09/05/16 10:26:44 hJqqX6Kq0
専業、兼業議論。子蟻、小梨議論。
議論は尽きませんが、各々の人生なので深入りしてもしょうがないと思いますが、
私がどうしても分からないのが「公立幼稚園」。
とりあえず働く必要はない世帯年収があって、ヒマな専業主婦と子供がいて、
その人のために税金で幼稚園！？
しかも「おつきあいが大変～」とか、派閥のルールだとか殺人事件だとか、
そりゃそうでしょうよ！？
そもそも自宅の周辺だけが全世界なんて、いびつな生活なんですよ。
ここに税金使うのっておかしいと思うのですが。
全額自己負担にすべきじゃない？
2:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 10:41:52 pkhxPRng0
それを言っちゃうと小学校や中学校もそうじゃない？
まあ、幼稚園は義務教育ではないけどさ
3:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 10:51:53 GEeclpICO
私立幼稚園は補助金出るよ年収がある程度低い家庭だけだけど。
家は年に19万くらい貰えた。
4:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 11:05:48 qXNN8ESx0
千代田区、公立幼が公立小の付属の様に
校舎の中にある。
5:１
09/05/16 11:10:39 hJqqX6Kq0
公立幼稚園って、最初から税金が投入されている上に補助もあったりする。
なんで？
ママさんたちがランチしたりショッピングしたりするための公立幼稚園を
税金で運営する必要ある？
私立幼稚園だけにして、そこの補助金も廃止すべきだと思うのですが
あまり熱く語っていると、旦那に「選挙にでも出たら・・・」と言われるｗ
専業主婦を選択するかどうかは人の勝手だけど、よその家の専業主婦の
ために税金を使うのって納得いかない。
みなさんの考えが広く知りたいです。
こんなことリアルの社会で言えないからｗ
6:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 11:13:06 Tat4jwwQ0
なるほど･･･
近所に公立幼稚園が無いので、あんまり考えた事無かった。
7:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 11:18:47 1TmpOB0fO
>>1
公立幼稚園に通わせているからと言ってみな暇な専業とは限らない。
公立でもなんだかんだ言って月25kくらいかかるし。
8:１
09/05/16 12:23:31 hJqqX6Kq0
私自身もどっぷりと5年くらい専業主婦をやったのでわかりますが、
当時は「専業主婦もさぁ、なかなか忙しいんだぁ」と言ってました。
思い返すと赤面です。
社会的客観的には、幼稚園にちょっと通わす程度の忙しさなんて
十分に暇人の部類ではないでしょうか・・・
9:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:25:05 Tat4jwwQ0
まぁ、人それぞれだよね･･･
10:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:30:57 G4y+xH+10
てことは>>1は既に恩恵を受けたわけだよね？
にもかかわらずもう不要だからって急に文句をつけだすのはいかがかと。
11:１
09/05/16 12:31:01 hJqqX6Kq0
選択は勝手でいいんですが、税金を投入して安く預かってあげる
理由がワカラナイ！
12:１
09/05/16 12:32:47 hJqqX6Kq0
>10
保育園に預けてますが、マックスの保育料×二人分で
高額な保育料払ってます。だから立腹中です。。。
13:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:38:40 OMty6tmxO
うちの方は公立幼稚園は一年制。お金の無い家の子が行くのかと思ってた。
ほとんどが廃園になって最近は無いんじゃない？聞かない。
14:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:43:07 C/o8bttiO
私立しかないからよく分からないんだけど、月謝が安いの？
公立のメリットって何？
15:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:44:16 G4y+xH+10
確か値段は変わらないんじゃなかったかな、私立も公立も。
16:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:45:04 YN4InXOs0
保育園も相当な補助金がおりてるでしょ。
てか幼稚園入れない0歳～2歳児なんて手もかかってるし
すごい額が補助されてる。
公立幼稚園てその自治体の力の入れ方で随分違うみたいね。
あってもDQNの家庭しか入れなかったり。
うちが住んでるところは、金持ち自治体で公立が充実してて
だいたい公立いれてます。
17:１
09/05/16 12:45:23 hJqqX6Kq0
>14
とりあえずうちの自治体では、なぜか世帯収入にかかわらず数千円という
破格の公立幼稚園が多いので、小金もちの専業主婦が、働きもせず格安で
子供を預けて遊んでるだけの状態です。
18:１
09/05/16 12:47:04 hJqqX6Kq0
＞16
もしかして同じ市かしら？
19:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:48:32 3zlTYyelO
うちの近くの公立幼稚園は給食がないので毎日お弁当持ち。
園バスもないし、延長保育もないので、年々入る人が減ってるって聞いた。
定員の半分も入園しなかったとかで、先月も募集の折り込みチラシ入ってた。
保護者の出番も多くて大変らしくて、うちの周りは安さよりも
多少高くてもサービスの良さを重視して私立に入れてる人が多いな～
20:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:49:30 PLzuUwnC0
自分ちの保育料が高いからって、叩く矛先が「暇な専業主婦」になっちゃってるもんなあ。
今はなんのお仕事されてるかわかりませんが、社会に出た途端いきなり専業主婦を
叩き出すなんてどうしちゃったの？
ちなみにウチは私立に通わせてます。近くの公立は保育時間も短いし、なにかと親の出番が
多いのでなかなか面倒だな、と思って。
てことは、私立に通わせてる私みたいなのが>>1が一番忌み嫌ってる暇な専業主婦なのかもｗ
21:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:49:47 KI018Ojq0
羨ましいわ。
うちの方公立ないから。
22:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:51:04 YN4InXOs0
>>17
だからその自治体によって医療費無料とか力の入れ方違うんだからさ、
他人見てムカつくんだったらそういうの一切ない子育てに補助金出さない
自治体にすめば。
23:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:54:12 G4y+xH+10
自治体によるよね。
気に入らないなら横浜市に住んでみると良いよ。
24:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:54:49 W8aHKcIY0
以前住んでた町の公立幼稚園の幼稚園代、
年 額 3万6千円だった。
すごく近くにあったけど、2年保育だし、毎日弁当だし、通園バスないし、
送り迎えも基本徒歩のみだし、親の出番も多いし、まず世帯収入がすごく低いか
生活保護か母子家庭で、しかも子供に何の障害もなく、受け答えもしっかり出来て、
園長先生の面接を３次までクリアしないと入れないという難関さで、最初から受験もしなかったｗ
25:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 12:55:25 YN4InXOs0
>>20
そう。うちのところも公立の数が多くて確かに公立行ってる人多いけど、
送迎あったりや保育時間が短いから、あえて私立入れてる人もいる。
>>1がいう優雅な時間過ごしたい小金持ちは私立いれるね普通は。
26:１
09/05/16 12:59:27 hJqqX6Kq0
専業主婦かどうかの選択なんて人の勝手だし、
人がヒマな専業主婦だからって、忌み嫌った覚えもないのですが・・・汗
どうして専業ｖｓ兼業という構図になってしまうんですかねー。
27:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 13:08:44 C/o8bttiO
>>26
だって、私は高額な保育科払って働いてんのにって言いたいんじゃないの？
上にあったけど横浜市来れば？
28:１
09/05/16 13:14:26 hJqqX6Kq0
公立幼稚園に税金を投入する理由を知りたいというか、
議論したいというか、広く意見を聞いてみたいというか・・・
私は高額な保育料払って・・・って言いたいですよー。
だって公立幼稚園を存在させる理由がわからないから。
ついでに私立幼稚園の補助金も。。。
29:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 13:20:03 PLzuUwnC0
もちろん自治体によって違うんだろうけど、公立幼稚園って一般的には保護者の手に頼って
運営してる部分が多いと思うし、低所得な家庭向けに自治体がサービスの一環として運営
してるものだと思うよ。私立の補助金も然り。所得によって額が違うんだから。
お住まいの自治体がどんな感じなのかはわかりませんが、納得できないのならここで
議論するより、ご主人の仰る通り立候補でもするしかないんじゃない？
30:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 13:22:26 G4y+xH+10
行政サービスの一環だからでしょう。
31:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:01:00 eBMH6oam0
育児池
32:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:04:29 9yozZUmE0
その見本が浦安市にあるよ。
暇な専業の方が、ＰＴＡで大活躍！
なんでもかんでもやりたがりで、幼稚園運営に口も出す。
ほんと異世界。
引っ越して、よかったです。
33:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:27:43 Tat4jwwQ0
>>1
>ここに税金使うのっておかしいと思うのですが。
>全額自己負担にすべきじゃない？
それでは、公立では無いのでは・・・
34:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:30:32 MasUWRIxO
公立の幼稚園とか保育所って同和の人が行くところでしょ？
35:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:31:25 Tat4jwwQ0
そうなの？
36:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:34:31 WQZg7Bmp0
人口６０万越えのくせに市内に公立の幼稚園が１校もない
37:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:35:13 HOqrySo7O
意味不明
それなら小学校から大学も公立不要になるじゃん
幼稚園は集団生活を学んだりする幼児に必要な場だよ
38:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:37:06 BVBXQfpPO
>>37
なら義務教育にすべき
39:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:39:32 aNDDzVoBO
公立にお世話になろうとは思わない。
自分と同じ様な人とだけ付き合っていたいもの。
40:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 14:41:44 Tat4jwwQ0
そもそも、なんで公立幼稚園が出来たかを考えれば、良いんじゃないの？
私も公立幼稚園なんて近所にもないし、通った事もないし、通うつもりも無いけど。
41:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:09:09 V3xNvwN40
幼児の集団生活を学ぶ場として基本が公立幼稚園で、
それに＋αのサービスと質を求める人は私立幼稚園。
保護者が仕事をしていて、幼稚園の保育時間じゃ足りない人は保育園。
それだけの話でしょ？
１は自分ちの保育料が高くて、安い公立を憎んでると。
42:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:11:50 G4y+xH+10
>>28
では仕事辞めて、幼稚園に入れたら良いのでは？
43:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:11:51 Ay92j1lB0
ベネあたりで叩かれて腹いせに２ちゃんでスレ立ててるとしか思えないなｗ
44:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:13:49 mwzSSn9m0
公立の幼稚園って、所得で値段が変わるんじゃないの？
公立の保育園はそうだよね？
うちの所得だと、公立も私立もそんなにも変わらないって
義両親に言われて。
公立にバカ高いお金を払うのが嫌で、私立を選んだんだけど。
もしかして、間違った情報かな？？
45:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:13:52 V3xNvwN40
我が家は１の忌み嫌っている公立幼稚園だけど、
優雅にランチなんてしてないしw
朝９時に送って行って、２時のお迎えまで家事と下の子の面倒見るので手一杯だよ。
１みたいに保育園へ預けて働きたいけど、仕事が見つからず仕方なく幼稚園へ入れた人だっていっぱいいるよ。
皆が皆小金持で優雅な生活しているわけじゃない。
46:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:22:13 5OksV2vr0
>>44
保育園と幼稚園じゃ全然違うよ。
入れる前に目の前の箱で調べなかったの？迂闊だねぇ。
こちらの公立は学校にくっついてるから
学区重視の人は公立に入れるけど
妊娠中でも乳児がいてもひとり一役以上しなくちゃいけない。
費用は私立より安いけど、入れるのは相応の覚悟が必要。
47:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:24:03 2AfZbioYO
そもそも幼稚園を「子供を預けて時間をつくる」場所だと考えてる>>1が変。
その時間を遊んでるか仕事するかの違いだけで文句言ってるだけじゃん。
48:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:27:45 4XkLZTRzO
ど田舎には公立幼稚園しかありません
49:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:35:25 ck1sGZV20
>>1
＞そもそも自宅の周辺だけが全世界なんて、いびつな生活なんですよ。
専業兼業小梨子蟻の是非は個人の人生観で深入りを避けるといいつつ
この1行は公立幼稚園のどこを批判したかったの？
50:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:36:53 Tat4jwwQ0
荒れる予感･･･
51:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:37:02 uIT7KoAv0
>>34
「これだからチュプは・・・」とか言われるから、やめて。
52:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 15:55:52 bgAYT+GQ0
>>44
保育園は公立、私立に関係なく認可保育園は収入で保育料が違います。
その代わり公立、私立に関係なくサービスもほとんどおなじ。（延長保育・給食制度などに差はない）
でも公立幼稚園は普通年収によって保育料は違わないんじゃないの？
儀両親に言われたからって自分で調べもせずに子供を通わせてるの？
自分の子供の大切な教育に関わることなのに？？すごいね。
53:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 16:37:13 mI7eTGYE0
私は3人の子供を3つのパターンで幼稚園に入れてみた。
私立1年公立1年、私立2年公立1年、違う私立3年。
よく考えて、そうしたんだけど。
公立はたしかにすごく保育料が安かった。
校区の小学校とセットで行事があって小学校に上がる、いい前準備になる。
私立より子供の自主性を伸ばす教育方針もよかった。でも1年しかない。
私立は毎月の保育料は高いけど、年度末に補助金が還ってくる。
園によって教育方針も親の行事負担もさまざま。
どこの園もそれぞれいいという感じだった。
税金は結局どこでも使われてるよ。
54:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 17:04:27 G4y+xH+10
で、もう>>1は飽きたの？
55:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 17:05:12 vWs+lZqw0
近所に公立幼稚園がある。廃止になるところだったのを住民が運動して
残したんだとか。
だけど>>1みたいな考えの人もいるんだね。初めて知ったよ。
56:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 18:48:16 y2wvmTMBO
保育園って、親が働いているから病気でも熱が出てなければ連れてくる。
熱が出てても座薬いれて無理に連れてくるから、みんな感染しあって不潔で危険極まりない。
子供の質も悪くてびっくり。と常々思っていたら頭わるそうでひがみ根性が強い １を発見してさらに納得。
57:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 18:50:28 eESKlyTG0
私が住む自治体の幼稚園はほとんど公立（２年保育）で
そこに通わすのがデフォ。
学区の数だけ幼稚園があるから便利。
私立の幼稚園に通わすのは全体の数パーセントだけだ。
58:１
09/05/16 21:15:16 hJqqX6Kq0
>56
あなたみたいな方が、かえって幼稚園ママのイメージダウンになってると
思います。幼稚園もですが保育園も所在地によりけりですよね。
私のところはママも大学準教授とか弁護士とか、そういうところなので
皆さん私の10倍多忙です。上のお子さんは小学校に上がってから、近所の公立幼稚園のママさん
の変な派閥があって3年くらい溶け込めないとか、そんな話をしては盛り上がってますｗ
喧嘩を売る気は全くないのですが、ここのほとんどの書き込みは幼稚園ママさんの
意見ですよね？
59:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 21:47:23 y2wvmTMBO
十倍も忙しかったら一日の時間足りないでしょ。わたしも教授だけど他の職業より十倍忙しいなんて思わない。一般女性の十倍くらいは勉強してきたとは思うけど。ちなみに私は公立幼稚園にはいかせてません。
60:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 21:50:53 AcQMkwbU0
自分自身は子どもを私立幼稚園に通わせて
その時間と夜中に自宅で仕事をしていますが…
そもそも保育園に通わせながらなぜ公立の幼稚園にそんなに目くじらを
立てるのかな？
幼稚園と保育園は全く別モノという気がするけど。
>>28
>私は高額な保育料払って・・・って言いたいですよー。
>だって公立幼稚園を存在させる理由がわからないから。
長時間子どもを預けて働くことも、もちろん昔から賛否両論あると思うし
それと同じく、考えたうえでのことだろうしそれぞれでいいのでは？と思うけどね。
税金がと言いながら、制度のことよりも
その預けているママに妙に腹が立っているように感じるけど…。
61:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 21:54:00 AcQMkwbU0
連投スマソ。
高額な保育料って言ったって
保育園の場合は“生活の場”でもあるわけだから
公立幼稚園とは比較にならないくらい長時間なうえ
年齢によってはトイレトレ他生活するうえでのしつけなども
含まれるわけでしょう？
そもそもの時間の長さもあるわけだから、値段なんて
簡単に比較できないとも思うけれど。
62:１
09/05/16 22:06:25 hJqqX6Kq0
教授だってあちこちの学校を掛け持つ方もいるし、いろんな教授がいらっしゃるじゃないですか。
子供みたいなレス。
まぁ、子供を持ってみて初めて社会の構造を知ったりするわけだし、それは
それでいい勉強だけど、日本の政策としては専業主婦を増やしたいんですかね？
そういうのがはっきりしなくて、「この差は何なの？」みたいな気持ちだけ
膨らんでなんかもやもやします。
預ける時間は幼稚園の2倍なのに、料金は公立幼稚園の9倍払ってる状態なので。
63:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 22:13:11 JpXbNBK10
てかさー、この話題だけで一つのスレたててしまう>>1ってどうよ？
64:１
09/05/16 22:14:16 hJqqX6Kq0
62は59に対してです<(_ _)>
60-61さん
よく分かります。
自分の怒りの矛先が、ぶつけどころがないのは事実です。
「長時間預けて働く」ということに関してですが、幼稚園生活が向いている親子、
全く向かない親子、それぞれが自分を押し殺すことが問題だと私は思ってます。
長時間預けること自体、その親子にとってそれで生活がうまく回っているなら
何が問題なのか良く分かりません。
うちは、たまに早く迎えに行くと「もっと遊びたいんだから時間より早く
来ないでよー」といわれる位ですし、もし無理に14時にお迎えに行って、
到底似つかわしくない、「妻で母で女です～（ﾄﾖﾀCM）」みたいに無理して
子供を遊ばせても歪みが出てくるだろうし。
その辺はいいんですが、近所中の暇な奥さんの何故9倍払わなければ
いけないのだーという叫びは消えないんです。。。ﾊｧ
65:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 22:17:34 tYeDcWIgO
うちは無認可モンテ。
私立幼稚園手当も出ないわよ～。
もちろん園にも補助金は入らないわよ～。
手当がないのは承知で入ったものの、
無認可保育施設に愛の手を…
と思うわ。
66:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 22:18:20 NEcdmeI50
>>49
公立幼稚園の出来た経緯じゃないかな？
上のほう読んでると公立幼稚園がある市とない市があるみたい。
あるからといって私立幼稚園も私立保育園公立保育園もあれば一番気になるのは公立幼稚園でしょう。
なんのために存在するのか？
67:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 22:35:30 OZWgZvw30
１さんは、どうして幼稚園に入れなかったの？
私の住む所は田舎なので、幼稚園・保育園ともに公立のみ。
独身時代に私立の保育園で働いていて、色々感じてることがあり
自分の子供が生まれたら、幼稚園に預けようと思って
今、子供は公立幼稚園に通ってます。
派閥とか、ゴタゴタはないですよ。
働いていた私立保育園の方が、ママさん関係がきつかったな。
あと、優雅にランチ、ショッピングなんてママさんも少ない。
そんな我が家も子供が寝た後にチマチマ内職して小遣い稼ぎしてます。
68:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 23:24:07 DVMa00+60
要するに１はお得に子供を預けたいだけなんだよね？
ここであなたがどんなに文句を言ってそれが正論であったとしても大嫌いな公立幼稚園はなくならないんだから
仕事をやめて安いところに転園すればいいだけのことじゃないの？
本位でない仕事をしてるから余計にうっぷんが溜まってるんだとしか思えないよ。
保育料が高いからもっと働かなきゃ→子供放置になってるんじゃないの？
だいたい子蟻チラ裏あたりでボヤいてるならともかくスレタイに「幼稚園」て入ってるのに育児板にいかないってどうなのよ？
２ちゃんのルールすら守れない人が何言ったって説得力ないよ。
69:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 23:48:58 AcQMkwbU0
>>64
がんばって働いて、でもその賃金の大半が保育料に変わってしまうのだとしたら
はあ…という嘆きの気持ちはわからなくもないけど、こればっかりはね…。
選択肢はいろいろあるけど、自分の決めた方向だしね。
>うちは、たまに早く迎えに行くと「もっと遊びたいんだから時間より早く
>来ないでよー」といわれる位ですし、もし無理に14時にお迎えに行って、
そもそも根本的なことで違うと思ったのは、子どもを預ける時間に違いはあるけれど
保育園は“子どもが長時間遊ぶため”のものではないということです。
親が就労していて、昼間の家での保育が難しい場合の生活の場であるはず。
>その辺はいいんですが、近所中の暇な奥さんの何故9倍払わなければ
>いけないのだーという叫びは消えないんです。。。ﾊｧ
その暇だと思う奥さんが午後は自宅で子どもの面倒をみるように、
やはり現代においても、未就学児の生活の基本的な考え方としては
午前中からお昼過ぎまでが幼稚園などの集団での活動、その後は
早い時間に帰宅して…ということなのでしょう。
保育園ではフォローもたくさんあるはず。
保育園に入るには審査があるように、やはりモデルケースが全然違うのだから
そう金額だけを比較することはないと思いますよ。
時間が２倍なのに金額は９倍だなんて計算は無意味だと思うのです。
まだ、公立の保育園と私立の保育園で考えて腑に落ちないのなら
理解できるような気もしますが。
70:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 23:52:44 klWCCmIZ0
>>1
幼稚園を叩く意味がわからない。
なんかすごい偏見を持っている人だよね。
ひとそれぞれ、色んな理由があって幼稚園にしたり、保育園にしたりしているのに。
逆に聞くけど、うちの親は、「同じ保育園で同じように見てもらってるのに
世帯収入多いからという理由で多く払わなきゃならないってなんか損してる気分」
みたいな事をよく言ってたけど、
そういうことに対してはどう思ってるの？
同じ内容なのに保育料が高かったり、低かったり。
あと、子供と距離を置きたいが為に、（金銭的には余裕があるのに）
ﾊﾟｰﾄに出て息抜きしたいって言ってる人もいるけど
そういう人についてはどう思っているの？
71:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/16 23:53:12 ck1sGZV20
＞私のところはママも大学準教授とか弁護士とか、そういうところなので
皆さん私の10倍多忙です。上のお子さんは小学校に上がってから、近所の公立幼稚園のママさん
の変な派閥があって3年くらい溶け込めないとか、そんな話をしては盛り上がってますｗ
＞その辺はいいんですが、近所中の暇な奥さんの何故9倍払わなければ
いけないのだーという叫びは消えないんです。。。ﾊｧ
>>1
素晴らしく突っ込みドコロ満載ですなｗ
ちなみに私は>>49。「幼稚園ママさん」ではありません。
ここでいかに「広く意見を問いたい」なんてキレイ事抜かしても
実際暇なあなたの叫びを解消してくれる誰かはいませんよ。まずは
お住まいの自治体やお子さんの保育園にでも問い合わせてみてはいかが。
保育料の内訳とか。
72:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 00:07:53 0dhFB3Uq0
９倍てまさか未満児保育というオチじゃないだろうね？ｗ
73:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 09:39:49 QuKIw7b/O
親と一緒にいるより保育園がいいなんて、1の子供も哀れだね。
ﾄﾞｷｭ親と一緒にいるよりいいんだろうね。
ﾜﾃｸｼはﾄﾞｷｭじゃないわ。いいママンよっていうのなら、それを超越するスーパー保育園に感謝しなきゃwww
74:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 10:05:09 IoPmTKyXO
幼稚園より、認可保育園の方がずっと税金使っているのでは？
公立幼稚園が安くて羨ましいなら、時間と曜日を自由に設定できるマックみたいなバイトして通わせれば？専業はイヤなんでしょ？
幼稚園は教育機関で、保育園は保育の場です。価格を比べるのが可笑しいでしょ。
75:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 10:22:43 C8es1FHc0
公立幼稚園ってだいたい月５０００円くらいだとして、
９倍っていったら４５０００円。
三歳児以上だったら保育園ってどんなに所得が高くても
3万くらいだよね。
未満児預けといて幼稚園をたたいてるわけ？
１は公立幼稚園に腹をたててるというより、
自分の家庭に不満いっぱいなんだろう。
だんなは甲斐性なしで仕事がすきでもないのに
働かなくちゃならな。本当は自分だって
暇にしてランチして優雅に暮らしたい。
仕事にやりがいあって楽しく生活してて、
だんなも優しくて稼ぎがあって、家事も手伝ってくれて、
ならば他人を妬む必要ないもんね。
とはいえ、こういう発想する人いるんだーと勉強になった。
76:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 10:50:31 L2G7xGzZO
今住んでいる所は過疎地なので公立の保育所しかない。
町職の正規の保育士さんもいるが、保育サポーターなどの名目で地域の人が出入りしている。
中高生の子供がいる位の女性で、ボランティア大好きみたいな女性が多い。
が、いろいろあって、
とりあえずこの地域での公立保育所には預けるまいと決意した。
幼稚園のある地域に引っ越してやる！
77:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 10:56:11 zo9Hirr2O
どう見てもただの>>1の僻みスレ。
貧しいのは周りのせいじゃないよ。自分のせい。
78:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:13:37 dSTQ1KBR0
>1さんの立腹の事情がよくわからない。
公立幼稚園が税金使ってるのは別に暇な主婦のためじゃなくて
集団生活を学ぶ子供のためでしょ？
私立幼稚園は公立幼稚園ではサービスとか教育方針に不満のある
保護者のニーズによるものだし。
税金が主婦のために使われてるっていう思考がわからない。
子供のためじゃん。
上でもどなたかが書いてたけど、教育の場（幼稚園）と
生活の場（保育園）を一緒にするのがおかしくない？
79:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:29:32 sTC2VfZV0
>>75
月5000円って安いね。
うちは18000円くらいだ。
80:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:30:07 C8es1FHc0
>>78
同意。
通っている私立幼稚園の園長が言っていた。
今の時代は保育園の方が税金をたくさん投入されていて
補助が手厚い。
でも同じ社会の子供だから、同じように援助して欲しいと
思ってる。って
子供が公立幼稚園に通ってるからって、
専業主婦が暇そうにしてるのに！なんて
じゃあ、専業主婦の子は小学校はいるまで
お金がなければ、母親がずっと面倒見て
お金があるなら私立幼稚園にいってもいいってこと？
81:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:35:40 cXo2k+WsO
>>80
公立保育園（正しくは保育所）は、確か子供一人あたりに年間400万円の税金を使ってるんだよね
>>1は私立無認可保育所ママかな？
82:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:46:03 GQ6nh1p9O
公立幼稚園は保育園から比べると3年保育なら満3歳以上で比較的手間がかからず
担任と補助がいたら十分で預かり時間も短いし弁当持参のとこ多いし安いのは当然では？
保育園のほうが圧倒的に保育士の数も必要で時間も長いから人件費もかかるし、
役等も働く母向けに楽にしてるだろうし
シングルマザーでタダで預けてる人もいるんだから所得によって高いのは仕方ない。
うちは近くに公立幼稚園なかったから私立だけど。
83:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:56:15 4+mB16QK0
自分は３０年ぐらい前新興住宅地に住んでいて公立幼稚園しかなかったからそこに通っていたなぁ。
市街地から車で３０分ぐらいのところに新しく開発された住宅地だったので、通える幼稚園がそこしかなかった。
近所の子はみんなそこへ通っていた。
だから公立の幼稚園て普通のことだと思っていたので、
自分の子が幼稚園に通う段になって私立が一般的で驚いた。
子供を私立に通わせて思ったけど、父母から高いお金を集めている手前、
行事などで普段の教育の成果を発表しなければ！
という強迫観念に囚われているのか行事の練習などが多すぎて、
自分が味わったような幼稚園のﾏｯﾀﾘ感がないなぁと思った。もうちょっとノンビリやっても良いと思った。
84:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:58:30 b6Efxk3h0
>1の子が0歳児か1歳児クラスで公立幼稚園云々って
ﾜｹﾜｶﾗﾝ恨みを持ってるんだとしたら、
朝鮮人認定させてもらおうかと思ってるw
変な人だね、>>1って
85:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 11:59:34 b6Efxk3h0
>>1
幼稚園と保育園で、求められてるものの違いは何か知ってる？
86:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 12:02:25 XRX0UfU9O
自分がいっぱいいっぱいだとこんな所にまで八つ当たりするもんなんだな
87:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 12:04:52 qOjSuIBf0
公立の幼稚園があるなんて知らなかった。
公立なのは保育園、小学校、中学校、高校、大学かとおもった。
10年前だけど。
私が54歳だが行ってたのは
バス送り迎えの私立幼稚園だったし・・・
あまりないのはたしかなようだが。
88:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 12:10:49 oBMVo1Eb0
>そもそも自宅の周辺だけが全世界なんて、いびつな生活なんですよ。
これって１そのものですよね。
89:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 12:16:25 0dhFB3Uq0
>1
さすがに自分の言ってることがおかしいっていい加減わかったかな？
わかったなら削除依頼出してね。
でもまあ個人的にはこのスレちょっと勉強になりましたわｗ
90:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 13:12:09 UIgchQGN0
周りの私立幼稚園がわがまま放題騒ぎ放題の環境だったので
迷わず公立に入れた
基本的なしつけはきちんと教えてくれるし入学して困らない程度に字も書けたし
十分教育を受けられました
体操だ水泳だ歌だと詰め込み教育された自分アピに必死の子が多い私立の子大嫌い
91:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 13:14:18 o+uhpz6N0
で、結局１のお子さんはおいくつなんだろう？それだけ教えて。
92:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/17 14:17:28 3kRL7Rig0
>>1
釣りスレならそれなりに妥当な板に立ててください、本当に迷惑です。
もう突っ込むのも面倒くさい。
93:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 08:10:41 L5nSHBpAO
お馬鹿な1をさらしあげ。
ここまで賛成意見のないスレもめずらしいww
94:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 09:02:27 fN+beIMT0
幼稚園にもよるだろうけど、私立幼稚園って、親が手をかけない（バス送迎、給食)割には、
音楽やら英語やらパソコンやらｗ余計な事をやらせすぎるという傾向が･･･
本人もろくに教育を受けていないようなおネエちゃん先生に、そんなもん中途半端に教わりたくない！ｗ
その点、昔ながらの古き良き幼児教育が公立幼稚園には生きているような気がします。
先生も一応｢公務員｣だし。
本来、親が当たり前しにすべき事を要求され、子供らしい素朴な生活を送れるのが公立幼稚園だと思い
選択する家庭もありますよ。
うちの区では、私立は多額の補助が出るので公立とさほど変わらないのですが････
それでも、公立の方が我が家には合っていると判断しましたので。
95:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 09:04:14 mU2e5tnF0
で、>>1はどこへ行ったよ？
96:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 09:16:10 ovKXfxF20
親が優雅に過ごしたいなら、保育時間が短くて自己送迎、お弁当の公立より
私立だよなあ。
うちは徒歩で行けるってことで公立にしたけど、何かと休みは多いし保育時間
ほんと短いし、ほとんどの子が習い事をやってます。
結局子供にかかってるお金は私立と同じかかえって高いくらいかも。
97:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 09:49:37 GGGnXSHcO
6歳まで野放しから小学校に放り込まれるより
集団教育の基礎を叩き込める幼い時期に家庭を離れて社会性を育てたり
小学校に入る準備ができてるほうがいいじゃないか。
まあ公立は人間関係が煮詰まってるスタッフとか
保育時間も短いし、親は私立の方が楽だよね。
うちの自治体は世帯年収別に私立の幼稚園への就園助成金が出るけど、こっちの方が納得いかない。
年収低いほど、補助で公立並みの負担で私立に通えてしまう。
まあ公立は需要過多だし、自治体としてはなるべくなんらかの形で就園してもらいたいんだろうけど…
だったら公立は世帯年収で制限かけて、私立の助成金を減らせばいいのに。
あと、働かなくていいとはいっても余裕あるとは限らないよね。
98:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 10:00:10 GGGnXSHcO
>>83
うちは私立だけど行事とかそこまで豪華じゃないな。
保護者には体操や音楽をもっと仕込んで欲しいという人もいるみたいだけど
今、芸や勉強ができることより地の集中力や興味を伸ばす方が先で伸びる、と突っぱねてるようだよ。
うちの近辺の公立は和と規律を重んじるから子供が個性的な子だと徹底して潰されるから評判悪い。
大人しい受け身な子向きみたい。
自分が通ってた私立の幼稚園は高いのに最低でしたが
切り開き始めの新興住宅だったから他に行くとこナシだからみんな来てた。
99:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 13:31:39 urD1mxa40
よっぽどのお受験有名幼稚園でそのままエスカレーターでもない限り
公立も私立もそこそこの芸や勉強仕込もうが何しようが
小学校で混ざればあっという間に幼稚園での経験程度の差なんてなくなる。
保育園出身の子は少々乱暴で…なんてのも最初のうちだけ。
影響が大きいのはアタリマエだけれど親の育て方。
100:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/18 21:32:21 dIoKtj9AO
うちの地域は公立幼稚園はありません。
公立保育園は待機児童の数が物凄い。
保育士のレベルも高いので通える家が羨ましい。
私立幼稚園にもいろいろあるよ。
モンテ、シュタイナー、カトリック、その土地の地主経営…
公立の幼稚園がある地域は詰め込み式の私立幼稚園しかないの？
101:可愛い奥様
09/05/19 16:30:42 FniiZtxX0
うちの区なんて私立ないよ
102:可愛い奥様
09/05/19 17:15:56 MWec4S280
>>101
おかげでうちの区の私立になだれこまれておりますわ。
103:可愛い奥様
09/05/19 17:26:54 FniiZtxX0
Ｍ区の方？
それともＫ区？Ｋ区だったらうちの区立に越境される方も多いのでお互い様？
104:可愛い奥様
09/05/20 10:16:33 BlmffkM0O
3保が主流の区。
公立の3保は人気でどこも抽選だった。
倍率2～3倍くらい。
でも、2保はｶﾞﾗｶﾞﾗ。
2保を募集する私立がほとんどないので2保希望の人は公立しか無いに等しい。
105:可愛い奥様
09/05/22 10:04:15 zQLm1ZoJ0
>>1はどこに？
106:可愛い奥様
09/05/22 20:50:46 Q7DSuLAI0
やーうちは三年行かせたかったから私立にしたな
公立ってさ二年保育なんだようちの地域
どうせ弁当だしね
107:可愛い奥様
09/05/24 23:56:37 7Bckcyyw0
引っ越す前が３年保育の公立幼稚園だったよ。
送迎だったし、延長保育なんてなかったけど、
給食は小学校と同じものが出て(週５日給食)、保育料もお安く(夏休み分はナシ)
用務員さんがいてとにかく園内が清潔だった。
親の出番は今通っている私立より多いけど、毎日先生と顔を合わせるから
子どもの園での様子がよくわかってありがたかったよ。
108:可愛い奥様
09/05/28 19:56:40 NxGnxgFG0
公私立保育園幼稚園の一長一短、我が子はどこへ
入れたいかを熱弁してくださいｗ
109:可愛い奥様
09/05/28 20:04:10 z9SaASwwO
子供のための幼稚園
子供のいない間にランチしてますって言ってるようなもんだ
110:可愛い奥様
09/05/28 21:03:10 wuIICqqWO
かれこれ保育園６年目
長いなぁ…
111:可愛い奥様
09/05/31 08:53:31 V0PlcLkY0
居住地市内には公立は無く隣市には公立幼稚園保育園あるのですが
わざわざ隣の市まで通学されてる方いますか？
112:可愛い奥様
09/06/02 23:44:00 AOJ++bRz0
１です。すべてのレスにお返事できませんが、子供は年長、年中です。
幼稚園と保育園の違い云々というご意見が目立ちましたが、もし幼児の
集団生活が必須のものだとしたら、義務教育にすべきじゃないですか。
保育園の、年収による保育料の差についてですが、税率が一律でないことと
同じではないでしょうか。子供だけが家に置かれることがないように、児童福祉
の観点で行っていると思うので、それは子供のために仕方ないと思います。
しかし家に無職の母がいるのなら、全額自己負担にすべきだと思います。（幼稚園）
お金がない専業主婦の子供はどうしたらいいのか云々というレスについては
その状況自体がおかしいんじゃないですかね。
無職でお金がないんでしょ？それを税金で助ける訳でしょ？
義務教育じゃないんだから、無理なら行かせないという選択肢を選べばいいのでは？
自治体によってこんなにも差があるんだということは、ここにスレを立ててみて
得た大きな収穫でした。
113:可愛い奥様
09/06/02 23:49:04 vgKvK7jt0
本当にどうにかしたいと１が思っているのならば、
行政に直接言えばいいのに。
それすらしないでここで何がしたいんだかわからない。
114:可愛い奥様
09/06/02 23:53:48 AOJ++bRz0
113
ＨＰで市長へ意見を言える欄というものを見つけたのでとっくに投書しましたけど。
115:可愛い奥様
09/06/02 23:55:55 vgKvK7jt0
えー、真剣に考えてる割には、やった事が投書だけ？
116:可愛い奥様
09/06/03 00:02:56 2ROYKiitO
>>115きっとバカなんだよ、ほっときなw
実力も能力もないバカ女。
117:可愛い奥様
09/06/03 00:08:46 hfAYreY80
ここにスレを立ててみてもう１つ得たことがありました。
ヒマな人は、真正面に反論できないと中傷に走る。
どこかに病気のことがあったけれど、（保育園児は病原菌だらけみたいな）、
幼稚園に通ってる方は病気しませんか。自分がバカだということをさらけ
出してまで何で突っかかりたいんだろうと、かえって不思議です。
あと、週に数回のパートなのに保育園云々、、、
世間知らずなんですかねー。パートだって、繁忙期の急なシフト変更、子供の行事で
他の人と交代、そんな感じじゃないんですかね？
決まった曜日の決まった時間にしか働きません！てな人なんて居るのか。
118:可愛い奥様
09/06/03 00:14:52 ggjkSvi40
だからそれ行政にもっと積極的に働きかけなって。
ここに垂れ流して何の改善と発展性があるのかね。
子供の預かり方や税金の配分を決めてるのはあなたの
嫌いな公立幼稚園母でもパート勤務保育園母でもないんだし。
ここで独り言のように愚痴ってるだけじゃ、
何の説得力もないし何も変わらないよ？
ってか、心の病かなんかですか？？
119:可愛い奥様
09/06/03 00:20:22 QVwk7NWVO
まだやってるんだ。このスレ。
>>1以外の皆さん、お優しい。
結局、自分の意見に無条件で同意してほしいだけ。
大変なのに健気に頑張ってる私、適当な考えの保護者に立ち向かってるの。頑張ってるの。
ってことでしょ。
後から後から、後出しで、いやこれはこうで。みたいにさ。
なんか言われたら言い訳屁理屈後出し祭。
最初に全ての状況を説明した上で、自由に賛否両論出させればいい。
結局いつまでも>>1が出てきてすぐ自分語りになってしまうので埒があかない。
120:可愛い奥様
09/06/03 00:25:24 ggjkSvi40
これたぶん、自分の旦那相手にさんざん愚痴って、愚痴って、
鬱陶しがられて、愚痴る相手いなくなった末の２ちゃんねる、なんだろうなあ・・。
うわー、旦那さん気の毒ｽ。
121:可愛い奥様
09/06/03 00:26:53 Ymn0T95HO
>>1はｶﾈｺﾏｽﾚで愚痴れば良かったのにｗ
122:１
09/06/03 00:39:06 hfAYreY80
118
個人的に感じていたことを市長に投書したり返事にからんだりはしてきたけど、
あくまで現段階では個人的に感じているだけだから、他の意見も知りたい。
心の病ｗ
実は体調を崩して、平日に何日か家に居たら、窓の下に九時ごろわんさか人が
集まってて、幼稚園かぁ～と思いつつ見ていると、10時すぎまで延々おしゃべり。
中には平日昼間にママ集団ウォーキングも！
人の勝手だけど、普通の社会人には毎日奇異で不思議な光景でした。
で、14時から玄関の外の廊下がやけにうるさい。何かと思えば数人の子供と母たち。
どこかのベランダで金切り声、鉄琴？。いろいろな意味でノイローゼ。
この人たちを税金で遊ばせてあげる理由が知りたいと、本気で思った数日でした。
全額自己負担なら本当に何も思わないんだろうけど。
と書くと、なんだﾏﾝｿﾝ奥かとか書かれるんでしょうｗ
123:１
09/06/03 00:41:42 hfAYreY80
119さんはどんな立場なんですか。
124:可愛い奥様
09/06/03 00:47:49 /fEsyKsk0
＞義務教育じゃないんだから、無理なら行かせないという選択肢を選べばいいのでは？
ってさ、高校もそうだよね。公立高校は無駄とでも言いたいの？
子供の学習のために、お金のない家庭の子供でも幼稚園に通える機会を
与えるべきと思わないの？
無職でお金がない親の事情と、子供に学習の機会を与えると言うことは
切り離して考えるべきだと思うけど。
125:１
09/06/03 00:55:27 hfAYreY80
奨学金制度をもっと拡充すべきと思いますが、幼稚園って高校くらい必要ですか？
それなら奨学金で行けばいいのでは。幼稚園。
行政に働きかけるという多大なエネルギーを使わなくても、
個人レベルで設立して寄付金を募ればいいんじゃないですか？
交通遺児などのように、賛同者が多ければ奨学金もすぐに集まるでしょう。
賛同者が多ければですが。
126:可愛い奥様
09/06/03 01:02:46 /l9TH/MkO
強い意思でやってみたら？
２ちゃんなんかでぼやいてても世論はかわらないよ
127:可愛い奥様
09/06/03 01:04:18 UdInFPNo0
>>125
今の状況を変えるために頑張ってください。
私はこのままで充分満足しておりますので遠慮しますが。
128:可愛い奥様
09/06/03 01:05:13 /fEsyKsk0
>>125
日本の子供がどのような環境にあっても、等しく教育を受ける機会を与える
べきとは思わないの？幼稚園が高校くらい必要かどうかは、それぞれの考えが
あるから、あなたがあなたと違う意見の人を非難することはできないと思う。
ちなみに、私は幼稚園は幼児教育という子供の一生の環境をきめる大切な学習
をする場だと思うので、高校と同じくらい重要な場だと考えてる。
129:可愛い奥様
09/06/03 01:06:11 hOmNwCEe0
公立幼稚園って「専業主婦」を作り出すだけだと思うけど自治体によってなかったりってのがね。
130:可愛い奥様
09/06/03 01:07:08 0SbG4xee0
>>1
あなたが批判されている「窓の下おしゃべり主婦たち」と「平日昼間ウォークママ」と
「マンション鉄琴親子達」は すべて公立幼稚園に通っている親子だという確証でもある
の？
131:可愛い奥様
09/06/03 01:09:10 /fEsyKsk0
>>125
それとね、公立高校では奨学金制度というのがあるの？
一般的にはないと思うけど。
公立高校で一般的にはない奨学金制度を、高校と同じくらい重要な
教育の場と考える幼稚園で採用しなくとも、別におかしいとは思わない。
132:１
09/06/03 01:10:46 hfAYreY80
もしかしたら私が思いもしなかった理由が何かあるのかもしれないから、
もうちょっとｳｫｯﾁしてます。
ｳｫｯﾁしてるだけだと１は恥かしくて消えたとか書かれるし、主張すれば
１が出てきて自分語りで埒が明かないとｗ
２ちゃんねるとのお付き合いは加減が難しいですが、なかなか有益な
言葉ももらいましたし、、、もうちょっと考えて見ます。
といいながら、子供はすぐに大きくなるから関係なくなって、何でも
実行に移す人が少ないんだろうなーと悟る今日この頃だったりもするけれど。
133:可愛い奥様
09/06/03 01:14:19 /fEsyKsk0
>>132
幼児教育の重要性は、最高裁（確か保育園の事案だったけど）
も言及しているほど、一般的な認識なんだよ。
幼稚園＝親のために子供を預ける場所という認識が、そもそも違う。
134:可愛い奥様
09/06/03 01:23:29 E0UcrGblO
＞1
まぁ、
選挙には出ない方がいいよｗ
135:１
09/06/03 01:23:50 hfAYreY80
130
あります。あるから堂々と書いてます。
普段から普通にすれ違いますから。
128
そういう熱い書き込み、スキです。
131
県立高校で奨学金で通ってる人何人も居ましたけど、、、
あと、偉くなった卒業生が個人名でいっぱい設立してませんか？
高校も大学も。私立も公立も国立も。
136:１
09/06/03 01:26:25 hfAYreY80
最高裁の保育園の事案で幼児教育ですか？
揚げ足取りじゃないけど、どの判例か教えてくれませんか。
非常に興味があるけど、保育園で幼児教育の事案ですか・・・？
137:可愛い奥様
09/06/03 01:32:30 /l9TH/MkO
小さい子の視線より働いてる私可哀相にしか見えない
少し休暇でもとってのんびりしたら？
他人が専業でも関係ないと思うし、今時そんなステレオタイプのママさん（笑）は多くないと思うけど…
138:可愛い奥様
09/06/03 01:41:42 /fEsyKsk0
>>136
行政事件で保育園の入園についての申請型義務付訴訟か仮義務決定かどっちか。
カテーテルの子の事案だったか忘れたけど、平成18年辺りにこういう事件
多かったの。そのうちの一つで、保育園（だったと思う）入園拒否処分で生じる
「重大な損害」か「著しい損害」かどっちかの要件で、幼児教育を受けることの
重要性に言及しているの。後は自分で調べてね。
139:可愛い奥様
09/06/03 01:44:17 PUJhAzU0O
ほとんどの子供が幼稚園か保育園に通い、しかもこの年代だからこそ学ばなきゃいけない事は沢山あるので、幼稚園保育園は義務教育にするべきだと思うな
140:可愛い奥様
09/06/03 01:51:02 /fEsyKsk0
あとさ、よくわからないけど、公立幼稚園ってお金払うんだよね？
なら良いじゃん。義務教育って、授業料が無償って言う意味だよ。
教育に対して、少しでも対価を払うのなら、奨学金なんて不要じゃない？
奨学金て意味不明。どういう意味？
安い授業料がいけないの？それなら、公立高校も同じじゃないの？
141:１
09/06/03 01:51:42 hfAYreY80
働くことをネガティブに捉えられる方多いですよね。
私は会社を興したばかりで、楽しくてしょうがないです。
子供がかわいそうって、それこそスレテオタイプじゃないですかね。
ママがこうやって、これがこうなるとどうでこうで、こうやってお金は
世の中を回っていると、サラリーマンでは伝えにくい世の中の仕組みを
旦那が子供たちに教えたりしてます。
保育園児なのに、スポンサーという言葉も知ってるｗ
幼児教育は幼稚園でしか習得できませんか？
うちの保育園児でも文字の読み書きはもう出来るし、二桁の足し算も
できるし、児童英検も満点ちかくとってきました。
時間がないうちでもこれだけのことが可能です。
お金がないけど、公立幼稚園での幼児教育は必要だから税金で作るべき？
自分が働くことは考えず、税金で幼児教育をしろと？
働いて保育園に行かせても残ったお金で多くの教育が可能です。
甘えてるとしか思えないのは私だけでしょうか。
また自分語りとか言われるからもういいや。
もうちょっと考えて見ます。オヤスミナサイ、、、
142:可愛い奥様
09/06/03 01:54:52 YVJPc7Qp0
公立幼稚園は園バスも給食もない（毎日母が送迎＆母の手作り弁当持参）ので、
ほんとに「近所のお子達に集団生活とお遊戯を教える場所」じゃないかな。
昼過ぎには帰宅するし、決して保育園のように「子供を預かって面倒見てやる場所」ではないので
専業主婦の子どもなのに税金使いやがってキィィィイイイイ！！と怒ることはないと思う。
知人の4人お子がいる母は、私立幼稚園は高いので自転車で30分以上かかる公立幼稚園に
雨の日も風の日も自転車漕いで送迎している。そういう意味で必要な施設だと思います。
田舎だと専業でも保育園に入れられたりするんだよね？都会の専業母は頑張ってますよ。
143:１
09/06/03 01:56:13 hfAYreY80
138
なんとなく知ってますが保育園の拒否事件ですよね？いま幼稚園の話です。
140
全額自己負担にすべきという意見です
144:可愛い奥様
09/06/03 01:56:25 /fEsyKsk0
だからさ、親の事情と子供の学習は別でしょ？
親がdqnでも、公立で学校を作ってあげて、幼稚園や保育園や高校に
義務教育じゃなくても行ける機会を与えて、税金で勉強させるのが
そんなにいやなの？
あなたは、「公共」「公益」が理解できないみたいね。
145:可愛い奥様
09/06/03 01:58:53 YVJPc7Qp0
>>141
子供一人保育園に入れて子供テストで満点とっただけで「子育て完璧」ですか…
幼児教育の効果は、お子が東大出て大蔵官僚にでもなった時に初めて自慢してください。
お子がまだ一人で保育園児ということは新米ママさんですよね。
気負わずこれからの長い子育て頑張ってくださいね。
146:可愛い奥様
09/06/03 01:59:16 /fEsyKsk0
>>143
あなたは、高校＞幼稚園（幼児教育）
と思っているみたいだけど、
幼児教育の重要性の高さは一般的に認識されているんだよ
という例で、保育園事例での最高裁の判旨に言及したまで。
147:１
09/06/03 01:59:49 hfAYreY80
すいません、適当にお返事してしまいましたが、よく読むと
140さんの内容が分かりません。
とりあえず前言撤回しておやすみなさい。
148:可愛い奥様
09/06/03 02:02:56 4Rr6lnCO0
小梨独身だけど、子供の教育のためなら税金払ってもいいと思ってる。
例えDQNの子供でも、最低限の教育は受けさせてやりたい。
むしろ独自の「エリート教育」を自認し、富裕層が子弟を通わせる
私立学校への税金補助が納得いかない。
149:１
09/06/03 02:08:00 hfAYreY80
こんな時間なのに実りある意見をたくさんもらえて嬉しいです。
オヤスミナサイと言った後にスレがついていたので、しつこいですがあと一言、、、
大蔵官僚っていつの時代の話なのかわかりませんが、保育園に行かせて働いても
可能な幼児教育を、無職の人の為に税金でやる必要あるんですかね、という問題提起です。
146
幼児教育の重要性を、幼児教育部外者の保育園で言及ですか、ということです。
保育園は幼児教育しないんですよね？
行政の運営する保育園に、病気を理由に断られたことで訴訟した記憶はありますが。
もし、幼稚園での幼児教育が必須でそんなに重要なら、それを行わない保育園は
違法ということになってしまいますが、その辺はスルーでしょうか。
150:可愛い奥様
09/06/03 02:13:06 /fEsyKsk0
一般的に幼児教育って足し算とか読み書きのことじゃないと思う。
集団生活をする点に幼児教育の本質があると理解している。
だから、幼児教育は幼稚園や保育園じゃないと習得できないと思う。
１は、暇な専業主婦の子供を（自分が沢山払っている）税金で教育
していることが許せないだけだと思われても仕方がない。
１の主張に、有意義なものはないよ。
151:可愛い奥様
09/06/03 02:14:57 YVJPc7Qp0
ちなみに幼稚園は文部科学省管轄の「学校」で
保育園は厚生労働省管轄の「養護施設」なので
税金といっても全然別ものなんですよ。
厚生労働省管轄の養護施設として、無職の専業主婦のために幼児を養護する施設を作る
というのは確かにヘンですが
国が小学校前の幼児向けの学校を作って幼児教育をする、と考えれば全くヘンではない。
公立小学校があるように、公立幼稚園もあるんですよ。学校なのです。
152:可愛い奥様
09/06/03 02:15:49 ggjkSvi40
なんでみんなが相手してるのかわからない・・ｗ
153:可愛い奥様
09/06/03 02:16:06 /fEsyKsk0
>>149
保育園は幼児教育しないとの前提はどこから？
そこがよくわからない。
154:１
09/06/03 02:17:42 hfAYreY80
書き忘れですが
親が貧乏でもアレでも子供に教育を受けさせる必要がある、
というのは非常に同意見。
教育レベルの水準はそのまま国力になるし、貧乏⇒子供が低学歴⇒
子供もﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱという負の連鎖の事実もあるし。
だけど、この場合議論されているのはあくまで「高等教育」じゃない
ですか？幼稚園に通ってない子は低学歴になり貧乏になりますか？
だとしたら税金をｶﾞﾝｶﾞﾝ使うのには賛成ですが、保育園児に幼児教育を
施さないのが違法ということにならないでしょうか。
155:可愛い奥様
09/06/03 02:19:14 ggjkSvi40
きもちわるい。
156:可愛い奥様
09/06/03 02:21:10 YVJPc7Qp0
>>154
保育園児は「家庭の育児に欠ける児童を保護し養護する施設」ですよ。
明確に法律で定義されています。
厚生労働省管轄で、「学校」ではないので、基本的に教育機関ではありません。
幼稚園は文部科学省管轄の「学校」なので、主に幼児教育を行う施設です。
大事なことなので前レスと同じようなことを2回言いましたｗ
157:可愛い奥様
09/06/03 02:21:50 /fEsyKsk0
>>154
まずね、教育レベルの水準を上げること＝脱貧乏
っていう思考が違う。
あなたには理解できないと思うけど、学習をする権利、学習をする欲求という
のがあるんだよ。それは、貧乏から抜け出すことが目的ではなく、人格的に
成長するために教養を養うというのが目的なんだよ。
そこで、高等教育＞幼児教育 と言う認識は一般的ではないことを知った方が良い。
158:可愛い奥様
09/06/03 02:23:41 c2RLga1BO
>>1
幼稚園は、教師が幼児の発達を見守り助けながら社会性を養える様、教育を行う場。
私立はその園ごとに独自の教育理念や方針があって、お金を出してその教育をさせたい親が入らせる。
公立はお金がなくても社会生活の第一歩を経験させる為に誰でも公平に入らせる事ができる。
もちろん人数制限はあるけど。
どちらかというと私立よりも公立の方が必要だと思う。
他人に税金使われるのが癪なら、自分の子供も公立に入れれば良いだけだと思うけど。
見栄はって高いお金払って無理に私立に入れなくても。
159:可愛い奥様
09/06/03 02:24:40 /fEsyKsk0
>>154
それからね、法律上、保育園は教育機関ではないけど、
事実上保育園で、一般的に幼児教育と呼ばれるものは行われているんだよ。
160:可愛い奥様
09/06/03 02:30:59 LCHM94650
１の釣堀スレ
161:１
09/06/03 02:31:11 hfAYreY80
157
では貧困国はなぜ貧困問題を抱えているのですか？
個人の楽しみで勉強するのは自由ですが、もっと
行動範囲を広げてｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに考えてみてください。。。
＞高等教育＞幼児教育 と言う認識は一般的ではないことを知った方が良い。
すみませんが、勉強したいのでソースを下さい。
幼稚園ママさんたち白熱して来たようですけど、全額自己負担でも
通わせるんですよね？ 楽して自分の時間を持てるから通わせるんじゃ
ないんですよね？必死にお金を工面してでも通わせますよね？
162:可愛い奥様
09/06/03 02:36:28 tUDqq6QF0
なんで幼稚園が公立であることがそんなに気に食わないのか理解できない
163:可愛い奥様
09/06/03 02:37:06 Wza8ugMB0
いい加減レスアンカーの使い方覚えたら？
164:可愛い奥様
09/06/03 02:41:09 /fEsyKsk0
>>161
日本は貧困国ですか？
現在日本社会が、公立幼稚園・保育園・高校・大学を設置しているのは
貧困から脱出するためだと思っているの？想像力が乏しいですね。
憲法26条の教育を受ける権利の背景には、子供の学習権が存在していることは
最高裁判旨で言及されていたかあやふやだけど、一般的だよ（芦部憲法）。
その学習権を満たすためにも、公立学校があるんだよ。
高等教育が幼児教育と同じくらい重要だと考えられていると思う根拠は
国の教育政策、制度、公立幼稚園・保育園の存在、最高裁判旨
あなたが、高等教育＞幼児教育と考える根拠は、高校は貧困から直接抜け出せる
教育機関だからですか？教育＝脱貧困がそもそも違うと思うので、あなたの
論理は成り立たないと思います。
165:可愛い奥様
09/06/03 02:45:33 /fEsyKsk0
>>161
それに、あなたは低学歴＝貧乏と考えているんですね。
低学歴の人で低所得の人は多いけれど、勉強する目的が所得向上のため
と言う考えは、ある側面では真実だとしても、非常に失礼ですよ。
ちなみに、私は公立幼稚園ママではないですけど。
166:可愛い奥様
09/06/03 02:55:37 c2RLga1BO
>>1
保育園は、本来母親がすべき事を補ってくれている場所でもあって
キツイ言い方をすれば、本来母親のあなたがしなければいけない事を
仕事という理由でその時間は子育てを出来ずにいるから、
それを補う為に子供を預けているという言い方もできる。
幼稚園は保育園に比べて時間がかなり短い。
その分母親が子供と向き合う時間が長いから、その時期の母親の役目もしっかりこなす事になる。
こんな言い方をすると一生懸命働いて家計を支えている方々に失礼だけど、
あまりにもあなたが｢働いてる私は偉くて専業主婦はあらゆる権利なし｣みたいな
価値観を持っているので、こんな表現にしてみました。
働く働かないはあなたが決めた事であって、それが必ずしも子供の為とは言えないと思う。
貧乏でもこの時期の子供と深く向き合う選択をする事こそ本来あるべき母親であると個人的には思う。
子供の生活の為に働く選択をした人を非難するつもりは決してないけど、
>>1には｢子供と向き合う時間を自ら減らした人に、それをしなかった人を非難する資格はない｣と言いたくなる。
因みに私は幼稚園教諭と保育士資格を持つ、現在初妊娠中で仕事を退職した者です。
>>1以外の保育園ママの方々、気を悪くされたらごめんなさい。
167:可愛い奥様
09/06/03 02:57:50 /fEsyKsk0
>>164
後段第1文目
×高等教育が幼児教育と同じくらい重要だと考えられていると思う根拠
○幼児教育が高等教育と同じくらい重要だと考えられていると思う根拠
すみません
168:可愛い奥様
09/06/03 03:01:21 OnJKsC8o0
>>1
本当になんでアンカーまともに打てないの？
とりあえず、そこから直したほうが良いと思います。
169:可愛い奥様
09/06/03 04:20:48 clhNfXCxO
うちの子供が通ってた園(公立)では、積み木や本等の備品や画用紙や折り紙のような消耗品など、子供達が使う物は教材費から出ていました。
ＰＴＡも、バザーや祭りの収益でお別れ遠足連れていってくれたり、会費から備品を寄贈したりと、子供達のために使ってくれていました。
ちなみに人件費、施設維持費(遊具の修理とか)、光熱費あたりが保育料＋税金でまかなわれています。
>>1さんは公立幼稚園の何もかもが税金でまかなわれていると思われていますか？市町村によって違いがあれど、それなりの保育料は納めてますよ。何千円で幼稚園には入れません。
それと、お迎えをおばあちゃんに頼んでフルタイムで働くお母さんもいらっしゃいます。パートタイムで働くお母さんもいらっしゃいます。
公立保育所と私立保育園を比較するのでしたら未だしも、何故公立幼稚園にのみ目くじらをたてるんでしょうか？
170:可愛い奥様
09/06/03 05:04:38 clhNfXCxO
>>169ですが、私の経験談を書き連ねましたが、地域差ってあると思うんです。
保育料や税金投入額等の金銭面、そして家庭の状況。
近所の同じ年齢のお子さんが公立幼稚園に行くからうちの子も・・・という人。家計を考えて公立にしたという人。家に車が無いため、歩いて通える近くの園にした。
みんな人それぞれだと思うんです。公立幼稚園のお母さんはみんなこうなんだ！って思わないで下さいね。
あと、幼稚園と保育所の違いを前レスで書いて下さっている方がいらっしゃいますので
>>1さんはご理解されていると思いますが、幼稚園の義務教育化は厳しいかと思いますよ。
義務教育化されたら>>1さんのような働くお母さんが困りますよね。保育所のお子さんを幼稚園に行かせることになりますからね。
延長保育で働くお母さんをサポート出来るでしょうけど、『幼稚園』ですから
働かないお母さんも延長保育を利用出来るわけですよ。そういう家庭のために税金が投入されるのが嫌なんでしょう？
あと行政に投書されたとのことですが、公立幼稚園、私立幼稚園、公立保育所、私立保育園の園児一人当たりの税金投入額を、お住まいの市町村に尋ねてみてはいかがですか？
171:可愛い奥様
09/06/03 06:44:05 HBfoum9RO
こんなに話が通じない、かみあわない議論というのも初めて見た。
根気よくかみ砕いて話してあげてる奥様方は本当に優しい。
172:可愛い奥様
09/06/03 07:15:36 NORDj3iGO
あなたには、公立幼稚園の園児の母親は務まらないでしょうね。
幼稚園は、子どものためでしょう？国だって次世代の為に投資するでしょ。
逆に、保育園は働きたい親のためにあるんじゃないの？国は援助してるんだよ。感謝するなら分かるケド…
173:可愛い奥様
09/06/03 07:21:20 ZB6pIJmjO
マジレスしてるの？
必死だなw
174:可愛い奥様
09/06/03 09:32:00 jnu6FQewO
政令指定都市だけど、公立幼稚園は市内に1つしかないし、その幼稚園も今年度で閉園する事がずっと前から決まってたから、いまは年長さんしか居ない。
入園倍率は35倍とかだった。
ちなみに公立保育園の待機児童数は全国でもﾜｰｽﾄ3に毎年入る。
自分の意志で選ぶなら、私立幼稚園か私立保育園かしか選択肢がない感じだ。どちら月謝は同じ位(3万円程度)。
私立幼稚園は｢基本は2時帰り、延長保育は1回単位で金がかかり5時まで｣と｢8月も普通に月謝はとられるけど通うのは夏期保育の4日だけ｣で、私立保育園は｢基本は3時帰り､別料金(月極)で5時まで可｣と｢8月の保育もあり｣の差程度。
小学校にあがると、6割以上が私立幼稚園、4分の1が私立保育園出身。
175:可愛い奥様
09/06/03 09:56:05 ocgnYmTu0
>>1
ｶﾈｶﾈ言うならさ、働かないで子が小学校上がるまで
みっちり愛情た～っぷり見てたら良いんじゃなぁい？
176:可愛い奥様
09/06/03 10:27:57 ggjkSvi40
2008年6月8日に発生した秋葉原通り魔事件。もうすぐ一年が経とうというとき、その事件を思い出させるような
犯罪予告の事件が発生した。『2ちゃんねる』に自身の携帯電話番号を書き込みし、 「明日〇〇幼稚園の園児を
殺します」と殺害予告をした女性と思われる人物がいることが判明。その明日とは、6月3日（水曜日）のことをさす。
この人物は自身の携帯電話番号のみならず、栃木県宇都宮市の自身の住所、名前もすべて書き込みし、実在する
千葉県佐倉市の幼稚園を名指しにして殺害予告をしている（住所と名前は本人の発言であり確定ではない）。
すでにインターネット通報サイト『予告in』でもこの殺害予告を把握しており、警察に対して通報済みのようである。
発言は過激で、「明日〇〇幼稚園の園児を殺します。明日までに私に直接謝る為のコンタクトをとらなければ殺します。
090XXXXXXXX みなさんくれぐれも頭を使わないように。放火も考えていますよ」（一部伏字にしてあります）と、
『2ちゃんねる』に殺害予告を書き込みをしたのを最初に、発言がエスカレート。「中川翔子のファンの一人を殺します」
「自分の母親を殺します」、とも発言しており、他の書き込みを呼んでも過激な発言が多いことから、軽はずみに
書き込みした内容には思えない。この人物の要求は何なのか？ それは意外な要求だった。
この人物は、人気グループ『BUMP OF CHICKEN』のボーカル・藤原基央（ふじわら もとお）が自殺をすることを要求。
それに応じなければ、幼稚園児や中川翔子のファン、『BUMP OF CHICKEN』のファン、自身の母親を殺すとしている。
ソースと全文
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
177:可愛い奥様
09/06/03 10:37:00 0SbG4xee0
>>1の考え方で言うと、一番けしからんのは両親共働きで裕福な生活を送りながら
赤ん坊の頃から保育園に子どもを預けている親、ということにならないのかな。
税金を納めるだけの小梨の自分からすると、幼稚園に子を通わせようと
保育園に子を預けようと、喪男ばりの極論を言えば、どっちもどっちですよ。
両親共に働かねばならない経済状況なら、最初から子どもなんか作らなければ
いいのに。片親だけでもやっていける経済状況なら、他人様の税金をアテにして
まで自分達の利益を追求し、子の保護を限定放棄する保育園児親は鬼畜。刑事罰を
課してもいいくらい鬼畜。
幼稚園でも補助が出ることは不公平、>>1が言うように、無職でやっていけるくらい
なんだから全額自己負担でいい。
だからね、子を持つ経済的リスクも全て承知の上で自己責任で子を持ったはずの>>1が
自分達の手だけで育てず、多かれ少なかれ税金の使われている施設に子を預けつつ
他施設を批判しているなんて片腹痛しなんですよ。
子どもなんて、好きで作ったんでしょ？ それとも複数の誰かから頼まれたの？
まあこんなこと実際はカケラも思いませんけどね。親の状況はどうであれ、人は社会的に
支えあって育てるべきだと思ってますからね。
公立幼稚園の設置は法的に義務付けられたものでもなんでもないから、自治体によって
あったりなかったりするのでしょう。税金の使われ方に不満があるなら、せめて公立が
ない自治体を選ぶというのも>>1の自由なんですよ。
178:可愛い奥様
09/06/03 10:48:44 no5zeSHW0
１の人は今日仕事お休みなの？このスレ大手小町っぽいぞ。
公立幼稚園はたしかに不思議な存在だけど。
うちの区は私立幼稚園に入れている家庭には、収入に関係なく
補助金が出ている。普通の幼稚園に入れれば私立と公立の差は月々
一万円くらいかな？公立って親が無駄に大変だという印象。
179:可愛い奥様
09/06/03 11:11:20 WgXbuYv40
理解不能なまままだ続いていたのですか…orz
180:可愛い奥様
09/06/03 11:31:37 Ymn0T95HO
>>1はアンカーくらいつけられるようになってから意見を述べて欲しいｗ
それにしても、起業して忙しく子を保育園に預けるママが
どうして近所の専業ママの動向や生活パターンを詳しく知ってるの？ｗｗ
居住市は県内で一番公立幼稚園が多く
公立小学校の児童の50%が公立幼稚園出身。
公立幼稚園は小学校に隣接していたりセットになっている。
>>1はそういう環境も知らないのに変な持論を展開したり
幼稚園と保育園の違いも分かってないみたいだし
私無知です馬鹿ですと叫んでるようなもんだよｗ
181:可愛い奥様
09/06/03 12:46:57 ggjkSvi40
無知っていうより、子供いないと思う。１は。
182:可愛い奥様
09/06/03 15:21:20 gU3JqZ/Z0
保育園も税金から補助が出てるのをきちんと理解してるのかな、１は
子供を保育園に預けて恩恵を受けてる時点で
公立幼稚園がどうのなんて言える立場じゃないんでないの？
183:可愛い奥様
09/06/03 15:55:30 hfAYreY80
専業主婦の方が自己正当化の生き物だということはよく分かりました。
他の自治体をぱっと見てみたんですが、全国的に公立幼稚園って廃園にしていく
んですね。保育園と合体するところも増えてるそうですよ。
変なところだと思ってた謎が解けてすっきりしました。
理由は自治体や園によりけりでしたが、そもそも年功序列で終身雇用の旦那と、
一生専業主婦というモデルケースがすでに崩壊しているから、園児の数や経営的に
ほとんど成り立たなくなってきているそうです。
皆さんの次のお子さんの時には公立幼稚園はなくなってる可能性が大きいですね。
そしたら皆さんどうされるんですかね。
１は育児放棄だのなんだのと、騒いで下さいという感じです。
184:可愛い奥様
09/06/03 15:59:52 uPx/HKsa0
廃園になっていってるんならこんなとこでギャンギャン叫ぶ必要ないじゃない
公立がなくなれば私立に行けばいいだけの話なんだから
185:可愛い奥様
09/06/03 16:05:35 /l9TH/MkO
スイーツしたいんだね…
186:可愛い奥様
09/06/03 16:06:26 5r6X0jHf0
一番騒いでんのは１だと思うんだけど・・・
187:可愛い奥様
09/06/03 16:53:03 Ymn0T95HO
>>1逃げちゃった～ｗ
起業って嘘くさ。
貧乏兼業奥乙？
もしくは、毒か？
188:可愛い奥様
09/06/03 17:21:51 hfAYreY80
専業主婦の粘着質ぶりはアッパレ！
私の起業の真偽を確かめたところで、議論の内容に変化がありますかｗ
189:可愛い奥様
09/06/03 17:23:17 kLJ53bYa0
ま、結局のところ公立幼稚園を隠れ蓑にして
専業主婦叩きをしたかったんだろうなーと思う。
ただ公立幼稚園の話を持ち出しちゃったがゆえに
>>1に賛同する人間がいなかったのがねぇ…。
190:可愛い奥様
09/06/03 17:28:11 kLJ53bYa0
>>188
確かにないよねw
結局>>1の言っていることがおかしい
という結論は変わらないしw
191:可愛い奥様
09/06/03 17:37:30 Ymn0T95HO
>>188
図星かｗ
>>1がどんな職業でも
、子梨でも毒でも
>>1が無知でｷﾁｶﾞｲって結論は変わりませんよ。
安心してね。
192:可愛い奥様
09/06/03 17:38:41 YolsgtxL0
ｷﾁｶﾞｲ そういう言葉使ってるお前のほうが、
ずーっと頭おかしくて、変な家系なんだよ。
そういう言葉使ってる気持ち悪いお前がな
193:可愛い奥様
09/06/03 17:51:34 ggjkSvi40
>他の自治体をぱっと見てみたんですが、全国的に公立幼稚園って廃園にしていく
んですね。保育園と合体するところも増えてるそうですよ。
ええっ！？そんな事も知らないでこんなスレ建ててたの？？？
やっぱ子供いないでしょ？
194:可愛い奥様
09/06/03 17:54:59 Ymn0T95HO
>>1って子梨どころか男な気がする。
頑張ってﾏｼﾞｷﾁ>>1。
>>192が賛同してくれるよｗ
195:可愛い奥様
09/06/03 22:09:06 d5LSm5mx0
>>183
>皆さんの次のお子さんの時には公立幼稚園はなくなってる可能性が大きいですね。
>そしたら皆さんどうされるんですかね。
いや、公立幼稚園に通わせている人も少ないと思う。
いろいろと一生懸命書いたのに何もわかってくれていない…。
私立の幼稚園も多いんだって！
196:可愛い奥様
09/06/03 22:18:56 hfAYreY80
アンカーの打ち方にまで絡んできますかｗ
かかわるのが面倒ですね。幼稚園がらみの事件があるのもうなずける。
>>164
教育＝脱貧困がそもそも違う
芦辺憲法まで持ち出して、その程度ですか。
じゃあ貧困国が教育なくして豊かに暮らす方法を教えて欲しいです。
誰も貧乏を脱却するぞーと考えながら受験勉強しないだろうけどさ、
中卒と名の通る大卒とでは、人生明らかに違うのは皆分かってるでしょう。
専業たたきというのは当初の目的には全くなかったけど、人の揚げ足を
とったり中傷することでしか自己正当できない姿を見て嫌気が差して
きました。
197:可愛い奥様
09/06/03 22:20:11 hfAYreY80
子供の権利権利ってねぇ。
共稼ぎしないと生きていけないなら子供を生むなみたいな書き込みがあったけど、
そもそも稼ぐ気すらない人の方が作るべきじゃないんじゃない？
議論がかみ合わないってどこかにあったけど、こちらも同じこと思ってます。
病院の看護士さん、女性のお医者さん、女性の先生など、社会のなかで必要な
女性は山ほどです。その方たちが出産したからといって何年も家に入ったら、
大事な現場でもたちまち人手不足になりませんか。何年もブランク空いたら
現場の最新医療なんか変わってしまうし、現実的にも無理。
そういう人たち（乳児を預けて働く多くの女性）のお世話にあなたたたち
普段なってるでしょう？
育児放棄っていうんですか？
子供の権利権利ってアホみたいに言っていると、世の中から白い目で
見られているのに気づかないと思います。
198:可愛い奥様
09/06/03 22:24:27 hfAYreY80
あと高いお金出して私立幼稚園に通ってることについて、
私は特に言及していません。
生粋のお嬢様幼稚園のお迎えに外車に乗って一緒に行った事が
あったけど、ああいう別世界の方々には別世界の教育が必要みたいですし。
高いお金出して通わせるのは自由だから、そもそも他人に意見することじゃないし。
199:可愛い奥様
09/06/03 22:44:37 SUxBQkjy0
そんなに必死にならなくても、もう公立幼稚園は廃れていってるんじゃん
で？
公立幼稚園を利用することがそんなにダメなことなの？
保育園だって援助受けてんのに公立幼稚園だけに言及するのおかしくない？
200:可愛い奥様
09/06/03 22:53:50 /fEsyKsk0
うわ、まだやってたんだw
１は、一生懸命勉強したことないでしょう？勉強の喜びを知らなそう。
芦部憲法まで出してって、読んだことある？芦部先生の本くらい一読した方が良いよ。
あなたは、子供もお金のために勉強させるの？なんか必死だね。
教育が貧困を救うって、昭和初期の日本ですか？
貧しい国が、貧困から抜け出すために教育に力を入れるのはわかるけど、
今の日本も同じだと考えているんですね。
あなたのお友達の教授や弁護士らに、同じこと言ってほしいけどww
あなたがそう考えるんならもういいよ。
あなた自身苦労したのかもしれないけど、私は今まで勉強がお金に結びつく
なんて思わなかったけどな。
ちょっとね、高校が直接的に脱貧困に結びつくから重要で
幼児教育は結びつかないから重要じゃないって言う発想は、
本当に子供がいる人とは思えない。
読み書きや足し算が幼児教育と考える人なら、しょうがないのかな。
とりあえず、一貫してお金お金ってすごいね。
最初は主義主張があって、実は頭が良い人かなと思ったら、違うんだね。
201:１
09/06/03 23:10:24 hfAYreY80
>>200
芦辺やら憲法やらいちいち持ち出してるのはあなたですか？
一見難しい反論をしているようで全然分からない。
芦辺憲法を読んだらこの問題の何を理解できるの？
って持ってるけど、何ページを開けばいいの？ｗ
難しそうにからんでくるだけで、何が言いたいのか不明。
202:可愛い奥様
09/06/03 23:12:11 FXVLHRG60
いや、あなたのほうが意味不明だからｗ
203:可愛い奥様
09/06/03 23:14:28 hfAYreY80
お疲れ様です
204:可愛い奥様
09/06/03 23:23:33 LGL24Qu+0
ID:hfAYreY80 sageたりageたり ホントお疲れ様です
例えの極論の一部に激烈な反応して 本当にお疲れ様です
>>1で＞そもそも自宅の周辺だけが全世界なんて、いびつな生活なんですよ。
なんて無関係な一文入れといて
＞専業たたきというのは当初の目的には全くなかったけど
とは笑止ですが 本当にお疲れ様
頑張って選挙ｗにでも出馬して
ものすごーく忙しい弁護士やら大学教授やらされているオカアサマ方と
3年経っても子が学校に馴染めないのを 公立幼稚園の母達の派閥のせいなのよと
と盛り上がっててください でお疲れ様。
205:可愛い奥様
09/06/03 23:24:01 LnIOeZSE0
>>1以外の奥様方、勉強になりました。ありがとうございました。
206:１
09/06/03 23:26:03 hfAYreY80
お金を稼いで、社会の一員として生きていくために教育を与えて子供を
育てるのは普通では？
盗めとか、オレオレ詐欺を思いつけとかそんな教育なら別だけど、200の
言うことはなんか違うような気がする。
「私は経済的な心配をする必要がなかったお嬢様なのー」って言いたいだけでは。
だいたいこのスレに芦部を持ち出す理由もイマイチ不明だし、最近勉強して
自慢したかったの？
207:18金のネカマ
09/06/03 23:32:58 /f2+S7l+0
>>1 さんに贈る言葉。
『それはそれ、これはこれ。』
世の中のいろいろな構成要素は、独立して評価したほうがいいです。
義務教育だの奨学金だの、副次的要素をからめて複合的に
考えようとすると泥沼にはまるよ？思想の数のべき乗だけ
答えがあるだろうから。
というか、そんな考え方だと、会社で人間関係に苦労しません？
208:可愛い奥様
09/06/03 23:35:19 hD+xuV3cO
子供が喜んで通うなら、公立でも私立でも国立でも保育園でもいいんじゃないの？
こうじゃなきゃいけない、これは必要ないって自分が思うのは勝手だけど、それぞれ生活環境も違うのだから、それがいいと思ってる人にとやかく言うのは余計な口出し。
子供は宝物、大事なのは子供。
209:可愛い奥様
09/06/03 23:37:51 /fEsyKsk0
>>201
じゃあ、あなたの主張をつっこむから論理的に正面から反論してくれるw？
１、「とりあえず働く必要はない世帯年収があって、ヒマな専業主婦と子供がいて、
その人のために税金で幼稚園！？」ってあるけど、公立幼稚園に通わせる子供の親が
すべてがすべて専業主婦なんですか？あなたの周りの一部分だけではないんですか？
他の人が、そうじゃない人もいるって書いてあるけど、どうなんですか？
公立幼稚園に通わせる親＝暇な専業主婦
が成り立たなければ、あなたの主張は前提を書きますよ
２、税金で暇な専業主婦の子供を幼稚園で預かってやってるって言うけど
税金の使い方云々をいうんだったら、小梨の人から見れば、私立幼稚園や
保育園の補助金についても、他人の子供を税金で預かってやってると思うと思う。
つまり、公立幼稚園で使われていても、あなたの保育園でも補助金が出ている以上
お互い様。
ちなみにそれでも、公立幼稚園の税金が！とかいいたいんだったら、詳細な公立
幼稚園の税金の使われ方や私立幼稚園保育園の税金の使用額を示さないと、
公立幼稚園の方が投入金額多いとの主張は、議論の前提を欠きます
３、そもそも幼稚園は子供の教育機関であって、親のための施設じゃない
→それなら幼稚園は義務教育にすべきでは？幼稚園は重要か？との反論に対して
幼稚園（幼児教育）は重要です。∵日本の教育制度や最高裁判例
→幼稚園は高校とちがって脱貧困に直接関係ないから重要じゃないとの反論に対して
教育＝脱貧困は現代の日本社会ではなりたたない（ここは価値観の問題なんでどうでもいいです）
∵子供の学習権を満たすために公立学校は存在する（学習権について芦部読んでくれ）
210:可愛い奥様
09/06/03 23:42:56 di54gLXSO
ちょっと前にもスレ立てなかった？>>1
私立幼稚園しかないからよく分からないけど、幼稚園教育は大事だと思うよ。
>>1はそう思わなかったから保育園入れたんじゃないの？
211:可愛い奥様
09/06/03 23:44:50 CMPKu2uW0
私立幼稚園って全額自己負担なの？
うちの地域は、私立と公立で、保育料は7000円程度の差しかないよ。
税金から補助金が相当な額出ている。
これはわたしの住む地域だけではなくて、
そういう地域が多いんじゃないのかと思うけど、
自治体の懐具合によるところが大きいから、
税金投入云々より、各地方自治体の財政問題についてのほうがいいかもね。
212:１
09/06/03 23:47:52 hfAYreY80
うわっ
スゴイ情熱ｗ
何を反論すべきかピンとこない内容だけど・・・
１、どうして前提を書くのか分からないのでパス
２、小梨の人は「今」小梨。将来子アリになる可能性もあるし、逆に
今子アリのひとも昔は小梨なわけで、論理矛盾。
額については、うちの自治体では公立幼稚園はタダ同然ですが、具体的な
金額や園名を挙げられるわけもなく却下。
３、何を答えればいいのか不明
こんな感じですが、あなたも変わり者ですねｗ
213:可愛い奥様
09/06/03 23:50:03 di54gLXSO
>>211
全額自己負担だよ＠横浜 うちは40000円／月くらい。
補助金が年に一度もらえるけど、収入に応じてランクされてる。
最低47000円 最高は知らない。
あとさっきのは訂正。またスレ立てたんじゃなくて、続いてたのねｗ
214:可愛い奥様
09/06/03 23:51:18 /fEsyKsk0
>>206
あなたと私の違いは、目的の違いね。
私は教育が手段で、人生豊かに過ごしてほしいことが目的。
（結果として必要最低限度の収入が得られればよい。）
あなたは教育が手段で、将来収入得ることが目的なのね。
別に、これは価値観の違いなんでどうでも良いよ。
215:可愛い奥様
09/06/03 23:53:48 J9vzfdPgO
公立幼稚園がヤンキーママ達の巣窟になるのはどうして？
ヤンキー多過ぎｗ
216:可愛い奥様
09/06/03 23:55:41 CMPKu2uW0
>>213
ああそうだ、
補助金が世帯収入に応じて、世帯ごとに支払われる自治体と、
幼稚園に纏めて支払われる自治体があるんだよね。
211だけれど、うちのほうの自治体は、幼稚園に纏めて支払われているらしく、
世帯ごとの補助金は無し。
となりの自治体は、世帯ごとに補助金が支払われるけど、
世帯収入等の条件は無く一律、保育料の6割～7割程度が支払われているらしい。
217:可愛い奥様
09/06/03 23:59:52 clhNfXCxO
うちの地域の私立は、市町村からの補助金を差し引いても月2万足らずで済む。(給食費やバス代とかも含めて)
公立は補助金も低所得者だけだし、週5日お弁当作るので、保育料＋α掛かる。
>>211さんの言われるように、私立と公立とでは数千円しか変わらない。
218:可愛い奥様
09/06/04 00:02:27 /fEsyKsk0
>>212
１はあなたの主張の根幹なんじゃないの？え？違うの？
暇な専業主婦が仕事しないで遊んでいるのが許せないんでしょ？
もう、２以下はめんどくさい。
小梨は将来子供を生む可能性があるから･･･論理矛盾･･･はぁ。
しかも、却下って･･･おいwしかも、あなたの自治体の話限定ですかww
議論を正面から戦わないで、中傷に走るのはあなたも同じですよ。
お互い様じゃないですかww
219:可愛い奥様
09/06/04 00:03:52 2KQyHTML0
>>212
タダ同然の公立幼稚園なんて羨ましいわ
私の自治体の幼稚園は私立も公立もあまり月謝変わらないんだけど
公立幼稚園が「税金で云々」って言うんなら、
それはあなたの自治体に文句言うべきなのでは？
220:可愛い奥様
09/06/04 00:04:51 vYh0gyK90
そうだね、自治体によってばらつきがあるみたいだし。
221:可愛い奥様
09/06/04 00:08:42 SRqZkbiOO
結局>>1は働く自分が不満なんでしょ？
だから物事の基準がお金が全てになってるんだよ。
ｱﾃｸｼが苦労して働いてるのに
「楽してるように見える奴」＝専業主婦が許せない。
たまたま近所の専業主婦が子供を公立幼稚園に通わせているから
公立幼稚園という存在を叩いているだけでしょ？
>>1は狭い世界で生きて狭い視野でｷﾘｷﾘ苛々してるだけ。
222:１
09/06/04 00:11:52 tymq7lFv0
>>218
＞暇な専業主婦が仕事しないで遊んでいるのが許せないんでしょ？
内容がすり替わっています。興味があったら再読してください。
興味があったら、、、ｗ
２は論理矛盾じゃないですか？何が違いますか？救急車なんかと同じで、
今の自分には必要なくても、いつ必要になるか分からないものに皆で税金を
使うんだと思いますが。いま小梨の人は一生小梨なんですか？？？
なんか違いますか？
223:１
09/06/04 00:13:26 tymq7lFv0
221さんは、分かりやすいパターンですね。
その手はお腹一杯なのでもういいです。
224:可愛い奥様
09/06/04 00:14:15 h3sdyPW50
もういいから文句はあなたの自治体で言ってください
225:１
09/06/04 00:17:23 tymq7lFv0
自治体云々というのは皆さんのおっしゃるとおりですね。
金額的にうちの自治体がおかしいと思います。
問い合わせても、当たり障りのない、答えのないメールが帰ってきて
不快なんだけどもうチョットしつこく問答を続けてみよう、、、
226:可愛い奥様
09/06/04 00:19:35 h3sdyPW50
>>225
明らかにおかしいのは自治体レベルみたいですね
うちの自治体も月謝高いですよ
私立とそんなに変わらないです
なので１さんのスレを読んで「？？？」だったわけで
頑張ってください
体壊さないようにね
227:可愛い奥様
09/06/04 00:21:17 Z9IxNJDx0
＞「楽してるように見える奴」＝専業主婦が許せない。
実際、楽してるでしょｗ
今時、小学生だって専業主婦がニートって事ぐらい知ってるよ？
228:可愛い奥様
09/06/04 00:24:53 l06hYhnmO
>>1は、自分は働いているから専業より税金も多く納めてるし、保育所をもっと優遇して欲しいんでしょ？
じゃあ喫煙者も非喫煙者より税金納めてるし、喫煙者のガン患者に限り無料で治療できたらいいのにね。喫煙者も優遇されるべきだよね。
今小梨でこれからも小梨の人だっている。>>1の近所の公立ママだって、今は専業でも子供が学校入ったら働くかもよ。
229:１
09/06/04 00:33:13 tymq7lFv0
>>228
医療費って税金から出すものなんですか。
そして納税者を優遇すべきという発想はどこから？
今小梨で、これからも小梨の人だっているでしょうね。
けど自分がどうかなんて分からない。てかそこを突っ込むの？
そうやって必死に絡むから、ヒマな専業主婦がいっしょくたに
世間から白い目で見られることに気づいてください。
230:可愛い奥様
09/06/04 00:33:48 jxrMbmDF0
>>222
あなたの最初の主張は
とりあえず働く必要はない世帯年収があって、ヒマな専業主婦と子供がいて、
その人のために税金で幼稚園！？
↓
略
↓
ここに税金使うのっておかしいと思うのですが。
全額自己負担にすべきじゃない？
でしょ？だから、専業主婦も働いて高額な保育料払えっていいたいんでしょ？
で、みんな公立幼稚園に入れるすべての親が専業主婦じゃないとつっこんでるんだよ。
今小梨で将来小梨の人もいる、今独身男で生涯独身の人もいるんだよ。
231:可愛い奥様
09/06/04 00:34:24 wjjmA8rn0
前の方に書いてあったけど
公立・・・ヤンママ多いよね。
若くに出来婚した（当然夫も若いので）から余裕がなく、保育料の安い
公立に入れるからじゃない？でも、おしゃれに全く無関心な
貯金が趣味のオバママもいるけどね。
232:可愛い奥様
09/06/04 00:37:14 jxrMbmDF0
>>229
いや、だから今小梨で将来小梨の人もいて、その人から見れば
あなたが公立幼稚園キィィィーってなってるのも、結局あなたの保育園でも
補助金が使われている以上、お互い様だってことだよ。
私は働いているけど、専業主婦の人には役員やってもらい、地域のことも
やってもらって非常に感謝しているよ。社会は、所得という生産性を生む人
だけで成り立っていないことを知った方が良いよ。
233:可愛い奥様
09/06/04 00:37:38 n8P9ArsH0
確かに公立は通知葉書が来るから入園が楽だわ
私立もたいして料金かわんないんだけど、
入園のためにこっちから出向く必要があるし落ちる子もいる
234:１
09/06/04 00:40:58 tymq7lFv0
>>230
幼児教育は自己負担で、と書きましたが必ずしも働けとは書いてません。
払えないなら働けばいいとは書きましたが。
一生小梨だろうが独身だろうが、それはその人が死んで初めて決定することでは？ｗ
無駄に絡んでくる必死な専業主婦（なんでしょう）に、うんざりしてきました。ごめんなさい。。。
235:１
09/06/04 00:51:12 tymq7lFv0
保育園の補助金は？についてですが、これは高所得者は高額。
それでも運営そのものに補助が出ているから、補助を受けているのは事実。
では、親になる可能性がゼロの人って、いますか？
本人の意思や予定になくても、子供が出来るかもしれない。
出来ない体だと確定していても養子が欲しくなるかもしれない。
子供とともに生活をすることになった場合、生計を立てるために
仕事をする必要があります。裕福な夫婦でも、突然旦那さんが居なくなるかも
しれない。
そんな「もしも」の為に、保育園や救急車、消防車を税金でやっている
のではないでしょうか。
一生火事を起こさないから、自分は減税しろという意見もあるかもしれませんが
それは死ぬ日まで誰にも分かりません。なので死んでから還付することも
出来ないのではないでしょうか。
236:可愛い奥様
09/06/04 00:52:02 jxrMbmDF0
>>234
一生小梨かどうか死んで初めて決定することだから何？そこは問題じゃないでしょw
税金の使われ方について、自分の保育園に対する補助金の投入については
どう考えるの？自分は働いて偉いから当然なの？
そんなの、自分の両親に頼めばいいし、働いているんならシッターでも
雇えばいいじゃん。別に、ほんの一握り以外の女性が抜けても
社会は成り立つし、それよりも保育園等の税金投入が少なくなるメリットの方が
大きいと思うよ。
加えて（主観的）社会貢献しているから、自分には税金使われてて当然って･･･
租税の概念覆すね。お友達の教授と弁護士の奥様にいってみてよ。
あなたには、是非立候補を勧めるw
237:可愛い奥様
09/06/04 01:03:44 jxrMbmDF0
ちなみに、医療費は税金から出てますよ。
医療費削減しようとしているの知らないんですか？
あなたは、高額所得者だから補助金を受けて当然というなら、
喫煙者等多く税金払った人から、医療費について優遇されなければならないですね。
多くの税金払った人が、より多くの行政サービスを受けられる社会を目指して
おられるんですね。それはそれでいいですけど、立候補しないと無理ですよ。
238:１
09/06/04 01:07:03 tymq7lFv0
>>236
会話がかみ合いませんね。
保育園の補助云々、全部書いたけど。
自分の子供は幼稚園で重要な幼児教育を受ける子供の権利があって、
私の子供は両親に預けろということですね。
整理すると、かなり恥かしくないですか？
239:１
09/06/04 01:07:51 tymq7lFv0
>>237
？
240:可愛い奥様
09/06/04 01:13:37 l06hYhnmO
保育料に不満があるなら親に預けたら？って意味じゃないの？
それとね、なんでもかんでも自分に対する反論レスしてくる人に対して、幼稚園ママのレッテル貼るのやめた方がいいよ。
ここにいる人の中には小梨だって保育所ママだっているだろうしさ。
241:可愛い奥様
09/06/04 01:13:47 R6edGLybO
ﾎﾞﾛｶｽに言われてる1にﾜﾛﾀw
みんな相手してあげて偉いね。
この人結局、自分の現状の不満を公立幼稚園ﾏﾏにぶつけてるだけでしょ。
だから色々突っ込まれて論理破綻してるし。
そんなに羨ましいんだったら、専業になって公立幼稚園にでも預ければ？
242:可愛い奥様
09/06/04 01:17:21 MqhlIpKf0
>>238
> 自分の子供は幼稚園で重要な幼児教育を受ける子供の権利があって、
> 私の子供は両親に預けろということですね。
そうじゃなくて、
「税金の補助のある保育園に預けて恩恵受けてるのはあなたも同じなんだから
お互い様だと思われるのが嫌なら黙っとけ」
ってことなんじゃないの？
自分だって保育園でそれなりにサービス受けてるんだから
「おまえが言うな」って立場なんだよ
243:１
09/06/04 01:29:59 tymq7lFv0
241
そういうのがお腹一杯。
実は今日、非常に親しい同僚とこのスレを一緒に読みましたｗ
（私より若いけど子持ちの女性一人と、結婚したばかりの共働き男性一人。
彼の奥さんは出産予定だけどとりあえず今は共働き）
私の熱い書き込みにクスクス笑いながら、男性社員が言った言葉。
「やっぱ家にいると腐るんですね、、、昼間にこんなの書き込む人妻かぁｗ・・・
専業主婦って今でもいるんですねぇ。洗濯板で洗うわけでもなし、何するんですかねぇ」
彼が、ここを流し読みして言った言葉ですｗ
とりあえず外部の空気で冷静になってください。
専業主婦と決め付けて違うレスをした方が居たら申し訳ないけど、
２ちゃんの専業主婦率は高そうだということは書き込み時間でよく
わかりました
244:可愛い奥様
09/06/04 01:33:14 3yF4TKKM0
幼稚園と保育園は管轄の省庁が違うので全く関係ない機関だけど、
そのうち合併の方向になると思うよ。
だって専業で働いてないからといって公立保育園に子供預けられないのは不公平だもん。
公立保育園にかかる税金って、兼業・専業・未婚・子無し世帯すべてが等しく払ってるのね。
兼業世帯だけの税金収入で運営しているんじゃないんですよ。
それなのに専業の子供は利用できない。利用できないから働けない。幼稚園はお昼杉に帰ってきますし。
それこそおかしいですよね。
公立幼稚園が縮小方向になるってことは公立保育園との一元化の第一歩です。
決して専業さんのお子さんの行く場所がなくなるわけではないのでご安心を。
専業兼業関係なく利用できるようになると思います。
245:可愛い奥様
09/06/04 01:34:50 3yF4TKKM0
>>243
起業したばかりじゃなかったっけ。同僚？
246:可愛い奥様
09/06/04 01:40:04 SRqZkbiOO
なんか２ちゃんの専業叩きｽﾚで拾ってきたみたいなｴﾋﾟだｗ
５年専業して起業したばかりって設定忘れちゃったんじゃない？
子供何歳だっけ？
247:可愛い奥様
09/06/04 01:42:37 Psiv73x+O
>>244
だね。
でもって料金も均一になるだろうから
>>1の抱いていた不公平感も無くなるだろうね。
248:可愛い奥様
09/06/04 01:43:58 TUljqO6DO
もう最初の頃の設定忘れて読み返してんだろーなー
249:可愛い奥様
09/06/04 01:46:23 SpRUT6dt0
幼稚園の税金の補助に噛み付いているけど、
>>１って、どんだけ税金払ってるの？
起業してるくらいだから、
リターンよりも、
当然、多く払っているよね？
まさか、赤字申告？
250:可愛い奥様
09/06/04 02:05:36 FkKGsAFfO
昼間に書き込みする専業主婦は不思議じゃないけど、昼間に同僚揃ってネット覗いてる会社ってろくでもないなw
251:可愛い奥様
09/06/04 02:09:25 R5bN/D7zO
何度も>>1を読んでみたが…
暇な専業主婦と煩いガキのための公立幼稚園に税金使うな！
だよねぇ？
私も公立通ってたよ。両親すぐに死んじゃったから祖母だけだったし。
皆が私立に通えるほど裕福でもないんだし、公立＝専業でもないでしょ。実際同級生とか農家や自営ってとこもあったし。
世間&器が狭すぎじゃない？
252:可愛い奥様
09/06/04 02:14:02 3yF4TKKM0
毒女かな
残念なことです。
253:可愛い奥様
09/06/04 02:15:15 wQx1TpPh0
>>243
もしかしてmie＠彼氏募集中？
ここは毒女はきたららめー
254:可愛い奥様
09/06/04 02:23:03 P+okRjF20
つーか
２ちゃんの鬼女板読まされる、同僚男がカワイソウ。
自分だったら、仕事中、就業後だとしても
「ね～ね、これ見てよ」って２ちゃんの鬼女板見せられた日には
気持ち悪いし、引く。
喜んで読む男なら、そっちにも引く。
255:可愛い奥様
09/06/04 02:28:12 yoi5KI1dO
結局は釣りか。
論理破綻しすぎだし、起業して偉いアテクシ設定のはずが、
昼間は同僚？と２ちゃん、夕方から書き込みだもんね。
釣りしか考えられないね。
ボロボロ具合と、設定に対して馬脚が現れちゃったあたり、
笑わせてもらったからいいけど。
256:可愛い奥様
09/06/04 02:35:35 yoi5KI1dO
>>254
吹いたwww
しかも、そんなやつに「これだから専業主婦は」
って言ってたよ、なんていわれてもねぇwwww
設定ミス？
257:可愛い奥様
09/06/04 02:58:03 JMHuRc9dP
抽出 ID:hfAYreY80 (22回)⇒>>１
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■初回書き込み 117 名前：可愛い奥様 [] 投稿日：2009/06/03(水) 00:08:46 ID:hfAYreY80
■勤務時間であろう書き込み 183 名前：可愛い奥様 [] 投稿日：2009/06/03(水) 15:55:30 ID:hfAYreY80
■同上 188 名前：可愛い奥様 [] 投稿日：2009/06/03(水) 17:21:51 ID:hfAYreY80
■帰宅後であろう書き込み 196 名前：可愛い奥様 [] 投稿日：2009/06/03(水) 22:18:56 ID:hfAYreY80
■同上 212 名前：１ [] 投稿日：2009/06/03(水) 23:47:52 ID:hfAYreY80
IDの存在を知らないのかな～ｗ
24時間も会社にいたのかよっ！ｗｗ
あっ、金子博美さんは今日欠勤で家にいたはずね♪なるほど～。
脳内同僚はやはりAKIRAクン？
258:可愛い奥様
09/06/04 03:27:33 cIlLEZEx0
昔さ、くたばれ専業主婦っていう本書いてた人いたよね。
あの人みたい>>1
ってか、男で、しかも同性愛の方じゃない？
その匂いがプンプン。私は、主人がお金持ってる方なので
幼稚園は、私立のお受験幼稚園に入れてランチしてましたよ。
今も、日々ほとんど遊んで暮らしています。
でも、税金はお宅より払っていると思います。
259:可愛い奥様
09/06/04 03:37:54 Raugrc3v0
>>257
ヤバいねw
あっちで自分がおかしいことを批難されたから、専業主婦に対する恨みが
止まらなくなっちゃった感じ？
＞「やっぱ家にいると腐るんですね、、、昼間にこんなの書き込む人妻かぁｗ・・・
＞専業主婦って今でもいるんですねぇ。洗濯板で洗うわけでもなし、何するんですかねぇ」
その同僚は奥さんに優雅な生活させてあげられないのかもしれないけど、
賎業主婦ってまだまだ多いと思うよ。
昼間は、習い事・カフェ・ネイル・買い物など、自分の好きに過ごせる。
外で働いてるのに、家で腐ってるw専業主婦と同じ行動してる人の方が不思議。
よっぽど元から腐ってるんだろうなぁ。
260:可愛い奥様
09/06/04 03:48:27 nH0PrX/RO
>>257
ちょっっっっwwwww
1の出現wktk
1の設定予想↓
自宅で、同僚2人がいて、起業
子供いても、会社に泊まり込んで2ちゃん
(会社と自宅は近いんですのよってか？)
それとも釣り宣言かな？
261:可愛い奥様
09/06/04 06:02:28 jxrMbmDF0
１は「お前が言うな」という言葉が本当に似合うね。
＞２ちゃんの専業主婦率は高そうだということは書き込み時間でよく
＞わかりました
これなんて、もう哀れ。
24時間以上同じ回線で、昼間や夕方、深夜まで２ちゃんに書き込む１が、
書き込み時間で多くの専業主婦認定した、判断基準を知りたい。
釣りだとしても、設定が中途半端だったね。
１は本当に金子博美さんなの？それなら･･･起業･･･したいんだね。
ここまでくると、ただただ哀れで、笑えない。怖すぎ。
目をつけたのが公立幼稚園というのが、よくわからんが。
262:可愛い奥様
09/06/04 09:30:27 TUljqO6DO
金子博美って誰？
他スレ？
教えて詳しい人！
263:可愛い奥様
09/06/04 09:40:36 wS1H9gCo0
>>3
都会？の私立幼稚園の補助金ってそんなに多いの？
うちは1万ちょっとを年に3回しかもらえなかったよ。
月謝が2万5千円くらいで安いからかな？
264:可愛い奥様
09/06/04 09:44:41 msS/Ki+s0
だからー、友達のいない孤独な子梨のオナニースレだってばｗ
みなさん、おかずを提供しちゃいけませんよｗ
265:可愛い奥様
09/06/04 13:06:14 vYh0gyK90
>>263
幼稚園のほうに自治体から助成金が出てるんじゃない？
266:可愛い奥様
09/06/04 14:24:44 SVKuSpHTO
>>1は無知な上に性格も超絶悪いなあw
みんながこんなに親切に教えてくれてるのに、自分の意に反した内容だとキレて
｢あくまでも自分が合ってる！あんたらはﾜﾀｸｼより格下！ﾜﾀｸｼはこんなにも素晴らしい！｣
な主張だらけw
ニトリ騒動のmieに似ているw
267:可愛い奥様
09/06/04 14:41:41 WLaMknX60
>>5で
＞専業主婦を選択するかどうかは人の勝手だけど、よその家の専業主婦の
ために税金を使うのって納得いかない。
みなさんの考えが広く知りたいです。
こんなことリアルの社会で言えないからｗ
なんて言いつつ２ちゃんに自分の立てたスレと熱い書き込みｗの数々を
同僚らに披露して どうよ？ の>>1。色々設定破綻してますよー？
フヒヒヒヒｗｗｗｗ 今夜辺りそろそろお決まりの罵倒捨て台詞書き込んで
スレ終了宣言に代えたらどーですかー>>1
「クズ」「カス」「専業チュプ」「釣り」「ニート」「粘着」「しつこい」
「妄想」のうち5語は使われるに10,000,000起業
268:可愛い奥様
09/06/04 15:39:50 yQrZjGVo0
>>32
どこの幼稚園か気になる私も元浦安民w
269:可愛い奥様
09/06/04 15:51:34 A14u0e970
博美スレから来たけど
たしかに似ている部分がちょっとあるけどこれは博美じゃないわね
誰も聞く耳持たないと思うけど一応
270:可愛い奥様
09/06/04 16:21:40 9BFcdIyj0
>>269
何らかの力を得て、分裂か増殖したのではないかと思う。
271:可愛い奥様
09/06/04 16:36:03 t0feohpR0
>>243
妊娠中の奥さんを働かせてる男性がニヤニヤしながら言う言葉かぁｗ