09/03/26 12:50:45 ocYVywxT0
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？132人目・▲・▽・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
2:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:15:06 mW7YzLsO0
荒れる元なのでブログ、mixiネタ禁止。
3:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:41:00 ocYVywxT0
そう言えば過去スレにはテンプレあったね。
この人と付き合いやめようと思った瞬間9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毒叩き禁止】既女が毒友について冷静に語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
友達が1人もいなくて寂しいけどいらない奥様6
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
↓ｷｼﾞｮ以外の方はこちらへ↓
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
他にも関連スレあれば書き足して下さい。
4:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:54:51 ckQ+ctU8O
》1さん乙。
久しぶりに書き込めたw
5:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:20:51 kIvRF2+YO
前スレの>>983です。
思った以上の反響で驚きました。みなさんレスありがとう。
みんな同じような経験してるんですね。。ｗ
最初に快諾してしまった以上、今断るのも変なので行ってきます。
今後はもうちょっと慎重になって、すぐに快諾しないでちょっと様子を見てから返事をするようにしようかな。
6:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 00:13:43 X2ZYcqX60
前スレ>>995の知り合い程度の話でも、関わり度によっては
こっちに書いてもいいんじゃないかと思う。
親しくしてる同僚なんかの話は、ここに書いたりしてる。
7:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 00:14:40 X2ZYcqX60
あ>>1乙忘れててた
8:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:49:42 VIzs0/3WO
>>1
これはポニーテールじゃなくて、>>1乙なんだからっ！('A`)乙
9:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:13:53 9LDuLjFW0
>>2
ブログ、mixiネタだから荒れたわけじゃないでしょう。
10:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:49:00 eyI7Pfs20
粘着ブスが暴れるからこっち行けばいいじゃん。
【mixi】ソーシャルネットやってる奥様18【GREE】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ブログとか書いてる奥様 [ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ 17]
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
11:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:21:29 vuYR8ApW0
すみません。ちょっと愚痴らせてください。。。
友達と会うときってまず「どこで会おうか、どこ行きたい？」って話になるよね？
たまにはオシャレっぽい場所に行きたいな～とか
そういうの考えてるのも楽しみのひとつなんだけど
先日会った友達の時は
そのプロセスがなく、いきなりその子の最寄り駅集合を指定された。
普通の、住宅街の中にある駅。
結局ずっとその駅周辺で過ごしたって感じだった。
・・・この一方的な流れはなんなんだろう？
なんか萎えた。
12:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:16:54 UWDv9ZbL0
>>11
集合ってことは他にも呼びつけられた人がいるってこと？
というか、自分から提案はしなかったの？言われっぱなし？
いろいろ不思議な話だ･･･
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:35:47 rWIwmks/0
>>12
>>11です。
二人だけだったんだけどその時は私からはあえて提案しなかったんです。
その場所じゃなきゃいけない何かがあるのかと、なんとなく深読みしてしまったから。。
もしくは、今回は遊ぶために会うのではなく
何か大事な相談があるのかも・・・とか考えてしまって。
結果的には特に理由は無く、相談みたいなことも無かった。
だから「なんだこれは・・・？」と思っちゃったんだよね。
普通は大体距離的に二人の間の場所で会うとかじゃない？
どっちかに負担がかかり過ぎないようにするというか。
友達と言っても気遣いは必要だと思うんだけどね。。。
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:48:26 uAv4eRLGO
>>13
オススメのお店でもあるの？と聞けたらよかったね
今回は向こうの言いなりになってしまったから、次は自分も強気にならないとまたいいように扱われるかも
「こないだはあなたが決めたから今回は私が待ち合わせ場所決めるね」
と、強引に自分に都合のいい場所で一度会うといいよ
文句言ってきたら馬鹿にされてるということだからFOすればいいし
いいよと言ったら、悪意のない天然さんだから、次また相手の都合で決められたら
「そこ遠いから○○駅では駄目か」とか提案していくといいのでは
私ならそうする
15:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:07:29 M8gjKbT10
>>14
>>13です。
ここ１～２年くらい、その友達にはこんな感じで都合のいいように扱われてる気がする・・。
私が何かやってしまったのか、その友達がいつのまにか自己中になってしまったのかわからない。
次もその子が自分の都合のいいような設定を提案してきたら
ちゃんと別の提案をしてみます。
それにしても30代になったら女友達とのつき合いってほんとに難しくなりますね。。
以前はあんまり何も考えてなかったからかなｗ
今は以前は気が付かなかったようなことまでちょっと気になったりする。
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:09:26 c2bAtLpe0
>>13
はじめて２人で会ったわけじゃないんだよね？
今までと会ってる場所が変わったのなら、私なら
「今日はなんでそこ？」って聞くと思う。
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 17:05:02 lsr96wnl0
30代になるとやっぱ難しくなってきちゃうのかー
親友が結婚するはずだった人とできなくなって、といっても
不倫相手なんだけどorz だからなのか会社も希望退職で今月で
退職することになり、ウツになって通院中。
確かに正社員でなくなるのもこの不景気でかなりリスクだと思うんだけど。
いっぱいいっぱいの時は誰しも友達と会いずらくなるとは思うんだ。
会わなくなってメールだけがたまにで４ヶ月くらいが経った。
彼女の場合は自分が優位に立ってるというかテンション上がってるときは
すごいメールしてきて私とたくさん会おうとする。
彼女が男に誘われまくってる時や合コンみたいな機会の時。
わかりやすい子なんだろうけど。
婚約指輪の替わりに男から買ってもらう
はずの高級ブレスレットも実際買ってもらえなくて自分で買っちゃったり
プライドが高めで自己肯定？も強いっていうのかな？
普通は結婚するって確実に決まってからみんなにいうだろうし、
婚約指輪も貰ってからさりげなく見せるとかじゃないんでしょうか？
実現する前から大きなことばかり言って結局実現しないことが多く
プライドがかなり高くつきあいづらくなってきました
18:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 18:11:17 qZuxqKW30
>>17
>普通は結婚するって確実に決まってからみんなにいうだろうし、
>婚約指輪も貰ってからさりげなく見せるとかじゃないんでしょうか？
そうしたほうが賢いだろうけど普通はみんなこうするものと決まったものでも
ない。皆と同じ行動をとる人があなたにとってはつきあいやすいんだと思う。
彼女のことはよく知らないけどあなたはあまり度量が大きいタイプではないの
だから似たような人と友達でいた方がいいと思うよ。
あなたの書き込みからだけだと彼女は謙虚ではないけれど隠し事をしないで
あけっぴろげなだけだと思う。劣等感が強くて上下関係をいつも気にする
あなたみたいな人はそういう人と一緒にいたら疲れちゃうだろうね。
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 18:28:45 fvWdiDYZ0
女友達って、こんな彼と付き合ってると報告したり、この人と結婚するかもと相談したり
する仲のことを言うのかな。
だとしたら私はこれまで女友達いたことなかったなｗ
一緒に遊びに行ったり、家に行ったり来たりしたりする相手は数人いたけど、
付き合っている彼のことは全然話さなかったし、結婚も一人で考えて決めた。
だから「こんど結婚するんだ」と伝えたとき、むちゃくちゃ驚かれたし、
これまで彼がいるなんて一言も言わなかったのにと責められたよ。
秘密主義とかじゃなくて、恋愛（ってほど燃えてもいなかった）話とか、苦手だっただけなんだけど。
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 19:11:45 y6onhNzf0
>>17さんは彼女がもともと好きではない。
または徐々にそうなってきたんじゃないのかな？
もしそうだとしたら
>>30代になるとやっぱ難しくなってきちゃうのかー
年齢とかじゃなくて好きではない人とは付き合いが難しくなるのは当然かもね。
私が>>17さんの立場なら友人が不倫しているとわかった段階でＦＯかＣＯだな。
21:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 19:18:52 lsr96wnl0
>>18
私の親友が高級ブレスレット買ってもらうことや結婚を実際して欲しいよ。
劣等感っていうのは誰に対して？？むしろ早く落ち着いて欲しいと思ってる。
私の旦那の職業は高額所得の代表みたいに言われてしまうので例えば法律系とか
医療系とかごまかして言う奥さんが多い。
私が家庭持ってから彼女が張り合うというか年収とかお金の話が多くなってきて、
自分の付き合ってる彼氏のほうがすごいみたいなことも言ってきた。
私は個人的には女同士で旦那や婚約者の年収の話はタブーだと思うし
あえてしてくるのは何なのだろうと。
だから今回結婚してくれてその彼は資産が数千万あったっていってたので
なおさら上手くいけば嫌味なんぞいわなくなると思ってはいた。
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 19:43:50 fh5Xg/170
要するに、彼女から妬まれてる。
妬まれるのが嫌だから彼女には資産家の彼と結婚してほしい。
って事ですか？
23:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 20:18:37 lsr96wnl0
>>20
不倫してる時点でＦＯ、ＣＯみたいに言う人多いですね。
主婦の立場からいうと確かに話もしたくないとか言う人もいた。
そういうもんだろうね。
>>22
あなたはそう思うんですね
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 22:20:03 rvHknwzn0
不倫してる人って他の部分でも常識無い人多いよ。
っていうか常識無いから不倫するんだと思う。
電気や水道を料金払わないでしょっちゅう止められてる人がいて、
不倫してるんだ～って自慢げに言っててああやっぱり、って感じだった。
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 22:36:29 v0JsElGH0
自分も>>22と全く同じように感じたｗ
「親友」と書いてあるからね。
自分は不倫できる緩い倫理観の人間とは「親友」付き合いできないし。
「親友」のわりには辛辣だし、ただの「友達」のわりには拘泥しすぎな感。
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 23:46:12 mGYqzeTJ0
親友だった人が親友じゃなくなりつつあるって感じかな。
できるだけ疎遠になったほうがいいと思う。
環境が違う人とはいくら昔仲良くしててもだんだんうまくいかなくなるよ。
結婚して5年もたつと学生時代の友達と会うのなんて、年1回あればいい方で、
メールもしなくなった。
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 00:04:41 2q0LJStI0
妬まれるのが嫌っていうのは、
自分はひけらかしてるわけじゃなくてそんなこと気にせずに付き合って欲しいのに
それを阻んでいる原因があって、
解消されたら張り合ったりしないでまた普通に付き合ってくれるんじゃないか・・・
と期待してしまう気持ちでしょ。
気ばっかり遣って、相手からは自分に対する情を感じられない。
そんな時は、残念だろうけど距離を置いた方がいいと思う。
私も若い頃は女友達が疎遠になる通説なんて信じられなかったけど、
結婚してカラクリが分かったよ。
友達は選ぶものなんだってさ。
あなたに悪い所があろうと無かろうと、合わない人とはもう付き合わなくていいんだよ。
それよりも、自分を大事にしてくれる人のことを考えて生きよう。旦那とか残った友達とか。
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 04:29:31 Tmszomtz0
>>21
>劣等感っていうのは誰に対して？？むしろ早く落ち着いて欲しいと思ってる。
こういう余計なこと他人に思うところが劣等感強いと思う。
必要以上に他人のことに首つっこんだり「普通はこうするもの」「こうなるのが当たり前」
って言いたがる人って人のことを妙に気にするんだよね。
結局お友達も類友みたいだし、ここで一緒に悪口言ってくれる人を探すなんてみっともないこと
はやめて腐れ縁を続けていかれたらどうでしょう。
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 08:42:47 qqn3uk6x0
>>21
>だから今回結婚してくれてその彼は資産が数千万あったっていってたので
>なおさら上手くいけば嫌味なんぞいわなくなると思ってはいた。
ますます張り合ってくる可能性の方が高そう。
そのお友達は｢自分はこういうことが出来る・頑張ってる｣という自慢じゃなくて、
｢自分は男にモテてる。しかも金持ちの男性に必要とされている｣自慢を
してるようなので、根本的に自分自身には自信がなさそう。
自信を取り繕う為に現実より過剰にお互いのパートナーの話をして
自分の優位性を証明したがって延々と繰り返す。
だから、厭味は終わらない。
不倫略奪婚話を17さんにするのも彼の奥さんよりも自分の方が上にいる自慢
かもしれない。
自分の知人(知人の知人の場合もアリ)がいかに素晴らしいかの
自慢話が多い人は、素晴らしい知人がいる自分は素晴らしいという自慢。
たまにならいいんだけどそればかりなら疲れる。
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 11:52:29 TDiQXy980
もし自分がブスだったり貧乏育ちだったり結婚できなかったり
不倫してたり不妊だったりしたら
幸せな人を羨ましいと思うだろうし、だんだん妬んだりミジメな気持ちになるかもしれない、
そう思うと不幸まっただなかの人と付き合うのは気を遣うし面倒臭いので距離をおく。
同じ人間だって、幸せな時と不幸な時で気持ちや態度は違ってくるんだから
相手が落ち着くまで距離をおけばいい。
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 12:43:07 Esxinu3W0
確かにこのケースだと
>>29さんの意見の通り
>｢自分は男にモテてる。しかも金持ちの男性に必要とされている｣自慢を
>してるようなので、根本的に自分自身には自信がなさそう。
>自信を取り繕う為に現実より過剰にお互いのパートナーの話をして
>自分の優位性を証明したがって延々と繰り返す。
>だから、厭味は終わらない。
これに尽きると思うから、多数の意見のとおり落ち着くまで距離おいたほうが
ベスト。
>>18=>>28？
受取り方が多数の意見と一人違うね。
他多数の奥の意見は余裕があるし穏やかなのに。
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 13:49:26 f5tEZIa8O
このスレたまに覗くけど
結婚後は女の友情は変化があるってことだね～
私の友達にもセレブな経営者と結婚して
学生時代の友達にはかなり気を使ってひけらかしたり
しないようにしてるけど対抗心ありそうな独女いる
言い回しがきついっていうか
33:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 16:45:33 AX/mgUKN0
勤めていた頃からの独友達に相談されて困ったことがある
一緒に働いている妻子持ちの先輩と仲良くなったらしい
その男性は離婚秒読みで別居していて妻子共に
嫁の実家（どっかの地方）に住んでいる
友達とその男性は度々2人で飲みに行っているらしいが
今のところ一線は越えていないらしい
ただ一線を越えるのも時間の問題らしく
そうなっても不倫じゃないよね？と言われた
鬼女の私から見れば妻子持ちと一線を越えたら
充分不倫だと思うのだが、友達に長年彼氏が
いなかったのも知ってるし、かなりその男性に好意を
持っていることも分かるので、一線を越えたら不倫だとは
言ったが、その男性との付き合いをやめろとまでは
言えずじまい。
今後、どう彼女にアドバイスすればいいのか困った。
いい子ではあるんだけどね。。。
不倫なんて彼女の口から聞いたのは初めてだし。
34:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 21:28:05 EPRfmZAn0
そもそもアドバイスも反対意見も求めてないと思うんだけど。
私は既婚者としては相手がどんな子だろうと
不愉快だからそんな話聞きたくないし、不潔に感じてしまうので絶対に付き合わなくなる。
私の生きてきた中で不倫OKの人は、友人知人の旦那も男として、
つまり恋愛対象の範囲に入る人間として見るんだよね。
自分の旦那が標的にされたらたまらない。
でもこれは個人差があると思うから、
自分が付き合い出来るかどうかで決めればいいんじゃないの？
アドバイス無しで不倫相手の配偶者の悪口や自分に都合の良い話も
うんうん話し聞いて上げれるのなら。
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 22:55:24 v/uonOe60
不倫を肯定はしないけど、不倫してるという事実だけなら
会話するぶんには別に構わん。
だけど性生活を生々しく語られるのが嫌。
私が出会った不倫してる人、２名いたんだけど
どちらもエロ話爆発タイプだった。
なので、不倫してるから嫌になったというより
会話の内容やノリに付き合いきれなくて嫌になった。
不倫じゃなくて普通の恋愛とかでも露骨な表現であけすけに語れば
気色悪いものだけど、そういう人って出会った事ない。
覚えたての性の知識を話したがる中学生の頃くらいなもん。
36:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 23:00:19 Ytfg5pEb0
基本、友達の恋愛は、ある程度まで許容できてしまう。
むしろイレギュラーだと興味深いｗ
不倫といっても、友達とその彼と彼奥の問題であって、
私には何の関係もないと思えるからかな。
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 00:27:47 6MRzacPT0
私も自分とは関係ないので、それで付き合いがどうこうなるってことはない。
ただ、不倫するなんてバカだな～モラルないよな～男なら誰でもいいんだな～
独身でいい男にはもう相手にされないんだね～と、内心蔑んでる部分はやはりある。
友達Aが不倫毒女、友達Bが既婚なんだが、
AとBはとても仲良しなんだけど、Bは非常に潔癖で
Aは自分が不倫をしてることは黙ってる。
私には話すんだけどね。Bに言ったらAをCOするんだろうか。
内緒にしてねと言われてるので内緒にしてるけど。
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 08:21:52 puQaHZMN0
>>37
友達の定義にもよるんだろうけど
>>独身でいい男にはもう相手にされないんだね～と、内心蔑んでる部分はやはりある。
こういう風に相手のこと考えていて友達付き合いって私ならできないし、
そういう友達付き合いって具体的にどういう風になのか想像もつかない。
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 09:02:07 2Qx/irfP0
>>34
＞友人知人の旦那も男として、 つまり恋愛対象の範囲に入る人間として見る
友人知人の兄弟まで狙ってますよｗ
私の兄が一時期狙われて怖かった。
40:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 09:21:25 EDokccMa0
＞友人知人の旦那も男として、 つまり恋愛対象の範囲に入る人間として見る
考えすぎなんじゃｗ
不倫してる友人いるけど、「ウチの旦那、狙われてる！」とは思わないよｗ
41:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 09:56:09 QQ2qnuZT0
>>40
不倫しない人は相手が既婚者なら恋愛対象から外す、
不倫してる人は既婚者だろうが何だろうが平気で恋愛につっ走るイメージ。
自分の旦那が、不倫する友人の好みだったら狙われる可能性はある。
という一般的な(例え)話ではないでしょうか。
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 10:00:05 EDokccMa0
>>41
それはわかってるｗ
でも、友人の旦那って「姉妹の旦那」みたいなイメージがある。
で、さらにいうと兄弟みたいな。
友人たちも皆そう思ってる。
さすがに、兄弟としたい！という人は、不倫してる人でもいないな～
43:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 10:10:04 AnV60Lwg0
不倫してる友達は最初は本気で付き合うつもりは無かったのに
いつのまにか本気になったらしい。相手の男の人は離婚話にまで発展。
けど前に何かのスレで見たけど不倫した人って人の不幸の上の幸せなので
何かバチが当たってるって。
芸能人の例が挙がってたけどドリカムのボーカルとか長谷川理恵とか。
負のオーラはかかわらない方がいいと思う
44:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 10:20:00 QQ2qnuZT0
>>42
友人同士で姉妹みたいなのは解るけど
さらにその連れ合いも兄弟みたいな仲ってのが濃すぎて
イメージが湧かない。
友人たちも皆そう思ってるって本当ですか?
仲がいいほどこじれたら厄介ですぜw
姉妹の彼氏を盗ったり盗られたりとかはさすがに考えすぎか。
自分の知ってる範囲で可能性がないからって一般的な例え話
(＞友人知人の旦那も男として、 つまり恋愛対象の範囲に入る人間として見る)
を｢考えすぎ｣とバッサリ切るのもどうだかなと思って41でレスしました。
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 10:58:25 EDokccMa0
わかりました。
それでいいですｗ
46:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:41:33 abWob+VD0
こないだ友達Tの結婚式で久々に再会したAさん。
AさんはTの友達として知り合い、昔何回か数人で遊んだ程度の仲。
その時の印象は良かったし、懐かしかったので携帯やメールを教えあい、
一度食事をセッティング。
酒飲まない、カラオケ歌わない、仕事後しか会えない、というAさんの条件に
全て合わせてスケジュール調整、店も予約。
もう一人、結婚式にも出た友達Bも呼んで3人で食事した。
そしたら、全然盛り上がらない・・・つまらない・・・。
Aさん、やや暗いし、KY気味だし、ずっと苛々してしまった。
恋愛経験が少なく、現在彼氏なしだから、恋愛話ができない。
それはまだいいんだけど、想像で口をはさんでくるのでうざい。
Bの昔の彼氏のエピソードで、もうとっくに終わったことで、
私たちは笑い話として盛り上がっていたのに、
真顔で「それってあなたのこと馬鹿にしてるとしか思えない！」とか言うし。
パスタをトングで取り分けていたら
（3人分均等になるように、一人がみんなの分を取り分ける感じで）
横から直箸で自分の皿にクリームをすごい勢いで入れるし・・・。
大皿の全体を直箸で円を描くようにまんべんなく。かなり引いた。
せめて「直箸で良い？」とか一言あればまた違ったかも。
今度結婚したTも含めてみんなで会おうと話していたけど、もう会いたくない。
Aさんは楽しかったみたいで、解散してすぐメールが来た。
そして今日またメールが来てた。
「こないだの○○の話は冗談だから！私悪口言ってないから！」
って内容でウンザリ。
誰もそんな話覚えてないよ。
散々キツイコメントしといて、その一言で帳消しになる、私は良い人なの、
って態度がまたしんどい。
メール無視したらまた送ってくるかなー・・・。
人に嫌われることをすごく気にするタイプっぽいし。
47:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:31:16 6MRzacPT0
>>38
人間なんだから誰にだっていい面もあれば悪い面もあるでしょ。
完全に自分にとって気に入った欠点のない人なんていないわけ。
不倫しててモラルのない部分は悪い面として蔑むけど、
いい面もあるので、悪い面はある程度目を瞑って付き合うってことよ。
私は潔癖な人間じゃないので、不倫してることにも目を瞑って付き合うことはできる。
腹の底では蔑んでいてもね。
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 18:31:21 56lVDcJ40
元レスの>>33の友達にアドバイスするなら
このまま会い続けるのもあなたの自由だけど、一線を越えそうになったら
「いろんなことが解決してからにしましょう」
ってかわすべきだとは思う。厳しいようだが。
それで相手が去ってくようならそこまでの男だと思った方がいい。
だってややこしい相手だもん。そのややこしいのを解決してから来なよ、と言うべきだ。
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 18:33:38 woOnaHar0
旦那と共通の友人で、その旦那も友達。さらに共通の友人が大勢居て切るに切れない人がいる。
元々私のことをバカにしていて、そういう態度が酷くて好きじゃないんだけど、
前にうちに来たときそういえばさ～と私の過去の話を始めた。大した内容ではないけど、いい気はしなかった。
先日また来たとき、また同じ話した。ついこないだ、メンバーもほとんど一緒でまた同じ話するか普通。
旦那はみんなで楽しく遊べなくなるくらいなら、お前が我慢しとけって言うのが目に見えてるんだよなー。
というか実際、私が我慢するか、私が参加をやめるかしか選択肢が無いんだよなあ。
怒らず、でもはっきり拒否の意思を伝えるのって難しいな。
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 18:47:56 56lVDcJ40
>旦那はみんなで楽しく遊べなくなるくらいなら、お前が我慢しとけって言うのが目に見えてるんだよなー。
ごめん、それ、その友達じゃなくてあなたの夫の態度の方がモニョる。
そういうの見越してその友人あなたのこと軽く見てると思うんだよね。
友達だけじゃなくて夫婦の間にも力関係があるから簡単ではないだろうけど、あなたの場合
友達とのことをどうこうするより夫との関係を立て直す方が先だと思う。少なくともあなたの感情が蔑ろに
されないように。
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 18:59:37 EDokccMa0
怒っていいんじゃない？
どうしてもそれがいやなら、顔笑いながら「そんなこと言われたくないんですけど」と
口調は怒ってｗ静かに言う。
練習練習。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 19:08:48 woOnaHar0
>>50
そうなんだよね。
旦那は、自分以外の感情にほんと鈍い。「嫌なら言えば？言えないなら我慢すれば？」とか言うのが目に見えてて。
（ウトメがいい人なんで問題ないけど、もし悪い人だったら絶対私の味方しないだろうなーと感じる）
うーん、でもまずは言ってみるかな…。
友人は多分そこまで考えてない、というか、結婚前からもうずっとそういう性格だから、
基本的に人のことをバカにしてしまう性格だと思う。誰に対してもそういうとこがあるから。
特に、私とは趣味が似てないのでバカにしやすいんだと思う。見てると、自分の価値観と外れてる人を基本的にpgrするのが好きみたいだから。
>>51
練習してみる。何度か言っておけば、いつか怒らなきゃいけなくなっても怒りやすいかな。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 19:10:08 puQaHZMN0
>>49
私も、しがらみの中で縁が切れない友人がいる。
もともとは私がその友人のことを嫌っているわけではないんだけど
友人の方が私と距離を置きたがっている感じ。
私としては去るもの追わずの姿勢で行きたいので、
彼女がその気ならそのままＦＯでいいと思っている。
でもお互いの夫同士も長年の付き合いだからなんとなくずるずるしている。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 22:20:40 tAQFTbiT0
33です
レスくださったみなさんありがとうございます
確かに今後その友達がアドバイスを求めてくるか
どうかは分からないのですが
もし求められることがあったら>>48さんのレスを
参考にアドバイスしようと思います
今回の不倫の話以外では気も合うしいい友達なので
ＦＯするのもＣＯするのも気が引けてしまって
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 03:34:53 YwL1/b/oO
不妊治療をして、結婚八年目にしてようやく妊娠。
そのことを、一番仲の良い親友に報告したら、突然ぱったり連絡をくれなくなった。メールもオールシカト。
しかも他の友達たちにも何か根回ししてるらしく、他の友達からもシカト。
結婚・妊娠は別に私だけじゃなく、他の子たちもしてる。その親友ももちろん既婚。
別に浮かれた感じで報告したわけじゃないのに、なんなんだ。
いい歳して集団シカトなんてガキみたい。
長文吐き出しでスミマセン。
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 09:13:08 Y7heMOntO
>>55
客観的にみてもよくわかんない人達だ。なんの予兆もなしに？
似たような事例の原因は見下す要因がなくなった末って感じだった…はず
でも間が悪いのが重なっただけかもしんないよ
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 09:21:52 26nPSOD60
>>55
自分が気付かないうちに地雷踏んだりしてるからね～。
でも、根回しするのは大人気ないな。
もっと大人気ないのは、それに同調？したらしい周囲だ。
どんな話になってるのか分かれば、手も打てるんだけどね。様子見たら？
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 10:09:55 9lmd3T0f0
毎日毎日、仕事の愚痴メールを送ってくる子がいる。
客観的にはたいしたことじゃないと思えるような内容だけど
転職したばかりで、確かに大変だろうなと思っていたので
当たり障りなく返信していた。
そしたらまた転職したいとの相談メールが。
今は景気悪いしどうだろうね、
でも動いてみるのもいいかもね、という風に返事したら
「**ちゃん（私）とは違って、私はスキルもあるから現状で満足できない」と。
なんで私が引きあいに？
まったく違う業種なのに、スキル比べられても・・・と脱力した。
もう返信するのめんどくさい。
ちょっと放置してたら「メール送ったんだけど」って電話くるし・・・
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 10:30:20 DUg0boEq0
>>58
①『そんなメールにどう返信してよいのか解らない。
○ちゃんとスキルが同じくらいの人に相談すれば?
てかこんな糞メール送ってくんなよ、読まされる相手の気持ち考えろや』
とキレ気味の返信をしてCO。
②『酷い。そんな風に私を見てたんだね。』
と泣きの入った返信をしてFO。
③『就職決まったらメール下さい』
と返信して様子見。
④着信拒否してFO。
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 11:29:04 us0zIfeq0
>>58
毎日愚痴メールとは大変だったね。
元同僚で似たタイプがいて、読んでいてうんざりしてたよ。
58と違っているのは転職後、新しい職場の愚痴が多いこと。
・仕事がつまらない。
・いろんな提案をしても取り入れてもらえない。
・職場の改革に周囲が消極的。やる気がないダメ集団。
・あまりのストレスで痩せた。（40キロ前後、身長155かな）
・精神安定剤を飲むようになった。限界。
まだ働いて数か月だし、もう少し様子見たら？とか
不景気だしコロコロ動かない方がいいのでは？と
できるだけ押しつけがましくないようにとメール返信しても繰り返しです。
ネガティブな内容のメールって何度も目にすると
読む側も気が滅入る。その点への配慮や感謝はもちろんない。
自己中心的なんだよ。
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 11:35:53 9lmd3T0f0
>>59
ありがとう。
こっちが拒否したら逆ギレして周りにあることないこと言いだしそうなんで
＞③『就職決まったらメール下さい』
これでいこうと思います。
「転職するなら、また転職決まったら連絡ちょうだいね」と書いてみます。
>>60
ありがとう。私のその友達も転職したばっかり。
最初は大変だろうと同情して>>60さん同様押しつけがましくないようにと
異常に気を遣いながら返信してましたが、無限ループ。
>ネガティブな内容のメールって何度も目にすると
>読む側も気が滅入る。その点への配慮や感謝はもちろんない。
これ、すっごくわかります。
朝、こちらの出勤時、電車の中でネガティブメールを読んだら
こっちまで気分沈んでしまって・・・。
ほんと、こちらの話は聞かないし、愚痴を吐きたいだけみたい。
そのくせ返信がなかったら怒る・・・
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 11:45:53 us0zIfeq0
>>58
私以外の彼女の友人たちは
・短く返信する
・すぐには返さない
・自分の話題にすり替える
等をして「この人は相手してくれない」という感じにして
FOしていったようだよ。
私もそうした。
こちらも良好な関係を保ちたい気持ちがあるから最初はつらいけど
一方的に我慢を強いる関係というのは不自然なことと思うようになって
気持ちを切り替えました。
他の人も辟易してると思われるよ。
ちょっと遠くから見守って、また楽しく話せるときがきたらでいいじゃない。
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 13:07:29 9lmd3T0f0
>>62
そうですね、私も気持切り替えます。
「また転職活動や仕事が落ち着いたら連絡してね」みたいに送ろうかと。
他の人にも同様のメールを送ってる様子です。
（どうもまったく同じメールを宛先だけ変えて送ってるみたい）
しばらく離れるようにします
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 16:37:01 m/w6xc3VO
友達までいかない知人の変貌ぶりに驚いた。
私の目の前で私の悪口と取れる発言ばかり。
この人高齢毒女で前から社会性はあるが精神的に幼稚だと思ってた。
どっかで主婦見下した自称スィーツ。ちゃねらー語連発でヲタ丸出しだった。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 19:44:10 KEiiM5tIO
毒女の場合、周りがどんどん結婚していって自分だけが取り残されるような状態になると
急に性格がキツくなるよね。
不可解な行動も多くなるし。
そして固定観念がさらに強くなって、正直会話がしづらくなる。
こちらとしてもそういう人に関わり合っている余裕などないんだから
距離を置くくらいでちょうどいいんだよ。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 23:54:50 td7gZYNK0
「やりたいことがあるから結婚は考えてない」って強がる毒女を見てるとﾓﾆｮる。
結婚してたらできないことなんてある？？
結婚できない言い訳にしか聞こえないんだよね。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:11:15 2HQYkH7p0
>>66
今は結婚が考えられないほどに何かに熱中しているってだけの話でしょ。
そんな意地悪な解釈しなくてもいいのに。
結婚「できない」っていう風にしか毒女を見ていないのが相手にも伝わってるんじゃない？
だからあなたにはことさら強がるのかもね。
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:15:20 ycK9EHh10
結婚なんかしないほうがいいとか、そういう言い方さえしなければ気にしないかな。
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:20:56 GIN7MG3yO
結婚したら終わり、結婚したら何もできない、
みたいな言い方する人いるからなんとも言えない。
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:30:44 mdVXj7550
>>69
正直若い頃はそう思っていた。
ここの奥は、そんなに若い頃から結婚結婚、だったの？
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:49:10 fqzMq6WL0
>>64-65
痛い人が多いよね。
外見そこそこ普通で高齢毒女で結婚してないって、
人の悪口ばかり言ってる意地悪な人が多い。
そのくせ八方美人で我が強く頑固。
自業自得だよ。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:55:23 HvNRSlc40
>>71みたいに毒女に偏見もちまくりの既女と必要以上に結婚に毒づく毒女は
精神の双子だ。どっちも関わりたくない。
それと66も結婚に重きおきすぎ。別に万人が結婚しなきゃいけないわけじゃ
ないんだし。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 01:03:13 fqzMq6WL0
>>72
友達に恵まれてるんだね。
私の周りはこんな人ばかりだった。
おやすみなさい。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 01:19:02 QkPl5NAR0
ネチョッとしすぎ・・・・・・
嫌な思いしたんだろうけど
あなたが嫌な人になってはいけないよヽ(´ー`)ノ >>73
>>72は概ね同意。
2chじゃこれぐらい叩いてるに入らないでしょ。
>外見そこそこ普通
>人の悪口ばかり言ってる意地悪
>そのくせ八方美人で我が強く頑固
既女の友達がこれそのまんまｗ
加齢で性格がますます歪んだだけじゃないｗ
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 01:25:20 zKF87a+o0
結婚してるけど自分も３０代になったら性格きつくなったよ。
金銭面に厳しくなったのと、２０代前半の頃より対人関係で許容範囲が狭くなった気がする。
若い頃はボーッとしてた。それなりに友達も多かった（というか来る者拒まず去る者追わずだった）
年取って常識とかマナーを身につけてしまうと、それに外れてる人にイラっとするようになるんだよね。
お金のことに厳しくなったのは、若い頃仕事で苦労したからかも。若い頃より何でも損得で考えるようになった。
そんなことに今日やっと気づいた。
昨日までは「独友３０過ぎて性格きつくなってきたなー」と思ってた。
独友も私に対して同じ事考えてるかもしれないね。
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 01:27:55 5FMwYUDS0
結婚してなんにもできなくなるかどうか、って旦那しだいかなって思う。
私は都内で一人暮らし、家賃のためにもバイトたくさんしてたけど
結婚したことにより家賃払わなくてよくなったから、３ヶ月ほどアメリカへ行った。
楽しかった♪
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 05:29:49 DW9LU+YLO
農業をやってる人と結婚した友達がいるんだが
外見も中身もすっかり田舎の農家のオバサンになってしまってFO検討中。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 05:52:32 ALfP8G030
>>77
田舎の農家のオバサンの何がだめなの？
おいしい野菜もらえそうでいいじゃん。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 06:16:51 vULNQm8d0
外見は変わってもいいけど
「長男産んでこそ一人前の女よ」とか
それこそ家庭板の「膿家」丸出しになったら嫌だなあ。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 06:50:31 ALfP8G030
>>79
あー価値観の違いかあ。
独身でクリスチャンの友人に、明るい家族計画中の話をしたら、
「子供は作るものじゃなくて授かるものだからそういうこととか考えない方がいいよ」
って言われた時に、価値観の違いとか経験の違いって、めんどくさいなと思った。
「長男産んでこそ～」ってのはなんとなく
「ふーん（でも私は女の子だけが欲しいけど）」
って聞き流せるけど、
「子供は授かり物だから（考えてセックスすんな、不妊治療とかも考えるな）」
って言われると「・・・」てなって、気持ち的に流せない。
でもいちいち自分の気持ちを説明するのもめんどくさい。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 07:05:41 faYVSCIX0
>>75
>>許容範囲狭くなった
わかるわぁ。私４０代だけどドンドンその傾向がつよくなっているかんじ。
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 07:30:04 DW9LU+YLO
>>78
79さんが言ってくれてたけど農業も田舎もいいんだよね。
私だって田舎に暮らしてるし。
言いたかったのは田舎の農家の変な価値観てこと。
女は子供を産んで一人前で男の子ならさらに良い嫁だとか言い始めたのよ。
今の話題（ニュースでよくやってるようなこと）を話してもえ～ニュースみないから知らないとか言うのに
定額給付金にはwktkしていて、それこそ「さもしい」人だと思ってしまう。
視野が狭いし融通はきかないし小難しい人になってしまったから
付き合うのに嫌気がさしてるけどしょっちゅう連絡してくるからウンザリしてる。
会ってもつまらないんだよね。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 08:15:39 FGpHCNqi0
疲れる人とは適当に理由つけて距離置けばいいんじゃない。
価値観が違うのはどうしようもないよ。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 08:27:52 FGpHCNqi0
男同士の付き合いって、入った会社、結婚した相手、子供の有無で変わらないからうらやましい。
旦那の学生時代の友人は無職から一流企業、既婚子二人から小梨まで様々で
皆で会って頻繁に飲み会やってる。
そんなに経歴が様々で話が合うのかと思うが問題ないらしい。
女友達って生き方が似通ってないと全く話が合わなくなってしまうよね。
時々それがすごく寂しいように感じてしまう。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 08:51:51 Dp7AtLQI0
>>84
>女友達って生き方が似通ってないと全く話が合わなくなってしまうよね。
そうでもないよ。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 09:49:53 Lg924uN7O
男だ女だに関係ないと思う。
張り合う気持ちが強い人かどうかじゃない？
それが環境のせいなのか立場の違いのせいなのか性格なのか複合的なのか分からないけど。
男同士の張り合いも結構すごいよ。
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 11:43:36 dZ4ZYJUW0
逆に、違う生き方を楽しそうにしてる女友達を尊敬するなー自分は。
似てる生き方の友達にも敬意はもちろんあるんだけど（仕事と
家庭の両立とか自分がぎりぎりなところを友達はスマートに
笑顔で頑張っててすごいなとか）、共感が先に来るというか。
自分を否定されなければ、楽しく過ごせる気がする、けっきょく。
「だからあなたはだめなのよ」とか「もっとこうしたら？」的な
現在の自分を認めてくれないとつらいから。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 11:58:33 vZY/06KV0
>>82
そんなに価値観って変わるものなの？
結婚前はどんな人だったんだろう。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 12:34:24 c8woFgEMO
私も自分の許容範囲の狭さに嫌になる
友達も少ないな
多いのも疲れるんだけどね
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 13:02:26 bWDwxPyy0
私も友達は少ない
で、友達は年に１回ぐらいしか会わない
けど、なんやかやと知り合った人からは
飲み会などに誘われて面倒だ
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 19:10:17 k07ObUwBO
不思議としばらく会ってなくても平気だよね。女友達って。
独身の頃は、彼氏がいても女友達は女友達で会いたくて会ってたのに。
今は変な話、「どうでもよくなってきた」。
最初はこんなふうに疎遠になっていくことに
「淋しいな」と感じてたけど
今はもう慣れてしまったんだと思う。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 02:56:13 1PtA3LxvO
女は｢同調してなんぼ｣の生きものだから、環境が違っちゃうとダメになりやすいんだと思う。
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 03:38:23 fOu6wPjI0
なんか最近、友人がチクチク言ってくるようになった。
まあ、もともとイライラを隠せない人だったんだけど
３０半ばになってから、特にひどくなったというか・・・。
会社でストレスがあるんだろうか。
前はそんなことなかったのにな。
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 05:24:46 0F0McILJ0
今年40になる年だけど、同じ年の友人たちが、見事に2つに分かれてきた感がある。
年を重ねたことで穏やかに丸くなってきた人と、
年を重ねる度に攻撃力が増してきた人と。
穏やかになってきた人たちは、若い頃から「違い」を柔軟に受け入れられる人だったと思った。
攻撃力倍増の人たちは、若い頃から「違い」を見つけては疎外材料にするようなところがあった。
攻撃されないように、後姿を見せずに距離を取るのが難しい。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:08:17 6TbnZObNO
ああ、分かる。私の回りも別れてきた。
一生ものの病気になった人なんかガラッと変わったかな。。優しくてでも自分に自信無くて、いつも断れずごみ箱にされたり下に見られてたんだけど、冷酷というか残酷というか厳しくというかに。
でも人からの評価なんて簡単には変わらないから、馬鹿にされつつも付き合ってた人達をがっつり切ってた。
でも病気になり自分わ最優先にしているいちに、そんな対応されるのが許せなくなったと言ってた。
私も何かやらかしてないかハラハラしながら付き合ってはいるけど少し疲れる。。
困難を乗り越えたら人に優しくなれるというけど、不治で時々悪化もしてるらしいから、乗り越え＝優しくの図も無いのも仕方ないのかなとは思いつつ。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:23:11 5YaX0mS9O
ちと分かりにくい文章だ。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:30:35 vXbDdgPa0
>>94の言ってることは分かる。
私の周りの知人も、自分が一生ものの病気になったら、
馬鹿にする人とは関係を切るようになった。
でも、その知人と付き合うのは疲れる。
…てことか！！
書き出したら理解できた。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:37:10 nuU/wGvQ0
プライドがもともと高い友人がきつく、そうでもなかった友人（言い方がはっきりしてる子も含む）が優しくなっていってる。
学生時代と違って我慢しないといけないことが多くなるけど、とらえ方の違いなのか、プライド高かった子はこれまでは何かと
優しくされていて、歳とってからされる対応に慣れてないからかな？と思った。
歳とると許容範囲が狭くなるというのもあるけど。
ワンマンな人に出会っても「ムカつく！」っていうタイプと「可愛そうな人だわ…」と鷹揚に構えるタイプとに別れる。
プライドがそう高くなかった友人は、徐々に自信をつけて、悪い意味の「プライド」ではなく、いい意味の「誇り」を身につけつつ
ある感じ。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:39:31 rVMkQiFy0
94って、一生治らない病気にかかった友達が厳しくとっつきにくくなった。
それまではみんなに見下された優しくてなめられやすい子だったのに。
ってことだよね。
それを「病気にかかったからって優しくなるわけじゃないのね」と結論
づけているようすの94もその子を「優しいし自信のない子だから」と
割と軽んじてきたのがそれが難しくなって困ってる、という風に読めた。
友達に対して「ごみ箱」なんて言葉が出てくるあたり、見下す側に
近い側だね、94も。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:41:58 mQPls8rc0
１００
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:43:34 mQPls8rc0
１０１
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:46:00 Y+4piAl+0
やっぱり結婚相手や環境で人間も変わるよね
それが当たり前だしね
変わらない人は変わらないでいられる環境なんだろう
かなり自分にも他人にも厳しい完璧主義だった子が
子供にしょう害がみつかってからとても穏やかでおおらかになったし
おっとりした子だったのが、厳しいお家に嫁いでギスギスした性格に
なってしまったり。
難しいよね
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:59:49 9MbFkIUP0
自分も穏やかでありたいな。
性格がきつくなると許せない事が多くて生き辛いと思うんだ。
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 14:03:07 mGrXg5iv0
自分を見下してる相手とは切った方が身のためなんじゃ・・・
自分も結婚してからは何となくﾓﾆｮりながら付き合ってた浅い付き合いの友人はFOした。
独身の頃は暇だったから良かったけどもうあまり好きじゃない相手に時間割くの嫌になったし。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 14:03:55 6isIMaHn0
>>95通訳
不治の病にかかった友人の性格がガラッと変わった。
優しいだけが取り得の便利屋だったのに、病気という困難に
立ち向かっているうちに性格も強くなってしまい
今まで馬鹿にしてきた人達をCO。
私も内心見下していたのがバレないかハラハラしている。
病気になったら他人に優しくなるのが当たり前だと思うんだけど
まあ仕方ないね。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 14:06:55 rVMkQiFy0
>>105
やっぱりそれでいいんだよね。
私も最初そう読めて、それは意地悪いかな、と思ったんだけど
やはり94さんにしてもその友達は便利屋で都合のいいゴミ箱だった
んだろうなーというのはゲスパーじゃなさそう。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 14:37:12 hkbS3i1v0
>>92
ああなるほどな～
すごい納得したわ。
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 15:03:19 lH45XscX0
>>92 >>107
結婚してしまうと独身友人を、出産してしまうと小梨友人を切り捨て
同じステージにいる人とだけ付き合う人もいるよね。
でも会うたびに独身に「結婚しなよー」小梨に「子供は？」って
聞くよりはいいんだろうな。
私は逆で結婚して引っ越してきた土地には友人いない。
会う頻度は減っても学生時代からの友達との付き合いが続いてる。
小梨で結婚２年以上経つんだけど、働いてないし習い事もやってないので
久しぶりに会う友人には「ヒマじゃないの？」っぽく聞かれることがある。
不妊治療してることは言ってないので「えーっと家事とか色々やってると
あっという間に時間が経ってて～」に加えて最近ハマってる趣味を言うと
「そうなんだ、じゃあよかった」って友達が安心したように言う。
習い事や趣味のない小梨＝ヒマで寂しそう、大丈夫？ ってイメージなのかな。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 15:10:20 nuU/wGvQ0
そうなんじゃない？＞ヒマで寂しそう
そういうのって、いくら力説？してもわからない感覚なんだと思うよ。
たぶん逆で考えて、１日も休みなく動き回って、遠方どころか近所にも友人がいて朝家事が終わると
毎日お互いの家に行き来し、スーパーも一緒に行き、夕飯作りまで一緒にいて、休日は子供の手が
離れてたらお稽古、友人と遠出、なんてしんどいわ～と思っちゃってどう考えても辛そう…と思ってしまう
けれど、それが普通な人もいるし。
毎日働いて、休日もぐうたらせず出かける人とか。
いつも誰かといる、それが普通、という感覚って人によって違うよね。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 16:04:06 fOu6wPjI0
私も専業小梨だけど、友人と会う日が続くと疲れる。
なので、できれば一日は間を空けるようにしてる。
間の日はゆっくり起きて、パソコンつけて２ちゃんしたり、テレビみたりゲームしたり・・・。
スポクラ行ってたときは、それだけで忙しかった。
土日も旦那と出かける日は一日だけ。
それが自分にとって一番いい過ごし方。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 17:34:02 WufV/zwd0
>>99>>106
アンカーミスですわよ。
94じゃなくて95では?
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 19:13:08 uwf/sRdD0
>>110
友人と会う日が続くと疲れるってわかる。
私の場合は１週間は開ける。
若い頃は連続でもなんてことなかったのに
年を重ねるにつれ休養というか充電期間が長く必要になる。
なにかが消耗している。
その消耗度合いは友人によっても違う。
人柄は好きなんだけど会うと疲れる人もいるし
嫌いではない程度の友達でも疲れない人もいる。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 20:21:06 lH45XscX0
>>109
なるほど。寂しくないんだけどなー。
あちこちで同じ質問されると「小梨専業だと何かダメなことでも？」
とちょっと凹んでしまう。
>>110
友達多いわけじゃないのに、会う日はなぜか近い日になってしまう。
そしてそれが過ぎると数ヶ月友達と会わない、なんてこともある。
明日と明後日は連続で会う予定が～～この1ヶ月何もなかったのに。
友達と会うのは楽しいし久しぶりに会って色々話して興奮するからか、
あと私は友達と離れて住んでるので電車の時間が長いのもあるかも。
専業だと夫以外とあまり喋らなくなるからってのもありそうだ。
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 20:55:38 AN/KIbZu0
友達に会うことを純粋に楽しめなくなるんだよね。
特に「結婚」とか「出産」とか、女の人生の中で重要なことがリアルになってくる年齢になると
それに関する何気ない会話でも消耗度が高い。
だからだんだん友達に会いたいと思わなくなってくる・・ような気がする。
結局会う頻度をできるだけ少なくするっていうのが一番賢明なのかもしれない。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:15:03 t0Z1BGnz0
学生時代の友人。
工場勤務の男性と出来婚して
立て続けに(本人曰く) 想定外 の妊娠が続き一気に三児の母。（3歳、2歳、0歳）
久々に会ったけど、妙にせせこましい気分になってしまった。
そりゃ一気に三児の母になって、学生時分のノリは無理としても、会話の内容が貧乏くさくて萎えた。
半年くらい前から欲しい欲しいと言っているホームベーカリーが
まだ買えずにいるらしく、愚痴られたりｗ
あと、ありがちだけどランチも1800円のところに入ろうとしたら、高いとゴネられたり。
（久々に会うし、ファミレスじゃちょっとね・・と思ったのだけど結局ファミレスになったorz）
私がまだ結婚1年未満の小梨なので、経済観念なんかがうまく掴めずに
いるだけかな？と思ったけど、なんだか全体的に話も合わないしで
こうやって疎遠になっていくのかも・・としんみりしてしまった。
まあ、相手も私と話があわねえｗと思っていたかも。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:33:25 nuU/wGvQ0
私はそういうの平気だな。
むしろ>>115さんのほうがせせこましく思える。
1800円でも600円の定食屋でもいいと思うんだよね。
その子の経済感覚に合わせたい。
相手の経済状況があまり良くないのに見栄を張ってるっぽかったり、お金ないからとたかったり
反対にお金があることをひけらかしてるようなタイプだと嫌になるけど。
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:47:46 lH45XscX0
>>113
＞友達多いわけじゃないのに、会う日はなぜか近い日になってしまう。
＞そしてそれが過ぎると数ヶ月友達と会わない、なんてこともある。
＞明日と明後日は連続で会う予定が～～この1ヶ月何もなかったのに。
私が書いたのかと思ったくらいドンピシャでビックリしたｗ
118:117
09/04/02 21:50:02 lH45XscX0
あれ？IDがおかしい・・・今日初めて書いたのに。
>>113さんと同じになってるｗ
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 22:00:49 t0Z1BGnz0
>>116
私のほうが、せせこましいのか？ orz
学生時代は学校の近くのオサレ洋食店にふたりでよく行っていたから
ファミレスじゃアレかな、と思っていたので。
ホームベーカリーが買えていないのも、ファミレスでご飯中に聞いたから
経済状況とかよくわからなかったんだ。
まあ、変な気を遣わなきゃならなくなったのは事実。
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 22:02:40 uwf/sRdD0
>>116さんのいわんとすることもわかるけど>>115さんのいうこともわかる。
私も経済的な格差は友情とは無関係だと思っていた。
（実際にそう思っている人もいると思う）
でも経済的な格差ってお互いが想像力を働かせないと難しいし、
そういうこと自体が面倒に思えることもある。
ある経済的に恵まれた友人と食事した。
私が遠くに引っ越すことになりの送別の食事を奢ってくれるという。
私は申し訳ないと思いつつ好意にあまえることにした。
転出先の名物でも送って御礼をすればいいかなぐらいに考えていた。
彼女が連れて行ってくれたのは高級なお寿司屋さんだった。
予約が入れてあったらしくお任せで次々と出されるお寿司。
彼女には申し訳ないけどはっきりいってリラックスできなかった。
彼女は彼女なりに好意を示してくれたのだろうけど彼女との食事は気を使う。
私の中ではそれが面倒なんだと思う。
同じくらいの経済観念の人だとその面倒がない。
121:113
09/04/02 22:12:27 lH45XscX0
>>117
考えることもIDも一緒って運命だわこれはｗｗ
ほんとーに何で会う予定って連チャンになるんだろー。
今の時期はお花見があるからありがちだけど、明日のほうは
花見に関係なかったりもする。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 22:13:24 kF1cAx7SO
>>112
パワーを与えてくれる友達も居るよ。
そういう友達を持てばいいのでは？
せっかく約束して会って一緒に居るのに、バイバイした後に疲れた～なんて…淋しいと思う。
友達だけの性では無いのでは？と思ってしまう。
例えば悪口言ったり人を叩いたりする話題ばかりだと確かに疲れてしまう。
けれど、楽しい話や恋愛話したりしていれば
決して疲れたりはしないょ。
いい加減そこら辺の事気付かないの？大人じゃないの？？
まだ中学生とかなら解るけど…
自分は同性の友達はすっごく大事だと思う。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 22:13:47 1LhW3Edw0
>>119
読む限り、せせこましいのは
あなたじゃなくて、そのお友達だと思うけどね。
学生時代にオサレなところでよく食べていた関係だというのに
久々に会ってファミレスって、何か嫌だな。
○○が欲しい、でも買えないみたいな話に乗るけど
車とか家が欲しくて買えないというのならわかるけど、
ホームベーカリーが欲しくて買えないっていうのはちょっといただけない。
1万もあれば、それなりのが買えるのに＞HB
どんだけ金コマなの？って。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 22:28:13 jqIrW0uW0
>>122
同性の友達が大事というのは分かるけど
（ここにいる人みんなそう思ってると思う。）
「楽しい話や恋愛話したりしていれば」の部分が問題なのでは？
残念だけど、既婚だと恋愛話を前ほど楽しいと思えないし（不倫なんて気持ち悪いだけだ）
「楽しい話」なんて、それこそ人それぞれ。
他人の子どもや旦那の話もたまになら面白いけど、毎回ずっとだったら飽きるし
テレビや映画の話だって皆が皆、好きな訳じゃないからなぁ。
125:113(117と区別するため）
09/04/02 22:49:27 lH45XscX0
友達と会う場所は>>116と同じで相手の経済感覚に合わせて
どちらでもおｋだな。
食べるのが好きな友達とはちょっとお高い店に行くのが楽しみだし、
ランチでそこそこ安い値段の店を探すのも苦にならない。
夫とだと安い店にもよく行くしな…経済的に辛いなら会う回数減らすけど。
>>124
私は夫・子供話は飽きることがないや。むしろ毎回聞きたい。
友達夫婦のところで流行ってる言葉や駄洒落とか面白いんで。
あと、私は結婚遅かったので今だったら気兼ねなく話せる、
てのもあるかも。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 23:00:22 wBRqOZWI0
>>120
経済的な問題って難しいよね。
収入格差というより、消費生活格差が出てくるのが大きい。
収入が同じぐらいでも、物欲に走る人が苦手だ。
貧乏な時期に抑えてたものが、いっぺんに噴出したような人。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 23:06:18 vXbDdgPa0
小梨で年収一千万あるけど、1800円のランチは高いと思う。
ゴネないけど、あんまりしょっちゅうは遊びたくないなと思ってしまう。
独身で役員やってるかなり年上の友人も、
HB買いたくないからあなたのをちょうだいって冗談で言ってる。
でも友人の誕生日プレゼントに5千円くらいかけたら、
やめてくれって言われたことがある。
お金と人との付き合い方って確かに難しい。
128:117です
09/04/02 23:13:05 lH45XscX0
>>121
不思議ですよねｗ
笑っちゃいましたよｗ
先月末に半年以上ぶりに会った友達２人と連チャンになったばかりなんですよ。
こういうのってなぜか重なるんですよね。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 23:44:59 HppwnbNx0
ID一緒になったくらいでスレ浪費してまで馴れ合わないでほしいよ。
130:112
09/04/02 23:56:47 uwf/sRdD0
>>122
>>パワーを与えてくれる友達も居るよ。
そうだろうね。
>>せっかく約束して会って一緒に居るのに、バイバイした後に疲れた～なんて…淋しいと思う。
>>友達だけの性では無いのでは？と思ってしまう。
友達のせいだなんて思っていないよ。
>>いい加減そこら辺の事気付かないの？大人じゃないの？？
なんであなたにそこまでいわれなきゃならないの？
>>まだ中学生とかなら解るけど…
中学生のときはむしろ友達と会って疲れるってなかったよ。
自分は同性の友達はすっごく大事だと思う。
131:112
09/04/02 23:59:43 uwf/sRdD0
>>130
最後の行、返信時のコピーの残りです。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 01:57:30 CY/3DpYK0
友達と会うこと自体が疲れるってことじゃなく、友人と気持ちよく過ごすために
つくるよそゆきの自分とかある程度上げてるテンションとかが一気に消えたときの
虚脱感は感じるかも。
でもそれって独身時代からあったし特に結婚後にそうなった感じはしない。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 03:16:32 DySoRpgf0
私が現在妊娠中で、ひと月後辺りに遊ぶ約束をした。
先日、その友人から遊ぶ日の予定前後に飲み会を
いれてしまったので、今週遊べないかといわれた。
「いいよー。それじゃあランチしよう。」と返信。
すると、「お金ないし、アナタの体も心配だからそっちに行くよ」と。
心配してくれてるし、一緒に出歩いても気を使わせるし
と思いつつ、なんか引っ掛かる。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 06:58:08 RTvH4zSu0
そっちに行くよの｢そっち｣とは133の自宅の事？
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 07:21:57 muidUpKV0
>>133
>>すると、「お金ないし、アナタの体も心配だからそっちに行くよ」と。
「お金ないし」の部分から
その友人は昼食を１３３に用意してもらって自分がお呼ばれするってことかもね。
私は人の家にお呼ばれするときは手土産とか持っていくから
外で外食するよりも反って出費は嵩む。
第一、自分から押しかけるような真似はできない。
ただ、「あなたの体も心配」の部分を善意にとったらそういうこともあり
だけど「昼食は持っていくから心配しないで」ぐらいの心使いがあってもいいと思う。
人を招く（特に食事の用意を伴う）場合、その労力の感じ方は個人差があるかも
しれないけど一般的にいうと手間だよね。そういうこと考えずに押しかける人は距離梨が多いよ。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 09:06:19 L/wNIXiD0
家に来られるのって招くのが好きならいいけど、
掃除やら食事の準備やらで大変だよねえ。
「アナタの身体が心配」というよりワタシの財布が心配なのか？
家に招かずに>>133の地元のお店でランチにすれば？
「そっち」は家のことだとは思わなかった、ってことにしてｗ
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 09:50:33 N4cQfUvLO
亀だけど、>>115
私はそのお友達より>>115の方がもにょる。
小さい子供が３人居ること知ってて、高級な店に行こうとするのって相手のこと(経済的なことではなく)考えてない行動だと思うなぁ。
確かに、そのお友達はお金のことや子供のことは計画性ないと思うけど、
でも状況を知っててその人と高級店に行こうと思う気持ちは分からん。
子供居る人にそれなりに気を使うのは当たり前だと思うけどなぁ。
pgrのネタに誘ったとしか思えん。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:20:40 oYqND6Fe0
>>127
その経済状況かつ小梨で、1800円のランチが高いって、すごくケチな人だなとは思う。
毎日とか毎週ではなくて、たまになんだから。
家計が苦しめの人に合わせてファミレスは全然構わないけど、
あきらかに裕福な人がケチケチしているとげんなりする。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:33:31 fzH3ijx70
年収結構あっても、3人は大変だよね。
気軽に働きにも行けないし。
「ランチ」自体に重きを置いている（せっかくだから美味しいものをという）か、友人と会うのを
重きに置いているかで変わるよね。
私も美味しいものは食べたいけど、それは旦那と行けばいいし、安くてもファミレスでも友人と
話せたらいいな。
「ケチ」っていうのは、本来出すべき出費を惜しむ（いつもおごられたりご馳走されたがってる、
お祝いの品をケチるなど）時には感じるけど、そういう部分では感じないなあ。
興味ないんだな、と思う。
要は、親しさの度合いかもね。千円以内でもマックでも、いいじゃん、って言い合えて、それでも
楽しいかどうか、か。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:39:05 L/wNIXiD0
>>138
同意。
たぶん、結婚して裕福になったんじゃないかなと思う。
お金の使い方って育った環境が出そう。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:41:10 A4pbRVND0
我が家は世帯年収１２００万くらいだし、夜の外食なら１度に
５０００円前後なら適正（たまのぜいたくで１万ちょっと）だと
思ってるけど、女同士のランチなら美味しいところで１２００～
１３００円のところもあるし、そこはなんとも言えない。
私自身は食べることと服が好きなのでそのへんには割とお金を
使うけど、逆に海外旅行に行かないので「年収があるのに変」と
たまに旅行好きにからまれる。休みがあったら家にいたいだけ
なのにそれでセコケチ疑惑はつらい。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:45:25 N4cQfUvLO
>>140
結婚して裕福になったけどケチって悪いこと？
いい嫁だと思うけどなぁ。
だってあくまでも旦那が稼いだお金や資産であって、
それをまるで自分のものみたいな顔してるよりよっぽどいいでしょ。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:22:21 uNYrIRin0
金額置いておいて、楽しい時間が過ごせれば良いよね～。
女医既婚とランチすると、イタリアンやフレンチのハーフコースにワインで
一人5000円以上。近所のママ友達とランチならココスで日替わりとか。
でも、楽しい時間を過ごせればそれでいいや。
お店を決める時に、お金の話はスマートじゃないよね。
多分、1800円が無理と思っても、代替の店がファミレスしか思い浮かばなかったとか。
1000円程度で楽しめるお店結構あるよね。向こうは事前に調べておけばよかったんじゃないかな？
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:08:51 FPbTNpSp0
一千万小梨です。
まだ3年目で裕福感は全くないし不安定だけど、
お金ない人とはお金遣わなくても楽しく過ごすし、
お金持ちの人やお金遣うのが好きな人と遊ぶ時はそれなりに付き合う。
あと、私の周りの人は、自分よりお金ない人と遊ぶ時、
自然に必ず多めに出したり、車出してくれたりする。夫も含めて。
私なら>>115さんの友人とは、
ファミレスかファーストフードでめいめい会計するか、
自宅に招いてごちそうする。自分の好きな友達なら文句は特にない。
私の夫なら自分が1800円のランチが食べたかったらごちそうするだろうな。
夫自身もよく先輩にごちそうされて帰ってくる。
要するに、その友人をそこまで好きじゃないってことなのでは。
友人の状況も思いやれないし、友人の良さももう分からないんじゃないかな。
経済感覚合わせて付き合えない人とは、
付き合わないで済むなら付き合わない方が、お互いが幸せだと思う。
そういや母が演歌歌手のお母さんと仲良しグループだけど、
やっぱ遊ぶとお金多めに出してくれるって言ってた。
演歌歌手お母さん以外は裕福じゃないので、
「あなたなんで（お金ない）私たちなんかと付き合ってるの？」
て聞いたら「だってそんなこと考えてたら人生つまんないじゃない？」
って言われたって。
普通に区民センターみたいな安ーい習い事で知り合ったんだって。
私はそういう人の方が好きだなー。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:11:11 yAgfbs7E0
ファミレスでも友達とお喋りすることがメインなので、
ゆっくりお話ができるスペースならどこでもいいわ。
店内が狭くて隣のテーブルが近すぎたり、
次の客が並んでるようなお店で
食べたらすぐ出なくちゃいけない雰囲気のところは嫌かな。
それならゆっくり座っておしゃべりできるファミレスの方がまし。
お店はいつも前もって立地とコースを相談してから決めるから
もめたことないな。
お金持ってると思われがちな職業の夫だけど、
ランチはいつも1000円前後のお洒落なお店だよ。
死に金は１銭も払いたくないのでお金の使い方は渋いけど
実家はずっと裕福です。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:27:55 xbXX8R4B0
>>144
経済的に劣ってる人に対して多めにお金を出すのって
嫌がる人は嫌がると思うよ。会社関係の知り合いならありだと思うけど。
つまりお金を多めに出すことによって「うちはあなたの家より裕福ですから」って言ってるようなものだし。
演歌歌手のお母さんとかは、明らかに金持ちだろうからお金を多めに出そうが奢ろうが誰も気にしないと思うけど。
私はお金持ちの友達が多めにお金を出してくれるなんて嫌だな。
あと「一千万小梨です」って余計じゃない？そんなことを冒頭に書いたら釣りとしか思えなくなるよ。
あなたの家は１０００万みたいだけど、うちの旦那は１３００万稼いでくるけど、
たとえば２０００万の専業主婦が多めに出してくれたって良い気分しないもん。
↑ほら、現実書いたって良い気分しないでしょ。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:32:06 yAgfbs7E0
演歌歌手のお母さんは、経費でおとすんじゃない？
領収書を貰ってるはずｗ
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:44:36 fzH3ijx70
確かにね～おごりおごられって基本的に好きじゃないな。
素敵なおじ様（いないがｗ）にグラスシュッとされてもうれしくない。
割り勘で、かといって小銭単位はそんなに気にせず気持ちよく、がいいな。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:58:06 H7VBwMR50
>>136
そうだね。
親しい間柄なら、たいして掃除もいらないし、買ってきてもらうか宅配をワリカンで、
でいいとは思うけど、そうでないなら、
133の近所のファミレスかFFで話を進めてよいと思う。
話を進めてもモニョる展開になったら、体調悪くなったってお断りすればおｋ
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:18:58 okCkgsuB0
>>146
144さんは>>115が三児友を｢貧乏臭い貧乏臭い貧乏臭くて萎えた。｣って
散々馬鹿にしてるから｢そんなに言うならおごってさしあげたら?｣と
厭味を言ってるのかと思った。
>>115
お友達の事が嫌いというか、貧乏な人が自分の友達だなんてイヤなんだろうな。
類友と周りに見られたくないと思ってしまうくらい友達以下の相手になったのでは。
久し振りだから1800円のランチに行きたいと言っても相手は
他のママ友としょっちゅうランチに行ってるかもしれない。
他の人達とお金をかけないランチでも楽しい時間を過ごせたから
115さんともそうしたかったのかもしれない。
高めのランチするなら子供に何か買ってあげたいと思ったのかもしれない。
話が出来るならファミレスでもいいと思う。
三児の母にならずとも、既婚女性として学生時分のノリは無理な人もいる。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:16:51 yAgfbs7E0
学生時代の方が毎日学校の帰りに友達と寄り道してたから
いつもラーメン屋やマックやミスドだったけどな。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:28:24 W2NRTngp0
ファミレスと1800円がVSになってるけど
ファミレスでも、普通にご飯食べてサラダやデザート取ったら
それぐらいにならない？
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:48:46 1g/+aafD0
高級ランチって5000円以上のことをいうよね？
ディナータイムだとコースで20000円超えみたいなレストランにランチで行く感じ。
でもそれでも充分ぜいたくしたって気分になるけど。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:53:26 fzH3ijx70
この場合、「自分が高級と思う値段」じゃなく、「相手が高級と思う値段」に合わせるってことでは。
>>153さんだって「え？5千円？超やすーい！」って言われたらどう？
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:54:58 okCkgsuB0
>>151
解りにくくてごめんなさい。
150の学生時代のノリというのは、元(>>115)の
>そりゃ一気に三児の母になって、学生時分のノリは無理としても、会話の内容が貧乏くさくて萎えた。
に対してのレスです。
会話の内容について学生時代のノリで話したくなくなる人もいるよ、と言いたかった。
>>152
日替わりランチのセット+コーヒー飲み放題なら安上がりw
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:01:57 FPbTNpSp0
>>146
確かにいらない枕詞だったかもしれないですけど、
今自分がすごい貧乏とかじゃなくても、
「貧乏人が嫌い」とか「金出せない人間とは付き合いたくない」
とは思わない人だっているし、
色々な付き合い方だってあるってことが言いたかったんです。
品のない嫌らしい書き方してすみません。
157:153
09/04/03 16:10:08 6ZZ8eurP0
>>154
>153さんだって「え？5千円？超やすーい！」って言われたらどう？
うん、ランチだから安いよ、そのうえおいしいから行かない？って思うしそう言うな。
なんでそんなに相手の感覚のことにツンケンするんだろ。相場ってものもあるんだし
いろんなこと気にしすぎ。
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:10:43 Sw5tnqfu0
相手の提案した店が自分にとって「高い」だったり「安い」だったりしても
それを「え～？高いじゃん！」「え～？そんな安いとこ？」
みたいな雰囲気を出してしまうと、モヤモヤが生じるんだろうなあ。
せっかく洒落た店でちょっと高めのランチを楽しみたいと思ってる相手に
「え～高い！」と「ありえない感」丸出しで却下されたら
「そっか、それはスマンかった」「なんだよ、せっかく…」みたいになりそうだし
逆に相手がファミレス希望してきたからって
金穴だのケチ臭いだのと思うのもなあ。
そんなにコ洒落た店に行きたきゃ、別の友人と行けばいいんだし。
まあ、無意識のやりとりだから難しいとこなんかね。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:23:54 fzH3ijx70
>>157
いや、「高級って」5000円以上、って書いてるから。
別につんけんしてないけど…
その書き方じゃ「1800円ランチなんて安くない？」って読める。
そう思っても、相手に合わせて楽しめたらいいね、って話なのに、ランチの値段をどう思うか
じゃないと思うんだけど。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:33:05 okCkgsuB0
昔(独身時代)は毎週1～2回はライブやコンサートに出掛けてた。
結婚して数年経ち独友にライブに誘われた時
｢ごめん、恥ずかしいけどコンサート行く余裕(お金)ないから無理｣
と正直に断ったら凄く驚かれた。
そんなに興味もないバンドだったし。
断られたことが独友からしたら相当ショックだったらしく、
何故か彼女の職場の人に相談(?)したらしい。
｢あの時は凄くショックでした。それっぽっちのお金もないなんて。
でも、職場の人に相談したら『それぐらい普通』と言われました｣云々。
という内容の手紙が届いた。
心配させてごめん、今は本当に好きなライブしか行きたくない、5千円は他にまわしたい、
確かに余裕がない、でもなんかモニョる、と複雑な心境だった。
でも馬鹿正直に理由を言わずに当日は外せない予定がある、と
断るのが大人なんだと気付きました(遅かったけど)。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:33:58 6ZZ8eurP0
>>159
相場ってものがあるでしょ。1800円を高級とはいえない、それだけのことだよ。
ただ頭ではそう思っても1800円ランチを提案してきた友達に値段のことで反応はしない
（「安～い」だの）のは当たり前のこと。
頭の中や相場感覚まで相手にあわせなきゃいけない！ってあなたのレスが言ってるようで
とげとげしいなと思ったの。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:37:14 fzH3ijx70
たぶん、>>161さんとは分かり合えないね。
頭の中の話じゃなくて、（いくらが高級とかそんなのはどう思ってようが関係ない）どう行動するか、
が大事だよね、という話なのに。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:49:55 /GfUaV+v0
稼ぎ出したら、突然高級品志向、ハイブランド好きになった友達がいる。
若い頃は、むしろ地味な子だったんだけど。
ほんと、買物依存症じゃないかと思うほど、湯水のようにお金を使う。
お金を使う感覚が一致しないと、交友を続けるのは難しいね。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:50:24 okCkgsuB0
>>159
>>157さんは値段に拘って話を解りにくくしてる。
そもそも153で唐突に高級ランチの話題を出したのが謎。
1800円ランチVSファミレスランチ が余程貧乏臭いと思ったのかな。
友人とランチの値段の価値観がずれてる、話も合わなくなった、
友達として終わったのかも。
という友達との価値観のズレを感じた時にお互い相手に歩み寄るべきかどうかの
話題なのに自分の高級ランチだと思う値段の相場に拘ってる。
気付いてないのか理解できないのか、多分並行線じゃないかな。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:52:11 pPMfkGBR0
>>115は主婦にしては経済観念つかめてないと思うし、
友達は友達でせっかくの機会にミミっちいと思う。
お互い相手のことを思いやるだけの人徳がなかったって事で。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:58:00 xoQYFsOUO
>>163
お金ないときは買わない、余裕が出てきたから買う。
まともな友達だと思うけど。。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 17:29:13 gWLBdi8eO
>>153が高級ランチにこだわる理由が知りたい
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 18:56:03 p3U87EHJO
>>115
ダンナさんが工場勤務で、小さい子ども３人となると、
そんなに余裕があるはずないってことくらいわからないものかな。
久々に会ったとしても、身なりや全体の雰囲気でなんとなくわかるだろう。
なんかわかっててわざと誘ってるんじゃないか？とか思える。
そうでないなら、鈍感で想像力がないんだろうな。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:10:25 Sw5tnqfu0
たしかに115は意地悪な感じするね。
＞立て続けに（本人曰く） 想定外 の妊娠が続き
って、（本人曰く）とか、わざわざ加える意味がわからん。
想定外をスペース空けて書いたりとか、なんか嫌な感じするね。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:14:07 Lv3maCZI0
>>115です
一年に一回あるか無いかの久々の再会だったので
>119にも書いたけれど、せっかくなら学生時代にふたりでよく行っていた
そこそこオサレなところで食べたいな、と思っていたのです。
電話の様子で、育児にものすごく疲れている感じもあったから少しは気分転換にもなるかな？と。
場所も｢名無しが決めといて！｣って任されていたし。
なもんで、｢ちょｗ任せておいたのにファミレスかよ・・｣ってなったら
彼女に失礼かな、などなど色々勘ぐりすぎてしまった。
1800円のランチは私も一年に一、二回あればって感じです。
普段は夢庵とかバーミヤンｗ
｢久々の再会だから！｣って鼻息荒くしすぎましたね・・。
以後、彼女に限らずですが、相手ときちんと擦り合わせて食事する場所を決めたいと思いました。
色んな意見が聞けて本当に参考になりました。ありがとうございました。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:24:07 3u8xydha0
115をフルボッコしてる人って出来婚金コマ？
鈍感で想像力がないだとか、スペースが変で嫌な感じだとか…。
そんなにネチネチ責めること無いと思うんだけど。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:32:34 xbXX8R4B0
カネコマだと思う。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:56:28 m6JRxEga0
>>164
たぶん、ファミレスの値段と1800円だとあまり違わないかもしれないからじゃない？
けど、ドリンクバーとかで長居できるかどうか、ってのもあるかもね。
私はどっちかっていうと、専業小梨だったときは友人からセコいって思われてたと思う。
ちょっとオシャレ居酒屋だったら値段気にしてたし。
だったら白木みたいなチェーン店で、値段気にせず飲みたいって思ってた。
自分がバイトしだしたら、それもなくなったけど、今はまた専業になってやっぱり厳しい。
あと、どこに重きを置くのかにもよるし。
「めったに外に出してもらえないから、たまにくらいいい店でお金使いたい」って主婦もいた。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:01:34 Sw5tnqfu0
「本人曰く」って「嘘だと思うけど本人はそう言ってる」って事でしょ。
それをわざわざ書くってのが意地悪だなと思ったよ。
んでスペース空けてあると、「想定外」を強調してるみたい。
ていうか117も、本人曰くのくだりで「出来婚」を連想したわけでしょ？
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:07:17 Sw5tnqfu0
↑117じゃなかった171宛でした
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:16:35 3u8xydha0
>>174
そんな細かいとこに食いつくあなたが一番意地悪でFA
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:17:43 Sw5tnqfu0
そっか。ちょっと反省してくるよ。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:26:27 gWLBdi8eO
>>176
いやいや、あなたの方こそｗ
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 21:30:38 p3U87EHJO
・工場勤務
・出来婚
・乳幼児３人
この条件だけで十分ユトリありそうに思えない。
「1800円のランチすら渋って」と言うけど、そりゃ渋ることもあるだろう、と
その場にいない私でも思うから、察してあげなよ、と思ったんですよ。
ちなみにうちは出来婚でも金コマでもないです。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 21:46:15 X3pEwZg20
>115
久しぶりに会うとなるとwktkしちゃいますよね～
だからガッカリしちゃうのもわかる。
ファミレスになっても、話自体が面白くて楽しい時間が過ごせてたら
「ファミレスでゆっくり話せて逆によかったかも」ってなってたのでは？
行きたいお店にダメ出しされた挙句、話す内容も愚痴ばかりでは「知らんがな・・・」って思ってしまうなぁ。
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:20:40 okCkgsuB0
>>170
自分で思ったより反響があったからって、
一年に一回あるか無いかの久々の再会だった とか、
育児にものすごく疲れている感じもあったから少しは気分転換に とか、
1800円のランチは私も一年に一、二回あればって感じ とか、
｢久々の再会だから！｣って鼻息荒くしすぎました とか、
とってつけたようなレスしなくてもいいと思うよw
＞会話の内容が貧乏くさくて萎えた。
＞なんだか全体的に話も合わないしで
＞こうやって疎遠になっていくのかも・・としんみりしてしまった。
＞まあ、相手も私と話があわねえｗと思っていたかも。
これに尽きると思うよ。
あと友達の旦那の勤め先とか出来婚とか計画性ナシの立て続け出産とか
そんな上から目線でいるくせに気分転換に私とランチしましょうよ!ってw
>>171-172
逆じゃない?
115擁護の方が余裕ナシっぽい。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:26:15 H9PLY5mH0
3歳、2歳、0歳の子がいたら友人とランチなんてできなくない？
3人を旦那か親に預けて？自分ならお金の問題じゃなくて無理。
子供3人いたら年収一千万あってもｶﾈｺﾏだよ。
でも貧乏な家ほど子供多かったりするから不思議…
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:27:15 4EhSeLXD0
>>181
1800円のランチぐらいで・・・って普通の感性だと思うけど。
なんでそんなにこだわるのか全然わからない。
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:36:18 7NqnYnWeO
>>124
>>122だけど、私不倫の話なんて一切切り出していないんだけどなぁ…それは貴女の妄想？誤解？
どっちにしろ貴女みたいな人は話題提供しないでたいてい人の話を聞き手にまわってただ話に合わせてぅんぅんと相槌を打ってるだけなのでは…？
だとしたら、他人の話に興味持てないしつまらないと思うし確かに飽きると思う。
要は友達ではなく付き合いでつるんでいるだけの関係なのでは？
友達になると一緒にいるだけで楽しいけどな～
話題だって愚痴叩き以外ならギャハハ笑ってストレス発散出来るしね。
まぁ価値観の違いだね。
でも自分の周りに貴女みたいな人が居たら、お葬式になりそうだから多分誘わないと思う。
たいていネガティブ思考の人って嫌がられるからね。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:40:25 AoiO+pQuO
>>184みたいなタイプって疲れるな。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:41:57 7NqnYnWeO
>>132
気を遣い過ぎなんだと思う。
そもそも脱力感に駆られるのはおかしいと思う。
普通スッキリしないかなぁ…
貴女が気疲れしたのなら、きっと一生にいた他の人達も気疲れしているし、迷惑かけるからつるまない方がいいと思うけど…
貴女の為にも
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:51:45 Tu/PXnK/0
自分とちょっとでも価値観が違う意見があると
ものすごく粘着して反論する人、いるね。
前からちょっと思ってたんだけど。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 01:11:30 AoiO+pQuO
>>186って友達命の若者なんだろうか？
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 01:27:20 qsHhQR060
>188
何か若そうだよね。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 02:48:25 8PJErdxV0
視野が狭いと自分の価値観にあわないものは「それはおかしい」って言いたくなるものかも。
元の書き込みでは「虚脱感」って書いてあるのに「脱力感」なんて書いてるとこみても
なんだか他人の発想を理解するのが苦手な人っぽい。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 03:45:28 /SlywO+m0
昔みたいに批判や擁護って全くしなくなったな。
どうせ他人、どうでもいい。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 04:28:21 yeNDDNxN0
出来婚で3歳、2歳、0歳の子持ち、旦那は工場勤務って
それ典型的なdqnだろって話。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 04:53:41 Sv3U20Uf0
こんな時間に、まさにこのスレタイ通りの疑問を自分にぶつけています。
独身の友人で10年来の付き合いのA子が、近頃情緒不安定で
これくらいの時間に泣きながら電話をかけてくるのです。
2ヶ月くらい前から夜中の電話が増えたのですが、
私はちょうど年末に仕事を辞めていて、そしてこどももいないので
まあいいか、、と、話を聞く役目にまわっていました。
さっきも3時に電話がかかってきて、こちらの近況も聞かずずっと自分語り。
心療内科にも通いだしたとの事で、色々しんどいと思うし
｢こんな事話せるのは名無しだけ・・・｣と涙ながらにいつも言うので聞き役に徹していました。
でも自分の中で何かがプツン・・と切れた感じがしました。
いくらしんどいと言ってもこんな時間に一方的に電話をしてこられて
やっぱり迷惑・・・。でもなー、唯一｢友人｣と胸を張って言えるような人は彼女くらいだし。
でもなー、この状況、ものすごく迷惑だなー、と。。
明日からはメール返信は翌日にするだとか、寝室に携帯は持ちこまないといったマイルールを
適用させようと決めましたが、私のこの行動によって彼女はどう思うだろうか。
なにせ相手は弱りきっている人・・・。でもこっちも弱ってきてるわorz
まさに女友達って大事？って思ってぐるぐるしてます。
見捨てるわけじゃーないけど、夜中の電話や自分語りばかりは迷惑だなーって。
でも情緒不安定だからビシッと言うのも気がひけて。
メンタルケア？ヘルス？の板で相談したほうがいいのかな。
長文スマソ。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 07:14:40 /PrcMBLR0
自分で自分を制御できないから「精神病」なんだよ。
今自分がやってる深夜凸電寄っかかり行為も、
病気が治った後で振り返ったら「なんてことを・・・。あの頃の自分はおかしかった」と思えるだろうけど、
今は病気で正常な判断はできないだろうね。
一緒に病気に立ち向かうぐらいの気概があるなら
電話してもOKな時間を伝えて話を聞いてあげるか、（私も体調崩しちゃうから夜は勘弁してねとやんわりと）
話聞くのも耐えられなかったら少し距離をあけた方がいいと思う。
早く元の彼女に戻ってくれるといいね。
そしたらまた仲良くできるよ。
病気を憎んで人を憎まず(´ー`)
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 07:38:04 IFFb8PQaO
7NqnYnWeO が粘着友達命
って事はわかりました
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:32:23 yAfm7bVC0
>>193
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:40:17 yAfm7bVC0
途中送信ごめんorz
>>193
友達もあなたも大変だね。。
夜中の電話は夫が起きちゃうから・・って、この際ご主人のせいにして
やんわり断ってみるのはどう？で、代替案として｢○曜日の昼間ならだいじょぶだよ｣って言ってあげるとか。
昼間に聞くのもきついのなら、忙しくて時間がとれないって言うのはどうかな？
精神的に疲れている人に、直接的な表現はキツイから
193もキツイと思うけど、できればひたすらやんわりな感じで。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:08:20 bToBPuTG0
>>193
友達は気の毒だけど自衛しないとあなたも共倒れになりそう
仕事やめて小梨だと>>197さんの「忙しくて」というのは通じにくいし
「カウンセラーじゃないし、人の悩みを聞くって私にもしんどいから」
と率直に言って「週に１回30分以内」にしてもらうとか
ある程度は冷たくすることも必要なのでは
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:19:46 Te0MPEvA0
夜中に泣きながら電話してくるのは、精神疾患でも種類が限られるというか
パーソナリティ障害も入ってるような気がする。
いずれにせよ、多少冷たいと思っても、距離を置くしかない。
へんに情けを持つほうが危険。
この時間なら聞いてあげられる・・・でフェイドアウトは、専門家でも難しい。
ずっと続ける覚悟ならいいけど。
一旦、すっぱり切ったほうがいいと思う。
理由は「じつは私も体調崩して」でも「仕事始めた」なんでもいい。
代替案ならメールだけにして、余裕があるときだけ返事すると伝えるとか。
友達にとって>>197は相談相手にならないと思ってもらえる態度を取ることが一番。
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:21:29 Te0MPEvA0
>>199ですが
>>197は>>193の間違いです。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:20:09 4RDZnz4v0
>>193
うわー私の友達にもそっくりな子がいる。
当時、心療内科に通いだした前後の頃は夜中でも昼間の仕事中でも関係なしに
電話やメール。
連絡が遅くなれば「所詮他人事だもんね。あんたとの友情なんてこんなもん」と発狂。
さすがに私も無理だと思い、しばらく離れました。
その後、たまに会ってお茶したり飲みに行ったり、楽しく会話できるまでになり
落ち着いたんだな～と思いきや、病院もお薬も途中でバックレて躁鬱みたいな感じ？
ただ、夜中の電話の矛先が変わっただけでした。
去年彼女も結婚したが早くもﾘｺｰﾝ！ﾘｺｰﾝ！と発狂してるようです。
他の友人の話だと、そんな彼女に疲れた旦那さんも病んできたそうです。
私はまた距離置き中。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:57:10 dRtio5OqO
>>199に同意。
何があっても最後までとことん付き合うつもりがないのなら
このあたりで距離を置くべきだと思う。
今は子梨だからいいけど、妊娠したらどうする？夜中の電話なんて困るよ。
妊娠してからスパッと切るより、しんどくなってきた今が切り時じゃないかな。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:13:20 Q8zdkvQbO
>>193
つ 夜中は電話切っておく
家電なら線抜いちゃえ
それか、対応できるくらい元気の時には出れば良いし
ちょっと微妙かもだけど、話ながら寝てしまうのも手かな～とオモ
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:41:32 Af2jVCrK0
>>193
カウンセラーも前もって予約をいれてもらって週に１度、１時間以内と
きめてクライアントの話を聞きます。
そういう決め事ができない友人同士の関係で必死に相手の要求にこたえていると
中途半端に相手に関わることになるよ。
197さん、198さんの言うように
「何曜日の昼間何時から1時間以内」と前もって決めて話をするといいです。
カウンセラーは1時間以内で話が終わらない相手には「じゃあまた来週に続きを話してください」
と言って話を切り上げるんだけど、もし相手がその時間内で満足しないときはあなたの
都合のいい時間をまた教えて続きはそれから、それまで話を整理していてとお願いすると
いいと思う。話を打ち切ることは相手にとってもショックだけど、そのかわりまた今度も聞くよ
というフォローをするんです。そうやって強くなってもらうことも相手のためだと思うよ。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:09:29 /PrcMBLR0
>>193はカウンセラーじゃないんだから
>>204ほど義務的・事務的に話を聞く必要もないんじゃないかなぁ。。
例え毎日になったとしても「今晩電話して平気？」ぐらいメールして来れない人相手に
そこまで許してしまうと逆に不味いと思う。
>>193さんも持たないよ。責任持てないし。
承諾もなく夜中に頻繁に電話、しかも泣きながらなら、
おそらくただの鬱病じゃないよ・・・。
>話ながら寝てしまうのも手かな～とオモ
こんな感じのミスが許されるほど人格障害は生易しくないもの。。
依存できるターゲットを求め周囲の人を次々ロックオン、
自分の意に沿わないならば批判、攻撃、泣き落とし。
途中で寝られる→自分をいたわってくれない→逆ギレ（私は真剣なのに！もう死んでやる！）だと思う。。
>>199さんの言うように、ターゲットから外れた状態に移行して様子見が一番いいと思う。
相手を批判したり、距離を置くと明言すると、拒絶された感が強すぎて
勢い余った行動に走られたり粘着されたりするから、
段々「コイツじゃ足りなくなってきたな、役に立たなくなってきたな」と
しょうがなく諦めて他の人にチェンジさせるようにするのです。。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:22:41 LsyEevV50
>>204
友達がカウンセラー並のことをする必然性をまったく感じないなあ。
193にとって、大親友とかで、力になりたいと思うのなら別だけど。
基本的に、友達や恋人がメンヘルをなんとかしてあげようと思うのは反対。
家族か医療関係者の範疇だと思う。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:24:55 Af2jVCrK0
>>205
相手を簡単に人格障害と決めつける性格の強さがあれば切るのが一番！と
言えるかも知れないけど、元書き込みに
>唯一｢友人｣と胸を張って言えるような人は彼女くらいだし
とあったのである程度、友人につきあうことも必要だと思って204のように
書きました。友人間には歴史があるし、きっと193さんもその友人とのよい
思い出があるのだろうな、と。できる範囲で弱ってる友人につきあえる方法
はないだろうかと思って。
迷惑な人を簡単に切るのも一つの生きる技術なのかもしれないけど、人間誰しも
強くないし、一時期ブレた程度ですぐに「人格障害！」と決めつけるのは素人の
生兵法だよ。193さんの友人は今は困った人なのかもしれないけどそれが一生続く
（人格障害は一生続きます）とは元の書き込みを読んだだけじゃ決められない。
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:31:01 1nzxvQElO
亀だけど>>115。
旦那が工場勤めとかわざわざ書くのがいやらしいわ。
デキ婚で考えなしに子作りは相当バカだけど。
世帯年収たいしたことなくても、親が土地持ちだったりすると、晩年悠悠自適な生活になったりするし。
(母の友人がそう。アパートやら駐車場やらあって、バカスカ不労収入がある)
とりあえず>>115はその友人をpgrしてんだろうな。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:31:49 LsyEevV50
>>207
ﾖｺﾚｽだけど、既婚者に夜中の3時に電話なんて尋常じゃない。
人格障害と決め付けないまでも、今は医療機関に任せておくことが吉。
メンヘルは素人が中途半端に手を出すと、本当に面倒なことになるんだよね。
しかもそれがメンヘル本人のためにもならない。
友達なら、治療に専念してもらって、よくなったらまた遊ぼうと言うのが
精一杯の善意だと思う。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:32:55 Af2jVCrK0
>>206
カウンセラー並みのことをしろとは言ってません。
相手に時間をしばられない技術は借りることができると書いただけです。
もちろん、最後までひとりで面倒みろともいってません。自分のできる範囲で
充分だと思う。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:36:06 Fku6lvVM0
仮病が一番無難だよ。頭痛がひどい、吐き気までしてきた、
挙げ句に薬飲んだら胃が荒れて消化不良で下痢してる。
さっきからトイレばかり行ってる、ごめんまたトイレ行ってくる。
…こんな感じの事を切羽詰まった声で言えば、相手も傷付かない。
しばらく悪化した事にして、むしろ「自分の体調の事で悩んでる」という事にする。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:36:07 LsyEevV50
>>210
時間を決めてきちんと話を聞いてあげる、これがカウンセラー並でないとしたら何だろう？
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:41:25 Af2jVCrK0
>>209
>友達なら、治療に専念してもらって、よくなったらまた遊ぼうと言うのが
>精一杯の善意だと思う。
メンタルヘルスの治療って体の疾病と違って目に見えてよくなるなんてことは
ないし長くかかります。それまで完全に連絡を取らないってのは現実的ではない
と思う。もちろん、193さんがこういう行為は迷惑だと言うのはかまわないと思うけど、
あなたが落ち着くまで会うのも連絡とるのもやめようねって言われたら、そこで人間関係は
終わるのが普通だと思うんだよね。
友人関係って人によって温度差があるのでどれが正解とはいえないけどね。
迷惑な人、普通とは違っちゃてきた人とは縁を切るのが一番、しょせんは他人なんだから
という考えもあるし。