09/04/21 17:02:28 cMM1GRPk0
>>398
>告知すらせずに、って一体何のことを言っているの？
自治スレ見てなかった？
ここにいる人たちが知ってるよ。
告知すらせずに、勝手に申請しようとして、不思議なことにそれに賛同レスがたくさんついてたよ。
今、レスしている人たちも知っているよ。
印象操作とか使う前に、きちんと状況を把握しようよ。
>>397
だから、2次議論があるのはいいんだよ。
あるなら、あるとして、投票をすればいいわけで、
2次議論を隠したような投票方法はおかしいでしょ。
404:可愛い奥様
09/04/21 17:06:35 cMM1GRPk0
>>402
そこまで、屁理屈こねるなら、分かりやすく
2次議論をしますか／しませんか
でも、投票したら。
あなたみたいなのが、委任を振り回してた強引さを匂わせるんだよw
405:可愛い奥様
09/04/21 17:08:31 Q6FBaEEk0
>>399
「お前が『思う』だけで、本当はこっそり続くんじゃないの！？」と思う人もいると思うので、
「今回の新ＬＲでは不十分・不適当と思われる方は、自治スレにて新しく問題提起をお願いします。
この投票は、現在のＬＲと新ＬＲ案についての投票です。」
のようなのでは？
二次の議論も問題内容について１から話し合って必要だったら項目へ、ってことだし、
「ＬＲを全部なくしたい」って人もいたから。
>>404
二次に限らず、問題提起をして議論を始めることを規制することは出来ないんだよ。
406:可愛い奥様
09/04/21 17:15:30 75DZ6P870
>>405
> 「お前が『思う』だけで、本当はこっそり続くんじゃないの！？」と思う人もいると思うので、
確かに。絶対無いよ、って保証は出来ないしねー。
> 「今回の新ＬＲでは不十分・不適当と思われる方は、自治スレにて新しく問題提起をお願いします。
> この投票は、現在のＬＲと新ＬＲ案についての投票です。」
>
> のようなのでは？
頂きます。ペロリン。
投票日が決まったらまた貼りますね。
で、告知方法ですが、５月１０日からになる場合しか使えないけどここのスレタイでも告知出来ますよね。
多分今週中には新スレ立つだろうから。
407:可愛い奥様
09/04/21 17:15:44 97Hwy2Ne0
>>148信任投票です。
LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回どちらに決定するにせよ、板に問題があると思われたなら、
自治スレで問題提起してください。
この程度の注意書きが必要なんだろうか。
408:可愛い奥様
09/04/21 17:19:53 Wx/LAN9S0
名前はどれにします？何か黒いのは■が支持多かった。
可愛い奥様■投票します参加してね→自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲの投票決定→自治スレ見てね■
可愛い奥様■ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒自治スレへ■
可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
★可愛い奥様■ＬＲ申請案完成 投票有り→自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒詳細は自治スレ ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ■
------------
大事なレス↑が流れてしまっていたのでコピペ。
★に１票入れます。
409:可愛い奥様
09/04/21 17:21:20 ScYVeBFN0
何度も出没して申し訳ないンだけど
≪投票項目≫・ 新ローカルルールに改正 /・ 現行ローカルルールのまま
この項目だったら、絶対に今北奥にはワケわかんないって。やめた方がいいよー。
言葉どおり、改正か、現行のままかを選択しても
★改正案が気に入った⇒改正に投票⇒二次議論スタート⇒なんで改正案がLRにならないの？
★現行のままがいい⇒現行に投票⇒二次議論スタート⇒なんでまた変える話になってるの？
ってなるって。絶対。
>403も言うように、
二次議論というものが続いてあるかもしれないよ（無いかもしれないけどね、まだ分からんのだよ）
ということを明記しないとダメだと思います。
------
で、四択投票にしたら（何度も書いておこがましいけど）
二次に続けたい人がどれくらいいるか、ってことまで１回の投票で判るからｳﾏｰなんですよ！
分かって貰えないかなー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
●現行LRが好きだけど、追加変更したい ●改正案は好きだけど追加変更したい
●現行LRのままでいいから変えないで ●改正案が好きなのでこの文章でファイナル希望
上の二項目は、追加議論したい人がいれるわけですよ
この二項目の得票が多かったら、申請は待った方がいいと思うのよ
改正案が好きなのでこの文章でファイナルの票が多いときのみ、速攻で申請していいんじゃないかな
これが多かったら、申請案は通ると思うけどどう？
投票をせっかくするんなら、運営と住人に対して説得力のあるものにしないと勿体無くないですか？
410:可愛い奥様
09/04/21 17:21:21 km51GsIR0
>>403
状況把握と言ったって、一時の流れがそうなったってだけで告知はされてるでしょ？
健全にいくつかの主張が交わされて、名前欄告知になったって証拠じゃない。
一時の流れだけで物を言えるなら2～3日人を集めて何かひとつの意見に賛成させれば
「こういう話にまとまっていた」っていくらでも工作できちゃうと思うんだけど。
工作じゃなくても、一次二次に議論を分ける事になる前は、反対意見を無視してどんどん
様々な誘導入り案が提案されてた。そこだけ取り上げて「自治スレは反対意見を無視して
誘導を入れようとする強行な人間ばかりだったよね」なんて決め付けたりしないよ？
流れが自分の想像通りになる訳がないんだから、流し読みでもいいから定期的な自治スレの
チェックが必要だよ、って話ならわかるんだけどね。
411:可愛い奥様
09/04/21 17:22:53 w2k4aM+70
>>407
問題提起や議論も無しに先に改正を問う投票をすべきって言い張る人がいるから
それくらい言わないといけないかもしれないねｗ
412:可愛い奥様
09/04/21 17:23:45 Q6FBaEEk0
>>404
二次議論をする＝誘導を必ず入れる にはならないよ？
それにジャンル別に誘導を入れることが無理そうだと分かったけど、
二次議論で何を議題にしますか？
とりあえずあげてみて？
>>403
自治スレは自治について住人が問題提起したり話し合ったりする場所なので、
隠すも何もない。
いつでも行われている可能性がある。
そういう場所。
413:可愛い奥様
09/04/21 17:26:01 cMM1GRPk0
>>405
>二次に限らず、問題提起をして議論を始めることを規制することは出来ないんだよ。
議論を強制することも出来ないでしょ。
まして、勝手に自治で議論を始めて、委任と言われても困る。
今度は、ちゃんと議題を提出して、自治の議決を経て、議論に入ってくれればいいよ。
深夜に2,3人で名無し変更の相談をして、それが５か月も続くなんて異常だよ。
２次議論をするんだったら、ウザイの意思表示ができるように、２次議論のことも隠さずに書いておいてね。
414:可愛い奥様
09/04/21 17:29:31 iTUR3PUp0
>>401
いつそんな話が出たの？
二次は後で改めて提示して
投票して決めればいいじゃない。
なんの問題があるの？
415:可愛い奥様
09/04/21 17:29:41 Q6FBaEEk0
>>408
ごめん、スルーしてたわけじゃないんだけど、どれもいいなぁ。
上から６番目の申請案完成と、８番目の投票します⇒詳しくは、に１票づつでー
申請案完成が緊急ぽくてイイのと、８番目のは柔らかい言い方だから。
416:可愛い奥様
09/04/21 17:31:46 ckYixF6o0
>>405
大事なことなんだからスルーしないでよ
新しく問題提起じゃないでしょ
問題は既に提起されてて中断してるんですよ？
あんた、その認識ないの？
それがあまりに混沌としたから一次＋二次に分離させて
一次がいまのＬＲ申請までこぎつけたんだよ！
投票の文面とは言え、一次＋二次のセットを勝手に切ってどうすんのさ？？
だいたいこの投票にしたって一人の人間がギャーギャー一日中連日張り付いて
過去の経緯を示されても無視してわめき散らしてねじ込んだ話でしょうが
それがとうとう二次の話も切り捨てるのか！
自分に都合の良い仕切りばっかすんなよ！
417:可愛い奥様
09/04/21 17:34:21 iTUR3PUp0
>>408
可愛い奥様は入れなくても良いという事なら
☆告知☆■LR投票します！⇒自治スレへ■☆ご協力お願いします～☆
明らかに長いんですが ＾＾；
418:可愛い奥様
09/04/21 17:36:04 iTUR3PUp0
>>416
問題なのは
提示するべき二次案が現時点で無いということなんじゃないの？
それから、二次議論を後回しにして何の問題があると言うの？
419:可愛い奥様
09/04/21 17:36:54 rJZDIQ0C0
これはどうでしょう
可愛い奥様■まもなくLR案の投票です⇒詳細は自治スレへ■
420:可愛い奥様
09/04/21 17:39:44 Q6FBaEEk0
こちらの方にも。
>>416
二次議論をする＝誘導を必ず入れる にはならないよ？
それにジャンル別に誘導を入れることが無理そうだと分かったけど、
二次議論で何を議題にしますか？
とりあえずあげてみて？
私はヲチ専用かつ叩き罵倒専門（対象は何のジャンルでも）は雑談２へ移動が相当だと思っているけど。
それと、今までの経緯を知らない人に告知をするのが目的なら、
新しく問題だと思うことを持ってる人がいるかもしれない。
そういう人たちにも新しく発言してもらうにはいいと思うけど。
誰であっても自分に都合の良い話ばかりにならないのは当然ですね。
421:可愛い奥様
09/04/21 17:39:52 ScYVeBFN0
>それから、二次議論を後回しにして何の問題があると言うの？
ｷﾞｬｰそれは問題ですよ。あるかもしれない、ってことぐらいは明記しないと。
あと、亀ですが、>242みたいなレスを、皆さん軽くスルーしてるようですが
申請案を投票まで？ 練り直さないのなら、
>156で申請案はとりあえず完成です
投票までは改変しません。申し訳ありません
みたいな文章も、今北奥のために明記するべきかと思いますがどうでしょう？
流れ読んでたら分かるでしょ！っていう態度がチラホラ見えるように思うのです
今北さん＆久々見たさんの立場で考えましょうよー
422:可愛い奥様
09/04/21 17:43:45 iTUR3PUp0
>>421
ｷﾞｬｰじゃわかりませんがなｗ
初めて見る人もいるんだから
混乱を避ける為
選択肢以外の説明は省略するべきでしょう。
それから、何も二次議論するなという話じゃないんだから、
自信を持って提示できる二次案が決まってから、
改めて住民投票お願いすれば良いじゃないの？
423:可愛い奥様
09/04/21 17:47:00 yI6315NV0
>>416
言葉遣いに気をつけたほうがいいですよ
誘導を入れたい人ってやっぱりこんな人なんだなって思ってしまうから。
自分と違う人の意見を「ギャーギャー」といったり、
一人が一日中張り付いて、と妄想するのもやめましょう
それと約束を反故にされたというのは、誰とその約束をして、
誰にその約束を破られてしまったのですか？
その約束をした時のログを提示してください
ログの提示が無ければ、全てはあなたの妄想です