09/05/29 10:15:45 1mQ0puyY0
実質・女友達って大事？135人目・▲・▽・です。
次スレは・女友達って大事？136人目・▲・▽・でお願いします。
3:可愛い奥様
09/05/29 15:17:00 81Or/bLl0
>>1
おつです
4:可愛い奥様
09/05/29 21:48:23 iSNUB/6f0
前スレの違いだけどｂｃｃとｃｃの違い知らない友人いた。
違いを説明して「bcc使ったほうがいいよ。」っていったらｂｃｃ
使うようになったよ。
違いがわかっていてｃｃで送る人は友人多いアピかも知れないけどね。
5:可愛い奥様
09/05/29 22:00:21 NIoJObHG0
前スレのｂｃｃメール友人ですが、
結婚前はプライベートでパソコン持ってなかったし
仕事がずっと接客業系で、仕事でもあまり使う機会がなかった
ようなので知らないのかもしれません。
今は大学でパソコンの基本的な使いかたとか教えるのかな？
私のときはまだ一部の学部以外なかったんだよね。
6:可愛い奥様
09/05/29 22:12:52 b+bOc/Mp0
>>5
下の二行はいらないんじゃない？
大学行ってない奥様もいるし、あなたの世代の奥様だけじゃないし。
7:可愛い奥様
09/05/29 22:18:06 +c2N8qIz0
ネットでも無知上のメアド流出事件wとして話題になったことあるし
ちょっと気が回ればわかることだけどね
２でググレカスと煽られ経験がないと駄目かなw
8:可愛い奥様
09/05/29 22:23:07 NIoJObHG0
>>6
すみません。
9:可愛い奥様
09/05/29 22:41:34 pxgU/6390
bccで送るかどうかなら、言って直してもらえることだからそうしたらいいのに。
これが本人の人格に関わるようなことだと、言っても直せないから言えないけど。
10:可愛い奥様
09/05/29 23:23:10 iSNUB/6f0
>>6
なんで>>5の下二行につっかかっているの？
>>大学行ってない奥様もいるし、あなたの世代の奥様だけじゃないし。
>>5は大学で教えるのかなと疑問におもっているだけ。
これが
「大学ではそんなことも教えないのかしら？」
とかだったら大学いくこと前提みたいでつっかかるのもわかるけど。
11:可愛い奥様
09/05/29 23:30:59 1mQ0puyY0
横レスだけど、パソコンでの初歩的なメール送信方法なら
今は大学じゃなくて、高校で既に教わるんじゃあ？
私は高校で既に教わった気がする。確か選択か必須だったかは忘れたけど、
そんな授業があったような…教わった内容はほとんど覚えてないけどｗ
だから学校云々は関係ないんじゃないかな。
12:可愛い奥様
09/05/29 23:52:24 b+bOc/Mp0
>>9
だよね。
>>10
なんでつっかかるって悪い表現のしかたするの？
いろんな世代の奥様がいるのに
今の大学の話をしたり、
レス本人の時代の大学の話をしたりする意味がないよって言っただけだよ。
全員が大学に行く（行ってた）ならともかく、そうじゃないんだし。
どこで教わるとか、関係ない話だと思う。
私のときは～とか私はいつ教わった～とか言ったところで
本題は「CCで送る友人」の話なんだし。
13:可愛い奥様
09/05/30 00:03:20 1mQ0puyY0
ccで送ってくる友人には注意したらいいじゃないのさ。
それだけの話で、それ以上でも以下でもない事だよ。
そんな事でウダウダ言ってる人のほうに問題が有るように思うけど。
14:可愛い奥様
09/05/30 13:19:34 N82iE6EG0
うん、ccで送るとメアド晒しちゃうから、bccで送ってね、だけで済む話。
15:可愛い奥様
09/05/30 13:26:14 jD/9uyn+0
だね、大学で教えるだの、どこで教わるだの関係ない。
16:可愛い奥様
09/05/31 13:18:09 03qbxPMW0
見栄っ張りで、それがコンプレックスからきてる友人のいやさ加減は何とも言えない。
自覚がないのがすごい。
17:可愛い奥様
09/05/31 14:23:56 4+QPK24d0
最近、仲良くなった人、すごく気があって楽しいんだけど
今時ネットやってなくてメールも出来ない・・・・
私が携帯メール苦手なんでPCメールもできるといいんだけどな
18:可愛い奥様
09/05/31 15:05:45 ADQdMaur0
＞17
ネットやってない人に合わせるなら、苦手でも自分が携帯メールするしかないと思う
苦手な携帯メールより、ネット接続のがハードル高いんだしさ
携帯メールの良いところは、移動中などの空き時間に出来ることだし
毛嫌いしないで試みてみては？無理強いするつもりはないけど
19:可愛い奥様
09/05/31 16:02:23 B5RdTBN00
>>17
私いまどき携帯のメール契約してないので
私ＰＣメール←→友達携帯メール
でやりとりすることもあるよ。
育児中の人や仕事で忙しい人はいちいちぱパソコン立ち上げるの
面倒みたいだし、私から見れば携帯で長文打つの面倒そうだけど
当人はそうでもないみたい。
パソコンがあまり普及してなかった10年くらい前、
友達とハガキで「じゃあ○日の×時に待ち合わせで飲み会ね」とか
やってたことあるよｗ
20:可愛い奥様
09/05/31 18:15:47 NylePMI8O
>>17って勝手だと思う…
端から見れば、
｢年寄りじゃあるまいし『今時』携帯メールが苦手だなんて…｣と思われてもおかしくないじゃん。
私はPCメールも携帯メールもやるけどほとんど携帯だわ。
PCアドでやりとりする方が圧倒的に少ない。
21:可愛い奥様
09/05/31 20:19:01 D2CnBP7w0
そんな勝手ってほどでもないと思うけど…
「PC持ってない携帯厨は池沼」って書き込みならそりゃ勝手だと思うけどさ。
「私が携帯メール苦手なんでPCメールもできるといいんだけどな」程度で勝手もなにも…
私には>>20の方が性格悪いのかと思ったわ。
22:可愛い奥様
09/05/31 23:50:14 ikF+IAQnO
>>17の「今時ネットやっていなくて、メールもできない」の「今時」は
なんとなく馬鹿にしたようなイヤな感じがするけどなあ。
23:可愛い奥様
09/06/01 00:01:53 EFwDUA9Z0
>>17に、相手が自分に合わせて当然という姿勢が仄見えるから「勝手」と言われるんじゃない？
相手が携帯メールしかできないことって、ここで愚痴らないといけないくらいの大事とも思えないしな。
24:可愛い奥様
09/06/01 00:30:21 6Ttm25AB0
>>17
私も携帯メール苦手。
どうしても入力に手間取ってしまうから。
込み入ったことは私（パソコンメール）、友達（携帯メール）っていうこともあるよ。
ある遠方の友達は手紙やはがきの方がいいということで
私も合わせて手紙やはがきでやりとりしているけど
相手の返事のペースが早いのでいつも焦って返事している。
私が出して一週間～１０日で返事が来る。
私は２～３週かかっている。
媒体を合わせるのはかまわないけどペースを落としてもらえないかな～
なんて思ったりもする。
25:可愛い奥様
09/06/01 00:33:39 phnGYp0E0
このスレで相談したら高確率で叩かれるからとてもじゃないけど相談できない
26:可愛い奥様
09/06/01 01:17:47 FQoFxG+yO
じゃ、しなきゃいいじゃんw
27:可愛い奥様
09/06/01 01:20:55 uhgUaTie0
>>25
「タダだし、叩かれて当たり前。
有意義なアドバイスがもしもらえたらラッキー♪
知らない人なのにどうもありがとう！」
くらいの気持ちで書き込んだらいいんじゃないかな。
28:可愛い奥様
09/06/01 03:28:38 MnJOn/Y00
自分は逆に実際の友達に相談できない
友達に、当時受けていた陰湿な社内イジメの事を相談にのってもらっていたが
結局数ヶ月で退社 → 再就職 → ５年以上勤めて自分なりに努力しても
「＊＊ちゃんって我慢強くないもんね～（笑）」と会う度に言われ
常に見下されるようになってしまった
その事があってから他の友達に相談するのが怖くなってしまった
叩かれても「前はもっと違ったのに･･･」とガッカリしたり
自己嫌悪にならない分、このスレはありがたいと思う
29:可愛い奥様
09/06/01 03:53:03 ZilIDKmkO
>>28
そんな後から嘲笑うような人は友達とは言わない ただの知人
30:可愛い奥様
09/06/01 07:15:49 MnJOn/Y00
>>29
読解力ないんですか？
31:可愛い奥様
09/06/01 07:23:26 6Ttm25AB0
>>30（28)
>>29は「そんな人は友達だと思わなければいいよ」と
>>28を慰めていると読んだんだが違う？
>>読解力ないんですか？
このいい方はないんじゃない？
32:可愛い奥様
09/06/01 08:25:03 /5A4OcsVO
>>31
同意ｗ
なんかまたコムズカシイ人が出てきましたね。
33:可愛い奥様
09/06/01 08:27:45 GJJWEVrlO
>>31
そうだよねえ。
>>28がイジメにあったり友人に見下されたりするのも仕方な(r
34:可愛い奥様
09/06/01 08:58:13 M6I/Q6nK0
私は>>28の友達の立場かもしれない。
社内イジメ、私も相談されてて、わりと聞き流してた。
だってミスを他の人より酷く詰られたとか、私にだけランチの誘いが無いとか、
それイジメ？嫌われてるだけなんじゃね？みたいな内容ばっかだったし。
すごい真面目で思い詰めるタイプだから、結局辞めちゃった。
でも私からしたら「そんな程度で？」ってことだったから、
今のところも大変みたいな話になった時に、普通に「また辞めないようにね～w」
とか言っちゃってるわ。
それ見下されてるって思われてるかな。
見下してるんじゃなくて、もうちょっと強くなりなよって意味なんだけど。
35:可愛い奥様
09/06/01 11:27:36 LwrwkM4N0
友達から職場の愚痴とか聞いて、
自分の感覚では「大袈裟だな」と思っても
本人にしたら耐えられないんだろうな、と思うので
「どこにでも意地悪な人はいるもんだよね
気にしないで、ほどほどにガンバレ」というかんじで返す
どうでもいいけど、さっき友達から子供の写真が送られてきたんだけど
オシメ換えてる最中の写真なの・・・編集モザイクなし
「大きくなったでしょう」って書いてあったけど、他の写真はなかったのか・・・
36:可愛い奥様
09/06/01 13:55:24 6Ttm25AB0
>>35
「ほどほどにガンバレ」って返しいいね。
オシメ換え写真は食事前には特に見たくないね・・・。
37:可愛い奥様
09/06/01 13:59:10 LwrwkM4N0
>>36
そうなの・・・オシメ換えで局部がモロ映ってるんだよ・・・アップに近い感じで・・・
これ、私の携帯がもし調べられたら
児童ポルノなんとかで捕まるんじゃないの？ってマジで思った
速攻削除した
38:可愛い奥様
09/06/01 14:25:11 MnJOn/Y00
>>28です
ごめんなさい、文章力と読解力ないのは自分の方でした
>>25に対して「そんな事ないよ このスレ良い所もあるよ」と
自分なりに伝えたかったのを
>>29に別部分で揚げ足を取られたように勘違いしてああいう書き方になってしまった
自分が社内イジメにあったお局は 更年期障害の方で
入社２日目で熱いお茶を浴びせられ毎日３時間近く彼女の監視のもと床掃除させられた
前任の人も短期で辞めた所だった（社長の親類なのでまわりは見て見ぬフリ）
「コムズカシイ・そうされても仕方ない・真面目で思い詰めるタイプ・
もうちょっと強くなりなよ」コメありがとう。ほんとそう思う。でも当時できなかった。
当時 友達（知人）の相談に私は親身に乗っていたので
自分が苦しい時・その経験を経ての今の自分を、認めてくれなかったのが悲しかった。
39:可愛い奥様
09/06/01 14:31:16 rT3qWUMm0
他人にその人が知らない痛みを
自分と全く同じように感じて同情しろというのは不可能なんだよ。
私も職場でイジメにあい、体調崩し完治不能な病気と身体障害背負った。
今でも、これからもずっとずっと病院通い続いてる。
でも誰も分かってくれなかったし、むしろ言えば言うほどこっちが悪く思われていく感じだったよ。
今となっては分かってもらおうというのが間違いだったと思う。
他人の相談や愚痴に親身になっていた自分がバカだったし
間違いだったなとも身に染みたよ。
だから人を攻める前に自分を変えたほうがいいと思うよ。
誰も他人にそこまで興味も無ければ助けてもくれやしないって。
40:可愛い奥様
09/06/01 14:37:16 9RT/Z7v90
>>39
>誰も他人にそこまで興味も無ければ助けてもくれやしないって。
その通りだね。
人には期待しない事…こんな風に考え方を変えたら少しは楽になるかも>>38
41:可愛い奥様
09/06/01 14:51:17 MnJOn/Y00
>>39 酷いイジメにあったんですね･･･
「言えば言うほどこっちが悪く思われていく感じ」すごくよくわかります
私もその事があってから人には期待しないようになったし、
頼られる事はあっても 今では人に頼る、相談する事はなくなりました
（相手側にとっては心を許してないように思われているかもしれませんが･･･）
このスレは>>25の言うとおり相談したら高確率で叩かれるかもしれないけど
（今回は自分が全面的に言葉使いに非礼がありました）
それも含めて色々な意見が聞ける貴重な場所だと思います。
42:可愛い奥様
09/06/01 14:58:04 rT3qWUMm0
旦那や家族は変えてもらうことが必要なこともあるけどさ、
他人だからどちらの立場でも強制は出来ないわけで。
私も当時は言葉では言い表せないくらい怨んだし怒り狂った。
でも、自分を楽に出来るのは自分しかいないって何年もかかって分かったの。
他人に勝手に期待して裏切られた気になって辛い思いするくらいなら
最初から期待なんてしない方が自分が楽でしょ。
その上で、自分の方が聞いてあげる・やってあげるが出来る許容量があるのならやればよし、
私のように気持ちも体ももう全く余裕ないのなら、それもしなければいい。
やってあげるからやってくれないという不満が生まれるんだから。
実際私も何もしてもらえない人だった、ゴミ箱やパシリで。
私の方が何もしなくなっても何も事態変わらずだから弊害ないよ。
やってもやらなくても何もしてもらえないことには変わらないから。
相手にとって自分がそれだけの価値しかない存在だったってこと。
＞相手側にとっては心を許してないように思われているかもしれませんが
わざわざこうやって（）付けで書くところに
人のこと気にし過ぎというか期待し過ぎというか、そういうのが透けて見える気がする。
てか、そこまで相手は自分のこと思ってくれてると思ってるところが
こういう不満が生まれる一因じゃなくて？
一部には思ってくれる人もいると思うけどね。
43:可愛い奥様
09/06/01 15:01:56 hi7LFA8A0
なんか分かるわ。
友達にチョコレート嚢腫になった人がいて
ずっと「大変だね」って相談乗ってたんだよね。
生理通がすごく重いから大変だとか。
でも私が仕事で部署が変わって物凄く忙しくなってストレスで
生理が一ヶ月以上止まらない、って状態になった時に
それを上記の友人に言ったら「ふ～ん」みたいな感じで
すごいショックだった。結局人って自分のことしか気にしてないのかも・・・
44:可愛い奥様
09/06/01 15:13:34 6Jsn91M9O
職場でいじめなんかやってるヤツはヒマなんだろうな…
あとプライベートが不満だらけの人
充実したプライベートを送っている人は余裕があるから周りにも優しくなれる
45:可愛い奥様
09/06/01 15:16:27 LwrwkM4N0
>>44
ヒマっていうか・・・病んでるよね
私も職場で陰湿なイジメにあったよ
椅子の上に生ゴミとか、タイムカード破られるとか
机の引き出しに接着剤とかいろいろ
なぜ自分がターゲットか不明だったけど
当時は友達がすごく親身に相談にのってくれてありがたかった
私も友達の相談にはちゃんと親身になってた（はず）けど
近頃はなかなか難しいな
みなまだ２０代前半で独身だったからかな
友達が一番でよかったんだよね
今はほかに考えることややることがあって友達の悩みまで手がまわらない
46:可愛い奥様
09/06/01 17:24:46 6Jsn91M9O
>>45 どうせくっだらない理由なんだろね
スカートがちょっと短かったとかそんな理由
そもそも意地悪するにも、あれこれアイデア？とか出さなきゃいけないわけで
そんな事をほくそ笑みながら考えているのかと思うとゾッとするわ
確かに病んでるよね…
47:可愛い奥様
09/06/01 17:26:03 /15ZlJlJO
豚切り質問失礼します。
久しぶりに会った友人が目を整形していました
本人は私が気づいているかとか、
全く気にしていなくて普通に話すんですが
私は顔を見て話すとどうしても気になってしまって。。。
その日はその話は避けたのですが、家で写真を見たらやっぱり昔と違いました。
皆さんなら、整形した？とか聞けますか？
48:可愛い奥様
09/06/01 17:35:33 OxtbupJO0
本当に整形だったの？
私は整形してないけど、もともと奥二重だったのが
妊娠で２５ｋｇ肥って、産後・育児疲れで３０ｋｇやせたら
くっきり二重に変身したよ。
太ったりやせたり、懐かしいアイプチとか、じゃなくて
「これは整形しかあり得ない」という事なの？
いくら昔の写真と違ってても、「これは整形である」と確実な証拠が
無ければ私は聞けないな。
単純に身体的変化かもしれないのに。
49:可愛い奥様
09/06/01 17:40:15 9z4SMvBI0
私だったら「目がなんか今までと違う気がするよ？」という。
それで「ああ、そう？」とか、触れられたくなさそうならもう別に気にしない。
整形しててもしてなくても、友達に変わりないから。
でも私、よく目の状態が変わるんだけど、そういうことってない？
50:可愛い奥様
09/06/01 17:44:51 tABqXR090
>>47
＞皆さんなら、整形した？とか聞けますか？
聞かない。「聞けない」のではなく、聞かない。
聞いて整形確定する必要性がないので。
例えば、自分も整形したいなーと思っていて
どこか良い病院の情報が欲しい、値段や段取りを知りたい、とか
そういう状況なら聞くかもしれない。
でも「整形」自体自分に無関係な事柄だから聞く必要ないもん。
あきらかに整形っぽくても、相手からその話題を出してこない限り
その事には触れないよ。
51:可愛い奥様
09/06/01 18:07:57 TQWpgGdw0
>>47
私も聞かないや。どっちでも良い事だし。
ただ、向こうから「整形したんだよね」って告白された事は複数ある。
その時は「そうだったのね。印象が○○（適当に褒め言葉）になったね」で終わり。
52:可愛い奥様
09/06/01 18:08:59 4SWMUwiX0
整形に興味がある人なら尚更気になるんだろうな。
変に気をつかうぐらいなら「目、なんか変った？」ってさっぱり聞くのは
失礼な事でもないと思うけど・・・友達ならね。
整形＝恥ずかしい、こっそりやるもの
って価値観があると後ろめたくて聞けない傾向があると思う。
それって一種の差別かな？って自分は思う。
一時、歯の矯正してたとき、口元見てても全くそれについて触れて
こない人と、「あっ、矯正始めたの？！」ってすぐ反応ある人と
2つにはっきりタイプが分かれたことがあった。
前者はその人なりに色々気を使ってくれてるのかな
とは思うんだけど、それって基本的に「矯正器具は不気味、カッコ悪い」って
価値観が前提の気遣いなのかなあと。
太ってる人に「太った？」って言えないのと一緒の感覚。
聞いてこない人は本気で「全く興味ない」人って可能性も勿論あるけど
変な気遣いって案外、相手には察知されてるもんだよ。
53:可愛い奥様
09/06/01 18:31:06 /FLF0uJOO
気になればなんか雰囲気かわった～とか聞くかも
昔知り合いが目を整形したらしく
私は整形後に知り合ったのに
わざわざ昔の写真みせられた
すごく綺麗な人で、整形前の写真も綺麗だったのに
本人は自殺したいくらい悩んでたらしいから複雑だなと思ったな
54:可愛い奥様
09/06/01 18:32:17 tABqXR090
>>52
＞それって基本的に「矯正器具は不気味、カッコ悪い」って
＞価値観が前提の気遣いなのかなあと。
そんなことないよ～。…と思うよ。
矯正器具付けてるのを見れば「矯正してる」って目視で分かることだし、
それをあえて「矯正してるの？」って
言葉にして確認する必要ないと考える人も少なくないと思うよ。
矯正した、整形した、という事実を当人に確認するということは
矯正前、整形前の当人のコンプレックスに触れることでもあるわけなので
それを避けるのが
52の言うところの「変な気遣い」に該当するのかもしれないけど…
なんていうか
「聞いて、確認して、それでどうする？→どうもしないけど、ただ好奇心から聞いてみたいだけ」
という類の事柄なら
美容関係に関わらず質問しないのがスマートだと個人的には思ってる。
55:可愛い奥様
09/06/01 18:36:24 t/SGPpSn0
学生時代に2-3日会わなかっただけで一重→二重に変わってた人がいたのを
思い出したww
そういうのは整形だろうけど、何年も会わなかったら目もとは変わるから
整形と言いきれないんじゃない？
私は年取ってきたせいかいつのまにか二重になったけど
昔の友達に会ったら整形だと思われるのかな。
56:可愛い奥様
09/06/01 18:38:53 DnilpdYdP
私もずっと釣り目の二重だったのが20代後半に顔の肉付き変わって
ちょっと幅広気味な二重になったから
何年も会わなかったら整形という確率はかなり下がると思うなあ
よっぽどあからさまに傷跡が見えるとかは別でね
57:可愛い奥様
09/06/01 18:42:24 cabhRPJF0
整形と歯の矯正はちょっと違うような。
自分なら気付いたなら言ってもらったほうがラク。
私はうるしにかぶれて両まぶたが腫れ上がった後、
奥二重が二重になったから、周囲から見たら突然だったと思う。
整形したの？って何人かに聞かれて否定したけど、
信じるか信じないかはその人次第だなあと思った。
58:可愛い奥様
09/06/01 18:59:13 Q8CnBPdz0
気になるなら普通に「何か印象が変わったね」とか「雰囲気が変わったね」とか言えばいいような気がするんだが。
本人が「整形した」って言えば、似合う～とか言えばいいし、「痩せたから」とか「メイクのせいじゃない？」とか言えば
「そうかもー」といって二度と触れないし、それを信じればいいんだし。
59:可愛い奥様
09/06/01 19:19:28 lhW7CrdU0
私は二重にしたいんだけど、多分したら、知ってもらってかまわないほど
親しい友人には自分から会ったときに「目ついにやっちゃった」（もともと
コンプなのはカミングアウトしてるから）と普通に言うと思う。
なんか買っちゃった、みたいな軽いテンションで。でも、あまり気の
合わない微妙な間柄の人だったら黙ってる。
60:可愛い奥様
09/06/01 20:05:18 rWSrUz+JO
>>45
そんな絵に書いたようなイジメって大人になってもあるんだ…驚愕。信じられない…。
そういうのって周りの人間はどうしてるの？同僚、上司etc
61:可愛い奥様
09/06/01 20:14:32 rWSrUz+JO
まぁ、矯正と整形は同列ではないよね。
矯正はその過程がオープンに人様の目に触れるもんだし。そこが整形と違う。
歯並びはコンプレックス云々だけとは言いきれないっていうか、物理的に直したほうが良いわけだし。
62:可愛い奥様
09/06/01 21:12:10 GJJWEVrlO
汚かった前歯を１本差し歯にしたんだけど、
本歯→仮歯→差し歯と色が変わるｗ間、誰も何も言わなくて、ありがたかったなあ。
「よかったね、汚かったもんね」とか言われると落ち込みそうだったから。
人の整形は、まあ放っておくのが無難かな。口紅の色とか髪型の変化くらいならいいけど。
63:可愛い奥様
09/06/01 21:23:39 8e4yZm8Z0
ただ今矯正中。
透明なプラスチックのブラケットだけど、針金のワイヤーが通って目立つからみんな気付いてるのかと思ったけど、
友達に矯正中であることを言わなかったらほとんどの人が全く気付いていなかった。
「今矯正してるんだ」って言ったら、「え？ホント？」とか言ってびっくりされたよ。
他人は人の口元の事など全く気に掛けてないらしい。
64:可愛い奥様
09/06/01 22:21:21 4SWMUwiX0
＞63
なかなか気付かない人も結構いますよね。自分も透明のブラケットだったし。
整形と同列に語るつもりで例に出したわけじゃないんだけど
相手が口元を明らかにチラチラ見てるのに一切話題に出されないのも
不自然というか、やりにくかったので・・・
自意識過剰かもしれないけど視線は少しストレスだったので
（＞54さんみたいな考えの人ばかりなら良いけど）
＞47さんも、知らず知らず視線とか態度に出てしまってる可能性もあるし
いっそサラっと聞いてしまった方がいいんじゃないかな？
と思ってカキコした次第です。
65:可愛い奥様
09/06/01 23:45:26 LChc1kms0
整形したいなｗ
でも旦那が整形をしたら小遣いを減らすって
言うので踏み切れない自分がいる
66:47
09/06/02 01:51:43 jb6agmUwO
>>47です
遅くなりスミマセン。
皆さんご意見ありがとうございました。
友人は目頭切開をしたみたいで、だいぶ内側に切り込み(？)が入っていたんです。
目が小さいのがコンプだったのかもしれません。
友人との関係は変わっていないのでこのまま行こうと思います。
67:可愛い奥様
09/06/02 01:53:58 1pUs63GvP
やっぱ切開は違和感あるんだなあ…
68:可愛い奥様
09/06/02 03:14:47 8clPaMIW0
矯正気付かないってあり得ないと思う・・・
私も矯正してたけど。
5m以上とかよっぽど離れてたり、笑う度に口元隠してたとかならまだしも。
・・・いや、傍にいたらしゃべっただけで気付くよ。
その友人たちは気付かない振りしていてくれたんだよ。
69:可愛い奥様
09/06/02 08:17:29 pLs4LpBc0
私も気付かないふりしてたなー＜矯正
で、「矯正してるんだ」って言われて「えー！そうなんだー！」とお決まりの返答を…
だって気付かないふりしてたのに「そうだね」とか「見たらわかるよ」とか
そんなの普通言えないし。
同僚で、やたら色白にこだわる人がデコルテにも手の甲にも
コントロールカラー+お粉はたいてるのも気付かないふり、
見ないふりで「色白いねー！」です。
だって別にそんな事は付き合い辛さにはならないし、ささいな事だよ。
私だってこっそり補正下着着てるしw
70:可愛い奥様
09/06/02 09:05:39 7e/OnKIh0
補正下着つけてる人って、独特のボディラインだから見たらすぐ分かるけど
さすがに聞けないよな。自分も一式持ってるけどさw
71:可愛い奥様
09/06/02 09:35:24 IwwbBrvt0
>>60
>>45です
亀でごめんね
信じられないよねｗ
個人事務所で、イジメやってた人はトップの秘書兼経理
小さい事務所でトップ以外はみな平等というか上司とかいないとこだったので
実質そのおばさんがしきってたんだよなぁ
彼女は私以外には普通だったし、
みな彼女の陰湿さに気づいても逆らえなかった
すぐトップに告げ口するからｗ
私も誰にも口外しなかった
みなうすうす気づいてたけど私が普通もしてたから・・・
地獄だったけど
私も最初すごくよくしてもらってたんだけど、ある日突然イジメがはじまった
私が結婚退職したあとはまた違う人をイジメてたらしいし、頭おかしいんだと思う
スレチでごめんなさい
72:可愛い奥様
09/06/02 11:06:20 pLs4LpBc0
>>70
うん、絶対ばれてるよw
あのお尻と胴のラインが特徴的だよね。
私にも同類が分かるし、一回着けた事ある人なら分かると思う。
未だに誰にも言われないけど、他社の男性に「スタイルいいですよね」って
言われた時、後輩の女の子が「だって金かけてますもんね～」的な
ニヤニヤ顔しやがったから頭こづいといたw
73:可愛い奥様
09/06/02 14:37:54 ZFs90TzH0
>>42
傾向としては独身の友人って凄く冷たいとは思う。
既婚女性でも非常識だったり、ウザイ人って沢山居るけど、冷たいか温かいか
を比べると遥かに独身女性は冷たい。
これは確かだと思う。
親が亡くなったり、親が病気になったりして打ち明けて元気付けてくれのは
ｳｻﾞくても既婚の友人だ。
逆に普段は付き合いやすくて、話しやすくてセンスも合うけど、そういう重い相談は
独身の子にしてもふーんって感じで終わる。
んで、長々と自分の婚活話されたりするんだな。
独身とかバツイチ独身の子って物凄く冷たい。
冷たいから結婚できないのか、それとも結婚しないから冷たいのかわからないけど。
74:可愛い奥様
09/06/02 14:40:07 PFEqnrWYO
でも、>>72とその後輩は良い仲だな～。
お互いに嫌味がない。
75:可愛い奥様
09/06/02 15:42:07 7e/OnKIh0
>>72
男は騙せるよねw
補正下着って皆意外と持ってるなw
>>73
そう？私は独身の時に母親が癌→入院→亡くなったけど
周囲の独の友人に冷たくなんてされなかったよ。
確かに既婚者と比べてリアクションに困ってるような子もいたけど
それは気の利いたコメントが出来ないだけって感じで
重い相談が嫌とか距離を置かれる空気なんかなかった。
学生や独のときは、皆友人の悩みって親身になって聞いてくれたなー
って今思うとしみじみ感じる。
逆に結婚すると、自分の家庭のことで頭が一杯で、友人の悩みどころじゃ
なくなる人も居るわけだし（これを冷たい、とかは思わないけど）
独＝冷たい人間と決め付けるのは違うと思う。
よほどの高齢独で、心に余裕が無い人とかなら相談どころじゃないかもだけど。
76:可愛い奥様
09/06/02 15:53:28 IwwbBrvt0
独身時代の悩みって恋愛、仕事、勉強とかがメインだったし
みな似たりよったりの環境だったから同意もできたし親身になれたのかも
今は家庭があると悩みの種類も違ってきて、
友達に相談して解決するような悩みももほとんどないし
置かれてる環境もそれぞれだから、難しいかもな
77:可愛い奥様
09/06/02 16:16:03 ZFs90TzH0
>>75
そっか。
私の周りのバツイチ独とか独身の子が冷たいだけなのかな…
解決出来ない悩みでもふーんで流して自分の婚活話は無いんじゃないって思った記憶が強い。
78:可愛い奥様
09/06/02 17:29:45 yQP9yBc80
>>77
バツイチとか独身の子とかそういうんじゃなくて、
元々、人の相談は面倒だ。って人だったのでは。
バツイチであろうと独身であろうと相談に乗ってくれるこは乗ってくれるよ。
相談するにも人を選んだ方がストレスないよ。
79:可愛い奥様
09/06/02 18:02:40 X1Le3EiD0
>>78の言うとおり、人はそれぞれ性格や考え方によって違うのに
既婚者が独身の人のことを「独身だからどうこう」とか
子供がいる人が、いない人のことを「子持ちじゃないからどうこう」とか
その逆もまたしかりだけど
そういう表現する人ってなんだかなあと思う。
自分と違う立場の人の人格を全部認めてないような感じ。
その人と、たまたま合わなくなった、考え方が変わったってだけでしょ。
80:可愛い奥様
09/06/02 18:15:14 ZFs90TzH0
たまたま合わなくなったじゃなくて、人間としての最低限の思いやりの話なんだけどな。
81:可愛い奥様
09/06/02 18:22:07 X1Le3EiD0
いや、だから、独身の全部が全部、思いやりを持ってる人が一人もいないとでも？
自分の周りの独身がそうなだけでしょ。
82:可愛い奥様
09/06/02 18:27:27 hHnFdUQc0
そういう枠作っちゃうのならうちは逆だわ。
既婚の冷酷さと残酷さは、もうUFOに連れ込まれ改造されたのでは？と思うくらい
結婚した途端に豹変する。
もれなく全員。
ちょっとでもマイナスな条件持っている子は結婚と同時にCOってこともする。
そのマイナスがちょっと持病あるだとか、他人には迷惑かけるような部類のものでなくても。
既婚同士であってもいつふるい落とされるかとガクブルしてる私がいる。
境界線上の人間だということは、これまでの人生での自分の立ち位置で分かってるんでね。
83:可愛い奥様
09/06/02 18:27:49 qyL+QNREO
>>80
ゴジョゴジョゴジョゴジョめんどくせぇ女だな
そんなんだからまともに相談に乗ってもらえないんだよ！
84:可愛い奥様
09/06/02 18:33:48 NW6+OU2X0
出た、「そんなんだからあんたは～なのよ！」の相談者叩き
85:可愛い奥様
09/06/02 18:52:19 HoSzIFLw0
>>82
マイナス条件ってのがそもそもよくわからないけど、
びくびくしながら続けたいのはどうして？
そういう人間関係ってどういう環境で作られるの？
86:可愛い奥様
09/06/02 19:54:11 TNxLjBG70
都合がいい時に散々
姑や旦那のグチを聞いていたのに
私も家庭を持って
話を聞いてもらおうとしたら
ﾒｰﾙの返事はないわ、で
もう相談もグチも聞かない
と決めた日があった。
87:可愛い奥様
09/06/02 19:59:41 ywiZ1MwP0
>>86
わかるわかる。私もそういう知人いる。
都合の良い時だけ連絡してきて、あとはシカトなんだよね。
メールしなくなったら、「○○ちゃん、結婚してから連絡してこなくなったね」だってさ。
88:可愛い奥様
09/06/02 20:04:28 TNxLjBG70
>>87
やっぱりそういう人間とは
いくら長い友達だからといっても
縁切るべきですかね・・。
彼女の
結婚式にでなければよかったよ・・。
89:可愛い奥様
09/06/02 20:20:50 NW6+OU2X0
>>86
ああ、どこにでもいるんだね。そういう人。
彼女につきあった時間は勉強代？と思っておきます・・・
いや、学生時代も彼氏が出来ると連絡つかなくなるタイプだったんだけどさ・・・
長い付き合いだしこっちは友達と思ってたけどね。
90:可愛い奥様
09/06/02 21:46:08 muW2EmLc0
>>88
どうしたら１番いいんだろうね。
>>87みたいにコッチに原因があるように言われても嫌だし
縁切るにあたって相手の自分勝手さを上手く気づかせる方法があればいいのだけど
91:可愛い奥様
09/06/02 22:00:41 PFEqnrWYO
>>86
うわ～、それ何て私の友達…
全く同じだよ。
私の場合は、まだ私が結婚前だったけど。
姑キモイ、小姑ウザイ、旦那優しくない、子供堕ろしたい…と散々愚痴吐いてきてた。
(旦那実家に転がり込み同棲→デキ婚で旦那実家にそのまま同居、当時妊娠七ヶ月くらい)
マタニティブルーなのかもしれないけど、当時独身で二十歳そこそこの私は聞くだけでしんどかったわ。
年中実家に帰る帰らないのケンカをして、家でしたりリスカしたり…
夜中に実家に旦那呼び付けて、彼女＋彼女の両親＋旦那で話し合ったりとか…
散々聞かされた。
彼女に二人目が生まれたあたりから、同じような境遇のママ友ができたのかパッタリ連絡が途絶えた。
92:可愛い奥様
09/06/02 22:03:29 EfgDpBosO
この前あった話なんだけど…長い長い愚痴ですスマン
結構前から、「たくさん聞いて貰いたい話があるから会いたい。夜飲みながら昔みたいにゆっくり二人で話しがしたい」って言ってくる友達がいまして…
うちはもうすぐ二歳の子供がいるんで夜なかなか出かけられない。
私の父母はもう無職で「子供はもう二歳だし、あんたに何も用事が無くたっていいんだからいつでも私達の所に預けなさいよ、
ていうかお願いだから一回位どっか遊び行きなよ。その間預からせてよ」って言う人なんで 初めて子供預けて２時間の約束でその友達と飲みに行ったんだ。ちょっとウキウキしながらね
そしたらその友達は子供連れ。
え…？
子供預かって貰えなかったらしい。なんだよって思いながらそれで…と話を聞いたら
その子供の前で「今付き合ってる人がいて(旦那じゃない、ね)その人離婚したから私も離婚しようと思う」だって…
呆れて「ごめん、そんな話真剣に聞けないよ」って言ってたら いきなり知らない男が来て
「例の彼なんだけど、一緒に飲んでいいでしょ？紹介したかったんだぁ」「(彼)こんばんは、しばらく子守お願いしまーす（笑）」だって…
もうさ、大人げないかもしれないけどキレてさ、説教してすぐに帰って来たよ
何を考えてんだろう
昔はあんな子じゃなかったし、今の彼女の旦那さんが酷い人らしいけど
もう信じられないよ。
93:可愛い奥様
09/06/02 22:12:33 dzc1pP1E0
昔、友人で、会う度同僚の悪口が凄い子がいた。
内心気分悪いな．．と思いつつ、毒吐きしたい気分の時は誰でもあるし、
ひたすら調子を合わせていつも親身に聞いてあげていた。
ある時、自分も同僚の事で愚痴ったらいきなり不機嫌になり、
私の事もそうやって誰かに愚痴っているんでしょ！とか怒り出したw
まじでその子の話題なんて誰にも出したことないのに
いったい何その妄想は？．．って唖然としたよ。
あまりに酷い言いがかりにショックだった。
もうCOしましたけど。
94:可愛い奥様
09/06/02 22:22:26 yz017y3J0
>>86
私の友達もそんな人だったわ。
独身の時だったけど、友達が彼とうまくいってる時はダシに使われ、
彼とダメになりそうになると毎日夜中に電話がかかってきた。
でも、わたしが彼の話をすると華麗にｽﾙｰされた。
自分勝手な人だなと思って、FOしたよ。
95:可愛い奥様
09/06/03 01:02:21 I91EaA200
友達は自分の成長と共に変わるね
しかし、同じように成長してきた人も沢山いる訳で、何年かぶりに会っても話していて面白く、共感できる部分が多い
これが本当の友達だと思うよ
結局、そういう人って賢いし器が大きい、そういう友達の前だと、素直になれる
自分も友達と楽しい時間を共有できるように、人生色々あるけど、前向きに考え、頑張るわけさ
96:可愛い奥様
09/06/03 01:45:32 b9PrsUC0O
>>95
うんそうだね。
でも早くから専業主婦とかしてる人達は視野狭いと思う。
仕方ないとは思うが
97:可愛い奥様
09/06/03 08:05:55 1tcN/nq00
友達に視野の広さは全く求めないなー
ずっと働いてるけど、同僚の女友達でも専業でも、心優しい人しかいらん
視野が広いのだけが存在理由の人たちをずーっと見てきたからかも
それでその視野の広さってやつは、友達関係においてはあんまメリットないし
98:可愛い奥様
09/06/03 08:55:49 eTukCg7b0
>>96
独身と既婚、専業と兼業、あとは？
自営か会社員か、大卒か高卒かとか？
属性で人間が判断できるわけだね。
ほんと勉強になるなあ。
99:可愛い奥様
09/06/03 09:07:30 mQl3FSzl0
>>98
人間の心の部分は判断できないし、
絶対的な判断はできないけど
行動様式などの相対的な判断にはなるかも。
100:可愛い奥様
09/06/03 09:09:08 MNgnsiqO0
くだらない
101:可愛い奥様
09/06/03 09:11:16 GUoA7lDC0
確かに中卒で働いたことのない専業主婦の人とは話が合わなそうだ
102:可愛い奥様
09/06/03 09:38:27 I91EaA200
属性で判断w 一概には言えないけど、大人になって知り合った人にはある程度するかな
やっぱり話題を選ぶ時とか、気を使う場合もある
家庭の事情で大学に行かなかった友人がいるけど、元々は頭が良いから話をしていても楽しい
しかし、大学時代のアルバイト先や関連会社に少しだけいた、いわゆるお勉強ができなくて
大学進学も眼中になかっただろう既婚女性の中には
夫の女友達が大卒短大卒だとわかると、コンプ丸出しの人とか２名程いて
そんなに劣等感を持つなら今から大学行けばと言いたくなった人もいた
で、こういう人に限って、子供が私立ではなくw国立の付属小に行ってることが自慢の種だったりで、後々面倒だからFOしたなw
将来なりたいものが決まっていての専門学校卒もいるけど、変な劣等感なんかないんで、大学時代の話とか平気できる人もいる
属性は、親しくなるまで、その人を見る要素にはなるな
103:可愛い奥様
09/06/03 09:41:43 wqI/dr6n0
あーなんだかんだ言って
属性で話す人たちがワラワラ出てきたね。
学歴とか兼業専業とか、荒れる素なのに語りたがるんだよね。
104:可愛い奥様
09/06/03 09:43:28 I91EaA200
>>103
あなたもスルーすれば、荒れないよw
105:可愛い奥様
09/06/03 09:49:50 wqI/dr6n0
荒れるのは、私たちのせいじゃなくて、スルーしないあなたのせいよ
というわけか。
106:可愛い奥様
09/06/03 09:50:33 MNgnsiqO0
ID:I91EaA200は高卒か専門学校って感じ？
107:可愛い奥様
09/06/03 09:55:02 //0cky9tO
>>104みたいな事が言える人の属性（笑）が知りたい
108:可愛い奥様
09/06/03 09:59:19 Qy2b09AmO
先日海外旅行に行って 気まずい雰囲気になった ハァ
優柔不断だし 現地の会話もこちら任せだし。
109:可愛い奥様
09/06/03 10:13:02 kVus44540
>>108
旅行って「踏み絵」だよね。
男も女友達も、旅行で見えなかったものが見える。
自分は「自称旅行慣れしてて荷物が小さいのが自慢」な友人と終わりになった。
なんでも「貸して」なんだ。基礎化粧品から洗面道具まで。
冬だったんだけど、新品のﾀｲﾂを「貸して」って言われて我慢ｹﾞｰｼﾞが超えた。
貸せるわけないじゃん。日数と服装考えて持ってきてるんだから。
110:可愛い奥様
09/06/03 10:17:09 oYMwoZg00
>>109
タイツくらいコンビニで買えばいいのにねｗ
私は旅行いく仲の子って限られてるけど
化粧品とかは貸すのは気にならないな
「これ結構いいから試してみて」って言って使ってもらったり
自分もうっかり入れ忘れとかあると「悪い、クレンジング貸して～」ってお願いする
逆にいうとそれすら許されないような雰囲気の人と旅行は無理だな
111:可愛い奥様
09/06/03 10:34:02 MNgnsiqO0
貸し借りはいいけど、貸しっ放しは無理
112:可愛い奥様
09/06/03 11:27:25 puaz1XJA0
私は旅行自体が苦手なので（旦那や仲の良い姉といっても
２日目には帰りたくなるので１泊が限界）、友達同士で
旅行に行くのは絶対やめてる。そうすると、勝手に
「旦那さんが出してくれないんだぁ」とかバカにしたように
解釈する人が一部いてウザい。でも、旅行が苦手っていうと
変人みたいに思われそうで言えないんだよなあ。
113:可愛い奥様
09/06/03 11:35:04 AmF7JQb20
私は旅行もなんだけど、食べ物・ファッションの流行・ドラマ
なんかにもあんまり興味がない。
でもそれを言っちゃうと大抵の女の人とは会話が成り立たなく
なるので適当に合わせてる。
そんな私に友達はいないｗ
114:可愛い奥様
09/06/03 11:37:38 oYMwoZg00
だいたいみんなどんな話してるんだろう？
ここ読んでるとあけすけな相談や愚痴は嫌われるみたいだし
ドラマも芸能人も私は興味ないし
（そんなネタばっかりの会話もどうかと思うし）
難しいね・・・ｗ
115:可愛い奥様
09/06/03 11:38:36 oYMwoZg00
>>114
自己レス
趣味が一緒だといいのかな？
でも人に語れるような趣味もないなあｗ
116:可愛い奥様
09/06/03 11:41:05 2TQG/8pK0
食べものと旅行話は積極的に、ファッションはほどほどに、ついて行けるが
ドラマや映画やお笑いは本当に分からない。
が、長い付き合いの友達だと「この人はこの話題で盛り上がったほうが楽しい」
というのがお互い分かるから楽だね。
若い頃は流行のドラマや映画見てないと変人扱いだったけど、
30代も半ばになると、他の人も大して見なくなるのでちょっと楽。
>>113 どういう話題が好きなの？
>>109 せこい友達だな～ 自称旅行慣れの人って扱い面倒だよね。
117:可愛い奥様
09/06/03 11:52:12 FjrJ6Q4Z0
そうだね～相手に合わせて話するのが私は楽だな。
だからたぶん、どれもこれも浅い知識しか持ち合わせていない。
で、私に付き合ってくれる友人は、たぶん私と同じで「話してたら気持ちが軽く、楽しくorラクになった」
という感じの人だと思う。話題がどう、ではなく。
118:可愛い奥様
09/06/03 11:55:44 I91EaA200
友人となら、見た映画やテレビ、読んだ本とかの内容とその感想、自分達の体験談とか、そのまた友人達の体験談とか、
とにかく自分一人だと体験できないことは沢山あるから、相手の体験談を聞いて、勉強させてもらう
２ちゃんでの体験談は嘘を嘘と、ってのがあるからね 一応w
119:可愛い奥様
09/06/03 11:57:14 y++DbOQp0
独身の頃、友達（今はFO）と海外旅行に何度か出かけていたけど、
楽しい思い出もあるけど、嫌な思い出の方が記憶に残ってる。
その子は旅行先で現地の男にナンパされるのが目的のようで、
イタイ行動していつも羽目を外していたけど、個人の勝手だしと我慢してた。
それなのに勝手に不機嫌になって無視してきたり、嫌味を言ってきたり
平気で旅の雰囲気をぶち壊す。
典型的な女々しい子でほんとに疲れてた。
ずっと我慢してたけど、最後はこちらからFOしたな。
その頃に苦い思い出があるから、今はどんな仲良い友達でも旅行しないと決めてる。
120:可愛い奥様
09/06/03 12:03:42 wqI/dr6n0
>>110
うっかり忘れてしまった！の貸してと、
>>109元友人の「貸して」は、明らかに違うと思うんだけどなあ。
女友達との会話は、なんでも「適度に」が大切な気がする。
愚痴だって相談だって、適度にならいいだろうし、
いつも楽しい会話してる人が落ち込んでて相談や愚痴ばっかりになった日があっても
いつも楽しんでる分、真剣に聞こうと思うな。
それが、明らかに友達がおかしいこと言ってるのは別として。
121:可愛い奥様
09/06/03 12:06:08 0beA/IZu0
そもそも「何話そう」とか考えたことないや。
いつのまにか二・三時間経って、じゃあね～ってなる。
居心地いいから近所のホテルのラウンジで喋ってるんだけど、
こないだ隣にいわゆるハンクラオタクのグループがいた。
喋ってることの半分が専門用語でさっぱりわかんなかったけど
イベント帰りらしく、すんごい盛り上がってて、
「同じ趣味の友達っていいなあ」って思った。
私は友達はいるけど、趣味友達ってのがいないのよね。
陶芸やってるけど、あれは超個人主義で教室の人と一日に１分も口聞かないw
122:可愛い奥様
09/06/03 13:46:14 eFKX65NRO
私は一番の友達とは趣味も違うし、好きな映画や好みの服も違う
でも価値観が似てるので一緒にいると楽
あえて言わなくてもお互いわかる部分が多いからかな
123:可愛い奥様
09/06/03 13:53:19 mQl3FSzl0
>>121
趣味の種類によっては盛り上がるのとそうじゃないのがあるのかもね。
私は園芸が趣味なんだけど同じ趣味の人とはやはり盛り上がる。
でも逆に同じ趣味だから険悪になるっているのも稀だけどみたことある。
フラワーアレンジメントを共通の趣味とする二人がそうだった。
技術やセンスの必要なのって上手くいくと高めあったりするけど
下手したら足の引っ張り合いとかもあるのかもね。
124:可愛い奥様
09/06/03 14:04:17 W65zG56F0
>>123
同じ趣味だから仲がこじれるっていうのあるよね。
負けず嫌いで嫉妬深くて、それでいて何をやらせても全然ものにならない所謂ブッキーな
子は同じ趣味でも、何に対してでも焦って対立してくるから本当に面倒くさい。
だけどそういう子に限って影で人の足引っ張るように悪口言う（根源は全て嫉妬）のは上手かったりするｗ
あんたそれが天性なんだよｗって何時も思うｗｗｗｗ
125:可愛い奥様
09/06/03 15:16:50 Qy2b09AmO
負けず嫌い 嫉妬深い 努力もしないくせに文句ばかりも面倒くさい
126:可愛い奥様
09/06/03 15:57:01 YpPrCUCxO
独身の友達スレは落ちちゃったかな。
ウジウジでもでもだってちゃんにメール返信するのさすがにウザくなってきた…orz
好きな人がいるなら会えばいいのに。
でも会えば気まずくなる、もう連絡しないと誓ったのにまた連絡した…で、また途絶える…のループ。
挙げ句のはてには「私、結婚できるのかな」って…。
私にどうしろとorz
もういい歳なんだからもっと自分でしっかり考えて～！
127:可愛い奥様
09/06/03 15:58:56 YpPrCUCxO
毒友スレありました…
スレ汚し失礼しましたorz
128:可愛い奥様
09/06/03 21:10:52 t8zw9jrBO
>>126に甘えてるんだねぇ、その友達。
126が、友達の望む答えをいつも言ってあげてるから
そうやって甘えられるんじゃないかとエスパー。
優しい嘘でも、動き出すキッカケになることも多いから
甘え＆甘やかしの関係は否定しないよー
129:可愛い奥様
09/06/04 05:11:42 /B5f11Gg0
上で整形の話出てたけど、私は鼻整形してるんだけど、久しぶりに友達に
会ったら驚いた顔してたのね、あっ気づいたかな？って思ったら
整形した？とは言わず、誰々ちゃんってさ～整形したんだって～ｗとか
鼻整形するのっていくらか知ってる～～？とか言われて、うんざりしたことある。
何故ストレートに言わずそんないやらしい言い方するのかなと思ったよ。
その後、整形したんだよ～気づいたでしょ？って言うと、
えええええ？？？？全然！！！気づかなかったーーーー！ってオーバーリアクション・・・
130:可愛い奥様
09/06/04 06:44:31 1elBlXcjP
>>129
それはほんとに気付かなかっただけでしょう
131:可愛い奥様
09/06/04 07:14:56 /B5f11Gg0
>>130
話してた感じではいかにもわかってて整形話ばかりしてきたふうに思えた、普段そういうこと
言わないし。それに整形前の私の鼻はぺちゃだったし、多分古い知り合いとかなら
誰が見てもわかるレベル。
132:可愛い奥様
09/06/04 08:50:32 b4hfiCyf0
鼻整形ってすぐ分かるよね…
見てはいけないと思いつつも鼻ばかり見てしまう…
133:可愛い奥様
09/06/04 10:26:26 n24nhK2A0
でもさ、芸能人とかの話で整形ネタって出ること多いように思うし
事故とか病気とかでなく、美容目的での整形って
私は身体髪膚これを父母に受く・・・と言われて育ったので
やっぱりちょっとびっくりするな
自分とは違う価値観だな・・・と。
もちろん、コンプレックスとかいろんな事情や理由があるだろうし
整形している人を軽蔑は絶対にしないけど、
あーなんかあったのかなーとか思っちゃう。
もし中村うさぎみたいな感覚で整形してる人がいたら友達にはなれないと思う。（私は）
>>131さんの場合は本当にその人気づいてなかったんじゃないかと思うけどな
134:可愛い奥様
09/06/04 10:49:10 6W5rauvA0
>>133
129さんの友達は気付いてそうだけど。
整形の話題ってそんなに頻繁に出そうにもないのに
わざわざ｢誰々ちゃんが～、鼻整形の値段が～｣なんて言うのは
｢気付かれないと思ってるかもしれないけど、判る。
でも、自分から訊きにくいし、本人からなんとか告白させる方向に持って行きたい｣
と友達は考えてたのではないかとゲスパー。
判りにくい文章になってしまった。
135:可愛い奥様
09/06/04 10:51:33 6W5rauvA0
連投ごめん。
整形ネタを全部自分に結びつけるなんて自意識過剰
っていうパターンと>>129は違うと思う。
136:可愛い奥様
09/06/04 11:20:17 ZBKGLNvMO
ていうか整形したならしたって普通に言ってほしい。
なんでこっちがお伺い立てなきゃならないんだっていう…ｗ
たまにどや顔してる人いるけどわざわざこっちからは言わないや。ﾒﾝﾄﾞｸｾ。
あと本人はバレてないと思ってるパターンもあるけど、だいたい分かるよ。
137:可愛い奥様
09/06/04 11:56:58 IDNEl9rZ0
豚切り＆長文でごめん。
こないだ元職場の同僚AB（二人とも既婚）と食事に行った時の話。
私は春に入籍して秋に結婚式を控えてる。
Aにはかなり前から
「日にちは決まってないけど、秋に二次会やるから来てね」と言ってあって、
しばらくしたらAの結婚が急に決まり、「私のも来てよ」と誘われたんで
私は一人で二次会に行ってプレゼントも渡した。
（今私は遠方に住んでいるんだが、Aの結婚式に合わせて実家に帰省）
でこないだ会ったときに正式な日にちを伝えて誘ったら、
BはOKだったんだけど、Aは
「もしかしたらその日は別の友達の結婚式があるかもしれないから
行けないかも…ゴメン！わかり次第連絡するね！」って軽～く言われた。
正式な日にち言ってなかったからしょうがないっちゃしょうがないけど、
同じ日なら当然向こうの式に出ると決められてるのが悲しかった。
でこの話を旦那に伝えたら「そんな非常識な奴は呼ぶな！
もし日にちが違って来れるとしても断れ！」と大激怒。
私個人はAがいい加減な人だと言うのがある程度わかっていたので
怒り通り越して笑えたけど、こういうのって断るべきなんだろうか。
138:可愛い奥様
09/06/04 12:05:06 n24nhK2A0
>>137
＞「日にちは決まってないけど、秋に二次会やるから来てね」
Ａを呼ぶのは二次会でしょ？
別の友達の結婚式ってのが披露宴ならそっち優先でも仕方ないかもね・・・
日にちも決まってなかったんだし「わかり次第連絡する」と言ってるんだし
それ以上Ａに求めるのはどうかと思ったけど
ご主人の怒りも私の感覚ではちょっと理解できません
Ａは言われるほど非常識とは思えない
139:可愛い奥様
09/06/04 12:08:09 b4hfiCyf0
大切な結婚式の日に不愉快な人の顔を見たくないから、
もしＡが来れるとしても私なら「人数の関係で～」とかなんとか言って断ってしまうな。
140:可愛い奥様
09/06/04 12:20:33 Art3mswv0
>>137
あくまでも、来てもらうんだから・・
Aさんの二次会の費用＆プレゼント代が
もったいないけどなぁ。
141:可愛い奥様
09/06/04 12:22:09 9H1esb9a0
>>137
Ａは単にあなたの二次会に出るのが面倒で、友達うんぬんは方便だったように思えるな。
Ａの二次会に出るとき、あなたは実家に帰るという合わせ技を使えるけど、
Ａには遠方まで出掛けるメリットがなさそうだし。
悲しいけど、それだけの付き合いだったということで、諦めるしかなさそう。
旦那の大激怒というのも過剰反応だなー
142:137
09/06/04 12:45:00 IDNEl9rZ0
二次会は私の地元でやるから遠方じゃないんだ。
私らの結婚式は別の地域で親族だけだから、
地元でやる二次会が披露宴みたいなもんだけど。
私も旦那があんなに怒るとは思ってなかった。
旦那曰く「こっちが先に秋にやるって言ってたんだから、
他の友達から結婚式の話が出たら、こちらにまず
「二次会はいつになった？」と聞くべきじゃないのか」と。
本当に親しい友達ならともかく、お互いそんな大した付き合いじゃないからなぁ…。
私は来てもらおうが来てもらえなかろうが、正直もうどっちでもいい。
でももしAが来れた時に、（Aと旦那は面識はない）旦那が不愉快になりそうで嫌だ。
ただただ割に高かった二次会の費用とプレゼント代が痛いw
正直Aは気遣ってお返ししてくれるような人じゃないと思うから。
143:可愛い奥様
09/06/04 12:47:36 HXeL597J0
>137
遠方の二次会と近場？披露宴？だと披露宴を優先してしまうのもわかる気がしないでもない。
これは両方とも二次会へ出る話なのかな？？
Aさんはもう一人の友達に式に出てもらっている立場とか？いろいろ考えてしまう。
それにしてもそんな事で怒る旦那さんって珍しいね。
144:可愛い奥様
09/06/04 12:50:26 Ej3beKoE0
>>137
秋に挙式ということであれば、これからそういう非常識な人は他にも出てくる可能性は高いから
今から心の準備をしておいたほうがいいと思う。
招待状出すのはまだだよね？出した後とかにもヤキモキすることって多いよ。
私も自分の挙式のとき、女友達だけじゃなく、おじおばレベルの親戚から、普段仲がいい男友達から、
不義理なことをされて、せっかく楽しい準備期間のときにキーキー思ってたんだけどね。
そのとき愚痴を聞いてもらった友人に
「自分の結婚式、相手に期待しちゃダメだよ」
と言われて、そうなのか！と思ってからは気が楽になったよ。
私もあなたと同じように、ちょっと無理してでも挙式に参加した女友達がいたけど
いざ自分のときは「あ、その日ちょっと無理」とか簡単に言われて、
何ヶ月も前から言ってたのに・・とモヤモヤしていたから、ものすごく気持ちがわかる。
時間がかかるかもしれないけど、そういう人なんだと割り切って、
「あ、じゃあもう招待状は送らず、人数からひいとくねー」
って言っちゃえばいいと思う。
来ない人はほっといて、来てくれるという人を大切に。
Aに関しては残念だったけど、今までそれほど何も感じてなかった友人が
「絶対行くよ！何か手伝うことがあったら言ってね」
と心強い言葉をかけてくれたりして、人を見る目が良いほうに変わる場合もあるし、
せっかく一生に一度の楽しい日だから、もうAのことは忘れて、楽しく準備したらいいよ。
長文ごめんね。
145:可愛い奥様
09/06/04 12:51:16 HXeL597J0
>142
あ、遠方じゃないんだ。
でも
>旦那曰く「こっちが先に秋にやるって言ってたんだから、・・・
ってそこまでしないとダメなのか？？？厳しい旦那さんだね。
146:可愛い奥様
09/06/04 12:56:36 xUAE/1ta0
なーんか旦那大丈夫？
結婚式で自己中になる人って後で切られるよ。
147:可愛い奥様
09/06/04 13:05:36 jPYKfwfm0
既婚になると、自分から持ち出しがある場合
（金銭、時間、気持ち）
途端にケチになる人少なくないから注意。
結婚後にそうなっちゃった人て元には戻らないよ。
んで、こちらに新築や出産などの祝いだけはせびるから。
148:137
09/06/04 13:07:18 IDNEl9rZ0
>143
いや、別の友人は多分披露宴だと思う。
何度も申し訳ないけど、こっちも私の地元でやるからAにとって遠方ではないよ。
でも私達の二次会もお昼だから時間的にはどうしても被るはず。
多分旦那は、私が大して親しくないAの為に
「Aも私たちの二次会に呼んでいるから、
いくら遠方でもこちらも呼んでいる以上、Aの二次会に行かないのは悪いから」
と言って私がわざわざ参加したのに…！て感じで更に怒ってるんだと思う。
実際、Aの二次会にBも一緒に行ってくれるものだと思っていたのに、
あっさり断られて、一人で行くのは嫌だったけど
でも私達の二次会に呼んでいる以上、
Bが行かないからやっぱり行けないともいえずに参加したから。
149:可愛い奥様
09/06/04 13:09:05 Ej3beKoE0
いや、旦那の言ってることはわかるよ。
そういうことが嫌いな人なんだろうね。
せっかくの日に旦那が不愉快になりそうなら
もう本人もどっちでもいいって言ってるんだし、もう呼ばなきゃいいじゃない。
「ごめーん、来てくれなさそうだったから、あなたの人数分、
別の人招待したからー」
って言ったって、バチは当たらない。
これ以上旦那の発言についてとやかく言うのはもうスレ違いじゃない？
っていうか、>>142読んだら、Aとはそんな親しい付き合いじゃないんだね。
親しかった人なんだと思って>>137を読んじゃった。
150:可愛い奥様
09/06/04 13:11:54 jvGoo+VV0
>>148
Ａを心からお祝いしに行ったって言うより
「呼んでるから・・・。」という義務感の方が大きかったんだ、
そんな義務感でお金使ってまで出席したのに
断るなんて！と、怒ってるんだねー旦那さんは
これでいい機会だから付き合いやめたら
出席した時のおかねは餞別代りだと思って
そもそもそんなに付き合いないんだし
151:可愛い奥様
09/06/04 13:18:22 n24nhK2A0
呼ぶも呼ばないもそりゃ自分たちで決めればいいと思うけど
結婚式って自分たちが思うほどまわりは大事なイベントじゃないからね
あまりまわりに期待しないほうがいいと思う
たいして親しくないならなおさら・・・
Ａの言ってることが口実と決まったわけでもないし
本当に披露宴？と重なってるなら
二次会ってそんなに対して優先度高くないと思う
152:可愛い奥様
09/06/04 13:24:20 n24nhK2A0
連投ごめん
>>137さんも読めばＡの結婚をお祝する気持ちというより
「自分たちも呼んでるから」って理由で出席したってことなんだよね
そして
＞ただただ割に高かった二次会の費用とプレゼント代が痛いw
＞正直Aは気遣ってお返ししてくれるような人じゃないと思うから。
この感覚も自分にはちょっと理解できないなあ
お祝いのことでお金あれこれ言うのって・・・
二次会の費用なんて数万円もしないでしょ？
もし先方からお祝がなければそういう人なんだな、ってことでいいのでは？
そもそもそんなに仲良くないようだし
世の中、こっちが義理を果たしても返してこない人はたくさんいるし
結婚式となるとそういうのがよくわかるから、
言い方悪いけど友達かどうか見極めるいい機会だと思えばいいんじゃない？
153:可愛い奥様
09/06/04 13:29:26 GsyPke9Y0
旦那さんの言うとおりにしたらいいのでは。
たった一人のために、新郎が不機嫌になったら嫌じゃない？
披露宴は二人が主役なんだし、一方が嫌だと言っているなら、
親しくもない友達なんか呼ばなきゃいい。
お祝いは、勉強代と思って諦める。
これで縁が切れて、出産祝いとか今後の交際費が浮いてラッキーくらいの気持ちで。
154:137
09/06/04 13:48:45 IDNEl9rZ0
Aとは昔は親しかったよ。かなりだけど。
Aが仕事を辞めてから疎遠になって年賀状だけの付き合いになってた。
私が年賀状に「結婚して引っ越します」と書いたら
お祝いの電話くれたから、
その時に「もし良かったら地元でやるから二次会に来てね」って誘ったんだけどね。
うちの旦那は>>149の言うとおりそういう事が嫌いな人。
あんなに怒るとは思わなかったけどw
旦那の名誉の為に断っておくけどケチではないよ。
>>152
＞ただただ割に高かった二次会の費用とプレゼント代が痛いw
＞正直Aは気遣ってお返ししてくれるような人じゃないと思うから。
お返ししろ！とかじゃなくて
確かに1万円程度だけど、
「こういう人」にそれだけ使ってしまったって事がちょっとショックだった。
私が逆の立場だったら大して親しくなくても
軽く断ることなんて絶対できないから。
>世の中、こっちが義理を果たしても返してこない人はたくさんいるし
本当にそうだ、私が甘かった。
私が誘わない限りもうAとは会うこともないだろうし、
Aにかかったお金は勉強代だと思って二次会参加は断ることにするよ。
自分がこれだけやったから、他人も同じだけ返してくれるなんて思っちゃ駄目だね。
もう期待はしない。
ただの愚痴に親身になってくれてありがとう。
155:137
09/06/04 13:51:05 IDNEl9rZ0
×かなりだけど
○かなり前だけど
連投スマソ。
156:可愛い奥様
09/06/04 14:35:01 cJ+9AI2b0
>>154
ちょっと高いけどいい勉強代になったんじゃない？
ちなみにご自分の２次会に招待する毒の友達はよく吟味してね。
ご自分がＡと同じことをしないためにも。
157:可愛い奥様
09/06/04 14:43:14 sbSsNiDK0
まあ両方に出席できるはずはないんだし
そうなると年賀状だけの付き合いの昔の友達より
今の友達優先したい気持ちはわかる
158:可愛い奥様
09/06/04 15:23:43 pCRv6ilZ0
結局、>>144さんの
＞「自分の結婚式、相手に期待しちゃダメだよ」
なんじゃない？
一番盛り上がってるのは自分たちだけ、同じくらい祝福して「くれる」、と思うのは
お門違いというか、「来ていただく」のだから、当然断る権利もあるわけで。
「怒る」より、「悲しかった」「寂しかった」というのならわかるけどね。
友情にも熱が冷めるとか片思いとかあるもんだ。
159:137
09/06/04 15:50:27 IDNEl9rZ0
私はAに対して怒りの感情はないんだけどね。
会う前に何となく「Aなら「行けない」とか言いそうだなぁ」と思ってたら当たったw
確かに向こうの方が大切なのはわかるけど
私はAに義理を通したのに、（自己満足に過ぎないとしても）
それに対して悪いとか思わないんだ、悩んでもくれないんだと
思ったらいくら今は親しくなくてもさすがに悲しいなぁと思った。
でもそういう人ってやっぱりいるんだよね。
本当勉強になったよ。
160:可愛い奥様
09/06/04 16:11:26 pCRv6ilZ0
「義理」だけで考えたら、出席した→土産や引き出物渡した、で完了してると思ってるんじゃないかな。
いや、私もAさんの気持ちはわからんし、出てくれた人には出よう、と決めてるけど（ありがたかったから）、
「義理」だけで考えたらそれで完了してる、とは思う。
だから「出たのに出てくれなかった」は、「義理を通す」とはちょっと違うんじゃないかなと。
161:可愛い奥様
09/06/04 16:19:32 RkE8YV8u0
｢行けない」とか言い出しそうだと思ってて、当たったんなら
今さら悲しい思いをすることもないと思うけど。
来てくれると期待していたのに、もっと親しい人のところに出席して
こっちには心配りもない、悲しい、ならわかるんだけどな。
162:可愛い奥様
09/06/04 16:27:36 Ej3beKoE0
>>159
あなたも言うことがちょっと変わってきてるよね。
書き込みが増えるたび
「別に想像できたことだし、たいして親しくないし、もうどうでもいいし」
ってなってるけど、
一番最初のレス見たときは
「私も一人だったけど彼女が友達だから参加したし、なのになんで・・・悲しい（涙）」
みたいな相談というか、愚痴に見えたよ。
結局は女友達の関係云々の話ではなく、お金の面の話だったのかな。
163:可愛い奥様
09/06/04 16:35:43 b4hfiCyf0
>>162
最初は悲しかったけど、自分の気持ちを書き込んだり人の意見を聞いてるうちに
どうでもいいやって気持ちになってきたんじゃない？
人の気持ちなんて首尾一貫してるものじゃないよ。
164:可愛い奥様
09/06/04 16:36:30 n24nhK2A0
まだ「出ない」とはっきり言ってきたわけじゃないんでしょ？
彼女の言葉が嘘だという証拠もないし
あなたがＡさんに出てほしいのかどうかが問題だと思うよ
二次会なんて披露宴ほど人数ガチガチなわけでもないんだし
近くになって連絡がなかったら「どうなった？」と聞けばいいだけでは・・・
もしかしたらお祝が届くかもしれないし、まだわからないよね？
二次会だったらこれから「行けなくなった」人とかいろいろ出てくると思うよ
165:可愛い奥様
09/06/04 16:39:42 2k59w3WfP
披露宴ならともかく、ニ次会だからAさんもゆるく
考えてるんだろうね～。
気が進まないことはきっぱり断るBさんがいちばん
つきあいやすい人かもしれないｗ
166:可愛い奥様
09/06/04 16:42:00 pCRv6ilZ0
あー確かに。よく読むと二次会だったね。
披露宴とは感覚が違う人のほうが多いかも。
披露宴は来てくれたんだから！もありそうだけど、二次会だけ、なら、その他大勢という
感覚もわからんでもない。
（まあ私は出てくれた人には行ったけど、そう思う人もいてもさもありなん、ってこと）
167:可愛い奥様
09/06/04 16:42:10 sbSsNiDK0
>>163
でも会う前からわかってたみたいなのを
今さら書くのはちょっとどうかと思った
168:可愛い奥様
09/06/04 16:55:02 zu7nxlVT0
Ａの二次会に行った事は>137さんなりの義理は果たしたんだし良かった。
この二次会に行かなかったら行かなかったで不義理な自分に自己嫌悪でﾓﾔﾓﾔしたと思うし。
自分はやるべきことをやった、これはこれで完了、と考えたほうがいいかも。
ＡはＡで137さんへの義理もあるけど、披露宴に呼んでくれた友人への義理もあるし仕方ないよ。
169:可愛い奥様
09/06/04 17:03:35 Ej3beKoE0
>>162
いや、だんだん変わってきてるという感じなら何も思わないよ。
前から思ってたっぽく書くから、結局なんなんだと。
親しい友達っぽく書く→実はそれほど親しくなかったと書く→
親しくないのかい！と突っ込まれる→昔は親しかったと書く
あたりね。
相談者というか、本人を叩く気とかないけど
結局悲しいのか悲しくないのか、何がどうなのか、見えてこない。
170:可愛い奥様
09/06/04 17:09:40 pCRv6ilZ0
確かに、見えてこないね。
＞本当に親しい友達ならともかく、お互いそんな大した付き合いじゃないからなぁ…。
ってことなんじゃないの？向こうも。
でも書くなといわれてるけどそんなんで怒る旦那さん怖い。
171:可愛い奥様
09/06/04 17:50:12 iL7SY8XZ0
そんなﾓﾆｮってるなら、親族だけで式をするから実質的な披露パーティー
だって言う事を伝えて、「お友達の披露宴の日時決まったー？」って
もう１回聞いて、Ａがまた曖昧な回答だったら、人数から減らすねーで
いいでないか？
172:可愛い奥様
09/06/04 18:04:57 7J4M28lyO
>>171
169が言うように、主張がなんなのかわからないから、それでいいわけじゃないのでは
お金の問題なら、来なかったとしてもプレゼントもらわないと割にあわん！てことだろうし
173:可愛い奥様
09/06/04 18:21:11 jPYKfwfm0
祝ってあげたんだから、私の事も祝え！
金出してやったんだからお前も出せ！ということでしょ。
許せないのなら、一時は泣き寝入りになるけれども縁を切るしかない。
全部これやってると完全に孤立するけどね。
ギブアンドテイクを自然にしてもらえる人と
欲しても欲さなくても返してもらえない人に分かれるよ。
それだけ空かれていないのか、軽くみられているのか、
バカにされてわざとやられているのかは分からないけど。
友達が欲しかった一方的な奉仕を許容する、
奉仕が受け入れられないのなら友達を失う、どちらかだよ。
174:可愛い奥様
09/06/04 18:48:48 1HE/vFxJ0
「私はそんなに怒ってないんだけど、旦那が怒ってるの」
ってことにしてるから、なんか主張がよく分かんないんだよ。
読んでると、言葉とは裏腹にすっごくAにむかついてるのがわかる。
175:137
09/06/04 19:16:42 IDNEl9rZ0
後出しが多くてスマソ。
あんま詳しく書くと身バレすると思って。
Aに対してはAの二次会に出るまでは普通にいい人だと思ってたんだが、
二次会でAの昔の友達グループからAの話を聞くと、
Aが来てくれた友達に対してかなり失礼な事をしていたので、
「こういう事を平気で出来る人なら、
『出てくれたから出なきゃ』とは考えないかもなぁ、
もしかしたら行けないとか言われるかも」と何となく考えてた。
それが当たった。
だからこないだ「もしかしたら行けない」って言われた時も
二次会での話を聞かなかったら「何で！私一人で行ったのに！」
ってすごい悲しかっただろうけど、
そのことがあったから「あ～Aならしょうがないな」って感じだったんだよ
ただ私はちょっと無理して二次会に出たから
「来てもらうんだから行かなきゃ！」とか考えずに
普通にプレゼントでも電報でも送っときゃ良かったなぁ、って思った。
ただここの人がAに対してどう思うのかが知りたかった。
176:可愛い奥様
09/06/04 19:24:58 jPYKfwfm0
だから具体的なエピソードなんてもうお腹いっぱい。
今の状況が不満なのはよくわかったから。
その上でどうするか、でしょ？
あなた自身がどうするかだけなんだよ。
変えられるのは自分の言動だけ。
さっきから言ってるのってAのこととか人のことばかりなんだよね。
誰がどうじゃなくて、あなたはどうしたいの？何したいの？
177:可愛い奥様
09/06/04 19:38:41 jzlzpVnMO
携帯からだからID変わってるけど。
>>176
Aとは縁切るよ。
もしAが参加出来ても二次会参加も断る。
ウダウダ書き込みして申し訳ない。
178:可愛い奥様
09/06/04 20:15:02 GqwhXFkZ0
まあ披露宴と二次会なら、前者を優先されてもしょうがないよ。
相手の対応には非があるけどね。
私がＡと同じ立場なら、やはり披露宴を優先したい。二次会の友人にはお祝い贈っておいて
行けなくなったと謝る。二次会って「これる人だけどうぞ」って感覚のパーティーが多いから。
だから気に病む必要はないっていうか、この先も似たような感覚でドタキャンする
人もきっと出てくるよ。覚悟しておいたほうがいい。
「二次会」ではなく「結婚披露パーティ」って名目ならニュアンスはかなり変わるんじゃない？
179:可愛い奥様
09/06/04 21:14:57 75DmqqJm0
もう意見しなくていいんじゃない？
１３７の意向も決まってるんだし。
180:可愛い奥様
09/06/04 21:15:27 9PEdVgiy0
結婚お祝いの話題でおしえてください
知り合って３ヶ月くらいの女友達がいて
気も会うしこれから仲良くしていきたいと思ってるんだけど
主婦の趣味サークルで知り合っててっきり主婦かと思っていたら
こんど入籍するということ。披露宴パーティを
彼女の地元(今住んでいる所からは遠い)でやるらしくそれには
呼ばれてない。この場合お祝いってした方がいいのかな？
どれくらいのものがいいのかな？知り合って３ヶ月だし、ちょっと
わかんなくて。
181:可愛い奥様
09/06/04 21:20:48 75DmqqJm0
>>180
５千円以内の花束 カタログとか送れば？
遠いから気遣って招待してないんだと思う
これから仲良くしていきたいなら何もしないのもなんだし
182:可愛い奥様
09/06/04 22:33:01 9PEdVgiy0
>>181
レスありがとう
参考にします
183:可愛い奥様
09/06/04 23:24:21 19FDxTgS0
>180
私なら5000円程度のこれから使えそうなものを贈る。
結婚して新生活を始めるなら、色々欲しいものがあると思うから
ちょっとリサーチしてプレゼントする。
もう既に生活は始まっていて生活用品は充実してて、
入籍と披露宴をするだけという感じだったら、披露宴に祝電orお花にするかな。
184:可愛い奥様
09/06/05 00:16:00 wHoTy7QK0
そもそもＡの披露宴に「無理して｣出た。
祝う気持ちがない。
それに、Ａ本人よりよく知りもしない人たちのはなしを鵜呑みにする。
185:可愛い奥様
09/06/05 01:15:58 q9prsG3h0
昔、私は友達が男関係でゴタゴタして軽く相談にのったりしてた。
その子の披露宴の時、初対面のその子の昔の友達から
そのゴタゴタに関するｴｸﾞい話を聞いたけど、
友達に対する印象は変わらなかったし、いまでも仲がいい。
初対面の人の話を信じるってとこにちょっとﾓﾆｮｯたので
通りすがりにｶｷｺしてみた
186:可愛い奥様
09/06/05 01:25:03 T25sXyc+0
喜々として嫌な昔話を喋る昔の友達っているよね
若き日の過ち、傲慢だった学生時代、男関係、苛め苛められ履歴・・・
私も人の結婚式でそんな話をたっぷり聞かされた
結婚したのは会社の先輩だったから特に彼女に興味ないし「ふ～ん」で終わった
でもあれが友達の話だったらむかついただろうな
そんな話することないじゃん！みたいに
187:可愛い奥様
09/06/05 01:54:05 9gBkhvN+O
結婚式でましてや初対面の人にそんな話しする人いるの？
そっちのがビックリだわ。
188:可愛い奥様
09/06/05 01:59:33 vq0QjUM/0
２０年振りの同窓会でも行きなり人の恥ずかしい話をする人いるよ。
「久しぶり！」「元気だった？」もなしに、いきなりそういう話するくらい
だから、その人がどんな人生過ごしてきたかも想像できる。
189:可愛い奥様
09/06/05 02:12:37 vq0QjUM/0
>>137
Ａは無神経ないい加減な人。
旦那さんの言う通り。
Ａのことなんか忘れて、いい結婚式になるよう頑張ったほうがいい。
190:可愛い奥様
09/06/05 10:17:30 hvAHKfaXO
結婚して地元から離れた場所に住んで２年
パート先は、おばさんおじさんばかりで友達が出来ない
たまにランチやお茶出来る友達が欲しいなぁ
あーガールズトークしたい
191:137
09/06/05 10:40:19 8sb3eH2KO
確かに義務感で参加した事がそもそも間違ってた。
裏を返せばAは｢自分のは来なかったのに呼ぶなんて！｣て思わないってことだもんね。
Bに断られた時点で誰かに相談するべきだった。
初対面の人の話を信じるなんて！って言われるけど私にとっては信じるに値した話だったんだよ。こんな事言うとまた叩かれるけど。
192:可愛い奥様
09/06/05 10:44:43 DhazMeGy0
>>191
というかさ・・・
二次会なんでしょ？
キャンセルとかこの先いろいろでてくるよ
読んでたらもともとＡさんを好きなわけでもなさそうだし
なにをそういつまでもこだわってるのかわからない
お祝いといっても１万くらいなんだし、ああ、そういう人だったんだなーでいいじゃん
でも私も予想してなかった人からお祝もらったこともあるし
わからないもんだよ
まだ秋まで時間あるんだから、今すぐどうこう決めなくてもいいんじゃないの
193:可愛い奥様
09/06/05 11:01:29 dHz4DNsS0
式に呼んだだの呼ばないだの来なかっただの結婚式って恨みつらみを残しがちだよね
私はそうゆうのが面倒だったから本当に身内だけでやった（２次会とかもなし）
幸せな記憶しか残らなくて良かったと思ってる。
194:137
09/06/05 11:02:44 8sb3eH2KO
個人的には昨日の書き込みで終わったつもりだったけど、
朝ここ見たらまだ言われてたからついつい書きこんでしまった。
これからキャンセルが出ることももちろん覚悟してるよ。
Aに対しても最初はそういう人なんだ、で納得させてたけど
ここに書き込んでるうちにやっぱ腹立ってきて、ウダウダ書き込んでしまった。
今度こそ本当に消えるわ。
195:可愛い奥様
09/06/05 11:09:53 ZE0kxAP10
>>194
お疲れ様でした。
準備がんばってね。
196:可愛い奥様
09/06/05 11:23:57 TWEjBVG40
137はAを叩いてほしくて何度も書きこみに来てるとしか思えない。
私は妻の交友関係に口出してくる女々しい旦那のほうがいやだけどね。
197:可愛い奥様
09/06/05 11:25:53 DhazMeGy0
>>196
それさ・・・ずっとロムってたけど言いたくて言えなかったんだ
ありがとう
198:可愛い奥様
09/06/05 11:32:50 2yGBEiII0
旦那がどうなの？って意見は最初から出てるじゃん。
199:可愛い奥様
09/06/05 12:06:51 70dvTSHm0
やってくれない！フンガー！という人は、やってあげすぎなんじゃないの？
認めたくない人もいるんだろうけど、
やってもらえる割合って、自分の人望というか好かれてるかどうか一致してると思う。
それと同時にやってあげる割合も同じく減らせば不満減るんじゃないのかね。
と思いマシタ。
200:可愛い奥様
09/06/05 12:21:18 dHz4DNsS0
>>199
そうかもね。根底に「私がここまでやってあげたのに」っていうのがあるから余計腹立たしいのかも。
137さんのことに限らず義理堅くて尽くす性格の女性はそうゆう考え方になってしまいがちなのかもね。
201:可愛い奥様
09/06/05 12:56:08 slgS8ibL0
私だったら、Ａは呼ばない。
お祝いだけくれればいいわ。
私がＡだったらたとえ披露宴と2次会が重なったとしても
自分の結婚式に来てもらった相手なら無理してでも顔だけでも出すよ。
それくらいの時間の調整くらいたとえ遠方でも出来るでしょ。
披露宴は絶対出るつもりで>>137の二次会はいけないかもしれないは酷すぎる。
普通は他の人の披露宴と2次会が重なったからどうしよう？って両者に相談するけどね。
旦那さん別に女々しくないじゃん。
むしろキッパリしてて男気あるよ。筋通ってる。
202:可愛い奥様
09/06/05 13:04:58 DhazMeGy0
>>201
披露宴と二次会って優先度違うような・・・
披露宴のお友達とＡさんとの関係がわからないし
Ａさんも先方と相談してるかもしれないし
203:可愛い奥様
09/06/05 13:07:40 VtMQvIrXP
137さんが行ったのもAの披露宴じゃなくて２次会だよ。ただ
・遠いのに無理して行った
・一緒に誘われたBさんは断ったので一人で行くのは気が進まなかったのに義理で行った
結婚披露宴ならともかく２次会程度に義理だのなんだの四角四面に求められてもなぁ
と私は思った。そんなに仲良しでもないのに無駄に義理堅い人はめんどくさい。
137さんはAとは付き合いやめるらしいし、お互いにそのほうがいいだろうね。
204:可愛い奥様
09/06/05 13:18:28 DhazMeGy0
>>203
ううん、そうじゃなくて、Ａの重なってるというのが披露宴（なんだよね？）としたら、ってことなんだ
>.201に
＞普通は他の人の披露宴と2次会が重なったからどうしよう？って両者に相談するけどね
てあったから
私の感覚では、付き合いの深さはもちろんあるけど、
やっぱり披露宴優先かなあと思って・・・
二次会って「来れる人はきてね」って感覚かと思ってるから
個人的感覚だけどさ
205:可愛い奥様
09/06/05 13:26:02 slgS8ibL0
きてもらったら行くのは基本当然。
2次会と披露宴の優先度なんて関係ないよ。
2次会ってそれ程仲良くなくてもわざわざ来てくれる人も多いよね？
それなのに、自分の二次会に来てもらった相手を軽視するのはどうかなぁ。
Ａはとにかく対応の仕方が失礼だと思う。
行けないのなら相手を不快にさせない断り方をするべき。
私はＡの対応からして、>>137の2次会にはそもそも披露宴と重ならなくてもこないつもり
なんだなって感じがしたけど。
206:可愛い奥様
09/06/05 13:27:05 VtMQvIrXP
>>204
すいません203は201あてですた
私も披露宴と2次会なら披露宴を優先するほうが普通だと思います
207:可愛い奥様
09/06/05 13:30:05 slgS8ibL0
って言うか、2次会と披露宴なら両方いけるんじゃない？
披露宴って昼間が多いし、2次会は夕方が多いし。
披露宴を早く切り上げる必要はあるけど、両方出れば角が立たない。
私なら両方行く。
208:可愛い奥様
09/06/05 13:33:01 dHz4DNsS0
もう本人が縁切るって言ってるからいいじゃない
209:可愛い奥様
09/06/05 13:34:19 BRJqNGjS0
>>137は携帯とPCの二刀流なんだね
210:可愛い奥様
09/06/05 13:43:42 DhazMeGy0
>>205
そうだけど、Ａさんがもし両方に来てもらってたんだったらどうする？
披露宴に呼ばれてるってことはＡさんも呼んでた可能性あるし・・・
>>206
いえ、こちらこそ勘違いですみません
それに、まだ137はＡさんにまだハッキリ断ったわけじゃないしね・・・
211:可愛い奥様
09/06/05 13:45:51 fH7lPOWr0
まだ>>137の話題やってたの～～？いい加減しつこry
212:可愛い奥様
09/06/05 14:17:08 TWEjBVG40
私は自分の交友関係に口出してくる旦那のほうが引っ掛かった。
いくら2次会の主役のひとり（旦那が）だとしても、なんか
女性の付き合いにネチネチ言ってくる男っていやだー
でも実際結構いるよね。私は柔らかい仕事をしてるので
スーツとか着ないんだけど、先日友人宅に遊びに行ったら
「30歳過ぎてワンピースで会社って…なんかすごいねpgr」と
言われてムカついた。あなたみたいな税金ドロボーチックな
公務員と違うもん、と友達の夫じゃなかったら言いたかったくらい。
213:可愛い奥様
09/06/05 14:28:15 adqf577J0
嫁の人間関係に口出す旦那っているよ。
ママ友の旦那は喜々としてクビ突っ込んでくる。
本人からも「旦那が○○さんとは付き合うなって」とかいうセリフよく聞くし、
旦那が嫁がやらかした人間関係トラブルを解決したりしてるw
まあヒマ&旦那自身の友達がいないんだろうな～って皆で言ってるけど、
はっきり言ってうざいし、その奥からは友達が離れていってる。
なんで旦那にああ言われたこう言われたって言うんだろう。
旦那の過干渉を、すごい愛されてるでしょ～と思って言っちゃうのかな？
あれは絶対外では言わない方が得だと思うわ。
214:可愛い奥様
09/06/05 14:38:19 slgS8ibL0
>>213
その奥と旦那は人間関係の距離のとり方が下手なんじゃない？
誰に対してもぐいぐい近づきすぎるというか。
普通に奥も旦那もうざい。夫婦って類ともだからね。
だから奥も人間関係でトラブル起こすし。
普通そんなに第三者の夫がしゃしゃり出てくる位にトラぶったりまではしないよね。
せいぜい愚痴程度で終る。
馬鹿旦那を楯にしたって仕方ないのにｗ
215:可愛い奥様
09/06/05 14:45:17 adqf577J0
>>214
あ～そうかも、不器用なんだろうね＜距離の取り方がヘタ
私も前はその奥と仲良くしてたんだよね。人なつっこくてオープンな人でさ。
本人が前「友達作るの上手なんだけど、友達続けるのがダメみたいで…」って
しょぼーん顔で言ってたから、自覚がなくうざいんだと思う。
その頃にはちょっと引いてた私に対する嫌味も入ってるだろうけど。
ものすごい人格に問題があるとかならともかく、ただうざいだけだし、
誰も厳しいこと言わないよね、わかんないんだろうねって思った。
216:可愛い奥様
09/06/05 15:39:25 H63KPNmP0
ここの書き込んでる鬼女様は皆さん御若そう
137さんの旦那さんは、君の味方だ～って言ってるだけだな
新婚当時にはよくあるよ
結婚年齢が進むと、友達関係で愚痴っても聞いてくれてるだけで、
結局、結論が自分で出すものだし、もっと冷静だね
あと結婚したばかりの友達ってお金に余裕がないからw
披露宴に誘っても来てくれないこともあると割り切った方が、精神衛生上良い
217:可愛い奥様
09/06/05 15:45:19 H63KPNmP0
>>216
ごめん、結婚年月だった
218:可愛い奥様
09/06/05 16:35:19 84eKoW54O
私はなにげにBの人となりが気になる。
Aの披露宴は行ってなくて、>>137の二次会には行くんだよね。
三人の仲の良さの比重がそれぞれどのくらいかは分からないけど。
Aにははっきり断ってたならすごい。
219:可愛い奥様
09/06/05 16:56:56 AGkJj5/WO
なんだかんだ言って所詮元会社の同僚だし、
三人とも今となってはそんな仲良くなさそうだよね。
お互いに義理でしか祝ってない感がプンプンする。
同じ日に披露宴するのが昔からの親友かもしれないし、
それなら向こう優先でも当然だと思う。
しかし旦那、｢日が違って来れるようになっても来なくていい！｣とか何様？
俺達の晴れの日、一人でも多く来て祝え！って思ってそう。
自分の友達の事でもないのにそこまで激怒って痛すぎ。
220:137
09/06/05 17:52:40 8sb3eH2KO
消えるって言ったのに出てきてごめん。
うちの旦那は確かにAに対して過剰に怒ったけど、普段私の友人関係に口出す人じゃない。
ただAみたいな人が嫌いなだけで、Aとこれから付き合うななんて言われてないし。
１日経ったら｢俺はAのような人は嫌いだけど、
どうせAの顔知らないし、参加もどっちでもいい｣って言ってた。
私自身、旦那があの人と付き合うなって言ったから縁を切るなんて他の友達にしないよ。
Aとの絶縁は私の意思。
誤解しないで欲しいし、これ以上旦那のこと叩かれるのも辛い。
221:可愛い奥様
09/06/05 17:58:03 BRJqNGjS0
後出しはもういいよ
222:可愛い奥様
09/06/05 18:09:50 fH7lPOWr0
消える、消えるとか言っておいて、何だかんだと出てくるんだもんなぁ。
その度に燃料投下…これじゃいつまでも話が終わらないわけだ。
223:可愛い奥様
09/06/05 18:11:12 hbdTjy9h0
>>220
後出しですかぁ。
＞１日経ったら｢俺はAのような人は嫌いだけど、
＞どうせAの顔知らないし、参加もどっちでもいい｣って言ってた。
一晩でここまでアッサリ考え変わるくらいなら
最初に聞いたときに「大激怒」した気持ちをわざわざ言葉にして
137に聞かせる必要なかろうに…。
137の旦那さんのように
思ったことを深慮せずに言葉にして垂れ流す人って苦手だわー。
224:可愛い奥様
09/06/05 18:17:33 sjTH/jYB0
お嫁様だからって脳内に変な汁湧いてる?
それとも昔からいつまでも話題の中心になりたがる人?
そもそも旦那も怒ってたって情報出さなきゃよかったのに。
>>137にお勧め↓。小町でトピ立てれば?
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
225:可愛い奥様
09/06/05 18:20:33 w0jm7Y4b0
でもまあ、怒ったのは事実だからね。誤解じゃないと思う。
ウダウダ考えすぎ。自分本位すぎ。
確かに「あれ？私出たのになー」「義理に欠けるんじゃあ？「私のことそんな好きでもない？」
って思うかもしれないし、それは冠婚葬祭以外でもあるよね。
だけど、それって「自分の都合」じゃない？
「私がこれだけ好きなんだから！私のこと好きになってよ！」って、自分では思ってなくても
そう言ってるみたいにみえる。
友達付き合いって人によって感覚違うのはしょうがなくない？
自分の用事最優先の人もいれば、友人の都合に合わせるほうが楽な人もいるし、一番多いんだろうけど
自分と友人の都合をなんとか折り合いつけてやっていく人もいる。
それを「私もなんとか都合つけた（例：出てあげた）んだから、あんたもそうしなさいよ」って、
自分優先の人に言ってもそれは無理強いだよね。
「義理」って書いてるけど、二次会や披露宴は、いってそして食事出してもらえばもうそれで
むこうは義理はたしたと思っとかなきゃね。
226:可愛い奥様
09/06/05 18:51:19 q9prsG3h0
まだやってたのか！
このスレでいろんな人の意見見て、それが自分と違ってても「仕方ない」と思って
もう出てこなければ次の話題に移ってるでしょ。
仕方ないと思えないから何度も出てくるし、同僚に対してもそう思えないんだな。
自分と同じ考え方する人なんて世の中に一人もいないと思ったほうが生きやすいよ。
旦那のこと他人にあれこれ言われるのがイヤって人、知人にもいるけど
自分が理解できてれば、他人に何と言われようと鼻ｸｿにも感じないけどね。
227:可愛い奥様
09/06/05 19:15:32 naKa6qr+0
前にも書き込んだんだけど、137の身内での式後に行うパーティーなんだよね？
だったら二次会っていう名目で、人集めない方がいいよ。
ちゃんと「結婚披露パーティ」って銘打ってきちんと返信葉書出して
招待状送ったほうが良い。でないと直前に気軽にガンガンキャンセルされるよ。
幹事を請け負った経験上言うけど間違いない。
137の2次会担当の幹事さんって居るの？それとも自分達でプロデュースする会？
どちらにしても、ちょっと企画自体から考え直した方が良いよ。
「周りの人達って、新郎新婦本人たちほど、他人の式に思い入れは無い。
だから返信葉書も中々出してくれなかったり、直前まで行けるかどうか分からない
とか言われることもあるだろうけど、それに対して憤たってしょうがない。」
昔、私の2次会幹事やってくれた友人のセリフです。
228:可愛い奥様
09/06/05 19:42:04 2D0899Tb0
二次会なんて幹事（いるか知らんけど）がこいつも呼んどくかー？位で
来ちゃったりするライトなイメージがあるからね
もうさ、二次会は招待（これも大袈裟な表現だと思うけど）しないって決めたわけだし、
残るわだかまりはプレゼント等現金なことでしょ？
だったら縁も切ることだし、いっそのこと「お祝いは返してよね」って言っちゃえば？
229:可愛い奥様
09/06/05 20:03:43 84eKoW54O
こう言っちゃなんだけど、そもそも｢披露宴｣って悪習だよね…
｢私達のために、着飾って祝い金持って交通費使って一日潰して祝いに来て！｣って事だもん。
2ちゃんに毒されてるわけじゃなく、小さい頃から不思議だった。
披露宴やるなら｢御祝儀いりません｣の、ホスト側完全招待にすれば良いんだよ。
例えばABCDEの5人の仲良しグループがいたとする。
結婚の時期なんてみんなそれぞれなんだし、
Aが結婚する頃とBが結婚する頃にはグループ内の親交の深さが違ったりする。
Cが挙式する頃にはDとEがケンカしていて、｢DがCの式に出るなら私は出ない！｣とEが言いだす。
そういう事もありえるわけで。
仲良し度なんて常に流動的なんだから、どこかに不満が生じるのはおかしくない。
だからこそ、式なんて親族だけで厳かに行えば良いと思う。
その親族内ですら色々と煩わしかったりするんだからｗ
230:可愛い奥様
09/06/05 20:24:21 naKa6qr+0
今見たら＞227
返信葉書じゃなく、往復葉書の間違いでしたorz
私は自分の結婚パーティに、男幹事が勝手に呼んだ
全く面識の無い賑やかし要因？とやらに言い訳、理由無しで完全ブッチされて
食事代自腹で払ったよ（元々赤字前提の会費制だったから、ドタキャンされると痛い）
そのときは流石に腹立ったけどね。
男ってそういうのほんといい加減な人多くて困る。
231:可愛い奥様
09/06/05 20:25:14 naKa6qr+0
たびたびスイマセン
「賑やかし要員」です
232:可愛い奥様
09/06/05 21:17:51 itDwOuuO0
>>230
それ、男幹事が払うべきじゃない？腹たつね。
私も友達の結婚披露パーティの幹事したことあるけど、
女でもいい加減な人いたよ。
前日までに返事しますとか、出席の返事したのに当日無断で欠席とか。
３０過ぎて、恥ずかしい人達だと思った。
233:可愛い奥様
09/06/05 21:39:11 N2FnXHsK0
うわ、私、春に友達の結婚式２次会、ドタキャンしちゃったよ・・・
日中の披露宴には出たんだけど、体調が悪かったので、夜の二次会は行かなかった。
二次会は会費制だったんだけど、これって私の会費を新婦が払ったのかな？
私は披露宴も二次会もしなかったので、無知ですみませんが教えてください。
もし新婦が会費を払ったなら、申し訳ないよー。
ちゃんとその旨謝らなきゃ。お金も返したい。
（二次会を欠席したことは、当然既に謝ってます）
234:可愛い奥様
09/06/05 21:41:35 2D0899Tb0
>>229
私も思う。
当人主催の二次会、幹事がいなきゃ格好がつかないからと買出しやら当日の
運営をお願いと幹事を頼まれた。
受付の時に参加者リストと一緒に参加者の１／３程度の名前の書いてある
【会費取らないでねリスト】を渡された。
「これどう言う基準なの？」と聞いたら、「凄く大事な人たち」と返答が来た
あほらしくてやってられなかった。
会費を払ううんぬんではなく、もうちょっと隠した言い方は出来ないものかと。
参加者も適当、当人達も浮かれあがった二次会なんて何でやるんだろ
浮かれてるから気付かないだけなのか。
235:可愛い奥様
09/06/05 21:44:18 2D0899Tb0
>233
新婦が払う場合もあるし、会費を多めに設定してあればそれで補填したかも。
本人に聞いてその旨話してみるのが一番いいと思う
無知で最近知った事を詫びつつ。
236:可愛い奥様
09/06/05 22:10:16 H63KPNmP0
２次会の会費、うちは女性は無料、男性は5000円だったか
それと披露宴は親のためにやるから、全額親持ち
でも、ご祝儀はいただいた、親に感謝してる
自分たちだけだったら式だけあげて、会費制パーティー
友達同士知り合って結婚してくれたりしたら嬉しいし
ちょっと自分の体験談を書いてみたw
237:可愛い奥様
09/06/05 22:12:20 sjTH/jYB0
スレチに流れてくのだけは勘弁して
238:可愛い奥様
09/06/05 22:13:59 sjTH/jYB0
・▲・▽・女友達って大事？134人目・▲・▽・
ってことで
239:可愛い奥様
09/06/05 22:28:08 BRJqNGjS0
そういえば結婚式スレ、一時期盛り上がってたけど
いつの間にかなくなったんだね
240:可愛い奥様
09/06/06 09:52:03 twujc+WJ0
微妙にスレとはずれるけど、昔の女友達（ここ五年は音信不通から連絡あった。
その人はどうしても連絡をマメに出来ないタイプで、手紙もメールも、
いつもこっちから出したのを最後に返ってこないなあ…と思ってたら
数年後に連絡してくるタイプ。
性格的にそうで、忘れ物も多くて提出物も教科書も私が彼女の家で朝揃えてたくらい。
だからいっつもそっちから音信不通になるくせに！と怒りもわかないし、
そういう人と分かってて付き合ってる、幼馴染みって感じ。
それがすっごい長文メールで、長年の夢だった仕事に就けたこと（芸術系、
はじめて給料貰ったこと、ついては会って飲みたいこと、なんか奢りたい、
などなどが高いテンションで書いてあった。
一番の親友に祝ってほしい、って。
嬉しい気持ちより、なんか衝撃だった。
いや、怒ってないけど、五年音信不通だったわけで…
「一番の親友」って言葉も、ものすごい若く感じた。
夢を追う人生を送ってる人って、時間の感覚が違うのかな？
241:可愛い奥様
09/06/06 10:28:53 bt/UyAHh0
>>240
そこまで温度差があると笑えちゃうね。
その人には気まずいという感覚がないんだろうね。
それでもおつきあいしたい友達だと思うのなら、
もうフーテンの寅さんとでも思ってつきあっていくしかないのでは？
242:可愛い奥様
09/06/06 10:42:59 twujc+WJ0
レスとん
寅さん映画は観たことないんだけど、フーテンって語感がそれっぽい。
私が年を取る毎に彼女との差が開いていく感じがして、
切ないようなアホくさいような懐かしいような不思議な気持ちです。
昔の友達ってやっかいですね。
243:可愛い奥様
09/06/06 10:57:05 Szy1/dz10
>>240
私は、
・手紙やメールで返信がない＝私と距離をとりたい。
あるいは
・手紙やメールで返信がない＝誠実さやおもいやりに欠ける。
という風に脳内変換するから240さんのように鷹揚でいられないかも。
244:可愛い奥様
09/06/06 11:21:30 kTMbEbpl0
5年も連絡取らない人を一番の親友って、すごいなあ。
なんか自分の都合のいい時だけ人を付き合わせる人だな…
忘れ物も多いとかって、発達障害とかそんな感じがする。
仲いいつもりの人がいて、たまーに「久しぶり、元気？」って
メールがくるから、何か伝えたいことがあるのかな？と思って
ちょこっと自分の近況書いてそっちはどう？と返してもそれで終わり。
それが何回かあって、こっちからメールしたとしても返ってこない
のかと思うとバカバカしいし、なんか連絡取らなくなっちゃった。
年賀状にも自分の近況何も書かない人だし、自分のことを
知らせたくない人なんだろうか…？
245:可愛い奥様
09/06/06 11:25:16 H9QN31rI0
>>240
きっと彼女はあなたに安心しきってるんじゃないかな？
何年連絡が途絶えても、あなたは迎え入れてくれる～みたいな感じで。
私の友人にも４～５年音信不通→突然連絡もしくは自宅に現れる。
決まって一言「あ～やっぱり落ち着くわ～」と。
私もべったり付き合うのが苦手なので、成り立ってる友情なのかも。
数年の空白もなかったように普通に過ごしてる。
去年会ったから、次に会うのは3年後くらいなのかな？
結構楽しみなんだよね。
246:可愛い奥様
09/06/06 11:33:14 mEPqOZCX0
>>245
私もそんな感じで友達と付き合ってるな
私なら「親友なんだからさ、５年も連絡ないじゃ、心配するじゃん
もう少し連絡とってよ～」って冗談めかして言っちゃうな
247:可愛い奥様
09/06/06 12:13:47 zQ6g61FL0
>>240
私も好きな友達であってもマメに連絡取るの苦手なので、
その友達の気持ちちょっとわかるかも。
＞出物も教科書も私が彼女の家で朝揃えてたくらい。
こんな時期には彼女にとってあなたは間違いなく一番の親友だったと思うし、
あなたと連絡が途絶えていた時期も、彼女にはこれといった友達はいなかったんじゃないかな。
だから、誰かに祝って欲しいと思ったときにあなたの顔が浮かんだ＝一番の親友
という表現になった気がする。
彼女のこと嫌いでなかったら、すんなり奢られてもらっては？
248:可愛い奥様
09/06/06 22:48:37 M56HW5n20
この流れで思い出したけど、メールっていつやめればいいのか分からなくなる時ない？
用事があってメールするなら簡潔だけど、「元気？」ってメールとか特に用事ないような時。
「じゃあまた連絡するね」→「うん、またね」ってやり取りまでしなきゃいけないんだろうか…。
私は普段からメールもマメじゃないし、返事も次の日以降にすることが多いんだけど
そういうので誠意とか計られちゃうのは面倒だな。
249:可愛い奥様
09/06/06 23:43:56 bu+GyrB9O
パソコンのメールなら何日か空いても気にならないけど、
携帯で一日以上返事ないとシカトされたかだらし無い人だなーと思う。
一日一回ぐらいは携帯見るだろうし、見たのに返事ないって事だろうから。
誠意を計ってるって言うのかわからないけど、
私はすぐ返事したい相手じゃないんだなーとか、
なんて返事したらいいのか困るような事書いた？とか、
邪推してしまう時間は与えられる。
250:可愛い奥様
09/06/06 23:52:23 bu+GyrB9O
連投ｽﾏｿ。
あと内容によるかも。
特に相手の為の内容のメールで一日以上返事ないとかなり腹立つ。
こないだ結婚した友達に仲間うちからプレゼントを渡すのに、
｢プレゼントするから欲しい物教えてね｣ってメールしたら
｢旦那と相談して考えときますー｣と返ってきたのが数カ月前。
それきり連絡ないから｢決まった？｣ってメールしたのに返事がないままもう三日。
こういうのはやっぱムッと来る。
決まってないならないで｢ごめん、まだなの｣って一言送ればいいのに。
251:可愛い奥様
09/06/06 23:58:00 tvY+gd5g0
丸一日以上間があくと、あまり良い気はしないよね。
例えば夜メールを読んだなら、翌日中には返信した方が
失礼にあたらないと思う。
ほんとにどうでも良い人なら、それもアリだけど。
何かの本で読んだんだけど、仕事等で本当に忙しい人程
メールの返事は早いそうだよ。すぐに返信しないと、多忙さのあまり
メールの内容や返信の有無を忘れやすいかららしい。
それを知ってからは「忙しいから」って理由で返事が遅れるのは
相手に失礼なんだなと思うようになった。
相手の性格や関係性もそれぞれから一概には言えないけど
友人の多い知り合いは、多忙でもメールの返事が早い人が多い。
252:可愛い奥様
09/06/07 00:22:54 BvlCtIlH0
多忙な友人に
「○日に×子や△美たちがうちに遊びにくるんだけど、来ない？」
というメールを送ったら、すっかりスルーされ、
あぁ、メールも返せないほど忙しいんだなぁ。
と思って返信を諦めていたら
3週間後の当日、
「おはよ～！いい天気だね！今日はお仕事なので行けません！
みんなで楽しんでくださ～い」
みたいなメールがきて
返信する意思はあったことにビックリしたことがある。
当日の予定が分からなくても
「仕事の予定が立たないから分からない！ごめん！」
の一言くらいすぐに返せないのか？と思った。
ちなみに、ここでよく話題になるような
×子や△美のメンバーの中に苦手な人がいるケースではないです。
253:可愛い奥様
09/06/07 00:23:03 2/f2nwM/0
近日中に一緒に出かける日程調整とかならさっさと返事出すけど
雑談・急を要しない相談の類は遅れがちになってしまうなあ・・・
でも、それって相手がどうでもいいからじゃなくて、その反対。
会って話すのと文章じゃ同じ事を言っても印象が変わる場合があるから、
何気なく書いた事で相手の気を悪くする、というのがこわい。
だからなんてことない内容でも、何度も文章を推敲してwから出してる。
どうでもいい相手には、あまり考えずにちゃっちゃと打って即返信できる。
まあ、返信の早さで誠意をはかってしまう気持ちもわからんではない。
254:可愛い奥様
09/06/07 00:38:49 aG4QWG2R0
返事をきちんと返すかどうかは内容によるかなぁ…
質問形できたメールや、こちらから何か聞いたものに返ってきたメールはシカトしない。
でもダラダラと愚痴の垂れ流し等の長文メールに対しては、まず読む気が失せるし
返信を打つ気にもならない。
１回でも返すとそれに対しての長文ｳｻﾞメールがまた返ってくるのがわかるから。
言葉悪いけど、一方的に送りつけられる長文（愚痴・自慢・日記）メールって
ある意味一種の暴力だな～とも思う。
勝手に送りつけてきて返信を期待されても困るし、返信がないといってムカッ腹立てられても困る。
ひとりだけこれに該当する友達がいる…。
255:可愛い奥様
09/06/07 01:01:25 5giYQnQS0
自慢でも愚痴でも、友達からのメールなら
「一方的に送ってこられた」とは、私は感じないけど・・・
だってメールって送信前に前置きするようなモンじゃないし
状況説明が足りない、判断に困る内容よりは、最初から長文のがむしろ助かる
＞言葉悪いけど、一方的に送りつけられる長文（愚痴・自慢・日記）メールって
ある意味一種の暴力だな～とも思う。
ここまで言い切っちゃうのは、その人とは余り良い関係じゃないんじゃない？
大事な友人なら長文の愚痴メール（理不尽な怒りの内容とかなら）共感して腹も立つし
友人の行動に明らかに非があるなら、やんわり忠告？というかアドバイスもするよ
自慢だって「自慢かよw」って思いながらも近況として聞くし
（あまりにもな誘い受けとかは勘弁だけど）
私自身は、愚痴とか自慢wは、普段旦那に聞いてもらってるから
直接会った時以外、いちいち友人にメールはしないタイプだけど
友人という名の、知り合い程度のウザメールなら、適当に返事しとけばいいんじゃない？