09/04/03 02:05:41 FrITayuV0
●キャラクター
ロザリンダ → ロザリー
レオ → オスカル
アドリアン・アンドレイ → アンドレ・ベルナール
黒い騎士 → 黒い鷹
●出会いシーン
「なぜこんなことをしているんだ？」
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
↓
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
●「お名前は・・・？」
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
↓
URLﾘﾝｸ(i.pic.to)
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
～～このあと、ロザリー＆ロザリンダは
あのときのレオ＆オスカルに拾われて・・・～～～
●レオ＆オスカル自らが貴婦人教育をしてあげる
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
↓
↓
●さぁドレスを着て変身！
URLﾘﾝｸ(b.pic.to)
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
↓
3:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:07:17 FrITayuV0
パーティ会場に行ってみると・・・
●「レオ＆オスカルが連れている人は一体だれ？」
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
↓
●でもイジワルされちゃう
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
↓
●ちょっとしたことで貴族じゃないことがバレる
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
4:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:14:03 WRB19TV90
カマ板に帰れ
5:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:14:30 DRibPWEUO
テレプシコーラの巻末対談で
山岸と水野も触れてるね。<トロイカとベルばら
6:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:18:36 QZ+wavso0
水野さんの絵、手塚かと思った。
にしてもこれ(ベルバラね）はパクリでしょうｗ
7:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:25:53 H7MG6G+b0
その世代のお手本て言うと手塚さんだから或る意味当然
才能から言うと水野さんのほうが池田よりずっと上
8:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:28:37 H7MG6G+b0
そういえば水野英子さんてまだご存命なんだっけ？
9:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:29:12 pI5rLoSV0
さすがに板違いなのでは。
10:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:29:43 C57qPvDI0
ロザリー懐かしい！好きなエピソードでした。
この件に関してはオマージュでしょオマージュ
11:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:49:17 gn/OULm10
>>8
失礼！！そんなに高齢じゃないよｗｗ
12:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:51:03 A96anU0e0
レオ様かっこよすぎ。ため息がでちゃう。
「白いトロイカ」おすすめよ。アドリアンも野性味があって素敵。
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:56:59 gn/OULm10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
池田理代子ってちょっと精神障害入ってない？
不倫相手との会話を録音して公開して記者会見とかってあり得ない。
この話し方も、なんか悦入ってるし・・・
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:05:57 gn/OULm10
悦入ってて何言ってるのかわからないけど、これで合ってる？
●テープ
池田「あなたが、どんな条件出したってもう信じないわよ。
あなたがね、今すぐ家を出るのでなければ、もう信じない。
今まで私二か月まったのよ、約束の期日が過ぎても。
辛抱して待ったの！！」
Ｍ氏「とにかく、い、家を出れば、家を出れば、耐えるんでしょ？」
池田「生きて・・・耐えるんじゃない？
でもわたし・・・生きていくちから・・・ないの」
●インタビュー
Ｍ氏「自殺の話はもうしょっちゅう出てましたからね。」
聞き手「死ぬって言うんですか？」
Ｍ氏「はい・・・だからそれはやっぱり怖いです。
怖さと愛情が、こう裏返しになっているような感じがしますけどね」
15:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:06:37 A96anU0e0
つか、いきなり競馬の人と同棲したり、突然音大行って声楽やったり、
前からやってることがなんかヘン。
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:13:50 gn/OULm10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「クラス委員なんかやって
下級生からお姉さまになってくださいなんて手紙がきたりして
男の子より女の子に圧倒的にモテましたわ ウフフ」
こういう自慢好きだよね～・・・キモイ
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:19:13 C57qPvDI0
好きな仕事をやって、お金がﾊﾞｶﾊﾞｶ入ってくるので
仕事以外のプライベートで何をしていいのかわからないんだよね。
やりたいこと＝仕事＝高収入になっちゃってるから、さて仕事以外の息抜きしようかとなると
金があるだけに不倫とか音大とかアサッテの方向になる
18:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:19:28 meiL2BB40
学生時代、教師からプロポーズされたとかいう
エピソードも披露していたような…
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:19:39 BZHLrF+D0
>>13
舞台女優か声優みたいなしゃべり方だねｗなんか芝居がかっている。
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 04:03:54 Y34EBdRLO
教師にプロポーズされた話、中学生だったという話の上に新聞で披露してたよ。
なんつーかこう…キモすぎw
21:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 04:06:37 vC8kkSKSO
室内に篭って漫画を書いてる人なんて世間知らずが多いんじゃない？。
それに変わり者やメンヘル？って感じの人も。
漫画家なんて想像力(空想)と「妄想」の紙一重の商売だと思ってるから
変な発言＆行動しても逝っちゃってるなぐらいにしか思わないや。
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 04:19:17 dug4GuilO
>>21
うん
作品で楽しませてくれるなら、それでいいよ
23:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 04:50:42 pM8UTXA3O
>>16
おにいさまへ…の世界だね
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 05:15:03 ZVWDVkv20
あー大好きだったわ、おにいさまへ。
宮さまのお兄様とマリ子さんは将来どうなるのかしらん。
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 08:28:21 51ZNuQ0wO
池田理代子すごすぎ
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 08:29:09 5KOZHX8SO
池田理代子といえば、絶頂期にアシスタント達をせいぜい一日2､3時間しか寝かせずに仕事をさせて、月の給料が貰ってるアシでさえ5千円程度だったらしいね
アシスタントの中に、後の鳥山明の嫁がいたのはビックリだけどね
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 09:26:19 mm3KjSOCP
ロザリーは実在の人物だからね。
マリー.アントワネットの伝記を書いた作家が、
当時生存していたロザリーばあさんに、王妃の話を聞かせてもらった。
このロザリーさん、牢獄時代のお世話係り兼お話相手。（末端の召使ではない）
宮廷には出入りしてない。
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:18:55 7S3Bt0E0O
ベルばらとダサヒ新聞の繋がり('A`)ｷﾝﾓｰ
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:36:01 rbBnEsYoO
まあベルばらはオスカルの創造に
栄光があるわけだからねえ
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:43:01 O64vxUY70
>>1ラ・セーヌの星（アニメ）とも似てない？
主人公はロザリーだし、やはり実は貴族の娘だし、
アントワネットの腹違いの妹という設定だったような。
黒い騎士と同じような黒いチューリップとかいうのも出てくるし。
黒いチューリップは義賊なんだけど。
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:53:53 wdNlrCpNO
ラ・セーヌの星は逆にベルばらがモチーフ。
当時ベルばらのアニメ化が叶わなかったので
似たようなのを作ったのがラ・セーヌの星。
あれはあれで名作だと思うが。
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:19:13 ZL1pCkPQ0
黒いチューリップ自体は
もともとはデュマの小説。
また同名のアランドロンの映画もある。
アランドロン主演の映画（63年制作）は
アランドロン扮する怪盗・黒いチューリップが
フランス革命時に貴族を倒す活躍する冒険アクション。
ちなみの白いトロイカの連載開始は64年。
どの作品も史実をもとにしたり、史実に着想を得たり、
またそうして作られた過去の別作品から着想を得たりで
みんな少しづつ設定がかぶっている。
どれがパクリでパクリじゃないって話じゃないと思うんだが。
33:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:30:50 2JxeStpOO
街中で拾った女の子を貴婦人に育てるというのも
実際結構あった話なのかもね。
「…はわしが育てた(AA略)」願望みたいなさ。
34:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:31:00 QyxwLKVD0
へーそっくりなんだね。
30数年前のベルばらは当時何も言われなかったのかな。
その頃人気は池田＞水野って時代だったけど水野って大御所中の大御所ですよね。
この人雪村いずみの娘が二科展で賞貰った絵の構図を
ある写真家の写真から断りなしにパクったって訴えられたとき
擁護するコメントしてた気がする。雪村家と仲良かったらしいけど。
構図は同じでも絵にした段階で画家のオリジナルになるから
パクリではないとかなんとか。
そのことはわかるけどその考えの延長線でボーダー失ったのかな。
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:43:47 5KOZHX8SO
>>33
つ源氏物語
36:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:49:12 2JxeStpOO
>>35
洋の東西問わず、ですかね？ｗ
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:49:44 xxiBsFGXO
内容の被りはともかく、これらもまとめサイトのも構図やら演出やら髪型やら被りすぎだな
これが偶然だったらすごいレベル
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:49:49 9EcqQ9yV0
パクリという観念のなかった時代のパクリだと思う。
藤子Fが海外の小説からそのまんま漫画描いているのは当人のオリジナルの抽き出しも
半端なくあるからスルーできるけど、この人の有名どころは大抵パクリで
基礎を作っているからセツナス。
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:51:36 2zFuoEr90
私は先に少女名作シリーズ（古）のツヴァイク原作「悲しみの王妃」を先に読んで
次にベルばらを読んだんですが、悲しみの王妃で最後にちょろっと出てくるだけの
ロザリーを、ここまで設定ふくらませて物語に織り込むなんて、凄い手腕！と
感心しながら読んだものです。まさかよそから拝借してきた設定だったとは。
>>37「聖徳太子」は本当にすごいですよ（悪い意味で）。
40:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:55:31 GjkdMyAzO
ここだけサイドストーリーがよく出来てて不自然な感じはあった
別のマンガがねじ込められたような…
41:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 14:44:47 R2Y7ff4B0
こういうスレなら昔からあったじゃん。
何をいまさらｗ
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:13:32 pI5rLoSV0
>>26
>アシスタントの中に、後の鳥山明の嫁がいたのはビックリだけどね
いないよ。鳥山さんの奥さんはずっと名古屋だもん。
43:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:24:00 spGP7ztvO
>>27
ロザリーは名前がロザリンダに似てたから池田理代子の目がとまったんじゃ？
実際は牢屋で王妃の世話をしたってだけの人で、
白いトロイカのロザリンダみたいな生い立ちじゃないのに、
ロザリンダと見た目もストーリーもそっくりにしちゃったリヨコさん。
あーあ。
44:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:49:51 spGP7ztvO
絵は白いトロイカからだけど、ストーリーはガラスの城からも一部マネしてるよね。
ジャンヌとロザリーの関係がガラスの城にそっくり。
姉の方が美人で人気者、性格は気が強い。
妹は優しい良い子。
でも本当は妹の方が貴族の娘。
母親と三人暮らし。
本当の貴族の娘ではない、美人の姉の方が貴族にひきとられる。
母親が車または馬車にはねられて死ぬ。
美人の姉は妹をライバル視、妹よりも勝ちたい。
ここらへんは全部ガラスの城からだよね。
ほとんどは白いトロイカがベースだけど。
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:30:46 rYEjThlHO
前、ラジオの投稿で、
｢昔漫画家のアシスタントをしていました。｣
｢先生にほとんど寝かせてくれないほど働かされました。
おまけにすごくヒステリーで、締め切り間近なのに延々と罵倒されました。｣
｢仕事もだんだんやっつけになっていた頃、先生が恋の逃避行でいなくなり、
マスコミの取材責めでアシスタントも解散…。｣
｢わたしの最悪の仕事体験です。｣
ってのがあって死ぬほどひとりで笑った。
46:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:57:06 0d0ZQZdf0
>>15
競馬の人じゃないお
乗馬クラブ勤務の人
>>26
リヨタンに限らず当時締め切り前は普通にそういう労働条件だった
その場だけの助っ人は5千円くらいかもしれないが正式アシはちゃんと給料貰ってたお
鳥山の奥さん○かみ○ちさんは正式アシでない
当時の大手漫研関係で手伝いに来ていたんじゃないかな
47:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 17:53:14 /IUPxkp+0
池田理代子は昔から水野英子の影響が強いです
参考までにどうぞ。
「祖国に愛を！」
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 18:34:40 SpI0kow00
通りすがりだけど、すごいパクりでワロタｗ
日出る処の天子を高校時代に借りて読んだ程度の私には
どちらの漫画かわからない絵がたくさんあるｗ
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 18:48:20 QBY5dUZR0
黒い鷹と黒い騎士はどちらも実在の「黒いチューリップ」がモデルだから
問題ないと思うんだけど、他のエピが被りすぎてるよね…
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 18:53:36 /IUPxkp+0
トコロテンからのパクリは他の漫画と比較したら明らかだね
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
人は死ねば仏になれるのだ
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 18:59:01 SpAsZ92oO
西原理恵子の「ぼくんち」にも「みわくの黒びらびら」というデリヘルあったが
あれもそうなのか？
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:00:47 /IUPxkp+0
>>49
実在だからパクリじゃない、となったら、
聖徳太子もパクリじゃなくなるけど？
絵柄とかストーリーが一緒だからパクリなんだよ。
黒い鷹の絵やセリフとそっくりだからパクリなんだって。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:06:08 jUT5HJtj0
池田はたいした漫画家じゃないのは同意だけど
画像も見たが、この手のパクリ検証は言いがかりレベル。
やってる人は精神病な気がす。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:07:43 jUT5HJtj0
↑あ、聖徳太子はガチパクリだと思うけど
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:09:13 /IUPxkp+0
フランチェスカの肖像 レオ
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:13:17 CAqxR4rn0
同性から嫌われるタイプだもんね
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:14:23 ZwhhQW4e0
キャンディキャンディって裁判になってなかったら
本当は誰とくっついてたんだろうと今もナゾだ
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:15:40 OXBA3aec0
池田理代子「聖徳太子」の何が酷いかって、
暗に「日出処の天子」を貶めるようなことを公言した上での
剽窃であるって点だよね。
「私は山岸作品とは違う、それ以上の聖徳太子を描きますわ」みたいな
発言しておきながら、その実、依拠しまくりだったという。
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:29:21 spGP7ztvO
>>58
ホント、ホント。そういうとこがやだね。
人を見下し、自分はエライと自分で言うところ。
水野作品に対しても尊敬とかオマージュとかそういう態度が一切ない。
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:34:00 spGP7ztvO
黒い鷹と黒い騎士は、見た目、貴族だけを襲う、おとり捜査、革命後にロザリンダとくっつく、
って全部白いトロイカと同じだよね。
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:50:22 jhVLxVQO0
ベルばらだけは、違うと信じてたのに・・・
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:00:17 I4oCTifa0
勲章スレでも十分なのに……
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:31:57 fxJeHcQd0
>>30->>32
ドイツのサイトで「ラ･セーヌの星」はベルばらと似ている、
始まったのはベルばらが先だ云々…というコメに
>>32と同じようにデュマとアラン・ドロンの映画を引き合いにして
説明していた人がいたよｗ
>>46
作風の全く違う人だったから、結婚したと聞いたときはびっくりしたｗ
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:00:30 Kp+L/t470
＞黒い鷹と黒い騎士はどちらも実在の「黒いチューリップ」がモデルだから
実在の「黒いチューリップ」
実在・・・orz
デュマ作・・・
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:06:16 +nDbGZ8x0
というか水野英子好きだわ～。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:48:54 rbBnEsYoO
あの頃って設定がかぶるなんて日常茶飯事だったと思う。
こんなに長く読みつがれずに消えてった作品が少ないだけの話で。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:05:37 R+hoOC4W0
>>64
釣られて楽しい？ｗ
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:08:17 rbBnEsYoO
>>66
×少ないだけの話
○多いだけの話
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:13:52 E0wtd44S0
まるきり門外で暇だったからここ見ただけの者ですが（すまん）
水野英子って人の絵は、古臭いけどひと廻りしてなんか逆に洗練されてる感じがする。
それだけに同じ構図、キャラ見た目というのがひときわ恥ずかしい。
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:52:03 q1MKawDp0
処天のパクリがなければ
ここまで昔にさかのぼって検証されることもなかったろうに…
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 02:12:41 zm3yj+6g0
高齢毒女兼高齢処女
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 02:28:35 DnefO5l+O
別に盗作でも良ければいいよ、良ければね
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 02:46:18 07zRjNiV0
黒い○○にさらわれるロザ○○○
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 04:40:16 lP3f23ym0
銃で撃たれる黒い○○
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
貴族であるレオ・オスカルにむかって、キレる黒い○○
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
興奮したら傷が・・・心配するロザリ○○
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)の設
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 04:47:53 rOlcVZ/MO
>>57
裁判？？なにそれ？
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 07:16:32 uhhJWeps0
話は百歩譲って置いておくとしても
あらゆる構図をマネしてるのが致命的。
一回読むと頭に入っちゃうのかしら？
大好きだったのになー
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:41:33 qKwCt3Fg0
>>75
浦島太郎乙
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:48:20 WVqbSh6b0
>>30
遅レスだけど「ラ・セーヌの星」の主人公の名前はシモーヌだよ。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:10:04 +Bk4OKvZO
散々アニメやら宝塚やらやっといて今更パクりとな
今更というのは俺が今知っただけのことだがw
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:14:36 rOlcVZ/MO
>>57
原作者といがらしが喧嘩してるんでしょ？
でもそれが結末とどう関係あるの？
最初からアルバートさんとくっつく予定だったっぽいじゃん。一巻から。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:23:07 jAHBh/i00
盗作厨は醜いなぁ
ミュージシャンのネタ切れになったら
次はマンガか・・・
愚か
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:34:11 typxK2I50
ﾘﾖﾀﾝをかばうつもりはないが…
パクリっつうか、あの時代の少女漫画家はみんな
水野英子をお手本にしてたんだろう
里中満智子の初期作品なんかも似てるよね
金髪線は水野英子を、髪の毛先のカールは高橋真琴を真似たと公言してるベテラン作家もいる
「若いころモテた」「下級生の女子から人気だった」という自慢話は
わたなべまさこの自叙伝にもイヤというほど書かれてるので
自己顕示欲の強い少女マンガ家にありがちな性格的なものかなと。
また当時、女学生時代に下級生にモテるというのは人気者のバロメーターだったらしい
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:37:27 0LRykKqJ0
ウチの母親がクラスが一緒だったことがあるという話
高校の制服を着ていた美しい人
高校のバッジをつけていて
「府立第八高女だとかなんだとか言って、そのバッジを見せた」
ウチの母親は地方出身で
東京には変わった人がいると思ってたそうだけど。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:41:09 rOlcVZ/MO
>>83
ワロタ。リヨたんらしい。
>>82
リヨタンその中でも抜群に絵が上手すぎるんだよね。
里中、絵下手だからマネしてるんだけど似てないのが可哀相であり幸運だったね。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:44:25 fFEz9sqj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これいつ放送のなんでしょうか。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:46:55 PeOT2lTO0
黒い騎士は黒いチューリップだろ。
パクリ厨は若いのかね。
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:49:42 fFEz9sqj0
黒いチューリップは盗賊の名前だけでしょ
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:50:53 fFEz9sqj0
盗賊の名前だけはデュマから。
内容は水野から。（ロザリーとくっつくとか見た目とかセリフとか）
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:55:45 syFLJw6D0
デュマの黒いチューリップは、黒いチューリップを作る園芸家のお話だよ。
（ヒロインはローザって名前だけど）
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:16:41 mmhkqxH70
●黒い鷹と黒い騎士の設定
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
（レオ・オスカルがつかまえろと任命を受ける。）
●おとり捜査のアイディア。アンドレイ・アンドレという名前の類似
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
●黒い○○がガラスを割って登場！
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
URLﾘﾝｸ(i.pic.to)
↓
●逃げてロザリ○○のところへ！
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
●黒い○○にさらわれるロザ○○
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
↓
●銃で撃たれる黒い○○
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
気を失い倒れる。その後、目をさまし、レオ・オスカルと話すことに。
↓
●貴族であるレオ・オスカルにむかって、キレる黒い○○
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
↓
●ウｯ興奮したら傷が・・・心配するロザリ○○
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
↓
●革命後・元黒い鷹とロザリンダは・・
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:49:48 rOlcVZ/MO
>>90
そうやって並べてみると流れがまんまだね。
黒い鷹と酒場で会うシーンとかも同じじゃない？
黒い鷹は仲間がよく酒場に集まってたよね。
熊とかいう名前の店ww
撃たれた後は、ロザリーが看病して、そのうち恋愛感情が芽生えてくるんだよね。
ロザリー・ロザリンダも平民だし、黒い鷹・黒い騎士も平民だしさ。
それでレオ・オスカルと、元黒い鷹は考え方が一緒で革命は
共に王制を倒す側になっていくんだよね～。
てか丸パクじゃん。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 14:16:54 rOlcVZ/MO
>>89
ホントかよ
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 14:24:10 ibXcIhkE0
あらすじ
チューリップ栽培に情熱をかける青年コルネリウスは、莫大な懸賞金のかけられた
黒いチューリップの栽培に成功するが、かれを妬む隣人の栽培家ボクステルの陰謀により、
反逆者ヤン・デ・ウィットの共謀者として逮捕されてしまう。
コルネリウスは牢番の娘ローザに三つしかない貴重な球根を託し、
黒いチューリップの花を咲かせようとするのだが、第一の球根は踏みつぶされ、
第二の球根は見事な黒い花を咲かせたもののボクステルに盗まれてしまう。
コルネリウスは、黒いチューリップの栽培者の栄誉をボクステルに奪われてしまうのだろうか……？
URLﾘﾝｸ(www.syugo.com)
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:55:15 pfeBZMu+0
水野英子が今テレビに出てたよー
元気そうだった
トキワ荘記念碑建立イベントに来てた
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:59:57 rOlcVZ/MO
>>93
マジかよ・・・www
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:02:40 rOlcVZ/MO
てかデュマの黒いチューリップって、盗賊じゃないの？
>>94
見たかった！動いてる水野英子見たことないよ。
たしかゲゲゲの喜太郎に出てくる妖怪みたいな髪型してるんだよね。
遠い昔に白黒の写真で見たことある。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:11:44 ylFxIVxP0
>>96
どうぞ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:37:47 rOlcVZ/MO
>>97
ありがとう！番組の紹介文と、写真が見れた。
でもコレ携帯だから見れないだけでもしかして動画？！
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:46:26 Pk2yf/wY0
>>99
動画だよ。
水野先生が動いてる。。
でも悪いけど水野先生見ると池田理代子って美人だなと思ってしまう・・・
ゴメンナサイ
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:46:59 5mp9W4/H0
>>84
府立第一高女、今の都立白鴎高校です。
この学校のバッジは異常～にでかいことで有名。
でも確かに変わってると思う。
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:49:21 wlBEAgXxO
お兄様へとか、オルフェウスの窓もパクリかなあ
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:59:10 HTkQDxno0
ストーリーに関係ない部分は他作品のパクリの可能性があるってことか
じゃあロザリーがポリニャック夫人の娘だっていう設定もどっかからのパクリか？
ロザリーは嫌いじゃないけど、筋とは関係ないドラマ持ち込んでくるキャラだと感じてた
なぜよりによってポリニャック伯夫人の娘（しかも結婚前の15のときの子）という設定に・・・
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:05:12 kYfa+EPQO
そのなんとか高女を出た後筑波大学(当時東京教育大学?)を出たんだよね?＞理代子ﾀｿ
音大進学前後に外務官僚だかなんだかと不倫したとかなかったっけ?
違う人と勘違いしてるかな？
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:05:43 C1/UAGQOO
池田理代子…
おそろしい子！
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:16:35 GeeF6jgo0
>>1を見てきたけど凄いパクり。
ベルばらファンの姉に教えてあげるわ。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:32:19 ibXcIhkE0
>>96
デュマの「黒いチューリップ」に関しては盗賊はｶﾝｹｰ無いようだねｗ
↓ 別なあらすじ
URLﾘﾝｸ(tanizoko2.hp.infoseek.co.jp)
チューリップオタクのお金持ちで能天気な主人公は、黒いチューリップの球根を作り上げた
と思った矢先に、名付け親兄弟の政治的失脚により無実の罪（？）で逮捕され、
処刑は免れたものの終身刑に。
失意の中、何故か主人公を慕うようになった美人で聡明な牢番の娘の奮闘で、
名誉と自由と愛情を手に入れて、めでたし、めでたしと。
えぇ、ばらしても全然問題ないですよ。誰だってわかる展開だし。
市民のリンチによるオランダ総理兄弟の死というかなりどぎついオープニングで始るものの、
謎解きとかはどーでもいい。
これは理系のオタッキーが「娘もチューリップも（笑）どっちも大事だけど、どーすりゃいいの・・」
と初めての色恋沙汰にオロオロする所を楽しむ作品。
マジに全編オロオロしてるだけの、実に情け無い主人公がある意味凄い。－－以下略－－
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:10:08 CIGOTJFj0
義賊の「黒いチューリップ」はアラン・ドロン主演の映画のほう。
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
フランス革命迫る動乱の時代を背景に、貴族を罰し庶民を助ける神出鬼没の
快盗“黒いチューリップ”の活躍を描いたアクション。
顔に傷を追った“黒いチューリップ”と、その身代りのために奮闘する双子の弟を
ドロンが二役で演じる。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:32:30 ssRx1g4o0
>103
教育大中退じゃなかったかな。
「ストロベリーフィールズ」って本で萩尾望都と対談した作家の伊東杏里が教育大の同級生で
ﾘﾖﾀﾝのことをいつもまわりに取り巻きがいた人と評してた記憶がある
地味な学生だったらしい伊東は仲間に入れなかったようだ
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 02:16:07 UMMlBcL40
>>100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見たら誰でも思うよ
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 02:24:55 68U2MiVt0
盗作だろうが何だろうが、売れたモン勝ち。
ただ、物語の展開の類似性を指摘したところでそんなん盗作でも
何でも無いわけで。
それに盗作だって騒げるのは盗作されたと確証のある元の作品を
描いた人だったり、その諸権利持ってる人だけだ。
そうであっても立件するのなんて、かなりの難易度であるには間違いない。
ただの一読者や、一アンチが騒いでも何にもなんねぇってことだ。
誰かを憎んだり、羨んだり、妬んだりして生きる人生楽しいか？
とりあえず、あちこちのスレッドに貼るのは迷惑です。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 02:31:04 UMMlBcL40
>>110
盗作というのは>>1に貼ってある聖徳太子のことだよ。
あれは悪質だと思う。
もちろん訴える権利を持っているのは山岸涼子だけだろうけど
読者が何も知らないでいるよりは、
この情報社会、知ることぐらいは許されている。
そして言論の自由もあるのだから、これはどうだろう、と
見た人間が議論したりすることも、許されている。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 02:46:45 UgcLIW6U0
ここで「ベルばら」と「白いトロイカ」の類似性見てるのって、
法律的に見て著作権違反か、
立件できるか、なーんて話じゃないでしょ。
あくまで影響とかパクリの類なんだし。
最初っからそんな話だれもしてなくない？？
池田理代子という作家がどういう作家なのかを
議論する上で、面白いテーマなんだよ、「ベルばら」は。
だって代表作だもんね。
それに、水野作品からここまで影響があったなんて、
ファンでも知らなかった人もいるんじゃないかな？
知る権利もあるし、研究して、議論したりぐらいはいいんじゃないの？
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 03:00:38 CVd8JNQD0
とにかくスレも面白ければいいんだよ
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 03:01:37 CVd8JNQD0
全ては面白いもの勝ち
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 03:04:33 CVd8JNQD0
>>106>>107
盗賊関係ないんだ・・・
アラン・ドロンのが盗賊なんだね
貴族だけを襲うってネタもそこからなのかな
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 05:31:27 SemQ4dT4O
ベルサイユのばらはコミックよりアニメの方が面白い
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 07:13:08 LFvH+Gch0
構図もいちいちパクなんだね…
あーあ。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 07:15:56 lQ2v6yCu0
ちょっとあの聖徳太子はさすがに・・周囲は止めなかったのだろうか。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 07:18:59 AuhtENBJ0
>>99
それは高齢劣化w
若い時はなかなかの美人漫画家として有名だった
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 07:34:01 qUHlOP2W0
>>118
ねえ…。
ぱっと一ﾍﾟｰｼﾞ見ただけでもアレだよねえ…。
初見のとき、目を疑ったもん。
髪にお花を飾るのまで何もマネしなくても…と思ったよ。
その上、ｷﾞｼ先生よりも質の悪い絵。作画は本人じゃないのでしょ。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 09:02:26 0HfkJftW0
聖徳太子で明らかにパクってても
「山岸作品があまりに名作だったので影響受けた」くらい
言ってればまだ可愛げがあるのに
「とある作品（山岸作品）に違和感を感じたので正しい聖徳太子漫画を描きました」
って言ったんだよね
そこらへんが傲慢で無礼だと思うんだ
パクリパクられは漫画の歴史でもあると思うけど、自分だけはオリジナルですって
言い張っちゃうとこは本当に感じ悪い
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 09:17:52 djiJnD4I0
池田理代子が聖徳太子を描く、と聞いたときは
あれとは全然違うものを期待したのに、
ありえないくらいそっくりで驚いた。
それも、史実ではない漫画独自の部分が同じってなんなんだと。
1巻の最後の、飛んできた矢をぱーーーん！で
読むのをやめた。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:05:18 9dFmDjf6O
ガラカメスレからきますた｡逆に両方読みたくなった自分は少数派？
堂々とパクってる池田さんパネェっスｗ
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:23:43 Z2nj2WUv0
いや私も読みたいと思ったよ。
ベルばらも読んだこと無いし。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:31:33 8uCSbWWc0
水野さん、赤塚特番でみたけど知的な感じ
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:34:23 Y22IT/GSO
人間的にイタイ作家なんだよね池田理代子って
オスカルは自分て言ってみたり
失踪騒ぎや枚挙にいとまなし
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:34:50 g/MWU9VrO
>>119
水野先生を見ると、昔の東北の方にあった住居を思い出す。
三角の、雪が落ちるように屋根が傘みたいにかぶってるやつ。
昔の似顔絵もあの髪型だったような気がするなぁ。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:36:47 djiJnD4I0
>>127
「合掌造り」なら富山です。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:37:16 8Mcgp1F20
ヅカ板にいちいち貼りにくるのウザイのでやめてくれ
スルーされまくりだろ
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:37:51 ssRx1g4o0
水野英子はシングルマザーの先がけだよね。
子供心に、結婚してないのに子供が出来るんだ…と不思議だった
堂々と少女雑誌に夫無しで赤ちゃんが産まれることを近況報告で描いてたのもすごい
息子さんももうおっさんだよね？
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:40:55 g/MWU9VrO
>>129
そのままスルーしとけばいいんだよ
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:42:24 g/MWU9VrO
>>128
富山？合掌造りが富山だと？
富山ってなんだ？
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:46:18 g/MWU9VrO
間違えた、富山ってどこだ？
東北だと思ってたww
あれ合掌造りだwありがと>>128
なぜか水野先生見てると思い出すよww
なんであんな髪型にしてるんだろw
著者紹介に描いてある絵では、昔からあんな髪型だよね。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:51:14 zGxrRqxP0
>>132
ちなみに合掌造りは富山県（五箇山）と岐阜県（白川郷）ね。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:24:48 qUHlOP2W0
池田版は図書館にあったので借りて読んだ。
買う気は全くなかったので。
ｷﾞｼ版は買って蔵書にしてある。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:35:55 0fKoQBNl0
水野先生、あんな感じの見た目なのに
彼女の描くキャラにどこか似てるのが微笑ましい。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:40:20 J5y/9l7fO
合掌創りってヒドス
それにしてもベルばらと白いトロイカ同じ人が描いてるみたい
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:51:50 9dFmDjf6O
>>132
ビビ乙ｗ
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:59:35 wiJi03WI0
ベルサイユのばらについてはパクリというよりも「影響を受けた」だと思う。
執筆当時はパクリに関する概念が現在とは全く違っててかなり緩かったから。
それは年代を遡れば遡るほどそうなってる。
有名絵画でも今なら盗作騒ぎで大問題になりそうな作品があるしね。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:04:52 g/MWU9VrO
>>130
えっそうなんですか。
誰だ相手は・・・
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:49:28 UIl0hjHi0
ベルばら連載当時に同じ雑誌に掲載されてた他の漫画でも
けっこうなオマージュｗがあったからねー＞139
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:47:29 QhdYWIqZ0
セシリアって遠い昔に読んだな～
どんな話だったっけな。フリデリーケよりも幼い子だった気がする。
タイムスリップしてくるんだっけ？？
セシリアも、白いトロイカも、星のたてごとも、
髪型マネしたくなる気持ちはわかる。
この絵には感動したよ。
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
髪の線が本当に美しいね。立ち姿も女性らしくって踊っているみたい。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:34:30 g/MWU9VrO
>>134
バカなビビに教えてくれてありがと。
おら嬉しい。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:41:04 ibBg23TR0
初期の作品はよくできた水野英子の同人誌って感じだね。
「沈丁花」あたりから、池田先生の個性はでてきたかな？？
日本を舞台にしたドロドロした作品になると筆が冴える。
愛人、派手な水商売の女、誘惑・・・
「ベルばら」のような外国を舞台にしたものになると、
どうしても水野先生の影響が出てしまうみたいだね。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 02:03:21 dCNQsmF90
それは地の私生活を投影できるからではw
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 02:20:28 YHWzZrU/0
ドロドロものは本人の実体験？って思っちゃう。
沈丁花のラストの、大家さんに言って彼の家に上がり込んで
彼の帰りを待つ主人公。
ラストのセリフ。
「そして・・・そして・・・！！
下着も新しいのに取り換えてきた！！！」
・・・読んでて恥ずかしくなりました。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 02:45:06 Zf7TJN1Y0
部屋掃除してパンツ取り替えて待ってるｊｋ
だめんずまっさかさまです
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 02:59:44 jsnt4FwmO
沈丁花は名作ですぞ？！
こういう女はウザがられる、ってのがよく解るよ？
①彼と会いたくて彼の会社に電話する。
②彼の元彼女のところに押しかける。
③彼がいない間に彼の家にあがりこんで勝手に部屋の掃除をする。
④彼が昔、女の人と同棲していたという過去を知って別れる。
（彼の忘れたい過去をほじくり返す）。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:05:36 attswCJiO
>>140
え゛～？そうなんだ(；゜д゜)と思うほど大御所さんだったはずだけど今思い出せない(´・ω・｀)
それこそﾄｷﾜ荘がらみくらいの大御所さんじゃなかったかな？
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:21:07 7VPaKk/V0
>>149
少女漫画の世界で、もの凄い大御所的存在の人だよ＜水野さん
別格大御所の少女漫画家
・わたなべまさこ（今年80歳）
・水野英子（70代）
次点
・細川智栄子（今年74歳）
いわゆる大御所（還暦を迎える年代）
・24年組（萩尾、竹宮、大島ほか）
・24年組には入ってないが、同世代の一条ゆかり・あしべゆうほ他
個人的イメージで分類してみた。もちろん異論は認めるｗ
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:23:01 ZuNWeGgm0
>>149
てことは漫画家？？赤塚不二夫とかだったりしてｗ
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:25:14 ZuNWeGgm0
>>150
違う違う。>>149が言っているのは
水野さんが妊娠して子供産んだ相手のことだよ。
シングルマザーになったんでしょ？水野さん。
このスレで初めて知ったよ。
153:150
09/04/06 03:28:22 7VPaKk/V0
あまりにも流れと全く関係ないレスしてたわ…すんません。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:30:14 o/2TQ2ME0
水野先生、世代的にはあまり読んでなくて興味も無かったのですが
昨年の故郷での合同作品展での対談を見て人柄に魅了されました。
青池、文月両先生に比べて確かにお年は召していましたが
力強くパワーがあり、でも暖かくおごるとこも無くウイットにも富んでいる。
話しを聞いているだけでも素敵な女性だなと感じました。
多分、池田理代子氏とは対極にある人柄だと思う。>奢ることない 暖かいオーラ
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:36:12 ZuNWeGgm0
>>153
いや、おもしろかったｗ
水野英子とわたなべまさこって一応同期なのかな？
わたなべまさこのほうが印刷は悪いんだよなー。
ガラスの城の文庫本が2000年に出たけど
金髪の線などが全部飛んじゃってた・・・orz
ウキョー！！と、楽しみにしてたのに。
もしかしたら生原稿が残っていなくて、
出版された単行本や雑誌の印刷をもう一度コピーしたのかな？
イサドラの見事な金髪の線が・・・・
写植の文字も消えかかってるところとかがあったり・・
古い、古すぎる。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:39:18 o/2TQ2ME0
>>130シングルマザーは知らなかった。
息子さんも会場にいらしてました。おっさんと言うより
高齢大学生みたいな感じだったかと。
昔の原稿は出版社の管理が行き届いてなく、ほとんど原画が
紛失のため雑誌を元に展示原稿を作成したとかで
息子さんに技術協力を得たと紹介されてました。
仲良いんだな～という印象です。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:44:49 jsnt4FwmO
>>156
高齢大学生wwなにその日本語w
一人で息子さん育てたのかなー
けっこう強い人だ。
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:56:11 jhA/pHya0
>>150
細川さん、そんなにお年だったの・・・・美内さんと変わらないのかと思ってた
ガラ仮面とイメージだぶるんだよね～４０巻あたりでいつまでも進まない漫画
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 04:40:07 Sy7JXdt80
ベルばら好きだったので、ｼｮｯｸ
池田先生は、お父さんが朝鮮出身だから…筑波大まで出たのに
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 07:03:31 dCNQsmF90
筑波じゃないし、出てない
筑波の前身の東京教育大を中退
筑波と東京教育大は関連はあってもぜんぜん別物
その後卒業したのは東京音楽大
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:10:53 TN5qOsS90
つーか何十年前の話を今更穿り返してるんだよｗ
>>1は認知症ババァだろｗ
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:35:07 attswCJiO
>>149です。
水野先生のお相手なんとなく思い出しましたが
2ちゃんとは言え曖昧な記憶で間違った方のお名前を書き込みたくないので
今一度検索してみます。
でも水野先生のお相手は間違いなくﾋｮｴ～って位の大御所先生です。
知った時ﾋｮｴ～と驚きすぐ旦那に
○○先生と水野先生は夫婦なんだって!と言ったら
(公私をともにするﾊﾟｰﾄﾅｰ、みたいな表現だったから)
旦那が○○先生は知ってるけど水野先生って誰？と言い返したのをハッキリ覚えています。
少年漫画の大御所は知ってても少女漫画の大御所は知らないんだなと。
では検索の旅に出ますﾉｼ
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:38:52 IEq+Z0ql0
>>150
別格大御所に「牧美也子」さん追加希望。(松本零士の妻でもある)
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:43:32 IEq+Z0ql0
西谷祥子(よしこ)も次点あたりに宜しくね。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:47:45 XN+oXBxb0
>>161
それは池田理代子に言ったほうがいいかも
なんであんなこと今更アカヒで言ったんだろ？
ある漫画家発言。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:32:00 a5erdQNk0
>>160
そうなんだー、ＮＨＫか何かで当時の漫画家は中卒が多くて
大学入った私は高学歴で、嫌われたってっいってた。
少女漫画で歴史漫画は私が初めて、といいきってたので信じていた。
お父さんの話は本当、帰化したんじゃないのかな。冬ソナか何かで
韓国ブームに乗ってた頃にぽろっとカミングアウトしたんだよ。
確かに絵と話しに棘があるんだよねー池田先生。
しかし水野先生の絵は今みるとびっくりするほど綺麗！
話も画像拝見しただけどすごく面白そうなので復刻版アマゾンで注文したよ。
愛蔵版とか出ないかな。
こんな方を今までしらなかったとは…。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:42:31 IEq+Z0ql0
>>166
うわあ、そりゃあ池田さん傲慢だわ。
確かに「東京教育大学」といえば「今の筑波大」よりはかなり格上ではあるけど。
単にデビューが遅かっただけのことで、「中学高校在籍中からデビューできませんでした」
というだけに過ぎないんだけどね。自慢にはならんでしょ。
彼女の年齢であれば、レベルの高い伝統高校に在籍していて既に少女雑誌に
マンガ連載をもっていて、大学進学ではなくマンガ優先を選んだ人など
少なくないというのに。
水野先生は「ファイヤー!」で、普通の少女漫画とは別格 扱いになった。
それ以前から可愛らしい絵としっかりしたストーリィでけっこう好きでした。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:16:52 XN+oXBxb0
プロフィールに必ず東京教育大学（現・筑波大）入学と入れていたから
学歴はかなり自慢にしているのでは？
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:20:17 XN+oXBxb0
今は東京教育大学の名前はプロフィールでも言わないね（中退だから？）
プロフでは「９９年東京音楽大学音楽部声楽家卒業」と必ず入れてる
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:20:59 ou31m4eF0
>>159
若さ若さってなんだ 振り向かない こっとーさ
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:25:44 IEq+Z0ql0
確かに立派な学歴だとは思う。
東京教育大学のOBOGは筑波大学の学生を絶対に後輩と認めない みたいな
ところは今でも多分にあるのはわかるが....。
「日比谷高校卒(学校群制度導入前)」に近いものを感じるというか。
(名門小中高大一貫教育私立女子校の元お嬢様方には意味不明でごめんなさい)
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:43:43 sq6cGxhnO
ショック！
こんな絡繰りがあったなんて
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:40:37 jsnt4FwmO
マキミヤコってわたなべまさこ系だったっけな・・・？
絵だけ遠い昔に見たけどボヤボヤ～っとした記憶しかない。
本人も見たことないよ。何歳？
そっか・・、水野作品って私はお母さんが好きで読んでたけど、
普通の人は私にとってのマキミヤコぐらいの感覚なのかな？
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:12:01 Zf7TJN1Y0
まきみやこさんは、銀河鉄道の奥様だっけ？
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:14:01 IEq+Z0ql0
牧先生(wikiの生年月日から計算すると73歳)は、少女マンガから割と早期に
女性週刊誌に掲載されるマンガにスムーズに移行してるからね。
若い人だと少女漫画時代の作品は全く知らなくて、美容院で目にしてるんじゃないかな？
個人的には牧・わたなべは伝統的少女漫画２大巨匠で、ちょっと異色巨匠が水野英子。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:15:56 IEq+Z0ql0
>>174
そうだよ。 ２人で描いた作品もあるよ。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:38:16 wFLpBgD60
亀ですが、合掌造りの水野先生ってこんな感じ？
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなところに
/;;ﾉ´・ω・)ゞ 来とうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 15:44:20 l/NAhxGP0
水野英子さんの「セシリア」の元ネタは映画「ジェニーの肖像」だし
ヘップバーン映画まんまの「すてきなコーラ」って作品もあるし
少女まんがの黎明期ってどの人も完全なオリジナルじゃなく
なにかしらお手本にしてたんじゃないかな
竹宮恵子さんがマンガ教室の本で、２４年組もそうだったって描いてるね。
萩尾さんの背景や大島さんのコマ割りを真似たりとか。
そういう時代だったんだと思う。
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 18:10:21 L4HWhjgt0
うん、真似た相手を十年後にぼろくそ言った言い訳にはなってないけどね
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 18:38:12 vphGAdWn0
検証スレがなんで既女板？
それも突然でびっくり。
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 19:47:32 NrVToXeI0
当時は盗作のボーダーはないに等しいからな。
水野英子さんの素敵なコーラはまんま「麗しのサブリナ」だし。
アンライスのバンパイアもんが早川から出た翌年に
萩尾さんのポーだしさ。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 20:43:52 jsnt4FwmO
>>177
カワイイ
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 20:51:20 jsnt4FwmO
>>174
マジ？知らなかった！
意外と漫画家どうしのカップルって多いのね。
私はダブルあんの（安野モヨコとエヴァの庵野）と、
セーラームーンの竹内直子と誰か（ブタっぽい人）
しか知らなかったよ。
それにしても水野英子の相手の漫画家が誰なのか気になる。
シングルマザーになったってことは不倫とか？死んじゃったとか？
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:03:29 7VPaKk/V0
可哀相に冨樫…ｗｗ
ちなみにセーラーのタケウチ＝武内だよ。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:09:10 yhXcRiqO0
>>183
>ブタっぽい人
声出してﾜﾛﾀw
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:30:39 zKV2IzCW0
山本優子の旦那さん誰だっけ・・・
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:49:37 Rpxambss0
日出処の天子と学校で習った程度しか聖徳太子の情報無いまま池田版読んでた
検証サイトに出会うまでみづらに花は当時の文化で、
霊的な部分は史実では無いだろうけど伝記とか元ネタがあるのかと思ってた
みづらに花をデフォパクリって凄いね。気付かなかったら歴史文化誤って覚えてたよ
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:22:44 NrVToXeI0
みずらに花って昔から伝わってる絵か像にあるよ。
へ～ッと思ったんで印象にある。
ついでに日出処の・・・で厩戸が巻物遊んでんの毛人に見つかって
目から光線出してるのも法隆寺演義みたいな巻物にある。
山岸さん色んなとこからよく引っ張ってきてるなぁと
感心したよ。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:17:13 WsdonQ/Y0
みずらに花だと、たいていオダンゴみずらだよ。
男なのにあんなに中央からダラーンって垂らしてるのは演出でしょ。
美しく見せるための。
あと大人になってまであんな髪型しないよね。普通は幼少期。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:40:51 mRoDnUevO
わたなべまさこって80歳なの!?
絵はさすがに古臭いけどストーリー構成はさすが熟練って感じだし、少女漫画誌から上手くシフトして活動してて尊敬するわ
細川知恵子がまだプリンセスにいるのは、本人が居座ってるとしか思えないけどね
個人的に、池田理代子の作品は妖子が好きだった。あれもパクリじゃないよね？
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:50:43 WsdonQ/Y0
>>187
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
下のほうにスクロールしないと絵が見れないけど・・・
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:52:43 hHVWldHg0
池田の絵の劣化の酷さに笑ってしまった。
何なのこれ。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:58:28 WsdonQ/Y0
一応子供のころの太子像はこんな感じだったりする。
URLﾘﾝｸ(www.oparaq.com)
大人の太子はたいていこういう髪型。↓
URLﾘﾝｸ(www.syamashita.net)
横にいる子供がみずらに花飾りをつけているけど、それが生花かどうかは不明。
中央から長ーく垂らしたりはしていないよね。
みずらは髪がジャマだから結うわけで、女性のようには長く垂らさないんだよね。
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
ここの下にある、三つの絵は真ん中だけが池田理代子。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:01:14 WsdonQ/Y0
ＵＲＬ間違えた。
三つの絵のうち、真ん中だけが池田理代子だよ。
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:10:38 4/PhPYFZO
>>190
『妖子』は原作者がいるよん
安心です
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:16:26 elgInyqLO
>>195
㌧。あれ、3巻くらいの中途半端な連載で終わったみたいだけど好きだったわ
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:25:03 r+76vYnHO
>>190
私は子供の頃、お母さんに借りて読んだガラスの仮面で感動して、
他にも読みたくなって、椿姫を買ったら、
タイトルからしてお姫様モノかと思いきや
エロ路線でびっくりした。
あと なんとかの最後の顔ってやつ。
すごい怖くてびっくりしたわ。
ずいぶん路線変えたよね。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:34:51 QbtsCIDU0
>>196
妖子原作は池田悦子原作と付いているから。
悪魔の花嫁等のあしべゆうほの主要な作品で活躍した人でベテラン。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:05:21 elgInyqLO
>>197
椿姫は最近だと森園みるくが書いてたけど、登場人物が叶姉妹みたいでポルノ漫画だったわ
>>198
池田悦子さんかぁ…ﾅﾂｶｼｽ。妖子が最後どうなるのか調べてみる。ありがとう
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:14:33 V04bwEpa0
>>197
ガラ仮面じゃなくてガラスの城だよｗ
なんとかの最後の顔ってのは「かおるの最後の顔」だね。
精神分裂症の女の話だったっけな？
ミステリーとかホラー系だね。かなり怖かった覚えが。
池田理代子が好きな人は水野英子、
山岸涼子が好きな人はわたなべまさこが面白く読めそう。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:17:38 6r1gBvcb0
>>181
亀でごめん
インタビューウィズバンパイア、脱稿が1973年で刊行（アメリカ）が1976年とWikiにあったよ
萩尾さんが、脱稿直後に英文で読んで影響受けて･･･というのも考えにくいｗ
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:18:50 m6rTnVo00
わたなべまさこの絵は不気味でこわかったな。
私はあの絵苦手だった。
名前も全部ひらがなでなんかこわかった。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:20:37 V04bwEpa0
でもわたなべまさこのホラーってグロいんだよね。
ガラスの城のイサドラがハンセン病になって
顔が腐って、崩れ落ちていく絵がグロくて吐きそうになった。
目玉が飛び出してんだもん・・・
あの人がホラーのさきがけなのかな。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:25:12 0mVSG4Tv0
>>202
顎とか指がとんがってて怖かった。
髪の毛のスープの話も怖かった。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:26:02 /SNbejqj0
>>26
給料袋に残業したときに余計に光熱費がかかったと請求書が
入っていたという某大作家せんせに比べたら天使ｗ
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:31:20 dopGg2Qd0
非嫡出子か庶子として生まれて自分も非嫡出子か庶子を産んだ漫画家って
わたなべまさこだっけ、水野英子だっけ。
上の方読むと水野英子っぽいけどわたしのおぼろげな記憶ではわたなべまさこなんだ。
でもやっぱり水野英子なのかな。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:48:51 elgInyqLO
どうでもいいけど、子どもの頃に漫画チックな絵を書いたりしてたけど、池田理代子の睫毛バッサバサで髪の毛くるくる、フリルがたっぷりの絵が子ども心にくどすぎるのか、あまり人気がなかった
イケスミチエコの方が書きやすいと思うのか、皆真似して落書きしてたな
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:50:09 Lg+l2XzO0
>>204
髪の毛のスープ？
ネズミが、髪の毛をくわえていて、
よく見たら髪の毛の先に人肉がついてた、ってのはあったけど
そんなのあったっけ・・・？
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:03:27 gbebtaz/0
>>203
これだね
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
ネタばれ、グロ画像含む。見たくない人はみないように。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:06:53 gbebtaz/0
わたなべまさこのは、水野英子のように夢のある作品とは真逆で、
怖いのばかりだった。目の描き方とか絵も独特だし・・・
水野の絵はマネしたくなるけど、わたなべまさこのはマネしたくなかった
リヨたんの気持ちはわかる。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:08:30 w8tOrilG0
>>166
田淵由美子も大家ちきも大島弓子も大学生だったよね。
いかにもキャンパスを知っている女性が描いてる。
リよタン自意識過剰すぎ。ほとんど学生やってないんじゃないの。
ルックスが派手なわりには日本ののほーんとした学生のムードないもん。
なんで挑戦から来た人ってみんな教師になるんだろうね。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:12:50 gbebtaz/0
>>211
最後の一行だけ意味がわからない
リヨタン教師なんてやってたの？
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:30:43 r+76vYnHO
>>175
なんで美容院？
美容院でなんて全くみないよ。雑誌に載ってるってこと？
今、私25才だけど・・ACQUAあたりの美容院においてあるのは、
CanCam、JJ、ViVi、Ray、Popteenあたりだよ。
漫画雑誌も単行本もない。
病院の間違い？それか２ちゃん用語？
>>181
当時っていっても水野漫画はベルばらとは時代が違うじゃん。
水野漫画の全盛期なんて半世紀も前でしょ。
私の人生もう一回分ぐらいだよ。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:41:41 OBCc16Ac0
女性自身とか週刊女性とかその手の雑誌なのでは??
私なんかは20代前半からそういう雑誌渡されてたw
牧さんは「悪女バイブル」っつーワンレン美女が活躍するお話描いてますよ。
「源氏物語」も。
リヨタンもその手の雑誌に「春の雪」のマンガ描いてた気がする。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 03:05:55 syghnP+f0
そういえば昔、美容院って週刊誌置いてたな
なんで置かなくなっちゃったんだろ
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 03:56:17 biH9eMyn0
>>215
貧乏くさいからじゃない？
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 04:48:42 OBCc16Ac0
うちの方は田舎のせいかまだ置いてあるよw
フィガロ、女性週刊誌、VOCEとか渡される。
バラバラw
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 06:25:39 4D0tlERG0
>>206
わたなべまさこは恋愛結婚の末、旦那さんがいるけど
経済的に苦しい状況で妊娠中に漫画を描いて
デビューしたので、「自分も非嫡出子か庶子を産んだ漫画家」には
当てはまらないと思うよ。（ソース：自伝）
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 07:57:07 G41QPdLS0
ベルばらは検証まとめページないの？
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:26:29 UN+EWHxWO
悪女聖書も池田悦子さんの原作じゃまいか?
ﾊﾞｲﾄ先に全巻揃ってたな～ﾅﾂｶｼｽ
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:36:21 hB9rWzie0
デイモスの花嫁も
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:43:44 FjWbiZoP0
>>181
>>201に補足させてもらうと
＞すきとおった銀の髪（『[別冊少女コミック』1972年3月号）
どう考えても言い掛かりです、お疲れさんｗ
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:14:32 w8tOrilG0
>>212
教育大のあと教師なるつもりはあったんじゃないの。
挑戦人学校へはいかなかったのね。
美内さんとかワタナベマサコさんと比べるならわかるけれど、
どう考えても山岸さんとは同列の存在にならないな。
山岸さんは萩尾さんや竹宮さんと同列で語られるような作家性の高い漫画家で
劇画家ではない。
女性劇画家というのも、里中さんのほうがふさわしい。
明日輝く等の牧村さんに次いで高年齢漫画へ描いた頃から大人の女を描けてる。
西谷さんや大島さん、岩館さんはセブンティーンくらいから永遠の少女漫画やれてたし、
それそれ大変な才能。
リよタンだけが鼻息荒いから、なんか浮いてる感じ。
一条先生にばしっと釘をさしてもらいたい。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:42:31 eHjCrHYO0
>>219
ないよ。
著作権違反ってほどじゃないけど
水野英子からどれだけ影響を受けてるのか、というのがわかるように
>>1の聖徳太子みたいな、まとめたサイトが欲しいよね。
でも作り方とかわからない・・・
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:58:17 4D0tlERG0
>>224
マロンの住人と合流して、1箇所で検証作業した方がよくない？
盗作家・「ベルばら」池田理代子について語るスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:03:25 eHjCrHYO0
>>225
うーん 「ベルサイユのばら」で検索する人がいたり、
スレがいくつかの板にあると見る人が増えて、
「へーそんなことがあるんだ」と
知名度あがるしなぁ・・・。
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:05:39 eHjCrHYO0
ここは検証スレってより雑談スレとして使っていきたいし・・・・
雑談してスレがとりあえず存続してればいいだけっていうスレ。
たまに検証してくれる人がいたらどっちにも貼ればいいし。
ただサイトがないと数年後には落ちて忘れられる可能性大だね。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:09:15 QbtsCIDU0
>>223
あー、ベルばらでオスカルが衛兵隊に移ってそこで、不良学生達にモテモテの
女性教師みたいなポジションになっていくのが気持ち悪かったのはそういう
本人の願望みたいなのが滲み出ていたからかな。
ベルばらスレでしょっちゅう「衛兵隊は学園物」と指摘されてたけど
併せて考えると気持ち悪いや。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:15:51 4D0tlERG0
＞ID:eHjCrHYO0
もしや、複数のスレに、ここのURLを貼って歩いた住人の1人？
あれは貼られたスレ住人の反感を買って、逆効果になってたよ
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:18:03 eHjCrHYO0
>>229
それは私じゃないけど、そういうのってどうせスルーでしょ？
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:28:13 eHjCrHYO0
>>218
旦那さんいるの・・・？
シングルマザーになったんじゃないの？？
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:45:35 r+76vYnHO
>>222
つまりモトさんは別にパクってないってことだよね。
つかバンパイアものってだけでパクりになったら世の中大変だ。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:51:01 w8tOrilG0
アメリカ人ってバンパイア大好きでしょ。
もとさんの原作で、少年はヴェニスに死すのようにヨーロピアンで
ソフィアコッポラで幻想的で少女性の強いものとして映画化したら面白いと思うよ。
アメリカンなバンパイアとは違うもん。
日本だったら、年おいたバンパイアは少年隊の東とか及川、夏木マリね。
長老として美和様に無彩色のメークしてもらってもいい。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:53:25 hB9rWzie0
何そのステレオタイプw
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:57:18 aPtSRHcK0
ここまであからさまなのに何もお咎めなしなの？
聖徳太子には呆れたし、池田版を買うことはないけど、
ベルバラは好きだったから、かなりショック。
何でもっと早くに分からなかったんだろう。
池田は何かバックでもあるの？
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:01:00 r+76vYnHO
漫画は正直著作権の考えが甘いからね。
ほぼないと考えてもいいんじゃない？
パクリでお咎めになった漫画家なんて今までいないよ、たぶん。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:07:09 QgGy0X3A0
かなり昔だけど一条ゆかりが大島弓子の星にいく汽車（うろ覚え故勘違いかも）を
モロぱくってたような記憶が・・・・
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:13:54 r+76vYnHO
>>209
遅レスだが、ンなの貼るなーッ
そのシーン、絵がマジ怖い
小さい頃、右半分を手で隠して、左半分だけにしたら、
いつものイサドラなのがわかって余計怖くなった
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:17:16 Qt+UpNbP0
>>236
昔、凄く綺麗な女の子を描く人が
ララか何かで、アガサｸﾘｽﾃｨの作品設定を日本に置き換えて描いてたので
編集部に、盗作じゃないの？と電話したことがある
（妻に馬鹿にされている夫の恋人役女優に惚れちゃうコメディ）
翌月から切られたのか、どうか知らないけど見なくなった
あまり漫画は知らないんだけど
山岸涼子さんは好きなので、聖徳太子は許せないよ
抹殺されて欲しい
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:21:22 4D0tlERG0
>>231
旦那さま（六郎氏）は陶芸家でご存命。
エッセイ本「まんがと生きて」の中では、40年間、上石神井に
一軒家住まいだった（現在マンションに引っ越し済み）と書かれている。
わたなべさんは結婚後に漫画家デビューなので、わたなべは旧姓ではない。
わたなべさんのエッセイと読むと、おそらく旦那さまは↓の人と思われる。
URLﾘﾝｸ(www.rokurogama.com)
スレ違いを続けてスマソ。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:26:41 w8tOrilG0
>>236
昔、売れっ子は月に３－４誌掛け持ちとかあったものね。
量産するには結構使い回しも多かったと思う。
聖徳については、衣装風俗が似過ぎ。
青池、木原、池田の男性が皆長髪でルックスが似てるのは対して気にならない。
山岸さんのは、すごく独特世界があるから、パクリって感じる。
実はもらいっこだったとか、先生が幼なじみの初恋の相手とか、パパはいきていてフランスで会社をやっていたとか
その程度はいいの。
ドラエモンに耳つけてポケットの形をお花にして、というような
へんなアジアのパチものみたいなのがいやだ。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:35:49 0mVSG4Tv0
>>208
とあるお屋敷に招かれて食事が出されたが
出てきたのが髪の毛のスープ...ってわたなべまさこじゃなかったっけ？
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:43:36 r+76vYnHO
>>239
漫画の場合は著作権の考えがゆるいから、法律的なお咎めは絶対ないね。
人のアイデア盗もうと思えば、やりたい人はいくらでもできるよ。
でも読者がそれを知るってことが大事。
読者が作者を人として軽蔑する、
それがある意味、お咎め。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:47:02 PPjwM0bL0
>>241
>>へんなアジアのパチものみたいなのがいやだ。
池田版聖徳太子って正にそれだ！
それなのに大いばりしちゃう池田理代子が痛すぎるから、
今更こんなことになってるんだよ。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:53:23 O7PdW1lx0
水野英子の偉大さをここで初めて理解したけど、
山岸凉子の「テレプシコーラ」の何巻目かの巻末に
対談が載ってて、その水野先生が、やたら自分上げで自慢口調炸裂だったから
いい印象なかった。
でもこんなにえげつなく盗作されちゃ、やむなしかもね。
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:56:20 r+76vYnHO
>>241
＞ドラエモンに耳つけてポケットの形をお花にして、というような へんなアジアのパチものみたいなのがいやだ。
ワロタ。その例え絶妙。
ストーリーも、元がまずあって、
気にくわないところ、変えたいとこだけを変えたって感じ。
作者本人が後になって
「あーやっぱりココ、気に食わないから変えよう」
と変えるならいいんだけど
（例・亜弓さんの失明）
それを他人がやっちゃなぁ～～
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:00:40 r+76vYnHO
>>245
水野先生も歴史モノは自分が最初みたいなこと言ってなかった？
ファイアーも初めてのエンターテイメントものと言えるかも、
とか言ってたようなキガス。
池田理代子も歴史モノは自分が最初だと言っているし・・・。
どっちが言っていることが正しいんだ。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:07:41 FGsjUfif0
昭和３０年代、４０年代は、漫画はハリウッド映画のパクリとか、
小説のパクリばっかりだったよ。水野英子さんかな、編集者に
流行りの映画みせられて、これで次回やれとか、普通だったとどこかで書いてた。
映画の著作権とか意識にまったくなかっただろうし、ハリウッドも日本に
そういうことやってる出版社があるとか、まったく知らなかっただろうし。
「ハニーハニーのすてきな冒険」が「５０日間世界一周」だっけ。
「うるわしのサブリナ」そっくりの漫画もあったよ。
「伊賀の影丸」は山田風太郎の「伊賀忍法帳」や「甲賀忍法帳」そっくりだし、
白土三平の昔の忍者漫画も、山田風太郎の話や忍術そっくりそのままなのが
いっぱいあるよ。
超人的忍者が５人ずつ、敵味方で対戦するという設定も山田風太郎が
世界で最初だと思う。外国映画や冒険小説にもない、山田オリジナルで、
日本の少年漫画は「伊賀の影丸」から「サイボーグ００９」から
「リングにかけろ」「筋肉マン」から、原型というかスタイルを山田から
パクってる。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:14:08 QgGy0X3A0
わたなべまさこ先生は漫画界の役員でお偉いさんだよね
何年か前にＴＶで見たけど彼女の描く人物と同じルックスだった
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:42:58 FjWbiZoP0
>>248
だから何？
「聖徳太子」は昭和３０年代、４０年代じゃないよ。
それにお粗末にパクった上にパクリ先を貶めた見苦しさが今批判されてんでしょ。
時代のせいでも、みんなやってたから私だけ言われるのへンだもん、
でもないんだよ。
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:44:51 IIuSo8bgO
>>249
気になりすぎるわ
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:46:12 jT64mCjC0
聖ロザリンドは今読んでも面白い。絵はさすがにアレだけどｗ
パクリつーと、かわそうますみのサラディナーサでスペイン貴族のモブの衣装が
山本スミかの七つのエルドラドのドレスそのまんまでなんだかなーと思った
ことはある。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:52:07 r+76vYnHO
>>249
どんなルックスだww
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 15:25:46 QgGy0X3A0
>>251-253
こんな方です
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 16:37:18 w8tOrilG0
>>248
山田風太郎は偉大だよね。
でも、かつてのどこか漫画は下で駄菓子屋のめんこみたいなもの、の感覚がある人は
やってるし、ゆるされてる感じがする。
山岸、萩尾をパクるのは、創作家、
作家から意識が遠く離れた人のする悲しい仕業って感じがある。
たとえば、白雪姫や人魚姫、シェイクスピアをベースに作った恋愛ものの漫画や映画はあり。
でも、耳がついたドラエモンが女の子の家にいって、みたいになるとやっぱり違うな。
ミッキーマウスだって、そっくり絵柄は訴えるでしょ。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 16:43:33 YLJS41E50
違う媒体のものをパクるならまだいいけど
同じ漫画という媒体のものを時間を空けずにマネして
大物が発表するのはプライドないの？って思っちゃう
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 16:46:45 YLJS41E50
映画→漫画
小説→漫画 とかならまだ違うものになってるけど
でも漫画→漫画 だと、
ストーリー、構成、セリフだけじゃなくって
絵柄、コマ割りまでマネできちゃうから
パクり度合が高く感じる。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 17:48:21 oqPUHRHC0
漫画だからこそパクれるもの
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 17:57:54 wuZTc26I0
あらーーー懐かしい
水野英子さんの「星の竪琴」夢中でした
登場人物はリンダ姫だったわね確か。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:01:09 oqPUHRHC0
漢字だと何か違うｗ「星のたてごと」だね
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:36:39 r+76vYnHO
>>254
思ったより綺麗な人だった
でもたしかに漫画とイメージかぶるw
わたなべまさこは細身で骨が出てる感じ、
水野はポッチャリで丸っこくあって欲しいw
逆じゃ嫌だ
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 19:07:08 pwzcIsDi0
>>190
亀だけど、細川智栄子の「王家の紋章」は根強いファンがいるんだよ。
そういえば王家に設定が激似の「天は赤い河のほとり」というのもあったな。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 19:33:16 sI7W42CK0
天河好きだったなー。
高校に持って行ったら、クラスで読みまわし。
男子もハマって、「お前はやく次買ってこいよ！」と催促されたよ。
でも後から部室の奥の方から、ほこりかぶった王紋が出てきて、
読んだときは「似てるな」と思った。
でも絵が全然違うのと、それぞれの個性も出ていたから
どっちも楽しく読めたね。
でも王紋はさすがに男子には受け付けなかったよｗ
王紋は、乙女な気持ちを持っている女性にウケるみたい。
安野モヨコが大ファンだよね。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 19:51:19 D9EZ3oVl0
今でもコミックスの新刊が10万部売れてる王家の紋章。
自分は好きではないけど、その実績だけは凄いと思う。
発行部数だけではなく、実売数も秋田少女漫画で
飛び抜けて安定している間は、細川さんが打ち切られることはないだろうね。
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:24:34 r+76vYnHO
まだそんなに売れてるんだw
安定してるね。
私もそこまでの大ファンじゃないけど、
ガラスの仮面と王家の紋章は、新刊出たら必ず買ってる。
本棚にズラーッと並んで存在感ありまくり。
この前までベルばら関連も買ってたんだけどなぁ。
文庫と愛蔵版と普通の三種類持ってたし、ファンブックやKidsも揃えてたよ。
ベルばら関連って本多過ぎ。揃えてたけど、売っちゃった。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 21:42:47 wuZTc26I0
>>260
ありがとう～
懐かしい画が見れて嬉しいです
そうでしたか、ひらがなだったのですね。
水野先生の画は本当に柔らかく美しくて素敵でした。
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 21:45:49 P2+NyxJ40
王家、そんなに引っ張ってどう収拾つけるんだ……
連載開始からいえば、こっちの世界の時代背景そのものが変わってないかい？
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 21:52:41 A/kqw07l0
もう収拾なんか考えてないと思われ
あたしが死んだ時が終りなのよ！って感じかと
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 22:06:16 MKoj1hAT0
法隆寺行った時に凄い美少年に描かれた聖徳太子の絵があったんだよね
ここに出ている一般的聖徳太子像よりは漫画に近い美少年ぶりだった
詳細を思い出せないんだけど、ネット上にはソースがないみたいで残念
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 00:46:13 xai91rFg0
ベルばらのロザリー関連がまんまロザリンダなのは
時代性もあって、まぁお目こぼしがあってもいいかなと思う
あのころの少女漫画だから水野お手本はしょうがないかなと…
でも聖徳太子はちょっと事情が違う。
むりやり擁護するなら、このころはもうﾘﾖﾀﾝは描いてなくて
この作品も作画は全部アシスタントだから
アシが処天をお手本にしたんだろうなと。
それでも池田理代子名義で発表した作品なんだから、本人がもっとオリジナリティにこだわるべきだったと思う。
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 01:15:40 kNuSPl5k0
>>269
法隆寺行けばいつでも見ることができるの？
お寺のどのあたりにあるのかよかったら教えて
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 02:41:21 OjQ8COnq0
近所に住んでたけど志村顔しか覚えてないなー 見てみたいかも
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 03:42:22 B8dBLAam0
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
リヨタンの絵だったりしてｗ
中央のやつ、法隆寺のポスターとしてリヨタンが描いたもの。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 03:49:44 B8dBLAam0
なんか調べてたらこんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞聖徳太子も太子信仰という形の宗教になっていますので、
＞一時期、山岸涼子の『日出処の天子』が法隆寺などから批判され、
＞池田理代子が正統な『聖徳太子』を描いたということがあります。
やっぱり勘違いしてる人いるんだね。最悪。
池田理代子が「あたしのが正しい」って言ったり、
毎日新聞がねつ造記事なんて書くからだよ。何が正当な漫画だ。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 04:44:33 OjQ8COnq0
ゲイとして描かれたことに何か反論していたのは覚えているけどな。
池田漫画が正しいかは知らん。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 05:04:56 CQc8oSw7O
反論って誰が？
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 05:15:07 V0EWmr220
>>276
池田が。
「だからアテクシが正しい聖徳太子を描いてあげたわよ！」と新聞でぶち上げつつ
作品はパクリの嵐だったという落ち。
それにしても改めて見るとアシ絵だとしても本当に酷い。
下手な上に下世話で下品な絵柄すぎる。
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 05:34:56 CQc8oSw7O
なんだ池田理代子ね。法隆寺が、かと思った。
>>274の
＞一時期、山岸涼子の『日出処の天子』が法隆寺などから批判され
という事実は一切ないのに、ひどすぎる。
毎日新聞が捏造記事を書いたせいだ。
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 05:59:39 Ae/Xcdhu0
ショックだなぁ。
まぁ･･･ベルばらは時代が時代ってことでヨシにしても、山岸涼子のパクは･･･orz
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 07:16:44 n6nJxwlO0
「聖徳太子」発表当時は、
池田理代子ファンも「これはちょっと…」と
眉をひそめる人がいても、決して大騒ぎにはならなかった。
あの朝日新聞の記事で、爆発しちゃったんだよね。
本当に、余計なことを言わなければよかったのに。
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 07:17:40 Yx+Engnb0
時代って言っても、もうそんなに何やってもいいって時代じゃなかったような・・・
「エースをねらえ」と２大連載とかだったよね。
木原敏江とか、菊川近子とか、名前忘れたけど髪切りの漫画とか面白かったな。
フレンドは、大和和紀の「ラブパック」辺りだよね。
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 08:59:46 xai91rFg0
ベルばらの連載初期はまだ７０年代の少女マンガのしっぽを
引きずってたような時代ではあったな
学歴自慢で思い出したけど、単行本で読んだ昔の理代子作品でタイトル忘れたが
国立大学を目指してるヒロインがクラスメイトと受験の話をしてる場面で
あまりお勉強の好きそうでない少女が
「私はガリ勉なんかしないでお嬢様大学に行くからいいわ♪」
「ああ、あなたは聖心女子大に行くのでしょう？」
とかいうやりとりがあって大学の実名出てるのもびっくりだが
お嬢様大学＝勉強嫌いなバカが行くところ（だから受験勉強しなくていい）
というあからさまな見下し感にもにょった記憶がある。
これも時代性かと思うが、理代子センセは国立大学出身にすごいプライドがあるんだなぁ。
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 09:55:59 OjQ8COnq0
神女はそうかもorz ＜勉強嫌いなバカが行くところ（だから受験勉強しなくていい）
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 11:18:47 u4YXv6jx0
他人の論文を継ぎ接ぎして引用先も書かずに
提出している中華の教授がいますが、リヨﾀﾝも
中華だったの？
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 13:23:41 +vi3LM950
星のたてごとのギャラリーです
水野先生の作品を読んで強く憧れて育ち
ついには盗作までいっちゃったんでしょうか･･･
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 16:10:39 CQc8oSw7O
私は>>274の解答がすごく腹がたつ。
山岸凉子の日出処の天子に法隆寺が怒ったという事実はないのに、
そんな解答をしてベストアンサーに選ばれているのが酷すぎる。
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 17:59:21 5+/cSlH70
>>285
連載時のカラーですね。かなりレア画像乙です。
見たこと無いのばかりでした。やっぱり綺麗だなぁ。
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 18:28:32 5+/cSlH70
>>274の階等ですけど、消すことってできないのでしょうか？
間違った答えを解答してベストアンサーに選ばれていた場合って、
どうしたら消してもらえるんでしょう？
毎日新聞の捏造記事、「少女漫画に法隆寺がカンカン！」だったっけ？
その捏造記事と、謝罪文
「法隆寺が激怒しているという記事は、一記者の捏造でした」
ってやつの原文か写真持っている人いますか？
まとめサイトにあるかと思ったらない。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 18:36:11 0X3dkELb0
>>288
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
ここからいろいろ見られます。
私も現物はここで初めて見た。ｷﾞｼ先生は本当にお気の毒。
変態捏造記者は氏ね、とﾏｼﾞで思いました。
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 19:03:38 5+/cSlH70
>>289
ありがとうございます。
もう一つのサイトには載っていないようですね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
削除してもらうには、↑右下の「違反報告」というところを
クリックして適切でない解答だと申告するしかなさそうですね。
「それ間違ってますよ」と、現物記事を載せたかったんですが・・・
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 19:29:54 TeiXXI320
>>282
それは普通の認識では？
女子大と言えば勉強嫌い→パン食→専業主婦へというイメージ
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 19:42:10 dmh4YVJPO
なーんの悪気もなく他人のサイトから
素材や画像をパクって何が悪いか全く理解しない人みたいだなあ
前、某営業用サイトが同業者からパクりまくってた。
誰かが報告するまで普通に参考にしてるくらいの気分だったようだ。
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:05:10 tNnmy4QQ0
>>285
衣装（布）の流れがとても綺麗！
動きがあるというかドラマを感じさせるというか…
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:38:40 rgpFpTix0
>>285
2枚目はなんかスターウォーズを思い出す。
ほんと曲線がきれいだね。今見ると相当古臭い（あたりまえｗ）けど当時はかなり
斬新だったのかなあ。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:58:51 Q12WBcvo0
水野英子の絵柄も手塚治虫の影響が強いね
パクリとまでは言わないけど
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 21:06:37 MyO5NPm7O
>>289
その記事を真に受けて○川区の図書館では山岸先生の採用止めたんだよ
腹が立つ
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 21:17:31 4u/rj7bR0
山岸先生が採用されるの？？？
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 22:00:52 AU/Kahyu0
296ではないが、図書館の蔵書として山岸さんのコミックスを
入荷しないという意味ではないかと推測してみる。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 22:07:50 ElCN/2PC0
>>295
多かれ少なかれ手塚治虫の影響を受けた漫画家は当時多かったんじゃないの？
石ノ森章太郎だってそうだし。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 23:39:38 YWh+Yy/Q0
>>271
たぶん大宝蔵院だと思う
仏像とかそういったものがまとめて展示されてるところの
聖徳太子だけを集めて展示しているコーナーにあった
常設展示なのかローテーション展示なのかは一度しか行ってないのでわからない
萌え画かと思うほど一枚だけ浮く美少年っぷりだった
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 00:35:48 u9jIlWGKO
>>299
手塚治虫の影響というより漫画そのものがこうだった。
人物がまるっこい感じでね。
でも逆に手塚治虫が水野の影響受けてた感もあるよ。
少し写実的な動き、スカートのゆれ、たなびく髪の毛など。
一緒の家に漫画家達が住んでいたのだから、お互い刺激しあい、
影響受けあっていたのじゃないかな？
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 00:44:18 JXvbJIMK0
>>301
なるほど。女性ならではの感性もあるかもしれないしね。
当時は少女漫画も描いてた男性作家が多かったし。
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 01:44:11 +GjRocGD0
>>300
それだけじゃ何もわからないなー
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 02:04:04 Af5YhS9I0
>>274
池田版「聖徳太子」は四天王寺の発注で描かれたものだから
あながち間違ってもいない
当時の四天王寺高校の校長が
「処天は面白い作品だけど、王子が天皇殺しでホモな点はNG」と
全校集会でもいってたらしいし。
表向きはマンガに抗議なんて大人気ない真似はしないけど
それが子供に浸透しても困るから、
「超能力美少年」という萌え要素を残した上で描き直させたってとこ
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 02:13:46 M7bks05u0
なんか無駄に偉そうｗ
306:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 02:28:16 vxdDDf2/0
>>304
四天王寺高校は文学的な才能はつぶすんだねえ。
綿やリサが書いた話を平岩弓枝に書き直してもらって
男子生徒に読ませてしまう、感じ。
しょこたんの歌った歌を水前寺清子に歌いなおしてもらう、感じ。
こぶしが利いて正しくなりました、って思ってるんじゃないの。
でも一流の漫画家としてそんなのに乗ることは恥ずかしくないのかなあ。
やっぱり貸本出身で関西のへんなところ身につけてるのかなあ。
307:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 03:29:20 kpOhRH/t0
>>304
そういった事実は一切ありません。
毎日新聞捏造事件から生まれた噂の一つかと思いますが、
ソースを出してください。
そうやって事実無根の噂を振り向かないでいただきたい。
（事実にない噂を振りまく行為は立派に法律違反ですよ）
あと、「あながち間違っていない」とおっしゃいますが、
どこがですか？あれで？？？
元号がいつ、どういった理由で作ら出たなど基本的なことも
わかってらっしゃらない。
そして仮に歴史として正しい漫画だったとしても、
それが他人が考えたものを無断で引用、盗作する行為が正当化される
わけではありません。
308:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 03:43:25 kpOhRH/t0
申し訳ないです、「あながち間違っていない」の意味を間違えて解釈していました。
>>274の解答の
＞聖徳太子も太子信仰という形の宗教になっていますので、
＞一時期、山岸涼子の『日出処の天子』が法隆寺などから批判され、
＞池田理代子が正統な『聖徳太子』を描いたということがあります
これが「あながち間違ってもいない」ということですね。
大～間違いです。
毎日新聞の報道に対して、法隆寺そのほか関係各寺は否定しました。
そして関係各寺の圧力によって、毎日新聞が謝罪文を載せたのですよ。
＞当時の四天王寺高校の校長が
＞「処天は面白い作品だけど、王子が天皇殺しでホモな点はNG」と
＞全校集会でもいってたらしいし
ここの点に関してはソースを必ずお願いします。
309:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 03:46:31 Af5YhS9I0
間違っていないといったのは「依頼によって描かれたこと」
池田パクリ憎しで依頼制作の事実まで一切嘘とする方が変。
パクリはパクリ。依頼は事実。
分けた上で思う存分、考証のミスなど叩いてください。
［宗教ファイル］四天王寺が創建祭
1993.07.11 東京朝刊 13頁 総合 (全308字)
聖徳太子によって建立された大阪市天王寺区の四天王寺（瀧藤尊教管長）が今年、
創建されて千四百年目に当たるため、十月二十日から五日間にわたる
「創建一四〇〇年祭大法要」を営むほか、諸行事が行われる。
四天王寺では、太子の業績と精神を二十一世紀の日本と世界へ
継承するのを主眼に諸事業を計画したとしており、
劇画家の池田理代子さんに依頼、長編劇画「聖徳太子」の制作も進めている。
毎日新聞社
*******************************************
四天王寺 瀧藤尊教さん（私の大阪：８６）
1990.12.05 朝日新聞大阪地方版／大阪 0頁 大阪 写図有 (全1,144字)
四天王寺管長＜６８歳＞
聖徳太子が建立した四天王寺の支院、地蔵院の長男として生まれたのが、
ちょうど太子没後１３００年。今年３月、四天王寺の第１０５代管長に就任した。
任期は建立から１４００年にあたる１９９３年まで。
「よっぽど、お太子さまに縁があるらしい。必死の気持ちでその徳を
顕彰していく決意。私は、１４００年を迎えるための『準備管長』や」
聖徳太子の生涯を漫画にできないかと、
「ベルサイユのばら」の池田理代子さんに自ら話を持ちかけた。
来年秋ごろから９３年までに、単行本５、６巻の作品が刊行される予定だ。
310:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 03:52:18 u9jIlWGKO
>>309
依頼否定なんてしてないでしょ。
＞当時の四天王寺高校の校長が
＞「処天は面白い作品だけど、王子が天皇殺しでホモな点はNG」と
＞全校集会でもいってたらしいし
ここの点を否定してるんでしょ？
校長が批判した事実なんて一切ないし。
ウソをそれっぽく書き込むのはよくないと思う。
311:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 04:03:35 Af5YhS9I0
かぶりましたね
＞当時の四天王寺高校の校長が
今回の盗作問題とは無関係で、個人ブログの昔の思い出として
書かれてました。
当該のブログは今年になって削除されてます。
キャッシュも無いけど、今ならまだ
「ホモなんですわー」でググれば一行めに表示されます。
太子宗教的にダメなのは「ホモ」だけかと思ってたら「天皇殺し」も
ダメなのかと知って興味深かった。
312:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 04:05:13 u9jIlWGKO
①四天王寺が依頼したのは事実（記念事業の一環）
②四天王寺や校長、関係各寺が日出処の天子を批判した事実は一切ない。
（むしろ毎日新聞捏造事件の時は法隆寺などが応援してくれ、
毎日新聞に謝罪文を書けと圧力をかけてくれた）
③「正しい漫画」と言っているのはあくまで池田理代子本人のみ
ここを間違えないようにね。
①が事実だからって、
「山岸凉子の日出処の天子は困るから、池田理代子に依頼した」
とは、ならないので注意が必要だよ。
>>724も>>304も、①が事実だからって、
「山岸凉子の日出処の天子は困るから、池田理代子に依頼した」
という噂も間違っていない、と決めつけている。
それは違う。