09/04/17 17:43:41 qpQvb9rU0
排除したいとは思っていませんし、
周りに聞いて貰って何が解決するわけでもなく、
状況が悪化するだけだとは分かってもいます。
本当、ただの愚痴ですいません。
こういう場合だったら、深く考えずに気にせず行くべきなのか、
誰かに打ち明けて自分が思っている事を把握してもらうべきなのか
どうするのが一番良いのかが分からなくなってここで相談したのですが…
なんかこうやって書いていたら後者の行動が苦手な人の行動と全く同じだと気づいた…。
子供すぎて、相談する以前の問題でしたね…。
もう少し大人な態度を持って集まりに行ってこようと思います。
ご意見本当にありがとうございました。
823:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 18:41:30 w8G37XK/0
前に同じような悩みを持った友人がいた。
その子の場合は、同じグループの子が八つ当たり気味に機嫌悪いときはその子に説教するので苦手になったらしい。
いつも５～６人で集まるので「その子から離れて、二人で会話しなければいい。なんか言われたら私が間に入るから」
と言ったら、「なぜ遊びの世界でそこまで我慢して会わなければならないのか」といわれ、はっとした。
確かにそうだよね、と。
今ではその２人とは別々に会ってる。
824:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:11:30 Jaft+4ns0
子連れの外出についての悩みです。
・東京の上野近辺在住
・近所なので美術館へ現在１０ヶ月の子連れでよく出かける。
・美術館へいくのは、子供の情操教育云々のためではなくあくまでも自分のため。
公園を散歩したあと、こんどは母ちゃんにちょっとつきあってね、と美術館へ入る。
館内にいるのは最長で４０分ほど。
・人気のある展覧会の場合、あまりに混雑していたら引き返す。
・展示物を見るとき、列には入らず人垣の後ろから見られる範囲で見る。
・ベビーカーはインフォメーションで預け、抱っこ紐で入館。
泣いたり、飽きて声を出し始めたらすぐに退出するつもりで入るが、
今までは、ほとんど抱っこのまま寝てしまうので騒いだり泣いたりしたことはない。
（一回だけ「アーアー」と声を出したことはあるが、叫び声ではなくすぐ黙ったし
館内がかなりざわざわしていたので、ほかの人のじゃまになるほどうるさくはなかった…
と思う。たぶん。）
上のような状況で赤ん坊連れで美術館に行っているのですが、
たまに年配の女性達に「こんなところにつれてきて赤ちゃんがかわいそう。まだ無理よ！」
「そうよねえ！何考えているのかしら！」
というような事を聞こえるように言われることがあります。
自分では、散歩のついでにちょっと寄る、位の感覚でも
他の人から見れば、赤ん坊連れで美術館に入るというのは非常識な行為なのでしょうか。
子供が寝ていたり、おとなしくしていても、「うわ、赤ちゃんだ。ちょっと、泣くんじゃないでしょうね？」等と
イヤな気持ちになるものでしょうか。
825:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:20:02 EllQPB+K0
>>824
色んな考えの人がいるし、そんな風に思わない人はたくさんいる。
なにも思わない人は黙ってるし。
騒いでないなら私は嫌な気持ちにはならない。
聞こえよがしな嫌み言われてあなたが気分悪いなら赤ちゃん連れで行かなきゃいいし、
かまわないなら行けばいいと思うよ。
826:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:26:30 DgK5xBdV0
>>824
なります。預けてくるか、
幼稚園に行くまでがまんして
行くようになってから独りで来てください。
827:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:43:55 TRY3qEVt0
なぜ育児板に行かんのだ。
828:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:46:57 ln3I7NXg0
私は>>826と同じだ。
そばにいたら、まさに
>「うわ、赤ちゃんだ。ちょっと、泣くんじゃないでしょうね？」
こう思う。
それに自分のためなら、騒いだら出なくちゃと思いながら見るより
旦那さんが休みのときに、一人でゆっくり見たほうが楽しくない？
829:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:49:43 YbLBAzCd0
上野って人気の展示は、平日でもかなり人が多いから、まあいいか的な感覚あるかもしれないけど
ちょっと移動して、庭園美術館とか凄い静か。そういうところに、赤ちゃん連れて
行ってもいいかなって思う人もいるし、ちょっとなぁって思う人もいる
周りが騒がしいから…っていうよりも、美術館に連れて行く行かないの感覚で見る人も居ると思うよ
確かに上野は人多くて、こんなトコに赤ちゃんをって言う人もいたとしても、そんな事いうなら
子連れはどこも出かけられないだろう、そういうのはお節介に近いから 気にしなくてもいいのではとは思うが。
ちなみに私は小梨です。
830:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 19:58:50 wyaVGZai0
>>824
基本的には825さんと同じなんだけど、ものすごい人気の展覧会・・・今なら
ルーブル・・・などだったら、なるべく赤ちゃんや幼児連れにはあまり好感は
持たないかも。
人口密度ｗが高いとちょっと厳しくなっちゃうかもしれません。
上野でも庭園美術館や科学博物館なら気にならない確率大。
私も以前、海外の超有名美術館の近所に住んでいたので、、子どもを連れて出かけたりも
したけど、海外の方が子ども連れには温かいとは感じてる。
831:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:01:47 EveHAwL10
年配の人たちは他の鑑賞者の方に配慮して我慢してきたからつい嫌味言っちゃうところもあると思う。
嫌味を言うのもマナー悪いしだからといって周囲に気を使わせるのもどうかな。
832:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:09:04 Z4R90EJv0
美術館って年配のｵﾊﾞｻﾝ集団のほうがうるさくない？
どの展覧会行っても必ず「お静かに・・・」って言われてるのは
年配のｵﾊﾞｻﾝ集団。
833:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:11:09 Fw64q9PY0
>>824
>>825に全文同意。
私は美術館で他の客を観察する暇はないｗ
静かにしていれば何も気にならないよ。
834:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:17:57 LIvKJK/g0
おとなしい赤ちゃんなら別にいいっていうか「あ、来てたんだ」程度だけど、泣き出したりしたら
「自分の楽しみ優先かよ…それなら静かにしなくていい場所もあるじゃんよ～」って思ってしまう。
たぶん、「赤ちゃんは絶対泣き出すもの」という前提があるオバサンたちのほうが、泣く前にそういう
目で見てしまうのかも。
私も美術館好きだし気持ちわかるけど、ヒヤヒヤしながら、あるいは嫌味言われるくらいなら
預けられるまでか大きくなるまで我慢するな。
自分がしんどいから。
そんなの平気、ちゃんとやれる、ならいいんじゃないかな。
ただ、ここで聞いてるから気になるわけであって。何事も無理はしんどいよ。
835:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:23:20 n1h1xxFx0
今のところ大人しく寝てるだけなら行けばいいと思うけど、
そのうち喋りだして活発に動くようになったらしばらく一緒には行けないだろうね。
836:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:26:54 HPzl0ysW0
また答えたい厨がゾロゾロ出てきた('A`)
837:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 20:30:54 w8G37XK/0
歌舞伎とか舞台で赤ちゃんや幼児連れはカンベンしてほしい。
泣いても出ていかないし。
高い席じゃないから、ガマンしろって言われるかもしれないけど。
838:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:09:19 55ct+IMC0
さっきから話ずれてる
839:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:19:59 syP334g50
育児板に行けって誰も言わないのはなぜ
840:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:25:07 zGldIrFp0
質問です。
自分のことを好きな女性が、ダイエットして前よりは
綺麗になったら嬉しいものですか？
841:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:25:49 rHHb+35m0
>>839
育児板行くと子供いる人が多いから子供に寛容な意見に偏りがちに
なってしまうかもしれないよ。
聞きたいのは子供をどうしたいとか子持ちの意見とかじゃないから
ここで良いんじゃないかと。
842:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:28:27 EveHAwL10
子ども中心に生活してる人たちに聞いてもしょーがない気がするけどなｗ
843:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:33:51 LIvKJK/g0
確かに。
「気持ちワカルー」って意見が多そう。そういうのが聞きたかったら、いくのもありかも。
でも正直、>>834だけど他人の子供そんなに好きでもない者の意見も聞いて欲しいｗ
844:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:43:58 r3NuOvHn0
すこぐ好きでもう見られないくらい貴重な絵なんか見てるときに
ぎゃーぎゃーとわめく子供いてほんとに辛かった
親が申し訳なさそうにしていても、連れて出られないならその卑屈な表情も憎いだけ
私がキチガイならその子供のクビ捻ってた
845:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 21:50:04 P9mxwdeW0
小梨だけど、公園とか街中とか赤ちゃん連れの外出はほほえましく見てる。
でも美術館は「正直、連れてこないでほしい」と思う。寝ててもおとなしくても。
どうしても見なければ気がすまない展示だったら、託児所に預けてきてほしい。
自分では大丈夫なつもりでも、たぶん他の入館者にかなり気を使わせてると思う。
赤ちゃんいるけど芸術作品に触れたいんだもん！ だったら西洋美術館の
外側からロダンの彫刻やら屋外作品見るのじゃダメなのだろうか。
又は家で写真集じっくり見るとか。又は子連れに寛容な個人ギャラリー。
846:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 22:05:43 cuV0Kj9u0
上野だったら、一緒に行くのは国際子ども図書館にしといたら。
ちゃんと設備もあるし。
自分が楽しみたいときは預けて行く。
美術展の人ごみなんかは風邪とか感染の恐れもあるし
小さいお子さんは避けたほうがいいのでは。
847:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 22:11:30 H9omVxYs0
うるさいとか静かとかの問題ではなく、
子どもと大人の境界ははっきりさせるべき。
高級レストランやクラシックコンサート、美術館など、
未就園児はその場の風景としてふさわしくないよ。
私は子蟻です。
848:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 22:12:53 H9omVxYs0
あ、まちがえた。
未就園児じゃなくて未就学児。
849:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 22:19:12 +8SCKOh10
誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃなーいって
電車で化粧みたいなものかな
850:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 22:30:23 RRJWL1zj0
>>824
抱っこされてて寝てるのだったら、私は別に気にしない。
起きてたら、イヤだって思う人の気持ちもちょっとわかるかな。
ベビーカーや歩いてたら完全に場違いでイヤです。
851:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/17 23:04:35 rasbuG0YO
だんだんアンケートスレに誘導したくなる流れになってきた。
てか元々相談じゃないよね？
852:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 00:01:35 rPIUtF920
そもそもおばさんってあれこれ言う生き物だからなぁ。
赤ん坊つれてるともう無駄に説教される。
853:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 00:45:49 skXBahXr0
育児ネタに被爆してしまった
854:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 01:13:13 OHFgYVJY0
たくさんレスをいただいて、ありがとうございます。
全レスが難しそうなのでまとめて。
結論から言って「子どもが幼稚園行くまで待つ」だなと思いました。
いただいたレスから、不愉快になる人がどうやら少数派ではなさそうだなと感じたことと、
現在、預ける、夫に面倒見てもらうという選択肢がうちでは難しいこと
最近は３年保育の幼稚園が多いから、よく考えたらあとたった２年かそこらじゃん、
と思ったことが理由です。
おとなしいし、今はまだしゃべらないゼロ歳児だから行くなら今のうち！
フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
育児を一人だけでしているので、日常の中で、自分でちょこちょことリフレッシュする
時間を作らないと持たない。
美術館へ赤と一緒にいくのはこのような気持ちからでしたが、
そんなの他人には関係ないことなので、今は国際こども図書館とか動物園とか
子供連れにふさわしい場所で自分も楽しむ時期だと思ったほうがよさそうですね。
既女に書いたのは先に何人かが書いてくださった通り、
既女のほうがいろいろな立場の方からご意見もらえそうだなと思ったからです。
ありがとうございました。
855:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 01:14:47 OHFgYVJY0
854=824ですすみません。
856:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 01:29:08 PJs+6h0i0
うん、似たような境遇の友人も、幼稚園に入ってからばんばん出かけてたし、子供が中学はいってからは
むしろヒマ！というくらいだよ。
人間、自由がない時期って「今しか！」と思ったりするものだけど、振り返ってみればその不自由な時期は
以外とあっという間みたい。
頑張ってください。
857:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 01:40:29 9U0GdqOi0
なんか素直で賢そうな人だ
こんな子連れだったらきっとたいした迷惑かけてないと思う
858:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 02:10:34 /lfPeduL0
>>857
まぁ、世の中の殆どはこういう人なんだろうけどそうでない人が色々問題起こすから目立つんだよな。
嫌味言われてﾓﾂｶﾚさん！って話でしたね。
859:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 07:48:09 egBPAytQ0
フェルメール展か～
そりゃ行きたいよね。わかる。
こういう時のためにも
時間預けできるところで相性のいいところを探しておいたら？
860:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 08:26:50 0UFeQcBw0
今やってるルーヴル展も次いつ見られるか・・・・
わかってても上野まで電車で１時間ほどかかる私としては
子どもが中学生になっても休日はパートの疲れとたまった家事で
重い腰があがりませんわ・・・
861:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 14:45:10 9U0GdqOi0
絵画とか美術品は一期一会だからねえ
何にもわからない子供連れてきてどうすんのと思うが
幼い頃から一流のモノを目に触れさせてふじこ！！と怒鳴られるから
こえー
862:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 14:49:36 qjI7zwdk0
幼稚園ぐらいの頃母親に連れられて母親が見たかった美術展に行き、途中でつまらなくて
ぐずって母親にひどく怒られたことをなぜか今でも覚えている。
863:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 15:03:55 e4lDTReb0
美術館でもなんでも、入場制限してなかったら、堂々と行けばいいよ。
ベビーカーも預かってくれるんだし、心無いおばちゃんに遠慮することないよ。
公共の場でのマナーなんて言い出すかもしれないが、音を楽しむ場でない限り
子連れ（騒音）を理由に追い出そうなんて、それこそ恥ずべき行為。
もし、開催者が事前に入場制限の断りもなく、迷惑そうな態度とったら、訴えれば
勝てる事案だよ。
864:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 15:08:03 nn4SU34LO
>863
こういう人が人目を気にせずどこでも子連れで行くんだな。
なるほど。
865:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 15:23:47 BYJ6rPvP0
もう〆てそうだが、今北。
なんで託児所とか子育て支援センターとか使わないんだろう？
連れて行くか、大きくなるまで行かないか、の２つしか選択肢がないと思う事が不思議。
866:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 15:25:35 7xmZEmDh0
訴えれば…て相談者はそこまで考えてないだろうしそういう考えに及ぶこと自体、恥ずかしい。
訴訟国家に成り下がったね。
867:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 15:42:49 cS70gioo0
>>865
人に預けてまで行きたくないからじゃない？
私もイヤだな。息抜きにならない。
868:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 16:35:58 F0z11iyC0
制限してないからOKって…
言外のマナーやらたしなみやらあるだろうに。
マックのコーヒーで火傷を思い出した
869:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 17:23:18 0UFeQcBw0
>>865
この人は「子どもとの散歩のついでにフラッと行きたい」みたいだよ。
この人にとっては美術館は生活圏の一部であって
わざわざ子どもを預けていく場所じゃないんだよ。
870:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 17:33:06 0i00Uo1C0
>>863
こうしてどんどん厳しい入場制限が設けられていくんですね。分かります。
画廊等なら美術館じゃないから良かろうとファストフードのカップ飲み物を
片手に持って走り回って転んで中身をそこらじゅうにぶちまけたり、
ポテチ食いつつ絵などに触ろうとするガキことアタクシの可愛いお子様を
「この子は芸術的なものが好きで～」と止めもせず得意気に語りだし
出て行くよう求められると喚く親御様が増えてますし。
871:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 17:43:22 BYJ6rPvP0
>>869
あ、そう。
＞フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
育児を一人だけでしているので、日常の中で、自分でちょこちょことリフレッシュする
時間を作らないと持たない。
とも書いてるからちょっと矛盾を感じるけど。
乳飲み子預けてずっと働いてるひとからすればどっちにしろ贅沢な悩みだよね。裏山。
872:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 18:08:40 PsYeoDGj0
ダリ展には乳飲み子抱えた人も多く来てた。
でも会場がごった返して全然気にならなかったわ。
873:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 18:20:19 BYJ6rPvP0
>>872
ダリ展て秋葉原の電器屋の中でやってた宝飾店のことじゃなかろうな？!
874:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 20:48:48 GTMeztrJ0
美術館好きの親のお供で、小学校高学年くらいから東京国立博物館
出入りしてたよ。鳥獣戯画とか植物の絵とか楽しかったな。
今は特別展でしか開けない表慶館に埴輪の「踊る人」なんかが置いてあった。
育児の間のリフレッシュなら、美術展以外にもたくさんあると思うのだが。
上野近いなら動物園だって不忍池とか、岩崎邸とかあるよね。
875:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 20:50:14 uTJiig1a0
美術品に興味ないから的外れかもしれないけど、
「今やってるルーヴル展も次いつ見られるか・・・・」
「フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
いつ来るか・・と悲観的になってないで、「いつか見に行こう」と思えばいいんじゃないの？
ツアーに一人で参加の奥様が、パートで貯金しては毎年美術館巡りしてるって言ってたよ。
876:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 21:16:02 cS70gioo0
世界中から集めて公開してくれてるから行きやすいわけで…
何十年も先に、優雅に世界中を回れる身分の人ってそう多くないと思うけど
877:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 22:07:55 dkMpoRkr0
いつまでやってんのよこの話
878:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/18 23:03:15 GKqU/jRuO
では次のお悩みﾄﾞｿﾞ-