二十歳前後で世間知らずは仕方がないにしても
こうも常識的な判断が出来ないとは、お母さん悲しい
611:可愛い奥様
09/06/10 04:56:20 ApB3r5cE0
>>588
>あなたたちは警察が本当に逮捕したってなんで分かるの？
事実認識の能力が欠落しているのですね。お気の毒です。
学生ですか？一度学習障害などを疑って見られては？ｗ
612:可愛い奥様
09/06/10 04:56:20 k6LRjg9C0
変な噂は加害者もしくは加害者周辺から出てきてるとみて
まず間違いないだろう
これは自分たちに疑いがかけられて
それに対する防衛反応 名誉を守るために
もしくは被害者に対する逆恨みから来ているとみてまず間違いないだろう
学校側の処分を素直に受け謝罪文まで書いているのだから言い逃れなんかできるわけないよ
613:可愛い奥様
09/06/10 04:56:46 Bv6fUakKO
>>608
614:可愛い奥様
09/06/10 04:57:18 YdQtIf3M0
>>594
集団レイプ犯などと書いてありますが？
>>595
実際に拘留されてるって何で分かるの？
615:無罪をかけた一転、否認
09/06/10 04:58:04 4N+aJf5lO
不起訴や情状酌量狙いの弁護士の入り知恵はかなり大きなかけに出たな。
加害者が流した陸上繋がりやサークルコンパ繋がりの悪質なmixiが逆に、
加害者を苦しめる材料になるのは間違いない。しかも、
ダッキーは管理人に削除依頼を出してけどスルーされたしな。管理人だってムカつくよな。
自分で書いた日記ぐらい責任とれってな。
616:可愛い奥様
09/06/10 04:58:27 YdQtIf3M0
>>611
「きっと事実に違いない」って思い込む力が足りないってこと？
それとも事実だと証明出来るの？
617:可愛い奥様
09/06/10 05:00:33 c8jNgRds0
>>608
社会的名誉を傷つけられたんだから男6人組の方が被害者といいたいのかしら？
それともこの事件の最中、居酒屋にいる間に男性側に何か被害に合った人でもいるの？
618:可愛い奥様
09/06/10 05:00:39 4N+aJf5lO
>>614
警察に聞いたらどうなの？拘留の意味わからないのか残念。
619:可愛い奥様
09/06/10 05:00:39 0SSK26aU0
>>609
確かめたいからですが？
620:可愛い奥様
09/06/10 05:01:43 GP6OnWGBO
>>508
世間にそういう扱われ方されても、自己責任としか言いようがない。
そこまで嫌なら、居酒屋で６対１などでしないことだな。
621:可愛い奥様
09/06/10 05:01:50 J0t10Pao0
>>602
これね
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
622:可愛い奥様
09/06/10 05:02:43 MTTO5MHm0
>>616
もっと前向きに考えてみたらいかがかしら
名前の挙がっている６人は現場にいなかったのよ
いたことが事実だと証明できる？
そもそもこんな事件はなかったの
そう思えばあなたがこのスレを覗く必要もなくなるし
心に平安が訪れるわよ
あなたが見ている世界とここの奥様達が見ている世界は違うの
だから無駄なことに心を砕くのをやめて
回線切ってさっさと寝なさい
623:可愛い奥様
09/06/10 05:02:48 EVpvI9wq0
>>612
久留米大のダッキーは磯谷から聞いた、みたいな記事はありませんでしたっけ？
私も自分を守るためについた嘘が始まりではないかと思っています。
624:可愛い奥様
09/06/10 05:03:06 0SSK26aU0
>>620
本当に居酒屋で６対１でしたってなんでわかるの？
625:可愛い奥様
09/06/10 05:03:28 ApB3r5cE0
>>616
>それとも事実だと証明出来るの？
なぜ立命館大学が京教の事件をHPに載せているのか、よーく考えてみよう。ｗ
考えても分からなかったら、一度学習障害について検討してみよう。ｗ
悪いけど、理解力のない子の相手はここまで。永遠にさようなら。
626:可愛い奥様
09/06/10 05:04:10 c8jNgRds0
>>619
確かめたいのならここより警察がいいと思うわ。
五条署にいるんだっけ？
面会出来るくらいの関係なら会ってきてはいかがでしょうか。
特に接見禁止が警察の方から出されていないのであれば、あえますよ。
627:可愛い奥様
09/06/10 05:04:51 GP6OnWGBO
>>620は、508ではなく、>>608
628:可愛い奥様
09/06/10 05:05:01 UcPsoCKBO
し～っ。
629:可愛い奥様
09/06/10 05:05:12 mmmsqi1v0
ID:0SSK26aU0はこっちにもきな
↓
【京都性教育大学】「女のせいで将来ある人達が残念」 mixiでレイプ犯の友人らが擁護
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>>605
一人モバにいた模様です。
ニュー速で発見されてました。
630:可愛い奥様
09/06/10 05:05:20 0SSK26aU0
>>622
事件を捏造されて犯人呼ばわりされてるってこと？
631:可愛い奥様
09/06/10 05:05:23 cSg5jgj+0
>>621
これはｗ
創刊準備号だけで出オチですかね？
私ピザデブだからサポートして貰いたかったのにｗ
632:可愛い奥様
09/06/10 05:05:27 Bv6fUakKO
>>624
>>619
レス乞食さんですよね？
具体的にその知能の低い頭で何を確かめたいのでしょうか？
633:可愛い奥様
09/06/10 05:05:53 GP6OnWGBO
>>624
理解力ないですねｗｗｗ
634:可愛い奥様
09/06/10 05:06:00 fq9+CTva0
明日からビルゲルだねー
635:可愛い奥様
09/06/10 05:06:05 V4t/XFLa0
>>632
そんなパチョレックな…
636:可愛い奥様
09/06/10 05:06:09 Gg7YWak50
>>632
そろそろビルゲルからやめろ
637:可愛い奥様
09/06/10 05:06:18 USuM2BxU0
>>624
スピリパチョるビルゲルって？
638:可愛い奥様
09/06/10 05:06:25 0/Ms31B50
こんなスレにいる奴らは将来的にビルゲルんだろうな
639:可愛い奥様
09/06/10 05:06:34 ouBmCThT0
>>632
それよりまずスピリパチョったほうがいいのでは？
640:可愛い奥様
09/06/10 05:06:41 oNPYHf6Y0
ボモンーｗｗｗｗｗｗｗ
641:可愛い奥様
09/06/10 05:06:45 MVCpwCz40
>>633
それマジオイスターソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:可愛い奥様
09/06/10 05:06:47 QUdyHmCW0
>>633
富山じゃよくあること
643:可愛い奥様
09/06/10 05:07:07 1DzJtrV6O
>>624
ガラス乙
644:可愛い奥様
09/06/10 05:07:13 FOYKFIsLO
>>632何言ってんだよｗｗビルゲル乙ｗｗｗｗｗ
645:u235.d028228218.ctt.ne.jp
09/06/10 05:07:22 l6qsjKQK0
>>633
ほんとにビルゲルよねーｗｗｗ
646:可愛い奥様
09/06/10 05:07:24 7/pApVqjO
>>634
そういやそうだなｗｗｗｗｗ
どうする？ブモーンｗｗｗｗｗ
647:可愛い奥様
09/06/10 05:07:39 aOKxJVpbO
富山タヒね
648:可愛い奥様
09/06/10 05:07:45 3mUPZdUD0
おい、ガラス共自重しろ
649:可愛い奥様
09/06/10 05:07:58 ouBmCThT0
>>645
おいｗｗｗテラブモーン乙ｗｗｗｗ
650:可愛い奥様
09/06/10 05:08:25 EGdWKnsR0
そんなパチョレックなｗｗｗｗｗ
651:可愛い奥様
09/06/10 05:08:28 jaDGnvtq0
そんなパチョレックなｗｗｗｗｗ
652:可愛い奥様
09/06/10 05:08:45 4N+aJf5lO
磯谷だったか、自身のblogで意味深な事を書いている。ダイエットはモテる為にした。
そしたら、モテるようになったし、告白とかされるようになった。
毎日ヤレる。
これって性に対する考え方だよな。いい証拠になるな。あと事件の事もblogで書いてたっけ？
653:可愛い奥様
09/06/10 05:08:45 MVCpwCz40
存在しない2ch語使ってなにか釣ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
654:可愛い奥様
09/06/10 05:08:58 ENmyHn7P0
>>645
ぱよ～ん
ピカワロスｗｗｗｗｗｗｗ
655:可愛い奥様
09/06/10 05:09:21 nk1d95Bs0
パチョクレンンなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:可愛い奥様
09/06/10 05:09:33 fq9+CTva0
>>652
書いてたけどスピリパチョってたっしょ
657:可愛い奥様
09/06/10 05:09:37 0SSK26aU0
>>625
立命館HPがいたずらされてる可能性はないの？
658:可愛い奥様
09/06/10 05:09:47 1DzJtrV6O
>>652
それマジオイスターソースじゃね？
659:可愛い奥様
09/06/10 05:10:40 ENmyHn7P0
>>658
ゴゴレカス
660:可愛い奥様
09/06/10 05:10:47 4r9VfV2E0
>>608
言いたいことはわかるけど
適切な言い方が必ずしも正しいとは限らないように
例えば、加害者と思われる男性容疑者６名の一人○○さん（容疑者なのでさん付け）
被害者と思われる女性○○さん
なんて話し方をすればいいんですか？
貴方自身は事件についてどう思いますか？
事件内容以前にただ論点をズラしてるだけに感じますか
あと、幽霊はいると思いますか？