09/04/16 00:12:47 qjlNz8aI0
>>644
まとまりつつある、と思っているのが一部の人達だけなのではないか
という疑念があるから投票しようってことなのでは？
648:646
09/04/16 00:14:52 aYlccJjl0
×使用だと思っていた
○仕様だと思っていた
例えばＩＥではきれいに見えるけどネットスケープ（今は違う名前だったかな？）では
テーブルが崩れて見えるとか、あったと思います。
テキストのバラ打ち＆<br>などで整形してもＯＫなの？
というか、ｈｔｍｌの正式な書式で書いた方が良いのかな？？
ちょっとｈｔｍｌの入門・解説サイトでも調べてきます。
分かる方いらっしゃいましたら解説をお願いします。
649:340
09/04/16 00:16:21 rhhcdqt+0
>640
>１、改正の可否で可が出たら、
>以後「現状維持」派は改定に向け作業に加わるしかなくなると言う風に、
もし私が現状維持派で改正で可が出たら、作業に加わらずに他の事に
時間を使いますw
>改定可→＞７じゃ足りない
>という決が出てはじめて二次議論に入る。
そこをくっつけるのがよくわからないのですが…。
今の時点ではとりあえず二次については横に置いておいて良いのでは。
650:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:22:32 ZTbBouJC0
>>649
＞作業に加わらずに他の事に時間を使いますw
それで良いと思いますよ。
要は改正の作業する人は
住民の意思に乗っ取って作業をするという
大前提を満たすということです。
＞よくわからない
なにがわからないのかわからないので
こういうレスで間違いないのかわかりませんが、
要は無駄な議論は止めて
建設的な議論ができる環境を整えようという事です。
例えば今、
LR改正した場合の表記方法を一生懸命つめてる流れが
一方でありますが、
これは通常、改正をすると決めてからの作業ですよね？
板住民の意向を無視して改正するというのはありえません。
キチンと順を追って作業する環境を整えるべきだと思います。
651:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:28:25 RfRuG/0k0
私は名前欄を見て初めてここに来たんだけど、
正直なところ、本当にそんなに皆ルール変更をしたいの？という
疑問でいっぱい。
私は、変えた方が良いと一度も思ったことがなかったよ。
大多数の人が改正を望んでいるのなら改正すればいいと思うけど、
望んでもないのに一部の人達のために変更なんて納得がいかない。
652:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:32:44 +iyMpOMk0
まとめましたがどうでしょう？スペースで寄せるのはやめました
個人的に【 】が好きなのですが、ｲﾔﾝな人は変えてみて下さい
☆変えたところ//２行目の文章/禁止項目７/年齢、職や子供の有無などの記述
最初の二行だけ黒太文字、赤は無し、サイズも全部普通で。
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653:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:35:48 8R930B0C0
>>650
やっと分かったよ。
> 要は改正の作業する人は
> 住民の意思に乗っ取って作業をするという
> 大前提を満たすということです。
ここが間違っているんだよ。
改正の作業をする人は、住人の意思に沿わなくてもいいんだよ。
ただし、その作業から生まれた改正案について、住人の意思を確認するために、
投票なりが必要になるけれど。
だって、改正の作業する人が、住人の意思に沿って行うのであれば、
投票は必要ないじゃない？
あなたの主張は、
・住人の意思を投票で確認する
・住人の意思に沿って議論し、案を作成する
・その案を投票で採用するかどうか決める
と、無駄な過程が多すぎるんだよ。
それから、>>642についてだけど、
改正ありきというのは、選択肢に「現状維持」が無い議論を言うんだよ。
LRは変わるもの、というのは、人は成長するもの、と同じ意味で、
それは改正ありきとは言わないんだよ。
いつだって、住人は現状維持を選ぶことができるんだよ。
現状維持が良いと思えばね。
654:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:42:51 ZTbBouJC0
>>653
＞ここが間違っているんだよ。
＞改正の作業をする人は、住人の意思に沿わなくてもいいんだよ。
＞ただし、その作業から生まれた改正案について、住人の意思を確認するために、
＞投票なりが必要になるけれど。
なにが間違ってるのかわかりませんが。
作業する人は住人の意思に囚われず
自らの意見を言うべきで、
結果として出た物に決を採れということですよね？
いや、そのとおりだと思いますよ。
決さえ採って住民の意思を採るのであればね？
別に議論の中身まで縛れと言っているわけじゃないのは解かってもらってますでしょうか？
議題を、議論のステージを縛れと言ってるのです。
何か間違いがあるでしょうか？
決を先に採るか後に採るかと違いが出てきますが、
先に採ると、議題が明確になり
ループがなくなるでしょという話なんですが、
本気でレスしてますか？
655:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:44:39 ZTbBouJC0
>>653
あ、っと後半見落としてました。
＞選択肢に現状維持が無い議論を言う
ですから選択肢に現状維持が現状ないですよね？
という話をしているのですが…
656:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:49:59 1nCxZw4F0
現状維持派からの意見も取り入れてるからOKなのでは？
いろいろな場面で取り入れられていたように思うけど。
理由は言えないけど変えたくない！と言う人の主張を
盛り込む方法はないと思う。
それって不可能。
657:629
09/04/16 00:50:09 +iyMpOMk0
>630
読んでますよ。あなたも読んでくださいな。
私の質問⇒>あなたの案だと３回は投票を行うということで良かったですか？
私の提案⇒>板の空気を読むと、１回で終る投票を目指すべきじゃないかなあ。
-----
私の当初の考えは、勝手ながら、>7ではイヤだなということでした
議論真っ最中はアク禁だったのもあります
だから 数日前から、>7の ﾔﾜﾗｶ改正案を出しています
ご賛同くださっている方もおられて嬉しい限りです
ただ、住人から「現状LRでいい」という意見が出るならば
>7であろうが、そのまた改正であろうが、無し！！になるべきと思います
で、その住人の意見を問う投票をするなら、１回限りにすべきと思っているのです
・・・流れとはいえ好きで自治スレに参加しているんだから
＞投票に参加しない人は白紙委任という事でしょうから問題ないでしょう。
＞うぜーとかいう問題じゃないです。
こんなこと言わずに、ここを見ていない皆さんの負担が
出来るだけ少ない方法を考えるべきでは？投票３回うぜーと思う人も実際いるのです。
どう思われますか
658:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:57:19 ZTbBouJC0
>>656
初めに改正ありきということですよね。
つまり議論に不備があるということです。
独断で理由は言えないと決め付けちゃいけませんよ。
ちなみに私は>>7か現状維持でという意見ですが、
理由は明白で、
現状で特に不満がないのが一点。
そしてなにより
ここの議論のあり方に疑問を感じているからです。
荒しの問題は２ちゃんではどこでもある問題ですが、
どうもここの強引なやり方が荒しのイメージと被るんですよね。
荒しが音頭を取っている可能性が否定しきれない以上、
むやみにいじるのは反対ですね。
…ああ、また夜更かししてしまった。
それでも朝は5時半起床orz
659:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 00:59:37 8R930B0C0
>>655
>>605の案には現状維持があるように見えるけど？
>>654
ステージを縛る必要はないよ。
今の自治スレだって、色んなステージの意見が出ているじゃない。
>>7案をまとめようとしている人たちもいるし、
投票案をまとめようとしている人たちもいるし、
あなたのように、そもそも改正議論をするかしないかを投票しろと言う人もいる。
今、議論のステージが固定されていたら、あなたは発言できなかったのかも
しれないんだよ？
多方面からの意見が出されれば、新たな視野が拓けるかもしれないしね。
重要なのは、板住人の意思を確認することだよ。
660:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 01:05:29 8R930B0C0
ところで投票案ですが、
>>605の投票日、９，１０日ではまずいという意見はありますか？
５月のカレンダーですが、こうなっています。
日 月 火 水 木 金 土
-- -- -- -- -- 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18
カレンダーの旗日は、３，４，５日です。
平日も含めた方がいいでしょうか？
661:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 01:06:33 ZTbBouJC0
>>657
ループ議論の負担と回投票の負担、秤にかけると3回のほうが重いということですねｗ
すいませんが、ループ防止についてもコメントお願いしますね。
あと、一回投票のデメリットについてもコメントください。
あなたに直接言ったか確認する気力もなくなりましたので、
もう一度書きますが、
設問が>>7で賛成か反対か一つでは
現状維持の意見を掬うことができないという事です。
つまり、ここで賛成に決が出た場合でも、反対で決が出た場合でも
＞＞７に賛成ならこっちはどう？と更なる改変に誘導も可ですしね。
そういう意味から、
その設問の前後に
改変可？
追加議論する？
の設問は必要です。
以上のことから、
うぜーと言う理由だけで、
特段メリットのなさそうな一回投票案を推す人って
なし崩し的に改正したいだけなんじゃないのと言う疑念が生じてきますが、
その点にもコメントお願いしますね。
また明日来ます。
おやすみなさい。
662:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 01:12:17 1nCxZw4F0
LRを変えようと言い出して案を考え始めることは、
極端に言えば誰がやってもOKなんだよ。
ただ、その最終稿を運営が板全体に適応するものとして認めるかは別。
内容が不適切なものではないか、住人で議論をして考えた内容かなどがポイント。
>>660
今年は６日までがGWなので、７・８休んで長期休暇にする人もいるかも。
知り合いの家族は１０日まで旅行の予定だって。
ねらじゃないとは思うけど、一応。
663:226
09/04/16 01:14:11 MYxKUXES0
>>651
何度も、繰り返し、私も言っている
半年間の流れは上にも書いたけど
最初は、芸能、皇室スレ等を追い出し誘導案で即投票を決めていた
理由（目障り、鯖に負担、他板で馬鹿にされる）
↓
該当するスレ住人や規制されたくない人が、反発して年末年始の投票回避
（専門板があるスレは全部出て行けというのか？）
↓
皇室、中韓スレが削除、統合誘導で大荒れ、政治スレ排除の動き
（乱立を理由に該当スレ住人以外からの削除依頼あり）
↓
まず、反発の少ない『誘導なし案』を一時案として申請
二次案で『誘導や細部を詰めよう』←いまココ
改正する気で始まった議論で、すでに２回名前欄を変更告知している
それなのに「改訂すると良くなる事例」が具体的に明示されていない
ガイドラインの周知徹底がなされれば多くの問題は解決するけど
荒しは、そんなの関係ない！だからＬＲも関係なく荒す
今、一部の人が話し合っている案が、いいとか悪いとかじゃない
必要なのか、そうでないのか、なんだけど･･･宇宙人と話している気になって来るんだ
664:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 01:15:04 eOZRsElI0
>>661
おやすみなさい、◆zzSw01zrrkさん
と言ってみるテスト
665:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 01:18:23 R+33+HtzO
>>630
『参加しないのは委任』を認め、それを投票にも利用するなら
投票告知して意見を募る必要なくなりますよ
『参加しないのは委任』にしていいんですよね？
では、議論の時点で不参加は委任したと見做されるのだから
人を新たに集めて投票する必要がありませんね
あなたは『自分の案は全て揃って成立するものだからをバラバラにするな』
『自分の案を叩き台に』と自分の意見ばかりで
投票について人の意見を聞き入れもせず歩み寄る気もなく
自分の案をごり押しで実行させようなんて強行で傲慢ですね
そんな身勝手な投票案が通るなら改正案も申請したって文句言えないですよ
いい加減にしたらどうですか？
666: ◆zzSw01zrrk
09/04/16 01:18:48 8R930B0C0
>>664
残念。今日の私のIDはこちらです。
667:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/16 01:19:24 1nCxZw4F0
誰とも話が通じないと思う時には、
もしかしたら自分が宇宙人なのかもしれないと
考えて見るのも視野が開けていいかもよ。