09/07/04 23:43:38 qjbO8mlj0
>>298で「こっぱみじんの恋」が最後宗教がかってたと書かれてたので
ﾌﾞｺﾌで立ち読みしたけど、予想ほど酷くなかった
寧ろ絵のバランスの方がｒｙ
どっかに目を患ったとか書かれてたから、そのせいかもしれないけど
米沢さんより神谷悠の方が
変化っぷりがきついなあ、何でだか
644:可愛い奥様
09/07/04 23:53:40 YV/Le55a0
>>640
単純に、当時の録音技術のせいで尖った高音がきつく録音されてる面もあるかもしれない。
そのうちデジタル処理で聴きやすくなるかもね
645:可愛い奥様
09/07/05 00:01:42 uVAkciu20
>>642
じいちゃんに会えたころには緑のパンになってそう
646:可愛い奥様
09/07/05 00:33:02 la8p3xUB0
>>631
でも親が子供産む理由なんてそんなもんじゃないのかな。
もう一人産めと言われたからとか、次は女の子が欲しかったからとか
また赤ちゃん抱いてみたくなったからとか。
>>637
意識してそれが出来る人もいるけど、親も人の子だから相性の良い子や自分好みに
成長しそうな子に無意識に入れ込む人も多いんだと思うよ。
647:可愛い奥様
09/07/05 01:07:28 l12lFUMQ0
>>637
親が均等にその子に合った愛情の注ぎ方をしても
子供の受け取り方が違うということもあるよ。
648:可愛い奥様
09/07/05 06:39:33 VER1ovFwO
>639がｳｻﾞ過ぎる
649:可愛い奥様
09/07/05 08:25:57 98P6O0ck0
>>643
下2行
趣味に走った(ヒカ碁・デスノ)
自身の出産、かな？価値観かわるらしいね
1kもない超未熟児を高齢出産なら、入れ込みも半端ないかも
そのちょっと前あたりから説教臭くなったとも。このへん？
650:可愛い奥様
09/07/05 08:50:23 ammQ95760
昔は兄弟二人以上あたり前だから産むのにさほど理由ないと思う
むしろ選択一人っ子親は風当たり強いです…
子供が社会人になっても男の子と女の子では母親の気合の入れ方が違うのはよく聞く
愛に均等ってありえるのだろうか
651:可愛い奥様
09/07/05 10:39:01 FpKUNVT70
無いんじゃないかと思う。
近藤ようこの漫画でもあったけど、他へのアピールが上手なタイプと
そうでないタイプ。甘え上手かそうじゃないかとかも関係あると思うな。
ペットのたとえ話で悪いけど、うちの犬は初代は神経質で甘えてこないオス、二代目は
おおらかで甘えん坊のメス。どっちも可愛いけれど、同時に飼っていたら、二代目メスの方を
甘やかしただろうなあという気はするんだよな。
まあ、甘えベタの引っ込み思案をより心配する親もいるだろうし、結局は親子の相性になるのかなあ。
でも、愛は同じように欲しているんだよね。甘え上手も甘えベタも。
652:可愛い奥様
09/07/05 11:36:14 ftNnRWwo0
>>649
あ、神谷悠って出産・育休中なんだ。
最近読んでないから知らなかった。情報ありがと。
そういえば何歳くらいの人なんだろう。
653:584
09/07/05 15:40:11 eUa5wAxr0
>>646
Ｊ．Ｍ．バリの話は無意識どころじゃなさそうですよね、それが不思議なんです。
>>647
そうですね、603にかいたのだけど
654:可愛い奥様
09/07/05 21:59:56 cvOOzmBR0
朝鮮半島が日本の領土だったら金正日はスタジオぴえろで働いてると思う
655:可愛い奥様
09/07/05 22:23:40 7U1+icUG0
金まさおはネズミの国で働いていると思う
656:可愛い奥様
09/07/05 23:16:21 RnNTKztX0
兄弟姉妹間の立場の違いでも親の愛情のかけ方が違うというのもよく聞くよ。
大和和紀の「ベビーシッター・ギン！」のギンさんと美々子さん兄妹の場合、
妹の美々子さんは後を継ぐ義務がない立場の子供で「まだ赤ちゃんなのに母親と死別した不憫な子」
という事で父親に溺愛され、甘やかされて育ち、
兄のギンさんの方は、母親を亡くした時まだ6歳で母親にまだまだ甘えたい頃だったにも関わらず
「跡取り息子だからしっかりして欲しい」という事で父親に厳しく育てられ、
ギンさんの世話の為に雇われたイギリス人の乳母、メアリに「ギンの心のケアはちゃんとしていますか？」という問いに
父親は「安心してください。あの子にはそういう物は必要ない」と応えていた。
実はギンさんは最愛の母親亡き後、どこにも心のやり場を持っていくことが出来ず
半ば心を病んでいまっていて、それに気付いたメアリが愛情(と少しの魔法)で彼の心を救う…
というオチだったけど、メアリ(に限らず彼の心の叫びに気付いた人)がいなければ
悲惨な結果になっていたと思う。
657:可愛い奥様
09/07/05 23:23:17 /9E7MXsz0
>>615
私も>>630と同じく、希望の持てる話で好きだな
というか、プランツドールってそもそも
ああいうときのために使うべきもんだよね
冷たいようだが人間じゃないんだし
飼い主を癒してくれるだけの存在
658:可愛い奥様
09/07/06 04:23:20 veTKXIe60
神谷悠って、40歳くらいの筈。頑張るね。
659:可愛い奥様
09/07/06 09:21:15 Z1PY4/0x0
あだち充の「虹色とうがらし」
将軍様に手をつけられるのは女のステイタスという時代とはいえ、
あっちこっちの女に必ず子供を産ませて
女を城に連れ帰るでもなく放置
ひどすぎる
あの将軍のご正室様もいるだろうに
気の毒に
660:可愛い奥様
09/07/06 12:58:31 FSIf42TU0
>>659
聖闘士星矢なんか世界中に１０８人のry
661:可愛い奥様
09/07/06 18:03:09 +RDi1ZYO0
神谷悠は昔作者コメントで私は兼業漫画家なんです
高島屋の皆見てる？を見て頑張るなと思った
後に違う店だけど百貨店勤めをしたので、仕事をしながら
定期的に漫画を描くなんてすごすぎると改めて思ったよ
662:可愛い奥様
09/07/06 23:09:54 TIZyJitI0
>>649
確か中学生デビューだったよね<神谷悠
デビュー作の背景にキャプテン翼のキャラクターがいて
びっくりした覚えがあったけど
漫画家生活が長くなる内に自制するようになったのが
更に長くなってタガが外れたのかな
どっかのスレで努力もしないでアイドルになりたいって女の子の話が
説教臭いって書かれてたけど、私はその頃は別段気にならなかったなあ。
（体験談とは思ったけど）
自分が駄目だと思ったのは、
監察医（名前失念）の妹の必然性の無いデキ婚辺りだ
663:可愛い奥様
09/07/07 09:22:08 uRmUfwMv0
親子でも相性ってあるしなぁ
歯科医の家の妹バラバラ殺人の事件にしても
実の親が「妹が家にいない日はなごむ」と法廷で発言したなんてのを見ると
親にまで嫌われちゃう子って現実にいるんだなと思う
ちばてつやの「みそっかす」も、姉妹の中で孤立してる子の話だった。
この子は活力があって自力で自立していったけど。
664:可愛い奥様
09/07/07 13:21:19 jDxdHUoU0
>>663
あれはあの馬鹿親が息子をかばうためってのも大きい。
娘を悪者にしても息子の罪を軽くしようと。
ときめきトゥナイトを昨日買って読んだけど、
古臭い感じがしなくて意外だった。
小学生の頃って繰り返し繰り返し読むから、コマ割り、
ランゼの表情まで覚えていて懐かしく感動。
話はやっぱり子供っぽいけどね。
665:可愛い奥様
09/07/07 21:09:13 1WVq4G1x0
>>651
子育てハッピーアドバイスにその話あったなぁ。
甘え上手な子はいつでも思いっきり甘えてくるから相手し易いけど、
親が忙しそうだなと遠慮して我慢してしまう子はこちらから気にかけて
あげないと結局愛情不足になってしまうって。
こういう兄弟の性格の違いで「親は妹（仮）ばかり可愛がって、私は親に
愛されなかった」って思ってしまうのかもしれないなーと思った。
666:可愛い奥様
09/07/07 21:47:46 bZggm6LoO
親自身が長子なのか妹弟なのかでも違ってくるよね
上の子に期待賭けて夢見がちになったり、やたら下の子に同情して肩入れしたり
夫が長男だと妻は末っ子が多い（あるいはその反対）って書いてたのは米沢りかだったかな
うちの親がそうだったんで子供心になるほどと思った
667:可愛い奥様
09/07/07 22:15:46 lKRsF3T/0
先に生まれた子は、親からの愛情を100％独り占めだけど
弟や妹が生まれたら必然的にそれまでの半分に減るからね。
どうやっても盗られた！って思うんじゃないの。人によるけど。
次男次女は最初から姉や兄がいて親の愛も分かち合うのが当然だと思ってるし
668:可愛い奥様
09/07/08 00:19:23 c/Hl+rvm0
兄弟姉妹モノだったらうめずかずおが好きだ
話変わるけど、連載当時は小学生だったから
お父さんは心配性の危ないクイズの意味がほとんど判らなかった
面白いけど、これはどういう意味？でも親に聞くのもアレだなあ的に。
読み返すとそりゃアブねえよwwと改めてﾜﾛﾀ
669:可愛い奥様
09/07/08 13:32:29 gMqwKYFl0
670:可愛い奥様
09/07/08 17:04:23 C12notSF0
>>666
うち親もだ！と思ったけど見合いだから関係なかった
671:可愛い奥様
09/07/08 17:12:15 +bTVtZwh0
>>667
うちの一回り上の姉、今45だけど弟妹が生まれる前が幸せの絶頂だったって
いまだに言うよ。
ところで百鬼夜行抄、連載15周年だそうで。
律は高校生→大学生だと言うのに
こっちは高校生→おばさんだーっ
672:可愛い奥様
09/07/08 22:25:31 VBg+Knuq0
奥様、それを言ったら…
いつのまにか真澄様の年令どころか
マヤの死んだお母さんの年も追いこしそうな私はどうしたら…
すでに娘がそろそろマヤと亜弓の年令にorz
673:可愛い奥様
09/07/08 22:51:02 +2vh9RxA0
>>672
昔は、カツオが「ちょっとダメなお兄ちゃん」だったのに
いつの間にかサザエさんの年を越してしまった。
そのうち、フネさんが年下になってしまうのか。
はああ。
674:可愛い奥様
09/07/08 23:29:41 OWcbumTzO
光の伝説って新体操の漫画が昔好きだったけど今思うと後半グダグダだった
両思いのはずの先輩が病気の女の先輩と婚約したり
そのショックで練習すっぽかして自分を好きな男のとこに駆け込んだり
和の演技に目覚めてたけどリアルであれは表現できないだろうな
あとはモンシェリーココをもう一度読みたい
675:可愛い奥様
09/07/08 23:51:17 FQV+Hi2+0
>>674
その「光の伝説」 あれは、途中で打ち切られて作者が切れたんだろうか＜ストーリー破綻
当て馬のギターリストが気の毒になったよ。
ヒロインも五輪（だったかな、世界の舞台）で、突然ルール無視して踊り狂って終わったね。
自分はコミックだったけど、連載で読んでた人はポカン、突然終了だったんですかね？
676:可愛い奥様
09/07/08 23:58:03 OWcbumTzO
多分連載もコミックスも終わりは同じだったはず
あれ打ち切りだったのかなー
ｲﾐﾌな終わりだった
アニメもやってたよね
声がなんかのアイドルで酷かった記憶が
677:可愛い奥様
09/07/09 01:37:15 9AAb80Mo0
>>676
伊藤つかさだよ＞ヒロインの声
678:可愛い奥様
09/07/09 03:26:29 wJbSSdsKO
生まれて初めて買った漫画が光の伝説だったことを今猛烈に思い出した。
あのラスト打ち切りなの？そんな駆け足で終った感じでもなかったような…
でもヤケクソ気味にギタリストと寝たりオリンピック前に練習サボるのｲｸﾅｲ!
と子供心に思ったわ。でも一番悪いのは先輩だよね。
679:可愛い奥様
09/07/09 03:37:29 lTSueiOyO
>>670
見合いでも、ようは相性なので当てはまってると思うよ
しかし本当にあの時期の米沢りかは神だった
富江
ハロウィンの入賞作品発表時にリアルタイムで読んだ
スプラッタを意識していて気持ち悪い感じだったけど
後になって続編が大量に出てるのを知って、改めてまとめ読みした
富江は「女」そのものの怖さがいいね
初期の男への媚びがある富江よりも、中期後期の富江がいいな
自分以外に関心がなくて突き抜けてる彼女は魅力的で強くて、滑稽で弱いところが怖くて憐れだ
そんでもって、伊藤潤二が一番怖いｗ
よく見てるよね女を
680:可愛い奥様
09/07/09 05:07:54 QwW67xRt0
ものすごいピンポイントなんだけどるろうに剣心で、
操が追いはぎをしようと、色っぽい声色でコソ泥たちを誘い出し「お遊びはここまで！」と
マントを脱ぎ捨て、細い体に忍び装束の姿を見せたらヤル気まんまんだった男たちが
「なんだァ！まだガキじゃねーか！」「すっげえ色っぽい声だったからどんなのかと思えばチクショウ！」
と興味を失うシーン、当時はなんとも思わなかったが、
まだ子供だから（見た目１３，１４歳くらい）なんて理由でヤル気なくして踵を返してくれるとか、
なんて良心的な輩なんだと今読むと思ってしまう。
681:可愛い奥様
09/07/09 06:49:57 Udaxue680
>678
先輩はヒロインに気があるそぶりしてたのに、病弱の女性とくっついたのが謎だった。
作者途中で気が変わったのかな。
既定のルールを無視して勝手に踊って、試合放棄終了だったね。あれはないよ。打ち切り？
682:可愛い奥様
09/07/09 08:06:47 2qKinnkt0
光の伝説、大人になってみるとキャラ設定が有吉京子の
バレエ漫画ＳＷＡＮとかに似てるなーと思った。
天真爛漫な若い主人公、美人でお蝶婦人的な出来のよい先輩。
病弱な美人先輩と憧れの男性がくっついたのはＳＷＡＮで
京極さんとえーと憧れのナントカさんがくっついたのと同じで
「主人公をより成長させるための踏み台」というか。
そう思うと光の伝説のギター男子は、ＳＷＡＮで言うレオンなのかなーと。
終わり方は当時も「え？これで終わり？」と違和感があったな。
683:可愛い奥様
09/07/09 08:49:22 h7zY5TP40
>>674
モンシェリｺｺ懐かしい！おぼろげにしか覚えてないけど
最初にデザインしたケーキが食べたくてしかたなかった。
あれってシャネルが元ネタ？
684:可愛い奥様
09/07/09 09:03:03 Y+BOptKSO
光の伝説のアニメ、伊藤つかさでしたか！
すっきりした
ﾓﾝｼｪﾘココおぼえてる人がいて嬉しい
ケーキで凱旋門作ったりしてたよね
685:可愛い奥様
09/07/09 10:17:46 iidr5Xf50
アニメのモンシェリココは再放送を見てたけど
ココが車で拉致されたところで突然放送が打ち切られてしまい
続きが気になったままだ。
夏休みにやってた魔法使いサリーの再放送は
真ん中すっとばしてある日いきなり最終回だったこともある
686:可愛い奥様
09/07/09 10:55:57 QufknVRr0
昔はスポーツを題材にした少女漫画って多かったと思うんだけど
（バレエやダンス等も含めて）
最近はあんまり見ないような気がする。あったら教えてほしい。
687:可愛い奥様
09/07/09 11:04:20 j6lorrKX0
>>686
スレチです
漫画好きスレへどうぞ
688:可愛い奥様
09/07/09 14:37:07 jL3JkFNG0
>>686 こっちへおいでませ。
主婦だって漫画好き！ ～45冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
689:可愛い奥様
09/07/09 21:39:54 A1bvj27/0
光の伝説、姉がコミックスを購入していたから
よく読んでいたなぁ
そういえば最終巻付近は姉が買わなかったので見ていない
上のレスを読むと
姉は購入放棄したのだろうか…
今、猛烈に読みたくなってますｗ
690:可愛い奥様
09/07/09 23:32:36 PmQfQy/mO
アイドル伝説えりこってのもなかったっけ
てっきり同じシリーズものだと思ってた
691:可愛い奥様
09/07/10 00:00:33 /uif5LOS0
光の伝説は、ルール違反したのは光じゃなくて
ギター男の方だよね…。
当時は「単一楽器での伴奏」がルールだったのに
生で歌いだしちゃった。
光は納得してそれで演技してたけど
優勝の芽を勝手にギター男に摘まれたわけで…。
今思うと、あんまりな話だ。
692:可愛い奥様
09/07/10 00:20:22 Xi0UG9ZP0
作者が、描いてるうちに先輩よりギター男の方が気に入っちゃったんだと思う。
ナチュラルにも出てくるよね、ギター男。
693:可愛い奥様
09/07/10 03:52:53 PtSnzV8f0
>>690 それ「伝説」がついてるだけw
694:sage
09/07/10 14:02:35 WzorfMcb0
じゃあ、伝説繋がりでｗ
「バリバリ伝説」。
ストーリーはさておき、今にして思うとヒロインを始めとして
DQNネームな登場人物が多かった。
695:可愛い奥様
09/07/10 14:34:26 7+H6TEJmO
「バリバリ伝説」というタイトルからして受け付けなかったな。
どんなネーミングセンスだよと。
絵は当時の少年誌にしては綺麗なんだけど、殴り書きみたいで荒々しい。
話もよくわからんかった。
「艶姿純情BOY」すきだったなあ。
今は恥ずかしくて読めない。
掃除機で吸入させて乳大きくしようって発想は男ならではだよな。
作者はGTOの人。
696:可愛い奥様
09/07/10 18:33:34 cYAn1sHLO
いや…私もやろうと思ったことあるよ…。
結局、ハードル低そうな布団ばさみを付けたんだけど、母親に見つかったorzorz
697:可愛い奥様
09/07/10 18:40:38 aeD7pxNb0
ぺたんこなままでいたかったのに勝手にでかくなった私の胸と取り替えて欲しい…。
ぎゅうぎゅう締めつければ小さくなるかと、こっそりラップを巻いたことはある。
効果なかったけど。
698:可愛い奥様
09/07/10 18:52:47 XbzNqays0
胸は大きくても小さくても結局悩むんだろうね。身長と同じで。
シティーハンターで冴羽が美女のブラを見るたび
Cカップ！Cカップ！って興奮してたせいで、
Cカップ＝巨乳のイメージが刷り込まれてしまったけど、
大人になって自分がなってみたら、Cカップなんて全然大したことないよ…。
獠さんってば意外とウブだったのか？
北条司の描く女性は全体的に体格がいい感じだし、
あんなにボンッと張り出したバストなら
少なくともFカップくらいはないとおかしいのではないかと思う。
699:可愛い奥様
09/07/10 19:27:48 GRfpTsj+0
シティーハンターってすごいよね！
だって「もっこり」だよ！？勃起だよ！？海綿体充血だよ！？？
それをあんた少年誌で、あんなリアルな絵柄で…
よくまぁPTAとかに有害図書扱いされなかったもんだわｗ
大人になってからは、「もっこり」というより「テントを張る」という表現のほうが
しっくり来るな…と感じた。
そこまで描いていながら、セックスを匂わせる描写はあんまりなかったなー。
最初のすごいシリアスでハードボイルド
（あのまま行ったら超名作になったろうに…）
な雰囲気のままならそれもありだったんだろうけど、妙にハートフルを狙いだしちゃって
からはなんかつまんなかった。
そして小さい頃は、りょうってかっこいい♪女好きでも決めるときは決めるのね！みたいに
思ってたけど、今見るとめんどくせー男だとしか思えんｗ
昔の男にありがちなんだろうけど、一番身近にいる妻的存在（＝香）は
「実は大事にしている」
という言い訳をしつつないがしろにするわりに、他の女にはチヤホヤするという図式が
今となっては受け付けないのもあるｗ
「あの人は実は優しいの！私が居ないとダメなの」
とか思ってそうな香は、だめんずに見えてしまう。
>>698
まだあの頃は「巨乳」という概念や、寄せて上げるブラがなかった時代だと思う。
男性作家が、A＝小さい B＝普通 C＝でかい という勝手なイメージで描いただけ
じゃないかなー。
ブラの描写みてると、あのくらいのカップの深さならFかGはあると思われｗ
久々にシティーハンター引っ張り出して確認しちゃったよｗ
700:可愛い奥様
09/07/10 19:32:19 FIWJQPDU0
自分も子どものころは冴羽さんラブだったが
今では旦那にするなら絶対に海坊主さんだと思う。
少なくとも彼なら浮気は絶対にするまい。
701:可愛い奥様
09/07/10 19:48:24 oVy+KL0x0
シティーハンターの頃はブラのカップの基準自体が
今とは違ったらしいよ。
当時のCは今のE位だそうだ。
702:可愛い奥様
09/07/10 20:06:11 XbzNqays0
>>699
あなたの興奮ぶりになぜか十代半ばの頃
「最初は『もっこり』の意味がわからなくて
病気か何かかと思いながら読んでたの」と恥ずかしそうに
告白してくれた友人のことを思い出したw
乳やブラの基準が今と違うってのは同意。
北条司自身がコミックスカバーの折り返しのとこで
「ブラの表記が『C70』とかに変わるらしいけど、
今の『86のC』の方が大きい感じがしていいのに」って語ってたし。
でも北条司は大抵の男性作家が
おばちゃんだってもっとマシなのにってほどダサダサな下着を描くのに比べて、
レースとか細かく描写されたおしゃれな下着を描いてたな。
703:可愛い奥様
09/07/10 20:43:44 ckkAaDxE0
子供の頃は訳も分からずアニメ見て笑ってたけど、今見ると気持ち悪くて
見れないかもしれないなー。
「リョウさんかっこいいのに何でモテないの？」と思ってた。
もっこり＝ﾁｿﾁｿ勃起＝女とｾｸﾛｽしたい、ということが当時分かってなかったよ。
確かに街中で四六時中勃起してる奴と関わりたくないわ。
704:可愛い奥様
09/07/11 01:31:58 wBRcw6fKO
昔のブラって、数字がトップバストだったよね。
そうでない時代に生きていて助かったわw
リョウさんは、私は今も昔も好きなのだけど、
冴子さんの変化がイヤだった。
年増、と自虐的になったり。
北条先生は、女性は若くあってこその人なんだ、と
ちょっと失望したw
個人的には熟女も美しく描いてほしかったな。
705:可愛い奥様
09/07/11 03:08:59 XcYXxaPuO
ブラの規格も違うけど、
昔の女性は今ほど胸が大きくなかったってのもあると思うよ。
トメと下着売り場に行った時、互いのサイズの話になって
「私結構ボインよ。Ｃカップあるから」って言ってた。
多分トメは北条と同世代くらいだと思うから、同じ感覚なんじゃない？
最近は食べ物が欧米化してるから、若い子の平均は昔より大きくなってるよね。
706:可愛い奥様
09/07/11 03:22:44 uicAvpkpO
>>699
同時期にゴッドサイダーやグリーンアイズも連載されてたんだよなあ。
コブラもジャンプだよね？
富樫の「てんで性悪キューピット」が連載されてた頃（10才未満の頃）、私が読む前に父がエログロ？シーンを破り捨ててたのを思い出した。
当時は我が家は親が検閲された漫画しか読めなかった。
707:可愛い奥様
09/07/11 03:31:15 FEZrAtAb0
>>706 「てんで性悪」のエロはそれまでのジャンプのエロと何か違う気がして、
兄弟のを借りてよんでたけど居心地が悪かった
今思うと、男性の性欲がよりダイレクトな感じがしのかな。
（私にとってそれまでの週刊ジャンプのエロ→北条司とか桂正和）
バスタードの初期、お姫様が担がれている間ずっと喘いでいるエピソードは、
当時意味が分からなかった。
708:可愛い奥様
09/07/11 12:59:54 GGShSMXI0
コブラは絵はアダルトだけど、性的にはさわやかだったよね。
709:可愛い奥様
09/07/11 14:25:37 yDkdw5sk0
コブラはいい男だとおもう
710:可愛い奥様
09/07/11 18:10:25 5Hkivqzj0
バスタードの作者はすごく傲慢で会社に切り捨てられたと大人になって初めて知った
711:可愛い奥様
09/07/11 18:33:53 ZY8O5aQ5O
るろ剣の宗次郎、子供の頃大好きだったけど今見るとどうしてもｷﾁｶﾞｲにしか見えない
712:可愛い奥様
09/07/11 21:03:13 GGShSMXI0
グインサーガを読み返してるんでなくてアニメで見てるんだけど
今こんな骨子のしっかりしたアニメって他にあるだろうか。知らないけど。
圧倒的に面白い。
このころの栗本薫天才だな。
キャラの造形やセリフ回し、センスはいいし知識の広さを感じる
713:可愛い奥様
09/07/11 21:19:20 rRpigHHJO
>>707
未だに担がれたお姫様がなんで喘いでいたのかわからない…
続きを諦めて手放してしまったので、多分一生分からないままだろうなｗ
今思うと、ジャンプって常に「お色気担当枠」があったなあ。
女キャラの服が破れたり、シャワーシーンだったり、
今見ると大してエロくもないのに子供心にドキドキしてたなｗ
ああいうのって編集の指示なんだろうか
まあバスタは明らかに作者の趣味だったけどｗ
714:可愛い奥様
09/07/11 21:25:38 JI5U6Yda0
>>712
アニメ見てないけど、ケイロニア編あたりで引き返した方がいい。
てか、昔を懐かしむトマトかな？ｗ
715:712
09/07/11 21:40:27 GGShSMXI0
>>714
原作は中学のころ読んでいたけど挫折しました。
アニメがどこまでやるのかは知らないです。まだ初期。今、ナリスがアムネリスを落としてます。
トマトって何？
716:可愛い奥様
09/07/11 22:03:46 gcfftpcZ0
>>713
あれは多分ダークシュナイダーの肩や腕に股間を刺激されて感じちゃうっ……ぶるぶる。
というつもりで作者は描いてたんじゃないかと推測している。
男子中学生が女は自転車のサドルで感じちゃうと思ってる妄想のノリで。
717:可愛い奥様
09/07/11 22:05:26 T1b6MSTw0
>>716
へーそうだったんだ。今の今までなんでだか分らなかったよ～
教えてくれてありがとー
718:可愛い奥様
09/07/11 22:12:33 gcfftpcZ0
>>717
いや、あくまで個人的な推測なので、あんまり信用しないでw
719:可愛い奥様
09/07/11 22:27:48 GE7TyDpx0
うすぼんやりと思い出したんだけど、多分>>716であってると思う。
しかも深窓の令嬢であるお姫様、若い男なんて近くに寄らせた事も
ないんだろうにいきなり密着、それだけでもう興奮。
しかもアンナトコロを刺激でﾊｧﾊｧ
確かに中学生臭い発想ではあるｗ
720:可愛い奥様
09/07/11 23:03:49 hGGCFbja0
自転車のサドルが言いえて妙すぎｗ
確かに中学生臭いよねｗ
バスタ、呪文とか戦闘シーンは迫力があって好きだったんだけどな
721:可愛い奥様
09/07/11 23:22:50 Psr/SLOf0
中学の時呪文唱えてる子いたな。
722:可愛い奥様
09/07/11 23:25:31 hGGCFbja0
バスタードやスレイヤーズの呪文を覚えてる子は多かったよ
723:可愛い奥様
09/07/11 23:27:45 T1b6MSTw0
カメハメハなら男子がみんなで出そうとしてたけど。
724:可愛い奥様
09/07/11 23:38:49 GmNp08jM0
>>715
714じゃないけど、ラノベ板グインスレにてトマトとは途中脱落した元読者、とでもいうのかな。
私も30巻手前くらいで脱落して、アニメは楽しく見ている派だす。
ただ、今振り返ると初期の頃は小説としての面白さは間違いなくあったとは思うけれど
長編としての骨格設定や展開等々は残念ながら……としか思えない。
今アニメで華々しく活躍しているキャラ達の末路を知っている分、余計に。
これは私が設定厨というか世界設定萌えする質で、群像劇ならもっと多数の人間を
絡ませ動かして大きな歴史のうねりみたいなものを感じさせてほしいと思う故なのかも
しれない。
725:可愛い奥様
09/07/11 23:43:51 hlRMOuVC0
子供の頃はバスタードのうんちくを読むのが好きだったな
今なら読み飛ばすと思うけど
726:可愛い奥様
09/07/11 23:59:35 g8KT8lXI0
>>711
そのものズバリ、キチガイって設定だよねあの子はｗ
「感情を無くして笑わないキャラ」ってのはよくいるけど
「感情を無くして笑いっぱなしのアホになったキャラ」ってのは
私は他で見たことなかったから、アイデアだな～って思ったよ。
志々雄さんは裏切られて殺されかけた過去があるわりに悪人に徹しててよかった。
なんか最近、登場時はすっげえ極悪人でも実は隠されたトラウマがあったり
「本当はさびしかっただけなんです」ENDになる漫画が多い気がして。
727:可愛い奥様
09/07/12 00:04:16 Sdr/7s/c0
>>726
モンスターとか20世紀少年もそうだよね。
あれほどのことして死体の山築いて、
割と許され気味で終わったりするの私も嫌いｗ
728:可愛い奥様
09/07/12 00:18:01 gnjunmVR0
グイン、23巻まで読んだはずなのに、アニメ観たらタイガーマスクがいる！ええ？
ずっと黒豹だったと勘違いしていた。いやぁ、他所で喋んなくてよかったよ。
江戸むらさき特急とどっかで混じってたようだ。
729:可愛い奥様
09/07/12 00:27:28 IHcmMw7v0
どういう混ざり方よｗ
730:可愛い奥様
09/07/12 00:33:27 ucSZLo2z0
>>727
美形の悪役ほどそういうトラウマ説明エピローグがつくきらいがある気がする。
フリーザとかにトラウマがあったら笑っちゃうよなぁ…
でもベジータがフリーザにやられて死ぬとき、涙を流して
サイヤ人の手でフリーザを倒してくれと悟空に語ったのは子供心にすごい印象に残った。
731:可愛い奥様
09/07/12 01:02:48 WC14CUFf0
>>728
江戸むらさき特急に、黒豹なんて出てたっけ？
ああだめだ…脳内検索が始まってしまったじゃないか。
732:可愛い奥様
09/07/12 01:04:21 4uGQSwGWO
悪には悪の正義がある、とある声優さんに聞いて目から鱗だったから
最近の「悪キャラも正義側から憐れまれる展開」が胡散臭いとしか思えない
突き抜け感が足りないよね
733:可愛い奥様
09/07/12 01:15:44 uzq4nYcPP
たまにだったらそういう「人間て奴ァ…どうしてこう…悲しい生き物だぜ…クッ」
的な終わり方でもいいんだけどラスボスがそれだとねｗ
「トラウマが原因で血も涙も無い狂人になりました」ならともかく
「トラウマがあったからこんなこと仕出かしたんです。
ほんとはよくないことだってわかってました…でも…他にどうしよもなくて…」だと
どうしよもねーのは読後の胸糞悪さだよ！とツッコミ入れたくなる。
大体において後者のケースはトラウマの直接の加害者は野放しだったりするし。
734:712
09/07/12 01:38:00 yoZ4CqSt0
>>724ありがとう～
私はまさにトマトというヤツですね。
大河物好きから見たら薄っぺらいのか～
私普段ゆるいものしか読んでないからわからんのかも…
735:可愛い奥様
09/07/12 01:38:49 gnjunmVR0
>>731
男の怒りかぁ～男の怒りかぁ～江戸の黒豹～♪
↑が、脈絡なしでよく出てきました。バビル2世→グイン→江戸むらさき特急
で、豹と言えば黒！単純な勘違いです、はい。
736:可愛い奥様
09/07/12 01:53:46 4GyAS28f0
>>732
>悪には悪の正義がある
つノロイ
つ無印ヤマトのデスラー総統
737:可愛い奥様
09/07/12 09:48:38 31uUnJFi0
江戸むらさき特急w
悪伊直弼がくだらなくて好きだった
また連載してほしい
738:可愛い奥様
09/07/12 11:09:58 9hDAXt4X0
>>736
ああ、シリーズが進むに連れてデスラーが古代と仲良しｗになってきて
何か違うんじゃないかと思ったものだ。
あんなに夢中になっていたヤマト、今は見ていられない。
739:可愛い奥様
09/07/12 11:44:13 ohCAbtkN0
>>738
「悪が悪として立派である」ってすごく魅力的だと思う。子供にとっては裏のヒーロー。
昔は子供向けでも容赦なくそういうキャラがいたけど、いつからか
「悪なんだけどいいところもある」「悪なんだけど付き合ってみればなかなかイイヤツ」
主人公側とも慣れ合うへなちょこ悪人ばかりになっちゃったよね。
740:可愛い奥様
09/07/12 12:00:07 ubsEqHjH0
子供の頃は絶対的なピンチにデスラー総統が現れたときはうおおおー!!みたいな感動があったけどねｗ
ドラクエ4だったか？ボスが実は悲しい過去があって、みたいなのあったね。
すごく不評だったはず。
自分は既に大人になっていたから淡々とボスキャラ倒しにいそしんだけど
子供だったら後味悪かったと思う。
741:可愛い奥様
09/07/12 12:01:04 cl6hqBDi0
キムタク主演でヤマトが実写化されるらしいけど、ホントかい？
742:可愛い奥様
09/07/12 12:07:20 IHK1ZNNEO
「実はトラウマ持ち」Endといえば金田一少年の事件簿だ。
あれはすごく酷い殺されかたをする被害者が多いから
製作側の「でもこんなやつ殺されてもあんまりかわいそうじゃないべ？」
という配慮なのかも知れないけど、過去に酷いめにあって復讐鬼になった犯人も
だいたい結局死んじゃうし大人になってから読むとどんだけこの世は地獄なんだよと思う。
あとトリックの元ネタがわかるようになるｗ
743:可愛い奥様
09/07/12 12:25:59 Un2kHOac0
ラスボスがこの世界を浄化してやるんだとか再生の為の破壊だとかぬかすと
ああ、努力するのがめんどくさくなったのねor他にネタないのか
北斗の拳の拳王がいつのまにか勇者の立ち位置になるのがよく分らない
でもﾄﾞﾗｸｴ４のピサロは不幸かつ逆恨みっぽくて好きw
744:可愛い奥様
09/07/12 12:36:41 ZObdji+P0
DQ4のロザリーの殺され方はすごく嫌だったのでピサロにはだいぶ肩入れしたよ
ルビーの涙のために複数の男たちから嬲られいじめ殺されるなんて…
745:可愛い奥様
09/07/12 12:49:37 2RN4orvr0
拳王は人気が出たのと原作者が肩入れしすぎたのが原因か
後付けが激しかったからね
最初はただ強さだけを求め、そのためには神すら倒すと言う
一本筋の通った悪役だったのに
急に実は愛を求めてた、平和な世界を求めてたと言われても
憲法家殺しやカサンドラ、親衛隊の虐殺の言い訳にはならないよ
でも無抵抗主義の村でのエピソードは子供の頃に衝撃を受けた
あれを憲法９条や無防備都市宣言で、頭がお花畑になってる人たちに読んでもらいたいわ
746:可愛い奥様
09/07/12 14:19:39 jXlYOG4gO
>>745
そうだー私のレイさんを返せー。
無抵抗の村は、確かに子供心に衝撃だった。
笑顔で危険回避できるものなのか、それなら自分もそうしよう、とw
ってそんなこと現実にできるわけがない。
戦いたくなくても戦わないとならない時もあるのだな、
と、成長してしみじみ思った。
747:可愛い奥様
09/07/12 16:51:52 7Ep7pO6P0
オカ板の「後味の悪い話」スレみたいになっとるなw
子供のころは影のあるヒーローが好きだったが、
今は少年らしいまっすぐ明るく爽やかで直情的な主人公が好き。
ルフィだいすき。
748:可愛い奥様
09/07/12 19:53:16 hl3qrDgB0
実写だけどロボコン。
子供の頃はあのハチャメチャぶりが楽しかったのに数年前にリメイクされた時には、
アレに押しかけられた家の母親が気の毒で仕方なかった。
749:可愛い奥様
09/07/12 21:07:55 rpVUsGl90
>748
ドラえもんやハットリくんとかなら役に立ちそうだけどオバQとかはひたすら迷惑だよねｗ
て言うかのび太の両親はドラの事どう思ってんだろう
ジャイアンやスネ夫はその価値（未来の道具）に気付いてて手に入れようと
何度か企ててるけど
750:可愛い奥様
09/07/12 21:42:07 32kNuOi00
うる星やつらかな子供の時のように楽しめなくなった
ランちゃんは中学の時のレイとラムとの三角関係がかわいそう過ぎる
龍之介に対する龍之介父の行いは性的虐待じゃん(TдT)
751:可愛い奥様
09/07/12 22:33:12 eoWLKIRZ0
うる星は、子供の頃読んだときも、ランちゃんがかわいそう過ぎると思ったし
竜之介父は変態だと（その頃『性的虐待』という言葉は知らなかったが）思った
ものだったけどなあ。
高橋留美子は、変に美化して描いてたりはしなかったと思う。
752:可愛い奥様
09/07/12 22:48:40 0YYZcY8X0
>>749
大人だったらドラのアイテム欲しいよね。
ノビタはそれつかってサボることしかしないけどｗ
753:可愛い奥様
09/07/12 22:50:26 OOEF/AeN0
>>750 >>751
でも竜之介と、逆の立場の渚をくっつけたし
レイはランに餌付けされてるし
他にも、しのぶに因幡くんという彼氏を用意したり
そういう救い？というかキャラへの愛着を感じるのは
女性作家ならではかなと思う
めぞん一刻も、なんだかんだ言って
みんな収まるべきところに収まったしね
754:可愛い奥様
09/07/12 22:59:08 W6ZZSgYx0
昔はラムこそヒロインとして王道なんだーと思ってた
でも大人になりラムがヒロインになったいきさつを知ると
かなりイレギュラーなキャラだったという事に気づいた
それにしてもラムはヒロインとしてある程度マンセーされてるけど
美化はされてないという結構不思議なポジションだと思う
755:可愛い奥様
09/07/12 23:36:26 eoWLKIRZ0
高橋留美子は、キャラを美化しないよね。
ヒーロー・ヒロインであっても、どこかに少なからず欠点があって、そして必ず
ツッコミが入る。
響子の性格のうっとうしさとかについても、一ノ瀬夫人や朱美さんからツッコミが
常に入ってたし、五代君自身からも追求されて大喧嘩になったりとか。
らんま1/2は、乱馬のナルシスト&変態っぷりが笑える。
756:可愛い奥様
09/07/13 07:42:18 0qqLDMFgO
>>755
同意。
昔は何も考えず、乱馬＝主人公＝ｶｺｲｲ！だったけど、
今読むと顔がよくてかなりのﾅﾙな割に、中2病＆童貞力がやたら強くて
実際いたら面倒くさそうなキャラクターだ
というか、漫画全体が変態のすくつなんだよなｗ（ほめてます）
757:可愛い奥様
09/07/13 09:14:35 aoUGZB5M0
昔エルガイムの最終回でラスボスが主人公の民族を全滅させたのは
自分の両親がその民族に凄惨に殺されたからと言ったのに
それがどうしたの一言で済ませられやられちゃったけど
ナカツは20年以上かけて作ってるラスボス側の話は完結しないだろうなぁ
758:可愛い奥様
09/07/13 09:42:15 jaUsafM00
ドロンジョ様の生い立ちを知りたいな。
子供の頃はあのやられっぷりがおもしろかったものだが。
（毎回悪巧みがばれて「正義側」からやっつけられる→ボスからお叱り）
「やられてもやられてもなんともナイナーイ!」
て、大人になると泣ける。
そうなんだよ、大人になるとやられてもやられても気力体力ふりしぼって
立ち向かわなくちゃならないことがいっぱいなんだよ。
時を越えて支持されてるの、わかるよ･･･ヒールだけど。
759:可愛い奥様
09/07/13 09:44:14 DDz8Mg7V0
ドロンジョとポケモンのムサシは生い立ちが似てそうな気もする
760:可愛い奥様
09/07/13 09:52:58 0Dw/vydx0
なんていうか元々カリスマ的に描かれてないキャラだったらトラウマ云々もいいけど、
得体の知れない狂気が漂うキャラにこのオチ持ってくると、キャラが一回り小さくなっちゃう気がする。
最近はほんとにこのオチのキャラが増えた。性善説なのか。安易だ。
「金田一少年の事件簿」って初期は
不自然にパンツ見せた体勢とか無駄に裸で死んでく女性の被害者が結構いたけど
惨殺死体にサービスショットさせるとか今思うと狂気の沙汰だ。
761:可愛い奥様
09/07/13 09:53:54 6hfA1IxY0
>>758
ええー、私は逆だな。
あの悪行の裏に理由なんて必要ない。
悪役トリオは何の理由も背景もなく、当たり前にカラッと悪役であってほしい。
大人向けに安っぽいヒューマンドラマみたいなのくっつけてほしくないや。
762:可愛い奥様
09/07/13 10:26:43 WAuaaYJQ0
wikiではお金持ちのお嬢って設定らしい＞ドロンジョ様。
あのメカの財源ってドロンジョ様のパパンのお金か？
インチキ商売くらいでは絶対にあんなメカ作れないしなあ
763:可愛い奥様
09/07/13 10:42:38 k4QyJniU0
ミスター味っ子のトンデモぶりが好きだった。
「冷めないステーキ皿を作る！」って、鉄板に出っ張りを付けて
ステーキは食べる前にその出っ張り（保温性が高い）に乗せると、
ジュワアアと再加熱できて、ずっとアツアツで食べられるとか。
昨日、久しぶりにファミレスに行ったら、でっぱりつきステーキ皿が出てきて
あの漫画じつはすごかったんなじゃないのかと、驚いた。
薄切り肉を重ねて厚い肉を作るとか、にこごりを餃子に仕込んでおくとか
今は普通に実現してるよねえ。
764:可愛い奥様
09/07/13 10:52:08 6hfA1IxY0
>>763
鉄板にでっぱりって、昔からあったんじゃない？
木の受け皿がついた黒い鉄板のステーキ皿（でっぱりつき）、小学生のとき
家族でよく行ってたあさくま（ステーキ屋）にあったよ。30代後半。
味っ子は中学～高校くらいかな。アニメは間違いなく高校の頃だった。
765:可愛い奥様
09/07/13 11:12:58 k4QyJniU0
え。そーなの。
田舎在住だったから知らなかったｗ
味っ子、パスタを「メン」、ピザを「ピザパイ」とか
昭和な名称が今読むとなつかしい。
766:可愛い奥様
09/07/13 12:03:10 gMKYJtsb0
おさるのジョージでは、スパゲティが「うどん」だ。
今となっては逆にわかりにくいぞ。
うる星やつらはあんまり計算せずに始まった感があるけど
らんまは普通にハーレムものだよね。
767:可愛い奥様
09/07/13 12:12:43 ZzM5nSJ10
ドロンジョ、大人になって見てみると
あの企画力、財力、負けても屈しない精神力
立派じゃん
バイキンマンも同じく
768:可愛い奥様
09/07/13 12:20:38 4RwL8Rz30
子どもの頃はあの3人組が主人公だと思って見てたよ。
最近映画になって初めて、主役は別にいると気づいた。
769:可愛い奥様
09/07/13 12:35:27 GfMs4YfPO
タイムボカンがマージョ様だっけ？
タツノコのアニメは嫌味がなくて好きだったなあ
ゼンダマンとアクダマンは名付けた人スゲーと思う
770:可愛い奥様
09/07/13 12:37:09 RUvtGPTR0
>>768
リバイバル版見て「真の主役はあの３人」と思ったから
その考えは間違ってないと思う。製作側もそう思っているんじゃないかなー。
771:可愛い奥様
09/07/13 12:42:38 gMKYJtsb0
結果が出ないことには評価できないなー
バイキンマンも
772:可愛い奥様
09/07/13 12:45:07 +v7YrjLx0
バイキンマンはボカン３人組よりもファジーな感じ
自分の欲望も大事だけど、ドキンちゃんの欲しい欲しいの方がヒエラルキーが上だよね
773:可愛い奥様
09/07/13 15:39:18 ywvVlbpS0
>>763
>薄切り肉を重ねて厚い肉を作るとか、にこごりを餃子に仕込んでおくとか
凝った料理本では、昔からあったよ。
774:可愛い奥様
09/07/13 16:19:16 QPBCQXK70
味っ子のアニメを見て感動したのは、
グラタンのマカロニが浮遊して自分から口に入っていったことだ。
なのであれって超能力料理マンガだと思っていたｗ
775:可愛い奥様
09/07/13 16:21:13 /J3UE78Y0
タツノコ、ハッチとかモックの路線の方は大嫌いだった。
776:可愛い奥様
09/07/13 16:51:28 tuiulauk0
>>775
私も。けろっこデメタンとか。
日本アニメーションのみつばちマーヤの冒険は好きだった。
777:可愛い奥様
09/07/13 17:58:01 rygdTqB50
味っ子は堺一馬が好きだった
あんな可愛い男の子いねーってくらいにはまってしまって
ちょっと腐れに足突っ込んだ
懐かしい過去だ
778:可愛い奥様
09/07/13 20:08:56 AUDSgqU10
バイキンマンって報われないよねぇ…
アレってドキンちゃんが好きで色々やってんだよね？
なのに当人は食パンマンさま～だし…私だったらあの女追い出すわｗ
まぁ、自分がドキンちゃんだったらバイキンマンはとても都合がいい男だけどｗ
もしや、あの女分かっててキープしてんのか？
779:可愛い奥様
09/07/13 20:13:26 ktrMR5au0
>>778
カメラが回ってないところでセックスでつなぎとめてるんだよきっと・・・
780:可愛い奥様
09/07/13 20:38:40 bhuma3B10
779ｗｗ
ドキンちゃんは不二子、バイキンマンはルパンなんだよ。
バイキンマン、ルパンは基本的に狩人。はじめからなびいてくれるメイドみたいな女じゃ
ハンター欲が満たされないんだよ。
あえて苦労の多い盗みをはたらくのもそのため。
781:可愛い奥様
09/07/13 22:03:31 TqoHjkk+0
>>780
ああそうか、そうなんだろうね＞狩人
自分に尽くしてくれるような女は最初はちょっと嬉しいかもしんないけど、
段々息苦しくなるのかも。
個人的にはバイキンマンがロールパンナを好きになったら面白いのにｗとか
思っている。絶対振られるだろうけど。
782:可愛い奥様
09/07/13 22:14:27 ty2V6d/80
やなせたかしが「ドキンちゃんはスカーレット・オハラがモデル」と言っていた。
なので、バイキンマンはレット・バトラー、食パンマンがアシュレなのであろう。
それを読んだ瞬間、ものすごく納得した。
783:可愛い奥様
09/07/13 22:31:39 6hfA1IxY0
>>780-781
狩人っつーとうる星のあたるもそうだね
>>782
アンパンマンと風とともに去りぬ、世界が違いすぎるｗｗｗ
784:可愛い奥様
09/07/14 04:58:48 kGlPRP6N0
>>775
わかる。なんか辛気くさくて嫌いだった。
大人になってみると、さらに主人公の身勝手さにムカムカするw
785:可愛い奥様
09/07/14 05:01:57 YZOqoS3U0
大人になってから、やなせたかしのインタビューや後書きを読むと
「そんな深いところに作品描きの動機があったりモデルがあったりしたの！？」
ってビックリすること多い
786:可愛い奥様
09/07/14 06:39:30 0yBaZz/rO
おさるのｼﾞｮｰｼﾞ
あんな馬鹿猿、はよジャングルに戻せ、と思う
787:可愛い奥様
09/07/14 08:25:13 IWdPxCIf0
１４～５年ぶりに最近のアンパンマンを見たら
チーズが二足歩行になってて驚いた
昔のチーズは基本四つ足だったから、チーズだけ人語話さなくても違和感なかったんだが
ロールパンナは、メロンパンナの「わたしおねえちゃんがほしい」という身勝手な願いで
後から生まれたのにいきなり姉の役割を背負わされる、という点に同情する。
788:可愛い奥様
09/07/14 08:37:22 EaC5bWF30
>チーズが二足歩行になってて驚いた
え～っ、そうなんだ！
私も久しく観ていないので知らなかった･･･
>>775
ハッチ、当時はお涙頂戴路線に乗せられていたけれど、
「女王様は同じ巣のミツバチ全員のママじゃないか！ハッチだけが悲劇の主人公じゃないだろう！」
･･･そう気付いた途端に白けた。
789:可愛い奥様
09/07/14 08:43:06 +kjoR29T0
>>788
自分も。あと、ハッチのまぶたのシャドーってよく見ると気持ち悪かった
ケロッコデメタンの手はほんと気持ち悪い
790:可愛い奥様
09/07/14 09:02:14 U9FQkmpX0
>>789
漫画でも母子ものが流行った時期もあるしね～（同時期かはわからんけど）。
ハッチ、男の子っぽい言動なのにシャドーがあるのはやはり働きバチだから
なんだろうか。女の子でも良かったよね。
母子ものは子供が男の子の方がしっくりくるというのはあるのかもしれないけど。
791:可愛い奥様
09/07/14 09:11:16 fIEpdVD50
いや、働きバチは全員メス。
オスは生殖以外の仕事はしないんじゃなかったかな？
792:可愛い奥様
09/07/14 09:23:08 U9FQkmpX0
>>791
いやいや、だからそれはわかってるってｗ
ストーリー的には男の子の方がしっくり来るけど、働きバチで本来は女の子だから
シャドーがあるのかな、って書いたの。本来メスなんだから女の子設定でもいいはず
なのに、ハッチはたしか「僕」とか言ってたでしょ？冒険ストーリーだし、母子ものだから
メスなの無視してあえて男の子っぽく書いたが、エクスキューズとしてのシャドーなのかな？
という意味。伝わったかな。
793:可愛い奥様
09/07/14 09:25:02 SSRkVx2u0
交尾以外はなにもしない。
しかも交尾できるオスはごくわずか、
出来たとしても交尾するとパンとか音がしてすぐ死ぬらしい。
生き残ってのこのこ巣に戻ってもよそ者扱いで激しく攻撃されるらしい。
交尾の時期までは巣の中でどれだけ喰っちゃ寝しても
何もされなかったのにな。
794:可愛い奥様
09/07/14 09:32:46 YZOqoS3U0
>>792
すぐわかったよ。
しかし事実に基づいていたらいいというものでもないのかなー
手塚治虫の絵本で「びいこちゃん」というのがうちにあるんだけど
びいこちゃんはやんちゃなおてんばさん。という設定なんだけど
周囲の同期の姉妹が全員同じ顔なので怖いしびいこと区別つかないし、
なんでびいこの性格だけ個性的なんだよと
795:可愛い奥様
09/07/14 10:31:13 sAak+/xh0
サスケ、いまでも嫌いじゃないんだけど
思い出すとなんかちょっと違和感のあった回がある。
腕が４本と心臓が４つだかある奇形（ﾍﾞﾄﾄﾞｸみたいな感じ？）の敵の回とか、
６つ子の従兄弟の回とか。
病院もない時代に６人もよく生めたなぁと思う。
しかもサスケの母と従兄弟の母も双子だったらしく、サスケと６つ子が同じ顔なんだよね。
796:可愛い奥様
09/07/14 10:31:15 dIqeePa30
ハッチの世界は蜂の生態なぞ全く無視していいのです。
797:可愛い奥様
09/07/14 12:34:28 IvTa7yeg0
タツノコといえばトンデラハウスの大冒険
あれ再放送してほしいけど宗教的に無理なんだろうか…
798:可愛い奥様
09/07/14 13:20:41 TMbPLHQP0
ハッチは雄で、しかも位置づけは
女王蜂様の一人息子でなかったけ？
次期女王の妹もいるんだよね、確か
みなしごというよりも単なる生き別れで
卵の状態で別種の蜂に拾われて、そのまま育てられるけど
姿かたちが違うからそれでいじめられるという
むしろみにくいあひるのこに近い
799:可愛い奥様
09/07/14 13:43:47 bWfBMUq30
>>798
ひとり息子だという設定だということで昔は納得していたが
蜂の生態を知った後は、なんとなく？だった。
擬人化として考えればいいんだよね。
石ノ森原作だっけ？「星の子チョビン」
あれは成長すると母親並みにイケメン青年になるのだろうか。
当時から不思議だった。
800:可愛い奥様
09/07/14 13:51:23 U9FQkmpX0
>>798
一人息子設定も、生い立ちも初めて知ったよ、ありがとう。
そうか、オスだったのか～。
しかし母親のいる巣にもどっても、交尾できないだろうに。
母親に出会ったらちゃんと自立して、交尾目指して他の巣へと旅立つんだろうか。
801:可愛い奥様
09/07/14 14:51:46 lR1bsi+90
そんなこと言ったら、ライオンキングだって同じ群れの幼馴染のメスと
最後に子供作ってたけど、同じ群れってことは父親同じじゃないのかとか思った。
まあそもそもライオンの群れではオスは成長したら追い出されるから、
父親の群れを継ぐってとこからおかしいんだけど。
802:可愛い奥様
09/07/14 14:57:35 IWdPxCIf0
＞出来たとしても交尾するとパンとか音がしてすぐ死ぬらしい
それ、すごい一生だわ…雄として
ダンナが帰ってきたら話してやろう
803:可愛い奥様
09/07/14 15:41:02 TMbPLHQP0
>>800
卵の状態で拾われたんじゃなく、別種の蜂の卵に混ざっていたのかも>生い立ち
記憶に頼って書いてるから間違えてたらごめん
ハッチの話では
親の仇を討とうと旅してる昆虫の子供と行動を共にして
ハッチも手助けして首尾よく討つんだけど
実は親の敵だと思っていた相手は実の親で…
という話が印象に残っているな
実の親がタガメだったというオチ
自分も成長したら当然タガメになっちゃうからと
泣きながらハッチと別れるシーンは、当時はかわいそうだったけど
今見たら、実の子と途中で気づいて討たれてやるタガメ父に共鳴しそうだな
804:可愛い奥様
09/07/14 18:30:14 FF2n7TIS0
>>実の子と途中で気づいて討たれてやるタガメ父
八百比丘尼のような父･･･親子の永遠のテーマなのかも
ハッチ。子ばかりが母を捜し求めてて、
母は待ってるだけ（ハッチのこと想っているかどうかも不明）というのが悲しい。
自力でたどりつけた者だけをわが子と認める！みたいな帝王の厳しさを感じる。
（そんな描写なかっただろうけど）
805:可愛い奥様
09/07/14 19:02:26 PkfyImxY0
頑張らないと我が子と認めて貰えない系の
教訓を感じる辺りがちょっと…な話だな。
806:可愛い奥様
09/07/14 20:45:35 b5VPYkfN0
今ＮＨＫ衛星で再放送してる小公女セーラ
子どもの頃は、「うわーんセーラかわいそう！」
今は、「けっこうしぶといな…いいぞいけいけー。」
変わらないのは、「お嬢様をハナにかけないのは偉い。」
あと、ミンチン先生がセーラをあんなに憎む理由がちょとわかった気がした。
子どもの頃は、単にセーラの父が破産してスポンサーがいなくなったし、セーラと性格合わないし、で
納得してたが、ミンチン先生は貧乏家出身で、コンプがあったのだな。
807:可愛い奥様
09/07/14 21:09:54 z+IzIaMD0
ハッチといえば、あの中に出てくるカマキリが
邪悪で邪悪で…
トラウマになった
808:可愛い奥様
09/07/14 21:58:13 rcSdEYtU0
タツノコ作品は、吉田三兄弟(社長の竜夫、弟の健二・九里一平)が早くに
両親を亡くしたために、生き別れの肉親を探す主人公が多いそうです。
809:可愛い奥様
09/07/14 22:01:12 Da65NbFg0
>>808
それらの主人公が必要以上に苦労をするアニメは辛くて見るのがいやだった。
810:可愛い奥様
09/07/14 22:09:19 pfuh+7ON0
私の中ではタツノコ作品は見ていて辛いもので、あまり好きじゃなかった。
大人になってようやくちゃんと見られるようになった。
キャシャーンだけは小さい頃から好きだったけど
大人になって改めて見てみると動きの美しさにほれぼれしてしまった。
811:可愛い奥様
09/07/14 22:13:17 MAmKawHa0
>>802
カマキリなんて交尾後、オスはメスに食われるんだぞ～
頭からバリバリとｗ
それが栄養となって子供にまわっていくんだが。
アニメのセーラが、なのか小公女の原作自体なのかは
わからないけど、ミンチン先生がセーラに何かと辛く
あたるのは、なんとなくセーラ自身のいじめたくなる性格に
よるところも結構あるのかも、と思うようになった。
もちょっとおもねったりすることができれば、いらん苦労
しないですんだのに、セーラ。でも本当のプリンセスは
そんなことしないのか？ｗ
812:可愛い奥様
09/07/14 22:26:05 aePwqHGW0
>>798
ピグマリオのレオンと同じ境遇だったんだな…＞ハッチ
813:可愛い奥様
09/07/14 23:02:09 iSrm2lEu0
大きいほうのオリエが好きだったなぁ。3巻までが秀逸だったとオモ。
814:可愛い奥様
09/07/14 23:13:35 TMbPLHQP0
ハッチの女王蜂母も
行方不明のわが子のことは気にかけていたような…
あのアニメではスズメバチの恐ろしさを教え込まれた気がするw
そういう意味では良いアニメ
小公女の原作では
セーラはネイティブ並みにフランス語ペラペラで
フランス語が苦手だったミンチン先生はそれを知って
むっとしていた描写があった
生徒が自分より優れていることが気に食わない先生に対して
万事控え目で謙遜すればするほど鼻につく、恵まれた境遇の生徒
いかにも相性が悪そうな二人w
815:可愛い奥様
09/07/14 23:19:30 mNT7hShn0
>>786
激しく激しく同意する。
おさるのジョージ、
なんで飼い主のおっさんが野放しにしているのか理解に苦しむ。
だってサルなんだよ？
サルが勝手に外行って勝手放題。
飼い主の黄色い帽子のおっさん、特に仕事してる様子もない。
一体なにをして生活してるんだ！
高等遊民なのか？ ニートなの？
暇ならちゃんとサルの面倒を見てほしい。
816:可愛い奥様
09/07/14 23:29:40 mNT7hShn0
>>811
連投すまんが、
セーラ。
あれ、父ちゃんDQNじゃないか？
娘の学費も生活費もろくに払わず、
ダイヤモンド鉱山などというギャンブルに有り金全部つっこんでる。
民沈先生の気持ちもわかる。
特別扱いして金使った民沈先生は馬鹿だと思うが、
セーラも、民沈先生に対して
「学費踏み倒して申し訳ない」という気持ち一切なしでプリンセス気取り。
セーラもそのへんDQNだ。
817:可愛い奥様
09/07/15 01:49:20 AjgQZte4O
原作は読んでないけど小公女セーラ、お父様は亡くなったんだよね？
で、財産はイギリス政府に取り上げられたような…？
あまり好きではなかったからちゃんと覚えてないな～
818:可愛い奥様
09/07/15 01:53:48 QkM73YIU0
思い出した。なんか酷いことされてもひたすら
「ごめんなさいミンチン女史」って言う寸劇？が
友達同士の間で流行ったことがあったｗ
たぶんミンチン女史はセーラがしおらしいからムカつくんだよ
寸劇でもムカつくもんｗ
819:可愛い奥様
09/07/15 02:23:13 i6SrqBY3O
セーラ、
アニメでは馬小屋で寝かされる→火事事件があるけど、原作にはない。
名作劇場は、マルコが嫌い。
小さい頃は平気だったのに。
父親がだらしなさすぎ。
奥（マルコの母親）をジェノバからブエノスアイレスまで出稼ぎに行かせるなんてサイテー。
マルコもワガママでイラッとする。
小さい時から一貫して好きなのはペリーヌ。
頭いいし、控えめだし、 ビルフラン様の孫とわかった後、
ただのハッピーエンドで終わるのではなく、
幸せな回が数話あるのがいい。
820:可愛い奥様
09/07/15 02:56:21 slURMZnQ0
アメデオだけはずっと好き。
821:可愛い奥様
09/07/15 05:10:30 OkJuNAxe0
>819
ペリーヌって年の割に大人だったよね。
アニメとしては地味だったけど、又見たいな。
私は、「牧場の少女カトリ」がすごく好き。というか
９歳にしてしっかり者で可愛いカトリを尊敬してたｗ
でも、あの原作はアニメと違って、カトリは奉公先で自殺を考えるほど
苛められてて悲惨な話みたいだね。
822:可愛い奥様
09/07/15 05:24:35 ROl9HqQU0
>>799
チョビンは私も同じ疑問を抱いていた。ママンは超美人なのに
息子がなんでアレなのか。パパンはどういう人？生き物？なのか。
823:可愛い奥様
09/07/15 06:56:18 e0pRGPrjO
>>819-821
まるっと同意
マルコ父は自分が結婚してからそのだらしなさ(現実をみない)に気が付いた
私はペリーヌ見て一人暮らしに憧れた
ファブリさんと結婚してパンダボアヌ工場(でしたっけ？)を
もっと大きくしたんだろうなと後日談を勝手に妄想
824:可愛い奥様
09/07/15 07:04:21 e0pRGPrjO
>>808
旅はしないけど、てんとう虫のうたも通じるよね
水～金の印象が薄かった
825:可愛い奥様
09/07/15 07:33:07 /kuRrFRK0
つい力が入って長杉になったｽﾏｿ
ペリーヌ、おかあさんが生きている間は、たとえおかあさんが頼りなくても
はつらつとしたしっかりものの娘さんで、おかあさんを喪ってからは
むしろ身軽になったともいえるのに、どこかうつろで淋しげになった。
大好きなおかあさんが生きているだけで支えで、亡くなってからは
「おじいさまのもとへ行きなさい」という遺言を大切にすることで
やっと自分を支えていたと思う。
大人になって観ると、ペリーヌが道端で力尽き死に掛けるシーンは、
哀しいというよりいたわりの気持ちでいっぱいになった。
宿屋で、病気のお母さんを抱えお金の工面ができなくてそういうことを
抱えこんだペリーヌがひとりで泣いてしまう話が、観ていていちばんつらい。
おかあさんは、頼りないとか書いたけれども実に立派と思う。
観返すたびにますます好きになる。
おかあさんが亡くなるときの娘ひとりを遺す無念さが年々胸に迫る。
前半の旅部分は巷で退屈という意見もあるけれど、私はそこも大好きなので、
私には「ペリーヌ物語」にいっさい中だるみや退屈な部分がないんです。
826:可愛い奥様
09/07/15 08:04:44 QAbLGB810
>>825
うわあ･･･読んでるだけで目頭が熱くなった。
ペリーヌ物語ってほとんど覚えてないんだけど、しっかり見直したくなったわ。
ＴＶシリーズのＤＶＤとか出てるのかな。
夏休み、子供ともども時間をもてあましそうだったら昔撮りためたニルスを見ようと思う。
あれはいま思うと教育番組として秀逸だったなあ。番組内で、ニルスたちの通ったルートを
地図で示してくれたら完璧だった（未だに位置関係がわからん）。
本放送のときはたしかラップランドの自然なんかを実写で紹介するコーナーが
あったような気がするけど。
827:可愛い奥様
09/07/15 08:16:04 UQs7f2G90
ペリーヌは数年前に再放送されてたのを録画してDVD化した。
でもペリーヌのお父さんって、大金持ちの貴族のボンボンが、
社会勉強に行ったインドでまだ１０代の現地女性にほれ込んで勝手に結婚。
激怒した父親に勘当されて自分で商売を始めたもののうまく行かず、
妻子ともども自分を勘当した父親の世話になろうと祖国を目指すが
結局自分は途中で病気であぼん。残された妻子が辛酸をなめることに、
って考えると結構なDQNだよな。その辺の無責任さが金持ちボンボンらしい
と言えばそうなんだけど。
828:可愛い奥様
09/07/15 08:20:49 e0pRGPrjO
>>826
マルコやハイジあたりはレンタル屋に全編そろってるけど
ペリーヌは総集編のみ
全編発売されてると思うけど、買い揃える経済力が…orz
829:可愛い奥様
09/07/15 08:21:45 Lo0T74T50
>>822
アニメで、「ボクはまだ繭だからこの姿だけど」
みたいなことをチョビン本人が言ってた
だからそのうち羽化してイケメンになるんじゃないかなー
830:可愛い奥様
09/07/15 08:55:19 LHxVcsfk0
>823
ペリーヌで一番わくわくしたのが
川べりの掘っ建て小屋で１人で自活するところだわ。
靴や下着も自分で作っちゃうんだよね。
ファブリさんは何才なのかわからなかったけど
いい年していつもペリーヌとロザリーにくっついていて
今思えばロリry
831:可愛い奥様
09/07/15 09:03:54 0qYRCX9B0
>>830
小屋いいよね。
ペリーヌはほんとイイ。
おじいさんに孫だと告白する回は思い出すだけで泣ける。
前向きで思慮深くて思いやりがあって頭もいい。
あんな馬鹿な父の子だとは思えない。
自分がブルーカラーとして働いた経験を生かして、彼らの待遇をよくしていくとこもいい。
あのまま告白できなかったとしても、力を発揮していろんなことができたと思う。
832:可愛い奥様
09/07/15 09:06:35 IE02Iqxx0
>>819
「母を訪ねて30秒」 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
色々端折りすぎだがおもしろい。
第1話（たぶん）で出てきたチーズかけただけのゆでたてパスタが妙に美味しそうだったことしか
印象に残っていない。
833:可愛い奥様
09/07/15 09:07:56 TFBaZHRI0
ペリーヌはリアルタイムで見てなかったんだけど、
母がペリーヌの話とヒロインと犬のバロンをすごく気に入っていて、
ちゃんとアニメ作品見たことないのに自分の中では良いものてことになってるｗ
834:可愛い奥様
09/07/15 09:20:20 UQs7f2G90
>>831
あの回の弁護士さんが素敵だｗ
弁護士に「ペリーヌ様」と言われてポカンとするペリーヌもいい。
三千里は今見ると、人形芝居のおじさんのどうしようもなさとか
なけなしのプライドを踏みにじられた時のやるせなさとか、
人間の描き方が結構冷徹ですごい。
835:可愛い奥様
09/07/15 09:35:03 HFgq0vaU0
ポリアンナ、この間BSで初回を見たら、あまりのウザさに参った。
あれを引き取っただけでもおばさまは偉いと思った。
屋根裏部屋に通されてショボーン、ってなってるところで「ポリアンナざま見ろwww」と思った。
でもどうせみんなポリアンナに洗脳されるのかと思うと続きを見る気がしない。
836:可愛い奥様
09/07/15 09:43:03 AG1KezNSO
豚切りｽﾏｿ
「坊っちゃん」
厨房のときは何故坊っちゃんが家族からあれほどまで疎外されていたのかよく分からなかった
でも
「坊っちゃんは清と坊っちゃん父の子だが、それだと外聞がよくないので母の子として育てた」
と考えたら全てつじつまが合うことに気付いた
ｷｼｭﾂならごめんなさい
837:可愛い奥様
09/07/15 10:07:27 DEyfak1p0
漱石の生育歴やら家族関係がかなりグチャグチャだから
そのせいかと思っていた。
838:可愛い奥様
09/07/15 11:12:48 Nzbl/Vnm0
実子なのに里子に出されるとか、当時はよくあったことなのかな
で、数年後実家に引き取られたりしても、そりゃわだかまりもあるよね
839:可愛い奥様
09/07/15 11:28:06 TFBaZHRI0
>>838
養子も里子もよくある話だよ。戦前は家長制度があったからね。
子沢山の夫婦の子が親類の跡継ぎの居ない夫婦の養子になったりとか。
あと母方の親戚の養子になったり。
詩人の金子光晴は小さいときに養子となってよその家の子になったと
自伝で読んだことがある。それがあんな破天荒な詩人になったんじゃ、
養父母もたまらんよね……
840:可愛い奥様
09/07/15 11:28:08 MkLoIG/00
>>836
それはないと思う
乳母と子供が実の親より深い愛情関係を構築するって珍しい話じゃないよ
現代アメリカでも住み込み乳母(っても大学生とか)が子供とスゲー仲いいとかよくある
たぶん実の子供と違って、自己投影による過度の期待や、相手が自分に従うべしっていう観念がないから、
実の親より無償で愛情を注ぐことがありうるんだと思う
それは子供の成長に対する無責任さが一端にある愛ではあるけれど
841:可愛い奥様
09/07/15 11:36:15 /AKnQHN50
昔は跡継ぎの長男以外の子供は結構どうでもいい扱いされてたって話だしね。
842:可愛い奥様
09/07/15 11:44:20 QAbLGB810
あーうち4人兄弟で、末っ子の弟が生まれたときにおばあちゃんのお手伝いさん
来てたんだけど、弟だけめっちゃ可愛がられてたわ。弟が小学校入るころまでいて、
弟も本当のおばあちゃんみたいになついてた。私には結構きつかったｗ
>>840がの書いてるのがよくわかる。
そりゃ責任もなくただただ可愛いだけだもんな。
843:可愛い奥様
09/07/15 13:04:58 gVrCAcA/0
セーラはどうしても鼻につくんだよなぁ。
父破産死の時点で、今までかかった学費未払いの一文無しで、
生まれはまぁそこそこでも、今や天涯孤独の膨大な借金持ちの小娘だよね？
即座に路頭に叩き出されて、物乞い生活スタートでもなんらおかしくないのに、
雨露しのげる部屋と、死なない程度でも食事を与えてもらえてむしろ幸運なくらい。
↑って事が、すっぽり抜けてると思うんだよな。
セーラの自覚的にも、演出的にも。
セーラの財産はしっかり残されてたのに、
ミンチン先生はそれを丸々ガメた上に、あの扱い～なら話は別だけどね。
844:可愛い奥様
09/07/15 13:13:59 RBdf0D8L0
>>843
セーラと同じように小間使いしてた子いたよね。
あの子だってもっと小さい頃からちゃんと働いている。
お情けでおいてやってんのに役立たず！というミンチン女史の言い分よくわかる。
845:可愛い奥様
09/07/15 13:22:48 AZeUd/7pO
ミンチン、ガメてたよ。確か前払い金か何かのやつを。
うろ覚えでごめん。でも確かガメてた
846:可愛い奥様
09/07/15 13:25:10 Cu6Td3Ao0
>>844
あー名前思い出せないけど、「お、おじょおさまぁあ～」って真似を
よくやったよ
847:可愛い奥様
09/07/15 13:35:54 RBdf0D8L0
>>845
そうだったけ？
ドールハウス買ったりして赤字になったなんてのがあったと思う。
wiki見たけどのってなかった。
クリスフォードに発見されるまでアニメでは数ヶ月しか経ってなかったのは、驚いた。
小間使いはベッキーだったよ。
848:可愛い奥様
09/07/15 13:39:35 uAzSIMkd0
>>843-844
お嬢様で父親から過保護気味に育てられてきた子供に
自分の置かれた境遇に自覚を持てとか
労働者階級の子供並みに働くのを要求するのは無理があるって。
>>845
見返りを期待して前払い金以上の金をセーラにつぎ込んでたような気がする。
849:可愛い奥様
09/07/15 13:47:51 33lkWsk20
私は馬鹿だったので、ベッキーの声が堺一馬と同じと知った途端ベッキーにも萌えてた
850:可愛い奥様
09/07/15 13:50:40 LHxVcsfk0
>828
ペリーヌは総集編で見てもそれなりに面白いけど
工場でおじいさまの通訳兼秘書みたいな仕事をすることになったとき
仕事にふさわしい洋服をオーダーするようにブティックにつれていかれるが
オーダーでなく既製服の中から品のいい白襟紺色ワンピースを選ぶエピソードのような
本編の流れとは関係ない小さいエピのひとつひとつがツボにはまるんだよね
なので、レンタル屋で全編置いて欲しい。
あと、ペリーヌの声ってドキンちゃんだよね。
851:可愛い奥様
09/07/15 15:30:04 HNDw+7iD0
＞クリスフォードに発見されるまでアニメでは数ヶ月しか経ってなかったのは、驚いた。
そうなの！？ 原作では少なくとも２年くらいは経ってたはずなのに…
ところで原作の初期ではセーラ：7歳、ラビニア：13歳 だったと思うんだが
終盤(セーラ：13歳くらい？）でまだラビニアが学校に居るのが非常に疑問だったｗ
852:可愛い奥様
09/07/15 15:36:46 G6tKmTfY0
子供のころ、ある意味同じ境遇に落ちたのに
なんでベッキーがセーラをお嬢様扱いし続けるのか不思議だった。
それがクラスっていうもの？
853:可愛い奥様
09/07/15 17:10:27 i6SrqBY3O
>>852
ベッキーは、以前セーラから受けた親切を忘れていないんだよ。
ベッキーは、ラビニアと取り巻きにいじめられたり、
料理人の夫婦にこき使われて酷い毎日を送っていたけど、
セーラだけはベッキーにいつも優しくしてくれたから。
暖かいセーラの部屋でベッキーがつい寝てしまった時も、
怒るどころか「暖まっていくといいわ」と言ってくれたし、
お腹がすいていそうな時は、そっと食べ物をわけ、
時間がある時は、楽しい物語を聞かせてくれた。
854:可愛い奥様
09/07/15 17:22:36 uIZDHKN70
ラストでセーラがお嬢様に返り咲いた時、当時はベッキーは小間使いのままかい！と思ったけれど、
下働きのキツイ仕事→お金持ちお嬢様付きメイド、多分話し相手兼のきつくない仕事で給料も良い筈
だからベッキーには考えられないぐらいの高待遇のお仕事だよね。
855:可愛い奥様
09/07/15 17:30:37 gVrCAcA/0
>>822
ベッキーが優しく純粋で無知な少女だったため、
もはや自分並みかそれ以下の境遇だなんて思いもせず、
憧れのお嬢様が悲劇にあった。お可哀想。お嬢様はお嬢様だーと信奉してただけだと思う。
料理人やメイド達は、セーラをバリバリ見下していじめてたわけだし。
クラスと言えば、めでたくセーラが隣人に引き取られる時、
セーラが是非にと望んで、ベッキーを 侍 女 として連れて行く所かな。
セーラの事だし、ただの使用人扱いはせず、望めば教育なんかも受けさせるんだろうけど、
それでも対等の友人にはなり得なくて、使用人なんだなーと。
856:可愛い奥様
09/07/15 17:36:34 TI+b2w2c0
ヨーロッパじゃ使用人は家の者に姿を見られてもいけない。
やむをえず廊下とかですれ違うことになったら下を向いて目を合わせてはいけない。
もちろん、話しかけられるまでは話しかけてもいけない。
日本はチョイ昔まで裕福な家は家にお手伝いさんや書生さんを住まわせてたけど
女の子はちゃんと躾けてそれなりのところに嫁にやったり、利口な子は進学させて
あげたり、それどころか娘の婿に迎えるなんて話もあったのに、だいぶ違うんだな、と。
857:可愛い奥様
09/07/15 17:38:31 AjgQZte4O
それがイギリスというものだよ。
現代でもその身分制度は続いてるし、そこはセーラを責めなくてもｗ
858:可愛い奥様
09/07/15 17:39:04 HNDw+7iD0
そりゃイギリスの厳しい階級区分考えたら、同等の養女扱いなんて無理でしょ。
20世紀初頭が舞台の「眺めのいい部屋」でさえ
中流階級の中ほどのヒロインが中流階級下部の青年との結婚を選んだせいで
家族とほぼ絶縁になったとかあったし。
859:可愛い奥様
09/07/15 17:43:53 TI+b2w2c0
そう、だからセーラはあれでも破格の親切ぶりなんだよね。
身分制度がピンとこない日本人にはベッキーの扱いが
これでもまだ侍女？友達とかじゃないのか？って理不尽に見えるけど。
860:可愛い奥様
09/07/15 17:45:25 GG2E7zhz0
メイドがお部屋に入ったら、奥様は全裸だった。
でも奥様は気にしない。だってメイドは人じゃないから。
…そういう話を聞いたことがある。
861:可愛い奥様
09/07/15 18:21:41 bKMlqgFz0
セーラは言動の端々に滲み出る気位の高さと気の強さにイラっとはしたな。
そういうところがダイヤモンドプリンセスなんだろうけどｗ
862:可愛い奥様
09/07/15 18:27:13 RBdf0D8L0
セーラって富豪の娘ってだけの一般人だよね。
身分はベッキーと変らないと思うけど。
863:可愛い奥様
09/07/15 18:42:50 0wOKcN260
>>862
爵位とかない層にも家格みたいな階級があるんだよ
864:可愛い奥様
09/07/15 18:48:49 TI+b2w2c0
ジェントリもいるし
865:可愛い奥様
09/07/15 20:35:05 e0pRGPrjO
>>850
服えらびで品格を判断するってビルフランに言われてたね
その時の様子を洋服屋から聞いて、ますますペリーヌを気に入った
総集編は母親がなくなるところから始まったから、
パリでいろいろ世話してくれた男の子の出番がなかったね
あと、総集編にはないけどビルフランの目の代わりができるか？というので
糸の原料の色(だったと思う？)を正確に伝えられるかのテストで
結局、それが不良品で損害を防げた、っていうくだりも好き
866:可愛い奥様
09/07/15 21:27:42 0TaX01bJ0
あと匂いでも糸の原料の不良品を見分ける事もテストでやっていて、
ペリーヌ曰く「腐ったキャベツの様」だった事もあって
不良品である事を見抜いたんだった。
>>829
あの超美人のママの子供時代がチョビンそっくりだった、という事実は驚愕だ。
867:可愛い奥様
09/07/15 22:08:15 Lhnb4jmP0
>>866
> あの超美人のママの子供時代がチョビンそっくりだった、
えっ。
あの星の人達は脱皮でもするの？
868:可愛い奥様
09/07/15 22:13:40 E2Oio1HJO
>>862
お父さんは少佐か大佐じゃなかったっけ
大戦前のイギリスなら身分はもう全然違う
メアリー・ポビンズもだったけど
中流以上の女性が家事をするのははしたないって時代
869:可愛い奥様
09/07/15 22:14:36 E2Oio1HJO
間違えた
メアリー・ポピンズね
870:可愛い奥様
09/07/15 22:19:16 sHTC4kl20
お父さん確か大佐だよね。
あーペリーヌ見たくなってきた。今から見始めたら徹夜してしまいそうだ。
871:可愛い奥様
09/07/15 22:22:28 MfXBEUBn0
セーラがいい子なのは間違いないんだけど
セーラ父子の財産ってインドから横取りしたものだよね。
時代背景を考えるとイギリスの文学って好きになれないわ～
872:可愛い奥様
09/07/15 22:50:36 Dq/58ird0
小公女より秘密の花園の方が好きだな～
単に自分が食いしん坊のせいもあるだろうがw
873:可愛い奥様
09/07/15 22:56:48 AnU5iytr0
>>804
ハッチのママはママでスズメバチに王国を滅ぼされてハッチと新しい王国を作る場所を探して旅してるんだよ。
スレ違いの連続でどっちかが大人しく一か所に留まってればすぐに出会えてるはずなんだけどｗ
ハッチの顔昔はなんとなくなじめなかったけど、今見るとサイケで（キモ）かわいいと思う。
スカーフもおしゃれだし。
乱暴者のカマキリは片目をつぶされた仇でハッチの命を狙ってたけど
実は男気があって最後は命を張ってスズメバチと闘うんだよ。感動する。
人間につかまって標本にされるトンボのママや、殺虫剤にやられるハエのおじさん、
食虫植物のウツボカズラにかかって次第に返事がなくなる友達とか
トラウマの連続だったけど（タガメの話も）今はそれが好きだ。
実は命の多様性やはかなさを無意識下で教わってた気がする。DVD全集欲しい。
874:可愛い奥様
09/07/15 23:04:35 V2+J4ZPY0
>871
あの時代背景だから「インド（とか他の植民地）で一旗揚げる」話は良くあるよ～
上流階級のちょっとオチこぼれた人たちが。
875:可愛い奥様
09/07/15 23:16:37 HhXhV/9Q0
大金持ちのはずの
セーラ父の親族が出てこなかったのが子供心に不思議だったな。
あの時代、ベッキーは身分相応に出世して満足だと思う。
セーラがいるかぎり寝食困らないし
お嬢様→セーラが結婚したら奥様と呼称を変えて一生崇めて仕えていくんだろう。
876:可愛い奥様
09/07/15 23:26:01 tKrmfjff0
>>875
というか、セーラの子供が生まれたらばあやになるんだろうね
なんだかんだ言って、無理がない形で友情が続くんだろう
877:可愛い奥様
09/07/16 00:36:52 ESE5v58/0
>>875
そういえば、ジェーン・エア、家庭教師あがりの娘っこが
ご主人様と結婚して子供もできて、それはそれでハッピーエンドで
よろしい。
が一方、ロチェスター家の親族、特にロチェスター氏があのままの
状態だったら恐らく早々死にそうだと思って財産が転がり込んで
くるのを待っていた人たちは、とんだ計算違いだったと怒り狂ってそう。
大人になると、なんかそんなどうでもいい裏読みをするようになった。
878:可愛い奥様
09/07/16 04:52:07 ab0RkEUY0
>>66
マジですか！ あのママンも昔はアレだったとは・・・
ならばきっとチョビンもイケメン王子になるんだろうな。
見てみたい。
879:可愛い奥様
09/07/16 05:34:10 ekQCc4UeO
>>873
>人間につかまって橋本にされるトンボや
に見えた。
880:可愛い奥様
09/07/16 06:16:19 qtiobGHW0
>>873
すごいな
壮絶なんだねハッチって
見てみたいな
881:可愛い奥様
09/07/16 07:27:58 7CRW0Vpk0
イギリスでは乳母はメイドや家庭教師とは比較にならないぐらいいいとこの出の
人でないと就職できないときいた。
だからこそチャールズ皇太子の乳母は現妻に顔がソックリ！なんて話も出てくる。
乳母もある程度名前が残るんだよね。
不法滞在のメキシコ人をベビーシッターとして平気で雇うアメリカ人セレブとは
そこが全然違う。黒人を乳母にしてた時代の名残なんだろうが。
太宰治の自伝的小説を読んでも、子守のねえやは必ずしも身分の低い貧しい家の
娘ばかりでないことがわかる。９人ぐらい子供全員にそれぞれねえやが専属だし。
太宰に読書の習慣をつけたのもねえやさんの一人らしいし。
成人して、小さいとき「要領がわるい」と言って太宰がいじめたねえやさんが、
裕福な商家の嫁になったのに再会して、「負けた・・・」てへこむ短編もあった
ような。
882:可愛い奥様
09/07/16 07:49:32 DAjLusWSO
>>873
ハッチといえば、数年前にハッチ＋華原朋美がコラボしたパチンコが出たんだよ
当時パチンコ屋関係の会社にいたから、ハッチの台の紹介DVDを貰って見たけどドン引きしたよ
→ハッチ、敵に襲われて逃げる
→ピンチの時にお友達の虫がハッチを助けに!!
→ハッチを助けたためにお友達死亡
→ハッチ逃げ切る
→大当たり確定
お友達が死んで大当たりだなんて、どんな台だよと呆れた記憶
883:可愛い奥様
09/07/16 09:55:08 25wTvsCv0
そういえばクモの巣にかかったハッチを助けるために
お友達のガの幼虫が糸を大量に吐いて太陽を反射させてクモを退治？
自分の繭を作る糸がなくなってしまって、うす～い繭の中で固くなってる話があった。
最後はそれでも羽化するんだけど、ハッチは羽化を見届けずに
「ごめんねごめんね」と去っていってしまったような…
原作の小公女セーラは、翻訳の文体もあるかもだけど
貧しくなってからがアニメのセーラよりき然として誇り高い感じ。
ミン珍先生を完全に見下してるし。
アニメは何よりあの辛気くさい主題歌が嫌だ。
884:可愛い奥様
09/07/16 10:15:41 DW3QHQdX0
昔の日本もそれなりのお家の乳母は
やはりそれなりの者が選ばれてたんじゃない？
日野富子のだんな(名前忘れた)は自分の乳母を側室にしてたような
いくら側室でもあまりにも身分が低い出では側室にはできないだろうし
885:可愛い奥様
09/07/16 11:05:59 XqErj2+9O
>>874
たしか、チャーチルもそうだったはず。
チャーチルの父親も公爵家の息子だけど爵位が無くて、
アメリカ人の金持ちの娘と金目当てで結婚。
ここでがんばらなきゃ、中流階級に落ちちゃうという切羽詰った人たち。
植民地で投資して一旗あげるか、本来上流階級では、蔑視されている勉強を
がんばって、高収入の仕事に着くかの二者択一。
まあ、変にリメイクされて「人間は、平等なのよ! 階級差別反対! 」とか、セーラが言い出さないか心配だw
>>757
ポセイダルだね。
大人になって設定イラスト見たら、デカイ女でガックリ。
エルガイムは、女性キャラが不幸になりすぎ。
でも、今考えると、こういう生き方もありかもと思える。
恋人で上官だったギワザに疑われて殺されるネイ。
ダバのためにキャリアを捨てたのに、結局、恋がかなわないレツシィ。
アムも、ダバのために色々とがんばったのに、結局、置き去り。
実質、廃人のオリビィ。
ポセイダルに最後まで利用され尽くした、フル・フラットとミアン。
Power up the Internet with Yahoo! Toolbar.
886:可愛い奥様
09/07/16 11:13:29 Laffq74D0
>>872
「秘密の花園」は、子供の頃は
ヒロインと車椅子の坊ちゃんはワガママだし、
車椅子の坊ちゃんの父親は仕事ばかりで子供を顧みないダメ父だし、で
登場人物がどうしようもない人ばかりの話ぐらいにしか思わなかった。
なんで庭園に花が咲き誇ったぐらいでハッピーエンドになるのかわからなかったｗ
大人になって読み返すと
それぞれがそういう性格になる背景があって、
庭造りを通してそのトラウマからそれぞれが立ち直っていく
地味ながら感動的な話でびっくりした。
いい話だよね。
887:可愛い奥様
09/07/16 12:36:08 AxPUKie60
学校で出るレーズンパンが嫌いだったクセに「秘密の花園」の
中に出てくる「ぶどうパン」がすごくおいしそうで食べてみたいなーと
思っていた。意地汚くてｽﾏｿ
888:可愛い奥様
09/07/16 12:42:15 FzRw+f7q0
そういうのあるよなあ
私はチーズが苦手だったのにハイジの
889:可愛い奥様
09/07/16 13:29:53 I2fgCQ/f0
>885
ポセイダルの正体は、オールバック髭サングラスのｵｻｰﾝじゃなかったっけ？
でかい女形態はミアンで。
レッシィが13人衆に選ばれたのは、ギワザに体を売ったからだとリア厨時代の
同級生に言われて、ｴｰ（´・ω・`）と思ってたけど、大人になってからは
それしかないよなあと思う。
890:可愛い奥様
09/07/16 13:33:49 7hxenMV70
ハッチはママに会うための物語として見ると矛盾が目立つけど
ハッチは狂言回しで、冒険の途中で会う虫たちが主題だと思うとおもしろいよ。
時々人間が出てくるけど、巨大な足や手だけで顔が映らなくて言葉もない。
コミュニケーションが成立しないモンスターなんだよ。うまい演出だなと思う。
>>882
ひどいけどなぜかワロタ。
>>883
最後羽化するんだっけ？
薄い繭の中でかたくなってこげ茶に変色するのは死んだことを意味してるのかと思ってた。
891:可愛い奥様
09/07/16 13:42:24 2lYXrSYD0
ハイジで、山羊のミルク直飲みしたり、山羊のチーズ
パンに乗せて食べたりで、もの凄く美味しそうだったので
大人になって山羊のチーズに飛びついてビックリ！
包み紙開けた瞬間、家中が動物園の臭い～～～～～～！
大変申し訳なかったが、ラップグルグル巻き、ビニール２重で
捨てさせてもらった。食べ物の神様ごめんなさい。
892:可愛い奥様
09/07/16 13:55:39 iW3YFvPd0
>>891
山羊チーズ、牛のチーズに比べてものすごい動物臭だよね。
今の日本じゃ、よほどのチーズ好きじゃないとあれは食べないよ。
私も相当チーズ好きなほうだと思うけど、あれは沢山は無理ｗ
893:可愛い奥様
09/07/16 14:04:15 FzRw+f7q0
>>891
もうなんていう名前のチーズかわからんよね…？
くさければくさいほどいい。
でもデパートやチーズ専門店でもたいしてくさいのない。
894:可愛い奥様
09/07/16 14:35:48 LEi95w/i0
>>892
それ飼育環境にもよるような気がする
ようはワキガみたいなニオイがするんだよね？
895:可愛い奥様
09/07/16 15:44:29 DkFJgQCt0
ヤギのチーズは味はすんごく濃くて美味しいよ。でもにおいが強い。
いっぱい食べようとするとうっとくる。
896:可愛い奥様
09/07/16 15:52:42 ruN1dnPk0
シェーブルチーズとかゆうよね、
いやシェーブルはヤギのチーズの総称かな？わからん‥
897:可愛い奥様
09/07/16 16:07:21 XqErj2+9O
>>889
グラサンが、本物。
ポセイダルと呼ばれてた方が、影武者でミアン。
レッシィが、あの若さでなぜ？
というのは当時もあったよね。
私も似たような話、聞いた記憶がある。
もっとも13人衆の筆頭のじいさんを大叔父様と
呼んでたから、そっちのコネもあったんだろうね。
(OVA)
898:可愛い奥様
09/07/16 16:12:10 7H5JiasS0
山羊チーズ＝シェーブルチーズでおｋ。
口にできるようになるまで数年かかったｗ
臭いはともかく味はいいんだよね。
ちなみにうちの両親（60歳・54歳）は抵抗無く美味しいと食べる。
二人とも子どもの頃に山羊の乳飲んだことがあるからだと思う。
慣れなんだろうね。
899:可愛い奥様
09/07/16 16:31:39 uPzgHKZf0
あー、エルガイム懐かしー。
クラスメイトの桑さんを、心の中でオリビーって呼んでたな。
900:可愛い奥様
09/07/16 16:35:01 /6NC/rgV0
>>856
それを思うと、お金持ちのお嬢様と使用人の子が対等な友情で結ばれていく
「ヨコハマ物語」は日本ならではの話かもね。
この漫画の中でも使用人の子、卯野は頭が良くてお嬢様の真理子と共に
学校に通わせてもらい、後に看護師になったよ。
901:可愛い奥様
09/07/16 17:55:35 03cTw15OO
>>900
万里子はそうなのかもしれないが、
卯野はどこかで一歩引いて立場をわきまえてるかんじに見える。
学校のお金は、お卯野の親が残していたものを、
叶屋の檀那様がお金にしておいてくれていて、
大人になったら嫁入り支度用に渡すつもりだったのを、
「嫁には行かないかわりに、そのお金で学校へ通わせてほしい」と卯野が頼んだんじゃなかったっけ。
「おしん」出てくる叶屋のお嬢様も、
ある意味万里子に似てるかもしれない。
902:可愛い奥様
09/07/16 20:10:20 UK07Rbgv0
>>901
うののお金はそうだよ、嫁入り支度金を学校に使った。
ところで叶屋は万里子さんちで、おしんは加賀屋
903:可愛い奥様
09/07/16 20:13:17 UK07Rbgv0
途中で切れちゃった。
加賀屋ではなかったかな
904:可愛い奥様
09/07/16 20:47:23 03cTw15OO
あ、加賀屋だ。
オラ間違えでしまっだよ～
すまねっス
905:可愛い奥様
09/07/16 20:51:43 M8LNWulj0
>866
ペリーヌって13才だよね。大人っぽいしシッカリしてるね。
これ原作読んでも、アニメと同じ雰囲気は味わえますか？
906:可愛い奥様
09/07/16 20:54:19 RsX3G/RK0
ロード・オブ・ザ・リングも小公女並だよなー。
原作読んでないので的外れかもしれないけど、
サムがフロドをご主人さま扱いし杉。
最終章では、そんな主人は放っておいて
お前が世界を救えよ！と思ったものｗ
907:可愛い奥様
09/07/16 20:59:10 ruN1dnPk0
>>906
いやいや、原作好きからすると映画のサムは生意気すぎ。
つうかフロドは中年の紳士でサムは若い庭師だから。
908:可愛い奥様
09/07/16 20:59:55 ekQCc4UeO
>>906
サムはかっこよかった。
でも映画のラストでは見事にサムとフロドはなんか逆転してたよね。
サムはフロドをご主人様扱いするのは変わらないけど、
嫁もらって暖かい家族築いて幸せそうなのにフロドは孤独な放浪の旅に出る。
映画見た時は、指がアレだから差別受けて村にいれなくなったのかなあとか思ってた。
909:可愛い奥様
09/07/16 21:30:35 k6jN8Jsz0
指輪物語、初読した時はあのラストに号泣したものだ。
今ならわかる・・・フロドや指輪所持者達の言う疲れ、苦しみという意味が・・・・・
別の意味で涙が出る。
910:可愛い奥様
09/07/16 23:04:32 ESE5v58/0
>>884
貴族階級だとがっちり家格できまってたような。
立后できるのは摂関家、上臈は清華家や大臣家クラス、
乳母とかは羽林家等々……
そもそも実際乳をあげたり乳児の頃から傅育するとは
限らなくても乳母といったり複数いたりするんで複雑。
筆おろしとしての役目もあったので、あまり年の離れてない
女性が担ったらしい。
だから足利義政と今参局みたいにずるずると側室にして
関係が続いたり子供を儲けたりするケースも多々ある。
スレタイに戻すと、平安時代というと源氏物語や和泉式部日記など
お貴族様たち皆暇だから恋愛にうつつをぬかしてんだろー
高等遊民乙と思ってたけど、大鏡なんか読むといくら身分が高くても
ちょっとしたことであっけなく没落する家の多いこと。
やるかやられるかのサバイバルゲームでもあったことに気がついた。
911:可愛い奥様
09/07/16 23:17:57 b8/W/Bjc0
アキラって2019年の物語なんだね。後１０年であんなになりはしないと今では思う。
１００年後にはああなりそうだけど。
912:可愛い奥様
09/07/16 23:23:04 TFDuPEbaO
>>905
前半のお母さんと旅をする部分はアニメオリジナルで原作にはないらしいよ。
913:可愛い奥様
09/07/16 23:23:12 RsX3G/RK0
>>910
乳母と若君の関係ってすごいｴﾛ含みだよね。
瀬戸内晴美の「中世炎上」読んだら、ほとんどｴﾛ本かと思ったｗ
あ、「とはずがたり」の翻案です。
後深草院は初恋初体験の乳母が忘れられずに
その幼い娘を引き取って～～みたいな退廃的な話です。
914:可愛い奥様
09/07/16 23:31:59 TFDuPEbaO
>>897
ジョジョとかもそうだけどロックファンの間では超有名なバンド名や曲名を
何の捻りもなくそのまま作品で使うので永野関連作品は当時からチョットつらい部分あった。
クラスのアニヲタが由来がバンド名だとも知らずに「アシュラテンプルが～」とか言ってるの見て
陰でバンド仲間と笑ってた自分の性格の悪さは今は反省しているが。
915:可愛い奥様
09/07/16 23:50:06 M8LNWulj0
>912
ありがとう。
ペリーヌは、一人でお爺さんのところまで旅してたのかな
アニメ劇場の中ではダントツに大人ぽいヒロインだったね、
アニメヒロインとしてはしっかりしすぎてて万人受けしなかったんだろうけど。
916:可愛い奥様
09/07/17 02:05:14 SkS9vJCw0
>>911
AKIRA、当時「21世紀にまだ暴走族がいるのかw」て批評あったけど、
無くならないもんだな。原作のミヤコ様の教団の描写とか、オウム事件後の
今となっては異様にリアルだ。80年代の大友は冴えまくってたね。
「超能力を経て、真理に到達し現世の苦しみから解脱する」そのまんまやん。
つーかオウム連中てオタクだったし絶対AKIRA読んでるか。
917:可愛い奥様
09/07/17 02:09:29 LpWqyQDe0
>>898
ヤギの乳は、チーズみたいなきつい匂いはしないよー
918:可愛い奥様
09/07/17 02:20:46 CULJL3i00
>>906
映画だとわかりにくいんだが、フロドは指輪の力に蝕まれてる状態でかなり頑張ってたんだよ。
サムの役割は大きいのだけれど、彼が正気なのは指輪との接触が少なかったから。
フロドは結局、後年も指輪の呪いに蝕まれて苦しんでいくことになる。介添えとしてのサムと、支払っている代償の重さが違う。
しかし、原作はあの長大さに見合った面白さかと言われると、現代人には刺激が足らないと言わざるを得ないので、読まなくてもいいよｗ
919:可愛い奥様
09/07/17 02:46:17 soIxI3epO
>>815
あのオッサンがジャングルから連れ出したんだよね
なのにあれだよ…
920:可愛い奥様
09/07/17 02:59:34 Oti2GUmb0
AKIRAは時代を先取りし過ぎ、
「東京湾岸地帯で新東京オリンピックを」って現実が後追いしてる
都知事が大佐に見えてきたよ
衛星兵器も実は既に完成してたりして
921:可愛い奥様
09/07/17 06:05:20 SkS9vJCw0
金田はしがないクリーニング屋の子で障害持ちの弟も死に、貧乏で養育放棄。
鉄雄はボロ団地育ちで借金苦のサラリーマン両親に捨てられる。二人は施設仲間。
DQNの職業訓練校＆中止されたオリンピック会場の廃墟から物語は始まる。
AKIRAって対バブル時代に描かれた漫画なのに、うらぶれた不景気な空気に満ちてた。
70年代の大友のマイナー志向を思えば、「やっぱディストピアな未来像描くのね」
と異色に思ってたが、今どんどんリアリティが増してきてるんだよな・・。
922:可愛い奥様
09/07/17 08:52:45 byBE5MEU0
>>918
そうそう。映画だとフロドの苦悩がわかりづらい。
呪いのアイテムを身につけて、精神を絶えず冒されつづけながら長い逃亡の旅を
している状態。アイテムを外そうにも、精神をやられていて外したくない。
外しても精神の疲弊は取りきれない。辛すぎる。
強力な麻薬を絶えず使われ続けているみたいなもんだな、と理解してたｗ
指輪ファンの旦那に、アラゴルンのひどさを淡々と指摘したら、がっくりしていたな。
今まで気づかなかったとか言って。アラゴルン、すんごい自分勝手なの、見りゃわかるのに。
英雄ってそんなもんだと思うけど。
923:可愛い奥様
09/07/17 09:10:13 r5kCqlfE0
>>922
今さら国を乗っ取られる摂政家カワイソスってのもあるよね
あと、ガンダルフは摂政家から見ると、全然美味しいところがない災厄を持ち込んでくるまさに疫病神で
しかも摂政家の犠牲を当たり前のように思っている節がある
ガンダルフに好意的なファラミアより、彼を嫌ってる他の連中の対応こそ現実的には正しいのだとしか言いようがないｗ
ファラミアって会社社長のお坊ちゃんが、共産主義のプロパガンダに踊らされて家族への背信行為をしてしまうみたいな感じ
924:可愛い奥様
09/07/17 12:02:48 B8BldJZ10
>>919の
なのにあれだよ・・・の諦め加減に吹いたｗ
ジョージって宇宙船まで乗せられてなかったっけ？
あの黄色いおじさんは実はすごい権力者なのかも
925:可愛い奥様
09/07/17 13:30:03 1Efup2hI0
>>918
>>922
現代には原作のあのスケールは冗長に思えるかもしれないな。
しかし、指輪原作、語り合える日がくるとは思わなかったわw
周囲は皆映画ルックス視点で語るから、微妙に軸が合わない。
中学生の時から指輪はゲドと双璧だった（遠い目）
「ホビットの冒険」が面白かったから続きがあると知って嬉しかった。
長編であるほど萌える質なんでw
指輪は冒頭の詩が秀逸だ！
フロドが踏ん張ってかろうじて頑張れたのは、付き従ったサムの存在が大きいよね。
でも、あんなに幸福そうなサムも、わずかながらも指輪所持者。
フロドも忠告していたが、
いずれサムも呪いに蝕まれていくのだろうか？
926:可愛い奥様
09/07/17 14:20:04 /zIBcLe40
>>925
追補篇を読んだ限りでは、サムは嫁を取り、子をなし、子孫も栄え、幸せな晩年を過ごしてたはずじゃないっけ。
927:可愛い奥様
09/07/17 14:25:42 CCyD+vbM0
サムにはお迎えはこないってことか。よかった。
928:可愛い奥様
09/07/17 15:02:53 7/MfHp8dO
>>924
冒険家と聞いた覚えが
929:可愛い奥様
09/07/17 15:28:26 o3rAG4+s0
>914
目くそ鼻くそという言葉を思い出した
930:可愛い奥様
09/07/17 15:29:12 byBE5MEU0
いや、サムもフロドやガンダルフたちと同じところに行ったはずだお。
幸せに長生きした後だけど。
931:可愛い奥様
09/07/17 15:40:36 /zIBcLe40
うむ
よく考えるとサムいいとこ取りだな！
932:可愛い奥様
09/07/17 20:04:49 umj4ORV9O
映画のサムは、夏目西遊記の左とん平にしか見えなくてなかなか集中できなかった。
彫りが深い猪八戒やん！と。
933:可愛い奥様
09/07/17 20:49:16 vtUXxAMQ0
サムの中の人は当時勘違いが甚だしくてやだったなぁ
なんか自分の役をアメリカの“テロとの戦い”になぞらえてたｗ
934:可愛い奥様
09/07/17 21:20:22 5EufBPXO0
>>925
ゲドクソアニメについてもなんか語っていってくれ
935:可愛い奥様
09/07/17 21:22:16 SB5t5Ilp0
「北の国から」
昔は人付き合いが少し下手で不器用なお父さんに連れられて過酷な北海道の
自然の中で生活を送る純、蛍乙…とか、おかあちゃん浮気して勝手だな…とか
思ってたけど、今見るとかなり黒板吾郎さんがだめんず。
純が欲しいと言ってた自転車をゴミ置き場から拾ってきて修理して
与える。（しかも汚いしまともにまっすぐに走れない、その後警察沙汰の
おまけつき）
元妻の葬式に行く飛行機代を持ち合わせてなかった上にお金を工面できず
夜行で東京へ、葬式に遅刻で大顰蹙。
人間、不器用とか素朴だけでは世の中を渡っていけないんだなと思った。
936:可愛い奥様
09/07/17 21:36:56 PxwDev8V0
>>934
ゲド映画は観てないので語れません。ｻｰｾﾝ｡
937:可愛い奥様
09/07/17 23:48:18 f3jSgjh/0
不器用で素朴でどんくさく社会適応能力に欠ける男のところに、
なぜか美女（宮沢りえ、内田有紀）がやってきてあれこれ世話をやいてくれる
という超ご都合パターンが嫌いだ。
いや実際世話焼きタイプの女性は自分がやってやらないと駄目そうな奴に
惹かれるし（それがだめんずとか共依存の罠であっても）、男女問わず
平凡以下な自分のもとへある日白馬に乗った王子様or自分のためだけに
目覚めるのを待っているお姫様が現れるつー黄金パターンは昔から定番だけど。
あのドラマはなにかそれ以上にムカつくものをもっていた。
自分がだめんずなことを自覚していなかったからか？
妙に説教臭かったからなのか？
938:可愛い奥様
09/07/18 00:17:55 blW3d2420
>>937
自覚していないどころか
「純朴なオレ達が自然と共存する生活こそが素晴らしい理想郷」
みたいなノリだったからじゃないかな。
そのまま素直に受け入れられればいいけど
ほんの少しでも疑問を持ってしまったらダメなんだと思う。
939:可愛い奥様
09/07/18 00:41:58 oDvP3HfM0
北の国からは
子どもの頃に見たから大好きだったのかもしれないなって気付いた。
大人になってからだと五郎と純のダメンズぶりが気になって共感も憧れもなくなるわ。
よその子妊娠させて手土産がカボチャだもんね。
940:可愛い奥様
09/07/18 04:54:10 wx9I6Ay/0
>>889>>897
いんや、レッシィは13人集になるためには体は使ってない。
（ギワザに媚びくらいは売ってるとは思うけど）
富野アニメには決まりがあって
口紅を付けてない女＝すっぴんの女＝処女
口紅を付けてる女＝メイクこってりの女＝経験済み≒売女
という記号表現になる。
ダバと出会った時点では口紅付けてないので処女。
ガウ・ハ・レッシイの「ハ」は兄を差し置いて与えられた
名家ガウ家の跡取りの証なので（ソースはアニメック掲載の永野の小説）
使ったのは体ではなく実力＋コネと思われる。
その後戦艦を率いてダバを助けに来たときには口紅付けてるんだ…
好きな男を救うために処女を高く売ってきたのかと思うと泣ける…
941:可愛い奥様
09/07/18 08:49:39 Qc4lZaT60
＞富野アニメには決まりがあって
なにその決まりキモイ。
942:可愛い奥様
09/07/18 10:18:07 IHSzyeQL0
>>940
アニオタにはありそうな「決まり」だよねw
その位分かりやすくしないと理解できないというか。
943:可愛い奥様
09/07/18 10:26:10 QPmXyVil0
>>939
カボチャもひどいけど、高倉健のおこりっぷりもひどいよね
妊娠で体に害があるのは女性だけどレイプした訳じゃないのに
今思うと、純のだめんずっぷりに引いたレイちゃんだけがまともだったのか…？
まあ宮沢りえもＡＶ出てたし、内田有紀は夫がいたよね。女もひどい。
蛍の不倫とかもそうだけどドラマを盛り上げるために極端なシチュエーション拾ってるだけなんだよね
944:可愛い奥様
09/07/18 10:40:07 TFJcQzv20
>>943
＞高倉健のおこりっぷりもひどいよね
菅原文太ｼﾞｬﾈ？
自分も昔ゴッチャにしてたｗ
945:可愛い奥様
09/07/18 11:33:28 xE9esEzB0
>>940
富野監督の作品にはそういうの多いね
露悪的というか
ガンダムでも口紅なしのセイラさんが口紅ありのマチルダさんに
「下士官なのに上層部の事情にやたら詳しいんですね」
と身体を売って上層部にコネつけてるのを暗示しているセリフあるし
マチルダさんもＷＢのクルーが使えないのを居ない所で文句言ってる
こういうダークな作品なのに、実物大ガンダムみたいな健全イメージで延命してるのは商売上手。
946:可愛い奥様
09/07/18 12:10:43 BONVlneR0
処女と売女の間の、ごく普通に夫のいる人妻
主婦売春してるわけでもなく仮面結婚の処女妻でもない
フツーの経験あり女性はいないのか……？
947:可愛い奥様
09/07/18 12:29:22 XcM7MWflO
ミライさんはそれだよね
948:可愛い奥様
09/07/18 12:42:49 iZ2kqsJu0
ララアは元売春婦って設定をみてドン引きした自分もいる
けどララアって口紅つけてたっけ？
949:可愛い奥様
09/07/18 13:09:01 8M3sLCop0
北の国から、リアルタイムで見ていなかったんだが
今見ると熊谷美由紀の演技が桃井かおりの下手な物真似にしか見えない
当時あれはなんとも言われてなかったの？
950:可愛い奥様
09/07/18 13:33:54 Dn5/imVX0
>>948
つけてる
しかし、そんな設定あったなんてきーもちわるーい
ガンダム以外の作品もそうなのか
951:可愛い奥様
09/07/18 13:48:20 KvkKOo6RO
ほう！わかりやすくて良いな！
と思った私は少数派どころか
孤立無援かしら
952:可愛い奥様
09/07/18 13:58:24 QcAgfOz60
女だけそういう設定作るから気持ち悪いんだよね。男もなんか童貞設定作ればいいのに。天パとか。
953:可愛い奥様
09/07/18 14:12:19 xHOlDMjj0
>>952
主人公は童貞
954:可愛い奥様
09/07/18 14:13:07 BONVlneR0
伸たまき（獣木野生）の「PALM」に、自分に自信のないファザコンのハイミスがいた。
すっぴんに太いメガネ、きっちり編み込んだアップにハイネックブラウス・タイトスカートの外見で
それはそれでとても可愛い女性だったんだけど
超美形の主人公に惚れて、その身持ちの固さから惚れられて（←マジ）初体験を済ませたら
とつぜん胸開いたブラウスに髪はバッサーと流してこってりグロッシーにフルメイク、
人生が花開いて自信満々！誰もが振り向く美女！となっちゃってﾌｰﾝな醒め気分になった。
…富野的だったのねｗ
955:可愛い奥様
09/07/18 14:30:03 z8PIgz2u0
極道の妻たちのかたせ梨乃みたいｗ
冒頭、処女で登場時は
真っ白いレースのワンピースにナチュラルメイク
ヤクザモンに強引に経験させられたら
豹変して真っ赤な口紅のエロエロお水系ファッションにｗ
まー似合ってるからいいんだけど
956:可愛い奥様
09/07/18 15:03:59 Dn5/imVX0
>>955
あーやったのは世良正則だよね。
「グリース」っていう映画で最初まじめだった女の子が
最後にいかした不良になるって言うのも、途中で経験したんだろうか
957:可愛い奥様
09/07/18 16:07:39 /t8CPr8n0
実際そんなに変わらんよ、アホじゃあるまいし
逆に服が可愛くなったりはしたけどそれはまた別の話
男って幻想持ちすぎ、支配欲の変型じゃないの