09/05/24 11:08:50 Gr19mRRf0
店から店へと探し回る方が感染リスク高いのにね。
851:可愛い奥様
09/05/24 11:19:46 Ss1YBxy40
一人一人がうつさないようにすれば、結局自分にもうつる可能性が減る。
症状が出ている人だけがうつすとは限らないので、一見健康な人でも
対策をする必要がある。
手洗いうがいや咳エチケット（マスク含む。ガーゼマスクでもよい）を
気をつけよう、でいいのに。
マスクは効果がないといった研究結果：個々がマスクをつけた場合
マスクは効果があるといった研究結果：集団がマスクをつけた場合
って方向になってきているのだから、何でもいいからまぁつけとけ、
がいいんじゃないかな。
852:可愛い奥様
09/05/24 11:41:31 Z+66HE4w0
最近マスクの話題ばっかなのね
853:可愛い奥様
09/05/24 11:55:39 2VY3X43YO
マスク以外の話題。
ニューヨークが、神戸と同じような感じで、ひとつの学校で患者が増幅して始まって、
一端収まったかに見えたけど、１ヶ月後に続々と患者が増えて、休校数が続々と増えてるって。
WHOではハッキリと、学校は感染を増幅する機関として扱ってると言ってる。
今回の豚インフルは鳥インフルよりは弱いけど、若者の、ウイルス性肺炎の報告があるから、
油断せずに若者にも注意が必要だって。
神戸や大阪の医者が、新型インフルを、通常のインフルと同じように
通常医療機関で通常のインフルエンザと同じ扱いで診る流れになったけど、
鳥の時にもその体制が受け継がれる型になったら凄く危ないって危惧してた。
↑NHKの新型インフルエンザ特集より
854:可愛い奥様
09/05/24 12:06:04 AWLRjiaX0
２chで日本は騒ぎすぎと書いてるの何度も見たけど、今朝のワイドショーで
アルゼンチンでインフルエンザ患者が乗ったバスが襲撃されたとやってて
びっくりだった。
結局、その患者はインフルエンザじゃなかったんだけれども。
同じ騒ぎすぎでも、やっぱ日本は暴動や襲撃にならん平和な国なんだなと。
855:可愛い奥様
09/05/24 12:25:49 0gSCF70+0
行動には出ないよね、電話やメールで苦情、ご近所なら陰口。
自宅で座ってできることばかりw
856:可愛い奥様
09/05/24 12:31:56 EcdXtFtx0
平和でいいやん
857:可愛い奥様
09/05/24 12:34:54 i7Tuno7m0
日本って湿気が多くて食中毒になりやすいから
昔から清潔に気をつけてきたと思うのね。
履物を脱いで部屋に入るのも、その一環で。
台風はくるし、地震や火山はあるし、そういう国で頑張ってきたわけで、
違う風土の違う文化の人たちに、何がわかるとゆーのか。
と、心の中で抗議しつつ、冷静に対処したいです。
858:可愛い奥様
09/05/24 12:37:58 G9lODkO70
＞国内に感染者増加関西で大量発生のニュースから一週間も立てば、手作りの方法や
＞ガーゼマスクを熱湯殺菌して繰り返し使う方法も報道され始めたんだし。
報道されなきゃ、思いつかない 思考停止の大人が多すぎる。
教育関係者も含めてね。
859:可愛い奥様
09/05/24 13:06:46 2VY3X43YO
それから>>853で話をしてたWHOの人が
今回のものは通常の季節性インフルエンザとは全然違うって強調してた。
従来の季節性では、全体の死者数や入院数などで流行を把握するが、
今回はメキシコやニューヨークから、ハッキリと
直接のウイルス性肺炎による入院や死者数の増加を報告されている
若年層にも注意が必要。
だって。
WHOは毎年世界のインフルエンザウイルス流行を監視する中で、
豚インフルエンザはポツリポツリと発見はされていたらしい
ただ今回は通常と違って
メキシコやニューヨークで呼吸器系重症化のウイルス性肺炎の増加の報告がされているって。
日本は早めに学級閉鎖してGJだったんじゃない？
ただニューヨークの、一端収まったかに見えた１ヶ月後に
休校が続出したって言うのが気になるけど。
860:可愛い奥様
09/05/24 13:30:32 G9lODkO70
ウイルス性肺炎って、本当にものすごいスピートで亡くなったりするからね。
でも、そのリスクは、通常の風邪 季節型インフルエンザでもある。
弱毒・強毒など、関係なくね。
そこには、リスクの高低があるだけなのに、わかってない人が多すぎる。
861:可愛い奥様
09/05/24 13:38:58 2VY3X43YO
>>860
WHOがそのウイルス性肺炎による死亡や入院人数が
通常のインフルエンザのレベルの率ではないと言っていると言うのに。
862:可愛い奥様
09/05/24 13:44:24 G9lODkO70
>>861
だからね、普段から風邪をなめてはダメ、かからないためには
どういう予防をしたらいいか、とかきちんと対策してる人は、
ディスポマスクが品薄になったくらいで、パニクったりしないんだよ。
実際問題、大流行したら、マスクも手洗いもほとんど意味のないものになる。
風邪でも、こじらせれば簡単に死ぬ、だから普段から予防しようという気持ちになってないから
自分がパニくって、それを書き込み パニックの連鎖を起こすのよ。
863:可愛い奥様
09/05/24 14:30:34 hN//79iiO
>>861
押谷教授の言ってたこと？
過去WHOのアドバイザーだった事はあるが、現在は違う。
WHOの正式なコメントは若年層のウイルス性肺炎に言及してない。
押谷教授の言った事をさもWHOの正式なコメントのように言うのはやめてね。
報道されたことをきちんと理解しないと、ただのデマ。
あなたはこのスレには不向き。
864:可愛い奥様
09/05/24 14:32:15 XH5UiuNM0
>>860
>弱毒・強毒など、関係なくね。
弱毒・強毒の意味を勘違いしている。
865:可愛い奥様
09/05/24 14:52:46 o2x+5GosP
>>840
なんでこんな情弱に人がいるんだろ
新型インフル騒がれはじめて時間がたつのに
そのかん怖い怖いとかネットで騒いでただけ？？
そういういい加減な情報を鵜呑みにするのは止めて
有事の際には、情報を自分なりに精査しようね
ってことじゃないんですね
866:可愛い奥様
09/05/24 15:02:10 2VY3X43YO
>>863
昨日のNHK特集でWHOの広報が言ってた。
867:可愛い奥様
09/05/24 15:02:52 X3pWPNIQ0
配置薬の人に聞いたんだけど、このマスク不足で歯医者さんが困ってるらしい。
確かにマスクしてない歯医者さんていないもんなぁ。
868:可愛い奥様
09/05/24 15:03:40 2VY3X43YO
そのWHOの人はどっかの国からの中継で女の人だったよ。
869:可愛い奥様
09/05/24 15:08:40 2VY3X43YO
WHOメディアアドバイザーだったか。
何気に美人さんだった。
870:可愛い奥様
09/05/24 15:10:18 hN//79iiO
>>868
＞そのWHOの人はどっかの国からの中継で女の人だったよ。
もはや情報ですらない…小学生レベル。
871:可愛い奥様
09/05/24 15:22:29 GEihkBiJO
去年末に、詰め物がとれたので歯医者通ってたんだけど
その歯医者が風邪ひいてたらしく、マスクしながらゴホゴホ咳しながら
私は、治療中はマスクつけれないし、口開けたままでいなくちゃで、嫌だなぁと思ってたら
その歯医者から風邪うつされたらしく、その後、ひどい風邪をひいて
気管支炎になり、点滴通いつらかった、歯医者はマスクつけてないと困るけど
マスクしてても風邪をひいたら、治療するのは他の人に変わってほしいよね
歯医者なんだからマスク備蓄たくさんあるんじゃないかな
872:可愛い奥様
09/05/24 15:26:09 z54+Nmb+0
>>864
大丈夫。勘違いしてないのでｗ
遺伝子が変質しようが、しまいが、重篤な感染症に至る可能性はあるんだということ。
873:可愛い奥様
09/05/24 15:34:48 XH5UiuNM0
>>872
勘違いしてるじゃん。
弱毒・強毒は毒性の強さで分けているのではないからね。
そういう意味で書いているのでないとしたら余計な一文だし。
874:可愛い奥様
09/05/24 15:38:46 fsLO5m8G0
マスクは、自分がウィルスの媒体になってしまったら
嫌だからするってのが六割。息を吸っている最中に
近くの人がくしゃみした時に飛まつを吸い込まないために
してるってのが四割、ってのが私の気持ち。
875:可愛い奥様
09/05/24 15:41:34 2VY3X43YO
>>870
今ビデオが確認できないんだよ。
ソースは23日昨日の20時のNHK特集。
WHOメディアアドバイザーの女の人。
インフルエンザ最新情報と出てた。
876:可愛い奥様
09/05/24 15:45:55 2VY3X43YO
てか今日地元のケーブルでもマスク着用、手洗いうがい推奨って
新型インフルエンザへの大阪市からの注意お願いが流れてます。
京都チャンネルでマスク推奨のお願いみたいの流れてます。
だけど、都市機能回復宣言も出たことだし
徐々に普段通りに戻るでしょう。
877:可愛い奥様
09/05/24 15:47:39 z54+Nmb+0
>>873
だからそういう意味では書いてないよ。
おせっかい乙ｗ
ホントいらないから。
878:可愛い奥様
09/05/24 15:52:44 PShRSawwP
マスクpgr報道よりも、
正しい手洗いの方法とか、
手洗いしても拭いたのもが不潔だと意味ないし、
逆に不潔になってしまう場合もあるとか、
口呼吸になりがちな人は鼻呼吸をしましょうとか、
伝えるられる事はあるのにね。
新型以前の感染防止だけど。
発症者がいない地域の為か、
何らかの免疫があると言われている高齢層（易感染者除く）が、
マスゴミのpgr報道に洗脳されている感あり。
マスクパニックより性質が悪いと思う。
ものすごく積極的な媒介者になりそう。
879:可愛い奥様
09/05/24 16:01:31 vo6wrkao0
>>873
その人触らないほうがいいよ。
あちこちで馬鹿大杉って騒いでるだけだから。
880:可愛い奥様
09/05/24 16:04:52 z54+Nmb+0
>>879
だって、あなたバカなだけじゃなくて、
ネットで風評被害に近いことやってる自覚ある？
881:可愛い奥様
09/05/24 16:12:31 5A8PRyfW0
>>847
それを備蓄スレで言ったら沢山釣れるよw
↓みたいなキチガイばっかだからw
◎インフルが下火になってるなんて発表は政府の陰謀。
◎マスクはもう市場に出初めてるなんて嘘。
買い貯めしないとまた足りなくなる。
◎マスクが予防に効かないなんて説も政府の陰謀。
◎そのうち死人が沢山出る。鳥インフルに変化する時が来るかも。
◎近所の人が私のマスクを狙っている。
マスクをどのくらい持っているかは決して人に言ってはいけない。
備蓄ノイローゼって新種の精神病にかかちゃったとしか思えないよなw
882:可愛い奥様
09/05/24 16:13:16 oC4vCSDW0
鬼女板特有の流れになってまいりました
883:可愛い奥様
09/05/24 16:15:58 gUrhpG9i0
スイスにいる進藤さんのことかな
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
884:可愛い奥様
09/05/24 16:21:19 6SgZ5xmr0
>>874
同意です。
無症状でもばら撒いている可能性があるから。
何か症状が出ないと、発病していないと
勘違いしている人がいて困る
885:可愛い奥様
09/05/24 16:35:26 fyC3uwb90
ここって冷静に語るスレだよね、間違えたかと思ったじゃないか
886:可愛い奥様
09/05/24 17:28:41 tmAtE1uIO
>>881
あなたは疲れているのよ、モルダー
と言いたくなるな。
マスクの備蓄も、満員電車に乗る場合など考えて
それなりに必要だろうけど……なんというか……
887:可愛い奥様
09/05/24 17:32:55 EyxSHmim0
仕方ないよ
所詮オバサンだもんｗ
888:可愛い奥様
09/05/24 17:34:10 2VY3X43YO
>>883
そうその人。進藤奈邦子って名前だったのか。
国はジュネーブだったんだね。
そしてメディアアドバイザーじゃなくて
メディカルオフィサーだったのか、全然違った。
そうそう、そっちのスレに書かれてるけど、
最後はNHKの人にしゃべりを遮られるようにして終わってた。
889:可愛い奥様
09/05/24 17:34:12 EyxSHmim0
とうとう陰謀論まで飛び出したかｗ
オバサンのパニックぶりが笑えるｗｗ
890:可愛い奥様
09/05/24 19:01:00 D2Jtuthd0
>>885
まあ、「冷静に語る」と標榜しつつ
東京は感染者を隠しているに違いない！という陰謀論、
もうすぐこの世はおしまいだー♪という終末論ばっかだからね。
あとは大阪すばらしいという自画自賛。
891:可愛い奥様
09/05/24 19:04:59 VpKinvfl0
今年の後半から、スペイン風邪のように、第二波がきて、非常 に厳しい状態
になっていくかもしれない。
しかし、賢者は最悪の状況を想定して、〔冷静に行動するとい〕いう
言葉もある。
いざとなったとき、冷静な行動がとれるよう
今のうちに食料や日用品の備蓄を、計画的に冷静に
進めていくことが大切だと考える。
892:可愛い奥様
09/05/24 19:12:15 2VY3X43YO
>>890
ちゃんとスレ読まずに嘘の纏め書くのやめてよ。
893:可愛い奥様
09/05/24 20:08:58 yM/VdFjY0
まあ、明日から学校始まるし。どうなるかな。
894:可愛い奥様
09/05/24 20:16:58 EyxSHmim0
子供よりヒスってるオバサンの方が厄介だな
このスレのように
895:可愛い奥様
09/05/24 20:27:47 fhWIGRpr0
新型インフルエンザ、ワクチンってどうよ？
URLﾘﾝｸ(conceive.blog81.fc2.com)
896:可愛い奥様
09/05/24 21:04:16 kjWCmvQI0
>>890
冷静にこの動画でも見てくださいな。
あなたみたいに頭の悪い人には無理かもだけど
新型インフル 本当に関西だけ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
897:可愛い奥様
09/05/24 21:04:45 eBDzpGh90
うちは、花粉症の余りのマスクがあるので親子共にそれを着けてる。
予防効果がほとんどないというのは、TVで検証してたから知っているけど
知らないうちに感染して、咳やくしゃみが出たときに
拡散防止になるし、他人にうつすことも無いだろうくらいな気持ち
でマスク着用しているよ。
898:可愛い奥様
09/05/24 21:18:11 EOo4A6yn0
自分の体質に合う予防法があるよ。
これとこれをしていれば、大丈夫、という決め付け 思い込みが強いと
今回のようなディスポマスクの品不足という状況になるし。
自分は呼吸器が弱いから、人ごみでは布製マスクで防備、プラス自己流の口内消毒とか。
体質なんてみんなそれぞれに違うんだから、予防法はそれぞれにあっていいはず。
899:可愛い奥様
09/05/24 21:32:56 eBDzpGh90
>>898
確かに、これをすれば絶対に大丈夫というものは無いよね。
私も一応、外出から帰ったらうがいと手洗いはするけど
それでも、かかる時はかかると思っている。
個々の免疫や体力でも違ってくるだろうしね。
でも今のところ、タミフルやリレンザが効いて
すぐに治るらしいのでちょっと安心している。
900:可愛い奥様
09/05/24 22:04:12 ympPIoZr0
>>897
うちも一緒＞花粉症の余りマスク
特に買い足したりはしていない。
私は、普通の季節性のインフルエンザの時も
人混みでのマスク＋手洗い＋うがいで過ごしているので
それと同じようにしているという感じ。
901:可愛い奥様
09/05/24 22:47:29 Xd/splI/0
>>900
>>897
とりあえず、今回は手洗い中心、あとは自己流で、
季節性インフルエンザと同じ対策がけんめいでしょ。
ただ、本当の鳥インフルもマスク手洗いで乗り切れると勘違いする人がでると
こまるよね。
ＳＡＲＳのときですら、知人の北京の大学生は大学内に
数週間軟禁されて（もちろん患者じゃありません）
日本への留学のチャンスがうばわれたということがあったよ。
豚インフルが加熱すればＯＫって言われてて、
メキシコから輸入ストップしてないのに、
台湾とかからは豚肉輸入ストップしたまま（インフルとは関係ないけど）
だし、豚インフルは最初から重くみられてないという証拠だね。
902:可愛い奥様
09/05/24 22:51:49 Xd/splI/0
ＳＡＲＳで北京の知人が軟禁されたことと比較して感じたこと、、、
今回みたいな学級閉鎖は鳥インフルでは無意味やね。
903:可愛い奥様
09/05/24 23:48:58 o2x+5GosP
N5型の鳥インフル・パンデミックは
いつ起きてもおかしくないと自重していますが
今度の新型インフル騒動と政府対応を見ていると
空恐ろしく感じました
ますます備蓄と日ごろを気をつけないと・・・
904:可愛い奥様
09/05/24 23:51:39 eOmqGYtsO
くすり屋さんにマスク買いにいったらどこも品切れ状態・・・。
ただ新品のマスクをした店員さんにそういわれると
「じゃあ、あんたのしているマスクはどーしたの？」て言いたくなる。
きっと自分の分はしっかりキープしてるんだ。
大地震とかでまわりに死にそうな怪我人が、うじゃうじゃいても
あの人たちは薬は分けててくれないんだろう。
もし、
遭難して、 無人島に不時着して、
食べ物が無くなって、
飢え死にしそうになっていて、
あたしに食べ物が残っていても、
絶対あの人たちにはわけてあげないもん。
905:可愛い奥様
09/05/25 00:00:59 b4BA9xhU0
>>904
コピペおつ
906:可愛い奥様
09/05/25 00:08:16 2PqZLyKDO
何度見てもムカつくコピペだなあ、これｗ
907:可愛い奥様
09/05/25 02:26:44 bnpHYro40
加齢臭漂うおばさんたちがヒステリックに騒ぎすぎって感じ
908:可愛い奥様
09/05/25 03:55:42 L82+KZ+EO
近隣の市から感染者が出ている地域ですが、年配はまずマスクなんかしてないし咳エチケットもなってない人が多いよ。
販売の仕事をやってますが、何度か接客中に真正面から咳浴びせられました。全員団塊かそれより上の世代。
年配者には免疫あるという説も詳細に解明した訳じゃないんだから、ちょっとでも体調がおかしかったらマスクするとか人込みには近付かないなど
通常の風邪対策程度の事はして欲しいよ。
あと自分さえ良ければの団塊世代に中途半端な情報を与えちゃいけない。
909:可愛い奥様
09/05/25 06:53:46 Pz6Ke2vDO
今、季節性のインフルエンザが流行ってる地域って
詳しい検査をいちいちしてるんだろうか。
関西でもなく首都圏でもない話だけど。
910:可愛い奥様
09/05/25 09:21:33 ktsqjRk/0
ざっと読んだけど
やはり語尾にwつける人は馬鹿が多いね。
911:可愛い奥様
09/05/25 09:25:03 qh0nKgIn0
人に言いたくない理由(不倫や痛いオタ系イベント参加）で関西旅行
→帰宅して発熱→旅行中の足取りを説明するなんていやだ、治るまで家で寝ていよう
なんて理由で病院に行かない人もいそうな気がする。
912:可愛い奥様
09/05/25 09:35:31 n5c/0KX50
関西関西ってもうやめてよ
913:可愛い奥様
09/05/25 09:46:36 MNyoWF1CO
>>908
感染性疾患は他人にうつすと治る
教なんですよ、団塊以上の昭和生まれは漏れなく。
914:可愛い奥様
09/05/25 09:48:29 NlCnX/ouO
ぶっちゃけ、クドぃ。
915:可愛い奥様
09/05/25 09:57:45 EVoKwRQw0
>>909
ちゃんと検査するって発表した県は、数県だけだよ。
西日本に多かったね。
兵庫、大阪は、反対に数が多くなり過ぎて対処しきれなくなってるけど。
916:可愛い奥様
09/05/25 09:57:51 sFJQrR700
救急箱を見れば、その人がどういう人かわかるよ。
家族の健康管理ができてる人は、最小限家族に必要と思われる薬だけを備蓄してる。
ディスポーザルマスクの備蓄なぞ、その程度の量でいい。
薬局等で、もらった景品のマスクだけで、うち２,３０枚あったよ。
あとは、きれいに清浄されたガーゼなどを大目に備蓄する方がいい。
917:可愛い奥様
09/05/25 10:15:41 ktsqjRk/0
>>916
>ディスポーザル
初めて聞く言葉だ。
ディスポーザブルなら聞いたことあるけど
あ、でも前にディスポーサルってのも出てきているなw
918:可愛い奥様
09/05/25 10:18:59 n1HesXpDO
主人の職場でもマスクを取り扱っているんだけど、感染地域なので従業員のマスク
着用も義務づけられているので、マスク品切れの中キレてる客が続出して
困っているらしい。お客様の意見も最もだし、インフルの拡大も防がないといけないし難しいよね。
919:可愛い奥様
09/05/25 10:19:29 sFJQrR700
non woven disposal mask とか言うよ
920:可愛い奥様
09/05/25 10:21:45 UivdLZ/+0
>>916
人のうちの救急箱の中をみることって、まず無いと思うんだけどなぁ。
ましてや、その家の「最小限必要だと思われる薬」の量なんて、
それぞれの家ごとに違いすぎて、救急箱ちらりと見てわかるとはとても思えない。
921:可愛い奥様
09/05/25 10:26:04 49Wj4AeY0
>>917
ディスポーザルはdisposal
廃棄とか処分とかいう意味がある名詞
ディスポーザブルdisposable は形容詞
使い捨ての、ということ
922:可愛い奥様
09/05/25 10:26:37 sFJQrR700
>>920
わかるよ。
救急箱をそのまま備蓄してるような家庭って、やっぱりどうよ？って感じだよね。
友達の家で、子供の小さいころなんかよく常備薬を納めてる箱を見る機会があったけど
傷パッドや絆創膏の類や消毒液・軟膏の備蓄程度でも、本当に人それぞれ。
そのへんのうまい人は、やっぱりなんとなく頭のよさもかんじられる人が多かった。
923:可愛い奥様
09/05/25 10:27:40 sFJQrR700
>>921
厳密にいえば、able だろうけど
disposalでも大丈夫。
924:可愛い奥様
09/05/25 10:32:39 UivdLZ/+0
>>922
そんなに何軒分もの救急箱を見る機会って・・・
私も子供育てたから、お友達の家にお邪魔することも多々あったし
絆創膏もらったり、消毒してもらったりした機会はあったけど、
救急箱の中身をじっくり見る機会なんて、ただの一度もなかったわ。
うちに来た子に消毒、絆創膏したこともあったけれど、
消毒液と絆創膏だけ取り出してもって行ったし。
しかし、救急箱の中身で頭の良さまでわかるとは。
925:可愛い奥様
09/05/25 10:36:42 sFJQrR700
>924
わりと短い間にパッと観察できる人とできない人がいるからね。
926:可愛い奥様
09/05/25 10:40:13 UivdLZ/+0
>>925
そうね、救急箱にはいらないぶんのストックがあることも
他人の家の救急箱をちらりと見た瞬間にわかるんでしょうね。
すごいね。
まあ、必要と思う分の備蓄はそれぞれだしね。
925の必要だと思うぶん備蓄すればいいんじゃない?
意味の無い書き込みだったわね。
927:可愛い奥様
09/05/25 11:18:43 FZXEXP8F0
左翼系メディアが不安を煽り、保守系メディアがその対策を打ち出す。
すると、不安に駆られた大衆は、
いつものごとくメディアの言いなりになって右へ左へ操られる（笑ぃ）
こういうのは、明確な意図をもった『実践』や『実験』であり、
特に今回のインフルエンザ騒動では、入念な事前準備がなされていたことがうかがえる。
各社が足並みをそろえた迅速な報道や、
普段はすぐには腰を上げない立法や行政の素早い動きから、
事前準備がなされていたことは疑いようがない。
各社が足並みをそろえた迅速な報道や、
普段はすぐには腰を上げない立法や行政の素早い動きから、
事前準備がなされていたことは疑いようがない。
陰謀王子より
URLﾘﾝｸ(tir)●mun.net/modules/prince/index.php?p=203
(●を除いて検索）
928:可愛い奥様
09/05/25 11:36:08 0spTn6kgO
>>927
マルチコピペ乙。運営に報告しようか？内容的外れだしｗ
メディアは不安煽るどころか「騒ぎ過ぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ」だったし・・・
929:可愛い奥様
09/05/25 12:07:14 NpxXoAiN0
>>896
結構勉強になった。
やっぱ裏はあるなぁ。
930:可愛い奥様
09/05/25 12:49:03 Bm65nXDl0
そのうちオウムのサティアンみたいなマスク村ができそうw
終末期が来てもマスクを備蓄してる私達だけは生き残れるのよ！みたいな．．
まじでできそうw
931:可愛い奥様
09/05/25 12:50:06 OTPv/Q8oP
>>930
いかにも2chねらーというレス
妄想全開お花畑満開ですね
932:可愛い奥様
09/05/25 13:20:46 gIkKdQA00
電磁波気にする団体もいたね。
そういや放射能はどうやって防ぐんだろ。
933:可愛い奥様
09/05/25 15:01:03 BQ4EmUPV0
>>932
放射能ってもいろいろありますから。
中性子線か、ガンマ線か、アルファ線かで防御も全く違う。
934:可愛い奥様
09/05/25 15:03:36 YcrEZaor0
そういや、北海道の実家では常備薬が置いてあった。
使わなかったらお金かからないけど、使った分だけ支払うというやつ。
定期的に係の人が点検にきて、集金と補充していく。
実家にいたときは腹痛の薬メーカーがまわってきてたけど、東京きてから
話きかないし友人宅行っても置いてるの見たことないな。
あれって田舎だけなんだろうか？
「そろそろ風邪が流行るから、風邪薬いれておくね」とか入れ替えてくれ
て便利だったけどな。
935:可愛い奥様
09/05/25 15:06:47 49Wj4AeY0
>>934
それって常備薬というか「置き薬」というものじゃないの？
富山の薬売りって聞いたことない？
会社とかだといまだに結構使ってるところあると思うけど
936:可愛い奥様
09/05/25 15:12:04 EVoKwRQw0
>>934
東京に住んでたとき、置き薬使ってたよ。
富山系だったのかよくわからないけど。
まだ子供が小さかったから、結構お世話になった。
関西に引っ越してからは、置き薬の会社の車は、街中でよく見るけど、
セールスが来た事ないから使ってない。
937:可愛い奥様
09/05/25 15:13:22 rak5VmN00
いつ引っ越していなくなるかわからないようなところに置いてったら、
薬全部持ち逃げされてしまう恐れがあうからね＞置き薬
938:可愛い奥様
09/05/25 15:19:39 2noN4Hks0
すまん。どうして置き薬の話題になってしまったのか、ちょっと解らないんだけど。
939:可愛い奥様
09/05/25 15:21:56 YcrEZaor0
>>937
ああ、なるほど。
書いてて「常備薬じゃないよな…」と自分でも思ってたので、置き薬ですっきりした。
会社だといろいろあるよね。
田舎にいたときはセールスがよくきてたもんだけど、東京きたら一切無いし他でもきか
ないから無いんだと思ってた。
探してみるよ。ありがとう。
940:可愛い奥様
09/05/25 15:24:37 lxCEyR1m0
「（富山の）置き薬」というシステム自体は知ってるけど、リアルで見たことないし、落語とか水戸黄門の世界のイメージw
21世紀のこの時代、知らないセールスマンを玄関に入れたり、世間話するほど長時間居座られるって事自体、
ものすごい抵抗ある。置いてくほうも>>937みたいなリスク大きいだろうし、
きっと、いい時代だったからこそ成り立ってたんだろうなあ。
941:可愛い奥様
09/05/25 15:28:14 49Wj4AeY0
昔はそういう世間話がありがたかったんだろうね
各地の情報が仕入れられるわけだから
置き薬にかかわらず、行商人ってそういう役割ももってたわけで
942:可愛い奥様
09/05/25 15:30:09 YcrEZaor0
>>938
ごめん。916からの流れで思い出して。
新インフルエンザ対策の備蓄で整腸剤とかいろいろ推奨されてるけど、置き薬あったら
使う分だけ払えばいいし、薬屋さんが消費期限とかその時の流行で入れ替えて管理して
くれるから便利だなと思って。
実家に出入りしてた人は、健康管理のアドバイスとかしてくれたし、それこそマスクとか
栄養ドリンクとかいろいろ試供品くれてよかったよ。
943:可愛い奥様
09/05/25 15:40:57 Bm65nXDl0
>>934
東京ですが多分まだ実家に置いてある。
小学生くらいからずっとあったような．．
お年寄りなんかには世間話も含めていろいろいいシステムなのかも。
944:可愛い奥様
09/05/25 16:32:01 9Q5tU2Ro0
スレチだけど置き薬のセールスマン？今もいるよ。
この間若めのお兄ちゃんが回ってきた。断ったけど。
インフル自体はそろそろひとまず休息期なのかな。
みんなが飽きただけ？
945:可愛い奥様
09/05/25 16:32:15 SgbX/Nqh0
外出先や帰宅後など日常生活の場面で、具体的にどう感染を予防すればいいのか。
大阪府立公衆衛生研究所（大阪市東成区）でウイルス研究を専門にする高橋和郎副所長に聞いた。
－－予防のポイントは
「基本的に、通常のインフルエンザ対策と同じで、特別な対策が必要なわけではない。
現状では、政府による水際対策が大きくクローズアップされているが、今後の国内感染予防
を考えれば、街中でマスクを着用している人が少なすぎる」
－－マスクの効果とは
「感染予防には１にも２にも、３にもマスク、４、５に手洗いとうがいが有効と考えている。
米国国立労働安全衛生研究所の基準をクリアしたマスクであれば、０・３マイクロメートル以上
の微粒子を９５％以上カットでき、飛沫（ひまつ）感染予防に非常に効果的だ。
インフルエンザの流行期には１日に２００～３００人の患者を診察したこともあり、目の前で咳（せき）
をされることもあるが、感染したことはない。念のため、マスクを二重に着用するのもいい」
－－マスク以外の予防法は
「ウイルスは、咳をすれば通常１～２メートルの範囲に飛び散るが、大人が大きく咳をすれば４～５
メートルは飛ぶ可能性もあり、通常の予想範囲よりも広い。外出先では、飛沫感染に細心の注意が必要だ。
帰宅後に手洗い、うがいをするのは当然、効果がある。飛沫感染では、特に手を経由して口や
のどにウイルスが入りこむルートが多く、汚れが落ちにくい指先や指の間、手首などまでしっかりと
手洗いすれば、確実に感染は防げる。
ウイルスはアルコールに弱いので、通常の手洗いやうがいに加え、消毒用として市販されているアル
コールを両手に振りかけてこすり付けるのもいい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
946:可愛い奥様
09/05/25 18:18:14 0GQssnHE0
配置薬つかってるよ＠横浜
こないだどこでも品切れ状態の手ピカジェルを売ってくれた
市販のと変わらない値段だったよ
マスクは無いって言われたｗ
947:可愛い奥様
09/05/25 19:13:20 CPE2q7x90
>>945
もう見飽きた。
マスク関連会社から資金提供されてるんじゃ？
マスクまだまだ市中にはないんだから、
不安をあおって株価でもつり上げようとしてる風にとられるよ。
948:可愛い奥様
09/05/25 19:49:51 MemNTP8o0
>>916
実家にはあまり常備薬なかったよ。
子供にはむやみに薬を飲ませない方がいいという方針でもあったし、
それより好き嫌いをしないように食育してくれたお陰で、めったに風邪も
ひかない丈夫な体になったので、親に感謝してる。
949:可愛い奥様
09/05/25 20:01:44 yi2n3EAz0
>>828の
「３２ｗ妊婦、心疾患持ち、妊娠高血圧あり＠神奈川県。
夕方から突然３８度、めまい、喉激痛、筋肉痛関節痛皮膚のピリピリ感、食欲無し、気管ゼロゼロ、頭痛あり」
この方がその後どうなったのか心配なんだけど
ちゃんと病院に行ったんだろうか。
950:可愛い奥様
09/05/25 20:05:55 D0CWi1LH0
子どものころ、富山の薬売りが来てた。
六角形の紙風船をもらえるのが楽しみだった。
実家は今でも置き薬してる。
もっぱらドリンク剤の消費が激しいらしい。
こんな話、インフルエンザには何の役にもたたんわな。
951:可愛い奥様
09/05/25 20:08:47 J9GvsVU60
もうネタが無くなって来たって事でしょ
インフル騒ぎも収束みたいだし
このスレもこれで打ち止めかな
952:可愛い奥様
09/05/25 20:15:11 kpDpdZMA0
続きは下記スレで。
新型インフルエンザに騒ぎすぎと思う奥様３
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
インフルエンザのパンデミック対策Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
953:可愛い奥様
09/05/25 21:50:52 SCV5CMes0
「福岡に初感染者」というニュース速報を
２０時台のテレビで見た気がしたんだが
マボロシだったのだろうか。
954:可愛い奥様
09/05/25 21:57:18 8swppy0HO
>>953
いえ、Ｑさま見てたら流れました。＠福岡
米国人男性みたいね。
学校の対応どうなるのかな？
955:可愛い奥様
09/05/25 22:08:57 iPUTooiV0
志免町に滞在中の米国人男性で、福岡市立こども病院に入院中。
956:可愛い奥様
09/05/25 22:46:32 S/IjYWpXO
何故にこども病院？
１０代なのかね？
957:可愛い奥様
09/05/25 22:51:45 iPUTooiV0
一番近い隔離病棟がこども病院らしい。
30代で奥さんの実家に滞在中に発病だそうです。
958:可愛い奥様
09/05/25 23:10:55 PnhyXyVP0
>>931
2ｃｈに接続している自分を棚に上げるようなレスは恥ずかしいね、言ってることが正しかったとしてもさ。
959:可愛い奥様
09/05/25 23:26:13 XG1TT/if0
置き薬、システムはいいけど定期的に営業マンが来て
高い健康食品とかジュースを勧められるのがウザイ。
960:可愛い奥様
09/05/25 23:27:18 0GQssnHE0
>959
淡々と断り続けると、そのうち諦めてくれるようになるｗ
961:可愛い奥様
09/05/26 04:43:05 thPSVsWK0
置き薬、若い男が中身チェックに来たと思ったら、
わたしがちょっと目を離したすきに、
絆創膏のバッケージを乱暴にこじ開け、中身を数枚抜いて
「あ～～使ってますねぇ」とシラッと代金を請求してきたよ。
仕方なくお金を払ったけど、すぐ薬箱を持ち帰ってもらった。
962:可愛い奥様
09/05/26 08:35:06 SvlKmzlSO
置き薬を冷静に語るスレかw
置き薬の独特なネーミングセンスとパッケージが好きだ。
実家にあって、たまに見るとワクワクするw
963:可愛い奥様
09/05/26 16:34:47 iRXaUNAL0
置き薬をチェックしにくる担当の人が、ゴム風船をおみやげに置いていくのが楽しみだった
964:可愛い奥様
09/05/26 16:51:04 6XWIQ7x00
どうでもいいけど、東京もさっさと検査すべきだよね。
いい加減隠蔽都市のイメージが付いて嫌だ。
965:可愛い奥様
09/05/26 17:02:48 tdWHII/p0
>>964
うろ覚えだけど、一人のインフルの遺伝子検査をするのに
４万円以上、熟練した人がやって４～６時間かかるって聞いた。
そこまでして全員やる価値があるのかな？
966:可愛い奥様
09/05/26 17:04:59 HwPPQUoA0
>>964
東京の対応でいいんだよ
神戸の医師と保健所が目立ちたがっただけ
967:可愛い奥様
09/05/26 17:13:12 rUGLO3VW0
>>965
全数検査でなくても、サンプリング検査の必要はあるでしょ。
実際大阪や神戸以外がどのくらい汚染されているのか実態を調べておかないと
きちんとした統計も対応すら取れないよ。
極端な話、東京都民は対応を一切とらない場合の社会的実験材料にされてるのと同じでしょうに。
あまりにも無責任では。
968:可愛い奥様
09/05/26 17:21:25 sg1dKgCk0
203 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/21(木) 03:31:02 ID:iQge3m/O0
いい加減に開業医が安心して新型インフルエンザにも対応できるようにしてもらいたいものだ。
診療報酬削減して余力奪った上に、診断キットも抗インフルエンザ薬も供給せず
がっちりした感染予防なしで診察したら観察期間の診療中止だのと言われたら
現実問題、診れるわけがないだろう。だいたいがっちりした感染予防だけで赤字だ。
まして1000人に4人は死ぬんだぞ。十分な報酬も貰わずに診るには高すぎる確率だ。
無理して対応した後に、借金と母子家庭が残ったら、単なる無責任な馬鹿じゃんか。
969:可愛い奥様
09/05/26 17:34:59 AUPZDOT60
>>966
その書き込み、ここまで隠蔽イメージついちゃったら火消しにしか見えないよ、もう。
季節性と同じなんて言って、実際のところ違うって話しが出てきたらマスゴミは口をつぐみ始めるし。
そんなに裕次郎法要したいのかよって感じだ。
970:可愛い奥様
09/05/26 17:56:44 tdWHII/p0
>>967
もし重症の人が出たり学校や職場単位で流行ったらもちろんすると思うけど、
それ以外にどんな必要があるの？
怪我をしても病気になっても、妊娠でも病院探すのに大変な思いをしうんざりするほど待たされるのに、
それより新型を最優先して監視していかなればならない時期はもう過ぎたと思う。
東京は大都市だからいろいろ言われてるけど、自分の住む関東の県でも同じような対応だし
ほとんどの地域が同じような対応だと思う。
971:可愛い奥様
09/05/26 18:04:27 Fa5tbXol0
>>969
裕次郎法要って？
972:可愛い奥様
09/05/26 18:08:46 AUPZDOT60
>>971
これ↓
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
7月の事だけど、この先どうなっていくか不透明な時点で
感染者一杯出てきたら出来なくなる可能性が高くなるからね。
973:可愛い奥様
09/05/26 18:15:22 oAA2y7iG0
>>970
あのさ、重症な人が出たりって、検査してなければ単に季節性インフルの重症化で終わり。
職場単位や学校単位で日本各地、インフル流行ってますよ。
都内でも本当なら学級閉鎖規模の病欠が出ているところもあるらしい。
でも検査しなかったら、季節はずれの季節性インフル、で終わり。
神戸や大阪の感染患者だって、東京で暮らしていたら今だに感染は見つかってないんだよ？
おかしいと思わない？
それに東京は大都市だからって言われるって・・全然関係無いでしょ。
それを言うなら大きさじゃなくて、東京が首都という責任を負っているのに正しい判断を下さずに隠蔽しているからであって、
都市の物理的即物的大きさは関係無いよ。
無論他の県も責められるのは同じ。
でも一応首都の東京とでは責任の重さも大きさも影響力も違うっしょ。
974:可愛い奥様
09/05/26 18:16:06 oAA2y7iG0
>>972
うわ､最悪。
こんな物よくやるね。危機管理意識0ですか･･･
975:可愛い奥様
09/05/26 18:21:56 teS5wRY20
>>970
そんな検査必要が無いというなら、いちいち国内感染者は関西帰りですとか
言う必要もまったくないよ。
それを言う資格があるのは、自分たちの身を綺麗にしてからだろ。
先日の埼玉の感染者にしても専門家内では、潜伏期短すぎるし
関東で感染して関西でばらまいてるだろ､あれは、って意見も多いよ。
>>972
これを叩かないとは、さすがマスゴミｗｗｗ
976:可愛い奥様
09/05/26 18:29:18 tdWHII/p0
>正しい判断を下さずに隠蔽している
っていうのがおかしい。正しい判断って何？
初期の手探り状態の時と今は違う。
東京ＶＳ関西みたいに考えるのは、マスコミでも一般人でもおかしいと思うけど。
足りない人材やコストを地域対決の勝敗？を決めるために使うなんて愚の骨頂。
977:可愛い奥様
09/05/26 18:40:26 teS5wRY20
>>976
東京V関西ではなくて、同じ土俵に立てってことではないかな。
神戸や大阪は非渡航者であってもA型陽性に対して遺伝子検査を行って、その結果感染者が見つかりつづけてる。
かたや東京を代表とする多くの地方は、インフル症状を呈していても
非渡航者だと検査はしない。
水際検疫がザルだったって専門機関が認めていてもだよ？
その癖関西帰りだって理由では検査をする。
その人がもともとその人の地元で蔓延しているウィルスで感染してても、関西帰りだけを検査するから
必然的に検査の結果は「関西へ行ったから感染」とされる。
ものすごくアンフェアと思わない？
足りない人材やコストの地域対決の勝敗なんて誰もしてないよ。
この日本全土がどれだけ感染地域になっているのか、或いはなってないのか
正しい統計をとり適切な対策を導き出す為に必要だから
東京はじめ全国でも行なうべきと言われているだけでしょう。
どうして急に地域対立ってことになってるの？
978:可愛い奥様
09/05/26 18:53:25 tdWHII/p0
>身を綺麗に
>同じ土俵
>アンフェア
は地域対立じゃないの？
新型の危険性と対策の優先順位が地域対決にすり替えられてるように思う。
自分はマスクしてるんだから他の人間も全員すべきと主張してる人と同じように見える。
マスクしてる人としてない人、どっちも悪くないし、
両方混在することが長い目でみたら良いことだと思うけど、
白黒はっきりさせてどっちかに統一しなければいけないみたいなところが似てる。
979:可愛い奥様
09/05/26 19:05:42 AUPZDOT60
>>977,978
とりあえずはっきりした事はさ、今回みたいに弱毒型ならともかく
これを強毒型でやったら、明らかに兵庫大阪以外は壊滅的打撃を
受けてるだろうってことだけじゃない？
ウィルス肺炎の可能性まで示唆されたって、季節性で押し通そうってんだからね。
本当は、強毒型、新型変異が来る時に備えて予行演習に格好の展開だったのに、
見ない振りで押し通そうって言うんだから、いざその時が来たら、予行演習出来てないところは、
自治体そのものの対応もだけど、一般市民の反応も大変な事になるんじゃないかな？
マスク一つで大騒動なんだもん。
980:可愛い奥様
09/05/26 19:14:41 teS5wRY20
>>978
それを地域対立って言う発想は変では。
何が何でも地域対立って事にしたいのかな？？
まず疫学的に見て、日本の実際の状況を知ろうと思うなら
ドコからドコまで感染が広まっているかの正確な分布図がいる。
それに正確を記するのでなければ、毎日のように神戸から～大阪から～って言う発表は
まったく意味を持たない。なにより東京～人帰国者、某県～人、関西帰り、ってのはそれ以上に意味を持たない。
単に風評被害を生むだけ。
何故なら日本には既にウィルスが蔓延しているとみた方が自然だから。
日本が、国内に感染者がいないと言う基準にしていた空港における検疫が、
実は取りこぼしの多い方法だと言うことがすでに判明している。
そして判定に使われていた簡易検査もまた、感染初期では陰性とでる事が
少なからずあることが証明されている。
上記のことから導き出されるのは、日本には成田関空中部はじめ、どの空港からも
感染者が入ってきているだろうと言う事実。
なんといってもGWをはさんでいるんだしね。
そこまで確定的な事実がありながら、非渡航者であるなら検査をしない。あるいは
関西帰りなら検査をするということには､まったく意味が無いの。
ならば土俵を同じにして、完全な感染蔓延状況を調べるべく東京はじめ他道県も検査をするか
あるいは神戸大阪も検査を止めてしまうか、その二つしか無いでしょ。
私は前者の方が意味があると思うから、全国一斉検査を推すけどね。
この中には地域対立的な要素なんてまったくないよ。
981:可愛い奥様
09/05/26 19:19:39 teS5wRY20
>>979
強毒性だったら、あるいは弱毒でももっと激しい特化した症状があるなら
ここまで国の対策も間抜けなものにはなってなかったとは思うよ。
遺伝子検査をしなければ季節性と違いが判らないほど似ているって言うのが
一番の問題なんだよね。
でも今回の事で判って良かった事もある。
政府は国民より経済だし
マスコミはただ煽るだけ､ってこと。
国民がもっと利口にならなくちゃいけないってことだわ。
982:可愛い奥様
09/05/27 01:53:36 e55aLSsn0
大阪弁の質問です。
甲子園でホームラン性の打球が飛んだとき、「ディーロー！ディーロー！」
「クダ！クダ！」と観客の人が叫びますが、これはどういう意味なのでしょうか？
もしわかる方がいれば、教えてください。
おねがいします。
ベストアンサーに選ばれた回答
①後ろへ！後ろへ！
②大きい！大きい！
983:可愛い奥様
09/05/27 06:59:55 VC11vbrP0
>>965
ひとり四千円だよ
984:可愛い奥様
09/05/27 07:46:22 4jlEcmJWO
連日ＴＶで、対処法や政府のＣＭを流してるけど、
日本語の怪しい在日外国人達は理解できてるのかなぁ？
985:可愛い奥様
09/05/27 07:55:35 druayRyxO
>>981
今回って国や神戸大阪は鳥インフル国内発生想定のマニュアルで動いてこれだよ。
986:可愛い奥様
09/05/27 09:21:35 BGiHx4ZQO
>>985
鳥インフルじゃないのに鳥インフルのマニュアルを使ったからgdgdになったんだろ。
987:可愛い奥様
09/05/27 09:32:28 4Q+BwykkO
変異の時期と鳥インフルエンザが来るかどうか、それが次の山場。タミフル耐性になってたらもっと大問題になるし
988:可愛い奥様
09/05/27 09:37:43 dhaVQFVG0
>>982
そんな大阪弁はありません。
お前日本人じゃないだろ。国へ帰れ。
989:可愛い奥様
09/05/27 09:45:01 druayRyxO
>>986
鳥インフル並みなら致死率50％だからそこまではないのは当たり前だけど
散々メキシコで死者が出たニュースやってて、
豚インフルは特に働き盛りの若者が死にやすいらしいだとか連日報道してたんだから
鳥マニュアルを適応した対策をしたんでしょ。
990:可愛い奥様
09/05/27 09:49:07 gqK+pKkj0
>>981
>政府は国民より経済だし
経済をないがしろにして真っ先に怒るのは国民だけどね。
991:可愛い奥様
09/05/27 09:53:58 sbDLhzD90
>>990
それは、たしかにそうだ。
病気にはならないで済んでも、その後の生活が立ちゆかないんじゃ別の死に方に
なるだけだし。
992:可愛い奥様
09/05/27 10:01:33 BGiHx4ZQO
経済対策をしっかりしないと、それこそメキシコ状態になる。
993:可愛い奥様
09/05/27 10:11:39 fW0eH0zB0
致死率５０％の方が封じ込めは成功しやすいんじゃないかな。
まず、どこの国でも流行地域との行き来を簡単に禁止できる。
ウイルスが宿主を殺してしまうし、そこまでいかなくても重症化した人はそんなに移動できないから
自覚なくまき散らす人はごく少数。
994:可愛い奥様
09/05/27 10:15:23 9uMGH3VDO
潜伏期間があるだろうからね…
995:可愛い奥様
09/05/27 10:45:10 druayRyxO
>>990-991
人名を救って、それから経済支援って言うのが正しい流れでしょうが。
996:可愛い奥様
09/05/27 11:01:22 vrT0voOR0
>>995
経済を蔑ろにしろと言うんじゃない。
今だって十分経済的に打撃を受けているだろう。
これは隠蔽するから余計にそうなるんだよ。
隠蔽したり裏で工作したり、失敗をもみ消そうとするからまったく民衆に信用されない。
だからパニックも起こるし経済的損失もでる。
正直に手の内を晒した上で、できることと出来無いこと、
どうすればいいのかということを真摯に明らかにして行く方が、パニックも起こらないんじゃないのか。
日本人はそこまで愚かなのか？
そうは思いたくはない。
997:可愛い奥様
09/05/27 11:09:14 vrT0voOR0
>>995
大阪の橋下知事が言ってるね。
万が一強毒性の物が流行るような事があれば、経済損失を招いてでも鎖国すべきだって。
何より守るべきは人命だろうって。
確かに経済損失で自殺する人は多い。
それはその個人だけに損失をまる投げしてしまうからだ。
何のための今までの経済発展だ？
そんな緊急時にこそ、今まで蓄えてきた国の企業の力で、人々を救うべきじゃないのか？
この不況でトヨタがここ数年世界最高に近い益をだしていたのに、不況になった途端
今まで会社を支えていた人たちを切り捨てていった。
そういう事をするから自殺者が出る。
そうではなくて、今まで好況の時に蓄えた資産で、不況時にこそ頑張った人たちを救う
それこそが正しい国や企業のあり方だろう。
998:可愛い奥様
09/05/27 11:43:58 druayRyxO
>>996-997
人が居なきゃ復旧も経済もあったもんじゃない。
第一報道ではメキシコで働き盛りの若者が特に死んでるとされてたんだよ。
999:可愛い奥様
09/05/27 11:45:12 druayRyxO
>>996は>>997に全面同意ってことね。
1000:可愛い奥様
09/05/27 11:46:13 druayRyxO
↑>>998が>>997に同意の間違いだった。すまそ。
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