09/05/20 02:54:04 iJyucLGG0
育児でやれば
3:可愛い奥様
09/05/20 07:46:32 2cM3R/oj0
臨床的脳死判定、次のような基準により判定されます。
Ⅰ．対象症例
脳死の判定となる対象は、次の２条件を満たしている症例である。
(1) 器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を呈している症例、
(2) 原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行い得るすべての適切な治療をもってしても
快復の可能性が全くないと判断される症例。
Ⅱ．除外例
患者が深昏睡、無呼吸であっても、脳死判定に際しては次のような症例は除外しなければならない。
(1) 小児（6歳未満)
(2) 脳死と類似した状態になり得る症例
a) 急性薬物中毒 b) 直腸温で32°C以下の低体温、 c) 代謝・内分泌障害
(3) 妊娠22週以降（又は、胎児の推定体重500g以上）の妊婦。
Ⅲ．判定基準
(1) 深昏睡
Ⅲ-3度方式では300, グラスゴー・コーマ・スケールでは3でなければならない。
顔面の痛刺激に対する反応があってはならない。
(2) 自発呼吸の消失
人工呼吸器をはずして自発呼吸の有無をみる検査（無呼吸テスト)は必須である。
(3) 瞳孔：固定している。
(4) 脳幹反射の消失
(a) 対光反射の消失 (b) 角膜反射の消失 (c) 毛様脊髄反射の消失
(d) 眼球頭反射の消失 (e) 前庭反射の消失 (f) 咽頭反射の消失 (g) 咳反射の消失
脊髄反射を除く、自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣がみられたら脳死ではない。
(5) 平坦脳波
(6) 聴性脳幹反応の消失（第2波以降の消失)
(7) 時間経過：上記(1)～(6)の条件がすべて満たされた後、6時間以上経過をみて変化がないことを確認する。
4. 判定者
脳死判定に充分な経験を持ち、移植とは無関係な医師2名、及び担当医師。
4:可愛い奥様
09/05/20 07:47:25 2cM3R/oj0
法的脳死判定は>>3の基準に加えて、
２回の無呼吸テストを実施します。
5:可愛い奥様
09/05/20 07:52:10 2cM3R/oj0
現行法 本人の意思表示と家族の同意が必要。１５歳以上が対象。
臓器提供をする場合に限り、脳死を人の死と認め、臓器摘出できる。
脳死判定基準は>>415
Ａ案 本人の意思表示がなくても、家族の承諾で、提供ができる。
脳死は人の死ということを前提。
親の承諾で、子どもの臓器提供も、できる。
B案 基本現行法のまま、子供の臓器提供に道を開く案。
提供ができる年齢を、１５歳以上から、１２歳以上に引き下げる。
１２歳、中学生くらいでも、意思表示ができるから、といのが理由。
現行法が１５歳としたのは、民法で、遺言が残せる年齢だから。
C案 脳死判定基準や手続きを現行法より厳密にする。
子供の臓器提供は、まだ、検討すべき問題があるとする。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
上記の３つの改正案のほかに、自民はさらに
・家族の同意だけで提供は可能とするが、判断基準は今より厳密にする
という、修正案を検討中。
6:可愛い奥様
09/05/20 07:57:00 2cM3R/oj0
「長期脳死」
脳死を宣告されてから１年３ヶ月、
その間、身長は１０センチ以上伸び、体重は５ｋｇ増えた３歳の女の子。
URLﾘﾝｸ(www.tv-aichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinruiaizenkai.jp)
「しゃべったり、笑ったりはしませんが、生きる姿を変えただけなんです。
あっちの子供の命の方が大事だから、こっちの子供の命を捨てましょう、ではないはずです。
それぞれが持って生まれた一つの命を、重い・軽いとか、大きい・小さいといった言葉で評価してほしくありません。
同じ"お母さんから生まれた命"です」
「どの親御さんにとっても、わが子は大切な命で、奇跡があれば子供の病気が治って欲しいと思う。
子供のために臓器提供してほしい親御さんも、脳死状態の子供を持つ私たちも同じ気持ちなんです。
そのことを社会に理解して欲しい。ただそれだけです」
7:可愛い奥様
09/05/20 15:52:03 Q8wGSXTS0
ミヤネ屋で臓器移植問題やっていたの見た
脳死の男の子がまるで人形のようで見ていて切なかったよ
お母さんがベビーカーに乗せて外出とかしていた
8:可愛い奥様
09/05/20 20:25:03 sEq3HnkP0
1乙
親の感情として、脳死を死として受け入れられないのもごく自然なこと
9:可愛い奥様
09/05/20 20:54:12 NX10E4/h0
>>1さん乙です。
>>7
私も見た。
見た感想は、脳死で動けなくなっても、その少年は生きてると思った。
10:可愛い奥様
09/05/20 21:18:29 wfeI/LpR0
>>1乙
>「どの親御さんにとっても、わが子は大切な命で、奇跡があれば子供の病気が治って欲しいと思う。
>子供のために臓器提供してほしい親御さんも、脳死状態の子供を持つ私たちも同じ気持ちなんです。
>そのことを社会に理解して欲しい。ただそれだけです」
これに尽きると思う。1分1秒でも子供に長く生きていて欲しい気持ちはどの親も一緒。
大人なら本人の尊い遺志を尊重する形で脳死提供もありだと思うが、
他に困ってる子供がいるっていう理由でまだ動いてる我が子の心臓を摘出されるのはお断り。
A案は勘弁してほしい。今困ってる子供に「諦めて」と言えない気持ちはわかるんだけど。
A案が通ったら、家族で事故にあって自分も苦しんでる時に家族の脳死提供の打診されたりするのかな？
一人だけ脳死、後の家族は事故死だったら、普段付き合いの薄い親戚の許可で
提供されちゃったりするのかな？
11:可愛い奥様
09/05/21 00:07:41 1Vofdg/50
>>1さん乙です
A案は、突然の事故で我が子の脳死をつげられ、ショックで動揺してる親の心の
隙につけこんで、臓器移植を承諾してもらってしまい、提供される臓器を増やそうという
策略が感じられる。
12:可愛い奥様
09/05/21 03:43:32 kZ0bSOV50
激しく亀ですけど、ミヤネ屋映像のあの子を「生きている」というのは
切な過ぎるし、無理があると思う。
脳に血も行ってないし、遺族の感傷だけだと思う。
わが子があの状態になったら、移植をするかどうかじゃなくても
楽にさせてあげて、きちんと供養したいと思う。
13:可愛い奥様
09/05/21 04:51:24 +FmQjCu80
>>12
＞楽にさせてあげて
脳死なら脳死移植推進派いわく、何も感じていないはずだから
楽にさせてあげるもへったくれもないよ？
もし脳死者が何か感じることが出来るのだとしたら
それはまだその人が生きているということ。
脳死移植は生きた人から内臓を抜く殺人行為になっちゃうよ。
14:可愛い奥様
09/05/21 07:56:13 73McCwA60
頭ではわかろうとしてても、認めたくないよね。
だってまだ「生きてる機能」があるんだもん、
そんな段階で決断なんてできない。
15:可愛い奥様
09/05/21 08:10:42 +hiHf2H70
臨界蘇生点を超えているっていう意味では
脳死は「死にゆく」段階に入ってるのかも知れないけど、
だからといってまだ「死んでる」わけじゃない。
死んでいない以上「生きている」としかいいようがない。
脳幹が正常に機能しなくなって、その機能の回復は見込めないとしても、
それ以外の臓器は機能しているわけだからさ。
脳だって人間の体のなかにある（重要な）臓器のひとつなだけで
心臓とくらべてどっちが上、下ってわけでもないでしょ。
移植を望む人が、
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめていづれくる死を受け入れられないように、
脳死状態の患者（の家族）だって
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめて死を早める選択を受け入れることなんてできないよ。
ましてや、それを「善意」の美名のもと
他人や国からやんわり推進されるなんてまっぴらだ。
16:可愛い奥様
09/05/21 10:40:08 qXEBLIE50
>>15
もう全部同意。上から下まで同意。
そしてちょっと泣けた。
17:可愛い奥様
09/05/21 11:48:00 kZ0bSOV50
死んでないから生きている
悲しすぎて、私はそっちの方が受け入れにくい。
18:可愛い奥様
09/05/21 17:32:57 lnqC+58b0
私も>>15に全文同意
報道を見ていての素朴な疑問なんだけど、臓器提供を待っている子供を持つ家族は
その自分の子供が脳死状態になったら、臓器を提供できるんだろうか？
私は情けないことに、その自信が無い・・・
19:可愛い奥様
09/05/21 19:08:54 HxG4fZv50
子どもの臓器提供は無理。
ニュースで特集やってたけど、子どもの心臓移植をしたいって言ってる人は
脳死の子どもの親を説得して臓器を提供して欲しいってことなのかな？
自分たちの大変さでいっぱいいっぱいで、脳死の子どもの親はもっと大変だろうに
その苦しみは理解できないのかね。
20:可愛い奥様
09/05/22 12:21:15 Y84kLH3v0
>>18
別に情けなくない、と言うか、15に同意なら
「自分の子が脳死になったら提供を言い出せない」のは当然でしょう。
脳死を死と受け入れられる親から臓器をもらうのはいいじゃん、
でも、受け入れられない親にとっては子供はまだ生きてるんだから。
別に自分に都合のいい話でもなんでもない。
他人のための自己犠牲的な制度ならダメでしょう
21:可愛い奥様
09/05/22 13:27:19 N6ridzWL0
きれいにごまかしたつもりなんだろうけど
死にかけの人から無理やり臓器を分捕る行為なんだよね＞脳死臓器移植
どうせ死ぬんだからよこしなさいよ！その子が持ってたって豚に真珠でしょ！というのが
脳死臓器移植推進派の医師の本心。
臓器を分けてくださいと言ってる患者家族はそんな医者にだまされて殺人の片棒を担がされてるわけだ。
22:可愛い奥様
09/05/22 14:43:44 SvyoJnSy0
>>20
元気に出かけて行った子供が病院に運ばれて「脳死です」と宣告されて
呆然となってる親に近づいて
脳死を死と受け入れさせようとするようなことが絶対になければ、ね。
親から「この子は脳死なので心臓使ってください」とでも言われない限り
医療関係者が「脳死ですから、臓器摘出して他のお子さんを助けましょう」
なんて迫ったりしたら、警察に通報されて制裁加えられてもいいでしょう。
23:可愛い奥様
09/05/22 15:14:00 HE7XENn30
一読願います。
↓
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
24:可愛い奥様
09/05/22 15:42:40 sHLRYnQ8O
命のリレーっていう言葉が嫌いだ
命というバトンを受け取るということは、前の人は命を落とすということ
軽々しく人の命をリレーなんかに例えないで欲しい
うちには障害がある子がいる
人工呼吸器をつけているし栄養は経管、体も殆ど動かないし知能は新生児並み
入院中は上記の症状＋意識のない子(つまり植物状態)も沢山見てきたけど
看護を面倒がったり、生を諦めている家族はいなかった
皆万に一つの可能性に賭けて前向きに頑張っているよ
脳死であっても同じこと
例え確実に死に向かっているとしても、万一の可能性を放棄することはできない
前スレで看護する家族は大変みたいな意見がちらほら出てたので書いてみた
25:可愛い奥様
09/05/22 16:08:25 SvyoJnSy0
>>24
皆万に一つの可能性に賭けて前向きに頑張っているのは
脳死の子供を持つ親も、内臓疾患を持つ親も同じ、ですよね
けれど、現状は、内臓疾患の子の命＞脳死の子の命、の方向へ加速してるようです。
今生きて心臓が動いてる子供から心臓を奪う行為を
脳死の子を看護する家族から負担を取り除くためだと正当化されたくないですよね。
26:可愛い奥様
09/05/22 16:26:46 uVWLNvLb0
確かに脳死のお子さんを看護する事が大変なのは言わずもがなだけど
それを諦めてわが子の命を手放すかどうかは別の問題なのにね。
「その子ほぼ死んでるからもういいでしょう？」
「他の子の体で生まれ変わるんだよ？助けてあげようよ、ねえ？」
って事でしょう？脳死を死と認めようって。
そう言われてすんなり納得できる親は最初から手放してるよ。
この子はまだ生きてる、頑張れるって思う親達の心を折らないで欲しい。
27:可愛い奥様
09/05/22 16:42:55 7YhW6to9O
心臓はなくても代わりになる機械はある。脳はそうはいかない。
28:可愛い奥様
09/05/22 16:58:14 SvyoJnSy0
>>27
心臓は「代わりになる機械はある」のだから
動いてる他人の子の心臓をもらわなくてもいいよね。
29:可愛い奥様
09/05/22 19:16:05 W5F3aZs20
臓器移植の議論は、本当の狙いは別にあると思う。
URLﾘﾝｸ(www.marrow.or.jp)
九州骨髄バンク
>...ﾄﾞﾅｰ登録時のHLA検査がすべてDNA化...
⇒●DNA登録しないと移植させない?
⇒【住基カード】と【ドナーカード】一体化へ?!
URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
◆＜特集＞ファッキン監視社会
>─韓国なんかは住民カードが浸透してますが、どんな問題があるんでしょうか。
> カードを持ってないと生活に支障をきたすまでになっていて、
> 極端に言えばカードのない人は人間扱いされない。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
◆報告：６・２８～２９ＢＢＪ国際フォーラム、授賞式
> カード社会の最先端をいくマレーシアの実情、流布されているICカードに戦慄を覚えました。
> スティーブン・ガンさんは、ＩＣチップが組み込まれた自らのカードを提示し、血液型や
⇒ＤＮＡから預金や買い物情報にいたる膨大な情報が組み込まれたMyKadの実態を報告して
> くれました。自分が今ここにいることまでわかってしまうと、実に衝撃的な報告でした。
URLﾘﾝｸ(beatniks.cocolog-nifty.com)
■警察庁によるＤＮＡデータベース構築に問題はないか？
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
■警察DNAデータベースの恐怖(上) | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(tag.rakuten.co.jp)
■DNA採取■イギリスでは軽犯罪でもDNA採取され犯罪者データベースに登録される。
URLﾘﾝｸ(tag.rakuten.co.jp)
■英国 犯罪者のＤＮＡデータベース作業。日本でも軽犯罪でＤＮＡ採取される日が来る。
30:可愛い奥様
09/05/22 20:56:58 aZWumf5C0
難病募金の誰かのスレであった
「提供受ける人はいつもアンカー」的な意見思い出す＞命のリレー
31:可愛い奥様
09/05/22 23:16:12 49jgFrHW0
その命のリレーって、次に繋いでくれないと、余計に提供を拒否しちゃうよねぇ。
32:可愛い奥様
09/05/23 15:51:40 8EMd2Aob0
臓器あげません
33:可愛い奥様
09/05/23 20:04:42 t/rYWnD+0
h
34:可愛い奥様
09/05/23 22:38:44 Hrp0TCnk0
このスレタイを見るたびに「できるよ!」と言いたい自分がいる。
もちろん、その時になったら冷静でいられる自信は無いけど、
元気な時を知ってるのに、生きてるか死んでるかあいまいな状態の
わが子を何年も見るなんて忍びないし、そのまま無駄に（あるいは
親の自己満足の為に）時を過ごす位なら、その後は知らされなくたって
誰かの中で元気に楽しい人生のお手伝いをしてあげて欲しい。
ただし、子供が自分の意思を示せる年齢で拒否した場合は、回復するか
または凄く悲しいけど心臓死まで精一杯看病したいと思う。
35:可愛い奥様
09/05/23 23:09:31 eaJevTv00
>>34
＞元気な時を知ってるのに、生きてるか死んでるかあいまいな状態の
わが子を何年も見るなんて忍びない
から、心臓が動いてるわが子の命を絶つことに同意するんｄねすね
あなたの子供でなくて良かった。
36:可愛い奥様
09/05/23 23:30:38 S6Fvpe/30
なんかなー。
どうしても 親が子どもの臓器提供を勝手に決めていいっていうのがわかんないんだよね。
たとえ心臓死後でも体にメスはいれたくないしな。
３４は 本人の意思がわかってるときは回復の可能性を考えるのに、その年齢に満たないときは
回復の可能性は考えないのも不思議。
３４みたいな人が増えると移植待ちの人には希望だろうけど、実際脳死する子は多くはないからね。
移植は結局少ないままで、移植技術も上がらないって問題もあるんじゃない。
37:可愛い奥様
09/05/24 00:45:10 waUuG8Pp0
でも、臓器提供する気がさらさらない人だって、
いざ、自分の子供が急な事故で脳死状態って状況に置かれたら、
気持ちの整理がつかぬ間に、自分の子供の死を受け止められず、
このまま死を待つぐらいなら、臓器の一部でも他の人の体で生きてくれたら
ってつい思ってしまうぐらいなんだから、最初から臓器提供する気がある人を
説得することは楽勝なんじゃないか？
世の中の役に立つことだとか、あなたの善意が一人の人の命を救うとか、
そこらへんをつついとけばさ。その人の慈善心をうまいことつつけば、
臓器提供に承諾するんだと思う。
38:可愛い奥様
09/05/24 00:56:10 1E1ttSrr0
あなたの脳死した子供の心臓があれば、一人の子供の命を救えます
＝脳死の心臓移植を拒否することは、一人の子供の命を殺すことです
こういう恫喝に、勝てる人はいないかもね。
人間を支配するのに一番有効なのは、罪悪感を煽ることらしいから。
39:可愛い奥様
09/05/24 01:05:15 waUuG8Pp0
それと、長く考える時間を与えないっていうのも、有効なんだと思う。
詐欺でもそうでしょ。
「今、この場で申し込めば、８０％off、明日では無効」とか言われると、
ついその場で契約してしまうみたいな。
考える時間を与えない。
脳死の場合もいきがいい臓器じゃないとダメだから、
必然的に、考える時間を与えられないわけでしょ。
40:可愛い奥様
09/05/24 01:29:42 eHSQHTcU0
ビデオニュース・ドットコムさんでとても中身の濃い議論が行われています。
特に自民党の河野太郎さんと社民党の阿部知子さんのディベートは圧巻です。
普段は有料の放送が、この回に限って無料で放送されていますので、ぜひごらんください。
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
41:可愛い奥様
09/05/24 01:34:30 OiQMvdSO0
>>38
そうなの？
その状況でそんなこと言われたら、私は暴れると思うw
42:可愛い奥様
09/05/24 06:18:37 i40tqebr0
＞臓器の一部でも他の人の体で生きてくれたら
こう思って提供する人は多いと思うけど、
提供した相手がどうしてるのかなんて教えられないって事は黙ってるんだよね…
43:可愛い奥様
09/05/24 10:22:16 cUElttWxO
>>38
裏をかえせば、心臓移植によって
「心臓病の子供の命」の死期を早める事にもなる。
･･･脳死の子供から使える臓器頂いたあとの事は知るよしもないけど。
可哀想な王子の話とダブって、自分の子供が生存できないのに、これ以上身体にメスは入れたくないなぁ。
44:可愛い奥様
09/05/24 10:36:31 GagSrm4aO
>「その子ほぼ死んでるからもういいでしょう？」
「他の子の体で生まれ変わるんだよ？助けてあげようよ、ねえ？」
って事でしょう？脳死を死と認めようって。
ちがう！
”ほぼ”ではなく、脳死の段階で完全に死であるから
その臓器を役立ててください、ということです。
かつ、脳死が”ほぼ死んでる”としか認められない人も
いるであろうから、その人は心臓死をまってもようと
いうのが法案趣旨
感情として脳死を死とは思えない人は多いし、反対する
専門家もいるけれど、その割合は少数であって、
医学会は脳死＝完全な死と認定しているという事実を
誤解させちゃいけないわ
45:可愛い奥様
09/05/24 10:37:40 GagSrm4aO
私は我が子の臓器は提供できない派だけれど、
臓器を求める人たちの気持ちも切実と感じているから
必要以上に臓器を提供しよう、して欲しいと願う人たちを
貶める表現はいやだ。
自分は臓器を提供しない、だから自分の子がその立場に
なっても求めないという方も前スレにいらしたわね。
筋の通った考え方で尊敬するけれど、私が必要な立場に
なったら無理だと思う。
幼児なら親の葛藤だけですむけれど、１０歳に
でもなれば、ニュースもみるでしょう。
臓器をもらって、元気になり学校に楽しげに通う姿が
テレビに流れるでしょう。
ぼくもそうなりたい！という子に説明できる自分を
想像できないもの。
もし、自分の子供が臓器提供を受けたら、自分の
身体を全身提供してお返しするつもり
46:可愛い奥様
09/05/24 10:40:45 i40tqebr0
TVに出るような子は本当に元気になった中のほんの一握りの子だけどね…
私はそうたろうくんの壮絶な姿が忘れられない
47:可愛い奥様
09/05/24 10:52:50 JH2UqE+tO
なんで世界で海外渡航の臓器移植が取りやめになったか？なんだけど、
中国が自国の法輪功の人々を弾圧して生きたまま臓器を取り出して移植する国家臓器ビジネスをやってるからだろ？
それを日本でどうこうやれるようにしてるのって、
日本に海外からの人身売買して子供を連れてきて、認知して子供を住めるようにして
臓器が欲しい人々に高額で売り渡しそう。
自分の子供だから売人が虐待して脳死にして、臓器移植容認すれば合法でしょ？
中国、韓国の帰化人がやりそうだな～。河野太郎絡んでるし。
48:可愛い奥様
09/05/24 11:21:57 i9TZOt2NO
>>46
私もそうたろうくんの闘いは一生忘れないと思う。
49:可愛い奥様
09/05/24 11:36:44 l1WpppRv0
移植を受けて元気になった子の姿ってあまり見たことないんだよね。
大きく報道されるのは移植を受けたにもかかわらずとか
間に合わずに亡くなってしまった子の事が多い。
海外で受けて帰ってきても、その後の様子って報道されないし、
まあそれはプライバシーの事もあるから仕方ないと思うけど。
50:可愛い奥様
09/05/24 11:49:25 yYTMdYcN0
＞臓器の一部でも他の人の体で生きてくれたら
今回認められる子供の臓器は、大人になったら再手術で捨てるだけ。
移植した臓器は成長しない。
51:可愛い奥様
09/05/24 12:06:32 GagSrm4aO
犯罪はすべてのシステム、制度のついて起こることよ。
保険金殺人なんかしょっちゅう起こるけれど、保険制度を
廃止しようなんて聞いたことないわ。
臓器移植反対の人たちの中には海外募金に協力するのは
臓器売買に加担することだなん極端なこというけれど（煽り？）、それって
保険加入者すべては保険殺人に加担するというのと同じことよね？
実際、保険制度初期にはそういう反対意見がすごかったと聞くしね。
制度はあくまでそれによるメリット、デメリットの
比率で決まるもので、この場合、議論されるべきは
・ 現状の脳死判定は不可逆のものか
・、本人、遺族の意志に反して強要されないか
だけじゃないの？
>>46,49
１，２ヶ月前に３，４才の男の子が成功して帰国したときの
映像を見たは、一人で立って歩いて、記者に質問に答えてた
人それぞれでしょうけれど、私ならそれだけでも十分と思うわ。
52:可愛い奥様
09/05/24 12:15:25 gOnsIeMK0
>>49
んＨＫのさくらちゃんは移植前も直後もブログから判断する限りは、
健康そのものに見えるよ
53:可愛い奥様
09/05/24 12:40:38 lYdXwgZ30
日本で移植できるようになったとしても、臓器移植待ちの子の中でも、移植を受けられるのは極々少数
なんだよね。
前は海外でないと受けられない、大金を用意しないと受けられない、でハードルが物凄く高かったわけ
だけど、日本で移植となるとハードルが若干低くなる分、臓器待ちの間に死ぬ子の両親は諦めがつかず、
不運をより一層嘆いてしまうような気もする。
そして、臓器移植が必要な子どもたちのために、もっと臓器の提供をお願いします！という運動が激しく
なりそうなそんな予感。
54:可愛い奥様
09/05/24 13:12:05 ldBCS1Nx0
>>51-52
直後はまあ安定してるかもしれないけど、その後どうなのかなと思って。
まあ子供の心臓は上でもレスがあるようにあくまでも繋ぎだけど、
後に大人の心臓をうまく確保できるまで或いは代替の医療が確立するまで保てば
立派に役目を果たしたのだろうとは思う。
＞・ 現状の脳死判定は不可逆のものか
＞・ 本人、遺族の意志に反して強要されないか
それが重要で且つ現在正解のない部分だよね。
制度を整えるために判定をそれに合わせるような事になっては本末転倒だし、
意志に関しては子供の場合本人が判断できないという事が問題なわけだから。
55:可愛い奥様
09/05/24 14:06:05 9QeI7gWP0
>>44
＞ちがう！
＞”ほぼ”ではなく、脳死の段階で完全に死であるから
＞その臓器を役立ててください、ということです。
＞かつ、脳死が”ほぼ死んでる”としか認められない人も
＞いるであろうから、その人は心臓死をまってもようと
＞いうのが法案趣旨
これって、今まで法案と違うところは、
「役立ててください」
という、嫌とは言えない雰囲気のお願いちょうなところと
「待ってもよい」
という、どうしても臓器移植が嫌なら、それは許可するしかあるまい。
という、臓器移植を拒否する権利はあるけど、拒否をしてしまうと
明らかに「悪者」扱いされてしまうような雰囲気になってしまうという
点に思えるのですが・・・
56:可愛い奥様
09/05/24 14:09:56 9QeI7gWP0
>>50
＞今回認められる子供の臓器は、大人になったら再手術で捨てるだけ。
＞移植した臓器は成長しない。
それを、臓器提供を承諾した脳死の子供を持つ親にきちんと伝えるかどうか怪しいよね
57:可愛い奥様
09/05/24 14:13:32 9QeI7gWP0
>>45
＞臓器を求める人たちの気持ちも切実と感じているから
＞必要以上に臓器を提供しよう、して欲しいと願う人たちを
＞貶める表現はいやだ。
でも、事実臓器を提供した側は、提供したことを後悔してる現実があるし、
臓器提供された側はされっぱなしで、提供してくれた臓器の持ち主やその家族に
対して、臓器を貰った一時以外、何もないというのも現実だから。
58:可愛い奥様
09/05/24 15:54:14 8o4HvHZx0
臓器移植は極端に明暗のある医療だと思うけど、暗を見る人は明を見られないし、
明を見る人は暗を黙殺するね。
個人的には 脳死からの臓器移植がホイホイできる国なんてロクなもんじゃないと思う。
脳死は死ですね、じゃぁ子どもの臓器を他の子のために役立ててください。
なんてあっさり了承する親と子の関係が広がっていくことが いいことだとはとても思えないよ。
一部のものすごく合理的な人を除いて、親子の健全な愛着というのは逆だと思う。
そういう点では心臓移植を望む親は健全なわけで、健全な親が不健全な親の子の犠牲を
待っている、利用する、そういうカップリングしか成立しない医療なのではないのかね。
医者は治る病気を治すことが喜びだろうから 脳死者に寄り添うより、移植、移植に進む
傾向が強いのはわかるけど、クオリティオブライフが考えられるようになったように、
クオリティオブデスも考えてこそ医者じゃないのかと思ったりする。
>>44
小児科学会は法改正に反対の立場だったんじゃないか？
子どもの脳死判定の難しさはまだ解決されていないのでは？
59:可愛い奥様
09/05/24 15:57:14 GagSrm4aO
>>55
私は子供の臓器提供はしないから、悪者にされてしまうかも
しれないし、そうでなくても我が子が死んだときに、余計な
ことでわずらわされたくはないけれど、我慢するつもりです。
60:可愛い奥様
09/05/24 16:01:46 GagSrm4aO
>>57
＞事実臓器を提供した側は、提供したことを後悔してる現実があるし、
臓器提供された側はされっぱなしで、提供してくれた臓器の持ち主やその家族に
対して、臓器を貰った一時以外、何もないというのも現実だから。
で、
・ 提供したことに慰めを見出した人もいる現実
・ 臓器提供はもともと見返りを求めない行為である現実
・ 深い感謝を持って、子供はともかく親はドナーになろうと
覚悟する人もいる現実
を否定しなければ問題ないですよ。
61:可愛い奥様
09/05/24 18:09:57 h6LhOhJz0
ところで、臓器移植してもらった子供の中で、1人でも
「私は臓器移植で命を貰いました」って言う、
「それで生計立ててない人」っているの？
結局ｸﾚｸﾚでしょ？
本来淘汰される人に税金使って欲しくないよ。
62:可愛い奥様
09/05/24 18:19:28 h6LhOhJz0
１０年位前？
新聞で和田移植問題取り上げてた。
変な意味、脳死移植なんて、移植される金持ちの為の問題。
（移植受けるためには大金が必要。医者はやってみたいし
貧乏人は子供が先天的疾患で死のうがどうなろうが移植どころじゃないし）
その為に、人道的とか無くして、「人間牧場」作ったら？とかも思う。
63:可愛い奥様
09/05/24 19:03:01 GagSrm4aO
>>58
脳死は死という前提があった上での臓器法案であって、”ほぼ”死んでいるからいいじゃない、というのは違うだろうと
正しただけ
脳死の疑義は素人は状況判断でしかできませんね。
長期脳死といわれるお子さんの様子だとか、全先進国中
日本の小児学界だけ疑問を呈しているのはなぜ、とか
＞健全な親が不健全な親の子の犠牲を 待っている、利用する、
そういうカップリングしか成立しない医療なのではないのかね。
子供の臓器提供できないと思ってる私がえらそうなことは
いえないけれど、例えば１歳にもならずに死んだ子供が
このまま世の中から消えてしまうより、せめて存在を
残したい、というのは健全な親の健全な理由だと思う
確かに今現在、そういう親御さんはいわば奇特といっていい存在
だけれど、社会の価値観や文化はいくらでも変わるものだから
そういう人が増えていく余地はあるし、それで世の中が悪く
なるとは思えないわ。
とわいえ、58さんのいわんとしていうことが
臓器移植などやってはいけなかったのだろうということなら
分かる。
でも、もう垣根を飛び越えてしまったのよね。
引き返せないと思う。
64:可愛い奥様
09/05/24 19:12:21 5tbxQNOf0
臓器移植の議論は、本当の狙いは別にあると思う。
URLﾘﾝｸ(www.marrow.or.jp)
九州骨髄バンク
>...ﾄﾞﾅｰ登録時のHLA検査がすべてDNA化...
⇒●DNA登録しないと移植させない?
⇒【住基カード】と【ドナーカード】一体化、全国民●DNAデータベースへ?!
情報よろ
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
【時効】住基ﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞ=全日本人DNA登録【遺族利用】
65:可愛い奥様
09/05/24 19:18:49 kg4ofUB2O
中絶胎児を使うことはできないの？
医療廃棄物にするならそれこそ使えばいいじゃん
66:可愛い奥様
09/05/24 19:20:22 gfV8LiyQO
>>64
こんな手段にされて、途中でわが子の臓器を捨てられるのに、
積極的に同意する人はいるのかしら？
最大限譲歩して、いとこの子どものためまでが限界だわ
肉親のため以外はお断り。
67:可愛い奥様
09/05/24 19:59:02 8o4HvHZx0
>>63
現行法は違うじゃない。
Ａ案は脳死を人の死としようという動きだけど、まだまだ国民を巻き込んだ議論なんかしてないし、
なんか胡散臭いアンケート結果があるのみ。小児学会のように、すべての医師が賛成していることでもない。
人の死を前倒ししようという話に どうしてそんなに傲慢で乱暴になれるのかね。
＞例えば１歳にもならずに死んだ子供が このまま世の中から消えてしまうより、せめて存在を
残したい、というのは健全な親の健全な理由だと思う
そういう親の気持ちを否定はしないけど、それがＡ案が通った場合の提供者の典型例じゃないと思うよ。
Ｄ案がなぜ第３者委員会の審査をしようと言っているかを考えれば自明。
そもそも脳死者を出さないように社会が努力をしなければいけない。先天的な心臓病と違って、
少なくとも防げる事故、事件はあるし、救急の体制によっても違う。だから脳死移植がホイホイ行われる
社会なんてロクなもんじゃないと言っているの。
臓器移植に反対しているわけではないよ。大人が自分の意思ですることに問題は感じない。
子どもに解禁するなら繊細で緻密なルールが必要だと思っています。
68:可愛い奥様
09/05/24 20:50:46 mJH5m0pt0
例え移植が成功したとしても、重度障害者であることに変わりは無い。
生活に全く支障の無いペースメーカー使用者でさえ障害１級。
臓器移植患者は一生莫大な医療費を国民に負担させることになる。
69:可愛い奥様
09/05/24 21:06:21 KELR8PE90
前スレに貼られていた脳死後の臓器提供の実例を読んだ後だと、
脳死後の臓器提供だって絶対に出来ない。
死後なら…という善意を利用して、心停止前に何回も親を外に出して
都合の悪い情報を隠して死期を早める可能性の高い処置するなんて、
ほとんど殺人に近いんじゃないかと。
むしろ反対方向に、心停止後の臓器提供時の情報隠匿やミスリード、
死期を早める可能性の高い処置をしたら殺人も視野に入れた厳罰に法改正して欲しいくらいだ。
70:可愛い奥様
09/05/24 22:37:59 1E1ttSrr0
>>63
＞子供の臓器提供できないと思ってる私がえらそうなことは
いえないけれど、例えば１歳にもならずに死んだ子供が
このまま世の中から消えてしまうより、せめて存在を
残したい、というのは健全な親の健全な理由だと思う
脳死でも心臓が動いてる子供の体から心臓を取り出すようなことはできない
死んだら荼毘にして冥福を祈りたい、そう思うことは不健全な理由であり、
不健全な親だということね。
心臓が動いている自分の子供から臓器を摘出したくないことを
不健全呼ばわりするのが、移植推進者のエゴイズム。
71:可愛い奥様
09/05/24 22:52:11 8b75HJjv0
>>69
前スレのは、心臓死後の移植だったよ。
でも、私もあれ読んで、絶対移植させないと思った。
実際がどうであれ、親はずっと医師の措置に不信感を抱き、
自分の決定を後悔しながら生きていくんだよね。
提供する側が背負うものがおもずぎる。
72:可愛い奥様
09/05/24 22:58:32 gfV8LiyQO
>>63
存在なんか残らないじゃない。
途中で捨てて踏み台にするだけでしょう？
心臓が動いているわが子の体を切り刻んでまで、
全く面識のない人間に、ほどこしなんかできません。
静かに看とることを阻んだら、訴えてやる
73:可愛い奥様
09/05/24 23:03:39 AbhyaRGiO
冷静な判断ができなさそう………私は……出来ないな…。
74:可愛い奥様
09/05/24 23:16:45 gfV8LiyQO
どちらを選んでも、その後、気が狂うと思う。
相手にそんな思いをさせてまで、物乞いしていると自覚してほしい。
まず、腎臓を1つづつ両親が生きている時に提供してほしい。
そんな人じゃなきゃ話にもならない。
75:可愛い奥様
09/05/24 23:17:14 KELR8PE90
>>71
そうだったね。書き間違いorz
心停止後の臓器移植に同意してる人は、
心停止前に臓器の鮮度を保つためにいろんな処置される事を知ってるのかも心配になった。
臓器を摘出されるのが死後っていうだけで、生前から、新鮮な臓器＞＞＞治療
になることを了承してなければ、詐欺に近いと思うんだけど。
76:可愛い奥様
09/05/24 23:19:28 uVHi3JiJO
提供できない。自分自身のも家族以外に提供したくない。
でも提供できる人を理解できなくはない。
77:可愛い奥様
09/05/25 00:15:31 1Q1Bx4YAO
きれい事言っても、殺人には変わりない
78:可愛い奥様
09/05/25 02:26:38 uIrUAGQuO
脳死判定が100%ミスしなくなればあげたいけど
こないだ大人の脳死判定が間違ってた海外ニュース見た
医者が臓器ほしさもあって脳死判定、怪しんだ家族が足の反射を見たら反射したんだって
その後ちゃんと治療したら回復
まして子供の脳死判定は悪意がなくても難しい
子供の脳は回復不可能なはずの状態から奇跡の生還することがある
しかも臓器に目がくらんだ医者が私欲を捨てた判定できるか信用できない
移植ってもしかして回復可能だったかもしれない我が子を病院ぐるみで虐殺したかもしれなかった、
やっぱり子供の臓器移植なんて人の親には出来ないですよ
79:可愛い奥様
09/05/25 08:10:39 NUXvEe6E0
>>63
＞例えば１歳にもならずに死んだ子供が
＞このまま世の中から消えてしまうより、せめて存在を
＞残したい、というのは健全な親の健全な理由だと思う
いや、健全な親の健全な理由による判断であるなら、
後悔などしてないはずでしょ。
でも、実際は、後悔してる親がたくさんいるのが現状。
これは、健全でない衰弱した精神の追い込まれた状態のなかでの
判断だったからですよ。
そして、前でも>>60さんが言ってたように、そもそも臓器移植は何の私欲もなく、
全くの善意で行われるものという前提がある以上、そういう気持ちで臓器を提供する
こと自体が間違いと言えるんじゃないかな。
>>60
・ 臓器提供はもともと見返りを求めない行為である現実
とあるからね。
80:可愛い奥様
09/05/25 09:40:20 ywHwBG0jO
わが子の臨終の時に、静かに看とることをやめて、
全く私心なく、わが子の体を切り刻んで他人に施しをする。
赤十字にわが子の香典寄付するくらいで勘弁してほしいわ
81:可愛い奥様
09/05/25 09:55:51 i8rCSxld0
人の感情は様々だから、誰かが満足する結果でも他の人にとっては
必ずしもそうじゃないものだよね。
そこで落としどころを見つけるのは、完全に自由意志が優先されるとしても
やっぱり難しそうな気がする。
外国のどこだっけ？カードや届け出で提供拒否の意志を明確にしておかないと
推定同意ってことで臓器提供されてしまうっていう所もあるよね。
そんな国での子供の扱いはどうなっているのか分からないけど、
移植を推進したいなら目指す形は最終的にはそういう感じになるのかな。
82:可愛い奥様
09/05/25 10:28:06 bAHidJnj0
百歩譲って脳死はトドメさしたほうが良いとしても、
猟奇殺人の被害者みたいな遺体を返されるんでしょ。
皮膚や角膜を取り除いたグロ死体になった我が子とご対面。
83:可愛い奥様
09/05/25 10:51:08 7Nz2WFv00
>>82
さすがにそんな嘘はいけないと思う。
84:可愛い奥様
09/05/25 11:31:03 t2VeQxtD0
>>83
いやいや、角膜なら、と思って提供して、返ってきた遺体の顔に眼球がなくって
人相違って唖然という話はあったんじゃないか。
外科手術に慣れてない人が提供者遺族になる場合は 事前にちゃんとそういう説明もされるべきだよね。
下手に説明すると臓器が増えないから、とかいう下心は医者不信の元だよ。
>>81
A案ってほぼそういう感じじゃない？
家族は拒否できるけど。
だからドナーカードのことなんか知らないう家族のいない人が脳死になると
使えるものは全部取られるって話に見える。
どうせ燃やすんだし悲しむ人いないんだからいいじゃん。って理屈。
85:可愛い奥様
09/05/25 15:56:40 X9sj/FIM0
乳児院とかに居る子達は、どうなるんだろ？
86:可愛い奥様
09/05/25 22:12:59 muFOhyM70
>>85
＞このまま世の中から消えてしまうより、せめて存在を
＞残したい、というのは健全な親の健全な理由だと思う
このロジックを使えば、家族がいないor家族に見捨てられたような子供は
全員提供させられると思う。
家族のいない子供が脳死になったら
臓器提供肯定派の医療従事者とコーディネーターだけにみとられて
臓器抜かれる世の中って、本当にそれでいいのかと思う。
87:可愛い奥様
09/05/25 23:49:22 4c6xNTb/0
>>83
何が嘘？
アメリカで顔面の皮膚提供してんじゃん。
88:可愛い奥様
09/05/25 23:55:40 xrpRqpaz0
>84
葬式の時の棺おけの中の人を見ればわかる。
眼球を取り出しても、帰ってくるときは別のものを入れてくれるから。
89:可愛い奥様
09/05/25 23:58:34 XKupgq7y0
前スレでも意見が出ていたけど
臓器提供した部位によってどういう状態で遺体が返還されるのか
ちゃんと教えないのは騙し討ちみたいだよね
90:可愛い奥様
09/05/25 23:59:32 XKupgq7y0
>>86
同意です
91:可愛い奥様
09/05/26 00:01:29 L9y3zqnd0
アメリカははエンバーミングの技術があるし
それなりに見られる状態にして返してくれそうな気はする
実際の所は知らない
92:可愛い奥様
09/05/26 01:06:20 AsAgtxTM0
>>86
まったくだ。
そんな現行法から激変するようなこと、どさくさで決めていいのか？って気がする。
拒否権とか、上から目線で国民には拒否する権利を与えますって話もなんかモニョるよ。
拒否権を使えない、意思表示できない人は脳死っぽければ脳死判定されて
動いてる心臓取られるってことだよね。
第３者が監視してなければ 身寄りのない人とか 判定ちょっと怪しくても、
まぁ脳死でしょうってことにされたりしないのかな・・・・。
93:可愛い奥様
09/05/26 01:07:28 OBD6jb+kO
こういう奴らの話をきくたびに、ますますドナーになりたくなくなる
【募金】心臓病の２歳男児への１億円募金呼び掛け 「うちの子で最後にしてもらいたい。次の子から日本で助けてあげて」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
94:可愛い奥様
09/05/26 01:32:46 Gi0du2B80
＞鳳究（ほうく）ちゃん（２つ）
95:可愛い奥様
09/05/26 05:09:53 XScGYLcB0
>>86
それを考えると怖いね。
やっぱり臓器提供の問題は、色々な立場になって考えないといけないね。
脳死状態になっても、手術の為にメスを入れたら血圧が上がったって話も無視できない。
96:可愛い奥様
09/05/26 10:02:43 nfHs8u9N0
>【募金】心臓病の２歳男児への１億円募金呼び掛け
>「うちの子で最後にしてもらいたい。次の子から日本で助けてあげて」
このタイトルだけでも、ものすごい自分勝手な言い分だと思えるのだが、
当の本人は、我が子の命を助けたいと思う一心のあまり、
その自分勝手さに全く気付いてないんだろうね。
私も絶対自分の臓器も子供の臓器も提供したくない。
臓器提供してしまった後の方が苦しみそうな気がする。
97:可愛い奥様
09/05/26 15:08:54 boRVcskb0
生き物って頭取ってもしばらく動いてるじゃん
あんな感じでビチビチ動いてる患者を
いやこれ完全に死んでますからね～＾＾って言いながら臓器取り出すのかなｗ
98:可愛い奥様
09/05/26 16:44:25 58lRsUxXO
このスレ見て初めて知った事がいっぱいだった…
我が子の臓器も夫の臓器もあげられない。自分の分は自分で決めたいけど考えが変わってしまった。今まではどっちかというと推進派だったけど、これからは賛成しにくい
99:可愛い奥様
09/05/27 09:03:13 fW0eH0zB0
提供したい人がいたら臓器提供を可能にするのが今までの移植法、自分も賛成だった。
でも、Ａ案は臓器を欲しい人を中心に考えた、貰いやすくするためものだと思う。
需要や欲求より、臓器の持ち主の意志を尊重すべき。
子供の未来とか命のリレーとか綺麗事で胡麻化して、
無防備な他人の臓器まで欲しがることを正当化すべきじゃない。
Ａ案には絶対に反対する。
100:可愛い奥様
09/05/27 15:27:20 Xnl2wkZyO
金子亮祐くんの記事が新聞に載っていて彼は「ドナーになってくれた子は、ぼくの中で友達になって一緒に動いてる」と話した。
二ヶ月も意識不明になるのと脳死とは全然違うの？
心臓移植したら、完全に心臓だけは成長しないの？
日本でも法案が通れば、救う会はつくらなくても一般家庭でも移植できるの？
携帯&無知でゴメソ。
101:可愛い奥様
09/05/27 15:34:34 pb4FjLlr0
>>100
国内で心臓移植する場合は保険が利いたり様々な補助が使えて
金銭的な負担はほぼありませんから寄付を募る必要はありませんよ
102:可愛い奥様
09/05/27 21:08:29 QKwS99CI0
Ａ案はまるでゾンビだね。
心臓も動いてる温かい子の臓器を手当たり次第に狙ってる。
「善意の提供者」＝「悪意の非提供者」
子供に関しての脳死移植は医療関係者からの
持ちかけは法律で禁止すべきだね。
強制ととられかねない。
マスゴミの煽りも禁止。
自発的な提供側からの申し出のみにすべきだ。
それで貰えなかっても恨むのは筋違い。
人の不幸があっての幸せだってこと考えてほしい。
103:可愛い奥様
09/05/27 21:54:09 4peAoikT0
マスコミも割りと偏向してるよね。
臓器移植で助かる命！助けることが正義！ キラキラっ！
みたいな単純さが最近のマスコミの程度なんだろうか。
狭い狭い視野の人間が報道にたずさわる怖さを感じるよ。
104:可愛い奥様
09/05/27 21:56:39 c2Plxg+30
臓器で一人の命を助けるために、一人の命を消してるのに
その点に関しては「脳死ですから」でおしまいなのが解せないわ。
臓器移植で延命しようとする人たちは、結局人の最大の不幸＝死を利用してるだけじゃない。
105:可愛い奥様
09/05/27 23:18:15 tVOkte1+0
＞金子亮祐くんの記事が新聞に載っていて彼は「ドナーになってくれた子は、ぼくの中で友達になって一緒に動いてる」と話した。
臓器移植推進委員会かなにかが、言わせてるかのような発言だな、おい！
こえ～よ～。
106:可愛い奥様
09/05/27 23:44:00 JuG+qGbi0
友達ね・・・
ま、死人には口はないから何とでもいえるよね
107:可愛い奥様
09/05/27 23:48:53 JuG+qGbi0
↑
なんていうか、死んだ子どもが意思表示できないのをいいことに、
自分たちの都合のいい意見を、あたかも死んだ子どもの意思であるかのようにいうのって
ものすごい冒涜に思えるんだよね。
108:可愛い奥様
09/05/28 00:06:43 ixOl7cU20
Ａ案提出者で自民党の河野太郎議員は「おおむね社会的に受容されている。
脳死提供の拒否もできる」と述べた。
＞おおむね社会的に受容されている。
はあ？社会って？読売がアンケとった対象者だけが社会の人？
＞脳死提供の拒否もできる。
なんで、提供が前提なわけ？
絶対A案は反対だ！！
109:可愛い奥様
09/05/28 00:39:14 pIYkTarS0
｢脳死提供の拒否もできる」←この上から目線が嫌だ
改定派のあんたらにとって脳死患者は臓器のイレモノにしか見えないんだろうが
ほとんどの人たちにとっては奇跡が起きて欲しい、生きてて欲しい大切な人だ！
命削って臓器差し出して当然、俺達未来のある人間が貰って当然って
そんなエゴ丸出しな案なんかお断りだ、と父を不慮の事故で亡くした自分は言いたい
110:可愛い奥様
09/05/28 01:09:31 UpSG2GM60
「移植を待つ人は人の死を待っているのだ」という非難に対し、「死ではなく、尊い意思を待っているのだ」
という反論があるけど、だったら、大人の大人による提供意思を示したドナーカードこそが尊い意思の反映だ。
デフォルト提供で、拒否できない人からあわよくば取っていこうという話のどこが尊い意思を待っていることになるんだ。
こういう意見があると、移植そのものに反対したくなってくる。
111:可愛い奥様
09/05/28 08:38:35 Z61r3WqB0
>>105
> 「ドナーになってくれた子は、ぼくの中で友達になって一緒に動いてる」
だけど、カネコくんは成長していくけど
すでに死んじゃったドナーとなった子の臓器は成長しないから、
いづれはその「友達」を切り捨てて、新しい「友達」に乗り換えるんですね。
わかりません。
112:可愛い奥様
09/05/28 09:33:54 +RmV9tGX0
子供の脳死って人為的に引き起こせると思う。
例えば溺水の子供の治療をちょっと遅らせてからから心臓マッサージすれば
子供～20代くらいの臓器提供理想年齢ならは
脳に大きなダメージが残っても体は回復しやすい。
前スレの、事故で脳死になった子供の親を騙してヘパリン注入するような医療従事者がいるのだから
そして何の罪にもならずに野放しになってるんだから、A案が通ったら
助かるかもしれない瀬戸際の子供=新鮮な臓器扱いする医療従事者がいてもおかしくない。
和田移植を忘れるな。
A案絶対に反対。
１万歩譲って、A案を通すならちょっとでも怪しい脳死や臓器移植は厳罰とセットにすべき。
かかわった人全員実刑、ぷらすして医師は免許はく奪、コーディネーターには莫大な罰金、
不正に移植された臓器は摘出くらいしないと、不正は防げないし信頼も得られないと思う。
113:可愛い奥様
09/05/28 09:47:34 L3oG0rb70
>>112
和田移植って知らなかったんだけど
ちょっとぐぐっただけでも問題点山積みの事件だね・・・
・移植に重点を置いたドナーの延命とは正反対の医療措置
・功名心に逸った不適当な移植
・遺族には不十分な説明で同意を取り付ける
・真相究明しようにも証拠隠滅と医療界の閉鎖性で藪の中
なによりも衝撃だったのは、渡辺淳一はこのころはまだまともな小説書いてたことだｗ
114:可愛い奥様
09/05/28 10:07:36 /x+nDve80
今日の新聞を読んで怖くなりました。
慌ててネット検索してここを読みました。さらに怖くなりました。
115:可愛い奥様
09/05/28 10:20:48 l+BT88C60
脳死移植を進める一方で脳死になる前に助けようという治療法もあるんだよね（脳低体温療法）
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
もちろん治療した全員が助けられるわけではないけれど
これを行うと脳神経の壊死が格段に減って予後もかなり良い状態まで復帰できるとか。
116:可愛い奥様
09/05/28 10:27:00 /EbnzV5M0
共働き家庭の子の誘拐が頻発しそう。
実際、中国でそういうケースが多いと言うし。
117:可愛い奥様
09/05/28 10:27:43 L3oG0rb70
ぐぐりついでに見たら、現行法下の移植でさえ
きちんと手続きが守られていないんだね。
第一例目から、移植のためにドナーの意思を捻じ曲げた事実があって、
日弁連が是正勧告してる。
で、初期以降は公表すらなくなって、やっぱり藪の中。
こんな状況では怖くてA案なんてとんでもないよ。
それこそ身寄りのない人はどんな目にあうか。
118:可愛い奥様
09/05/29 01:44:06 2l69vfwG0
ほうちゃんを救う会
URLﾘﾝｸ(www.hou-chan.com)
119:可愛い奥様
09/05/29 01:45:29 2l69vfwG0
脳死は、自然になるものなのか、事故でなるものなのか。
どちらにしても、脳死しない世の中が良いと思います。
誰も脳死しない世の中。
脳死は、脳が溶けて、脳がなくなってしまいます。
植物人間ならば、いつか起きる可能性がありますが、脳死が脳が溶けてなくなってしますので、いつか起きるということがありません。
人間は首から上が無くても、今の医療技術なら3ヶ月は延命できるといいます。
しかし、脳が無ければ、それ以上の延命は難しいようです。
脳死してしまった人を生き返らせる技術もいづれは発見されるかもしれません。
脳死する人と心臓停止で死ぬ人がいて、助け合うことで、一人の命は残る。
人間の命は足し算ではありませんが、医者は救いたいと思うものです。
120:可愛い奥様
09/05/29 04:12:11 toDZD5Bs0
>>119
医者は人の命を救うのが仕事だから、そりゃ、二つの命を両てんびんにかけた時に、
助かる見込みが確実にあるほうをなんとか救いたいという気持ちもわかる。そのためには
確実に死ぬであろう臓器が必要ならその臓器を使ってでも、助かる見込みがあるほうを生かしたい
だろう。でも、大事な家族を亡くす遺族の気持ちよりも優先されていいとは思わない。
遺族としては、自分の子供の臓器で他の人を救うことよりも、
最後まで全力をつくして自分の子供を救う努力をしてもらいたいと思うものです。
医者には、治療の報酬を払ってるんだから、そこまで医者にこびる必要があるとは
思わない。医者の気持ちを優先するために家族の気持ちがないがしろにされて
いいわけない。
121:可愛い奥様
09/05/29 04:45:26 0U/vnfm40
全くその通り。医者や医療従事者は命を救うことばかりを優先に考えすぎていて
助ける事が出来る命は助けるという意識が強すぎて、臓器移植の場合において患者は双方二組いるという事を深く理解していない。
天秤にかけてどうこうではなく、双方の本人や家族の思いは医者や医療従事者が考えているものとは違うということ。
医者や医療従事者にとっては一つの患者の命であっても、本人やその家族にとっては自分や家族の命と他人の命という
きちんとした区別がある。医者や医療従事者はその論理的なところは全く無視して考えるからおかしくなる。
他人の命が助かろうが、子供がどうしたいかも分からないのにわざわざ自分の子供の体を切り刻んで
臓器を提供したいと思う人間が少ないから世界で臓器不足になってるわけで
そういう人間の個人的な心理の中まで医者の気持ちという個人的な都合でやってほしくない。
もしそれでやるというなら、医者や医療従事者の親族全員
末裔まで以降絶対に臓器提供の拒否は出来ない法律でも作るようにお願いしてから法改正すればいい。
医者や医療従事者がいう命が優先なら、この程度のこと何も問題ないはずだ。
個人の人権より、命が優先なら、子供の人権より、命が優先なら
簡単にできることだ。
122:可愛い奥様
09/05/29 04:50:12 p70hng/zO
臓器移植とか延命とか
賛成できない
123:可愛い奥様
09/05/29 06:43:19 leiVSMb9O
胃ろうで寝たきりとか
人工呼吸器までつけてまで生かされていたくない。
例え他人の臓器によって一般生活に戻れたとしても
身体に異物を入れるのが嫌。
他人にも家族にも臓器はやらん。(血液や骨髄は除く)
124:可愛い奥様
09/05/29 10:05:40 2l69vfwG0
自分の子供が助かる可能性があるならば、最後まで全力で治療をして欲しい
というのは、みんな同じ気持ちです。
ならば、臓器移植で救われる命も、脳死で脳が溶けてしまうのを止めたり、死んだ
脳細胞を復活させる医療技術も、両方が発展し、両方が助かるように
していかないといけないのではないでしょうか。
臓器を与える側になりたくないという気持ちは、自分や自分の子供や親族
が臓器移植を受ける側ではないのでしょう。
しかし、自分の孫や兄弟の孫は、臓器移植を受ける側の病気になるかも
しれません。
私たちは、みんな、自分の子供を全力で治療して欲しいという気持ちが
あるのではないでしょうか。
125:可愛い奥様
09/05/29 10:11:46 2oKRmHDA0
子どもを守りたい気持ちで頭がいっぱいになります。
正気の沙汰ではありません。
126:可愛い奥様
09/05/29 10:16:08 /SO0hCGE0
脳死した人と内臓疾患の人。
今は脳死した人の臓器を内臓疾患の人に移植しているけれど
いつの日か逆に
内臓疾患の人の脳を脳死した人に移植できるようにはならないのだろうか?
その場合は見た目は脳死した人で、脳は内臓疾患の人。
こうなった場合、新しく出来上がって人はいったいどちらなのだろう。
大人だったら、意識は内臓疾患の人だから
内臓疾患の人なのでは?と思うけれど
これが赤ちゃんだった場合、どちらがどちらとも言い切れないような気がする。
127:可愛い奥様
09/05/29 10:19:13 CjreigaT0
>>124
＞私たちは、みんな、自分の子供を全力で治療して欲しいという気持ちが
＞あるのではないでしょうか。
そうだね。
移植をして生き延びて欲しいと思う親も
そして脳死状態の我が子がちょっとでも良くならないかと祈る親も
どちらも本当の気持ちだ。
だからこそ「どうせ亡くなるのだから」と見られてしまいがちな
脳死状態の人を尊重するような医療であって欲しいと思うよ。
128:可愛い奥様
09/05/29 10:21:03 A/+K78eY0
>>124
結局もらう側の論理か
脳死を救う方法ができたら、臓器提供が減るよ
あなたの考え方だと両方が助かる道はない
129:可愛い奥様
09/05/29 10:28:43 GJKyuObe0
>>126
そうだよね。「その人」とはなんなのか。
脳が持っているＤＮＡと体が持っているＤＮＡが全く違う人間は
誰ということになるんだろうね。
脳がまだなんの記憶も持っていない赤ちゃんの場合、体の特性が経験を作っていくだろうし。
まぁ今のところ超絶ＳＦだけど。
免疫抑制剤を打つと癌になるリスクが上がるらしい。
幼くして心臓移植した子って、感染の危険がいつもあるんだろうし、
実際どれくらいの余命があるんだろう。
130:可愛い奥様
09/05/29 10:28:52 2l69vfwG0
脳死を救う方法ができる
⇒脳死の人が助かる
臓器移植が必要な人を助けることができる
⇒臓器移植が必要な人が助かる。
医療技術や医者も、私たち一般人も、両方が助かる道を、未来の私たち
の子供たちの為に考えていきたいですね。
世界では救われる子供が、日本で救えない現状を少しでも改善していき
たいですね。
131:可愛い奥様
09/05/29 10:32:26 /SO0hCGE0
>>129
超絶ＳＦなのだけれど
もし脳が移植出来るようになって移植してみたら
記憶喪失になっていたなんていう場合
体はＡさん、脳はＢさん。
Ａさんのほうに引き取られた方が幸せになれるような気もするし
あとで本人も悩みそうな気もする。
132:可愛い奥様
09/05/29 10:33:49 GJKyuObe0
>>130
世界では救われる子どもっていっても、アメリカなんかの場合は
日本でいうところの脳死に近い子どもを脳死ってことにして
移植を進めちゃってるからじゃないの？
脳死に近い子、もしくは長期脳死の子も
日本では生きられている現実をないものにしてはいけないよ。
133:可愛い奥様
09/05/29 10:36:14 2oKRmHDA0
世界で救われる子どもの背景はWHOが微妙な意見を表明した通りです。
134:可愛い奥様
09/05/29 10:40:32 2l69vfwG0
アメリカで子供の臓器移植をして、子供を助けようとする医者は、
愛の塊のような先生ですよ。
子供は世界の財産だと思って、一生懸命治療をしている。
つまり、脳死でない子供を無理矢理脳死判定して臓器をとるなんて
いう発想は全くありません。
どの子供に対しても、自分のできうる最高の医療を施す医者が
臓器移植をしている医者です。
子供を救いたい、子供をすくうことに命をささげています。
135:可愛い奥様
09/05/29 10:47:12 +2RU05Ip0
>世界では救われる子供
の表現は恣意的。
世界規模でみたら、同じ病気なら救えない救われない子どもが大半では？
一部の国の、その中でも極恵まれた子供だけが移植を受けられるのに、
日本以外の子供全て助かっているような印象を与える。
136:可愛い奥様
09/05/29 10:48:34 GJKyuObe0
>>134
医者の信条、心情の話じゃなくてね、
脳死判定がアメリカの場合、日本より緩いでしょ。
厳密な基準もなくて、州によっても違って、医者によっても違うことが
まかり通っているんでしょ。
だから、慎重な日本では「脳死に近い子」と言われる子どもが、アメリカでは
脳死扱いになることは充分あることですよね。
137:可愛い奥様
09/05/29 11:14:41 pUcfaYRK0
>>134とか臓器提供推進派は個人的な印象論だけでなんでも決めようとするね。
いい加減だな。そんなんで他人を説得できると思ってんの？
結局最後は「臓器クレクレ」でしょ。そして自分の子供や家族は絶対に差し出さないんだね。
138:可愛い奥様
09/05/29 12:12:14 FxclIYur0
有村英明さんの三男・勇貴くんは心臓移植を受けるためアメリカに渡りました
が、ドナーが現れず短い一生を終えました。
家族の金銭的負担、重病の子どもが長時間飛行機に乗るリスク、そして言葉が
わからず病状を伝えることも医師に尋ねることもできないもどかしさ…その苦
労と息子を失う辛さが痛いほどわかる英明さんは、ＮＰＯを設立して移植が必
要なこどもの家族をサポートしています。
英明さんは「日本では脳死の子ども10人と心臓移植が必要な子ども10人その両
方が死んでしまう。20人全員が死んでしまう社会と、移植で10人の命が救われ
る社会どちらが優しい社会ですか？」と問いかけます。
139:可愛い奥様
09/05/29 12:13:13 2l69vfwG0
日本にも海外で臓器移植を経験した医者はたくさんいます。
海外で移植をしているのは実際は日本人の医者の場合もあります。
医者から見れば、普通に助けられる難しくない治療のようです。
人の命が助かる方向に進めていくことはとても大切なことではないでしょうか。
脳死に関しても同様です。
脳が死なないようにする治療、脳が死んでも蘇らせる治療も開発していく
と良いと思います。
脳が死んでしまうと、レントゲンで脳がなくなる状態になります。
それを食い止めて再生できる治療も進めていくと良いと思います。
140:可愛い奥様
09/05/29 12:15:33 2l69vfwG0
脳死と臓器移植患者の両方が救えないのが、医療技術が無いから
ならまだしも、医療技術があっても救えないという状況は
改善する価値があると思います。
141:可愛い奥様
09/05/29 12:27:58 GJKyuObe0
>>138
>英明さんは「日本では脳死の子ども10人と心臓移植が必要な子ども10人その両
方が死んでしまう。20人全員が死んでしまう社会と、移植で10人の命が救われ
る社会どちらが優しい社会ですか？」と問いかけます
心臓病の子どもを延命させるために、長期に生存できるかもしれない脳死状態の子どもの心臓を取り出して、
完全に死に至らしめなくてはならないのが移植医療。
脳死の子どもには、その子を愛してやまない親がいて、死を迎えるにも安らかに逝かせてあげたいという親心がある。
そこに頓着せず、脳死なんだから諦めろという社会は優しい社会ですか？
親に虐待されて脳死になった子が、親が移植に同意し、他の子を救うためだしと黙殺するのは
優しい社会ですか？
わが子の臓器だけでも残したい、それが他の子を助けるならば、と同意する親に、ドナーとなる過程にどういうことが行われるのかを
説明し、インフォームドコンセントを取り、将来的に後悔することのないように充分配慮して行われる移植術なら理解できる。
それでも、子どもの臓器は親が勝手にしてよいのか、という疑問は残るけどね。
142:可愛い奥様
09/05/29 12:33:49 +2RU05Ip0
日本では脳死の子ども10人と心臓移植をすれば助かる可能性のある子供10人その両方が死んでしまう。
・20人全員がたぶん遠くない将来に死んでしまう可能性の高い社会
・数日～数年は生きられる可能性のある脳死の子供10人から動いてる心臓をとりだしてすぐに死なせ
心臓移植を希望する子供10人が生きる可能性を高める社会
どちらが優しい社会ですか？
と問いかけるべきだと思う。
143:可愛い奥様
09/05/29 12:44:35 +2RU05Ip0
訂正
・心臓移植をすれば助かる可能性のある子供10人は、移植を受けられずに死んでしまいますが、
脳死の子供は数日～数年の寿命を全うします。
・脳死の子供10人から動いてる心臓をとりだしてすぐに死なせ
心臓移植を希望する子供10人が生きる可能性を高める社会
どちらが優しい社会ですか？
と問いかけるべきだと思う。
144:可愛い奥様
09/05/29 12:50:20 2l69vfwG0
子供の虐待は決してあってはいけません。
また、虐待の疑いがある場合は、徹底的に解明をすべきでしょう。
人工呼吸器が発明されたことで、脳死したら死ぬところが、延命される
ようになりました。
機械による呼吸によって、心臓が動き続けるようになりました。
心臓死、脳死、と死にいろいろあるようですが、人工呼吸器や延命機器が
なければ、人は何も悩まなくて良かったのかもしれません。
しかし、医療は発達し続けます。
私たちの税金も、医療の研究にあてられ、保険料も医療の為に払っています。
医療が発達し、たくさんの人が救われるようになりました。
それを日本人にも使えるようになると良いですね。
145:可愛い奥様
09/05/29 13:04:42 A/+K78eY0
なんだ、脳死の子は死ね、いらない臓器は貰ってあげるってスタンスか。
「脳死の人から臓器移植を受ける権利」なんてものは存在しない。
この人も含めて移植推進派は、
脳死の人の臓器を、移植希望者のものであるかのように考えているんじゃないかと思う。
146:可愛い奥様
09/05/29 13:06:50 GJKyuObe0
>>144
人工呼吸器は脳死患者の延命のためだけにあるのではないよ。
そんなことわかってるよね。
心臓が悪い人のためには、とにかく早く埋め込める人工心臓ができるといい。
そうすれば、他人の心臓死を強要しなくてすむ。
法律改正したところで移植が増えるのはせいぜい大人。
幼児の親の同意なんてそうそう得られるもんじゃないんだから、
そっちに資源投下することが急務なんだよ。
147:可愛い奥様
09/05/29 13:14:50 2oKRmHDA0
驚きの数日間です。
あんまりだ。
148:可愛い奥様
09/05/29 13:15:19 pUcfaYRK0
>>144
あなたのドナーカードはまだうｐしてくれないの？すぐうｐしてよ。そのID書いた紙といっしょに。
でもできないよね。持ってないもんね。
持っててしかも提供に○つけてるならすぐうｐしてみせて。御託はいいから。
ドナーカード持っててしかも提供するに○つけてないと説得力皆無ですよ。
149:可愛い奥様
09/05/29 13:19:13 A/+K78eY0
>>146
改正で子どものドナーが増えるとは考えにくいよね。
子どもの脳死の有力な原因のひとつに交通事故があるけど、
交通事故死者の遺族の会は、臓器移植法の改正に反対。
改正前後で親の考え方が変わるとは思えないから、
交通事故で発生した脳死の子どもの家族はドナーにはしたがらないと思う。
ドナーがでないからって無茶な同意の取り付け方をしないかが心配だけどね。
150:可愛い奥様
09/05/29 13:35:04 toDZD5Bs0
>>144
何が言いたいのかよくわからない。
＞医療が発達し、たくさんの人が救われるようになりました。
＞それを日本人にも使えるようになると良いですね。
それを日本人にも使えるようになると良いですねって何を？
何を日本人にも使えるようになると良いですねって言ってるの？
発達した医療なら、すでに日本人は十分使ってると思うけど？？
あなたが言いたい、「それ」ってまさに「他人の臓器」のことなの？
151:可愛い奥様
09/05/29 13:42:59 mfrmZxi90
外国を見習え、日本でも提供できると良いですねとは…驚いた。
こと臓器提供に関しては日本では厳格に定めてあったからこそ
死んでいく人達の命が一方的に奪われず、最後の瞬間まで守られてきたのに。
医療が進んだ事と脳死を死亡扱いする事とは全く別問題です。
臓器希望者の需要に合わせて死体を増やそうとしないで下さい。
152:可愛い奥様
09/05/29 13:43:14 toDZD5Bs0
>>138
＞日本では脳死の子ども10人と心臓移植が必要な子ども10人その両
＞方が死んでしまう。20人全員が死んでしまう社会と、移植で10人の命が救われ
＞る社会どちらが優しい社会ですか
脳死と断定した他人の臓器で１０人の命が救われる世の中よりも、
脳死の境界線をさまよったあげく懸命な治療の成果で１０００人の脳死を告げられた
患者の中で一人でも助かる社会の方が優しい社会だと私は思う。
153:可愛い奥様
09/05/29 13:57:52 toDZD5Bs0
>>130
＞世界では救われる子供が、日本で救えない現状を少しでも改善していき
＞たいですね。
ちょっとまって。世界では臓器が有り余ってるような言い草だけど、
そもそも今回の改正案がでてきたのは、日本人が海外で移植手術するから、
その国の移植が必要な人が後回しにされてしまうからでしょ。
今まで、日本人だから、移植ができてたんでしょ。
お涙ちょうだい基金で莫大な寄付集めて、自分の懐は全く痛まないで、
他国でその国の患者をさしおいて、手術してきたんでしょ。
日本人だから、移植ができてきたんだよ。渡航先の国の移植待ちの患者を
さしおいてね。
そもそも、募金でお金もらえて当たり前って感覚、そして臓器貰えて当たり前って
感覚。同じ日本人として恥ずかしいよ。
154:可愛い奥様
09/05/29 14:09:51 mfrmZxi90
臓器移植してもらわないと生きられないほど重病な子の親ならば
脳死になった子の親が一分一秒でもいいから長く生きていて欲しい願いや
治療を止めさせて臓器を摘出させる決心が難しい事くらい理解できると思ってた。
でも>>138を見てはっきりわかった。彼らは何もわかっていなかった。
推進派の見解を知れば知るほど、反対の意思が強くなる。
この改定案は本当に貰う側のエゴだけで進んでいる。
155:可愛い奥様
09/05/29 14:25:19 FxclIYur0
重い心臓病の男の子、毛利彰吾くん（1）は日本にいる限り生きる道がないのです。
心臓や肺の重い病気にかかったら、臓器移植しか治療法がないのに・・・
こうしている間にも幼いこどもの命が失われているのです。
毛利彰吾くんの母、順子さんは
「同じ子どもの死を待つ医療、移植しか息子が
助かる道がない」といわれ戸惑いましたが、いまは息子の命を救うためと募金
活動のために東奔西走しています。
脳死の子どもの親も、移植しか助かる道がないといわれた子どもの親も「子ど
もを生かしたい」という気持ちは全く同じですよ。
と話す。
156:可愛い奥様
09/05/29 14:42:10 toDZD5Bs0
＞脳死の子どもの親も、移植しか助かる道がないといわれた子どもの親も「子ど
＞もを生かしたい」という気持ちは全く同じですよ。
全く一緒ではないでしょう。
移植しか助かる道がないと言われた子供の親は、我が子を生かしたいという
気持ちとともに、そのためには、運よく誰かよその子が脳死で死んで、臓器提供者が
現れたらという、間接的にせよ、他人の死を望む気持ちが含まれてるでしょう。
157:可愛い奥様
09/05/29 14:55:48 A/+K78eY0
てか、同じ気持ちなら、なぜ自分の子どものために、
脳死の子どもの臓器を取ってくるという発想が出てくるんだろうね。
同じっていいながら、自分の子＞（所詮助からない）脳死の子って価値判断してるじゃん。
158:可愛い奥様
09/05/29 14:58:53 pUcfaYRK0
>>157
臓器移植推進派の人が
「脳死になった人間は生かしておく価値はないから
どうしても治療したいなら保険適用除外しろ」つってたよ。
他人を人間扱いしないことがヒューマニズムらしいね。自分だけが人間。他人はただのパーツ。
159:可愛い奥様
09/05/29 15:53:21 JpPIyyg2O
だから、神様からのプレゼントなんて言葉がでてくるんだね。
三日もすれば、ドナーへの感謝なんか忘れる連中がほとんどでしょ
160:可愛い奥様
09/05/29 16:09:51 GJKyuObe0
>>155
医療の地域格差なんて それこそ全世界を見れば すさまじくあるよ。
国内ですらあるよ。 ある地域に小児救急がないばっかりに命を落とした子だっていたよ。
お金や技術の投入で解決できることはすればいいけど、他人の命を奪って解決しようとするのは
エゴイズム。 でも 不純な動機じゃなく、どうしても臓器提供したいっていう人がいるんだったら
納得はできる範囲だと思う。 無理強いしないで、そういう人が現れるのを待つのがいいよ。
レシピエントとドナーのお互いが救われてこそ医療でしょう。
>>158
移植を応援している人が「虐待されて脳死になった子も ただ死ぬより 臓器になったほうがマシだろ。」
って言ってた。 犯罪被害者すらも利用したいらしい。
子どもを虐待して脳死させた親に感謝でもするんだろうか。
161:可愛い奥様
09/05/29 16:11:26 CjreigaT0
そこまでいくともう廃物利用してやるから感謝しろって言ってる感じだね。
162:可愛い奥様
09/05/29 17:46:43 FxclIYur0
>>161
＞廃物利用してやるから感謝しろって言ってる感じだね。
そんな気持ちは毛頭ありません。
ただ、死が迫った幼子を抱えた母親に
「他所の子の事なんて知らないよ」
「病気なら死んでも仕方ないでしょう」
などと言う母親には、わたしはなりたくないです。
しかも助かる方法ははっきり分かっているのですから、なおさら残酷です。
＞脳死の子どもの親も、移植しか助かる道がないといわれた子どもの親も
＞「子どもを生かしたい」という気持ちは全く同じ
まさにその通りだと思います。
この両者が、お互い手を携えて、「子どもの命を助ける」という目的の元に
寄り添いあえたら素晴しいと思うのです。
163:可愛い奥様
09/05/29 17:49:39 pUcfaYRK0
>>162
臓器をもらわないと生きられない子には言わないけど、
脳死しそうな子には平気で言うんだよね。
もう死ぬんだから臓器をえぐりだせ、どうせ燃やすんでしょ？いらないんでしょ？ってなｗ
で、自分はドナーカード持ってないんだ？自分は絶対あげないよー、でもお前のはよこせー、だよね。結局。
164:可愛い奥様
09/05/29 17:57:31 GJKyuObe0
>>162
法改正の何案に賛成なの？
165:可愛い奥様
09/05/29 18:02:55 +2RU05Ip0
>>162
臓器提供は、脳死の子供の親と重い心疾患の子供の親が
同じ目的の元に寄り添う素晴らしい行為ってこと？
それはいくらなんでも脳死の子供の親を馬鹿にしすぎ。
読んでいて腹が立った。
166:可愛い奥様
09/05/29 18:19:37 FxclIYur0
馬鹿になど一切してません。
命を救うという事は、気高く、崇高な事です。
167:可愛い奥様
09/05/29 18:22:55 0U/vnfm40
そんな事はありません。
脳死判定される状態の子を持つ親がその子の臓器を誰か他の子に移植して助けようと思うかどうかという気持ちと
脳死判定される子の臓器を移植希望として待つ子の親が同じ気持ちなわけがありません。
何より決定的に違うことがあります。臓器移植希望の方は助かるという目標がありますが
臓器提供の方はそんな希望はないのです。それを無理矢理誰かの体で生きるとか他人が言ってるだけです。
脳死判定される子と移植希望者双方が両方死ぬ必要はないという意見があるみたいですが
これこそ余計なお世話です。両方死のうが、他人が死のうが提供する側からしてみたらどうでもいい話です。
ある国では生体移植として臓器を個人の選択により売買出来ます。
ある国では臓器移植された人と家族の情報が臓器提供した家族に教えられます。
名前も住所も以後の成長過程も人本に会うことも出来ます。
しかし日本では臓器を提供しても相手の名前すら教えてもらえません。
医者に誰かの中で生きるとわけのわからない説明をされてもそれがどこの誰か知ることも出来ません。
当然会えませんし売買や謝礼ももらえません。
でもなぜか血液を献血としてボランティアで提供しているのに回収したところは売買しています。
臓器提供した人は何の情報も何の利益も得られませんが医者は移植手術をすると
定められた謝礼と双方の個人情報も得られ、名声も手に入れることが出来ます。
168:可愛い奥様
09/05/29 18:23:25 RwDHEbKZ0
ダウン症のわが子のでも受け取っていただけますか？
169:可愛い奥様
09/05/29 18:23:57 CjreigaT0
>>162
すごく美しい世界を脳内で描いていらっしゃるようだけど
実際提供する側も血肉の通った人間なので、
まだ心臓動いてるけどもうすぐ死ぬ肉体なのでどうぞどうぞという訳にはいかない。
しかもそれを決めるのは親。
自分の体なら差し出せばいいと思うけど、あくまで他の人格である親が
子の生存を決めてしまうのはどうだろう？と思う。
170:可愛い奥様
09/05/29 18:27:14 CjreigaT0
あ、>>169でちょっと間違い。
＞子の生存を決めてしまうのはどうだろう？と思う。
→子の生死に関わる処置の停止を決めてしまうのはどうだろうと思う。
171:可愛い奥様
09/05/29 18:29:01 0U/vnfm40
そんなに難しく考えなくてもいいのです。
子供であっても所詮は他人の命です。
その他人の命を救うためにわざわざ自分の子供の意思も分からないのに
勝手に親である自分の考えや都合で子の体を切り刻む選択をして
自分の子供の体の臓器を他人にやる必要はないだけです。
とても簡単なことなんです。
172:可愛い奥様
09/05/29 18:34:55 YQ3xKvK3O
>>40
河野太郎と社民党の阿部知子の対談見た。
番組内で阿部知子が脳死状態になって2週間？だかの
子供を必死に支えている、脳死状態(正式判定してない）に
なってから、医者が治療してくれない、いつ病院を出ていけ
といわれるか不安という内容の手紙を紹介していたけど、
そんなの別に脳死とも臓器移植とも何の関係もないんだよね。
うちの父親だって癌が末期ですって言われた段階で
大学病院追い出された。最先端病院のベッドは回復の
見込みのある人に明け渡すべきというのが、現状の
医療現場のルールなんだから。
阿部知子って社民との中ではまともな方って思っていたけれど、
手紙の主には同情する分、あざといことするな、と思う。
173:可愛い奥様
09/05/29 18:36:16 YQ3xKvK3O
>>138
臓器提供を真剣に呼び掛ける人達はやはり、自身のドナーカードを
公開するべきだね。
でなければ、説得力がない。
174:可愛い奥様
09/05/29 18:36:40 8gPLHHiG0
臓器移植したい人だけがすればいいじゃん。
私は無理。
なんか助かるはずなのに難しい手術の成功例のためにとか
権力者の子供のために自分の子が殺されたりしそうで怖い。
175:可愛い奥様
09/05/29 18:41:48 YQ3xKvK3O
＞親に虐待されて脳死になった子が、親が移植に同意し、他の子を救うためだしと黙殺するのは 優しい社会ですか？
虐待の疑いのある子が死んだら司法解剖をして、死因を
確かめるのが正しい社会だよ。だから、臓器提供なんて
できようもない。
虐待死が疑われる親に臓器提供など絶対させてはいけない
証拠隠滅になってしまう。
でも、現在の脳死判定が正しいなら、脳死状態で解剖に
回されるべきなんだよね。
死体が新鮮なほど死因の解明に役立つのだから。
このレスだけじゃないんだけれど
「脳死しても温かい子供の体を死とは受け入れられない親の気持の尊重」
と、
「現在の脳死の定義が完全不可逆かは疑わしい」
は分けて語ってくれないかな。
176:可愛い奥様
09/05/29 19:32:47 GJKyuObe0
>>175
＞このレスだけじゃないんだけれど
＞「脳死しても温かい子供の体を死とは受け入れられない親の気持の尊重」 と、
＞「現在の脳死の定義が完全不可逆かは疑わしい」
＞は分けて語ってくれないかな。
臨床的な脳死の段階で医者に全脳死とか言われ、臓器提供のための脳死判定を受けるかどうか迫られる。
まずこの段階で体は温かいので死んでいることは受け止めにくいし、今までは
保存的治療がされていたのに、今後はできなくなるというのは当事者には残酷だろう。
それからもう一つ医学的に、
現在の法的脳死判定が 本当にすぐ脳の融解が始まってしまうようなものかは疑わしい。
っていう問題も残っているということ？
あと、被虐待児の臓器提供はあってもその後で死因は調べられるからいいと河野太郎が言っていたね。
犯罪者が１人の子どもを殺したことで、臓器移植法が他の子を救ってしまうのは、
法律的に捩れている気がする。
177:可愛い奥様
09/05/29 20:33:29 YQ3xKvK3O
＞今までは 保存的治療がされていたのに、今後はできなくなるというのは当事者には残酷だろう。
Ａ案でもそれはできるよ。
脳死判定を拒否すれば、正式に死亡にはならないから
圧力がかかってできなくなるだろうって、レスは多いけれど
脳死判定についても私は疑わしいとは思っていない。
＞被虐待児の臓器提供はあってもその後で死因は調べられるからいいと河野太郎が言っていた
ほんとならそれはムチャクチャだわ。
全身提供しちゃったらどうしようもないじゃない。
疑惑のある子は心臓だけにしろとか、誰が判定するのよ。
178:可愛い奥様
09/05/29 20:46:46 GJKyuObe0
>>177
Ａ案って脳死判定の回避はできるとは言っているけど、
脳死を死としないと、臓器提供の場合のみ親が子どもを殺すことになってしまい
臓器提供が増えない、と同じ口で言ってるじゃない。
臨床的脳死と言われた後の治療が今までと同じだという保障に関して記述はあるのかな？
臓器提供は移植に積極的な医師とそうでない医師によってどうもっていかれるか
わからんといのもあるね。
本人の同意が必要ないということは、親を説得すればいいということと同義だし。
河野太郎の虐待児の話は前スレにソースがあった。
新聞記事。
179:可愛い奥様
09/05/29 21:05:53 +2RU05Ip0
虐待で脳死にいたらしめたら傷害致傷だけど、脳死数日後に心停止したら傷害致死。
虐待親は罪を軽くするため、なるべく早く臓器提供したいだろうね。証拠隠滅にもなるし。
第一、脳死になるくらい虐待された子供に、
責任もって子供のことを考えてくれる家族と呼べる人なんているの？
散々虐待されて、脳死になったら新鮮な臓器扱いされて臓器を抜かれ、
誰も死の責任を問われない不思議な死に方をする子が出てくる社会なんて恐ろしい。
180:可愛い奥様
09/05/29 21:24:48 A/+K78eY0
死んだ子どもの体を、無駄なく使いきるのが移植推進派にとって優しい社会なんだろうね。
生きてる間は虐待され、死んだら誰かの延命のために使われるなんて、
誰が被虐待児の利益を守るのだろうね。
人間を別の人間が生きるための道具として認識するような社会が
優しい社会だなんて私には思えないけれど。
181:可愛い奥様
09/05/29 23:04:51 RLAxRElb0
>>144
＞機械による呼吸によって、心臓が動き続けるようになりました。
心臓移植を望む子にも同じことが言えますね。
脳死した子から心臓を取り出して移植しなくても
機械による呼吸で心臓を動かせばいいでしょう。
182:可愛い奥様
09/05/29 23:12:04 toDZD5Bs0
>>162
＞ただ、死が迫った幼子を抱えた母親に
＞「他所の子の事なんて知らないよ」
＞「病気なら死んでも仕方ないでしょう」
＞などと言う母親には、わたしはなりたくないです。
あなただけじゃなく、そんなことを言う母親はいないと思いますよ。
よその子の死を願ってまで助かりたいというのはどうなんだろうと
は、私は思いますけどね。
よって
＞脳死の子どもの親も、移植しか助かる道がないといわれた子どもの親も
＞「子どもを生かしたい」という気持ちは全く同じ
全く違いますよね。自分の子供を生かすために、よその子供には死んで欲しいと
思うのですから。
＞この両者が、お互い手を携えて、「子どもの命を助ける」という目的の元に
＞寄り添いあえたら素晴しいと思うのです。
あなたの思想はわかったけど、それを押しつけないでね。
全く共感できないし、自分勝手な言い分だなとしか思えません。
新興宗教の教祖にでもなって、同じ考えを持つ人たちを集めて、
コミュニティーでも作ったらいかがですか？実際、なんでしたっけ、
ヤ○ギシ？とか、同じような思想をもった人たちが集まって共同で生活してましたよね。
今も？
183:可愛い奥様
09/05/29 23:18:47 RLAxRElb0
>>162
＞ただ、死が迫った幼子を抱えた母親に
＞「他所の子の事なんて知らないよ」
＞「病気なら死んでも仕方ないでしょう」
＞などと言う母親には、わたしはなりたくないです。
臓器移植の子供を持つ母親は
「どこかに突然死する子供はいないか」
「他所の子なんて知らないよ」
「脳死なら、臓器取り出されても仕方ないでしょう」
などど平気で思ってるからこそ
臓器移植を希望できるのでしょうね。
184:可愛い奥様
09/05/30 09:10:55 5e0Tqjyz0
臓器移植について、いろんな人の意見を参考にしてみては?
・浅野 温子さん
細胞のひとつでも生きてつながっていくわけですから、移植医療のことを
もっと前向きに考える時代になってほしいなと思います。
・山田 まりやさん
臓器を提供することはなんとなく考えられるけれど、弟の臓器を提供すること
を考えるのは難しい。
だから、臓器を提供した方達ってすごく偉いと思う。
・雛形 あきこさん
移植を待っている人の気持ちを考えると、とても辛くなりますね。
もし、自分の家族が患者だったら、その辛さは言葉ではとても言い表わせない
と思います。
・瀬戸 朝香さん
カード1枚で誰かのいのちを助けることができるシステムってすごいですよね。
もしかしたら自分が人のいのちを助けることができるかもしれないって考えら
れるだけでもすごいですよ。
・武 豊さん
何より大切なのは、移植を必要としている人がいて、これを助けたい人がいる。
そしてこうしたシステムが出来上がっていることを、まず知ること。
・さとう 珠緒さん
みんなが移植医療の知識を深めながら、移植医療が普通に行なわれるように
なったらいいですね。
社) 日本臓器移植ネットワークHPより
185:可愛い奥様
09/05/30 09:18:17 Z/SmkVZs0
自分の家族を生きたままかっさばけるかの可能性考えたのって山田まりやだけか。
ドナーカードの提供するのところに○つけてる人はいなさそうだね。
そういえば昨日さんざん主観で奇麗事申してた人も
自分と自分の家族は絶対提供しない主義だったしな。
186:可愛い奥様
09/05/30 09:20:29 5HsQ3MNs0
「カード持ってます」「脳死で提供します」「子供が脳死になったら提供します」と
誰一人宣言してないのが興味深い。
山田まりやと武豊の意見に同意。
187:可愛い奥様
09/05/30 09:29:49 6hOmM2Ft0
一部除いて他人事の意見ばかりだね。
まあ客観的に見たらそう言わざるを得ないような気がする。
188:可愛い奥様
09/05/30 09:37:31 5e0Tqjyz0
山田 まりやさん は
「臓器を提供した方達ってすごく偉いと思う。」と言ってますね。
逆に、昨日このスレで移植を否定してた人達は、彼女にとって軽蔑の対象ですよ。
皆様も移植について勉強して、知識を付けて頂ければ、昨日のような否定的な
意見はなくなっていくでしょう。
みんなが移植医療の知識を深めながら、移植医療が普通に行なわれるように
なったらいいですね。 (さとう 珠緒さん ）
189:可愛い奥様
09/05/30 09:40:46 Z/SmkVZs0
>>188
軽蔑の対象だと思ってるのはあなたであって山田ではないよ。
あなたは思い込みが激しすぎる。悪いがそんな自分勝手で自己中では他人の説得は無理ｗ
そして自分の臓器は提供しないんだよね。この件に関しては昨日からかたくなに無視して返事しないけどｗ
ドナーカードも持ってないんだよねえ。もし持ってたとしても拒否に○つけてるんだよねえ。
他人の話を一切聞かない奴ほどクレクレちゃんだよな。自分の権利は主張するが他人の権利は一切認めない人だ。
190:可愛い奥様
09/05/30 09:44:52 tpQHNK6S0
>>188
いや、そういう否定する人は非情という流れになるのが怖くて
「反対の意思なければドナーになる」という制度に反対しているのだが。
それにいろいろな人の意見って、臓器移植ネットから持ってきた意見ばっかりじゃんｗ
191:可愛い奥様
09/05/30 09:45:12 Bf6SpyuDO
普通になんか行われてほしくないよ。
物々交換じゃないんだからさ。
生きたまま殺されるんだよ？
192:可愛い奥様
09/05/30 09:48:32 5HsQ3MNs0
>>188
事実を捻じ曲げてるの好きだねｗ
同じロジックを使えば、
みんなが移植医療の知識を深めながら、脳死になったら臓器摘出されるのが普通に
なったらいいですね。 (さとう 珠緒さん ）と捻じ曲げ可能だよ。
臓器移植を何が何でも推奨したいように見える人と、体験談に共通するのは、
都合の良い事実しか公表しない、事実を捻じ曲げたりミスリードすることが多い、
レシピエント側の都合だけを主張しすることかな。
知れば知るほど信用できなくなってくる。
193:可愛い奥様
09/05/30 10:01:33 tpQHNK6S0
>>184、188
あなたこそいろいろな意見を参考にして欲しい
URLﾘﾝｸ(www.kik-izoku.com)
↑家族が脳死になった人の意見
URLﾘﾝｸ(www.kik-izoku.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑医師でさえ、「どちらも幸せになれるとは思わないから」と脳死移植に反対
自分に近い人が脳死になったとして、臓器提供するように強く説得してくるような人があったら
私なら警察呼ぶな
194:可愛い奥様
09/05/30 10:07:07 5e0Tqjyz0
>>188は確かに言い過ぎでした。
以下に訂正します。
山田 まりやさん の
「臓器を提供した方達ってすごく偉いと思う。」に同意の方がいて嬉しいです。
私も同意します。
195:可愛い奥様
09/05/30 10:11:26 Z/SmkVZs0
>>194
訂正はいいから。他人は平気でモノ扱いするあなたの醜い心はよくわかったし。
で、あなたは臓器提供しないんだよね。そのくせ他人には提供しろってどういう意味？また逃げる？
嘘つきで卑劣な殺人者さんよ。
196:可愛い奥様
09/05/30 10:21:36 t31E1C360
どんなに考えてもわが子の臓器を提供するのは無理。
でももしわが子が提供されて助かると言われたらそれを望んでしまうんだろうな
自分の臓器がわが子に提供出来るならそれが一番良いけどいいけど・・・それで命を落とすと子供にすごい重荷を背負わせそう
自分なら親の命もらって生きたくない。
だからやっぱり人の臓器で生きるのは違うのかな？と思う。
197:可愛い奥様
09/05/30 10:23:24 skvc2zzf0
芸能人は、無責任に、いくらでもキャンペーンの顔となりますよ。
宣伝に協力しますよ（仕事として）って立場だからね。
税務署のイメージガールだっけ？をしていて、脱税がばれた女優いましたよね。
要するにそんな程度でしょ。
198:可愛い奥様
09/05/30 10:26:58 6hOmM2Ft0
社) 日本臓器移植ネットワークへのコメントだもんね。
真剣に反対の立場だったらそこにメッセージは送らないだろうし
別に深く考えてないんだったらまあ適当に「いいことですね」的な
コメントを仕事として寄せるだろうね。
199:可愛い奥様
09/05/30 11:01:47 skvc2zzf0
社）日本臓器移植ネットワーク
国から年５億円の補助を得る独占企業（法で認められた唯一の移植斡旋業者【社団法人】）
だからね。
200:可愛い奥様
09/05/30 11:03:41 CDJgKv/p0
A案推進者がD案を嫌がる理由はなんだろう。
従来の延命治療を無くすためなのかな？過激に感じてしまう。
201:可愛い奥様
09/05/30 11:12:44 5e0Tqjyz0
「臓器を提供した方達ってすごく偉いと思う。」
シンプルだけど、本質を突いた言葉。
命を救うという事は、気高く崇高な事だと、改めて気付かせてくれる。
救う命があって、救われる命がある。
命の輝きは、何物にも代え難く尊いもの。
ここにいる方も、かえってあまり難しく考え込まない方が良いのかも知れませんね。
アンケート結果でも、すでに国民の８割くらいは脳死移植賛成だったと思うし、
それを受けて国会議員も８割賛成ってニュースで報道されていました。
国民世論の高まりがあるから、国民が要求しているから、この法案は改正されるんですよ。
みんなが、自分や自分の子どものことだけを考えている社会より、みんなで
みんなの命を守っていける社会の方が素晴しいですものね。
202:可愛い奥様
09/05/30 11:17:28 ftLcxHN+O
別に山田まりやに軽蔑されてもいいやｗ
我が子の方が大事だもん。
子供の臓器をよその子にあげられない。
203:可愛い奥様
09/05/30 11:17:35 6hOmM2Ft0
>>201
＞「臓器を提供した方達ってすごく偉いと思う。」
＞シンプルだけど、本質を突いた言葉。
ほんとそうだね。
「（私にはできないからその選択をした人は）偉いと思う」ということだし。
単にシステムとしてなら賛成する人は多いだろうね。
ただ「自分は無理だけど」という但し書き付きで。
204:可愛い奥様
09/05/30 11:19:40 ZK5HLS9j0
昨日からどうみても逆効果ですありがとうございました
みたいな人がここに住み着いてるみたいだけど
臓器移植推進派の人達がみんなこんな考え方だとしたら
子を持つ親の半数は永久に理解できないような気がする
205:可愛い奥様
09/05/30 11:19:44 RNBTLQ7r0
誰かに軽蔑されるから臓器提供する
誰かが尊敬してくれるから臓器提供する
それって物凄く歪んでない？
他人がどう思おうとイヤな事はイヤだし、かけがえのない大事なものはあげられないよ
206:可愛い奥様
09/05/30 11:20:09 skvc2zzf0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
↑ここの動画でA案提唱の河野氏が言ってるのは、
D案だと、１５歳以上の臓器移植を待ってる患者には、何も変わらないからって
ことらしいよ。つまり、子供のドナーが増えたところで、子供の臓器は子供に
貰われていってしまうなら、大人の臓器は不足したままなのに、海外で移植できなくなってしまうなら
改善になってないじゃんってことらしい。
そう解釈しましたが、違いますか？
要するに、お涙ちょうだい劇にするために、子供の臓器移植が日本ではできないからという
理由で、子供が海外に渡航して移植手術をしてるのばかりがマスメディアに流れるけど、
実は大人もこっそり海外渡航して移植手術を受けてるってことなんでしょ。
だから、海外渡航禁止になると、大人の臓器も足りないぞと。だからA案提唱者は
なんとしても強引に脳死＝死 脳死＝拒否しない限り基本臓器他人に移植する。
ってしたいんだよ。
でももしかして>>200さんが疑問に思ってるのってA案推進者がC案を嫌がる理由じゃないの？
し
207:可愛い奥様
09/05/30 11:23:55 ZK5HLS9j0
>>201
＞命の輝きは、何物にも代え難く尊いもの。
だからこそ臓器提供によって死期が早まってしまう側について語ってる訳ですが？
＞ここにいる方も、かえってあまり難しく考え込まない方が良いのかも知れませんね。
何言ってるの？あなたもしかしてここの人達を馬鹿にしてるの？
人の命を何だと思ってるの？気分悪い
208:可愛い奥様
09/05/30 11:27:10 5HsQ3MNs0
>みんなが、自分や自分の子どものことだけを考えている社会より、みんなで
>みんなの命を守っていける社会の方が素晴しいですものね。
これは臓器移植反対派の考え方だね。
自分や自分の子どものことだけを考えている=脳死の子供を死なせることになっても移植したい
みんなの命を守っていける社会=心臓病でも脳死でもみんなの命が奪われないように守る
209:可愛い奥様
09/05/30 11:28:38 skvc2zzf0
>>205
＞誰かが尊敬してくれるから臓器提供する
しかも、自分の臓器を提供するわけでもないからね。
臓器を提供した本人は死んでしまってるわけだから。
自分が尊敬されるために、子供の遺体を利用するとも言えるよね。
210:可愛い奥様
09/05/30 11:34:48 skvc2zzf0
>>201
＞救う命があって、救われる命がある。
臓器移植に関しては、
救えない命があって、救われる命がある。
でしょ。
でA案可決されてしまうと、
救わない命があって、救われる命がある。
となりかねないわけでしょ。
211:可愛い奥様
09/05/30 11:39:33 Vv8A5m7P0
誰かが尊敬してくれるから臓器移植する？
28日の朝日新聞には交通事故死した息子の
角膜と腎臓を心停止後に提供した母の話が載っていたが
院長には「子を切り刻むなんて最低な親だ」と言われ
家の前を「腎臓を売った家だ」と叫んで通る人がいたそうだ。
どんな昔の話よ？と思ったけどたった10年前。
医療関係者でもこういう認識の人がいるんだよ。
212:可愛い奥様
09/05/30 11:42:18 skvc2zzf0
少なくとも山田まりやは尊敬してくれるらしいよ。
正式に臓器移植ネットワークから取材の依頼が来たらだと思うけど。
213:可愛い奥様
09/05/30 11:44:57 Vv8A5m7P0
報道特集やNEWS23で新生児医療を施されたが7ヶ月くらいで
亡くなった子のドキュメントをやっていたけど
万が一のことが起こったら、ああいう見取り方をしたいと
ほとんどの親が思ったんじゃないかな。
臓器提供者になるとそれも奪われてしまう。
子どもの枕元で「脳死は死！だから臓器提供を！」としつこく迫られたら
こっそり首絞めて我が子の息の根を止める親が出てこないとも限らない。
だって脳死が死だと認められるならこれ、殺人じゃないでしょ。
214:可愛い奥様
09/05/30 11:45:01 Z/SmkVZs0
臓器提供したら、提供された側から提供側に一通だけ手紙を書いていいらしいんだけど、
それすらも届かない人多いらしいね。
自分が誰かの臓器を奪って生き延びたという事実を見たくなくて
「提供されたのはただの死体なんだ、燃やすだけのゴミなんだ、わざわざ自分がゴミを有効活用してやってるんだ」
って思いたいんだろうな。だから感謝なんかしない、できない。
感謝なんかしてしまったら最後、自分が他人の命を食ったことを認めなきゃいけないもんね。
海外臓器移植に行った救う会や患者の親族の発言見てても
臓器提供者に感謝してる人なんかほとんどいないもんなあ。パーツ扱いだよ。
215:可愛い奥様
09/05/30 11:49:19 CDJgKv/p0
206さん、ありがとう。そのとうりです。
でもそれだとA案にしたい理由付けがなんだかズルイ気がする。
それが理由なら脳死の位置づけは全案「臓器提供時のみ人の死」
でいいと思うんだよね。
法改正して蓋開けたら、お断りします！が実は出来ないですよ。
するなら延命は保険外って話が本当になりそうで。
216:可愛い奥様
09/05/30 12:09:38 skvc2zzf0
>>215さん
河野氏曰く、「臓器提供時のみ人の死」
だと、子供が脳死になった時に、親が臓器提供を承諾すること＝脳死の子供を死と
親が決めること になるから、そうなると、自分の子供の死を親の判断で決めてしまうという
ことになる。そうなると、親はなかなか子供の臓器移植に承諾しづらくなるだろうって
ことらしいよ。だったら、最初から「脳死＝死」にしてしまえば、親はためらいなく
臓器移植に承諾してくれる→臓器増える→うまー。と２ちゃん的に言えばね。
217:可愛い奥様
09/05/30 12:19:52 5e0Tqjyz0
>>207
＞あなたもしかしてここの人達を馬鹿にしてるの？
いいえ、違います。
ただ、案ずるより生むが易しって事もあるんじゃないかなと思って。
初めての出産の時、いろいろ調べてたら生むのが怖くなったりしましたよね。
でも、産んでみたら何てことなかったみたいな。
この問題も同じかなあと思って。
知らない事・未知の事って、なんか怖いからとりあえずイヤって言っとこうみたいな。
だから、私も含めてこのスレに当事者はいないようなので、あまり熱くならない
ほうが良いと思ったのです。
218:可愛い奥様
09/05/30 12:32:49 CDJgKv/p0
>>216さん
新聞には
27日の審議で、「それは誤解。A案でも脳死を死と受け入れられない人は脳死判定を拒否できる」
と強調した
とありました。ん？んん？
臓器移植の法改正により延命治療を保険外にすることのみが新聞記事から
浮き上がって見えてしまいました。
臓器移植を待つ方々の支持により延命治療は自費ということができれば良い
ということでしょうか。
あら？でも衆院法制局の見解からすると各案の脳死の位置づけが無意味に？
219:可愛い奥様
09/05/30 12:33:47 ftLcxHN+O
>>217
出産と同列に語るな。
馬鹿じゃないの。
220:可愛い奥様
09/05/30 12:34:09 AZoN1PdX0
>>211
本人の臓器提供の意思を尊重してあげなきゃの一心でやったのに、って話だったよね。
それですらバッシングする人もいるのに、本人の意思未確認のまま親が勝手に提供する
となればなお更バッシングされるかもしれないよ＞Ａ案。
どっかのブログに 移植のためにアメリカに行ったけど待機中に亡くなった子どもの母親が
アメリカには火葬の習慣がないから最後があっけなくて だったらせめて
日本で看取って上げたかった→日本で臓器移植を可能にして。
という話があった。
だったら是非ドナーになる子の看取りのことも考えてあげてくれと思った。
わが子が物体扱いされることの悲哀がわかる人なら 当然考えるべきことだ。
221:可愛い奥様
09/05/30 12:35:24 Vv8A5m7P0
>217
じゃとりあえず脳死しちゃってみれば？
脳死してみたら何てことなかったみたいな。
家族が脳死してみても何てことなかったみたいな。
そんな気持ちになれるか試してみちゃって、みたいな。
222:可愛い奥様
09/05/30 12:38:41 Vv8A5m7P0
>219
産んだことない人なんじゃないかなあ。
だから自分の子供がそうなったらとか考えられない人なんじゃないかなあ。
223:可愛い奥様
09/05/30 12:43:50 6hOmM2Ft0
>>222
私もそういう人じゃないかと思ったよ。
言葉がことごとく上滑りな感じ。
224:可愛い奥様
09/05/30 13:03:18 t31E1C360
>>217
提供してから後悔できないんだよ
深く考えて決めないと。
私は提供は無理
反対に未知の世界や知らないことだと軽くいいよと言うけど深く調べたり知ったら
軽はずみに行動できないと思う
225:可愛い奥様
09/05/30 13:24:49 QuDv7gji0
ID:5e0Tqjyz0は昨日の馬鹿と同一人物なんだろうが
昨日から言われてるとおり、今どき誰でも携帯電話持ってるし
当たり前にカメラ付いてるんだからさっさとドナーカード写してアップするくらい5分で出来る
こんな簡単で単純な事もできない、そんな人間が臓器移植推進を語ったところで誰も信用するわけがない。
こういう連中の特徴はとにかく自分にとって都合のいい事だけを大きな声で訴えて
都合の悪いことには無視したりするんだ。
15歳未満の脳死判定後の臓器摘出について日本の100近くあるうちの半数以上の医学会は賛成しているらしい。
しかしこの賛成している医学会のうち、また市区行政単位での医師会を含むところからもある声が聞こえてこない。
それは会員による家族への脳死判定や会員の子である15歳未満の子の臓器提供についてだ。
そんなに推奨するならなぜ言わない？医者として医学会や医師会として15歳未満の子供から親の判断で
臓器摘出することを推奨するなら会員の家族は脳死判定後の臓器提供について断らないとなぜどこも明言しない？
まさかとは思うが、会員の権利や個人の選択とでもいうのではあるまい？
子供から権利や選択を奪おうと大きな声で医者が言っておきながらそんなことは言わないでしょうね？
本名で偉そうに15歳未満の臓器提供について親の判断でとブログ等で言ってるそこの馬鹿医者
自分の家族については臓器提供を断らないとなぜ言わない？
まさにどいつもこいつも糞野郎だ
226:可愛い奥様
09/05/30 13:28:37 kme2kkZg0
>>220
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この人だね
「変えられない運命でも、できることはしてあげたい」という思いは
脳死の人の家族も同じなのにね。
これ読んでレピシエント側の思いは価値があるけど
ドナーの家族の思いは無視ってどういうことだよと思った。
227:可愛い奥様
09/05/30 13:31:12 5e0Tqjyz0
>>214
＞「提供されたのはただの死体なんだ、燃やすだけのゴミなんだ、わざわざ自分がゴミを有効活用してやってるんだ」
そんなこと誰も思いませんよ。
ただ、個人情報を知られてしまうと金品を恐喝される恐れがあるので、過度の
交流はしない方が良いとされているようです。
(金品を恐喝される事件は、実際にアメリカで起こりました）
228:可愛い奥様
09/05/30 13:56:14 lebNHoN5O
ぜったい反対。
臓器なんてあげたりもらったりするな。
脳死？
ふざけんなよ。
医学が進歩したら、脳も移植できるようになるかもよ。
人の臓器欲しがるクレクレ共に
逆に
てめーの子の脳みそくれやって言ってやりたい。
臓器クレクレなんて悪魔の考えだよ。
それでも欲しいなら
サイテーでも
自分ら夫婦と、病気の子供以外のまだ幼いわが子の臓器提供はするんだよね？
話はそれからだ。
海外で臓器もらった子の
兄弟は、脳死になったら
ぜひ臓器提供すぐにしてあげてね。
当然だよね。
229:可愛い奥様
09/05/30 14:14:42 p/u3NlR5O
これ以上医学が進歩しなければいい。
人が医学の進歩によって死ななくなったから厄介な問題が色々起こるんだよ。
230:可愛い奥様
09/05/30 14:15:20 QuDv7gji0
金品を恐喝されるって、先に言うべきものがあるんじゃないの？
救う会の会長かなんかが移植希望の子の親に募金恐喝しようとしたでしょ？
そんな事も知らないんですか？
っでアメリカでそういう事が起こったと、そうですかそれは確率はどんなものですか？
何件か起こったから悪い禁止という話しですか？
じゃ臓器移植も何か問題が起こったら禁止だよね？
都合いいねー、すべてに都合がいい。
素晴らしいね、人間性が素晴らしい ものすごい屑だ