09/04/10 16:01:10 KZVHUBa50
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
3:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:01:54 KZVHUBa50
★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）または
既婚女性板ローカルルール（URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。
▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番))
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ms：既婚女性［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)などを読んでから依頼してください。
自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1～2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。
☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆
4:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:03:11 KZVHUBa50
◆ 2chの基本とルール ◆
必ず一度は目を通しましょう。
・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ ２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ 全掲示板＆案内
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ いろいろな決まり
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
荒し報告
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
各荒らし報告の書式
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
規制議論板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
■野次馬さん詰め所★46
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
5:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:04:04 KZVHUBa50
↑ここまでがテンプレ
↓これ以降に今までの流れ、申請予定のＬＲ案や今後の予定などを貼ります
6:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:05:01 KZVHUBa50
★ローカルルール申請のまとめ★
★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか
★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く
★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案
7:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:06:43 KZVHUBa50
★第一次改正案（最新は自治スレ27の>>425）
*注[XXXXXX]にはリンクになります
*「→☆n 」は問題点まとめの何番に該当するかの説明で、実際のＬＲには表記されません
この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） →☆1
男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立て厳禁 （赤字) →☆2
■禁止事項■
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為 →☆3
→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に） →☆4
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い →☆6
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露 →☆7
→詳しくは[削除ガイドライン]
５．既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無など）に関しての揶揄中傷 →☆5
６．エロネタ →☆8
※荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を →☆2
※疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ（太字）
■スレッドを立てる前に■
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F） →☆4
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内] →☆4☆9
■推奨事項■
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
8:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:07:29 KZVHUBa50
★第一次改正案の[リンク]先一覧
[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
[既婚女性板自治スレ]URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
[スレッド一覧]URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
[全掲示板＆案内]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[削除ガイドライン]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[専用ブラウザ]URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[２ちゃんねるガイド]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[ＦＡＱ]URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
[チャット]URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
[掲示板一覧]URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)
9:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:09:39 KZVHUBa50
★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからないため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新ＬＲとして運営に申請する予定です。
・公示（告知）のために名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
名前欄で議論中という告知はしている（本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている
・（申請通過と同時の）名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか
第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、４／１８に申請を予定しています。
10:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:10:58 KZVHUBa50
★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
弊害がある、など多くの意見があります。
現在までに出た意見のいくつかを記載しておきます。
こちらは第一次改正案申請後に議論する予定になっています。
11:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:12:15 KZVHUBa50
○生活板「キジョ出島質問スレ」
男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすい
ため
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導
12:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:16:43 KZVHUBa50
■今までの流れ■
各自、違反スレや迷惑だと思う行為・ＬＲに関する意見を言い合う。
↓
新ＬＲ案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、１項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ（自治スレ23の695～。>>6）
↓
複数のＬＲ案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。（自治スレ25～）
↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
投票は、完成したＬＲ案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
（自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり）
↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正･推敲を続ける。
↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案＋現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
↓
まずは共通部分について（最新 >>7）
自治スレのタイトル・板デフォ名前欄も変更して公示、板住人の意見を受付中。
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/10 16:21:23 IMCUcInZ0
>>1
乙です。有り難うございます。
14:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:23:34 KZVHUBa50
すみません、なんか数字少ないなと思ったら、>>4の後に
hideyoshi サーバの掲示板一覧
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 地下アイドル
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) アニメ
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) アニメサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) Download
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) お笑い芸人
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 自己紹介
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 恋愛サロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) メンヘルサロン
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) モテない男性
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) 既婚女性
これを忘れていました。次スレ立ての際、追加をお願いします。
15:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:26:25 boCb493B0
前スレ546さんのレスも貼っておかないとね。
-------------------------------------
LR改正に投票は絶対必要ではない。それは正しい。
しかし、「板の意見がまとまっている場合に於いて」は、だ。
現在話し合われている、既女板の「LR改正」は意見がまとまっているとは言えない。
今回のように紛糾した問題について、投票無しで板の総意を言うのは間違っている。
その間違いを前例としてはいけないと言っている。
まとまっている部分のみ抜き出した、と言うが、そもそも
名前変更後、現状維持で良いという意見に対し、「だったら投票で”現状維持”に投票すればよい」と
追い返している過去がある。
少なくとも、名前変更後の自治スレLR議論は「意見が分かれて紛糾していた」。
当初は、大きく意見が３つに分かれていて、追い出し派、非追い出し派、現状維持派と呼ばれていた。
今回申請しようとしている改正案は、非追い出し派の意見に限りなく被る。
それを、当たり障りのない文言のみの変更だから投票しなくてもいいよね、では済まされない。
自分は今回のLR改正案自体には反対していない。賛成もしていないけど。
このLR案に変わろうが変わるまいが、どっちでもいい。
しかし段取りに問題があると言っている。
申請前に、「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」があってしかるべき。
仕切り屋がいないなら自分が仕切ると言っているのは、その投票。
LRが変更されることで何が変わるのかをはっきりさせ、周知するにも、投票は有効。
この改正案では物足りない、もっと突っ込んでLR改革の話し合いがしたい、というのであれば、
「このLR改正案で申請しても良いかどうか投票」後に、新たに仕切り直して話し合えばよい。
16:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:27:14 TeCaQMha0
>>1 乙です。下手に手を出してダブっても困るので手伝えなくて。
>>12 修正部分
＞（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
これは前スレで、修正前の新LR案についての説明です。
禁止事項の２・４・旧６（削除）の部分の記載や表現について意見が分かれました。
前スレで議論をして、現在の案は>>7になっています。
17:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:30:34 KZVHUBa50
ざっと見直しましたが急いでいたので他に足りない部分、リンク切れ、アンカーミス等
ありましたら追加・修正お願いします。>>16 ありがとうございました。
28スレ用にアンカーを修正した定期コピペ用テンプレを貼っていきます。
絶対にこれでなくてはならないというテンプレではないので、今北さんにもできるだけ
把握しやすいよう改良しつつ、定期貼り＆常時ageにご協力ください。
また、投票が必要だとの意見もあるという事を上手くまとめて貼ってくれる方がいたら
お願いします。
18:今北さん用まとめアンカー修正版
09/04/10 16:34:26 KZVHUBa50
定期今北産業さん向けまとめ
＝＝名前欄を見て来た既女板住人の方々へ＝＝＝＝
★今までの流れは、>>12 (>>6-11)
今回の申請は、第一次申請となっています。
★申請案最新は>>7。
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この第一次申請が行なわれた後、第二次議論が行なわれます。
二次議論に関しては>>10-11参照。
賛否両論荒れまくる重要な問題ですので、第一次申請が終了した後もぜひ
定期的な自治スレチェックをお願いします。
★細分化・専門化を含むスレの乱立重複問題や
他板との使い分け･他板への誘導などについては今後の議論の課題となります。
再度ＬＲ変更が行われる時には事前に名前欄での告知が行われると思いますが、
各自時々自治スレをご覧ください。
19:今北さん用まとめアンカー修正版
09/04/10 16:37:41 KZVHUBa50
■今北さん用ＦＡＱ■
Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>7に変えようという話になりました。
4/17(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。
Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。
Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
>>7のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。
Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
また>>7の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。
Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>6-11や>>12などを読んでみて下さい。
もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。
※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。
20:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:38:23 EX1qKcc6O
流し読みしたけど
投票になるなら自分は携帯とＰＣ使ってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすれば
遊びながらでも軽くン票以上は入れられるよ
んなことしなくてもキジョってことで
日頃のおちょくりの延長で面白半分にVIPとかが参加するだろうけどね
ま、そんなことになった場合を想定して面白半分で手軽に参加できるものより
意見を交わす議論をしっかりしておいたほうがいいんじゃないの
21:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 16:55:39 TeCaQMha0
>>20
そうなんですよ。
それで結局、議論中心でやってきたんですよね。
投票をするにしても、候補は、どれがLRになってもおかしくない理にかなった物で
推敲を終えた完成形でないと、とか。
どんなLR案でも立候補できるシステムにすると、それこそ
「既女板はVIPの支配下とする。以上！」
とかのふざけた案を混ぜられて祭になったら意味がないので。
だから第三者にも理解できるような具体的な説明を伴った議論、なのです。
面白半分に立てられていく「ｵﾊﾞｻﾝって～」系のスレは、多すぎたらオバサン叩き系として
まとめて重複で削除依頼する手もあると★さんからアドバイスいただいています。
LRだけでなく、そういう実働的な解決方法も合わせて模索していきたいです。
22:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:04:23 boCb493B0
何年か前までは、IDを変えた自演が多かったよね。
つなぎ変えてもIDが変わらないことがあるから、IDが変わったかを
自演の前に書き込んで確認するスレさえもあったw
前日の自分のレスに賛成レスをつけるとか、携帯で自演するのは
今でも、このスレでもよく見かけるけどw。
IDを変えた自演は、以前ほど見なくなったでしょ。
今は、PCやモデムの電源を切っても変わらないプロバイダも多いよね。
投票が必要もないほど意見が集約できているという案で、
必死に多投する意味がある？
しかも、運営はIP見られるし、荒らし対策でIPを頻度順で並べたり、
特定IPを抽出するツールを持ってるわけで、多投は徒労に終わるでしょう。
多投が出るほど投票が荒れるんだったら、そもそも意見を集約できていないのだよ。
本来は、ルールを改訂する側が、投票を成立させて多数が賛成している、
ということを示すべきなのに、他人に投げているというのが滑稽だね。
そこまで、投票をやりたくない理由って何なの？
23:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:07:49 7LqtJsGT0
ローカルルール「案」公示中では…？
24:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:13:37 H0efYIzC0
>>1乙です。
>>20
昔と違って、今は携帯でフシアナすると固有番号が見えるようになってるよ。
例えばdocomoならiモード契約を解約して契約しなおさないとかえられない番号。
携帯とPC両方から2chに書き込める人は最低2票（PC1＋携帯1）入れられることになるけど
それ以上の多重投票は難しいと思うよ。
あなたが携帯を複数回線持ってるなら話は別だｗ
ちなみに、この固有番号を使って多重投票を制御してるのがゼブラ。
（だからゼブラは携帯からしか投票できない。PCは固有番号無いから）
ゼブラの問題点は、管理人が「固有番号を使った重複投票制御」を自在にOn/Offできるところ。
もしPCがダイアルアップ接続で、ルーター電源入れなおせばIP変わる人は携帯1票＋PC数票
入れられるだろうけど、それにしたって○○のプロバイダのダイアルアップが不自然に何度も投票
してる（繋ぎ変えくさい）というのは判別可能。
25:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:17:19 EX1qKcc6O
てゆうか、投票反対て誰が言ってるの？
するって決まってるんでしょ？
わけわかんないなぁ
今どんな流れなのさ
26:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:19:09 M2DsFbTn0
専ブラ推奨って、専ブラ使ってたらローカルルールなんか見ないｼﾞｬﾝ
おすすめ２ちゃんねるで毒板とか喪板から来た奴が多いのが明らかだったりすると面白いので
余計な推奨すんなよ
27:投票に関して
09/04/10 17:23:12 KZVHUBa50
現在>>12のような流れになっていますが、
『今回話し合いだけで決めると、今後その前例を悪用し、投票無しで強引にLRが変更される
恐れがある』
『今回の新LR申請案自体に反対はしないが、投票で信任を得るべき』
という意見があります(投票が行なわれていない理由は>>9)。
申請内容への具体的な反対意見を無視して申請しても、運営に却下されるため
議論での申請が即、悪しき前例になるという訳ではありません。
また話し合いだけでは決定されたとは言えない、と運営が判断すれば今回の(内容に関して
具体的な反論の出ていない)ような申請でも却下されるだけなので、投票は必要とも不必要とも
どちらとも言い切れるものではないでしょう。
運営に今回の申請が却下された場合に備える意味でも、未定ながら二次議論が控えている事を
考えても、投票所の選定や投票方法の議論を行なう事は、まったくの無駄ではないはずです。
以上を踏まえた上で、必要と思われる皆さんは積極的に、投票に関する案を詰めていってください。
現在までに出ている案は、フシアナやゼブラ(という投票所)を使用して時間と日時を限定して
投票するというものですが、日時をあまり限定すると投票に参加できない人数が増えるのでは？
など、反対意見もありまったく進んでいない状況です。
＝＝＝＝ここまで＝＝＝
投票に関しては、今の時間まとめてくれる人がいないようなのでとりあえずだけど、
こんなもんでどうですか。
28:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:25:24 EX1qKcc6O
JANEだと書き込みのとこにローカルルール出た気がする
違うやつだったかな
29:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:34:03 M2DsFbTn0
>>6の問題点まとめはわかる。が、
>>11みたいに具体的な話題に対して規制かけようみたいのは抵抗あるね。
しかも>>11、育児板のとこだけ「揉めるから禁止」とか書いちゃってるし。なんだその理由。
自治に心血注ぐようなヒマ人には子無しが多いんだろうけど。私情は入れちゃイカンよ。
30:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:41:45 TeCaQMha0
Janeはローカルルール出るよ。
男性が既女板のスレを読むのもその逆も別にルール違反じゃないので
おすすめ２ちゃんねるに出てても面白くもなんとも。
サーバーへの負担はやっぱ配慮しないと。
>>27
「強引に勝手にまとめた」と言われると悪いので、申請に投票が必要だと言ってる人の意見は
当人や支持者がまとめた方が良いと思います。
31:今北さん用まとめ>>18-19
09/04/10 17:43:39 KZVHUBa50
>>20
繋ぎ替えを防ぐために投票時間と、「ID変わってないよ」の証明に書き込みを行なう時間帯を
設ける…という案が出ていました。
時間帯を上手く設定できれば現実的な案だと感じましたが、フシアナを忌避する方もいて
それに対し「フシアナぐらいできないのはおかしい」「いやおかしくない」でｇｄｇｄになって
そのまま現在に至るという感じですね。
>>22
投票をやりたくないのではなく、やれる方法が見付かってないという事です。
また現状に不満を言い非難する意見ばかりが目立って、積極的に投票に向けて動く人が
少ないから、結局現実味を伴っていない邪魔したいだけの投票要求…と見られがちなのだと
思われます。
具体的かつ大きな穴の無い投票案が詰められれば、問題無いのでは？
>>23
迷ったけど相談するスレ容量的余裕が無いと思ったので、前スレのまま立てました。
申請までに次スレが立つようなら、やはり「案」を入れた方がいいですよね。
>>29
誘導するべきという意見になった経緯であって、そういった誘導を入れるかどうかは
今回の申請後、改めて議論という予定になっていますのでよろしくお願いします。
32:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:46:47 Npq2Egla0
前スレにも書いたけど、
育児板との住み分けに関しては
既婚女性板→カテ雑板
> 「既女について語るスレ」（＜オバサンって～だよね系）はNGで
> 「既女たちで語るスレ」がOK
育児板→専門板
> 「漫画･アニメに見る子育ての極意」みたいのはOKでも
> 「子育て中のママが語る漫画やアニメ」はNG
*育児に関する話題以外の雑談不可
と板の性質が違うことと、
そもそも育児板の「育児に関する話題」の定義が定まっていないため
明確な線引きが難しい。
場合によっては
> > もしかすると育児板の自治スレと連動して考えなきゃならなくなるかも。
>
> どこまでは（既婚女性板よりは）育児板にふさわしい話題としてあちらに引き取ってもらえるか、
> また逆に、育児板の趣旨にそった話題ではなく
> 子供を持つ既婚女性同士がスレタイのことについて語るものとして
> こちらで引き取るべきものなのか、
> そういったすり合わせを育児板自治住人と話し合ったり、
> 運営の判断をあおぐことも必要となるかもしれませんね。
という可能性もあるので、
次回以降へ案件先送りって意味合いのほうが大きいのかと。
しかし>>11のまとめって
なのためのまとめなのかよく分からんね。
33:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:52:47 Npq2Egla0
LR改正についてのメリット・デメリットに関して。
（前スレから転載）
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
そのうえでＬＲの重要な役割
・板初心者にわかりやすく板のルールを理解してもらえる
板としの方向性の指針として使われる。
・削除依頼をしたとき運営の判断材料としてＬＲも参考にされる。
ＬＲ改正すること・しないことで派生するメリット・デメリットは
上のの役割を果たすのに現行ＬＲ・ＬＲ改正案がより良さそげだ、悪そげだ、で
考えてもらうのがいいかも。
822 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 14:45:05 ID:TeCaQMha0
＞新LRのデメリットについて
どちらかというと、
「あ！この部分、これこれ（理由）だからデメリットになるんじゃないの！？」
てのを発見してもらうための公示とも言える。
よろしくお願いします。
34:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:52:48 TeCaQMha0
>>29
いわゆる追い出し派の一部の人の理論はナンジャそれ？なモノもかなりあるので
（１１にはとりあえずありのまま掲載）
はぁ？と思う部分があったら、今後も時々自治スレをのぞいていただけると助かります。
35:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:53:59 TeCaQMha0
sageちゃった・・・あげ。
今北さん用まとめ>>18-19
36:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:54:03 Npq2Egla0
805 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 13:41:11 ID:4pkc0RSTO
ちょいお願い。
できれば、ルール変えた時のメリットとデメリットを書いてもらえる？
829 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)
メリット
２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。
デメリット
現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
可能性はある。
37:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:55:11 Npq2Egla0
>>36 つづき
829 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 15:06:00 ID:KZVHUBa50
今までに出た意見のまとめなどではなく、個人的な意見ですが。
(デメリットに関しては、決め方に関して出ているものしか記憶にないので)
メリット
２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。
デメリット
現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
可能性はある。
38:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:56:30 k+3urZYJ0
>>32
> しかし>>11のまとめって
> なのためのまとめなのかよく分からんね。
確かに、今回申請する>>7とは全く関係ないから、まとめテンプレから省いた方が混乱しないかも
なぜか突然、やけに育児板の話題が出てくると思ったら、これのせいだったか
39:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 17:57:23 Npq2Egla0
>>37 間違ったorz ｽﾏﾝ
833 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/10(金) 15:27:25 ID:Npq2Egla0
私個人が思いついたこと。
★ＬＲ変えない場合
メリット
・とりあえず何も変わらない
何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい
デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればＯＫのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい
★ＬＲ変えた場合
メリット
・Vipが立てる「ババァｗｗ」のようなスレの削除依頼する際
LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め（ｒｙ
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
新規参入者にも提示しやすい
デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
どこからがダメとされるかがわからないから心配
40:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:06:44 ygmpfOCx0
>>1乙～
まとめ奥も乙～
>>11だけ見ると？かもしれないけど、>>10も一緒に見て下さいね。こちらは第二次議論案（仮）です。
現在は、第一次議論からでたLR案>>7（リンク>>8）ですよ。
41:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:15:31 Npq2Egla0
>>40
なるほど。
でもそれなら２つのレスにわけずに11のテンプレに
「 第二次改正案以降に議論を先送りされた、今までに挙げられた該当誘導先。
※誘導先として挙げるに際して今までに出された意見も付記されています。
第二次案に誘導先を入れるかどうかも含めて次の議論へ先送りになっています。」
等の説明文文章を入れるべきだ。
42:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:21:17 TeCaQMha0
>>41
その文章いいですね。
第一次申請終了までにはこのスレ使い終わらないだろうけど、二次のテンプレに使えそう。
忘れないようにアンカーしておこう。
>>10-11
>>41 の説明追加
43:今北さん用まとめ>>18-19
09/04/10 18:23:01 KZVHUBa50
そろそろ離脱。
家事などが終わって一息ついた奥様達がこれから増えるでしょうから、
今北さんの疑問への回答や、定期貼りなど、皆さんどうぞ積極的によろしくお願いします。
44:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:26:26 y85eDd+vO
前スレでＬＲ変える事のメリット・デメリットを
教えてと書いてあったので。
あくまで私見ですが。
既存のＬＲ>>2のまま改正なしのデメリット
・>>6に書いてある現在の問題点が解決できない
・2001年だかに出来たもので、コテ叩きが酷かった時代のもの
今のコテ叩きと言えば東るりぴょんスレくらい？
・改正なしでも問題ないと言えば問題ないが、削除ＧＬや2ちゃんねるのお約束さえ知らない人が増えるだけ。
改正するメリット>>7
・実況行為について運営に最近も何件か報告が上がっている。
実況行為の禁止は周知しておきたい。
・>>6で上がっている問題点は削除依頼時に削除理由として書かれているもの。
削除人さんがなかなか来ないなら、そもそもの削除依頼を減らせば済むのでは。
・荒らしは無視するだけでなく削除依頼や荒らし報告で規制をかけられる事も周知できる。
・叩きスレや草の根系スレで通報されたりもしてるので、
どうしても叩きや草の根運動したいなら削除ＧＬでＮＧ行為の範囲は知っておいてほしいｗ
・削除ＧＬと2ちゃんねるのお約束を周知できる
・書かれているものは殆ど削除ＧＬと変わらない内容なので、読むのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)な住人にも基本的なＮＧ行為が周知できる。
・全体的に初心者に優しいｗ改正案に仕上がっている。
>>7に改正した場合のデメリット
・拡大解釈する住人は絶対出てくる(専門板へ～や乱立重複など)
・荒らしがスレ乱立重複させる可能性。
現にこの改正議論が始まってから乱立重複スレをわざと立てられている。
デメリットを防止するために
・二次議論があるなら、今後集まったデメリットを話し合って
>>7の内容を見直す事も必要かも。
45:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:28:02 TeCaQMha0
こんな時間だ！
私もさすがに・・・（うち夕飯遅いのかも）
↓コレを時々貼って置いてください。＞これからの方
今北さん用まとめ>>18-19
46:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:50:00 Npq2Egla0
>>11 直してみた。
★二次改正案での誘導項目について
現在までに出た誘導先候補と誘導したほうがいいという理由
誘導をつけるか否も含めて、第一次改正案申請後に議論する予定
◎育児板（話題によっては家庭板）
育児子供ネタは様々なスレでモメる元となる場合が多く、
現状既女板では暗黙の了解として育児ネタが禁止のため。
育児板はもともと既女板から派生した板でもあるので積極的に住み分け推進してはどうか。
◎ネットウォッチ板
ブログヲチスレなどは長期化スレになる場合が多く、
スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになり 凸行為の温床になりそうな傾向が見受けられるため。
ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導をかけてはどうか。
◎各専用板
*皇室板
一時期はスレの細分乱立化も酷く、荒らしを呼び込みやすい状態にあったため。
細かく分派して語りたい向きに対して、専門板である皇室板に誘導をかけてはどうか。
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど長期化スレになる場合も多く、
また好き嫌いの違いから細分化から乱立重複になりやすいため。
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
個別事件ごとの単独スレが長期スレ化してスレNoが進む度に
個人情報晒しや誹謗中傷がでてきて私人叩きやプライバシー侵害が起きてるため、誘導を（ｒｙ
*イベント板
既婚女性板でのビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止にして
政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導をかけては（ｒｙ
47:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 18:55:34 Npq2Egla0
>>46 入りきらなかったので追加
★二次改正案での誘導項目について その２
板誘導とはすこし違う視点の意見です。
◎生活板「キジョ出島質問スレ」を立ててみては。
既女板は既婚女性のみ利用できるカテゴリ雑談板。
その既女板のLR徹底のために、
男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等をしたい場合の
誘導先として「出島」スレをつくってみてはどうか。
48:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 19:16:26 ygmpfOCx0
>>47は、現在すでに生活全般板にスレが立ってますよ。（21まで続いてます）
既婚女性以外のレスがあった場合は、そのスレの住民が誘導かけて移動しています。
このまま迷子を住民が誘導するという形を取るか、LRで誘導というか案内？を出すかどうかという感じでしょうか。
49:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 20:42:33 k+3urZYJ0
告知age
今北さん用まとめ>>18-19
50: ◆zzSw01zrrk
09/04/10 22:00:07 PEyZbXDy0
1/3
>前スレ770
>さすがに運営もバカじゃないから、まともな反対意見が出ているのにそれを無視して
>「話し合いしましたー」なんて申請しても、よほど運営がうっかり見逃していなければ
>申請通る訳無いよ…「議論が煮詰まってない」って。
>運営は議論の内容も見ないで「ああそうですか」と変更するバカだとでも思ってるの？
今回は、LR投票無し申請派には、申請前に名前欄を変更して告知するという
最低限の良識が残っていた。
しかし、26スレから27スレの流れでは、
名前欄は変更し板に広く告知しているので、自治スレに参加していないのは
自治委任とみなし、名前欄での申請告知を経ずに申請してしまおうという流れだった。
LR議論をするという名前欄変更から何ヶ月も経っている。
すでに、名前欄での告知効果は薄れている。
それをもって、自治スレでは告知義務を果たしていると解釈していた。
この考え方をもってすれば、
「 過 半 数 が 反 対 するLR」であっても、今後、通ってしまう可能性がある。
51: ◆zzSw01zrrk
09/04/10 22:01:07 PEyZbXDy0
2/3
１．名前欄変更でLR議論開始を告知。
２．自治スレは、投票で新LR（あるいは現状維持）を決めると表明。
３．いくつかの意見に分かれるが、互いに譲らず、議論は平行線。
（話し合いでLRを決めるという前提であれば、落としどころを探る段階だが、
投票案作成なので、相手の案をけなすのみ）
４．投票案議論なので、他派が口を出すと、「投票で意思表示しろ」とレスがつく。
５．投票で意思表示すればいいやと、自治スレから徐々に人がいなくなる。
特に少数派ほど、投票で負けるのが目に見えているので、議論に意義を
見出せなくなり、歯がこぼれるようにいなくなる。
６．多数派を残し、他が少なくなったところで、多数派がLR案をとりまとめる。
７．その時点で、ほぼ満場一致を理由に投票無しを決定。
８．既に名前欄は変更してあるので、議論に参加していない者は自治に白紙委任と見なす。
９．LR申請。
52: ◆zzSw01zrrk
09/04/10 22:03:52 PEyZbXDy0
3/3 >>50,51続き
住人ですら読むだけで疲れた、上記１～５の段階を、
運営は注意深く、あらゆる方面から推測、検証しながら読んでくれるものなのか？
上記６以降で判断されたとしたら、板住人の過半数が反対するLRが通ってしまう。
上記のケースで、多数派は４割弱しかいない。多数派への反対は６割強もいるとしたら？
しかし、６割強もいる反対する者は、いくつもの意見に細分化し「最多数派に対抗するための、
ひとつの投票案にまとめる」ことはできない。
上記３～５の段階で、自治スレからどんどん抜け落ちていく。
所詮、自分たちの推すLR案は通らないと分かっているのだから。
多数派は、真実の最大多数である「自分たちへの反対派」に結束する機会を与えず、
まんまと分裂させることに成功する。
そして無投票で自分たちの意見を押し通す、と。
今回のLR議論は、LR変更ありきで始まったものではない。
なのに、過半数が反対してもまかり通るような手順と段取りをもって、
今回、LRを申請しなくてはならないのか？
後々、その手法が悪用されないと何故言いきれるのか？
今回のLR案が、反対多数だと言っているのではない。
だからこそ信任投票をし、筋を通した上でLRを申請すべきではないのか？
53:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 22:08:01 gtBXXWeD0
これは酷い。
ところで投票まだ？
54:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 22:32:10 gF8wyIJX0
規制されてて10日ほど書き込めなかった。
このスレ先月からたまにみてるけどさ、静かな51時間で確信したよ。
ローカルルール変更したいのって、今の既婚女性板を潰したい勢力でしょ。
わたしはLRは今のままでいい。
それよりIPアドレス強制表示にしたらいいと思う。
55:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 22:40:52 o82mhFC30
LRを見直す事はいい機会だとは思う
見直し後にどれだけ改善されるかは別だけど
>54
そうだね、IPアドレス強制表示に私も一票
56:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:01:02 4pkc0RSTO
長ったらしくてよくわからんが>>52が言いたいのは
今後のルール変更時には投票を義務付けるために
今回のも投票にしろってことか？
57:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:12:21 k+3urZYJ0
>>50-52
投票をやるな、と言っている人はほとんどいないと思います
ただ、投票をやるつもりなのであれば具体的な話を進めてもらわないと、
本当に投票がしたいのか引き延ばしが目的なのか判断できません
あと、運営の人の判断を疑い始めたら本当にキリがないので、
それだけはやめた方が良いのではないかと思います
58:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:15:03 k+3urZYJ0
>>56
一言で言うと、そういうことだろうと思います
投票する予定があろうが何を言われようが、
意見があるなら定期的にスレをチェックしていれば済む話だと思うんのですが
59:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:15:24 4pkc0RSTO
多数派とか反対派とか意味がわからんのよね
真実の最大多数とかいう反対派がそんなに多数いるなら
なんで申請までこぎつけたんだってことよ
結局はそんだけ人数いたのに反対意見をまとめることもできなかったってことだろ？
多数派とかいうのが議論でも行動でも頭でもあんたより上回ってたってことだろ？
ちょっとさーそんな小競り合いを押し付けられても
何を判断すりゃいいのよってことになるんだけど？
あんたらの喧嘩を投票で決めさせるとか住人ナメてんのか？
その多数派と真実の最大なんとかの内輪だけでやってろや
今後の申請がどーたら能書き垂れてるけど
結局は自分が気に入るやり方じゃないから人数集めて同意させて勝とうってか？
中学生の女子の喧嘩かよ
くっだらねーな
60:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:16:55 FeD1T6Qy0
実は既女板の住人のほとんどがLRと自分は関係がないと
思っているような気がする。
61:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:30:24 4pkc0RSTO
名前変えて人呼んでおいて
「あいつのここが悪くて気に入らないけど口では勝てないからどっちが正しいか投票して」
とかアホか
先に悪口吹き込んで味方につけようとするやり方は中学で卒業しとけ
今後がどーとかそんなん知るか
こんなくだらない揉め事に住人巻き込むなボケ
62:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:45:42 k+3urZYJ0
>>61
落ち着いて下さいな
一部、投票をしろという意見も出ていますが、投票の予定はありませんよ
現在は>>7-8のローカルルール案についてご意見募集中です
今北さん用まとめ>>18-19
63:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/10 23:47:31 4pkc0RSTO
>>58
>>60
ルール変わろうがどうでもいいよ
名前がまた変わったから来ただけだし
ルール見ても問題なさげだしいーんじゃないの？としか思わん
この板にいつまで居続けるかもわからんし
暇つぶしで来てるだけの板に何の思い入れもないのに
今後のこと考えて…とか言われても知らんわ
何年も居続ける確信がある奴だけで決めればいーじゃない
板の今後なんかの責任なんかとれんわ
64:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:00:33 br94hZn+0
ID:4pkc0RSTOは携帯の電源切って寝たほうがいいよ
65:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:06:16 qCwXTqm5O
は？んじゃ人呼び込むような名前に変更すんなよ
66:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:08:46 EnYUbnWJ0
正直、うざいからとっとと「可愛い奥様」に戻してよ。
だな。
67: ◆zzSw01zrrk
09/04/11 00:18:21 HlR4qded0
>>56
全てのルール変更に、投票が必要とは考えていない。
しかし、今回は投票ありきではじまった議論であり、
投票で意思表示をしろと言って、追い払うレスも多くあった。
そして、投票で意思表示ができるはずだと、ループ議論に飽きてスレを去る者も多かった。
にもかかわらず、議論の前提であった投票そのものを反古にするのはおかしい。
また>>50に書いたように、自治スレ26～27では、再度の名前欄告知すらせずに
LR案申請する方向だった。
>>57
反対意見を巧妙に隠すやり方が通るという例を書いたまで。
過半数が反対するLR案を、反対意見のないLR案と見なされる状況を作ろうと思えば作れる。
悪しき前例が、今回のLR無投票申請により作られようとしている。
投票案については、あなたも何らかの提案をしてくれると嬉しいし、前スレでも呼びかけている。
自分ひとりが勝手に決めて良いものでもあるまい？
名前欄変更後、自治スレを訪れる者の中から、より良い案が出ることも期待している。
68:投票案叩き台 ◆zzSw01zrrk
09/04/11 00:20:09 HlR4qded0
不正防止に重きを置いて投票案を作るものとする。
利便性は落ちても、不正可能な投票では、結果に住人の意思が反映されないと考えるため。
どこぞの視聴率スレで見た台詞だったか。
「スープの味を見るのに、鍋一杯を飲む必要はない、一匙で十分だ」
（個人的には、コンマいくつまで信用するのはどうなんだろうと思うが）
・内容：信任投票。
・場所：2ch既女板に投票スレ設置。
・多投防止：フシアナ。
・投票方法：投票時間を設定。投票後、投票確認レスを行う。
投票と投票確認レスを照らし合わせ、同一IPのみを有効投票とする。
・名前欄告知：現在の名無しさんが、変更後１週間で可愛い奥様に戻されるということなので、
その後でなければ、投票告知名無しの申請は難しいだろう。
一番良いのが、現在の名無し→投票告知名無しへの変更なんだが。
・告知期間：名前欄を投票告知バージョンに変更後、１週間以上。
・投票期間：5/14(木)～17(日)。
名前欄が投票告知に変更１週間後、GWを除いた週末と平日の４日間。それぞれ昼夜１日ずつ。
名前欄最短時間変更が確実でないかぎり、4/25,26週末を使うのは難しいと考える。
5/9(土),10(日)がGWに入らないのであれば、5/7(木)～10(日)か、5/9(土)～12(火)も考慮。
投票２日間案もある。（平日１日、週末１日）
・投票時間：昼（11:30'00～12:29'59）、夜（22:00'00～22:59'59）
昼時間案は、昼休みの投票を考慮。
１時間。４日間の場合、昼夜交互に。２日間なら夜のみ？
・投票確認レス時間：投票時間直後の１時間。
69:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:24:22 3QyVKMNo0
>>65
喧嘩腰の口調でしか書き込めないんですかね
言っている事はわかるのだけれど頭に血が上りすぎだよ
あなたこそどこの中学生だよ
70:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:28:11 R0n+VXSg0
>>54
私もＬＲは今のままでいいと思います。
荒らし行為に対してはもっと削除依頼を徹底させればすむことでしょうから。
71:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:30:21 Vfck1feT0
今のままLRを申請しても意見がまとまってないって言われて運営の人に却下されるのがオチだと思う。
72:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:36:46 u/1o9S0R0
>>68
既婚女性板に投票スレを作らないでください。
カテゴリ雑談の解釈を超えて完璧に板違いです。
投票板があるのだからやるならそこでやってください。
強行してこの板に投票スレを立てるのなら削除依頼を出します。
73:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:39:00 Qgc+fU5i0
>>68
おつかれさまです。がんがれーー。
私も投票させてもらうよ。
74: ◆zzSw01zrrk
09/04/11 00:51:26 HlR4qded0
>>68について。
自分はゼブラでの投票のほうが公正ではないかと考えている。
しかし、ゼブラは管理人の不正投票が懸念される（人のいない時間帯を見計らって、
管理人が多重投票可の設定に変更し多重投票可能、というもの）ことから不可となった。
しかし、>>68案のように投票時間を区切り、
投票者が監視すれば（多重投票を実際に試してみる）管理人の不正は極めて難しくなる。
問題は、ゼブラ投票での管理人立候補がいないこと。
自分は、前にも書いたが、通話のみ携帯使用者なのでゼブラ管理人としては
協力できないと思う。
>>72
ありがとう。
板のＬＲ変更の投票は、自治の範囲ではないかとも考えるのだが。
雑談板での投票は、それが自治の範囲であっても板違い＝GL違反となるのだろうか？
投票所板で投票となれば、既女板住人ではない者も投票しやすいと、
不安を覚える者が出てくることが予想される。
兼ね合いが難しいところだ。
75:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:52:20 qCwXTqm5O
>>67
例えと話が長すぎるからわからんわ。
んでも、だいたいは理解した。
にしても、まだわからんことが多い。
長いこと議論してきた経緯なんて参加してない人間にはわからんし
疑心暗鬼とかを出されても参加してない人間には知るよしもない。
あっちはこんな汚いことをしたとか言われても
こっちは見てたわけでもないのに巻き込むなと思うわな
わからんことが多い人間に意味もわからん判断しろと言われても無理がある。
途中参加の人間は「ルールはいいものか悪いものか」その判断しかできない。
正直、投票とかめんどくさいことしてまで参加しようとは思えんし
やりたい奴が好きにすればいーんじゃないの。
参加しようとしても寝ろとかいう馬鹿がいるしな。
76:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 00:56:32 5WH/90+R0
>>67
> しかし、今回は投票ありきではじまった議論であり、
ソースあります？
77: ◆zzSw01zrrk
09/04/11 01:08:35 HlR4qded0
>>75
ありがとです。
今週来週はちょっと時間が無くて、細かいフォローできなくてすみません。
再来週なら、いくらでも長広舌たれる時間が余っているんだが。
>>15のコピペは自分が貼ったものではないが、コピペ元の文章は自分が書いたもの。
自分の主張は「筋を通せ」のみ。
今回のLR案が良いほどに、筋を通さずともいいじゃないか、との空気が恐い。
後に、トンデモLR案が、今回を前例として筋を通さずに成立する可能性があるから。
>>76
おそらく、まとめサイトに過去ログがあると思うので確認してほしい。
最初のLR議論を呼びかける名前変更が昨年末。
「年末年始は投票案を練り上げることとし、投票案についての議論は松の内を過ぎてから」になった。
文章は正確に記憶していないが、この内容は自治スレのテンプレにも入っていた。
ここまで書いたら、まとめサイトがテンプレに入っていないのか？
自分も過去ログは残していないし、まとめサイトのアドレスも覚えていないんだが。
ずっと議論やってた方々、まとめサイトはどうなったの？
あと、申し訳ないが今日はこれで休みます。
78: ◆zzSw01zrrk
09/04/11 01:12:06 HlR4qded0
>>77言葉が抜けた。申し訳ないです。
最初のLR議論を呼びかける名前変更が昨年末。
年末年始は既女が一年で最も忙しい時期にあたるというので、
「年末年始は投票案を練り上げることとし、投票案についての議論は松の内を過ぎてから」になった。
79:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 01:15:42 u/1o9S0R0
>>74
既婚女性板でしかも投票時間が1時間ずつと限られた中で投票した場合
どれだけ鯖に負担がかかるかを考えてみてください。
以前に既婚女性板の利用者数はＩＥを使用してる人だけでも3～4000人近くいました。
既婚女性板は少々強い鯖らしいですがそれだけの人がいっぺんに1時間に書き込みしたら
鯖トンじゃいますよ。
鯖の負担をを防ぐために全板トナメとか他板のＬＲ・板設定の投票に投票板が利用できるのです。
前スレにも同じ内容書いたと思ったんだけど
ＬＲ無視してる人は既婚女性以外でも既婚女性板に書き込みは可能なのだから
ここで投票スレ作ればキジョ以外は投票しないとは限らないでしょう。
80:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 01:28:20 qCwXTqm5O
今回の名前変更からのスレを見ただけでの疑問なんだけども
もしかして、参加してる人間の記憶や認識に相違があるから揉めてんじゃないか？
投票にしても、するだのしないだの言ってるし
なんかがおかしいんじゃないか？
あー言ってたこー言ってたなんてのは記憶や認識に多少の違いがあるもんだし
言った側と受け取った側で認識が違うなんてネットじゃよくある。
記憶だけで説明しても本人の認識次第で偏るもんだし
人に参加してもらうならソース出したりログ読んでもらわないと
また揉める素になると思うけどね。
自分は●持ちだから過去ログ読めるんだが、ＰＣは来週にならないと使えない
●持ちの人は他にもいっぱいいるだろうし確認しやすいように一連のURL貼るのもいーんじゃないの
81:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 02:30:40 hRYEjNUx0
>>80
おおよその流れ
昨年10月頃 芸能人や皇室叩きが許せない住人が立ち上がる
＊追い出し誘導を入れたLRで投票を強行しようと試みる
気付いた追い出され派、巻き添え懸念派が猛反発
年末 投票回避して引き続き案を検討に合意
1月2月 削除人シャトルが皇室ｽﾚ嫌韓ｽﾚをスレスト、誤誘導
危機感を持った住人が自治ｽﾚにて改善案を練る
ほぼ纏まりかけた案（誘導なし）を「もとふ」乱入ひっくり返す
3月4月 ワケワカメ
私は2月まで参加していた＜可愛い奥様＠自治ｽﾚは風紀向上委員会＞案のものです
一度白紙撤回してはいかかでしょう？
昨年末より皇室ｽﾚも乱立していないように見えます
上にあった削除人さんに期待します
今のLRやガイドラインで充分対応できると思います
アサヒのアク禁で下品なレスも減ったよねw
82:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 02:38:35 njFYcLkb0
>>81
削除人を悪人に仕立ててるｳﾖｻﾖ住人の話など信用できるわけない
83:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 03:08:51 EnYUbnWJ0
芸能人や皇室スレなんて、見なきゃ済むことなのに･･･。
なんで嫌韓スレが巻き添えくってんの？
84:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 03:39:23 hRYEjNUx0
>>83
私も経緯はよくわからん
中国製品不買ｽﾚと韓国嫌いをスレスト←全く違う内容のｽﾚだよね
＜中国、韓国嫌い＞に統一誘導したみたい
削除議論ｽﾚに詳しい経緯はあると思う
>>82
シャトルは余り考えずに処理しただけで、悪人に仕立てようとは思っていないよ
ウヨサヨでもないし
85:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 03:44:50 KMIpuYgG0
ms：既婚女性［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
シャトルが処理したスレは今回はぜんぶ残ったね
86:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 04:01:30 Ybp33zYI0
>>84 削除人は内容まで詳しく見てなかった。
>>39 , >>44 デメリットがありそうなのは
■禁止事項■ ２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）だと思う。
ガイドラインの乱立禁止
”厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。”
からまん中の内容の部分が抜けてしまっている。
荒しが立てたスレなどは内容が無いにあたるわけで、ここの部分必要かと。
87:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 04:08:40 MlNz/UFw0
もとふ てまだいるの！びっくり
10年くらい経つよね
もう50代近いバーチャンじゃないの？まだｷｼﾞｮ板にいるとは…驚愕だわ
88:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 09:59:34 XacDRBFK0
あれ？
投票案に賛成してたのに
いつのまにか投票は無しになってるような…
なにこの自治スレとは名ばかりの強行スレ？
こりゃ申請が出たら撤回願いださなきゃダメだね。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/11 10:00:11 lKoLkqei0
>>87
トリを無くしたとトリなしで登場、今はネトウヨオチスレのロム住民らしい書き込み有り。
偽物なんじゃないか？
90:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 10:31:00 KF2FHx9T0
>>88
>>68に叩き台があるようだよ
投票したいなら賛成の人たちで協力し合って実地すればいいらしい
自分はどっちでもいいから誰かがやってくれるなら参加する
91:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 10:38:21 zeD33IEL0
>>87
みごとな姑となっていたよ
投票なら投票だけで、一つのスレを作って話し合えば
それなりに纏まってくるのになぁ。
スレ乱立禁止ｗだから、そう言う訳にはいかないのかｗｗｗ
お陰でいつまでたってもカオス
92:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 10:50:59 u/1o9S0R0
>>85
明らかに乱立でない限り削除人の裁定に委ねられるからね。
「迷ったら消さない」が削除人のルールだし。
>>91
そりゃ乱立させちゃダメってルールを作ろうとしてる人が
自治スレ乱立させちゃ矛盾してるでしょ。
投票支持派で同じ意見を集めたければＹＹカキコにでも避難所作ればいいんだよ。
93:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 12:12:48 +QEPoOvD0
ぶっちゃけ芸能スレと皇室スレがないとこの板人が減るだろうね。
芸能スレだと最近までは糊化陣内スレ、今で言うと中村雅俊長男逮捕スレ、
それと皇室スレ、どれもスレ速度早いもの。
芸能スレと皇室スレが無くなると鬼女板閑古鳥鳴きそう。
何でも話題にする、有名人の話題大好き、これこそが鬼女板では。
井戸端あってこその鬼女だよ。
94:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 12:14:56 +QEPoOvD0
あと芸能と皇室の話題は、
鬼女にスレがあると活発に情報がやり取りされて困る裏側の人々がいそう。
95:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 13:05:01 ikO8u7UO0
>>85
どっちの言い分も正しいってことになったからね。
指摘されたスレはテンプレも戻していいと思うんだが。
96:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 13:46:42 fFN5/V3C0
でも皇室スレや政治・中韓スレを追い出したいがためにLRに誘導案を入れたい人が
どうしても投票しないと認めないって言ってるんだよね？
今進んでるLR案が誘導ナシで終わらせようとしてるから。
年末の頃とは自治スレにいる人が違ってきて、というか人が増えてきて
追い出し派が劣勢になったもんだからダダこねてる。
新案は非追い出し派（ただしGL順守）の案になってるって非難してたし。
悪いことか？それ？と。
ということで今北さん用まとめ>>18-19
97:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:00:21 fFN5/V3C0
私はジャンル別の誘導には反対なので、現在のLRを支持。
で、二次議論はしたらいいけど誘導の項目をLRに含めるのは反対。
（ただし何でもOKではなく少しは板の使い分けを考えたらいいと思う。）
でも皇室や芸能があおりや嫌がらせで立てられたようなスレまで数に含めて
「重複乱立が多く住人の自治努力も認められないから」なんてトンデモ理論で
排除勧告するのには反対。
荒らしや愉快犯や思慮の足りない人の行動を全住人やスレのせいにするなっての。
中韓朝（ようは欠陥品多発生産国）製品不買と中国･韓国談義を同一視するのも
おかしいと思ったけど、「スレの趣旨はスレタイと１で判断する」という原則で言えば、
１の記述を見比べてそう判断される可能性があったのは確か。
だから論外なイチャモンをつけられないように、そういう対策の情報を
共有したらいいと思う。
GLすら守らないなんてのはもっと論外で、２ｃｈでやれなくなるからね。
98:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:06:46 qCwXTqm5O
なんか、ますます訳わからんのだけど。
・ルール作られると困る派
・誘導つけたい派
が投票したがってるってことか？
だとしたら昨日言った「喧嘩に巻き込むな」ってことになるんだけど。
ま、実際のところはどーであれ、気に入らないことを大袈裟にして
周りを巻き込んでまで正当化すんのは、いただけない。
投票すんのかしないのか、どーでもいーけど、胡散臭いつーか
黒いものが渦巻いてるってのはわかったわ。
昨日のレスからも投票について疑問あるんだが
答えてくれる人がいないっぽいから、またいる時に来るわ。
99:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:23:41 pGbBQpAH0
この改正案を何人が支持しているのか、反対しているのか、分からないでしょ。
少なくとも、全員が賛成しているわけじゃないのは、このスレを見れば分かる。
11月にプレ投票をやってるんだよ。
そのときは、現状維持を支持する人が多数だったので、この4か月で変わったのかどうか、
改正案を提案している人が、投票という形でそれを示す必要があるよ。
現状維持を支持している人は、動く必要ないのだよ。
100:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:25:49 pGbBQpAH0
↓ そのときの投票結果
794 名前：名前欄変更議論中＠自治スレ[] 投稿日：2008/11/28(金) 19:24:17 ID:TdH66tnfO
■ローカルルールについてのアンケート結果（2008.11.28 19:00:00迄）
①現状維持でOK→コメ欄に理由を記入
36票
・見たくないスレは見なければよいだけのこと(女性)
・変更の流れ、変更の動機がいかがわしい(女性)
・見たくないスレはスルー出来るし、定義が曖昧、移動先の許可もでてない等問題があると思う。(女性)
・草の根案で生活板が成功したらしいので、この方法で十分かと思います。(女性)
・今の雰囲気に文句は無いので。いらないスレはスルーしています。(女性)
②ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』と『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
11票
・現状既女板のヲチは無法状態。どうしてもしたいならネットウォッチ板でルールに基づいてやればいい。(女性)
・既女板のヲチスレはスレタイもヒドいし、このままだとまるでゴミ溜めのようなので(女性)
・ニラニラとか意味不明だし(女性)
・ヲチはヲチ板でが2chルール。ヲチでない叩きやサイト潰しは、そもそも2chでもルール違反。(女性)
・ウォッチスレには基地外が多いから(女性)
・アンチスレが多すぎる(女性)
③ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
3票
・キジョ以外も多い上に、ルールも守れていない。ヲチ板で。(女性)
④その他意見要望→コメ欄に記入
1票 ・保留(女性)
⑤ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
0票 ・コメ無し
101:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:29:51 vY/Vl3dl0
>>98
名前変えてここに来たという白紙の状態の人のわりに
投票に対して最初から否定的だねｗ
102:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:33:14 iz1prwhS0
改正されたら次は誘導案入れられちゃうんじゃないかとか、
改正されたらもう終わりで誘導の話はなくなっちゃうんじゃないかとか、
議論が始まった頃と話が違うとか決め方が気に入らないとか、
改正案(>>7>>8）についてじゃなく違う方向を考えちゃう人が大杉ｗ
議論がまとまらなければ勝手に誘導は入れられないし、
今は第一次だから二次になるまで>>11の話は控えてるという人が多いだろうから議論は続くだろうし、
始まった頃から何か月も議論してるんだから同じなわけないし、
決め方が気に入らないなんてどんな個人的感情だよって思うし、（あ、これも感情的か）
今は、改正案としてどうか？を問われてるんだから、案に対しての意見を出せばいいと思う。
自分は、現行ルールは現状にそぐわないものとなってしまってるし、
出てきた問題点>>6に対して対処しようとしているものだから特に反対するところはないわ。
103:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:36:04 u/1o9S0R0
>>96
ＩＰ見れる環境でもないのに誘導派が投票支持と決め付けるのはどうかと。
少なくとも◆zzSw01zrrkさんは改正案の内容に反対してないようだし。
104:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:41:18 pGbBQpAH0
>>102
>議論がまとまらなければ勝手に誘導は入れられないし、
議論もまとまらないのに、勝手に申請しそうな人がいるから、皆が心配してるんだよ。
2次案を強行するつもりがなく、皆の意見をちゃんと聞いて民主的にやるつもりだったら、
>>7のルールの中に
「運営に対して何らかの申請を行う場合は、自治で採決による議決後に行う」
の、1文を入れておいて。
民主的にやるつもりなら、反対する理由がないでしょ。
105:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:46:57 vY/Vl3dl0
>>102
今って改正方法について話し合っているんですよね？
そして一次二次議論という方法も決まっていることではないですよね？
だから
＞今は、改正案としてどうか？を問われてるんだから、案に対しての意見を出せばいいと思う。
反対はないだろう、案についての意見を言わせて、方法論から話をそらせようというのは
ちょっとおかしいです
あなたも私も、ずっとずっと同じやりとりをしてますねぇ
改めますと、
私は二段階議論は決定事項ではない、という事を何度も言っているのですが
いつもいつも見ない振りをしているのか、すっとぼけてるのか
「誘導については次の段階」「今は第一次」
と、繰り返し言う人がいて、うんざりです
106:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:49:33 iz1prwhS0
>>104
入れておいてって、入れたければ提案という形を取って意見を募れば？ｗ
あと、議論でまとまっていないもの勝手に申請しても通らないよ。
申請＝改正じゃないから。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/11 14:52:25 lKoLkqei0
>>100
１１月って名前欄議論中に変わってた？１２月じゃなかった？
URLは無いですか？
108:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:53:58 yOMSx/GB0
投票なしで話し合いで決めるって、粘着した方が勝ちってこと？
話し合いでの決定より客観性の高いデータである投票をして欲しい。
既女板にスレを立ててやるのが望ましいと思う。
板違いかどうかは運営板で聞いてみればいい。
1分間に何レスもつく祭り状態のスレが回ってても問題ないんだから、
鯖の心配はないと思う。
フシアナ投票がいいと思う。
フシアナしてでも投票する人はするだろうし、
住人以外の冷やかしや荒らし目的の投票は減るだろうし。
複数回線持ちやPCと携帯から投票する人もいるだろうけど、
不正が一番少なくて済む形だと思う。
決定方法という大前提のルールに異論があるので、
申請内容の検討はまだ出来ません。あしからず。
109:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:55:28 iz1prwhS0
>>105
何度も言ってるのに取りいれられないのは、
見て見ないふりとかすっとぼけてるとかじゃなくて、支持されてないことだと。
110:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:57:39 iz1prwhS0
>>107
名前欄が変わったのは自治スレ20のこのあたり
49 可愛い奥様 2008/12/13(土) 21:56:42 ID:xa9qOSZL0
|｀･ω･｀)〉Ψてすとてすと
50 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2008/12/13(土) 21:57:43 ID:xa9qOSZL0
あ，あれ？反映してない？？
111:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 14:59:35 fFN5/V3C0
>>103
前スレで必死に力説してた人がいた。
「ごく少数の人たちで」議論で決めてもダメで、「皆が迷惑に思ってるから」誘導を入れるべき。
だから誘導をいれるかどうか投票をしよう！と。
そうじゃなくて普通に投票で決めたらいいという人もいたけど、誘導に関する議論は
これから話すんだと言ってもどうしても理解してくれずに
投票にこだわってる人がいるのは確か。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/11 15:02:35 lKoLkqei0
>>110
やっぱり。年末で揉めた筈だと思った。
じゃ、>>100は捏造ですね。
本当に、どうしてこういう事をするのかな。直ぐばれる捏造なのに。謎。
113:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:07:02 u/1o9S0R0
>>107
私は1度目の名前変更からここを見てますがそのプレ投票は自治板住人のみで
名前変更とＬＲ変更について投票してたようです。
もっとも、もし今回改正案についての投票を行うのであれば
板住人の意見を示すという目的で行うと言ってるのでもっと広くアナウンスするだろうから
結果が同じになるとは限らないけど。
>>111
まあ偏った考えの人はいるだろうけど決め付けは良くないよ。
ただの野次で言ってる人もいるし。
私は投票の段取りを自主的にやろうとしてる人の反対はしない。
114:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:07:24 pGbBQpAH0
>>106
意見を言えと言いながら、言えばその態度w
民主的にやる気はさらさらないんでしょ。
提案していいの。
案が２つになるので、いよいよ投票しなきゃいけないね。
>>109
>何度も言ってるのに取りいれられないのは、
誰が何に取り入れるの？
私は>>105さんのほうを支持してるよ。
115:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:09:49 pGbBQpAH0
>>112
今、リンクしてあげようと思っていたのに。捏造ってw
日付もレス番もあるし、どのスレにも前スレへのリンクがあるんだから、
たどれば、普通に探せるでしょうに。
116:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:10:59 iz1prwhS0
>>112
いや、過去ログ19あたりからしかお気に入りに残ってないのでアレなんですが、
自分の記憶では、先走り奥が名前欄変更申請をしたり投票始めちゃったりした頃で、
名前欄に手打ちで入れてたんだと思いますよ。
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/11 15:11:50 lKoLkqei0
>>113
そうなんですか。じゃ、手書きで名前を書き入れてたって事ですかね。
自治スレ住民だけって、道理で人数が少ないはず。
>>115
捏造って言ってゴメンね。
名前欄変更日の記憶と合わなかったから。
118:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:13:44 fFN5/V3C0
>>109
同意。
理論的な議論として話を続ければいいのに、時々何か月分もなかったことにして
話を戻す人は話をループさせたいのかな？と思う。
でも、まぁ決め付けは良くないね。反省。>>113
言ったのに聞いてもらえなかった！ってのなら
「細かいことだけどLRの数字の部分、半角にした方が良いんじゃないのかな？」
って言ってた奥様なんかスルーされっぱなしだよｗ
私はどっちでもいいのでレスしなかったけど。
投票については、有効で適切な方法だと思ったら参加すると言う人がかなりいるように見える。
でも、方法や項目についての意見がまとまらない。
コテつけてる人が１人で考えて出してきてるように見える状態。
支持者と意見をやり取りして作り上げていってるのとは少し違うよね？
プレ投票の意見は投票の参加者が少なかったとしても参考になると思うけど、
今回のLR＆二次以降の議題に取り入れられてるんだから問題なさそうだけど
何が問題なの？
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/11 15:16:02 lKoLkqei0
>>116
リロって無くてゴメンです。当時の詳しい事情説明、有難う。
名前欄が変わってからしか知らないんですけど、変わる前もゴタゴタしてたんですね。
120:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:17:43 iz1prwhS0
>>114
入れてよって言われても、私が入れるか入れないか決めるわけでもないし、
入れたければ、改正案に入れたいけどいかが？とみなさんに問えばいいんじゃないの？
今のLR案もあれをこーしてこれをあーしてってしてきたわけだし。
あと二段階方式に反対反対と言ってても、
二段階方式でやって行きましょうとここまで来てるわけだから、
第一次第二次の二段階方式が取り入れられたってことでしょ。
121:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:22:32 fFN5/V3C0
そろそろ
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■
申請案最新は >>7
まとめ >>18-19
122:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:23:51 qCwXTqm5O
参加してる人間だけでもこんなになってるのに
途中参加者に判断しろと言っても「いいか悪いか」しかわからんて。
参加したところで言い掛かりつける馬鹿もいるんだし
人呼んで参加させて何かしたいなら、もっとわかりやすい説明入れるべきだな。
まじで言う人間で内容が違うから訳わからんよココ。
支持してるほーを有利にしたいがために合戦してるだけにしか見えん。
一体何がしたいんだと。
んで、投票のスレについてだけど、キジョに立てていーんでないの？
自治に関するスレで混乱を裂けるためだし乱立にならないと思うけどね。
投票スレで雑談だの議論だのしだしたら重複になるだろうけどさ。
そーなったら削除依頼すりゃいーわけだし。
123:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:27:15 u/1o9S0R0
【参考】自治スレ17よりスレ住人がスレ内でのアンケートを実施した結果。
>>100の結果は下記の結果後外部の投票所（URLﾘﾝｸ(www.ziyu.net)）を利用して集計してます。
486 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレ：2008/11/26(水) 22:37:16 ID:gV8NYf0e0
>>463まで集計しました。
●名前の変更について。
今のまま>>370案に賛成→９票
無回答→１票
変える→3票（内、>>370案でもおｋとの票が１票）
その他→１票（名前に変わる代替え案があるなら買えなくても良い
●ＬＲ変更について
賛成→１１票
反対→無し
保留→１票（>>412）
どちらでもない→2票
●ＬＲ変更賛成者の主な理由
ヲチはヲチ板、育児板は育児板で、との理由が大半。
秩序を保てる最低限のルールは必要。
重複乱立の上スレ消化スピードが速いので、サーバー負担になっている為
既女板はブログヲチするためのものじゃない
●ＬＲ変更保留の主な理由
>>412ヲチスレを残して欲しいとは思っていません。
公人・私人に関わらず、アンチ・ファンに関わらず、
一個人・一家庭を定点観測するためのスレが対象なら賛成です。
とのこと。
●ＬＲ変更にどちらでもない主な理由
>>454ネトヲチはヲチ板で、が２chのグラウンド・ルールだと思ってるが、
それで特に迷惑を被ったという事もないので、禁止してもしなくてもいい。
124:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:29:52 pGbBQpAH0
>>117
一応、次で794は見れる。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)all
名無しは、一度、深夜に2,3人で名前を変えようと申請して、却下されたんだよ。
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623 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 22:38:00 ID:???0
既婚女性板
反対意見も出ているようですし、人が集まった後どうするかとか、
もう少し告知名無し自体に関する意見を募ってみた方が良いとおもいます
変更は控えさせていただきました
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その後に、自治内の投票結果が出て、3倍以上が現状維持だったんだよね。
ところが、また2,3人で相談して名無し変更を申請。運営も一度突き返しているから、
今度はまともに議論してきたと思われたんでしょね。極少数の意見で名前が変更されてしまった。
「運営にまかせる」とやたら言ってるのは、そういう成功体験があるからじゃない。
せっかく「人が集まった後どうするかとか」というアドバイスをもらったに、
何も考えずに先走るから、何か月もこんなことになる。
125:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:34:10 iz1prwhS0
>>122
うん、だから>>102を書いたんだけどね。
126:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:41:26 u/1o9S0R0
>>122
>>79にも書いたけど
投票を支持する人は広く意見を取るために投票すべきと言っているのだから
投票数はプレ投票よりももっと多くなると思う。
1時間でその大量の投票にhideyoshi鯖が耐えられるかどうかはわからないけど
鯖を飛ばしたら他のhideyoshi鯖の板住人が迷惑する。
よその板住人を巻き込むことだけは避けたほうが良いでしょう。
127:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:44:36 fFN5/V3C0
私は二次になってから主張したいこともある。
他にも意見がある人がいると思う。
二次議論がなくなることはないよ。
LRが変更されるとは限らないけど。
とにかく投票をするのであっても、好き･嫌い、いい･悪いの単純なものでなくて
理由などを充分に議論してからでないと意味がないと思う。
プレ投票は参加してないけど、「現在あると感じてる問題点」をあげてもらったのなら
それでいいんじゃないの？
人を集めて、集まった人が参加してるんだから、一っっっっ番初めと違う意見が出てくるのは当然。
現状維持派の人は、>>7にLRとしての悪い部分があるかどうか、具体的な理由を
説明して抗議しないと「やだ」だけでは運営に意見のひとつとして考慮してもらえないよ。
128:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:48:48 qCwXTqm5O
前の投票って参加者少ないのなー
過半数が反対だの言ってたからもっと凄い数かと思ってたが。
ここで昨日からの疑問投下してみる。
投票をするとして、今の自治参加者数から見てもそんな数集まらないだろうし
自分みたいに訳わからんしめんどくさいって参加しない奴もいるだろう。
投票したい人間は投票に張り切るだろうが、そうでない人間は乗り気にならない。
とすれば、投票に参加する人間がほぼ反対する人間のみになることもある。
そうすれば投票結果は反対多数になって当然な状態になるんだが
それはどーすんだ？
結局は住人の意見ではなく、反対する人間が張り切って投票した結果にしかならないぞ？
それは汚いやり方にならんか？
そんなことにならないように、投票させたいなら投票しようと思えるようなやり方しなきゃいかんよな。
名前変えたのにこんな小競り合いしか見せてない自治に誰が参加したいと思うのか。
こんなもん見せられて参加しにくい空気にして、意見募集とかアホかと。
もっとまとめて途中参加者が判断しやすい空気作るほうが先じゃないか？
129:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:49:31 fFN5/V3C0
具体的、がもしかしたら誤解を与えてるのかな？
「一次二次の形態には賛成してないから無効」というのは具体的な説明にはなりません。
LRの項目に対して、「この部分が●●であるからLRにふさわしくない」とかね、具体的って言うのは。
130:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:57:05 u/1o9S0R0
>>128
> 投票させたいなら投票しようと思えるようなやり方しなきゃいかんよな。
同意。投票に支持してる人は賛成レスだけじゃなく◆zzSw01zrrkさんに協力してやればいいのに。
私は改正案について投票しなくても良いと思っているので投票に関する協力はしないけど
自主的に同意を得た人同士で段取りを決めたり住人にアナウンスをするのは反対しない。
ただガイドライン違反や間違っていることについては意見するよ。
131:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:58:39 qCwXTqm5O
>>126
やってみなきゃわからんけどね。
ここに書き込みしてる数と内容からいって
投票や自治に参加しようと思ってる人間は少ないと思うよ。
自治の人間だけで好きなことやればー？
って人間が大半じゃない？
まじで暇つぶしで来てる人間にすりゃルールが変わろうがどうなろうが関係ないんだよね。
住み心地悪くなれば移動するだけだし、ここに思い入れがあるわけじゃないから。
ルールに対して頑張ってる人間はずっとキジョに居続けるつもりなんだろうし
そうゆー人間だけで色々決めればいーけど
ちょっと覗いてみたり、ちょっと参加しようとした人間に
言い掛かりつけたり訳わからん言い分投げられても困るっしょ。
自分らの正義を押し付けてるってこともわかっておいてほしいわ。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/11 16:08:08 lKoLkqei0
>>124
> せっかく「人が集まった後どうするかとか」というアドバイスをもらったに、
> 何も考えずに先走るから、何か月もこんなことになる。
この時に人を呼んだ後のことをもっと段取りをしてくれたら・・・・とは今更ですがｗ
ま、呼ばれた人も、最初から居る人も色々意見を言ってやっと出来たのが今回の申請案だから
申請して「運営に任せる」で良いｗと私は思ってます。前回の成功体験はしてないけど、
投票しないと申請出来ないような案ではないと思うし。
今回の名前欄変更からも内容に対して具体的な反対意見は今のところまだ出てない様だし
出てきたら話し合えば何とかなりそうな案だと思ってる。
133:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:08:25 fFN5/V3C0
>>128
小競り合いに見せかけてつぶしたいんじゃないかと思うほどですよ。
２ｃｈの特性として、その辺りは適度に脳内で対応してください。
>>128
私もそれを懸念しています。
削除ガイドラインに違反しない限り、住人は自由にどんな発言でも出来る場所でいいよね、と
思ってるので。
極端に言うと「LRなにそれ？ウゼー」と思ってるような人でも、削除ガイドラインに抵触しないなら
好き勝手できる場所。
ただし削除ガイドラインは守ってくれ、なので新LRでルールを丁寧に強調するのもやむなしかと。
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■
申請案最新は >>7
まとめ >>18-19
134:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:13:17 Ybp33zYI0
>>127
2次議論に対する考え方が色々あると思う。
投票なしで1次が決まると2次も投票なしで決められるのではないかと思う人がいれば、
逆に1次で実質的に終わり、2次議論なんてなくなりそうと思う人がいる。
投票に関してはさほど意味があるとは思えない。
今回の様に余りLR案自体に反対が少なければ、投票なしでもOK,多少不正がある投票でも許容範囲。
これが、2次議論になり意見が分かれれば、
投票なしはあり得ないけど、不正の可能性がある投票は許せないということになる。
ということで LR案に話を戻して、
今回はGLを焼き直すというLR案だと思っていたのだけれど、
>>86 で書いたように 乱立に関してGLより厳しくなっているのは意図的なのでしょうか。
誰か経緯をご教授下さい。過去スレは読むのが面倒。
135:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:17:07 u/1o9S0R0
>>131
いや、やってみなきゃわからないからこそ
投票所板を利用したほうがいいと言ってるのだけど・・・
万が一鯖飛ばしたら他の板住人が既婚女性板を非難するでしょう。
暇つぶしでも自治に参加して板を良くしようとしてるのでも
２ちゃんを利用するルール（ガイドライン、２ちゃんのお約束等）を守るのは大前提だと思うよ。
136:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:20:51 qCwXTqm5O
>>79にはＩＥだけで3000～4000人てことは
専ブラと携帯合わせたら倍くらいいくか。
んじゃ前回の50人程度じゃなく、せめて1000人には参加してもらえる空気作らにゃいかんのと違うか？
今は９割以上がどーでもいーと思ってるってことなんだろーしな。
自分が参加してみてわかったけど、途中参加者には優しくないわな。
自治の中だけで揉めてて、そこに意見すると色々めんどくさいってことは見えるよ。
137:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:25:14 fFN5/V3C0
>>134
確か「乱立」は、趣旨が同じスレをいくつも立てることだったと思う。
だから・・・う～む、例えば
「いちご大好き主婦！」
「可愛い苺」
「食後のデザートはイチゴで決まり」
が乱立？
重複は、同じスレの跡目相続争いのようなもの。で、
「あまおう最高！」
「やっぱり苺はとよのか」
「静岡産のイチゴage奥」
とかが細分化かな？w
と認識してるのですが、どうでしょう。
LRがGLより厳しくなってるように見えるとは気がつかなかったのですが、
どういう表現ならより分かりやすいでしょうか？
138:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:34:33 qCwXTqm5O
>>135
あれ？投票をココでしたいんじゃないの？
なんか理由あってココでやりたいってことかと思ってたわ。
やる分には問題ないと思ってレスしたんだが、
ココでやるか投票所でやるのかでも揉めてんの？
139:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:04:39 Ybp33zYI0
>>137 細分化はそもそも禁止？とは違うと思うので、問題は本文の所です。
ガイドラインの乱立禁止は
”厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。” です。
今回のLRでは 内容云々 の部分が無くなり、乱立禁止のみになっているので、
”内容に変化があっても、内容に意味があっても” スレタイだけで削除されるのではないかと危惧します。
例えば ファッションスレ、20代も40代も一纏めにできると思う人が出てくるかも知れませんし、
芸能スレも乱立の意味合いが広く取られ、個別スレは全部削除？の可能性があると思う。
極端な例ですが、このLRの文言ではそう取られる可能性があるということです。内容は見ないのですから。
もっとGLに近い文にした方が曖昧な部分が無くていいのでは。
140:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:09:12 u/1o9S0R0
>>137
私のガイドラインを読んでの解釈では例に挙げられたのはすべて重複だと思います。
ただ、削除対象になるかどうかは削除人裁定（任意削除）になると思います。
乱立は>>86に書かれてるように意味のないスレッドをいくつも立てることなので
週末にときどき立てられるＶＩＰスレやちんシュスレ、オバさんスレなどのことを指してるのだと思います。
>>134
経緯はざっと見たところ自治スレ26の141で挙げられた案の共通する部分を拾い出してる最中に
乱立と重複が入れ替わった模様。（スレ重複乱立は原則禁止→スレの乱立重複（細分化は慎重に））
今まで意見がなかっただけで意図的ではないと思われます。
>>138
私の意見は>>130です。投票自体は反対してないです。
◆zzSw01zrrkさんとあなたの「投票所は既婚女性板にスレ立てして行う」の意見について反論しています。
投票に関してはまだ意見交換の段階だと思うので揉めているわけではないと思います。
141:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:13:25 qCwXTqm5O
誘導っていうのは入れると、そんなにマズイものなん？
それ入れられたからって、絶対に移動しなきゃならんってものではないよね？
推奨って感じのものじゃないん？
142:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:18:32 qCwXTqm5O
>>140
わかりました。
鯖の問題になると投票所でできるなら、そっちでしたほーがいーわな。
絶対にここじゃなきゃダメってもんでもないし。
143:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:19:19 fFN5/V3C0
>>134
>>137に追加。
もしかして「内容が無い（と思われる）スレを違反削除とする項目がない」からGLより厳しく？あれ？
乱立重複スレと判定する基準が厳しくなっている＝乱立重複スレに対して甘くなっている、という
意味かな？
もしそうだとすると、理由のひとつにはLRの文面を決める時に
「出来るだけ簡潔で読みやすく」という方向で作ってきたから、があります。
また、「分かりやすく、誤解がないように」にも配慮して、
・（カッコ）内も禁止と見られてしまうのではないか？
・乱立重複細分化の基準は？
・いいがかり荒らしに利用されるのではないか？
・GLに準ずると明記した方が良いのではないか？
などの意見が出されましたが、>>7で
■推奨事項■・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
が入れられていることもあり、２・４の項目は削除ガイドラインに準ずるということで
決着したと記憶しています。
実際には削除人が削除ガイドラインで判定するのでGLを理由として削除依頼を出せると思います。
悪意を持って荒らす人をLRで止めることは出来ないので、
悪意のない人のうっかりミスを防ぐためにLRを読んで簡単にでもGLを理解してもらうためかな。
>>139
上の文は139を見る前に書いたのですが、とりあえず参考になる人もいるかもしれないので置いておきます
144:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:31:00 fFN5/V3C0
>>139
スレの趣旨については、「スレタイと１で判断される」のが削除人の共通見解のようです。
GL基準でも基本的には内容は見ません。
スレタイ＆１で判断がつかない場合や偽装と思われる場合には参考にすることもあるようです。
スレタイと１で、スレの趣旨を第三者にも分かりやすく判別がつくようにすればOKかと。
ファッションについては、リアルでも年代別ファッション誌があるように年代別でスレを
分けるのを細分化のしすぎだとは思いません。
ただ、既婚者と未婚者でファッションを分けるべきなのかは分からないので、
板違いかどうかは分からない。
でも、既婚者ならではのファッションの傾向もあると思うし。
芸能スレの扱いについては１００％削除は極端だと思うし
かといってどこまでも細分化してOKも無理だと思うので、
二次の議題になると思います。
>>140
重複の中に乱立や細分化も含まれてるようですね。
内容があっても趣旨が同じスレは重複として統合を勧められるんだったような。
（だからこそスレの違いを１で明確にするのが大事なんだけど、細分化かどうかは
削除人判定かも）
WBCの時も重複スレが各地で立ちまくりだったけど、一時的なものとして
お目こぼしされてたんだと思う。
全員を１つのスレに集めて鯖落ちても困るし。
というか分散してても落ちたしｗ
145:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:31:33 Ybp33zYI0
>>140 , >>143 ご返答ありがとう。
禁止事項４．にはガイドラインに準じるが付いていますが、禁止事項２．には付いていません。
もし２，４の両方にその意味合いを持たせるのなら、
禁止事項の冒頭に「ガイドラインに準じる」を移動させなくてはいけないと思います。
細かいことかもしれませんが、ルールの文言には細心の注意が必要。
意図的ではないようなので安心しました。
146:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:34:03 XacDRBFK0
>>99
やっぱりそういうことだったのね。
ほんともう誰も望んでないのに
ムリヤリLRの変更だなんて、
板を私物化するのはやめてほしいよ。
147:今北さん用まとめ>>18-19
09/04/11 17:34:50 J7hbvD8t0
>>139
GLに近いものかぁ…まぁLRは削除の判断にとってあくまで補助的なもので、
実際削除人はGLを基本に判断するものだから、削除人が重複や乱立ではない、
内容によって慎重に細分化されていると判断すれば問題は無いと思うのですが。
むしろある程度の細分化自体は認める、柔らかい表現であるように感じていました。
GLそのままだと少し長過ぎるので、GLを踏まえつつのLRを考えるとしたら
「ガイドラインの乱立禁止項目を参考に、細分化は慎重に行いましょう」とか？
とすると、禁止事項より推奨事項になりますね。
>>141
二次議論の議題になりますので簡単な問題だけですが、「じゃあまた別のジャンルが
既女板で問題になってきたら、またいちいち名前変えてLR議論行なって、どんどん
LRに誘導追加していくの？」というものもあったりします。
148:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:37:55 Ybp33zYI0
>>144
何回も申し訳ありません。
一応ガイドラインに内容が無意味なスレは削除とあるのですから、
削除人がもしスレの内容を全く読んでないとしたら、そちらの方が問題なのではありませんか。
149:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:41:56 fFN5/V3C0
>>145
前スレで、禁止事項の２・４・旧６（今回は削除）の表現について、長く意見が分かれていました。
１項目ごとに「削除ガイドラインに準ず」をつけるのもおかしいけど、言いたい事としては
そういうことなので。
＞禁止事項の冒頭に「ガイドラインに準じる」を移動させなくてはいけないと思います。
これについてはもう一度考えてもいいかも。
前スレでは
「２ｃｈの利用には削除ガイドラインを守ることが基本で、GLはLRよりも優先する」と
明記するかどうかについても話し合いました。
ただ、あまりにも・・・ということで書かないことになったと思うのですが、新しい人が見て
気になるようだったら、やはりあった方が良いのかも。