09/05/01 09:40:02 nt+teEy0O
2なら選ばれる
3:可愛い奥様
09/05/01 10:03:48 F2CLDpkY0
>>1 乙です。
4:可愛い奥様
09/05/01 10:05:24 Sud6NJNa0
1乙です
前スレ991、同感です。
＞なんか最近このスレって980踏んでてもスレ立てしない人多いよね。
自分語りや言いたいことだけ書いてだけしてスッキリしたいんだろうけど
なんだか普段もそうなのかな?って気がする。
2ちゃん慣れしていなくてスレッドを立てられないのは私も同じだが
一言あったらいいのでは。
スレ、立てられません。お願いしますって。
同じ事象でも人によってはこんなに見方が違うんだ
という発見、自分への慰めのために２ちゃんに来るが
意地悪な物の言い方には閉口する。
私自身は偏見や意地悪なものの見方をすることがあり
それをわかっているから言葉にはとても気をつけている。
カチンときて、傷つける物言いをしてやりたいと思うことがあっても
ぐっとこらえている。
結局は、回りまわって己に跳ね返ってくると思うから。
5:可愛い奥様
09/05/01 10:52:29 R1lgQfOx0
１さん乙です。
わたしも>>4さんの意見と同じです。
あとレスされる方はまず
>>1のルールを読んでからも思ったりして
ルールを守れないのはいかんよね。
6:可愛い奥様
09/05/01 11:00:17 F2CLDpkY0
>>4
前スレ991です。
＞意地悪な物の言い方には閉口する。
前スレ992のレスを読んで991の書き方は意地悪だったと反省。
もう少し言い方に気をつけるべきだった。
常駐してる訳でもないが、ここ数スレ何本かスレ立てしてる。
980踏んでない時でも次スレ立たなくてどんどん埋まるから
つい立ててしまうけど、不思議なんですよね。
スレ立てなんて気付いた人がすればいいと言われたらそれまでなんだけど。
でもホント、言い方には気を付けようと思った。
前スレ992さん、>>4さん、気付かせてくれて有難う。
7:可愛い奥様
09/05/01 11:12:18 R1lgQfOx0
>>6さん。
たぶん６さんだけのことを言っている訳
ではないと思うので大丈夫ですよー
わたしはそのつもりでレスしました。
２ちゃんのレスって読んでいるだけで
その人の人柄が分かりますよね・・
本人を知っていたら普段の姿から想像出来ないような
人もかなりいそうな気もします。
8:可愛い奥様
09/05/01 11:30:03 F2CLDpkY0
>>7
6です。
親切なレス、有難うございます。
普段他人には言えない愚痴や相談を2ちゃんだから書ける。
でも、匿名掲示板だからこそ、線引きが難しいですよね。
前スレ991の鼻息の荒さは知人に読まれたら恥ずかしいですわ。
9:可愛い奥様
09/05/01 17:55:05 jvH2eq7v0
1乙です。
意地悪なのか嫌味なのかはっきり言ってるのか遊んでるのか。
混沌としてるから面白いわけでしょ。
多少きつい物言いだけで人柄までわかるもんか。
10:可愛い奥様
09/05/01 23:19:14 fGPJc+HIO
1乙です
あれ？>>4は991に同意してるんじゃないの？
私も991は正論だと思うし前スレ997～999と同じ気持ち。
慣れない人だからしょうがないじゃない～立てられる人が立てれば良いじゃない～ってのはちょっと違うよね（今回の場合はスレ立ててくれた人がそう言ってくれてるから良いだろうけど）。
991や997～999は踏み逃げを謝ってる人やスレ立て依頼を頼んでる人を攻めてるわけじゃないしね。
997:可愛い奥様 :2009/05/01(金) 11:39:41 ID:6oZfRn0cO [sage]
992さん乙です。
立てられない人は980を踏まないようにすればいいのでは。
998:可愛い奥様 :2009/05/01(金) 13:19:39 ID:jNstu1pb0 [sage]
そうだよ
そもそもレスできるのに、スレ立てができないというのがわからない。
999:可愛い奥様 :2009/05/01(金) 13:25:18 ID:mzqhclun0 [sage]
全然意地悪じゃないよ
やらなければいけないことをやらない人が悪い。
991さんも992さんもいい人だ
11:可愛い奥様
09/05/01 23:37:48 1YbKV8BO0
前スレ991は全然意地悪だと思わなかった。当然のことを言っただけ。
992がやさしいなあとは思った。
指定されたレス番の人が次スレ立てしないままスレが埋まっているのを見て
スレ立てしたことは何回かあるが、いつもこう思ってる↓
「ちょっと～１嫁ないの？そして次スレたってないのに何事もなかったかのように、
埋め続ける人たちって何なんだ？知らないでやってるにしても、ちょっとなあ…」
スレ立てをすること自体がイヤなんじゃなくて、１に書いてあることを思いっきり無視してるのをみると
なんかイライラする。
（でもしょっちゅうロムって世話になってるスレだし今暇だし、いっか、と思って立てる。）
そして、にちゃんのスレ立てごときで怒ってる自分にもイライラするorz
12:可愛い奥様
09/05/01 23:47:18 T/FMkHJU0
ここはスレ立てについて議論するスレになりました
13:可愛い奥様
09/05/02 00:26:43 kdo7/GpJ0
みんな、いつも１を読んでるの？
私千ブラなんだけど、一度見たスレだと見た途中から
始まってしまうから、１って初めてみるスレか、
新しくたったスレでないとみる機会がないや。
スレチでごめん。
14:可愛い奥様
09/05/02 00:38:07 s5FrdwVm0
>>13
読んでるよ。
色々と条件が付いている場合もあるしね。
このスレも何代か前から>>1がシンプルになったみたい。
以前は女友達の定義らしきことが書いてあったような気がする。
15:4
09/05/02 00:42:37 MivlQdbD0
>>10の言うとおりだ。
９９１に同意だよ。
書き方が紛らわしかったね。ごめんよ～。
９９１程度は意地悪じゃないと思うよ。
キツイ、厳しい、意地悪 線引きが難しいけれど大方の人が意地悪と感じるのが
意地悪な物言いだぁ～～～～。
16:可愛い奥様
09/05/02 06:12:44 emNyfTOXO
前スレの900半ば位の話に乗り遅れた。。
誰かに聞いて欲しかったけど、誰に話せる訳でもなく…。ちょっと吐かせて。
引越して間もない頃、同時期に引越して来た隣の奥さんに、
「変わってる」じゃなくて「変(へん)だよ！ｗ」と言われ続けた。
前髪(があるのが)変。服が変。靴が変。メイクが変。家具が変。食器が変。洗濯の干し方が変。旦那のパンツの柄が変。本の好みが変。話しが変。アタマが変。しばらくして家を購入したんだけど、選んだ土地が変。間取りが変。
変変変変変…。
変だと言いながら、私に子供を預け美容院に行ったり、買い物に行ったり。。
私とは無関係な人(幼稚園ママ？)をうちに連れて来たり。
で、後で「私のｵﾄﾓﾀﾞﾁも変て言ってたわよ～」と報告してくれて。
当時は社宅だったので、ただひたすら我慢というか、無理矢理自分を納得させたけど
そんなの無理な話なわけで、自信のカケラも無くしてしまった時期があった。
かなりトラウマらしく、今でも思い出すと心臓がバクバクして震えちゃうｗ
まさに昨夜ふと思い出してしまって一睡もできず、2Chを徘徊してしまった。
あの人は私を友達と言ってくれたけど…違うと思う。。
早く忘れたい。
17:可愛い奥様
09/05/02 06:25:02 emNyfTOXO
あ…ごめん
>>1さん乙です。
溜めてた事を書いたらちょっと震えが治まった。私って単純だ。
吐き出しごめんね。
18:可愛い奥様
09/05/02 08:53:03 M/yAowtD0
>>16
たまに｢変｣｢変わってる｣｢天然｣と言われて喜ぶ人もいるけど、
褒め言葉のニュアンスは含まれてましたか?
全否定して自信を奪ったその後に新しい価値観を植えつけて
洗脳しようとしたわけでもなさそうだし。
(怪しい物とか勧められたなら解りやすいんだけど)
16さんが羨ましくて引き摺り下ろしたかったのか、
単にストレス発散のはけ口にされたのか、でも、頼ってきたりもするし、
隣人の目的が解らないだけに不気味。
洗濯の干し方・旦那のパンツの柄をチェックしてることも恐い。
その隣人さんが変な人。
「私のｵﾄﾓﾀﾞﾁも変て言ってたわよ～」は嘘じゃないかな。
忘れるのには時間がかかるかもしれないし、フラッシュバックがあるかもしれないけど、
今後、彼女とは個人的に係わり合いになることもないでしょうから大丈夫だと思う。
19:可愛い奥様
09/05/02 09:02:50 yzF+2G100
ここは意地悪で理屈っぽい人が多い事がよくわかった
20:可愛い奥様
09/05/02 10:31:08 WZVdXVN+0
>>19みたいに嫌味を書き逃げしていく人もたまにいる事がよくわかった
21:可愛い奥様
09/05/02 11:37:39 utZRcA+AO
>>20
のっかるなよ。みっともない。
22:可愛い奥様
09/05/02 11:41:33 N/trgzHv0
>>16
その隣の奥さんこそ変な人だと思うｗ
23:可愛い奥様
09/05/02 11:57:31 UGL2U7400
うん。あなたこそ「アタマが変」っていってやりたいね。
24:可愛い奥様
09/05/02 15:13:08 9s06sHEkO
私の友達は「私って天然で変わってるからね」とよく言ってた。
私が「私も変なとこあるから」と言おうものなら
「いやいや、あなたは普通だよ！！」と全力で否定。
どうやら「変・変わってる＝非凡」「普通＝平凡」と言いたかったらしいｗ
一時期よく友達とランチしたりしてたけど、その友達をはじめ、会ってて「何か疲れる」って人や、
いつもこちらからばかり声をかけていた、いわゆる片思いの人はFOしてしまった。
そうしたら、片手くらいしか残らなくなったけど、40歳超えたから何かもういいや、て感じｗ
25:可愛い奥様
09/05/02 15:45:40 M/yAowtD0
>>24
友達に対して全力で貴女は平凡(普通)だと言ってくる人は
確かに変で変わってるし、恥ずかしい人だと思うw
でも天然ではなさそう。
26:可愛い奥様
09/05/02 22:45:43 OIXyE/YT0
自分も毒の頃そういう知り合いいたなあ。
友達の友達だったんだけど。
「変わってるよね～」と言われまくって「そういうの言われて傷つくんだけど」
って言ったら「ええー？自分にとっては最高のほめ言葉なんだけど」と
言われた。そういう人ってどこにでもいるのか？
ある時堪忍袋の尾が切れて「あんただってデブのくせに」と言ったら
「なんでそういう人が傷つくようなこと言うわけ？」と怒り狂ってた。
要はこいつ自分本位なだけなんだと思った。
相手が嫌がってても自分が言いたいから言うって感じで。
27:可愛い奥様
09/05/03 00:22:07 j75Lg6/W0
>>26
自分にとって最高のほめ言葉も相手にとっては罵倒になりえるって
分からない人結構いるよね。私もいちいち「傷つくから辞めて」とか
「そういわれるとイライラする」と説明してたんだけど、
「こっちは好意で言ってるので受け入れろ、うるさい」風に
スルーされることが多かった。
服の趣味が違う人とは友達になれるけど、言葉の趣味が
合わない人とは無理だわ。
28:可愛い奥様
09/05/03 02:27:19 MP+gkKhg0
自分のことをどんな風にでも「私って～だから」と主張する人は
面倒くさいと思ってる。
自分がそう見られたいって言っているに過ぎないし、
自己イメージを押し付けてくる人とは付き合いにくい。
29:可愛い奥様
09/05/03 09:51:36 3bFpycOM0
marupoって、テーマ：人間 が妙。
なんだ人間って。
>>151
矛盾ていうと？
30:可愛い奥様
09/05/03 09:52:19 3bFpycOM0
すまん誤爆った
31:可愛い奥様
09/05/03 10:52:13 3sfN6m7pO
>>28
同意。
「私って大ざっぱだから」「私って男っぽいって言われるから」
ってよく言う友達がいるけど、そう見られたいってのをアピールしてるんだよね。結局。
で、その人のことをよく観察してると
本人がアピールしたいと思ってる「大ざっぱ」「男っぽい」ってとこなんか全然無い。
ただ単に「無神経」で「気が利かない」ってだけの人だったよ。
自分の都合のいいように変換してる。
ほんとめんどくさい。
32:可愛い奥様
09/05/03 10:57:20 cC3Wr80T0
私って年上の友達しかいない、っていう友人が苦手だった。
ガキ過ぎてイライラしながら付き合ってたよ。彼女の周囲もそうだったと思う。
本人は甘やかしてもらえて楽だし年上の中に入れる私☆って感じだったんだろうな。
33:可愛い奥様
09/05/03 11:06:48 YyBCtYsR0
ここは悪口ばっかりだな
暇なのか？忙しくしてると
人のことなんて気になってる暇もないぞ
34:可愛い奥様
09/05/03 11:07:36 JIVvcVJN0
昔の友達のああいうところが嫌いだったって言うような人とはあまり付き合いたくない
粘着ぶりが恐ろしいし
全ての事に関して好きなところより嫌いなところのほうが圧倒的に多そうで。
35:可愛い奥様
09/05/03 11:19:21 WchJ3RMA0
>>34
そうそう、何か不満を探しては口に出さずにはいられない人ね。
悪いところばかり見て自分の不満を大きくしているって感じ。
36:可愛い奥様
09/05/03 12:08:45 ZPwV1TRs0
>>33
初期の頃のスレはどうだったんだろう?
自分が覗くようになった時にはすでにこんな感じだったよ。＞悪口ばっかり
毎日同じ人ばかりが書いてるんじゃないだろうし、
愚痴書いてスッキリするならいいと思うけど。
37:可愛い奥様
09/05/03 13:11:55 gZ11YqOw0
愚痴や不満話は喜んで聞いてくれるけど
良かった話をすると反応がなくなる友人がいるw
なので、その友人と話す時は無意識に愚痴やついてない話を必死で
探して話す癖がついたかも。
最近気になるのは、別の友人の噂話を聞かされる事。
自分の事も100％噂されるんだろうと思うともう会いたくないな。
38:可愛い奥様
09/05/03 14:47:00 dBBMC0K80
私も相手が何を求めてるのか察してそれに合った話を
探してまでしてしまう。
大抵は負の話だよね、望まれてるのはw
すっかり 女友達なんていらねぇや！な人になっちゃったw
39:可愛い奥様
09/05/03 15:36:36 yTmo+g3X0
１対１で会う友達の何人かは「お互い心置きなくノロけられる」
ので会ってて楽しい。もちろん友達の幸せそうな話やご主人のステキ
エピソードを聞くのも好きだ。
>>33
会って楽しかったー！ って時もあるけど、そういう時は
わざわざ２ちゃんに書き込まないんだと思う。
付き合う中での違和感や揉め事や相談の書き込みが多いから
そういう印象なんじゃないかな。
40:可愛い奥様
09/05/04 01:25:15 +rBFonTh0
>>39
同意
スレタイ自体そういう雰囲気醸し出している。
41:可愛い奥様
09/05/05 02:05:25 NNQ2A9J6O
>>38
あー私もそうだなー。
昔からすごく仲良くて本当に友達といえる子はちがうけど、
知り合ってまだ浅い友達とかは、惚気とかは慎重になっちゃう。
正直、友達とはいえないママ友あたりだと、絶対言わない。
なんとなく、自分のよかったことを同じようによかったと思ってくれる人はなかなかいないと思う。
さみしいけど。
42:可愛い奥様
09/05/05 10:07:56 BmN8rgvZO
自分は落ち込んだとき、誰かに相談するよりどちらかというと殻にとじこもるタイプ。
最近つらいことが立て続けにあって余裕がなく、友人や外との繋がりをシャットアウトしていた。
落ち着いた頃連絡を取ったらある友人。
「どうして何も相談してくれなかったの？こっちは連絡取れなくてずっと心配してた。つらいときは相談してくれないなんて、所詮私はその程度なんだね」
責められた。
確かに私は人前で弱みを見せられなくて、冷めたところあるかもしれない。
でも。。
女同士って疲れる。
少しくらい音信不通になっても、同じ価値観の人なら何事もなかったように、
「ひさしぶり！」ってなるのになぁorz
43:可愛い奥様
09/05/05 10:40:46 OgujYW0g0
>>42
わかる。
私もそういうタイプ。
あるとき、友人が失恋した。
私は自分がそういう立場ならしばらくそっとしてもらいたいから、
彼女にもそうしていた。
それに対し、もうひとりの共通の友人はどうして失恋したのかなど
かなり具体的に彼女に質問。
彼女は話しながら大泣きしていたけど
「聞いてくれてありがとう。すっきりした。」って言った。
（社交辞令ではなく吐き出した～って感じで）
彼女にしてみるとたぶん私は冷たいって思われていただろうなと思う。
44:可愛い奥様
09/05/05 10:44:44 Qf061H4v0
>>42
>>43
クールな人が熱い対応したらそれはある意味嘘だから…そっちの
ほうが冷たいってことになるから、それはそれでいいんだと思う。
ただ、たとえば、Aちゃんが失恋したときは一生懸命慰めてた人が
Bちゃんにはお気楽に「だいじょぶだよー」みたいに、人によって
対応を変えるのはどうかと思う。私は大体、心配とかされにくいタイプで
「私のときはみんなぞんざいだなあ」って傷ついてたから。
45:可愛い奥様
09/05/05 11:10:19 BmN8rgvZO
>>42ですが、先ほどはsage忘れてごめんなさい。
>>43 44 さんを読んでて思ったのは、自分にそんなつもりはなくても、自分の行動や言葉が誰かを傷つけたなら、それは罪になるのかな？
こちらの価値観を声高らかに主張するよりも、謝ってしまった方が楽なのかもしれない。
(もちろん心配かけてごめん、と謝罪はしたが)
でも相手は納得してない様子。
これ以上言葉がでなくて沈黙してたら、
「またそうやって逃げるんだ。」
と追撃メールが。
も～わけわからん！
どこか負に落ちない自分がいる。
愚痴すみません。
46:可愛い奥様
09/05/05 11:41:06 xLECP3sS0
>>45さんは友達の方が粘着で大変そうだけど、それはおいといて、
私は「女同士って疲れる」とか「女友達って面倒」って言う人あんまり好きじゃない。
自称サバサバで都合のいい時だけ甘えてくる人が多いから。
私も理系だったし職場も男ばっかりだから分かるけど、
男友達って確かに楽なんだよね。
こっちが女だから優しいし、不義理も許してくれる。
けどそれは、こっちが女だから甘やかしてくれてるってのが大部分であって、
それと比べて女同士は難しいっていうのはちょっと違うんじゃ…ってね。
それを女同士の友情に当てはめるの？って思ってしまう。
47:可愛い奥様
09/05/05 12:04:47 h9vOHzzo0
>こっちが女だから優しいし、不義理も許してくれる。
>けどそれは、こっちが女だから甘やかしてくれてるってのが大部分であって、
女同士ってめんどくさい、男友達のほうが楽っていう女の人、
２ちゃんでも時々見るけど↑の自覚がないよね。
「女特有の女々しさや湿っぽさがない」自慢したいだけに見える。
私は不細工で学生の頃から男子には嫌われてたから男と友達なんてｱﾘｴﾅｽだった。
女同士の湿っぽい付き合いが嫌なら一人でいればいいと思うんだけどな。
48:可愛い奥様
09/05/05 12:19:52 LsbkWgIZ0
知人で「女友達って面倒」みたいな事をよく言ってて、同年代の女友達とは
次々喧嘩COしている子がいる。
ぱっと見、凄いサバサバしていて男っぽい姉御肌に見えるけど
少しつきあうともの凄く粘着系。
その子の女友達も同年代は私だけで、あとは10歳近く年上の人ばかり。
旅行以外の遊び相手の殆どは職場のおじさん達みたい。
結局そういう環境にいるから
自分に花を持たせてくれて甘やかしてくれる相手でないと
いらつくんだと思う。
49:45
09/05/05 12:40:43 BmN8rgvZO
なるほど。
コメント読んでて、なんかすごく我が身を振り返ることになった。
ありがとう。
ペースの違う友達とのことでつい、「女同士って面倒くさい」と言ってしまったけど、
女友達全部が面倒くさいから、そんなこと言ってしまったら自分の周りの友達に対しても失礼だ。
言葉って難しいですね。
私も「自称サバサバ」は苦手かもしれない。
異性にしか友達がいない人って、やっぱりどこかしら難しい人間なことが多いよね。
結局みんな、自分が一番可愛くて傷つきたくないのは誰もが一緒。
その上でも、お互いのフィーリングが一致するのが友達なんだと思った。
「私たちは友達」
「私たちは親友」
そんな言葉なんかじゃなくてね。
50:可愛い奥様
09/05/05 18:17:45 UTkR7byf0
価値観が違ったり、距離感が違ったりするのはある程度仕方がないとも思う。
（ものすごく違っていたら、そもそも友達にはならないと思うけど）
ただ、違っていることが分かったときに相手を否定したり批判したりする感覚を持っている人とは
うまくやっていけないような気がする。
たとえばつらいことがあったときの対処法でも、放っておいて欲しい派と慰めて欲しい派はかみ合わないんだけど、
でも、そのことで相手を「冷たい」とか「うっとうしい」とかいうんじゃなくて
「そういうやり方で自分をケアしてくれている」と思えるかどうか。
できるだけ、そうやって自分が思いもよらない可能性を考える癖をつけたいと思っている。
51:可愛い奥様
09/05/05 18:58:13 gE5/m15fO
なるべくポジティブに考えたいよね。
52:可愛い奥様
09/05/05 19:14:22 Qf061H4v0
>>「そういうやり方で自分をケアしてくれている」と思えるかどうか。
同意…でも私は、いつも手荒なケア（失恋したときは
冗談みたいにネタにされちゃうとか、仕事で失敗したときは
「クビにならなくてよかったねー」とか）ばかりされちゃうので
<学生時代の友達からは）その集まり自体が今つらくなってる。
53:可愛い奥様
09/05/05 19:36:02 cyOBWHvA0
>>52
もう、そのお仲間内ではそういう風にするのがあなたには一番いい
と思われてるのかもね
私なんか昼ドラになりそうな位に不幸な出来事が次々起きた時
「笑えるくらいに不幸だね！」と大笑いされたよw
私の話し方は深刻なことでも全然そういう風に聞こえなくて
カラッとしてるらしく、訊く方もそれに合わせた調子で返していると思う
深刻に聞こえない、というのは、愚痴とか悩みとか殆ど話さないので、
言い慣れてないからかも（笑
54:可愛い奥様
09/05/05 21:23:34 Q7o7JmFZ0
>>53
先日見た風景。
カラスに襲われてる人がいた。
自分は家の中(2階)で外でカラスの声と降下する姿が窓越しに見えた。
女性２人がカラスに襲われたらしい。
｢大丈夫ですか?｣と声をかけたら襲われた本人は笑ってた。
少し恐かった。
どうしようもない緊張にさらされてその状況から開放された時って
笑うしかない状態になることがある。
53さんのお友達も緊張したあまり笑うしかなかったのでは?
私自信も身内の自殺や病死が続いた時ヘラヘラしてたらしい。
当時の記憶は余りない。
55:54
09/05/05 21:24:27 Q7o7JmFZ0
×私自信も
○私自身も
56:可愛い奥様
09/05/05 23:45:01 cyOBWHvA0
>>54
そういう話はとてもよく理解できます。
私自身もそういう体験はいくらもありますから。
ただ、残念ながら私が書いた笑いはそういう類のものではないです。
レス、有難う^^
57:可愛い奥様
09/05/06 08:59:05 SWcGQhI/0
>>56
54です。
書き散らかして寝てしまった。
そっか、見当ハズレなレスだったみたいで申し訳ない。
自分なら不幸話が過去のことで乗り切った後だったら
まだ笑われても許せる。
現在進行形で解決の糸口さえ見えない時に笑われたら、
う～～ん、今後の付き合いはちょっと考えるし、
そんな人に話した自分を責めるかも。
56さんはカラっと話して聞く方のお友達も調子を合わせて
返してきたからお互いイヤな想いはしなかった、
善い友達関係が築けてるということですね。
58:56
09/05/06 10:04:58 LlLs7c4h0
>>57
いえいえ、全然謝る必要ないですよ^^
色々な視点で見るキッカケを与えて頂けるのは有り難いです
ありがとう
59:可愛い奥様
09/05/06 14:35:05 QqQo0V6n0
＞いえいえ、全然謝る必要ないですよ^^
この顔文字が
「笑いながら言えば場が保てる」と思っている>>53の
「笑えるくらいに不幸だね！」で済まされてしまう所以かと。
その自己保身が周囲にとっては面倒くさいんだと思う。
60:53
09/05/06 14:57:17 LlLs7c4h0
>>59
「笑いがなら言えば場が保てる」なんて思ってないですよ。
でも、自分が>>53の扱いをされるのは自分に原因があるんだろうと
思っていることは>>53で解って貰えると思います。
^^が自己保身と思われるとは思わなかったのでビックリしたけど
参考にします。ありがとう。
61:可愛い奥様
09/05/06 15:05:48 sr6WTeJu0
>>53さんはレスにひとつひとつ礼を言ってるし、
リアルでもすっごく気を使ってそう。
自己保身っていうより多分、気遣い屋さんだけど不器用なだけだと思う。
そういう所が面倒くさいって言えばそうなんだろうけどさ…。
知り合いに同じようにフォローがくどい人がいるから、なんとなく。
62:53
09/05/06 15:16:48 LlLs7c4h0
くどい…そっか
63:可愛い奥様
09/05/06 15:26:43 sr6WTeJu0
>>62
いや、悪い意味じゃなく！気を使ってるんだろうな、って分かるよ。
私の知り合いも、ほんと不器用な人でさ…
いい人なんだけど相手に嫌な思いをさせまいと、否定文の度に
「あなたの気持ちはとっても嬉しい」って意味の言葉を沢山付ける。
暗い話も笑ってするし、場を壊さないかわりに自分が傷ついてるタイプっていうのかな
くどいって思うことは確かにあるんだけど、でもいい人だよなーって思ってる。
64:可愛い奥様
09/05/06 15:33:37 54r9bIye0
>リアルでもすっごく気を使ってそう。
うん、これはレス読んでて私も感じた。
本当はいろんな気持ちをブワーッと吐き出してしまえればいいんだけど、
気を遣う人って、聞く方の立場でも考えてしまったりするから
どうしても深刻な話をあっさり風味や面白く話したりしてしまうんだよね。
だから聞く方は額面通り深刻には受け取らず、大笑いになったりする。
私も深刻な話を深刻に話すのが苦手な方だよ。
65:53
09/05/06 15:35:51 LlLs7c4h0
>>63
何か泣けてきた
ＰＣ落として何年ぶりかで泣いてくる ありがと
66:可愛い奥様
09/05/06 16:04:35 VGDQCvhp0
うざ
67:可愛い奥様
09/05/06 16:13:19 mlixhePK0
確かにうざい
68:可愛い奥様
09/05/06 17:11:31 0Dry9Dn90
気を遣ってくれてるのが判るのって、基本的には有り難く思えるものだけど
時にはそれが負担だったり堅苦しく感じたりもする場合もあるし
難しいところだね。
69:可愛い奥様
09/05/06 17:12:12 SWcGQhI/0
少し読み違えただけでも｢読解力なさすぎ｣｢半年(ry｣とか
バッサリ切りつける人も多い中、
相手を気遣ってくれるレスをくれるので親切な人だな、と思った。
ただ、カラっとしてるから周りも同じ調子で返してるんじゃなくて、
相手は53さんの欲しがっている対応をしているんじゃないかとも
レスから感じました。
御自分でもレスに書いてある通りの53さんへの対応策が
｢笑って流す｣になってるのかな。↓
＞もう、そのお仲間内ではそういう風にするのがあなたには一番いい
＞と思われてるのかもね
70:可愛い奥様
09/05/06 17:13:59 Mekw0C9p0
久しぶりに友人と会った。
旦那や姑との微妙な関係やら、おかずの話やら、子供の親ばか話やら
生理の周期やら、仕事先での人間関係やら、時給の話やら
延々と自分と子供のことを話してた。
この子は学生時代も自分の話ばかりしてたよなーってことを思い出した。
でもおかげで自分のことを話さなくて済んだから良かった。
今日はちょっと人当たりがして、コンサート見にいく予定をキャンセルして家で休んでる。
私には友達必要ないかもしれない。
71:可愛い奥様
09/05/06 22:14:57 quG5Pu5X0
ほんと 友達いらないね。そうやって友達のことを冷静に見れるってやな友達だわ。
72:可愛い奥様
09/05/06 22:41:33 6WmWntIl0
いい流れだったのに66,67のおかげでムカっときた。
スルーをしたら53がチトかわいそうな気がして。
気を使ってくれる人に対して、仮にウザウザを感じても
そんなこと口にすることじゃないと思う。
２ちゃんだから、じゃ済ませたくないと思うのは
ここで傷つけられたことがあるからだ。
>>46
私は「女同士って疲れる」とか「女友達って面倒」って言う人あんまり好きじゃない
同意。
だってオンナに生まれてきたんだもん。
そんな風に自分を語りたくないや。
73:可愛い奥様
09/05/06 23:01:03 p8X9rEif0
まあある程度、男女で傾向の違いはあるにしても
自分も女なのに面倒とか疲れるとか言う人には
人間関係は己の鏡という言葉を贈ってあげたい。
74:可愛い奥様
09/05/06 23:19:37 mlixhePK0
ここに書き込むと絶対叩かれそうでうかつなこと書けないねｗ怖い怖いｗ
75:可愛い奥様
09/05/06 23:20:26 h/Hqrz6R0
人それぞれ
その時の環境や出会いﾀｲﾐﾝｸﾞもあるのだし
己の鏡とは違うと思う。
夫婦は己の鏡の方が正しいと思う。
夫婦関係よくない人はその人にも原因あるのに
全面的に相手のせいにしてる人をよくみる
その方がよくない・・
76:可愛い奥様
09/05/06 23:23:26 mlixhePK0
ここの書き込みは以下の無限ループ
友人を叩く人←その人を叩く人←叩く人を叩く人←達観した書き込みをする人（以下無限ループで叩きのストレス解消は続く）
77:可愛い奥様
09/05/06 23:28:52 SWcGQhI/0
人それぞれなら夫婦関係も人それぞれ。
ここは女友達スレなんだから夫婦関係持ち出してくるのって謎。
夫婦関係良くないなら該当スレに行けばよろし、
ってことじゃない?
78:可愛い奥様
09/05/06 23:36:10 h/Hqrz6R0
人間関係を己の鏡と言ってる人がいたので
それは違うと言いたかっただけですので
熱くならないで下さい。
79:可愛い奥様
09/05/06 23:39:19 SWcGQhI/0
>>76
友人について悩んで相談して解決に向けて行動する人のスレ じゃないの?
叩く人、叩く人を叩く人って余程のDQNに対してじゃないかな。
オニヲチ対象になるような人ってこのスレでは少ないと思うけど。
>>78
熱くならないように気をつけます。
80:可愛い奥様
09/05/07 01:08:02 CPbyU51PO
>>70
コンサートもったいねぇ…
81:可愛い奥様
09/05/07 03:03:07 0RK2WNJM0
このスレは、縁切り寺みたいなものかもしれない、と思う。
「こういう友達が居て、もう駄目かもって思う」みたいな
書き込みがあって「COだよ！」とか「FOしなよ」ってレスが
つく的展開で救われた人も多い気がする。私もそれで
悪縁を断ち切れたので感謝してる。ただ、本人があまりにも
高らかに「切ってやったわ！」と得意げになると、なんか
もにょるんだよね。
82:可愛い奥様
09/05/07 08:41:39 Rf6t4c/QO
>>81
何事も謙虚さが大事なのかもね。ここに書き込む人はもちろん辛い思いや
嫌な思いをして、縁切ろうかどうしようか迷ってるけど、どちらか一方だけが否があるって事は、
滅多にないものね。本当に人付合いって難しいよね…
83:可愛い奥様
09/05/07 08:57:54 xB9OH8EU0
私も気遣いすぎる「ウザ星」の住人だからわかるけど、気遣いって結局自己保身だよね。
「いい人に思われたい」っていう無意識の癖。
そんなこと思ってやってない、って言う人のほうがさらに性質が悪い。
相手に気を使わせないでできる気遣いって難しいよ。
結局、自己主張もはっきりした人こそ出来るものかもしれないな、と最近思う。
「Aはできない。けどBならできるよ」みたいに言える人。
「（うーん…Aは…出来ないかも知れないんだけどな…Bなら…でも…）A、やるよ」
だと、気遣い出来ててもうれしくないよね。
でも「ウザ星」の住人は、後者が多い気がする。
84:可愛い奥様
09/05/07 09:32:47 xD6vuxNO0
私は平気で色々切って捨てることも出来るけど、
誠実に対応してくれたり優しくしてくれた時に
相手を傷つけることが無いようにしたい、と思うのって自己保身なのかな？
自分がして貰ったことへの感謝の気持ちを表してるんだけど。
私に限って言えば、
顔が見えない文章だけの場所では過剰になってしまう傾向があるのは確か。
85:可愛い奥様
09/05/07 09:53:31 McIvoLpl0
先回って気を使ったり気を回してくる人ほど不思議と「自分が自分が」っていうのが見えるよね。
旦那や子供に必要以上に尽くしてるけど内心不満が一杯だったり
ママ友同士でつるんで頻繁に遊んでる割に、ママ友内での役回りが嫌だとか（いろいろ頼まれるけど嫌と言えない）
もっと素直に生きれば良いのにと思ってしまう。
86:可愛い奥様
09/05/07 10:06:20 xB9OH8EU0
>>84
そういうのは自己保身じゃないんじゃない？
ただ、私が83で書いた
＞「（うーん…Aは…出来ないかも知れないんだけどな…Bなら…でも…）A、やるよ」
の()の部分が透けて見えたり、決断したくせに「本当はしたくなかったんだけどした」
「本当は出来なかったんだけど」などとグジグジ思うと自己保身、という感じ。
でも日本人はこれって難しい問題だよね。
ただ、親しい友人になら「自己保身じゃなく誠意だな、ありがたい」と思ってもらえる
だろうけど、そこまでじゃない人なら面倒なだけ…っていうのはあるね。
87:可愛い奥様
09/05/07 10:22:37 H/8/I4dy0
>>85
でもそういう人がいるから回ってる側面もあるよね
88:可愛い奥様
09/05/07 11:31:33 t6ArrFaE0
>>85
それはあるね。仕事ならしょうがないけど、友達づきあいだったら
イヤな役回りは「私はこれはイヤ」と言ったり、自分で無理して
尽してる風にするのはやめたほうがいいと思う。
人に優しい自分でいたいために無理して、むしろぎすぎすする感じ。
そういう人って「王様の耳はロバの耳」の穴的存在を近い人に
求める傾向にある気がする。私の学生時代の鬼門みたいな友達がそうで
あれこれ気を使ったりイベントをしきったりして盛り上げ役をしつつ
道化は私に押し付けたり、帰り路に「私が一番気を使ってたよね」とか
ぐちぐち言ってたり、最低だった。
89:可愛い奥様
09/05/07 12:50:27 YVzBkx7U0
>>88
ああ、知人に一人いる～
いつもニコニコして自己卑下して腰が低いんだけど、ふとした拍子に
相手をこき下ろすようなことを言う。そのギャップに最初驚いた。
深酒すると、しらふでは決して見せない目の据わった表情で、黒感情を噴出させる。
がんばってるね、とかいい人だね、って言われるのが大好きっぽい。
53さんの流れとは関係なく書いてるけど（ちゃんと読んでない）
90:可愛い奥様
09/05/07 12:57:53 vKXZw5BI0
「私がこんなに気を遣ってるのに」と明らかに見返りを求められたら、やだね。
ただ、単なる人としての思いやりの範囲（まあこれも人それぞれだからややこしいんだけど）
で親切にしてもらったことに対して、やたらと「いい人と思われたいんでしょ」「親しくもないのに何？何かの勧誘？」
みたいな過剰反応する人も、それはそれでうざーと思う。
91:可愛い奥様
09/05/07 13:06:50 t6ArrFaE0
私の好きなマイナー芸能人がたまたまテレビに出ている、と
即メールをくれた人が
親しい友達の場合→ありがとう、うれしい！
そうでもない知り合い程度の場合→別にいいのに（恐縮しつつありがたい）
実はちょっと苦手な相手の場合→小学生じゃないんだから、うざっ
申し訳ないけど相手によって親切の有がたみってかわるかも。
92:可愛い奥様
09/05/07 15:22:30 CPbyU51PO
>>91
勝手だなｗ
全部｢ありがと～｣の気持ちで良いじゃん。
93:可愛い奥様
09/05/07 15:23:20 H/8/I4dy0
>>91
そうだね。
物貰うのにも似てるかも。
親友から貰った手作りエコバッグは超嬉しくて愛用するけど
同じクオリティの物を友達未満に貰っても絶対使わないなあって思う。
94:可愛い奥様
09/05/07 15:30:06 Q9CN70hd0
エコバッグだったらバッグ自体の出来のほうが重要かもｗ
現金ですまん。でもあまり仲よくない人に物もらうのは気がひけるな。
95:可愛い奥様
09/05/07 16:14:01 t6ArrFaE0
>>92
勝手だとは思うし、表面的には全部返事は「ありがと～」だけど
心の中の動きが違うんだよね、正直。
>>94
私も同意。手芸初心者にもらったポーチがいやだったこと（そんな
レベルのものを遣う人間だとバカにされたみたいで）を思い出した。
96:可愛い奥様
09/05/07 19:18:29 vKXZw5BI0
>>95
>そんなレベルのものを遣う人間だとバカにされたみたいで
こ、こええ。いくらネットでいうだけの本音にしても、ちょっと過敏すぎる印象。
下手な手作りのものをもらったときの微妙な気持ちはすごくわかるけど
あげるほうは「アンタはこの程度よ」なんて夢にも思ってないんじゃない？
くれた人が、「ねえあれ使ってくれた？どう？」みたいな鬱陶しい奴だったらともかく
自分のために作ってくれた気持ちだけありがと～、（で実際は使わない→そのうち忘れるか捨てる）
でいいんじゃないかと思うが…
97:可愛い奥様
09/05/07 19:30:57 xD6vuxNO0
相手が私にとってどいう位置の人であろうとも、
保身から行われた行為であろうが自身にとって結果迷惑になろうが
その親切な行為自体には ありがとう と思うよ、私は。
98:可愛い奥様
09/05/07 19:32:05 2RnohZDQ0
>>95
なんかこの人の考えが怖いｗ
被害妄想ぽくない？物もらっただけでそこまで思うかなぁ。
99:95
09/05/07 19:48:35 0RK2WNJM0
>>96
>>98
これが、皆に手作りグッズをあげるのが趣味な人なら思わないけど
他の人にはマリアージュフレールの紅茶だとか、どこかのグロスとか
女性らしくしゃれた印象のものをあげていたのを見てるから、
自分だけみすぼらしい手作り品ってことで、まあ、差をつけられた→
これくらいやっときゃいいレベルとなめられた、と思ったのよ。
あれ使ってくれてる？と聞かれて「もったいなくて」とお茶を
濁してしまったが。内心「私があれを使うと思ってるんだ」と
呆れた。手作りなんて親戚か自分の子だけにしろって思う。
100:可愛い奥様
09/05/07 19:51:33 2RnohZDQ0
なんだ後出しか
101:可愛い奥様
09/05/07 20:06:37 6ItHvfUw0
>>99
わかる気もするけど
95さんがもともとその友人のこと嫌いだったんじゃない？
例えばこういう解釈もできると思う。
ＡさんやＢさんはちょっと距離を置いた付き合いだから
紅茶やグロスにした。
９５さんは近しい存在なので時間を掛けて作った手作り品をあげることにした。
または
Ａさん、Ｂさんとのつきあいで彼女たちから
以前そのような物をもらっていたので
そのような物をお返ししたのかも。
手作り品が微妙なのはわかるけどね。
でも大好きな友達がくれたものはできはどうであれ気持ちは嬉しい。
102:可愛い奥様
09/05/07 20:10:40 0RK2WNJM0
>>101
>>近しい存在なので時間を掛けて作った手作り品
それって、自分の腕前に自信があるってこと？
それはそれで最低。
＞Ａさん、Ｂさんとのつきあいで彼女たちから
＞以前そのような物をもらっていたので
＞そのような物をお返ししたのかも。
私は彼女に悪趣味な手作り品なんて押し付けたこと
1度もなかったのに、それならなぜ？
私はそのことがきっかけでその人のことが
「大好きな友達」から「私のことを悪趣味だと思っていた
ひどい人」に見る目が変ったよ。普段着てる服とか
私の持ち物が人並みはずれてみっともないものだったのかな、とか
しばらく凹んだ。
103:可愛い奥様
09/05/07 20:34:39 HB7ScHL50
>>102
IDが変わったり戻ったりしてるのでレスが判りにくいけど、>>95と同一人物?
悪趣味な不細工なものをわざわざ手作りするなんて意味不明。
お友達は嫌がらせのつもりじゃなくて良かれと思って作ってくれたんでしょ?
その初心者丸出しの物を95さんのことを思いながら作ってくれてたんだから
出来不出来はともかく私ならその気持ちは嬉しいけどな。
まわりまわって出所すら判らない物なら嫌がらせだろうけど。
てか、なんだか>>95って前々スレのブログ(mixi)奥っぽい。
104:可愛い奥様
09/05/07 20:42:27 0RK2WNJM0
>>103
もし私のことを思いながらだとかしたら、もっと重いじゃない。
手編みのセーターを彼氏でもない男に押し付けるのと同じ行為じゃない？
身内でもないのに手作りの小物を押し付けてくるのって。
だったら私も他の人みたいに私を思って紅茶売り場やコスメ売り場を
歩いて欲しかったよ。女としてのランクからいっても
手作り袋が似合う風に思われた成人女子って惨めだよね。
105:可愛い奥様
09/05/07 20:48:45 zTyvi2sQ0
>>103
最後の一行はげしく同意
>>104のレスがまさに同じ人っぽい
106:101
09/05/07 20:50:04 6ItHvfUw0
>>102
>>近しい存在なので時間を掛けて作った手作り品
自信云々じゃなくて「心をこめて」の意。
（もちろんこういうのは相手に伝わらないこともあることは
わかっているよ。でも悪気なくわからない人もいる。）
>>私は彼女に悪趣味な手作り品なんて押し付けたこと
>>1度もなかったのに、それならなぜ？
例えばの話だからこうだろうと決めつけているわけではないこと
をまずわかってね。
「悪趣味」っていうのはあくまであなたの感性。
あなたがセンスのよいものを相手に贈ったとしても
それも相手はどう思うかはわからない。
・あなたはセンスのよいものを送った。それに対し、
→相手：悪趣味なものをもらった。手作り品でいいや。
→相手：いいものをいただいたわ。私も心をこめて手作り品を。
→相手：（どういうものをいただいたかには関係なく）
親しい友人にはやっぱり手作り品よね～。
色々考えられると思う。
でも「そのことがきっかけで」ということは
はじめからあなたの解釈には相手が好意を持ってそういう風にしたのかも
という選択肢がないんだよね。
だから無意識に彼女を嫌っていたのかもと思ったんだ。
107:可愛い奥様
09/05/07 21:10:02 hoTQ3l5r0
何で手作り品をもらったのが「なめられた」とか「大好きから転落」とかにつながるのか分からん。
友達が責められる点があるとすれば、ものすごく意地悪に考えて「相手の好みに合わないものを贈ってしまった」だけでしょ。
手作りしない人って良く分からないのかもしれないけど、材料費も時間も手間もすごくかかるんだよね。
そんなエネルギーを投じてまで「これでいいや」的な見下しをしようとは思わないと思う。
それ以前に、いらないと固辞しているのにもかかわらず、無理やりゴミを押し付けるような行為でない限り、
他人からのプレゼントにケチをつける人は碌なもんじゃないけどね、経験上。
108:可愛い奥様
09/05/07 23:07:07 jE18/a8oO
要するに>>104は、自分もマリアージュとか化粧品とかもらえると思ったら
自分基準ではダサいものしかもらえなくて、腹が立ったんでしょ？
そういうの、ちょっと浅ましくない？
あ、釣られちゃった？
109:可愛い奥様
09/05/07 23:11:38 CPbyU51PO
あー、>>95はねぇ、その友達にバカにされ見下されてるよｗ
普通不出来な手作りモノなんてあげないものｗｗｗｗｗ
110:可愛い奥様
09/05/07 23:17:48 2Vyici+/0
貰ったのは手作り初心者のポーチか…
自分や婆さんの古着をリサイクルして作ったポーチなら…私も嫌かもｗ
111:可愛い奥様
09/05/07 23:21:28 2Vyici+/0
あ、まつがった。手作り初心者→手芸初心者。
あくまでも例えばの話ね。
112:可愛い奥様
09/05/07 23:26:27 MfcZ6F5wO
>>105同じ事思った。「レベル」とか「惨め」ってのがキーワードだよねｗ
手作り品をあげる是非に関してはこういうのは人それぞれだし、手作り品自体が勘弁って思う人も少なくない。
生活板に「手作り品を配る人に困る」みたいなスレもある。
でも95の場合はそのスレの主旨ともちょっと違うみたいだね。
そのスレはあくまでも「手作り品自体が勘弁だよね」ってだけで、「貰う私のレベルが～」とか「手作り品を貰うなんて惨めだわ！」ってのとはまたちょっと違うだろうし。
113:可愛い奥様
09/05/07 23:54:19 6ItHvfUw0
こういうストーリーもありかな。
>>95さんの友人が95さんの性格を的確に把握していて、
それを利用してＣＯやＦＯを狙って手作り品をプレゼントし
それがビンゴになった。
114:可愛い奥様
09/05/08 00:34:34 DEL8DI060
>>103に同意。
>>95がレスを重ねるほどに既視感をおぼえた。
115:可愛い奥様
09/05/08 01:27:48 0nIN41TK0
まあでももしわたしだったら、やはり、ソツのないこぎれいなものを
ほかがもらってるながれで自分が手作りもらったら、付き合いを考えるか
「この人お金なくなったのかあるいは私には費やしたくないのか」と
猜疑心は芽生えるだろうな。
嫌いなんだよね手づくり。お菓子やパンをそれが得意な人が皆に持ってくる
のはいいけど、手芸作品とかって手づくりなぶんだけ捨てにくいし
相手がほしがってないならおしつけとしてはかなりタチが悪いし
きもちだけもらって感謝してものをすてるっていう負担にはなるだろなー
116:可愛い奥様
09/05/08 01:47:41 55qKdO2k0
>>115 同意。 手作りは消えもののがいいな。
>>103 >>112 同じだね。
他人からの評価（と勝手に思い込んで）にいちいち逆上して、バカみたい。
かなり劣等感が強くて、自信がないんだろうね。
117:可愛い奥様
09/05/08 01:48:06 EQ/MkPNG0
私は、手作りはどんなものでもプライスレスだなー。
自分は不器用なので、そんなこと絶対しないけど、
他の子には既製品で、私にだけ手作りだったら、いい意味での
特別感を抱いてしまうと思う。
>>95の一連のレスしか読んでないからわからない部分がたくさんあるけど、
このことで９５のお友達が９５に嫌われたなんて、かわいそうすぎる。
>だったら私も他の人みたいに私を思って紅茶売り場やコスメ売り場を
歩いて欲しかったよ。女としてのランクからいっても
手作り袋が似合う風に思われた成人女子って惨めだよね。
ここを読むと、９５自身のコンプレックスが刺激されたような感じなのかな？
118:可愛い奥様
09/05/08 06:40:17 A+W1ZzNT0
いずれにしても９５さんにとってもその友達にとっても
縁が切れるきっかけになるんだったら吉。
119:可愛い奥様
09/05/08 09:55:57 0nIN41TK0
とりあえず９５がもらったもののレベルを見たいw
おばちゃんが作るダサい花柄系だったらその場で捨ててやれば
よかったのにと思うし、そこそこだったら生理用品でも入れておけばって
感じかも
私だったらその場で「あらー手芸なんてしたんだ、知らなかった？
練習用？」といやみでも言うけどね
120:可愛い奥様
09/05/08 10:03:09 7sYmezpY0
手作り品は親しい人にしかあげたり貰ったりしないけどな。
確かに自己満足の世界だけど、「作ってる時間、労力」って買いに行く時間やお金より
貴重だったりするよ。
そして、その自己満足を受け入れてくれる優しい人＆仲のよさ、が前提だったりする。
そうじゃない人もいるけどね（誰にでもあげたりする人）。
でも病院で見知らぬおばあちゃんが不思議な編み物くれたりすると和むよ。困るけどｗ
気持ちの上で得した気になる。
要は嫌いな人から貰うと、なんでも気分害するってことなんだろうね。
121:可愛い奥様
09/05/08 10:04:35 cU1q7ez/0
見たいねｗ
ネットオークションでもハンドメイド物にものすごい値段が付いているのを
よく見かけるし、単に趣味が合わないだけで、材料費とかテクニックとか
かなりの物な可能性もあるよね。
以前どっかのスレで新築祝いに手作りの表札を押し付けられそうだと
泣きついていた奥様がいて、断固拒否しろと言うレスが多かったけど
届いてみたら琉球ガラスを使ったとてもいいものだったと言うのを思い出した。
122:可愛い奥様
09/05/08 10:07:44 0nIN41TK0
でも、手づくり=時間と労力と以外に高い材料費、というのって
頭では分かっても、ものとしての完成品には価値がないじゃない？
どんなに器用な人が時間をかけて作ってもやっぱり普通に売られている
もののほうがたいてい良い気がする
しかも、時間と労力って結局、作ってる間本人は楽しいわけで
自分で遊んだあとのおもちゃを人に押し付けるみたいな厚かましさに
ｳﾍｧとなってしまう
先日友達がパン焼いてくれたときは凄く嬉しかったけど中学生のとき
手づくりの紙粘土のブローチもらったときは捨てた
123:可愛い奥様
09/05/08 10:09:00 0nIN41TK0
>>121
でも琉球ガラスなんて凄く選ぶよね、趣味を・・・
自分はああいう雰囲気のもの嫌いなのでもらってもしまっとくw
結婚当時金持ちの知り合いに「ペルシャじゅうたんを進呈する」と
しつこく言われて断るのに苦労したのを思い出した
124:可愛い奥様
09/05/08 10:15:48 7sYmezpY0
もちろん、貰ったときのこと考えてあげないけど、例えば若いときは好きな人、今は旦那に
セーターの一着でも編んだ経験あるよね。
貰うほうも喜んでくれるかちゃんとわかってて、編む。
で、ウチはチョコでも手作りのほうを喜ぶ性質なので、家庭では手作り。
私自身もできばえはどうあれｗ旦那が作ってくれたご飯は買ってきてくれた惣菜よりうれしい。
でも、そういう関係が成り立っている前提なんだよね。
そういう家庭で育ったらきっと人といっぱい接してない人なら、「迷惑に思う人もいる」と
考えないんじゃないかな。
私も困るけど、くれる「気持ち」は嬉しいと思うよ。
125:可愛い奥様
09/05/08 10:17:15 cU1q7ez/0
ブログ奥ってブスの人だっけ？
126:可愛い奥様
09/05/08 10:39:47 ah3U4Kf5O
まとめがあったよ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
この人の文章読んでると、イライラしてくる
127:可愛い奥様
09/05/08 11:02:03 qq6bn42K0
>>119
＞私だったらその場で「あらー手芸なんてしたんだ、知らなかった？
＞練習用？」といやみでも言うけどね
「大好きな友達」が手作りしてくれた物なのにそんな厭味言える?
>95が話題になるのは大好きな友達の定義が
「自分のことを良い趣味だと思っているであろう人」であって
その友達本人を見ていないから。
自分の好みを把握してもらえていないのはショックかもしれないけど、
そのことだけで「大好きな友達」から「私のことを悪趣味だと
思っていたひどい人」まで極端に落とすのが不思議。
95さんは、｢そこまで深読みするほど(自分が普段思ってるほど)
他人は貴女に興味がないんだよ｣｢自己評価が高すぎるんじゃないの｣
と言われたら猛烈に怒るタイプかな。
128:可愛い奥様
09/05/08 11:27:35 NFHYzCwZ0
>>126
吹いたwwww
迂闊に褒め言葉も言えないこんな世の中じゃ
でも私の通ってる教室でも、こういうグループいるわ
mixiでいちいち「○ちゃんは童顔で可愛くて×ちゃんは美人さんで」ってｗ
日記読んでたらもう、ものすごい美人の集まり
いじわるな事言うけど、他人から見るとホント十人並みの人達だよ
でも本人達はその褒め言葉をすっごく意識してて、教室でその事色々喋ってる
「女の言う『かわいい』って違うっていうけど、ほんとここの人達は皆美人だよね！」とかｗ
やっぱ女のかわいいは違うよ、って私以外にも内心突っ込んでる人たちはいると思う
129:可愛い奥様
09/05/08 11:28:17 UZG8G0Jt0
友達のA(既婚)
Ａの旦那はなかなか休みが取れない人で、たまの休みでも
どこにも連れていってもらえないと不満を漏らしてた。
私は旦那が単身赴任で２週間に一度の週末にしか帰ってこないんだけど
その旦那が帰ってきてる夜遅くに特に用事もないのにメールしてくるし
必ず週末。わざと？？
この連休中も、遊ぼメールを送ってきたかと思えば、
まとめて１通で送ってこればいい内容なのに
旦那のシフトが明日分かるからまた明日メールするねっとか。
じゃーその明日、まとめてメールしてこればいいじゃん…
母の日のプレゼントで去年、義理母へのプレゼントを私が失敗した事を知ってて
この間メールで「去年は大変だったよねー(ニヤリな顔絵文字)」とか。
Ａは、旦那の親と同居してて、ストレス溜まってるからって
別の友達の家に夫の母が泊まりで来ると知って
「たまには姑に苦労させられればいいんだ」とか言ってたり…
私も旦那の親とは同居してないから、義理母と衝突した話をこれまで
私から聞いてた時、本当は腹の奥底で「ざまぁみろ」とか思われてたのか？
そうは思いたくないけど、そう思えてしまう。
なんだかなぁ…
130:可愛い奥様
09/05/08 11:31:50 VMWNnP8J0
>>127
こういう人は「大好きな友達」なんてものが居ないんじゃない？
良いもの（高いもの）をくれる人＝良い人、
良くないもの（安い・手作り）をくれる人＝人でなし
みたいな感じで、年中人を評価しまくってて安定した価値観なんて持ってなさそうだもの。
131:可愛い奥様
09/05/08 11:38:01 cU1q7ez/0
いくらなんでも「ブス奥」ってｗｗｗ
132:可愛い奥様
09/05/08 11:55:04 A+W1ZzNT0
>>130
>>119と>>95はメンタリティが似てる。
133:可愛い奥様
09/05/08 12:00:26 c8PsomeY0
私は124みたいなほうが気持ち悪い鴨。
手編み手作りマンセーというか。
134:可愛い奥様
09/05/08 12:06:35 NFHYzCwZ0
別に>>124は家族相手だからいいんじゃないの？
私も手作り貰うのは家族と親友以外は正直迷惑だし、
食べ物の場合はそれプラス生理的に気持ち悪い。
しかし実際には、たいして仲良くもない友達未満の人が手作りくれたりするわけで…
誰彼かまわずあげる人が手作りする人々のイメージを下げてるよね。
135:可愛い奥様
09/05/08 12:12:51 qq6bn42K0
>>131
当人が一番言われたくないであろう言葉w＞「ブス奥」
>>133
124さんは相手を選んでると思う。
貰うほうが喜んでくれるかどうか、そういう関係が成り立っていることが前提って書いてるよ。
136:可愛い奥様
09/05/08 12:15:28 c8PsomeY0
私は「セーター編んだ経験があるよね」ていう1行目が気色悪かった>>124
自分の周囲では手編みのセーターって手間暇かかったゴミの押し売り、という
のが普通の認識だったし、冗談みたいに「まさか手編みのセーターもらった
わけじゃないよね」というネタ的存在だったので。
それを当然「編んだことあるよね」って、どこの田舎？
137:可愛い奥様
09/05/08 12:15:49 ynC5gsNd0
>>130
別に単なる価値感の違いだと思うけどｗ
私は大好きな友達もいるけど、贈るのも貰うのも既製品の方がいいわ。
高い安いじゃなくって既製品がいい。
手作り品って色んな面で所詮手作りレベルだから、身に付けたり使えなかったりするし。
そもそも手作り品を貰って喜ぶ人ならいいけど、逆に迷惑に思われているって時点で、
相手のことを考えないで自己満足で贈ってるからじゃないかな・・。
だからといって、貰ったものが手作りでも相手を嫌いになんかならないけど。
138:可愛い奥様
09/05/08 12:29:46 VMWNnP8J0
>>137
うん。私が書いたのはあくまで一例で、価値観の違いは色々あると思うよ。
でも、貰ったもので
「大好き」→「自分を悪趣味だと思っている酷い人」みたいに極端に
感情を変化させるのがちょっと・・・って話。
139:可愛い奥様
09/05/08 12:37:06 cU1q7ez/0
>>136
好きな人にセーターをってただの例えでしょ
それなのに自分の周囲ではとかゴミとか田舎だとか
お前の頭は大丈夫か？
140:可愛い奥様
09/05/08 12:37:31 D6OTEbdV0
私も基本的に頼まれた時以外手作りものは避けてほしいよ
>>95は使ってくれてる？って確認されてるとこは同情する
その友達の前で違うポーチ使えない、って気を使っちゃう
141:可愛い奥様
09/05/08 13:18:39 kJLiO4uH0
>>127
119のこの一言すごいよね。
仮にも「仲のいい」友達にいう言葉かね。
本当に大事な人にそんなこと言えるのかな？
自分のことを思ってつくってくれたその気持ちがありがたいものだと
思うけど。
142:可愛い奥様
09/05/08 13:24:42 zgHy3Wsr0
いちいち一言多い人っているよね。
その度に傷つくのに疲れてしまって
若い頃はそれでも付き合ったけど
だんだん何となく会わなくなってしまうかも。
143:可愛い奥様
09/05/08 13:30:03 BV5l6gjT0
>>124ですが、>>135さん、>>139さんの書いてくださったとおりです。
若いときのブーム、みたいなっていうのかな。
好きな男性に手作り、というブーム。
そういうの、今の若い人になかったらごめんね。
144:可愛い奥様
09/05/08 13:34:06 zgHy3Wsr0
セーター編めて凄いですね。
わたしならよく頑張ったなぁと関心してしまうよ。
145:可愛い奥様
09/05/08 13:38:07 E7BEPFqd0
良かった…女友達に手芸好きがいなくて。
146:可愛い奥様
09/05/08 13:57:07 qq6bn42K0
手作りの物を貰って嬉しい・嬉しくないという話じゃなくて
｢趣味じゃない物をくれた人=大好きだったけど私のことを悪趣味だと思っていたひどい人｣
になる不思議さについて話してたと思ってたけど違うのかw
ストレートに友達当人のことを悪趣味だと書いたなら好みの違いで済む話だった。
147:可愛い奥様
09/05/08 14:01:19 VMWNnP8J0
>>146
そうそう。そういう話。
手作り云々は好き嫌いがあるから一概に言えないけど、
人から貰ったもので好きになったり嫌いになったり極端な思考をする人っておかしくね？って話。
148:可愛い奥様
09/05/08 14:50:26 c8PsomeY0
>>145
同意。
自分は手作り被害者になったことはないけど、やはり、誕生日に
郷土物産ぽい赤べこのストラップをもらったときは「え？」と
ちょっと引いた。友達じゃないからよかったけど、親しい人だったら
いやげもの？とひくし見る目は変わる
149:可愛い奥様
09/05/08 15:40:53 A+W1ZzNT0
>>148
結構な割り合いでこういう人いるんだね。
それとも同一人物？
150:146
09/05/08 16:03:53 qq6bn42K0
>>147
だよね?
『手編みセーター』・『手芸好きな友達』という単語にやたら拘る人がいるから
自分が読み違えてるのかと不安になったよw
151:可愛い奥様
09/05/08 16:14:39 SlAZGIC20
へんちくりんな物を貰ったら「な、何で？」くらいは思うよ。
ちょっとしたウケ狙いなのか、本当に喜ぶと思ったのか、どっちだろ？とか。
だけどそれで相手を見る目が変わったり嫌いになったりはしない。
手作り品やヘンテコな物を貰って、それでひいたり嫌いになったとしたら
それは潜在的にその人の事が嫌いなんだと思う。
152:可愛い奥様
09/05/08 17:21:20 EP6l+Dmp0
私も手作り被害者かな？
私の娘（10ヶ月）の服だのなんだの手作りしてくれる人がいる。
突然出来上がりを持ってくるから仕方なく頂いてるけど、
いつ着ればいいのってくらい作りもデザインもビミョーなもんばっかり。
しかも自分の日記（ミクシ）で自画自賛するだけじゃ物足りないらしく、
私の日記で着用している画像をうｐして誉めろって遠まわしに言ってくる。
153:可愛い奥様
09/05/08 17:24:01 VMWNnP8J0
あとは迷惑な手作り関係のｽﾚでやればいいと思います。
154:可愛い奥様
09/05/08 17:38:43 qq6bn42K0
すでに元レスの>>95から離れて違う話に移行してるんですね。
女友達との話ならスレチじゃないし。
>>152
小梨だから判らないけど、赤ちゃんてすぐに大きくなるから
服は沢山あった方がいいと思ってた。
ブログうｐは｢個人情報流出したら恐いから写真は載せたくない｣
｢既製品なら大丈夫だろうけど、手作り服で個人を特定されたくない｣とか
のらりくらり言えば大丈夫じゃない?
さすがに152さんの服は作ってこないよね?
155:可愛い奥様
09/05/08 18:09:22 BXfKPelr0
>>126
ちゃねら～をヲチするおそろしいブログ。
痛々しくなってないだろうか私…
156:可愛い奥様
09/05/08 19:26:15 tA0fTZAv0
舅が具合が急に悪くなって、その見舞いに行ったらあまりの様態の悪さに
今度はダンナがショック受けてしまい、体調を崩してしまった。
本当は以前からうちへ遊びに来たがってる友達を週末呼ぶ筈だったけど、
どうしようもないので、延期して貰った。
とりあえず、舅の方もダンナもひと段落したから、自宅を片付けたり
もてなすパワーはないので、外で会うなら大丈夫になったよと
連絡したら、自宅じゃないなら土日は会いたくないとメールが来た。
本当にただ家に来たいだけだったんだなぁ・・・・・。
157:可愛い奥様
09/05/08 19:28:46 BV5l6gjT0
ほっといていいよ、そんな友達。
旦那さん大事にね。
158:可愛い奥様
09/05/08 21:21:18 tA0fTZAv0
＞157
156です。
もう私からは連絡しないと思います。
家庭の事情を話しても、なかなか独身の友人には理解して
もらえなくって、縁遠くなることが多くて寂しいですね。
159:可愛い奥様
09/05/08 22:15:44 LfSWHvzo0
マンション買ったとき
新築お祝いあげたいから、といってすごく来たがってた友人いたんだけど
なんか来たがってる目的が、単純にお祝いじゃないのがわかってしまって
いろいろ忙しい状態になったのを幸いに、まだ呼んでないや。
なんかねチェックなんだよ、全て。どんなソファ買ったの、あの戸棚は
どーなったの、ｱﾚｺﾚｱﾚｺﾚとにかく全部値踏みしないと気が済まないのが
ミエミエなわけ。うっとおしいんだよね。
昔はそんな事ばかり言う子じゃなかったのにな・・というわけで
いまはちょっと縁遠くなってる。
160:可愛い奥様
09/05/08 22:19:33 4ygF9Bib0
引っ越した後、友達が遊びに来たけれど、間取りとかしつこく確認したのは一人だけだった。
こっちの部屋は何畳？寝室？隣の部屋は？聞いてどうすんだろう…
冷蔵庫小さくない
161:可愛い奥様
09/05/08 22:21:25 4ygF9Bib0
途中送信しちゃった
冷蔵庫小さくない？食器棚足りなくない？台所狭いね、など何が目的なんだよ…と
思ってもう呼んでない。
イミフだったのが、今の蛍光灯、リモコンスイッチなんだけど、彼女の家は紐を引っ張るタイプらしくて、
リモコンなんて意味ないよね！ヒモで十分なのに！とか怒られた。
別に高価なものでもないし、そんなことで張り合わなくても…。
162:可愛い奥様
09/05/08 22:23:30 cp4tqsRv0
>>159
なんか分かる。でも私も新築の家に行ったら値踏み？しちゃうかも。
高そうな家具だな～とか、趣味悪いカーテンだな～とか。
自分からは「家に招待して！」とは言わないけど、招待されたらやっぱり、ね。
163:可愛い奥様
09/05/08 22:34:45 gFVxh8Mu0
>>129
前半、たまたまもあるかもと思ったけど、
「たまには姑に苦労させられればいいんだ」で黒。
Ａさん性格悪いと思います。
164:152
09/05/08 23:53:48 EP6l+Dmp0
>>154
ありがとう。
のらりくらりでやってみようと思います。それで嫌わるんならちょうどいいやｗ
私の服は無いけど、携帯ストラップとか手作りパンとかもらったことあります。
165:可愛い奥様
09/05/09 00:25:31 W/u/Yhyr0
>>162
>>高そうな家具だな～とか、趣味悪いカーテンだな～とか。
私も心の中では新築の家に招待されていろいろと思った。
「これはいいな～」の部分が多かったけどね。
もちろん否定的なことは言わないけど
新築の家に招待されたらなんらかの賛辞は必要なのかなと思い色々と言ったけど
そういうのも人によっては鬱陶しいものかもしれないという気がしてきた。
166:可愛い奥様
09/05/09 01:10:25 8PtyVcVc0
新築の家に招待するってことなら、家に関して何か言わないと、という気にはなるよね。
とりあえず、赤ちゃん見に行くときと同じで誉めることに徹するけど。
調度品のあれこれについて聞くのも、「わー、素敵だね」っていう素直な感じならむしろ好ましいのでは？
ただ、まさに「値踏み」としか言いようのない視線ってあると思う。
そういうのって傍目からも分かるし、それを向けられている当事者になったら嫌だろうなと思う。
167:可愛い奥様
09/05/09 01:24:54 QLxEYt2H0
そうだね。
私けっこう今までいろいろ聞いちゃってたなぁ。反省…
結婚遅かったから家たてるのも遅くて、ホントに家建てるのって大変なんだってわからなくて。
実際建ててみると予算とにらめっこしてあれこれ削って、
思いどおりの家なんてなかなか建てられないんだなってわかった。
見てるときは将来の参考にしようと思って聞いてるときと、
とりあえず家の話題…って苦し紛れに聞かなくていいこと聞いちゃったり…ああああああ
168:可愛い奥様
09/05/09 14:24:35 Jkd3l2yWO
よく観察してよく覚えてる人って、イヤなんだよね。
人の家の家具の質とか、システムキッチンの造りとか念入りに見てるし、
食器棚の食器のブランド、本棚の本の種類もしっかり見てる。
コーヒー出したら、皿ひっくり返してブランド確認したり。
リビングに子どもの問題集置いてたら、バッチリ見られていて、
やっぱり中学受けさせるんだね？あの問題集を選んだ理由は？やらせてみてどう？とか聞かれて
なんかこわくて家に呼べなくなって、呼ぶ前には本の場所移動させたりしてたけど
赤本も置くようになるし、子どもさんの勉強部屋見せて！
と言われて断るのもなんだかなーとか思い、うっとうしくなってきて自然にFOした。
自称「私は天然」な人だったけど、天然のふりしてあちこち見たりあけたりぶしつけな質問してきたな。
便利な言葉だと思った。
グチたれながしすまそです。
169:可愛い奥様
09/05/09 14:33:02 ku8xAqRY0
普通子供の問題集なんて人が来る前に片付けるよ。
170:可愛い奥様
09/05/09 14:42:28 qZS8I2uUO
天然のふりしてる人も嫌だけど
リアル天然の人が年々天然度合いが強くなってくるのも困りもの。
家の中のものとか自分の価値観最優先でアピールしてくるし。
もう苦笑いするしかない。
悪意ある自称天然はCOしやすいが
悪意のない天然はCOするには良心が痛む。
171:可愛い奥様
09/05/09 14:56:40 ZypFMeRY0
>>170
友だちにいるわ、悪意のない本物の天然。
自己主張がそれほど強くないので、迷惑を被ることはないけど、
深く付き合うのは非常に疲れるので、ほどほどに距離を置いちゃう。
しかし彼女のおかげで偽天然はすぐ見分けがつくようになったｗ
172:可愛い奥様
09/05/09 14:59:49 ku8xAqRY0
でもいい歳していつまでも本気で天然の人って、ちょっとバカなんじゃないかと思う。
まともな人なら長く生きてる間にどこかで修正することができたんじゃないだろうかと思うし。
私って天然なのｴﾍ♪と開き直って生きてきた図々しい人か、
周りの冷ややかな反応に本気で気付かないというムカつくほどの鈍感かもしれない。
どっちにしろ付き合いたくない。
高めのオシャレなお店でランチするというのに、
40近いｵﾊﾞﾊﾝなのにｵﾊﾟｲが見えそうなﾍﾟﾗﾍﾟﾗのしまむらみたいなのを着て、
でっかいお花がくっ付いたパンプス履いてきて、
ｷｬﾊ♪浮いちゃうかしら～♪みたいに意に介してないような知り合いを見たときに思った。
173:可愛い奥様
09/05/09 18:00:07 20PCs6JEO
趣味を通じて知り合った友人がいるんだけど、メールの返事はテキトウで
遊びに誘ってもうやむやにされる。
しばらく連絡しなかったら、イベントが近くなってくるとメールが届く。
私が誰と行くのか行かないのか気になるみたいで、遠回しに聞いてくる。
その度に「自分は体調が悪いから無理」っていいわけ。
代わりにチケット取って欲しいとか○○買ってきて欲しいとかは絶対に言わなくて、言われるのを待ってるみたいで嫌になってきた。
遠慮する気持ちもわかるけど、誘い受けを待ってるだけで不愉快だわ。
174:可愛い奥様
09/05/09 19:17:16 y/Fkyoip0
>>173
＞代わりにチケット取って欲しいとか○○買ってきて欲しいとかは絶対に言わなくて、
＞言われるのを待ってるみたいで嫌になってきた。
＞遠慮する気持ちもわかるけど、誘い受けを待ってるだけで不愉快だわ。
うわ～イヤすぎる。
はっきり頼まれる方が気楽でいいや。
誘い受け狙いって醸し出した時点で遠慮してないものとみなす。
余計に面倒だしなんで気を使って自分からそっちの方向に話を振らなきゃいけないんだ。
自分ならまた今度一緒に行こうね～と適当に距離置くわ。
でも、好きな友人だったらこっちからお土産いる?とか訊くだろうなw
175:可愛い奥様
09/05/09 20:27:11 YhJstBzSO
自演くさ
176:174
09/05/09 21:40:17 y/Fkyoip0
>>175
???自演じゃないよ?
自分のレスの後に付いたから一応断っておく。173さんに悪いし。
ここはケータイとPCで同じ意見が続いたら自演容疑かかるスレなの?
自演するならそんな判りやすいケータイ+PCじゃなくて
IDを変えたり戻したりして遊ぶと思う。
もし、違うレスに対してならゴメンね。
177:可愛い奥様
09/05/09 23:37:43 as+5wG3U0
>>176
IDを変えたり戻したりする方法を教えてｗ
178:可愛い奥様
09/05/10 00:04:15 VnpsN7+30
そろそろ子供欲しいけどなかなか出来ないことをうっかりでき婚の友達に話してしまったorz
友達「こうのとりさんがまだだよって言ってるんだね！」だとよ！！
なにその上から目線。
結婚もしないで妊娠したおまえのところにはこうのとりさんは「もう産んでいいよ」って
やってきたのかよ！？
その場ではびっくりして言い返せなかったけどひと月近く経った今でも悔しい。
しばらく旦那以外のだれとも会いたくない。
179:可愛い奥様
09/05/10 00:54:27 j0oIef6dO
>>178
私もそれに近い事を出来婚したやつに言われた。
赤ちゃんは、その人の元に行きたいな、今なら行ってもいいなって思った時に行くんだって～って。
なんかそいつの旦那がオーラの泉にハマってたらしく、TVで言ってたらしいが。
もうそいつとは関わらないようにしてます。
180:可愛い奥様
09/05/10 00:58:33 iWMwg6MJ0
赤ちゃんが親を選べるなら、お金持ちの家はものすごい大渋滞だろうねｗ
181:可愛い奥様
09/05/10 01:08:13 E3fzuYM40
>>178
普段からその友人のこと見下したり、あまり好きな相手じゃなかったのでは？
デキ婚のくせに、って気持ちとか。
傷つけるつもりではなかったんだろうけど、わけわかんないこと言っちゃったんだなーくらいに受け止めると思う。
すごく仲良くて大事な友人なら。
うっかり話したってことは相談したいわけでもなかったんだろうし、
そんなに好きな相手でもないのに口滑らしたって感じ？
普段どんな人なのかわからないけど、常時上から目線みたいなタイプじゃないのなら、
デリケートな問題だってことがわからずにとぼけたこと言っちゃったくらいじゃないかな。
182:可愛い奥様
09/05/10 01:08:17 Hk8YRp2D0
結婚して３年目、理由があり子供が作れないんだけど最近会う友人にことごとく「子供は？」って聞かれる。
やっぱり嫌だね。３年たって子供がいないって事は作れないかいらないかのどちらかなのに。
そんな人に「２人目は？」とか「あなたこそ結婚は？」と聞いてやりたくもなるけど、まだ理性があるので黙ってる。
183:可愛い奥様
09/05/10 01:08:53 iTJFxoCC0
ものすごーく遅レスなんですが、ブス奥のまとめを読みふけってしまいました。
大笑いだわー。この基地外さん。
今もまだ参加なさってるのかな。
また登場して下さると面白いのにね。
184:可愛い奥様
09/05/10 01:16:19 cMzg4KzM0
「こうのとりさんが…」発言はかなりイタいが、上から目線かね？
自分のほうが先に子ができたからって偉そうにならないように考えた結果の発言が
「こうのとりさん」だったのかもよ。
でき婚というのは置いといて、178の友達の立場になったら、どう返せばいいのかな。
「授かりものだしね…。でも焦らず待ってたらきっと出来るよ」 なんてこれも上から目線っぽい？
「そうねえ。なかなか思い通りにはいかないものだよね」 同調するのも変だ。
だって、あんた簡単に出来たじゃん！すぐ出来た人になにがわかるの？って思われそう。
なんて返せばいいんだあああああ！？すごい難しい。
185:可愛い奥様
09/05/10 01:40:34 YijPz9Wh0
>>184
おんなじ事思った。どう答えればベストなのかな？
デキ友人はイタイけど、私も不妊気味なので、子供産んだ友達は
返答に困るんだろうなとよく考える。
逆に、すぐ出来た友達が訳もなく憎らしい時期もあった。。。
不妊治療がしんどかったので。
さすがに顔には出せなかったけどね。
186:可愛い奥様
09/05/10 01:53:12 XQl5ioaXO
私もこうのとり発言は上からとは思わないなー。
うまく言えなくて思わず出たっぽいよね。
だって言葉を発する以前に、
子供いる人とほしいけどいない人っていう超えられない壁がある人たちが会話してるんだから、難しいよ。
187:173
09/05/10 01:53:27 cVjx8MN/O
>>174
レスありがと。
自演扱いになってしまってるようですいません。
日付変わってIDも変わってしまってからのレスで
ますます誤解されてしまうのかもしれません。
ごめんなさい。
友達とはもっと距離置いみます。
イベントがあると探るようなメールがあるのがウザイｗ
188:可愛い奥様
09/05/10 01:54:59 FVebrznE0
子供の話題は非常にデリケートなんで、出来るだけ避けたい。
こっちからは絶対に振らないようにしてるのに、
>>178みたいに自分から言われるのが一番厄介。
何て言っても気に障るような気がする。
189:可愛い奥様
09/05/10 01:55:49 hcisxXX20
私は気味どころか不妊だけど、>184と同じこと思った。
励ましてくれてるんじゃないのかなぁ。
不妊もそうだけど重い病気などカミングアウトされると、
なんと言えばいいのか悩んでしまう時がある。難しい。
190:可愛い奥様
09/05/10 02:04:35 RBc6wE4Y0
不妊治療や流産の話、姉妹に子供が次々と生まれて欝な話を聞かされたときは
なんと答えていいのかわかんなかった。
重すぎる愚痴はきつい。
191:可愛い奥様
09/05/10 02:55:05 J/44QY5A0
私も178の「こうのとり」は無難な答えな気がする。
シリアスに「どうするの？」とか言われるほうがきつそう。
親を選んで云々は嫌だよね。よくお子さんに障害が
あったときとかに「お母さんを選んで来たのよ」とか
したり顔で言う人がいるけど、あれはないなーと思う。
192:可愛い奥様
09/05/10 05:34:09 iRMH0zMm0
>>180
虐待するような親のところに生まれた子はマゾすぎるということだね
193:可愛い奥様
09/05/10 08:04:37 5Fxhtlh60
神様がわたしに・・とか
こんな私が選ばれた・・とか
はいはいそうですかって感じ。
語ってる姿が悦に入ってんだもの。
子供さんの話しね。
194:可愛い奥様
09/05/10 08:08:54 5Fxhtlh60
あ、すいません。続き。
悦に入って語るの好きな割りに
離婚したり
どこからどう見ても
育った子供は親不孝ばかりしてるので
全く参考にならないよ。
195:可愛い奥様
09/05/10 08:18:15 GS2NkHAg0
めんどくせーよ。
曲解してとる人多すぎ。
人生、素直に受け取って信じ込んだ者勝ち。
「馬鹿にされたら」「馬鹿にして」「…なんじゃないの？」って、（気持ちの）損したくない！
って感じがする。
196:可愛い奥様
09/05/10 09:43:47 eUZXwwOE0
妊娠出産関係は地雷が多いよね。
自分も妊娠中に「２人目も当然作るんでしょ？」と言われてカチンと来た。
まだ産んでないうちにそういうこと言われても・・・と思った。
こういうセリフも気にならない人はむかつかないんだろうけど。
197:176
09/05/10 09:47:34 Lq3IE2qg0
流れ豚切りします。
>>177
ごめん、ID変えたり戻したりする方法は自分は知らないんだw
オニヲチで見て｢どこが楽しいんだろう?｣って思ってたけど、
このスレの少し上の人がしてたから本当にいるんだなぁと。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
198:可愛い奥様
09/05/10 10:24:15 Za8nUK7x0
子供いない人に向かって
神様がどうとか自分を選んでくれたなど
毎回度々言えることろが
無神経だと思ってしまうよ。
199:可愛い奥様
09/05/10 10:35:32 cQw4XKkv0
結婚して長いのに子供がいない人と妊娠出産話は地雷踏むこと必死だからやめた方が良いね。
向こうが話してくるのを聞くにしても、ただ頷いて聞くだけで自分の意見は言わない方が良いと思う。
それにしても妊娠出産なんてデリケートな話題を振ってくる人は多いよね。
200:可愛い奥様
09/05/10 10:35:43 Fn9lTeji0
>>178の件、私は>>184に近いな。
「授かり物だし、いつかきっと」とか言うと思う。
これでも上から目線とか言われたらもう黙るしかなくなるわ。
でも気をつけてるのはプラスの内容にすることかな
「こうのとり～」も「まだって言ってる」と言われるより
「いいタイミングでやってくるよ」とかのほうが
少しは良いのかも。
201:可愛い奥様
09/05/10 10:44:36 Za8nUK7x0
よく自分の気持ちに損したくないと
自分を優先して人に対して無神経な人いるけど
振り回されて毎回疲れるから距離を置いてる。
202:可愛い奥様
09/05/10 11:02:01 38v2DnXl0
>>200
良いタイミングでやってくるよと言われても、全力で僻みモードになってる人なら、
「じゃあ今はタイミング悪いって言うの？あなたに分かるものじゃないのに、なにその上から目線。」ってなるよ。
僻みモードの人に何を言ってもだめ。
203:可愛い奥様
09/05/10 11:06:23 Za8nUK7x0
僻んでるわけでもない人もいると思うので
話題を変えればいいだけの話では・・。
子供いない人にいつまでも子供の話をしたい方が
話題がなさ過ぎるだけだよ。
204:可愛い奥様
09/05/10 11:17:23 Lq3IE2qg0
>>203
元レス178からの流れからならこの場合は
子供いない側から子供の話を振ったんでしょ。
子供の話を延々された上で子供出来ない自分語りを始めたわけではなさそう。
自分も小梨だけど、そんな重い話はしたくないし出来れば聞きたくない。
178の件はどう答えればいいんだろうね。
それまでの関係性とかもあるし、結局、その人の受け止め方だから難しい。
205:可愛い奥様
09/05/10 11:30:48 Za8nUK7x0
>>204さん。そっか・・
子供いる人が子供いない人に
子供を作らないのか？などの話題ばかりしているのを
よく見かけるので勝手にそう判断してました。
流れ読んでなくてすみません・・。
206:可愛い奥様
09/05/10 11:38:19 aaWmelHY0
ここ読んでいるとホント自分の悪いところがわかるというか
身につまされる。
気を使ってばかりで周りを盛り上げたいとか
会話から外れている人をほっておけないとか
そのくせ狭量で他人を許せなくてさ
かまってほしいばっかりの人間で、自分がしたのと同じくらいのものを
相手に要求するから、ちょっとした不義理がすごく傷つくんだよね。
どうでもいいことで相手が自分をないがしろにしてるように感じて
COしてしまう。
友達いないわけだ・・・
207:可愛い奥様
09/05/10 11:45:06 Za8nUK7x0
わたしは>>206さんみたいな方
嫌いじゃないですよ。
208:可愛い奥様
09/05/10 13:03:06 bq5xaISz0
>>178に聞きたい。
どういう受け答えなら満足するの？
または上から目線じゃないの？
出き婚じゃない相手にいわれたのなら不快じゃなかったの？
209:可愛い奥様
09/05/10 13:09:30 NNahByCa0
>>207
同意
210:可愛い奥様
09/05/10 13:28:51 iWMwg6MJ0
>>206
わかる。
>どうでもいいことで相手が自分をないがしろにしてるように感じて
これ特にすごいわかるわ。
そんでそう感じる度に自分の無意味なプライドの高さを知ってウンザリする。
子供も私にそっくりでさぁ…先が思いやられるわ。
もっとおおらかになれよ！私もな！といつも思ってるｗ
211:可愛い奥様
09/05/10 13:50:06 Za8nUK7x0
>>178さんをあまり責めないで欲しいな。
こういう事は経験者でないと分からないよ・・
どんな言葉なら満足ってのでもないと思います。
とにかく人と比べると疲れてしまうので
しばらくこのことは忘れてご主人と仲良く
楽しく過ごして欲しいと思います。
212:可愛い奥様
09/05/10 14:56:36 Lq3IE2qg0
>>211
経験者じゃなくても相手の気持ちを考えることは出来る。
経験者じゃないと判らないって言ってたら
それこそ同じ立場の人としか付き合えないと思うけどなぁ。
｢貴女は○○じゃないから判らない｣
｢貴女は○○だから判らない｣
とバリア張るのは簡単だけどね。
あと、178さんを責めてる訳ではないです。
今後の参考にしたいから教えて欲しい人もいるのでは。
213:可愛い奥様
09/05/10 14:58:09 /GjpRNr+O
私も>>206さんは自分を客観的に見れるいい人だと思う。自分は何しても悪くない、と変な自信満々の知人がいるが、大嫌い。
214:可愛い奥様
09/05/10 15:15:16 Za8nUK7x0
>>212さん。
>>178さんあてのいろんなレスを読んで
>>178さんがまたストレスになるのではないかと思い
書いたつもりだったのですが・・
気に入らなかったらすみません。
215:可愛い奥様
09/05/10 15:20:40 iWMwg6MJ0
>>212
私ももう>>178はそっとしといてあげれば、と思う
参考にしたいから教えてよ、なんてちょっと意地悪だよ。
答えの出ない質問なのは分かりきったことじゃないの。
216:可愛い奥様
09/05/10 15:25:05 Lq3IE2qg0
>>214
きつく感じたならこちらこそごめんなさい。
気に入らないとかではないです。
ついでに、205に対してもごめんなさい。
204は｢流れを読めや｣と怒ってるのではありません。
反対意見は全て喧嘩腰に感じてしまうのかもしれませんが
色んな意見があって当然だと思いますので、
気にしないで下さいね。
178さんは確かに今はどんなことを言われても(目にしても)
ストレスかもしれませんね。
217:可愛い奥様
09/05/10 15:33:30 Lq3IE2qg0
>>215
そういう場面でどう言えばいいのかと思っただけなんだけど。
自分も選択小梨。
こちらから話を振った訳でもなくて、言葉を選んだつもりが
気に入らないからと｢上から目線｣だの何だのと。
あげくの果てが｢結婚もしないで妊娠したおまえ｣って…。
コウノトリ発言は配慮が足りなかったかもしれないけど、
上から目線だとは感じない。
場数を踏めば回避できるかもしれない。
正解が欲しいわけでもなかったんだけど、
意地悪だと感じたなら申し訳ないです。
218:可愛い奥様
09/05/10 16:57:43 05rhlI9R0
誰が何を言っても答えは同じ
「○○のクセに上から目線」なんでしょ。
219:可愛い奥様
09/05/10 17:29:45 0OKKfGjK0
「わたしなんかデキ婚だから…世間の目もあるし、
なんだかんだで友達にもそういう目で見られるよね…
きちんと準備できてないから経済的にも不自由させちゃうかも。
>>178はしっかりした生活基盤作って、きちんとした状態で産まれてこれるんだから
子供もきっと幸せだよね。」
とでも言えばいいんだろうか？
でもこれでもダメだろうな、きっと。
そんな状態で子蟻に会って、しかも子供できないなんて言ったからよくないよね、きっと。
私も結婚遅かったから、既婚の子に、
早くした方がいいと言われても
まぁいつか会えるよと言われてもしっくりこなかったすっす。
220:可愛い奥様
09/05/10 20:20:38 J/44QY5A0
この前のポーチの話にしてもこのコウノトリの話にしても結局
もともと気に入らないところがあってプラスマイナスのあいだを
ゆれていたボーダー上の友達の発言でマイナスにふりきれた
というのが真実な気がする。
でも手づくり品贈呈って自分の基準だと非常識だからまた違う問題かも
221:可愛い奥様
09/05/10 21:02:54 Lq3IE2qg0
>>206
ちくま新書の『世間様が許さない!』お勧めです。
まだ最終章読んでないけど、気楽になれるよ。
222:可愛い奥様
09/05/10 22:22:52 NNahByCa0
>>220
前半同意。
わたしはある友人に酷いこといわれた。
そのときには友人関係だったから
「だれでも失言はあるものだし」って思ったけど
後日あることで友人関係にヒビが入った。今は縁無し。
今になって酷いこと言われたこと思い出すとその内容にすごく腹が立つ。
そのとき言い返さなかった鈍感な自分にも腹が立つ。
友達だと思っていたいたときには許せていたのに。
223:可愛い奥様
09/05/10 23:51:23 eor51RWt0
まあ世間一般にこれだけ｢結婚｣｢出産｣には地雷が多数埋め込まれているって分かっているんだから
いらないことは言わない方がいいよね。
私自身も子供は望めないので、事情を知らない人が善意のつもりで「コウノトリ｣とか｢もうすぐだよ｣とか言うのは、
多少辛かったよ。
表には出せなかったし、｢私の事情を万人が知っているわけじゃないし｣と自分をなだめたけどさ。
だから、自分の手にあまることについては励ましのつもりでも何も言わず、(言うとしても｢そうかあ・・・｣くらい)
ゼロを狙うことにしている。プラスを狙ってマイナスになるよりマシだと個人的には思うから。
気をつけてても相手を傷つけてしまうことはあるんだけどさ。
224:178
09/05/10 23:53:02 VnpsN7+30
178です。
いっぱいコメントついてて驚いてます。
友人と私は高校の同級生で８人くらいの仲のいいグループの一人で月２回は会う関係。
親友の一歩手前くらいの関係かな。
178の文章は怒りに任せて書いたので、見直すとかなり恥ずかしいけど気持ちは変わりません。
「まだって言ってるんだよ」は私にはどうしても暗に「何かが足りない」と言われていると
しか受け取れないし、私だったら「早くこうのとりさんが来てくれるといいね」とか
「こうのとりさん、きっと来てくれるよ」とか返すと思う。
あと、私から子供の話降ったわけじゃないです。
周りが超出産ラッシュでもう子供の話を避けられる状況じゃなかったので。
友人「早く子供作りなよ～。子供なんてすぐできるよ！」
私 「うーん、うちもそろそろ欲しいんだけどね。」
友人「ホント、ちょっと頑張ればすぐ出来るって！ちゃんと頑張てる？！」
私 「あー、でも私生理不順だからタイミング難しいんだよ」
友人「きっとこうのとりさんが、まだだよって言ってるんだね」
225:178
09/05/10 23:53:51 VnpsN7+30
流れはこんなかんじです。他にも旦那の方に原因があるんじゃないか疑われたり
びっくり発言満載だったな。
元からこんな子だったのを私が見抜けなかったのか、彼女自身が変わってしまったのかは
わかりません。
実際、婦人科でタイミング療法始めたけど効果なくてもう２～３周期頑張ったら
本格的な辛い治療が待ち受けてるからナーバスになってる自分もいますが…
田舎なんで「子供はまだ？」はしょっちゅう言われますが、不思議と今までむかついたことは
なかったし、別のでき婚の子に言われても何とも感じなかったけど、この発言だけは
許せなかったな。
とても励ましてくれてるなんてプラスにはとらえられなかった。
ちなみにうちそろそろ結婚４年目で、親戚は子供の「こ」の字も出さなくなったww
>>211さん、>>214さん、>>215さん
優しい言葉、ありがとうございます。
長文ですいません。。
226:可愛い奥様
09/05/11 00:13:31 PHQU/wXf0
後出し乙
結局ここでも自分の欲しいレス以外は無視じゃんw
もう来るなw
＞結婚もしないで妊娠したおまえ
汚い言葉読ませやがって最低最悪だ
ナーバスな自分だから全部許されると思ってるの?
227:可愛い奥様
09/05/11 00:20:33 PHQU/wXf0
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:22番)n-
228:可愛い奥様
09/05/11 00:30:12 +/AtPA6I0
>>227
こちらでレスを付けるのはいいのかしら？
私は>>215だけど、苦労されたんだね。
心から同情いたします。
でも自分が不幸だからって、それよりマシな人の悩みにケチを付けたり
しつこく絡んだりするのは、ご自分を貶めるだけだと思うよ。
229:可愛い奥様
09/05/11 01:11:20 z6NOvGtk0
順風満帆な人生と羨ましがられたので
色々悩みもあるんだよ～と言ってたら、
親しい人からそういうことは言わない方がいいと忠告された。
恵まれてるくせに何が悩みだよ、と逆に反感をかうだけと。
いっそのこと自分の話は一切しない方がいいんじゃない？とまで。
そうすると、新しい友人なんてできないような。
知人程度ならいいけど、さすがに仲良くなれば自分のことや
自分の生活の話もある程度するようになるだろうに
これらをすべてシャットアウトしてしまってどうやって友達になるんだろう。
230:178
09/05/11 01:12:12 UGUFI7Ki0
>>226
無視してないよ。
何て返せば満足かって質問たくさんあったからそれに対して答えてるつもりだけど。
あなたも言葉汚いね。
言葉汚いの読みたくなければ２ちゃんなんて来ちゃだめだよ。
231:可愛い奥様
09/05/11 01:14:54 hzQ6/zWVO
私は「結婚もしないで」の人間だけどw
あなたが凄い頭に来たのは何かわかる。
全部はわからないけど、人間なぜかこの時この事だけは
絶対許せないと言う時がある。
私の場合は身内の不幸があった時だった。
私は不満を口にしたから周りからもかなり叩かれたし友人も何人か失ったけど、
今でも相手が100％悪いと思っているし絶対許さない。
他人は関係ないんだよ、自分がどう思うかが一番大事だよ。
232:可愛い奥様
09/05/11 01:28:00 kFtYIpZmO
>>219
＞まぁいつか会えるよと言われてもしっくりこなかったすっす。
すっす、わろてしまたｗｗｗ
>>231
何言われたの？
233:可愛い奥様
09/05/11 01:32:34 r7wO9rZ40
私も不妊治療、高度治療したけどさ、正直、そんなナーバスでやっていけるんかいな、って感じ。
腫れ物に触って状態より、ニュートラルなほうが妊娠しやすいよ。
作るのも産むのも、明るく前をみるっていうか。
234:可愛い奥様
09/05/11 01:39:13 +ERdfVWy0
そだね。許せないと思う発言は許す必要なんてないんだよね。
デリカシーのない発言をしてくる子っていうのは大概何度も同じような地雷発言を繰り返すから
ＣＯするチャンスだと思った方がいいよ。
235:可愛い奥様
09/05/11 01:48:24 Q5mbE4VCO
>>224を読むと子供の話ふったのは相手なんだね。
そこはちょっと、とおもうけど
224を読んでも、話の流れ的には友達がデリカシーないとまでは思わないなぁ。
旦那さんに原因とか言ったのは、遠回しにあなたは悪くない、みたく言いたかったとか？
よく捉えすぎかな。
こうのとりがまだって言ってるを、何かが足りないと言われてるととるのは正直考えすぎ。
言葉のあやっていうか、そんな深い意味ないと思う。
178はその友達そんな好きじゃなかったんだね、もともと。
236:178
09/05/11 01:59:58 UGUFI7Ki0
>旦那さんに原因とか言ったのは、遠回しにあなたは悪くない、みたく言いたかったとか？
これは言われてみれば確かにそうかも…
自分も気付かないうちに失言してることっていっぱいあるだろうに、他人に対して
厳しすぎますね。
こんなにカリカリしてストレス溜めるのは尚良くないのでもう少しポジティブに
受け止めるように頑張ります。
237:可愛い奥様
09/05/11 02:06:34 6IfZF1PC0
>>225
別のでき婚の子に言われても…ってｗ
仲がいいグループと書きながらドロドロしてそうだねｗ
仲がいい人の事、でき婚なんて言ったことないわ。
238:可愛い奥様
09/05/11 02:52:40 lkE6AizS0
若い芸能人ができ婚とか聞くとあまりいい印象は持たない。
でも仲いい友人だったら、無職とかそういうのでなければでき婚かよ！とか思わないな。
デブとかブスとかそういう悪口言ってるのと大差ないというか。
友達が結婚して、結婚式の後に実は子供が出来ましたとメールが来た。
そのとき、一緒に参加してた子が「でき婚かｗどーりで式まで早いと思ったｗ2次会もないしｗ」と鼻で笑ったんだよね。
でき婚を毛嫌いする人がいるのはわかるけど、友達のことまで悪く言うのはな…と思って
FOみたいな感じになっちゃってる。
239:可愛い奥様
09/05/11 03:27:06 HowkP4P60
私は３０代に入り、不妊で悩んでる子の方が多いから
私の友達くらいの年齢で結婚するならむしろデキ婚万歳！と思うけどね。
240:可愛い奥様
09/05/11 03:40:21 NAtBunF00
自分では選ばない道だろう（というか今からじゃもうやりようがない）けど、
これから友達がしたとしても「そうなんだ」くらいだな＞でき婚
ただ、どこかに「今では当たり前になってきつつあるけど、やっぱりほめられた行為じゃない」
という意識もあることはあるんだけど、そんなことくらいで友達をバカにしたりしたくはない。
たださ、たとえば「あの人でき婚なんだってwww」という人や
他人の容姿を話題にしておもしろがるような人に対して
「でき婚自体をいいことだとは思ってないけど、友達をpgrするのはちょっと」という態度をとったり
「でもあの人すごくかわいいよ。服だってセンスいい」等と言ったりすると
偽善者扱いされるのでかなわん。偽善じゃなくて良識と言ってもらいたい…
241:可愛い奥様
09/05/11 04:26:28 PrvH+psP0
のび太のくせに！
不妊様
これらの言葉がぴったりくるエピソードだったねｗｗ
流れからみて、こうのとりの部分は慰めてるつもりではないかと思うんだが。
元々デキという自分が見下している上に
見下すようなことしでかした相手に先を越された、
そういう怒り倍増の要因がプラスされてのことだよね。
気持ちは分かるよ、お前にだけは言われたくない！っていうの。
私も出来婚は好まないどころか正直軽蔑レベル。
でもそれと自分の問題は別だろ、と自分に言い聞かせる癖をつけたほうがいいよ。
そんなんじゃこの先もっと色々あるのに生きていかれない。
242:可愛い奥様
09/05/11 08:08:56 5ltJWMLhO
>>229
いるわー知り合いで、すごく恵まれてる(ように見える)人。
ダンナ様は一流大学卒・一般的に人からうらやましがられる職業、
お子さんは男女１人ずつでどちらも最難関校に在学中、
奥さん自身も一流大学出身で専業主婦、
立派な一戸建てを新築して親は別居。
どうやら近所に友達はいない様子。お子さんの学校関係で、同じような人を探して作るしかないんだろうな。
何を話しても自慢にしかならないのは、ある意味気の毒かも。
243:可愛い奥様
09/05/11 08:10:02 AI30FEVU0
ご意見をいただけたらうれしいです。
高校の時からの友人から「結婚式・入籍・引越ししました！＆出産予定です」
というハガキをもらいました。
私は結婚して違う県に引っ越したので 直接彼女と接する機会は少なくなったけど
帰省した際はその子と会っていました。
その時 彼女が「結婚できたら式には是非きてね」→「絶対行くよ！」とやりとりしたのに
ハガキだけの事後報告・・・。正直ショックでした。
本音は「式にお祝いしに行きたかった」旨をそれとなく伝えたいけど
「おめでとう！幸せになってね！」と差し障りなく返事をしてお祝いを贈った方が無難でしょうか
（今後の付き合い方で悩みます・・・）
244:可愛い奥様
09/05/11 08:29:05 MFaTDCAW0
>>243
「おめでとう！幸せになってね！」
「え～！全然知らなかったよ。おめでとう！幸せになってね！」
と返事してそこそこのお祝い贈るかな。
向こうも向こうなんだからあまり豪勢にお祝いすることもなかろう。
245:可愛い奥様
09/05/11 08:29:24 /joluSa10
>>243
その友人が式にあなたを呼ばないんだから、悲しいけどその程度の友情
だったんでしょう。お祝いなんて贈らないで、おめでとうでいいんじゃないの？
お祝い贈って内祝いこない予感ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだがｗ これから出産だし
一度お祝いあげたら、出産祝いも出さないと変じゃない？
246:可愛い奥様
09/05/11 08:30:53 gsoejzAO0
>>243
私なら「びっくりしたー！おめでとう」の返事だけを葉書のみで行う。
ないがしろにされたから傷ついた！とかじゃなくて、
知り合い程度の扱いをされてると思うから、空気読んでそうする。
お祝いまで贈ったら「ここまでしてもらわなくても…」って思われそう。
247:可愛い奥様
09/05/11 08:42:13 p1caBJzG0
みなさんデキ婚に言われたところで拘ってるけど
決してデキ婚を見下したわけではないと解釈してました。
言われて気分が悪くなる言葉ってあると思います。
わたしも相手を見下してそう思ったわけではなく
結婚して長いのに子供がいないわたしに
「神様がわたしにくれた宝物」と自分の子供話しを長々語られ
その話題は相手を選んで話してよ・・と、思ったことがあります。
まるでわたしは神様に選ばれないと言われているようで・・。
相手はそこまで深く考えないで話してるうちに気分よくなって
舞い上がってしまっただけかもしれないですが
そう言う話題は人を選んで話して欲しいものです。
248:可愛い奥様
09/05/11 08:43:24 /joluSa10
？？？
249:可愛い奥様
09/05/11 08:44:01 K11m3eWf0
>>243
同じような状況になったことがあるけど、
別にお祝いとか渡さなかったな。
式に来てね～とかっていうのはお互い社交辞令だったんだなってことで納得したよ。
もともと仲良しグループの中に入っていたのでたまに会う程度で、
その人とサシで会ったりはしない仲で、
二人で会ったとしても話が持たないような関係だったのでそれでよかったと思う。
実際その程度の関係の人から呼ばれてしまうと、
ホントに仲良しの人の場合とは違って、
お祝い出すの勿体無いな～とか思ってしまい色々悩むだろうから。
250:可愛い奥様
09/05/11 08:48:43 P1cZ4gGS0
小梨に>>247の話とか、癌で身内亡くした人に「生活が悪かった」とか
悪気なく言う人っているけど、自分の中では気遣いのできない痛い人。
その時点で「この人はレベル低いな」とFO対象になっちゃうほどだ。
本当に友人なら、言われた時に「ちょっと！うちはどうなる訳？」
「言う相手間違っとるよｗ」って言えるし、言ってるし。
悪気はないのにって言うのが一番曲者ってイメージ。
251:可愛い奥様
09/05/11 08:55:58 e1gbujww0
>>250 悪気はないのにって言うのが
性格は悪くないのかもしれないけど頭が悪い人なんだよねー結局。
247の話は、247が子どもを欲しがってるけどできてない、と相手が
知ってたとしたらお友達がひどいけど、既婚小梨が全て子どもを
欲しがってるとも限らないので、もし知らなかったとしたら、
お花畑脳で感動垂れ流ししてただけねーと自分ならスルーできるかな。
ま、どっちにしろこなしにとって子アリの育児話なんてさほど
興味が無いことである可能性が高いんだけどね（自分は仕事を
してるけど専業友に残業かったるいとか話してもウザいだろうと
思って普通にセーブしちゃう）。
252:可愛い奥様
09/05/11 08:56:41 Lh333l0TO
>>250同意
でもこのスレでそれを主張しても無駄ってか、不妊さまだの不幸自慢だの言われておしまいかもよ
253:可愛い奥様
09/05/11 08:57:36 Lh333l0TO
>>241
生きていかれない とはどこの方言でしょうか？
254:可愛い奥様
09/05/11 09:00:18 gsoejzAO0
>>251
後半すごくわかりやすいｗ
私は専業なんだけど、仕事の話ぜんぜん面白くない。
かと言って育児話や家事話も面白くないんだけどさ。
つまり他人の自分語りって、何でもつまんないんだよね。
結局、趣味の話や他愛ない世間話が一番楽しいよ。
255:可愛い奥様
09/05/11 09:08:03 cp5l1GaaO
>>243
自分がお祝い等もらっているなら、渡す。
渡さないでスルーは人としてどうかと。
もらってないなら、今後も付き合いたいなら渡す。
256:可愛い奥様
09/05/11 09:14:04 GLdF/MqV0
所詮世間話程度の仲になるでしょ、でも＞結局、趣味の話や他愛ない世間話が一番楽しいよ
いやまあ、結婚したらそういうのでいいし、友人に過度の期待も寄りかかりもしちゃいけない
けど、家事育児、仕事話抜いたらさ、話限られちゃってつまんないよ。
他人の自分語り、大いに結構だけどなあ。
友人の本分というか根っこを知ってるから知り合い→友人になったわけで、多少カチンと
来ることや言動があっても流せる、それが友人なんじゃないのかな？
それが積もり積もって「根本から変わってしまったんだ」と気づいたら付き合わない、が
いいとは思うけど。
ちょっと細かいっていうか、気にしすぎな人多いような。
257:可愛い奥様
09/05/11 09:29:38 CKcuO9NW0
私は好きな友達の話は、多少自分と環境が違っても
へ～そうなんだ～、って興味深く楽しく聞ける。
やっぱり自分の中で友達度が低いっていうか、会うのが
そんなに楽しみじゃない相手の長い自分語りはフーン、それで？ってなっちゃう。
258:可愛い奥様
09/05/11 09:29:59 NtLPFdvC0
趣味話は無難だけど、以前このスレでは旅行話がつまらんて
意見多かったよね。私は友達と家事や料理話するのが結構好きだ。
小梨専業だけど友達の仕事話や育児話も
「なんでアンタは働かないのor産まないの？」て方向にならなければ
別につまらんとも思わないけどね。特にお子さん小さいうちは育児以外の
話題になりがちなのは仕方ないと思う。
趣味は共通のものがあればいいけど、大学のクラスの同級生6人で集まる場合、
釣り・パン作り・スポーツ・旅行・読書と好きなものもバラバラなんだよね。
会う回数少ないので近況報告とそれぞれの夫話で場は持つけど。