09/05/11 13:58:36 yd/PIuKY0
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
3:可愛い奥様
09/05/11 13:59:43 yd/PIuKY0
★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）または
既婚女性板ローカルルール（URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。
▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番))
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ms：既婚女性［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)などを読んでから依頼してください。
自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1～2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。
☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆
4:可愛い奥様
09/05/11 14:00:02 yd/PIuKY0
◆ 2chの基本とルール ◆
必ず一度は目を通しましょう。
・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ ２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ 全掲示板＆案内
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ いろいろな決まり
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
荒し報告
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
各荒らし報告の書式
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
規制議論板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
■野次馬さん詰め所★46
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
5:可愛い奥様
09/05/11 14:00:25 yd/PIuKY0
↑ここまでがテンプレ
↓これ以降に今までの流れ、申請予定のＬＲ案や今後の予定などを貼ります
6:可愛い奥様
09/05/11 14:00:42 yd/PIuKY0
★ローカルルール申請のまとめ★
★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか
★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く
★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案
7:可愛い奥様
09/05/11 14:00:58 yd/PIuKY0
★第一次改正案（最新は自治スレ28の>>804）
この板は既婚女性専用の雑談板です（太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字）
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です（太字)
【禁止事項】
２ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
そのうち、以下の行為を特に禁止します
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]
【推奨事項】
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を（「完全無視＆放置」だけ太字）
※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ
＃自治スレ804以降、820で禁止事項の前置きが長いという意見が出ています。
＃うまく直せる方、意見がある方はお願いします。
8:可愛い奥様
09/05/11 14:01:17 yd/PIuKY0
★第一次改正案の[リンク]先一覧
[削除ガイドライン]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
[スレッド一覧]URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
[全掲示板＆案内]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[専用ブラウザ]URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
[既婚女性板自治スレ]URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[２ちゃんねるガイド]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[ＦＡＱ]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[チャット]URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
[掲示板一覧]URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)
9:可愛い奥様
09/05/11 14:01:32 yd/PIuKY0
★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、自治スレ27の時点で多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからなかったため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新ＬＲとして運営に申請する予定です。
・公示（告知）のために名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
名前欄で議論中という告知はしている（本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている
・（申請通過と同時の）名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか
第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、４／１８に申請を予定しています。
10:可愛い奥様
09/05/11 14:02:12 yd/PIuKY0
hideyoshi サーバの掲示板一覧
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 地下アイドル
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) アニメ
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) アニメサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) Download
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) お笑い芸人
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 自己紹介
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 恋愛サロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) モテない男性
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 既婚女性
11:可愛い奥様
09/05/11 14:02:26 yd/PIuKY0
★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
弊害がある、など多くの意見があります。
＃混乱を避けるため今までに出た意見は二次議論以降必要と思う方が貼ってください。
12:可愛い奥様
09/05/11 14:02:41 yd/PIuKY0
■今までの流れ■
各自、違反スレや迷惑だと思う行為・ＬＲに関する意見を言い合う。
↓
新ＬＲ案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、１項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ（自治スレ23の695～。>>6）
↓
複数のＬＲ案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。（自治スレ25～）
↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
投票は、完成したＬＲ案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
（自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり）
↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正･推敲を続ける。
↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案＋現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
↓
まずは共通部分について（最新 >>7）
自治スレのタイトル・板デフォ名前欄も変更して公示、板住人の意見を受付中。（自治スレ27～）
13:可愛い奥様
09/05/11 14:02:55 yd/PIuKY0
>>7の案に対する意見（4/17 14:00時点）
・この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） ← 解決？
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません ←解決？
・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です（赤字)
＃この項目入れる際ののメリットデメリットがあれば意見ください。
・禁止事項の前置きが長いのではないか
・検索方法のIE=Ctrl+F → Win=Ctrl+Fにしたほうがよいのでは。
＃抜けてたら随時意見お願いします。
14:可愛い奥様
09/05/11 14:03:28 yd/PIuKY0
■既婚女性板自治スレ 過去ログ
27 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
26 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
25 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
24 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
23 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
22 URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
21 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
20 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
19 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
18 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
17 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
15:可愛い奥様
09/05/11 14:03:43 yd/PIuKY0
自治スレ17のこのレスあたりから議論が始まったようです
> 98 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
> 質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
> 皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
当初はＬＲに項目を追加するなどの簡単な改変の予定で進んでいたようですが、
現在は、せっかくなので古くなったＬＲを全体的に見直そうとしています。
16:可愛い奥様
09/05/11 14:04:01 yd/PIuKY0
■今北さん用ＦＡＱ■
Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>7に変えようという話になりました。
4/17(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。
Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。
Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
>>7のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。
Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
また>>7の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。
Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>6-9や>>11-12などを読んでみて下さい。
もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。
※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。
17:可愛い奥様
09/05/11 14:04:41 yd/PIuKY0
★投票について★
『今回話し合いだけで決めると、今後その前例を悪用し、投票無しで強引にLRが変更される
恐れがある』
『今回の新LR申請案自体に反対はしないが、投票で信任を得るべき』
という意見があります(投票が行なわれていない理由は>>9)。
申請内容への具体的な反対意見を無視して申請しても、運営に却下されるため
議論での申請が即、悪しき前例になるという訳ではありません。
また話し合いだけでは決定されたとは言えない、と運営が判断すれば今回の(内容に関して
具体的な反論の出ていない)ような申請でも却下されるだけなので、投票は必要とも不必要とも
どちらとも言い切れるものではないでしょう。
運営に今回の申請が却下された場合に備える意味でも、未定ながら二次議論が控えている事を
考えても、投票所の選定や投票方法の議論を行なう事は、まったくの無駄ではないはずです。
以上を踏まえた上で、必要と思われる皆さんは積極的に、投票に関する案を詰めていってください。
現在までに出ている案は、センタクを利用した携帯のみの投票をする案が出ています。
投票内容で意見が分かれているのでまだ決定となってはいません。
＃投票案は後述します。
18:可愛い奥様
09/05/11 14:06:24 yd/PIuKY0
↓↓キジョ板のＬＲ議論関連
・既婚女性板 今昔物語
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
※現在のＬＲが出来るまで
・数年前のＬＲ改正議論は自治スレ17の>>112にリンクあり
・自治スレ17～18は>>791-795さんがまとめて下さった流れ
・自治スレ19～22のまとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
※誘導派、誘導なし派、現状維持派の
大きく分けて３派の中でも更に意見が分かれていた為、
投票で申請案を決める事になったらしい。
↓↓以下、ＬＲ関連スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
※一応参考として。
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
19:可愛い奥様
09/05/11 14:06:46 yd/PIuKY0
■育児板との使い分け・既女板での育児スレについて（一部）
育児板のＬＲには
＞育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
とあります。
また、育児板の自治スレによると「育児」とは
乳幼児～せめて小学生程度の子供についての物と認識されているらしく、
子供の話題全般を扱っている所ではないようです。
ＬＲで誘導先の板でＬＲ違反になるようなスレを誘導することは
認められていません。
そのため、育児と呼べるほど小さい子供についての話題ではなく、
教育や受験だけに限らない雑談については他に適正な場所が
見つかっておらず、現状では既女板がもっともふさわしい場所のようです。
適切な場所が見つかるか、何らかの使い分けルールが出来るまでは
それらのスレは適正利用に含まれます。
ここまでは確認された事実です。
それ以外の妊娠中のスレなどについては二次以降で議論する事になると思います。
20:新しいローカルルール
09/05/11 14:07:45 yd/PIuKY0
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です
【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
～詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい～
【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内
【推奨事項】
・削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・専用ブラウザの使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※板利用に関する疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ
21:可愛い奥様
09/05/11 14:08:57 yd/PIuKY0
----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
22:可愛い奥様
09/05/11 17:59:04 jPbb0NMbP
規制中なので代行スレにお願いしてます。
名無し変更についてですが、旧基準でと明記して申請しなおしたほうが
早く変更してもらえるかもしれません。
23:可愛い奥様
09/05/11 18:10:22 yd/PIuKY0
運営で、投票の為の名前変更申請が「残件」になっています。
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)）
名前が変わるのを黙って待つのではなく、
一人でも多くの住人に投票を周知させ、投票してもらえるように
地道に他スレへの「お知らせ・宣伝」をお願いします。
24:可愛い奥様
09/05/12 00:00:17 DMhiL89p0
VIP931は却下されました。
352 名前：さぼてん ★ 投稿日：2009/05/11(月) 21:22:55 ID:???0
>>346 既婚女性板
最近スレ立て、スレ乱立の様子は見られませんし、
（単にローカルルール違反スレが立っている、というだけでその設定はあり得ないですし）
いくらなんでも当該議論スレで1日の間、5レス関わっているということをもって
そのような設定値の変更に十分だとするのには厳しすぎる、、
ということで変更はしません。
25:可愛い奥様
09/05/12 10:34:43 fklVNCecO
他スレに告知してるの二人ぐらいだし
今まで張り切って改正しようとしてた他の人達ってどこ行ったの？
まじで他力本願？
張り切って改正はさせるけど他スレに告知する気はなし？
悪いけど、他の住人に知らせる努力しないなら申請阻止するよ。
こんなにいい加減で協力もできない人達が改正に向けてたなんて、
自分のやってきたことがバカバカしくなる。
投票が終わるまでコソコソ隠れるつもりかと疑うわ。
これだけ他力本願で放置した投票なんてありえないから。
26:可愛い奥様
09/05/12 10:42:30 fklVNCecO
----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
27:可愛い奥様
09/05/12 11:03:48 4Q78VLd8O
>>25
改正したい人と投票したい人は同じじゃないから。
28:可愛い奥様
09/05/12 11:10:56 DsDdPOYR0
改正したい人達はできるだけ告知をしないで
自分達だけが投票したいに決まってるｗ
今までの話し合いを知らない人たちが「別に変える必要ないんでね？」と
現在のままに投票したら困るんでしょ。
29:可愛い奥様
09/05/12 12:01:35 fklVNCecO
>>27
投票やりたい人は勝手にﾄﾞｿﾞｰってことか。なるほど。
投票やれと騒いでた人が宣伝すればいいってことね。
で、投票投票と騒いでた人達はどこ？
自分は改正推奨な人間なんだけど、
投票するなら協力しようと今まで色々動いてたんだけど
張り切って意見言ってた人達が動いてる気配ないし、あんたら何がしたいの？
文句言いたいだけちゃうんかと。
30:可愛い奥様
09/05/12 12:04:03 6fc3aFraO
と言うか、名前欄変わってないのに投票開始しちゃったのか…、と。
投票したい、するべきだと動いてた人達が積極的に告知してくれていると思ってました。
31:可愛い奥様
09/05/12 12:14:14 /F34mElYO
うわ、もう投票してんだ。
投票所行ってみたけど、投票方法がわかりにくい。
32:可愛い奥様
09/05/12 12:18:28 6fc3aFraO
一応コレで３スレくらい投下してきましたけど。
----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪ローカルルール改正案及び、投票所の案内≫
■既婚女性板自治スレ 30＠5/16までＬＲ投票有り■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:20番)
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
33:可愛い奥様
09/05/12 13:23:38 9FT9d4AQ0
>>23
残件になってるなら投票を周知させるより、
一時、見合わせたほうがいいんじゃないかな
どうしてそんなに急ぐの
大勢に投票されたくないのかと勘ぐっちゃうよ
34:可愛い奥様
09/05/12 13:27:27 HGiLqVz50
どうして、名前が変わるまで待てないかね。
投票期間も公平でなきゃいけないのに。
例えば、昨日や今日なら都合よかったのに、明日以降は都合が悪い人は、知らなければもう投票できないわけさ。
各スレに各自が告知っていうのが駄目なのは、極端な例を考えてみれば分かるよ。
例えば、皇室、政治、芸能などの2次議論で規制されそうなスレだけに、重点的に告知したらどうなる？
告知されるスレとされないスレがあるなんて、おかしいでしょ。
各自が選挙運動などせず、名前が変わってから投票を始めるのが一番公平だったのに。
35:可愛い奥様
09/05/12 13:40:20 fklVNCecO
名前なんて絶対に変更してもらえるもんじゃないし、
そもそも、絶対に変えなきゃいけないってことはない。ってのが前提にある。
運営じゃ『廃止にしてもいいね』って流れにもなってるから、
『旧基準でいいなら』と言われたんだし、
名前変更に頼りすぎても仕方ないでしょ。
絶対に変わるものだ。と思うほうが間違ってるよ。
変わらないなら変わらないで自分らにできることをすればいいだけ。
36:可愛い奥様
09/05/12 14:47:40 PKxMRqo0O
>>19
嘘コピペ
子ネタ雑談にふさわしいのはｷｼﾞｮ板ではありません
確認なんかされてません
37:可愛い奥様
09/05/12 14:55:40 PKxMRqo0O
名前告知の環境を整えてから投票したらいいのに勇み足だよね
前スレで告知テンプレ作って知らせようって
人気のある雑談スレをピックアップしたけど
テンプレも貼り付けもマルチだから駄目だって却下された
なんだろうねこれは
改正賛成だけどこの投票が有効とは思えない
38:可愛い奥様
09/05/12 15:15:02 fklVNCecO
『テンプレ』を『貼付ける』からマルチ扱いになるんじゃないの？
自分の言葉で『自治スレで投票あるからよかったら協力してね』みたいなレスを
他スレに２・３するのはマルチには入らないでしょ。
あーすればよかったこーすればよかったって
そんなことウダウダ言っても仕方ない。
これ間違えたあれ間違えたってダラダラするより、
そこからより良いやり方を探して進めばいい。
全てがベストに完璧になんて無理なんだから、
申請に向けてできることやればいいじゃない。
39:可愛い奥様
09/05/12 16:00:24 Dm9VRy8t0
>■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
なぜ投票のためのネット接続手段が限定されるんでしょうか？
駄目でしょ、こんなの
40:可愛い奥様
09/05/12 16:03:24 aeAd4GuP0
>>38
全スレに数時間ごとに投票の告知をしてまわるのは無理だとは思いませんか？
名前欄が変更になれば広く周知されるので後々揉めなくていいのでは？
41:可愛い奥様
09/05/12 16:06:57 Jj8BDe5o0
>>39
PCだと接続切きってつなぎなおしたり串使ったりで
不正投票やり放題だからでしょ？
42:可愛い奥様
09/05/12 16:09:46 Gb+gLaH50
>>41
不正投票防ぐ仕掛け位準備しないと駄目でしょ
43:可愛い奥様
09/05/12 16:20:08 OYi9HX2M0
不正投票が多いってことは選挙自体に問題があるってことだよ
44:可愛い奥様
09/05/12 16:25:57 4/VpEvjk0
>>42
そんな無茶なｗ
過去スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂ（死語）だけど、今の日本のネット環境では携帯の端末固有番号を
使うのがもっとも多重投票されにくい投票方法なんだよ。
PCでの多重投票対策は技術的に無理なんだよ。パソコンもネットも魔法じゃないんだから、
それぐらい理解しようよ。
（正確には、匿名無料の範囲内では無理。お役所のように、ICカードをユーザー1人1人の
本人確認書類と引き換えに発行して、カードリーダーを各自購入の上PCに接続して投票
してもらうぐらいじゃないと無理。たかが2chのためにここまでする人なんていないでしょ）
45:可愛い奥様
09/05/12 16:28:53 fklVNCecO
>>40
レスちゃんと読んでますか？
絶対に名前変える必要はないんだよ？
だから名前が変わらないなら、名前に頼らず自分らのできることをやればいいの。
名前変えなきゃ不公平になるから絶対に名前変更をデフォにしてって要望は
ここじゃなく、運営に直訴しなきゃ無理。
46:可愛い奥様
09/05/12 16:29:02 RG8gFh8P0
>>42
もちろん、案は出たよ。なんの議論も無く携帯投票になったと思われたかな。
案は出たけど、既女という属性を考えると特に難しい形になってしまうので、消えて消えて
結果携帯投票が残った。
素晴らしい案があるなら、ぜひここに書いて。
あれもしろこれも必要と言うだけ言って、自分らでは何も考えない動かない連中が
押し付けた投票がこのｇｄｇｄっぷりなのよ。
47:可愛い奥様
09/05/12 16:30:57 ypAxh+MW0
できないからやらない、無視しますの良いわけは結構。
携帯で2ちゃんにアクセスする絶対数がつかめていない以上、無効ですねｗ
48:可愛い奥様
09/05/12 16:34:55 ekje0VOO0
>>44
投票先サイトを管理している人を信用できません
今の日本のネット環境を案ずるほど重要な投票内容だとは思えません
49:可愛い奥様
09/05/12 16:36:47 fklVNCecO
すげー無茶ぶりでコワイなｗ
名前変更しないならキジョ板全700越えスレに手動告知するべきとか言いそうだね。
そんなん無理だから人が集まるスレ数個に告知すればいいんだよ。
名前変更なくても、どうやればOKかが書かれているから、
詳しくは運営のスレ等を参照してほしい。
50:可愛い奥様
09/05/12 16:42:06 yIkVPzRF0
投票所サイトを運営してる人を信用してるなら、各自フリーじゃないメアド併記して
投票すればー？
51:可愛い奥様
09/05/12 16:42:37 yBgSdYZh0
ところで、投票しなけりゃスジが通らないっ ! ! て
連日頑張ってた奥は今いずこ……。
いや、素朴な疑問です。
52:可愛い奥様
09/05/12 16:46:57 fklVNCecO
まっ投票に関しての意見は投票ごり押ししてた人達に答えてほしいですね。
こんだけ言われて投票どうすんのかしら？
一応添付するだろうけど『無効』とまで言われてる投票だよ。と。
53:可愛い奥様
09/05/12 16:50:29 4/VpEvjk0
>>47
携帯から2ちゃんやれなんて誰も言ってないよ。
私も2ちゃんはPCからだよ。
だけど、投票画面をPCで開いて、携帯を取り出して画面上のQRコードを読み取って
>>48
最近来た方ですか？
過去スレで投票方法を議論してた時、ROMしてましたか？
管理人（設置人＝一にちゃんねらー）は端末固有番号は見れないんだよ。
信用できないならsentaku.orgでテスト投票所作って管理画面を見てみてほしい。
もし万が一sentaku.org自体が悪の組織の一味で信用できない！まで言うなら2ちゃん自体やらないほうが
いいと思う。というのも、携帯から2ちゃんに書き込みすると、同じように端末固有番号が2ちゃん側のログに
保存されるから。
ちなみに端末固有番号は単なる英数字のコードだから、携帯会社（ドコモ・AU・SoftBankなど）の社員が
調べない限り、携帯契約者の名前も住所も電話番号もわからない。
「日本のネット環境では」と言ったのは、韓国みたいな後進国だといつ誰が接続してたのか全部判別される
らしい（ネット実名制）ので、日本はそんな窮屈な国じゃなくてよかったーという意味です。
>>50
フリーじゃないメアドなんて1人で何個でも持てるから、それこそ意味ないと思うんだけど…。
私はプロバイダメールだけで5個ぐらい（4個は無料だけど、見た目は普通の有料のプロバイダメールと
同じ）持ってるし、自分のドメインも何個も持ってるから無料で数万票入れる権利が出ちゃうよｗ
54:53
09/05/12 16:51:26 4/VpEvjk0
途中送信ｽﾏｿ
>>47
携帯から2ちゃんやれなんて誰も言ってないよ。
私も2ちゃんはPCからだよ。
だけど、投票画面をPCで開いて、携帯を取り出して画面上のQRコードを読み取って
携帯URLにアクセスして投票するのはそんなに難しいことじゃないですよね？
55:可愛い奥様
09/05/12 16:57:13 mIF6WFkE0
>>53
>自分のドメインも何個も持ってるから無料で数万票入れる権利が出ちゃうよｗ
異常値を監視するために人が介在するんでしょ
特殊な例だけ挙げて出来ない出来ないって使えない人材の典型ですねｗ
>>54
２ちゃんするのに「お金払いたくなーいｗ」って人もいるでしょうね
56:可愛い奥様
09/05/12 17:05:48 3Nf4tGyi0
>>55
>２ちゃんするのに「お金払いたくなーいｗ」って人もいるでしょうね
そういう人はしなきゃいいんだよ
投票もそう
私は投票は必要なしだと思って参加してないけど、ここで無効だとかごり押ししてる人には違和感
過去スレ少しでもみれば投票方法はこれしかなかった位わかるのに
後だし文句だけは一人前なんだなw
57:可愛い奥様
09/05/12 17:07:34 fklVNCecO
逆にＰＣのみにすると、携帯の人が投票できない！ってことになるしね
不正やらを考えると今のが妥当じゃないの？
誰も不満のない投票なんてないし。
ベストな投票って、投票ごり押ししてた人らに聞いてみないとわからないね。
58:53
09/05/12 17:10:43 4/VpEvjk0
>>55
だって私ってばほら、無能な専業主婦☆ミ
いまどき携帯でネット定額プランじゃない人なんているのかなぁ。
ま、携帯端末固有番号を絶対にどこにも出したくない人・1円たりともお金払いたくないなら、そういう人は
投票を棄権してねってことだったと思うよ。＜投票主義派の人は
実際の選挙でも、雨の投票日に「一滴も雨に濡れたくないから歩いて行けないの！でも一銭も使いたくない
からタクシーで投票所まで行くのはいやなの！でもでも、不在者投票はいやなの！」って人は棄権になる
でしょ。
>異常値を監視するために人が介在するんでしょ
んー少なくとも私のプロバイダメール5個＋各ドメインで実際に使ってるメアドを出す分には、異常値には
全く見えないと思うよ。
旧姓・旧姓イニシャル＋名・学生時代のニックネーム・新姓・子供の名前 で全部別人のメアド状態だし、
怪しまれそうならホムペを架空のプロバイダのWEBに差し替えてもいい罠。
リモホと照合されても、ルータの電源引っこ抜いて別リモホ出そうと思えば出せるしね。
>>57
全文同意。
59:可愛い奥様
09/05/12 17:11:59 QR69oIRU0
>>56
>過去スレ少しでもみれば投票方法はこれしかなかった位わかるのに
>後だし文句だけは一人前なんだなw
スレずっと見てたけど、頭悪いだけでしょｗ
付き合いきれないから見てるだけでしたー
60:可愛い奥様
09/05/12 17:15:22 X5e2d1NZ0
>>58
>無料で数万票入れる権利が出ちゃうよｗ
とご自身で言ってるわけですが？ｗ
61:可愛い奥様
09/05/12 17:17:18 mmFzLVka0
>>53
>携帯を取り出して画面上のQRコードを読み取って
結局、投票時には携帯からパケット飛ぶんですけどｗ
62:53
09/05/12 17:20:57 4/VpEvjk0
>>60
単に、PC投票でフリーじゃないメアドを一意性の担保として使うならそうなるよ、って例えですが。
現在はそうじゃない方法（携帯のみ）で投票してるから、私みたいな悪人を排除できてよかったねｗってこと。
>>61
だからそのパケ代さえ払うのイヤなら棄権すればいいのでは？
ここ、PTAより無限ループが激しいYO
63:可愛い奥様
09/05/12 17:24:46 PMdAGRTl0
スルーできないおバカさんがいるからでそｗ
頭から湯気が出てますよ、オバサンｗ
64:可愛い奥様
09/05/12 17:38:08 dvMaxKDd0
今日の投票で40人ほどだったんだけど
これってコメント入れたら都道府県公表されるの？
携帯メーカーも表示あり？
Ip表示は？
65:可愛い奥様
09/05/12 17:43:41 QR69oIRU0
>>64
携帯メーカーと事業者は識別できますが、都道府県の正しい識別はできません。
IPは法的に問題を起こした時の調査用に使えるだけで、投票には無関係です。
66:可愛い奥様
09/05/12 17:49:25 dvMaxKDd0
詳しい人いた。ありがとう。
識別可能ということは開票の時に公表されるのかされないのかどちらでしょう？
設定者だけが確認できるってことなのかな？
67:可愛い奥様
09/05/12 18:00:34 +1+O32Se0
>>66
携帯の識別番号と契約事業者が分かっても個人は特定できませんし、電話番号も分かりません。
開票の時に公開する理由もメリットもありませんから、恐らくしないでしょう。
サイト運営者のログが効力を発するのは、
・サイト側でアクセス制限をかけたい時
・何らかのトラブルで発信者情報開示命令が裁判所から出た時
・何となく情報開示請求をして受理された場合(もう一手間あります)
です。
ただし、サイト管理不徹底でログが流出すれば徹底的に社会から叩かれるでしょう。
68:可愛い奥様
09/05/12 18:03:17 fklVNCecO
>>64
下のコメントには表示されるけど、
『投票』ボタン横のコメントでは出ないんじゃないかなぁ。
他の投票所も見てみるとわかるかも。
ちなみに投票所設置した人には何も見えないよ。
投票する人と同じものしか見ることができない。
簡単に言えば、みんなが集まる小屋を用意しただけで
集まる人がどんな人かは知ることができない。
69:可愛い奥様
09/05/12 18:03:33 dvMaxKDd0
他のオープン投票でのコメントに
ソフトバンク・東京とかいちいち出てたから、この投票もそんな風に出るのかなって思った。
出ないならいいや。
でもすでに大阪って出てた人もいたような気もする。
70:可愛い奥様
09/05/12 18:04:14 dvMaxKDd0
>>68
あ、それです！了解しました。
71:可愛い奥様
09/05/12 18:10:28 fklVNCecO
>>69
下のコメントに書くと、携帯なら機種、ＰＣなら都道府県が出るよ。
『投票』ボタン横のコメントは出るかわからない。
他の投票所で投票項目横に『コメント』があるから
そこクリックしたらコメント見れたはず。
そこのコメントは、たぶんＩＤだけだった気がするんだけど。
今携帯だから確認できないや。
72:可愛い奥様
09/05/12 18:23:42 dvMaxKDd0
>>71
見てきました。投票結果の項目別にコメントがクリック表示されるようですね。
現在の「計 51票 (計 14件)」は投票数とコメント数だったのか。
表示内容は投票日時とオリジナルのIDだけでした。
例） URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
73:可愛い奥様
09/05/12 18:38:30 /dc6iHI7O
>>22です
前回名前変更の申請時も、しばらく残件扱いだったのが、
旧基準で申請しなおせばまほらさんが対応してくださるということで
旧基準で申請し直して、変更してもらったようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:29番)では
旧基準でと書いてないので新基準での申請扱いになってそうです。
規制中で代行スレ頼みなので、どなたか旧基準で申請お願いできませんか
952 まほら ★ [sage] Date:2009/04/05(日) 22:42:11 ID:???0 Be:5337656-DIA(102847)
以下の旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければ、私も対応させて頂きます。
それでよろしければ、変更理由の箇所に、旧基準でよろしいと一言添えてくださいませ。
> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
(後略)
74:可愛い奥様
09/05/12 22:51:46 RG8gFh8P0
今北用
投票のお知らせは>>26
旧基準でと断りを入れて再申請してあるのを確認。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:34番)
…でもこれ、投票し切りなおすかしないと大変な事になりそうな。
あれだけ連日「改正強硬派が少人数でこっそり議論してた」「悪しき前例になる」
「投票するのが筋」って言ってた人達はどこ行ったの？
『投票』という自分の意見を通す事だけが目的で、実際広く告知して投票で板住人の
総意を諮るという『筋』は大義名分に過ぎなかったって事？
名前欄変更無しで投票開始が「悪しき前例になる」って言い出さないのが不思議。
まぁ投票いらない・やりたかったらやれば派なんで、投票がｇｄｇｄになっていようと後から
大いに揉めようと構わないけど、それで当初の申請予定だったところからいつまで
引き延ばすつもり？って感じだわ。
投票このままで突き通すにしても、一旦仕切り直すにしても、投票必要・やりたい派で方向性、
これからの対処含めてきちんと決めて欲しい。
このままじゃ、私みたいな投票いらない(当初の予定通り、議論は尽くされたので申請おｋ)派が
投票無視してLR変更申請するって言い出しても文句言えなくなるんじゃない。
75:可愛い奥様
09/05/12 23:12:39 fklVNCecO
自分は、小数でも他スレへ宣伝したりしてた人達の努力があるし、
その宣伝を見て参加した人もいるだろうから、
このまま投票続行して申請でいいと思うよ。
前もって日付は告知していたし、自分達でできる限りの努力をすることと、
名前は必ず変わるものじゃない、絶対に変えなければならないってことはないと、
ちゃんと頭に入れておく必要はあると思う。
『名前変更されて当然』『運営がやってくれて当然』と思ってる人が多いからループするんだし。
76:可愛い奥様
09/05/13 01:20:12 s8DgSAYS0
投票したけどこんな数じゃ無効だと思います
77:可愛い奥様
09/05/13 01:48:24 R5xU2DPfO
住人全員に投票させるなんて無理だし、過半数でも無理だよ
キジョ板に来る人数の中で投票に参加しようと思う人がその人数ってことだし、
あえて投票していない人もいるんだから、無効だの何だのと投票数に難癖つけるのは不毛
多投してるかは別として、５０越えただけでも凄いんじゃないの
私は今回のキジョ自治にはたまたま参加してるけど、
他板の自治に参加しようと思わないし、投票あっても参加する気すらない
楽しめてるなら板のルールがどうなろうと、どうでもいいんだよね
そんな人が多いってことだと思う
78:可愛い奥様
09/05/13 01:51:28 m6GWWPvXO
投票所設置した方に出てきて頂きたいんだけど、
名前欄申請しちゃってる限り、いつ変わるかもわからないんですよね。
もしかして、今の投票期間が終了したあとに名前欄変更になるかも。
投票期間を「名前欄変更から一週間」とかに変更しないといけないんじゃないですかね。
最悪、申請却下もあるんだし投票推進してた方達には、別の告知方法を提案して実行して頂きたいんですが。
告知方法が思いつかない、そこまでやる気がないなら名前欄申請却下の時点で投票終了とか、期限を設けて頂きたいです。
それから、投票した時につけたコメントは責任持って開示して欲しいです。
79:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 01:59:22 0dbP426X0
あ、もしかして名前変わった？
80:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 02:09:19 R5xU2DPfO
水木金土と四日あるね。
あとは投票についての意見は、投票推奨してた人達に対応してもらうとしましょうか。
81:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 02:11:15 R5xU2DPfO
投票推奨してた人達、
投票のお知らせテンプレを定期的に貼らないと
参加しに来る人達が訳わからないと思いますよ。
82:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 02:19:29 swWumLko0
あ、名前欄変わった。
運営さん乙
83:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 02:26:27 k7oF5jBLO
告知と名前欄見て来ました。自治スレほとんど見たことないけど、blogヲチと
朝日新聞ネット社員らしきゴミスレ立て、堂々と男が「何が悪い？」って
書き込みが増えて辟易してたので、システムよく分からないけど投票します。
携帯から出来るみたいで良かった。
84:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 02:34:23 Y2U4OIK40
名前欄見てきました。
できればもう少しわかりやすいテンプレだと助かるなあ･･･と思います。
>>1見てもどこ行けばいいか不明。
85:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 02:55:05 k7oF5jBLO
投票のために現･案ルール見たけど、どっちも微妙だったｗ
もうちょっと練った方が…って人は、現行になるの？
改善した方がいいとは思うけど、この投票で決まると思ったら
新案の方は支持できないなぁ。漢字が多すぎるよ。
文書作成のコツで言うと、漢字は文章全体の3～4割がいいらしい。
LRで意外と板の人の出入りが左右されたりするし、もうちょっと読みやすく
血の通った感じの文章にして欲しい。
あと、「ヲチはヲチ板へ」の誘導を入れて欲しい。一般人blogなんて
際限なさすぎになるし私怨の可能性もあるし、属性で釣られやすい面もあるから。
86:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 03:03:56 s8DgSAYS0
>>85
誘導問題はこれが決まった後に議論ってことになってるみたい
その時に文章も変えるって
私もこのまどろっこしい文章嫌い
87:投票については>>26を見てね
09/05/13 04:05:09 z58tEu3Y0
今北用
投票のお知らせは>>26
>>85
どちらでも好きな方に投票しておけばいいんじゃないかな。
今の案に決まったら悪いってことも無いなら賛成でいいだろうし、固い文＜古い内容なら現行で。
案公示中のご意見募集期間にそれを聞いてたら、まだいじりようもあっただろうけど…
さすがに今から「じゃあ修正案ありましたらどうぞ」とかやるのは無理だから、今回のが
終わった後、誘導なんかも含めた次議論が始まった時に議題にしてもらうのがいいかも。
>>80
> 投票推奨してた人達に対応してもらう
ほんとそうしたいんだけど、そしたら「誰も対応する人がいない…(ﾟДﾟ)」なんて状況になりそう。
投票推してた人達が丸1日誰一人としてスレを見ない・書き込まないって事はそう無いだろうから
ちょっと放って置いて様子を見てみた方がいいかな？
88:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 08:58:39 a+1pSZXP0
名前が変わって、今日から皆で投票だと気持ちが良かったのにね。
ただ、相変わらずの先走り奥たちのおかげで、自治スレを常時見ているのは、
住人の5000人の中の1％の50人ぐらいだと分かったよ。
この50人というのは、11月のプレ投票の総数ともほぼ同じだ。
10人ぐらいが粘って、5000人が利用する板の名無しを5か月も変えっぱなしにしたってことだね。
> 投票推奨してた人達に対応してもらう
意味不明。
名前も変わったし、各派が選挙運動をすればいいんじゃないの。
2次議論で皇室、政治、芸能、ヲチスレなどを規制したい人は、たった10人では、ただの我侭なんで、
この1次案を大多数で可決して、勢いづきたいところでしょ。
このスレに来てくれた人に、なぜ、新案に変えるのかを説明して、説得しないとさ。
逆に、規制強化を心配する人は、たとえば新案ですら禁止事項2の
>２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
が恣意的に使われて、住人が住み分けているスレを削除依頼したり、統合しろといってくるウザイのが
出る可能性があることを、広く伝えたほうがいいよね。
89:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 09:19:02 Wzm4/v5A0
名無し部分が変わってたから来てみたけど、自治スレさがりすぎじゃない？
LR変更に力入れたいなら常時ageときなよ。
90:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 09:29:54 60q1jtdS0
この投票って、携帯からしかできないの？
91:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 09:53:44 wYIF3YwuO
今北さんは>>26へ
>>85
ベストでなくともベターだと思う方に投票するか、
どちらにも投票せず棄権するかの選択肢しかないですね
でも、あとから表現を修正するのと、
今回の案を否決して一から案を作り直すのとでは全然労力が違います
一応正式なルールなので、表現よりも内容重視で選ぶことをオススメしたいです
>>90
不正防止のため、今回は携帯のみでの実施です
でも投票所の仕様で、携帯でもiPhoneとかWillcomはダメらしいです
92:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 09:54:20 e3q4Mcgw0
>>85とまったく同じこと思った。
＞５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
これなんか読んだだけじゃぜんぜん伝わらないよ。
板に慣れてる人にしかわからないルールじゃトップに置く意味がないし。
>>86-87見て納得したから投票どうするか考えてみる。
ところで板住人が5000人ってどうやってわかるんだろう。
意外と少ないね。もっと多いと思ってた。
93:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 10:02:46 tBBvDGaz0
>>91
WILLCOMユーザーなので、投票できませんでした。
でもage作業だけ、やらせて貰います。
94:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 10:57:10 85jrVxRl0
職の揶揄中傷って茄子や薬剤師のこと？
95:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 11:31:49 uQLFK92r0
現状で別に支障がないから別にすえる必要はないと思う
96:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 11:45:10 EfnjUjK+0
----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
97:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 11:58:26 e3q4Mcgw0
>>94
＞職や子供の有無
→職の有無や子供の有無
→専業主婦or兼業主婦/子ありor子なしで揶揄中傷禁止ってことだと思う。
98:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:03:23 O6AW8tzv0
乙って言いたいところだけど、携帯からしか投票できないってどういうこと。
なぜ携帯を優先するのか、理解に苦しむ。
当初から連投しまくりの長文の人が携帯だったから？
あと、「5．」は余りにも恥ずかしいルールだ。
これだけ長期間にわたった話し合いだから、当初とまったく違った内容になったのは、
ある程度仕方が無いとは思う。
だけど、LRの議論が始まった時点とは余りに違い過ぎる落としどころではないでしょうか。
99:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:11:50 ai6dKNhF0
>>94
茄子や薬剤師って中傷される職業なのかよ
100:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:17:57 sXiaqyzd0
見てきたー新しいＲＬ
あれは無いんじゃないの？
あれじゃＲＬに抵触してる！ってやたらと文句いう人だけが増えそう
過疎になるよ
話し合いに参加もしないで、文句だけ言わないでよ
と思うんだろうけど
101:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:43:34 NRsAGVgN0
>>98
何度でも書くけど、
ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないので
現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。
>>100
うん、話し合いに参加もしないで過去レス読みもしないで文句言わないでね^^
102:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:45:58 j0u01QU1O
過疎ったからなんだ？っていう…
板違いや乱立重複スレしかないよりいいよ。
103:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:54:33 KNc7EDkw0
>>101
> 話し合いに参加もしないで過去レス読みもしないで文句言わないでね^^
自治スレ住人以外の意見は一蹴されているとは感じていたが
まさかここまで露骨だとは思わなかった。
104:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 12:59:40 ZSDFzKIE0
>>101
あなたに言ってもどうしようもないことなのかもしれんが、
>>96のお知らせに携帯でしか投票できない理由をちゃんと書けばいいのにと思う。
話合いに参加しないなら文句言うなと言うのに、投票に参加しろっていうのは矛盾してない？
105:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 13:00:10 sXiaqyzd0
えっ、過疎ったからなに？っていう考えなんだ・・・
106:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 13:12:05 KB3pc5Zq0
名無しの誘導で来ました。
投票する前に流れが分からないと投票出来ないと思い、まとめ読んだ。
これ、もっと分かりやすい所にリンク置いた方が良くないかい？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
新しいルールに変える経緯等も分かりやすくまとめられていてよかった。
あと携帯でしか投票できない理由を投票テンプレに入れた方がいいは同意。
でないと何度でもループすると思う。
107:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 13:13:35 PcuFVm670
呼び出しがかかるたびに自治スレ見てはあきれて去った。
今回もやってきて
５月１１日に書かれた>>9に＞今の所、４／１８に申請を予定しています
を読んだ時点で通常のスレよりひどいなと思った。
もうこないと思う。
108:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 13:30:39 AAldbvTN0
名前見てきました
>>96の----【投票のお知らせ】----と、>>2以下>>20までをちょっと変えて
>>2のすぐ次に>>20がくるようなどして
■既婚女性板自治スレ 特別版 投票前に見てね■
みたいなスレを用意してはいかがでしょうか？
次スレで変えていただいてもいいですが、新旧の違いがよりわかるようにお願いします
----【投票のお知らせ】----になぜ携帯からなのかについて追加することに賛成です
109:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 13:38:54 M82at1Q70
自治スレには固定の住人がいて、
専任のひとがいろいろやってくれているイメージで、なんか言ってるひと多い？
既婚女性板使ってる人は、皆自治スレ住人なんだよ～
----【投票のお知らせ】----になぜ携帯からなのかについて追加する
わたしも賛成で～す
110:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 13:51:50 mzCB42VLO
>>109
現実に昨日までの告知活動を見ると、その通りでしょう。
>既婚女性板使ってる人は、皆自治スレ住人なんだよ～
意味不明
ところでこの投票所って経過が見れないけど、
公正な結果が公表されない可能性はないの？
111:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:14:39 F5RIUfBW0
誘導を見て投票を済ませました。
色々話し合いに参加され、ＬＲを練られた方はお疲れ様です。
改めて見直してみて
現ＬＲで十分２ちゃんのルールとして上手くできていると思いますが？
新ＬＲを見て
「ここまで言わないとわからない大人ばかりになったのか？」というか
２ちゃんをやる以前のﾈｯﾄﾏﾅｰまで入れる必要があるのかと。
新ＬＲでも物理的な書き込み制限が不可能な以上
ｽﾚ乱立、荒らし・男乱入を防ぐのに決定打とはならないし
各ｽﾚで「ＬＲ違反だ」議論で今までに無い荒れが生じるでしょう。
その結果
ｷｼﾞｮ板が過疎れば男と荒らし粘着の荒野となる気がします。
112:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:19:25 unVl6r0r0
>>78
設置した者です。
＞投票期間を「名前欄変更から一週間」とかに変更しないといけないんじゃないですかね。
名前が変更されてすぐに誰かが設置できるなら、そのやり方で行けると思う。
でも、設置してくれる人が名前変更される時に都合よく板にいるとは限らないから、
いない時に変更になったら「投票告知があったから来たのに投票所すらない」とグタグタになるんじゃないかな。
自分は名前変更に頼らないやり方として、前もっての日付告知と設置してからの地道作戦を実行したけどね。
一番いいのは、投票を推していた人たちがやってくれることだと思う。
＞それから、投票した時につけたコメントは責任持って開示して欲しいです。
そんな設定をすることはできないんだよね。
設置者が設定できるのは投票所の右端に表示されているもののみだから。
それ以外の設定は一切できないし、削除すらできないから、設置したら後は関係がない。
コメントなどは開票になると自動的に表示される仕組みになってるよ。
113:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:20:52 YnU496Oo0
----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
注意事項などは↓
------------------------------------------
114:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:22:45 YnU496Oo0
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
Ｑ：携帯からのみの投票なのはなぜ？
Ａ：ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないため、
現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。
115:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:28:35 unVl6r0r0
>>110
＞ところでこの投票所って経過が見れないけど、
＞公正な結果が公表されない可能性はないの？
経過を見れなくしたのは、投票などの議論をしている最中に
「投票経過が見えると、数が少ない多いで投票途中で揉める場合がある」との指摘を受けてのこと。
投票所については一度設置してみるとわかると思うけど、
設置した後は何かを操作することは一切できない仕組みになってる。
初期に何の設定をしたかも投票所の右側に表示されているし、
その表示されているもの以外の設定項目も設置時にも一切出てこない。
開票になれば自動的に全てが表示されるようになってるから、
なにかおかしなことがあるとすれば、それは設置者ではなく投票所の運営に報告することになる。
116:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:38:48 ZLbaM0Ni0
>>111
現ＲＬ作成者です。
最近は専ブラで見ているから、
ＲＬを変更しなければならないほど荒れているなんて、
気がつきませんでした。
また、自治スレがたっていることも気がつきませんでした。
「荒れている」の定義が、現ＲＬ設立時と異なるんでしょうね。
現ＲＬは、今の板の状況にそぐわないとは思います。
だからと言って、変更するというのは思いつかない。
専ブラで見ている自分は、既婚女性のスレを２０個ほどお気に入りに入れて
毎日巡回していますが、
荒れて仕方ないなあ、読む気にならないなって思うことはありません
読みづらいものは脳内あぼーんすりゃあいいだけのこと。
自浄努力をすべきではないでしょうか？
117:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:40:47 ZLbaM0Ni0
>>116
自己突っ込み♪
×ＲＬ
○ＬＲ
うわあ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
118:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:46:49 VtvNZBZd0
ＧＷ中盤から多忙につきお手伝いできないままになってましたが、皆さんありがとう。
まほらさんに「旧基準でよろしいかどうかのお話をなさっていないようでしたが」と
言われててちょっとビックリでした。
１週間で戻すの前提で話し合ってたので、「旧基準でＯＫか？」の話し合いはしてないように見えたのかな･･･？
119:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 14:52:25 KB3pc5Zq0
まぁでも、コテハンうんぬんとかの話は現状にそぐわないと思うし、削いでも良いんじゃないとは思う。
変える理由もないけど変えない理由もない、みたいな。
ただ、改正案はたしかに細かすぎるとは思う。
120:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 15:06:03 O6AW8tzv0
>>116
全然荒れてないよ。
あの頃に比べたら皆マナーいいし。
121:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 15:09:26 unVl6r0r0
投票所にも明記してありますが、
投票が「携帯のみ」になっている理由をスレでもしておきます。
ＰＣでは重複投票（多投）がしやすいので、不正しにくい携帯のみの投票になっています。
詳しくは投票所「センタク」内にある以下をご覧ください。（抜粋済）
URLﾘﾝｸ(blog.sentaku.org)
厳密に1回のみの投票にするには、端末識別番号が利用可能な携帯で行うのがこれまで通り確実です。
PCに関しても、IPの変更やCookieの削除では重複投票できないよう、かなり厳密に判定をしていることと、
たとえシステムで判定できなかったとしても、ログを見れば明らかに怪しいものは見分けがつくので、
しばらく様子を見ていきたいと思います。
1回のみの投票所で、PCで複数投票できたよ。という方は、特に規制はしないのでぜひ不具合スレにでもご連絡ください。
前述のとおり携帯のみが正確性が高くなります。
URLﾘﾝｸ(blog.sentaku.org)
たびたび投票処理に時間がかかることがあり、その際投票ボタンを連続で押すことによって、
投票が重複してカウントされるケースが発生しています。
そのケースへの一時的な対処として、まずはPCにおいては、前回投票・投稿を行ってから、
30秒以上時間が経過しないと再度投票・投稿ができないようにしております。
122:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 15:12:57 unVl6r0r0
提起された時より、現状は落ち着いてると思う。乱立も減った気がするし。
でも、それは自治で提起されたことも影響してると思ってる。
好き放題やってた人達が「自分のスレが削除されるかも」という危機感を抱いたから
当時よりも落ち着いたんではないかと。
123:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 15:37:09 WxKtTcww0
ここまでまとめあげられた奥様方、本当にお疲れ様でした。
投票方法も妥当だと思います。
数日空くと議論についていけずなかなか参加できませんでしたが
あんなにこじれていたものをここまでスッキリまとめて下さって感謝しています。
124:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 15:48:22 YhzDAavk0
>>113
あうじゃ繋がらねーよ
新ルールとそれを作成した人間が糞なんで反対票を入れようと思ったのに！
125:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 15:49:30 YhzDAavk0
新ルールでやりたい人間はどっか違うところ鯖を借りて、そこで好きなルールを
つくって好きなだけやればよかったのに
126:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:19:23 QQk5REh0O
新らしいってなんだ。
自治なんかやる前に日本語からやりなおしてよ。馬鹿すぎ。
127:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:23:35 YnU496Oo0
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
＊投票は不正を出来るだけ排除するため【携帯】のみです>>121参照
投票サイトへのアクセスの仕方
１：携帯で上のＵＲＬを直接入力
２：ＰＣで投票サイトにアクセス、ＱＲコードが表示されているので携帯で読み込み
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
128:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:25:21 0Vlq3Cme0
携帯だと投票できない私は、どうすれば良いのでしょうか？
129:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:26:53 iOA/aK2L0
わたしも携帯はiphone使ってるからだめだわ～
130:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:29:44 Q4NeJGep0
>>124
auで投票できたよ。2年前の機種だけど。
131:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:31:39 0Vlq3Cme0
携帯だと投票できない私の声は、反映されないのでしょうか？
132:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:33:12 ZLbaM0Ni0
私もつながりません。
ＬＲ作成に関わった方々お疲れ様です。
このＬＲが決定しても、何も変わらないと思います。
ＬＲをもとに削除依頼だけが増えて、
管理側に負担ばかり掛けてしまいそうなので、反対です。
話し合いを重ねてきた結果だとわかっていますが、反対です。
私たちは無料で遊ばせてもらっているんです。
これ以上管理側に負担をかけることに賛同できません。
板が荒れた来たら、自治板をあげる。
スレに荒らしが来たらスルーする。
同一スレばかりが上位に上がったら、ほかのスレをサルベージする。
ＬＲ作成のためにはたくさんの時間がかかります
たくさんの人手がいります。
それらをＬＲではなく、自治に回せば十分だったのでわ？
133:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:41:59 s8DgSAYS0
>>132
削除人が、削除依頼をじゃんじゃんしてくれても何の負担にもならないから
遠慮なくどんどんしろという答えを書いてた
134:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:42:06 a+1pSZXP0
>>127
あれ、二次議論隠しが始まったの？
>>96の注意事項が削除されてるけど。
今投票してるのは1次で、もっと規制の強い2次をやろうとしてるんだよ。
>>96の説明もぼかして書いてあるけど、隠さずに説明しておかないと
だまし討ちみたいだよ。
135:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:42:41 s8DgSAYS0
貼ればいいじゃん
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
136:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:45:40 XZEWeOlQO
>>124
つ【ブラウザ履歴クリア】
途中で繋がらなくなったらまたクリアしてやり直し。
自分も>>100-105辺りで呆れたから投票してきた。
137:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:47:11 ZLbaM0Ni0
>>133
ありがとう。
削除板も時々覗くけれど（祭りを求めて）そういう流れなんだ。
削除に書き込むと余計荒らしを呼ぶっていうのは、過去の話なんだね。
138:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:55:44 0Vlq3Cme0
ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないので ＞
現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。 ＞
ＰＣだけで２ｃｈを楽しんでいる人の意見は、切り捨てなんですね。
ココで、反対に一票入れさせてもらいます。
139:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 16:56:11 O6AW8tzv0
結局は改正したい人達が言うところの「好き放題している人達」VS「好き放題している人達を敵視する側」、
そういう図式になっている（している）だけでしょ。
現ルールにあるようにスルーすれば良いだけ。相手する人間も荒らしと同じ。
基地害の集まるスレ、アンチスレなんかをわざわざ見て正義感出したり、
通常スレでの行き過ぎたレスを流せなかったり･･･それじゃルールをどう変えても無理。
大多数の人は、一般的な雑談系や実用系のスレを普通に利用して、
おかしな輩はスルーし、犯罪や見過ごせないレベルのレスは削除依頼に出す。
騒いでいるのはごく一部の人じゃないの？
140:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:07:46 O6AW8tzv0
ところで、今回の投票の話を勧めてる人達は、
この話が収束するまではコテなりトリなり付けるのが、最低限の話では？
毎日ID変わる名無しのままで、推奨運用している人が何人いるのかもわからない。
これでは不信感持つ人が増えるだけでしょう。
勿論コテにしたら叩かれることもあるでしょう。
その時はLRに沿ってさくさく依頼すると良いと思います。
141:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:13:28 LX/uR/vX0
>138
IDの末尾を見ればわかるけど、PCで書き込んでいる人の方が多いと
思います。しかし、
> ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないので
> 現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。
となりました。
投票板を使うという方法もあったけど、フシアナさんをするのに抵抗が
ある人もいたし、PCと携帯の両方から投票できるので複数投票できてしまう
のはどうか、となっている所に、今回のセンタクを探して来てくれた人が
いました。
142:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:14:02 O6AW8tzv0
すまん、間違い。
Ｘ犯罪や見過ごせないレベルのレスは削除依頼に出す
○犯罪や見過ごせないレベルのレスは通報したり削除依頼に出す
143:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:26:29 xFAf/t5G0
変えても変えなくても同じ、スルーすればいいだけって言うなら
変えてもいいんじゃないの？と思うんだけど・・・
変えた所で過疎るとも嵐の相手する人が減るとも思えないけど、
明治憲法のように古すぎて現行の問題とずれてるLRよりは、新しくした方がいいんだろうなとは思う
でもウィルコム使いなので投票できないｗ
>>138
普段パソで2chやってても投票くらいケータイ使えばいいんではｗ
私みたいにケータイ持ってない奥様は少なそうだし
>>134
二次議論は育児、胎児関係どうする？とかあったはず
別に隠してるように見えないし、これで過疎るとか魔女狩り起きるとも思えないんだけどなあ
144:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:35:18 ZLbaM0Ni0
>>143
新ＬＲが板のトップになる。
「ここの住人は、
こんなことまでもルールとしてあげなければならないほど
レベルが低いんですよ」
145:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:39:30 LX/uR/vX0
>140
投票所の設置人はトリをつけておられますね。前スレの776など。
146:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:41:05 sXiaqyzd0
>>144
そうだよね。それに、「それはルール違反」「それも違反」「違反違反」
ってふざけて騒ぐ奴まで出そうな感じがするよ。
147:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 17:42:39 O6AW8tzv0
>>145
つけたり外したりでは信頼感を尚更削ぐでしょう。
148:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:03:52 ASFxm/2N0
鬼女板を自治婆の自己満足のためのおもちゃにするなよ。
投票がある程度いかなくても、それをローカルルールとして押し切るのかね？
100人いて、そのうち5人が騒いで、いつのまにか選挙になって、３票の賛成票が
あったら、それが有効とかになるんじゃやってられない
149:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:18:35 jeEyw01J0
決めるならできる限り大勢の参加者の投票があったほうがいいって思ってたけど
今回は告知が足りなくて納得行ってなかった。
前スレにもっと告知しようって提案したらマルチになるって言われ、むかついた。
でもどうにか名前欄の変更もあってぎりぎりセーフかなってところ。
150:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:19:58 bJwKtq/B0
何ヶ月も話し合いしてますって名前欄変えてたのにね…
ここまで持ってきた方々、お疲れ様です
投票してきます
151:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:25:14 0Vlq3Cme0
>>143 普段パソで2chやってても投票くらいケータイ使えばいいんではｗ
私みたいにケータイ持ってない奥様は少なそうだし ＞ 思い込みはイクナイｗ
>>141 公平さを求めるために、PCだけ利用の意見は、切り捨てですよね。私は、不公平だと思います。
既女板を利用している人は延べ何万人くらいいるのでしょうか？投票数が少ない場合は、もちろん無効になるのですよね？
どうしても一部の人だけのためのルール改正に私は思えます。
152:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:27:14 LX/uR/vX0
>147
設置人さんがつけたり外したりしてるかどうかは知りません。
私は別人だしw
153:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:34:19 unVl6r0r0
>>140
投票所設置者ですが、
元々の投票を推していた人たちが一切出て来てくれません。
その人達が現在の投票について色々と答えてくれればいいんですが、
投票が開始されてもまったく何の返答もないです。（投票はしてるはずですが）
投票だけが置いてけぼりにされてる感じで、投票を推してた人達ナンダカナーと不信感がある。
154:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:40:40 unVl6r0r0
>>147
設置はしましたが、答えられるのは設置内容についてくらいで
投票の必要性やらは答えられませんよ。投票にそこまで思い入れがないので。
投票について質疑応答が必要なら、投票推してた人達にトリプ付けてほしいと思ってます。
自分のトリプは投票設置が終了したので付ける気はありません。
155:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:46:58 LX/uR/vX0
>151
不公平だとは思うけど、他にこれ以上の方法が見つけられなかったんですよね。
>44にあるように、ネットで無料でとなると。
板ののべ人数…
>88で5000人と書いてありますね。
1日のID数が4000以上あるようなのでそれくらいかもしれないけど、
日によって書かない人もいるだろうし、ROMもいるだろうし、
PCと携帯で書けば複数になるし、正確にはわからないですね。
投票数が少ない場合無効になるというような話は出てません。
多くても少なくてもその結果をLR申請時に添付するんだと思います。
156:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:56:04 O6AW8tzv0
>>153
お疲れ様でした。
LR改正推進の方はやはりトリなりつけるべきですよね。
>147で書いたのは>145さんが、このスレであなたが既に名無しで設置者として書き込んでおられるのに、
それを見ずに前スレのことを引き合いに出していらっしゃるから指摘したまでです。
>>155
あなたは何故トリを付けることに対するレスはスルーして、
他のレスには「ｗ」まで付けて返答なさっているのですか？
157:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 18:59:25 O6AW8tzv0
すみません。>>156は私の早とちりです。
>>155の1行目で>>155さんが改正推進の方と勘違いしました。
議論に参加なさっただけで、改正推進とは限りませんね。
158:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:06:10 WxKtTcww0
PCでしか投票できない人って実際何パーセントくらいいるのかな？
>>144
だからなに？って感じ。
今や誰も鬼板が高尚だとは思っていないでしょうｗ
159:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:12:27 jeEyw01J0
改正派がトリップ必要という変な流れ…
160:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:15:04 unVl6r0r0
一連のスレを全部読めばわかると思うけれど
「ハァ？そんなことまで説明されなきゃわからんのか？！」
って人が多いのは確かですよ。ビックリしました。
161:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:20:52 jeEyw01J0
設置した人が、私は設置しただけですっていうスタンスであるのはそれでいいと思う
特に何の責任もない（送り仮名がちょっと変だったけどw）
それと同じく私は賛成しただけです、私は反対しただけですっていう人の集合だから
誰かに出てこいトリつけろ代表者は誰だっていう犯人探しはナンセンス
もともと野次馬、横入りで先走る人、急に代表ぶる変な人ばっかりだったから
その他大勢が一番正しいんじゃない？
162:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:24:20 rzlkWbWk0
iPhoneだから投票できない。無念。
163:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:28:08 LX/uR/vX0
>156
設置者さんがトリをつけてたなと思って、名前欄だけを見て探しました。
さかのぼったらこのスレにはなくて前のスレにありました。
だから書き込み内容を見てなかったので、設置者さんの書き込みに気づきませんでした。
157のレスからすると、説明はこれでいいのでしょうか。
私は前に名前欄が変わった時（約１ヶ月前かな）からここに来て、
議論の周辺をうろうろしてるような感じなので、
改正推進と言えるほどの立場ではありません。
現在のが古くなってるし、よく検討されたと思うので、新案に変えても
いいかなと思ってるので、改正推進と言われればそうかもしれませんが。
164:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:28:24 O6AW8tzv0
犯人探しではなく、積極的に何らかのアクションを起こす人は、
それなりの責任を持つべきということです。
これをご理解いただけないならどうしようもなくなる。
165:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:29:22 O6AW8tzv0
>>163
すみません。>>157のように私の早とちりでした。
赦して下さい。
166:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:34:34 YnU496Oo0
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
＊投票は不正を出来るだけ排除するため【携帯】のみです>>121参照
投票サイトへのアクセスの仕方
１：携帯で上のＵＲＬを直接入力
２：ＰＣで投票サイトにアクセス、ＱＲコードが表示されているので携帯で読み込み
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
167:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:38:00 LX/uR/vX0
>165
いや、そんな、責めるつもりはないので、大丈夫ですよ。
168:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:44:20 jeEyw01J0
>>164
初期に積極的に改正を考えてた人と、LR案を出してた人と、改正を申請しようとした人と
投票することを支持した人と、今回の投票日を推し進めた人と、投票所を設置した人は別だと思うんだけど
誰を探してるの？
169:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:45:10 unVl6r0r0
>>161
こんな時に文字間違いの言い訳を書くのもどうかと思ってスルーしてたんですが、
何回も指摘されるんで一応書いておきますね。
「ら」を消し忘れました。ごめんなさい。
>>164
「投票は大事だ。投票をしろ」と言っていた人たちが、
その大事だと思う投票の告知も申請もせず、
他力本願で放置している責任を取ってほしいと思いますが、
そんなこと言っても仕方ないので自分にできることをするだけですよ。
投票を設置するのが誰であっても責任もってトリ付けとけとは思いませんね。
設置は議論の中身とは関係のないことですし、
自分はまだどちらに投票するか決めてないので、責任持てと言われても困ります。
170:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:47:17 O6AW8tzv0
>>168
あなたのレスだと、一貫して主張している人はいないということになる。
･･･これでご理解頂けませんか？
171:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:50:09 jeEyw01J0
そもそも投票したほうがいいと言った人＝新LR派 ではないよ
改定案申請に反対して投票を希望した改定反対の人もいるし
改定賛成で投票希望した人もいるし
今は少しでも多い人の投票を見守るのがいいんじゃない？
個人的には改定賛成、反対のメリットデメリットのテンプレを整えて
告知期間をしっかりとってからの投票が良かったよ
172:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:51:03 F5RIUfBW0
＞今や誰も鬼板が高尚だとは思っていないでしょうｗ
そうだね
高尚だとは思わないけど
馬鹿基準に合わせる必要は無いと思ったりするなあ・・・
173:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 19:52:19 O6AW8tzv0
>>169
あなたの>>154のレスに同意で、尚且つ>>164ではあなたに対する言及ではありませんでした。
謝ってばかりのようです。
説明不足と言葉の使い方の間違いなどが多すぎますね。
申し訳ありません。失礼しました。
174:いっぱいレスしちゃったから貼りなおしておくね
09/05/13 19:53:27 jeEyw01J0
----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃～16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
≪投票所URL≫
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
175:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 20:01:11 O6AW8tzv0
あまりにも自分の失礼なレス多いんでこれで自粛しますが、最後にひとつだけ質問させてください。
申請時には投票結果だけでなく、当然このスレも添付されるんですよね？
176:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 20:09:24 YnU496Oo0
>>175
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
177: ◆zzSw01zrrk
09/05/13 20:21:25 I+JFzkxq0
>>153
>元々の投票を推していた人たちが一切出て来てくれません。
それは私のことか？
もともと私が投票をしろと言い続けていたのは、新LR案作成過程に問題があると思ったから。
（>>20案のような文言変更案の場合、案の作成後でなければ議論不可能。
何ヶ月も議論を長引かせ、反対者を追い出した上で>>20案作成後に、案作成中には
反対意見はなかったとして、名前欄告知も無く無投票申請しようというやり方には、筋が通らない）
投票も名前欄告知もせず、新LR案を運営に申請するという流れだったので、
投票する気まんまんな奴が、少なくともひとりはいるというアピールのため
トリップを付けていた。
現在の投票は、無投票申請に反対との声を無視できなくなった>>20案支持者が
私とは全く関係なく投票活動していると、堂々と主張しているんだが。
なぜ私を呼び出す必要があるのか？
私が投票仕切っていたのなら、こんな、名前欄変更前に投票をはじめるなんて莫迦な真似はしない。
投票は、自分たちの申請案に正当性を付与するもの。
だから正々堂々とやるべきだと散々言ってきた。
なのに、いつも名前欄告知をしないような方向でばかりコソコソと動いているのが解せない。
名前欄告知に代わる措置も、全く話し合うことなく、仕方ないで済ませる。
新案賛成意見・反対意見を並べた選挙ポスターサイトも作らない。
よほど自分たちの案に自信がないのか？ 自信のない案を押し付けられる側はたまったもんじゃないな。
178:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 20:59:17 wYIF3YwuO
いいえ、呼んでないです
告知age
179:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 21:17:59 ASFxm/2N0
>>153
こんな大事なことを仕切るのに、トリ云々じゃ生温い
家族構成、旦那の職業、年収、国籍を証明するものを晒して、アプするくらしてくれないと
信頼できない。
180:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 21:28:58 M82at1Q70
>>179
W
181:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 21:46:57 I30GZdZ80
>>6の、
★問題点まとめ
は、23スレからずっと使っているようなのに、誤った日本語をどなたも訂正しないのでしょうか？
182:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 21:48:14 UdzvEr3s0
名前欄見てきました。
>>6の
>☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
というのは難しいですよね。
例えば>>58の
>だって私ってばほら、無能な専業主婦☆ミ
>いまどき携帯でネット定額プランじゃない人なんているのかなぁ。
これなんて個人的に相当不快ですよ。
でも気にならない人は気にならないんだろうし、発言禁止まで
入れるのはどうなんでしょう。
それ意外はいいと思うんだけど、投票するなら反対という事に
なってしまうし。困ったなあ。
183:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 22:01:20 oNxxIk4ZO
投票所消えてませんか＠au
184:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 22:06:51 oNxxIk4ZO
【みんなの投票所】センタク 01
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
エラーの多いところなんですね。
しばらくしたらつながるかな。
185:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 22:24:26 Spi93Z6P0
ネット定額プランじゃなくて、悪かったわね。
どうせ投票もできないくらい古い機種持ちの私は‥‥‥‥orz
186:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 22:56:33 T4O0wUFzO
投票したage
投票数少ないねー。
携帯からしか投票できないから
〆切り近くのﾗｼも期待できそうにない。
最終的に投票数200いくのかしら。
187:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 23:07:58 jIpeW53s0
今北です。
ざっと読みましたが
1.エロネタって？？？セックスレススレとかも含むの？
2.スレ立て？スレ建て？辞書を引いたら建てのような・・・？
3.携帯でしか投票できないのはどうして？
揶揄するつもりはなく、疑問に思いました。
188:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 23:22:20 uebvUFAZP
>>187
ざっとじゃなくてきっちり読めば
少なくとも３の疑問は解けるはず。
189:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 23:35:53 AdgD1f7OO
>>187
1…削除人がセックスレスの話題はpink板へと言うなら、エロネタに分類されるんだろうけど、
基本的にはスレの内容によると思う。(運営板の見解では、まずスレタイと1の内容って事だけど)
なんでもかんでも「このジャンルはダメ！」じゃなくて、内容によってpink板との使い分けを
して下さいみたいな事じゃないかな。
2…この案は2chガイドラインを元にしてるので、元が『立て』なんじゃないかな(携帯なので未確認)。
私の知る限り2chでは『立て』が多く使われてると思うけど。
一般的な使われ方の方が違和感無く受け入れてもらえると見るか、辞書に沿った正しい言葉を
優先させるかって所？(でもスレッドを立ち上げる、でいいような気も…)
3については188さんが返答済みのようなので。
190:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/13 23:41:14 jeEyw01J0
>>187
現行ルールにも入ってるよ
＞エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
191:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 00:38:25 nL5Xdtbf0
「新らしい」が不快
192:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 01:25:32 X45s2LtI0
187です。
ご回答ありがとうございました。
熟考してみるわ。
193:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 02:09:54 ljf1p8ca0
ここでのセックスレスは、PINKネタというより、夫婦の問題だと思うんだけど？
194:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 02:23:35 ljf1p8ca0
>>193撤回！
男が入って談義するならPINK逝け！
195:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 02:38:52 OQgtYtKy0
WILLCOM投票できなかったorz....
196:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 02:58:24 mLpIlBpF0
元々LRって「参考にします」程度の扱いでしかなかったと思ったけどね…
適切な移動先専門板がなくてこの板にいるスレもあるし（例えば既に出てる
育児関連とか）、そういう専門性や趣味性の強いスレには馴染まない部分も
あるわな。
別に「ゲラゲラ」で終わらせろとは言わんが。
197:投票のお知らせ>>174
09/05/14 03:13:00 xl1CoTPb0
投票のお知らせ>>174
198:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 03:15:34 85SmWo//0
遊びも必要だけど、度が過ぎるのは、既女板の存続が危ぶまれると思う。
199:可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
09/05/14 03:21:40 6nEFbeKr0
>>6 今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8 新LRがリンクしてる先
>>14 自治スレ過去ログ
200:投票のお知らせ>>174
09/05/14 04:23:07 xl1CoTPb0
そういえばメリットデメリット転載されてないね。
前スレ42,43より(一部転載時に補足)
申請案>>7のメリット・デメリット
＊メリット＊
・２ちゃんのルール、ガイドラインを良く知らない人やリンク等で既女板にたどり着いた人に対して
特に重要と思われる点を掲示し、板の性質と基本的な２ちゃんでの禁止事項の周知を図れる。
・各種ルールへのリンクを置くことで、２ちゃんの規定や自治への興味・理解を深めさせる。
・現行ルールが定められた時と現在では板の抱える問題が違い、現在にふさわしい
ルールにするとともに分類・書式を整えて見やすく表示している。
・既女以外が立てたスレを削除依頼する際、明確にすることで判断の参考として見られる。
・同一話題に関するスレの細分化乱立や行き過ぎた私人への中傷の予防になる。
・現状の板の状況に即した指針をもって新規参入者、初心者にも掲示しやすい。
・実況行為の禁止を周知できる。
・ガイドライン違反のスレを減少させ、削除人の負担が少なくなる。
・板住民が削除依頼や荒らし報告をすることの周知ができる。
＊デメリット＊
・行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。
・ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。
・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。
・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。
・スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。
・改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。
201:投票のお知らせ>>174
09/05/14 04:29:02 xl1CoTPb0
現状維持の場合のメリット・デメリット
＊メリット＊
・現状と変わらないので変更時の労力が必要ない。
・清濁あわせ飲んだ今の状態を維持しやすい。
＊デメリット＊
・現状ＬＲ以外のことならなんでもありのカオス化に歯止めをかけにくい。
・スレの細分化を咎める根拠が分かりづらい。
・>>6の★問題点まとめ が解決できない。
・コテ叩きがひどかった時代のものの為今の板ルールにそぐわない。
・改正無しでも問題ないといえるが新参へのルールの周知ができないのではないか。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/とりあえず以上
>>200の「申請案>>7のデメリット」に関しては、それぞれどのような対策が講じられたかなど、
ちょっとまとめるには時間が必要かなと思ってとりあえず丸転載。
202:投票のお知らせ>>174
09/05/14 05:34:17 xl1CoTPb0
>>200-201は現在の>>7案に固まる前に出された部分もあったはずで、例えば
・LRを拡大解釈して～
→そういった誤解をできるだけ招かないようにというのも含めて、議論～公示期間に
意見を募集。細かい表現をチョコチョコいじったりしました。
・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと～
→拡大解釈～の点と同じく意見を募集、『２ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に
抵触する行為は全て禁止です そのうち、以下の行為を特に禁止します』を追加。
・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
→余分な細分化を抑制するというメリットと表裏一体。(前スレ59より)
『（細分化は慎重に）』の一文で、細分化と乱立重複は紙一重と示せ…てるかな？
・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生～
→LR改定するしないに関わり無く今現在でも起こり得る問題なので、次の
・スレの細分化の判断が個人的に違う為～
と併せて、『※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ』で誘導。
というようにデメリットをデメリットとして放置していたわけではなく、その時点でできる限りの
対処を重ねた上、現在の案になったことを補足しておきます。
「でもまだデメリットとして大きい」と思われたなら、メリットと照らした上で、>>7案か現行かの
判断材料にして下さい。