09/03/26 11:14:32 78sQFf1W0
>>50
食事の時間は○時と決めたら？
あなたも時間通りに作るよう頑張る、
旦那さんも決まった時間まで文句言わずに待つ。
規則正しい生活は子供にもいいよ。
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 11:27:53 CX79C0cF0
>>50
おすすめ
【時間が】忙しい奥ｻﾏのすぴーどめぬー11【ﾅｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:45:13 KZVUFeQK0
>>50
例えばものすごくお腹が空いてたら、ウェイターが一品一品ゆっくり運んでくるような
高級レストランじゃなくて注文したらパパッと料理が出てくる大衆食堂やラーメン店を選びたい。
旦那さんは仕事で疲れてるから、そういう感じで夕食を済ませて残りの時間をゆったり
過ごしたいんじゃないかな。
でもあなたは「自分が一生懸命作った料理をしっかり味わって食べてもらいたい」んだよね？
それって食や生活に対する価値観が違うというよりも自分本位なんじゃないかな。
自分が一生懸命作った料理が評価される＞＞＞相手の為に料理を作るみたいな。
確かにお互いが歩み寄れる事は大切だけど、あなたが旦那さんの要望を無視してまで
食の大切さを主張する意味はあるのかな？
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:07:44 hKmTEE3u0
>>50
>旦那は２時間かけて大好物が出てくるより、はいって
>思ったタイミングで出てくるチキンラーメン？ｗの方が嬉しいタイプのよう。
毎日のことだからこそ旦那さんのようなタイプが多いと思うけど。
いっそ松岡修三家や中尾彰家くらい徹底しちゃえば？
変な食べ方して太ったってｗだったら料理の時間削れば？
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:18:12 x7OnA2NU0
確かにね～自分の作った料理を評価して！って気持ちは、新婚のころ私にもあったｗ
でもそれを「美味しい」って口に出す男性って、割と少ないみたい。
私は料理の腕ははっきり言ってダメ。
友人にとても料理の上手い子がいるんだけど、旦那さんは「美味しい」って言わないって。
もちろん、ご馳走になったことあるけど、すごく美味しいよ。
でもウチの旦那もそうだけど「おなかが膨れたらイイ！」みたいよ。
1000円出してランチ食べに行って、もちろん美味しいほうがいいけど、量が少ないくらいなら
量が多くてまずいところに行くんだって。
量が少なかったところは美味しかったらまた私と来ようと思うだけで、一人では2度と行かないって。
結局、意地の張り合いになってるだけじゃないかな。
食の大切さって「意地を張って作らない」ってことだろうか？
粗食でも充分。私がいいなと思う女優さんは、手を抜けるところは抜きつつ、でもパパッと素敵な
料理を作ってるみたい（夏木マリもこの前波乱爆笑？でやってた）。
「食の大切さ」って、「喧嘩してても三食だけはちゃんと作る」だと思うな。
お母さんではないけど、主婦の愛情、ってなんかそういうことのような。
63:50
09/03/26 15:06:24 wf93KEhx0
>>56
創作的なものが多いです。
食材も十分には無いので腐らせないようにあるものを使って
何とか何品か作りたい、と思ってますので。
>>58
私も彼もちょっと病気（強迫性障害気味）でそういう決め事し出すと
止まらなくなるのでそれは無理です。ってか何で守れないかで喧嘩になるのが目に見える。
>>60
そこなんですよね。私は前者が好き。彼は後者が好き。
基本のスタンスが違う。私は一品一品ゆっくり味わいたいタイプ。
相容れない。彼は２品作っても同じ大皿に盛るタイプ。
見た目だけじゃなくて味も混ざるし最悪なんですよね。
それでも私だけが引くべきなのでしょうか？まぁ考えてみますね。
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:10:31 HsvagbcQ0
＞創作的なものが多い
この一文でなんだかなぁな気持ちになった。
拘りもあるし頑張ってるのだろう事は理解出来る。
でも、夫が要求してることをクリアするのはそんなに難しいことではないだろうに。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:17:04 c5eFEtzw0
>>63
夫が悪い、私は間違ってないから譲ったり引くなんて嫌
→そういうわけにもいかないでしょレス→だって夫は（以下悪口
自分に都合のいいレスしか認められず「でもでもだってそれは無理」で
延々ループさせるならそれは相談じゃなくてオンステージ。
常に自分の我を押し通してたら夫婦じゃない人間関係だって築けなくない？
他人との摩擦の場合はどこかで譲ってるでしょ？それも譲れないで押し通してるの？
生活をともにしてる人なんだから、お互いが譲れるラインを二人で見極めなよ。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:26:14 buVXoT1S0
>>63
>私は一品一品ゆっくり味わいたいタイプ。
>相容れない。彼は２品作っても同じ大皿に盛るタイプ。
うちもそうだよ、友達と話してても程度の差はあれそういう夫婦が多い。
安野モヨコの「監督不行届」という漫画にもそういう描写があった。
私が「手抜きでごめんねー」と思った食事（焼き魚に冷奴にトマトとか）でも
大喜びで、手の込んだ料理も数分でたいらげてムードもへったくれもなく
最初は脱力したけど。平日はすぴーどめぬーにして、休日は思う存分作るのは？
「一品一品ゆっくり」の料理を作りたいときは仲のいい友達を昼間招いて
季節感のある料理を何品も出したり食器に凝ったりしてる。
>それでも私だけが引くべきなのでしょうか？
こういう考え方が「私も彼もちょっと病気（強迫性障害気味）」ぽいなあと思う。
どちらかだけが相手の言い分に従うべき、ではなくてお互い譲歩・妥協できないかな？
せっかく美味しい料理作っても、二人がギスギスした心で一緒に食べても
美味しくなくなっちゃうよ。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:31:01 cPHvN7cfP
>>63
凄いよね、料理は下手だし（旨かったら揉め事になってない）
相手を完全に見下してるしそのうえ「私だけが引くべき」って…。
この人友達もいなさそうだし社会不適応っぽい。
そのうち離婚しそう。
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:32:00 x7OnA2NU0
＞私は一品一品ゆっくり味わいたいタイプ。
だから？としか思われないよｗ
仕事で「私は一仕事一仕事ゆっくり時間をかけたいタイプ」なんていっても、通じないでしょ？
それと同じで、日々の食事作りは「主婦の仕事」だと思う。
仕事って相手あってのことで、相手の要望も聞き入れなくては。
もちろん家庭＝仕事ってわけじゃないから多少自分の自我も通したい。
でもそれにはまず、相手の要求を呑んで「日曜はゆっくり食べる日ね！」とするとか。
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:44:23 78sQFf1W0
まさかと思うけど、この人専業主婦？
だったら夫の帰る時間から逆算して料理すればいいだけじゃんｗ
土日は待たせないようにさっとしたもの作ればいいよ。焼肉とか鍋とか。
自分で相談しておいて「まぁ考えてみますね」どんだけｗ
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:44:32 KR2n2F7I0
>>50,63
うん、あくまで文面からだけど奥さんのほうが我が強いというか自己満足的な印象を受けた
専業主婦ならともかく、共働きで子供もいるのに夕飯の支度に2時間は掛けすぎだと思う
お米といでお味噌汁作る時間入れても1時間でおかず2～3品はできると思うよ？
例えば味噌ダレとかしばらく保存きくからそのままチャンチャン焼きに使ったり
黄身入れて田楽にしたり…旦那は早く食べたい、自分は1品1品味わいたい、でも時間ない…
ならそういう工夫が必要じゃない？何でも完璧にイチからやるのはしんどいよ。
あなたは大変、それに付き合わされて文句言われる旦那もかわいそう、いいことないじゃん。
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:47:42 Goy4nkUr0
>>50
インスタントラーメンを作る１０分が待てるなら
夫が帰宅するまでに
・揚げ物は揚げるだけにしておく（ソースはからめるだけの状態にする）
・炒めものは材料をすべて切ったり下ごしらえを済ませて炒めるだけにしておく
・和えものはたれを混ぜるだけにしておく
・スープや汁物は温めて仕上げの一工夫をするだけにしておく
・皿には冷めてもokなものは盛り付けておく
・小皿やグラスはテーブルにセッティングしておく
くらいしておげは？
うちは常備菜としてきんぴらやひじきの煮物、切干大根なんかを作り置きして
夫が帰宅したらメインに火を入れてる間にこれらを小皿に盛り付けるから
あっという間に仕上がるよ。
手際が悪いとか？
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 16:14:44 yh7bbnMR0
夫もどうかと思うよ
＞ご馳走様の代わりに「こんなのより（！！）○○優先しろよな・・・」で終わり。
こんなこと言わなくていいのに。
食事ばかりでなく全体的に性格の不一致の臭いがする。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 16:19:53 q2BgVrjp0
野菜を洗うところから準備してる？それで創作料理で2時間じゃ言いたくもなるよ。
うちも71さんと同じようなかんじで、煮物・酢の物など時間おいたほうがおいしいものは作り置き、
味噌汁の具材は時間あるときに切って冷凍しておいたり、いくらでも工夫できるのに
それをせずに創作に拘ってそうだな。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 16:27:55 cPHvN7cfP
創作料理で２時間っつーと飾り切りしてるんじゃ？
煮物だって圧力鍋使えばすぐに出来るのに。
品数が多かったら２時間前に作った料理が冷めるしね。
どんな料理作ってるんだか興味深深ｗ
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 16:29:24 c5eFEtzw0
自分が帰宅してから２時間かけてありあわせの食材で何品か。
お腹空いて不機嫌な状態で２時間も子どもの面倒見ながら
家の中を見回してたら他の家事の粗も見えるだろうし、
空腹すぎて空腹感なくなったり「改心の出来」を褒めてる場合かって状況なんじゃ。
食に拘るといってる割に旦那が食べなきゃ毎日手作りする気がないとか
旦那が何も買ってこないのを確認してからとか不思議。
冷凍できる物は冷凍して翌日流用とか工夫する気はなくて、
２時間の料理か１０分のインスタントラーメンしか選択肢ないんだもん。
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 16:30:01 buVXoT1S0
創作料理というとメシマズのかほりが……
作る時間云々よりアレンジャーで微妙すぎる料理が
いやでご主人ごねてたりしてｗ
男は創作料理嫌いだよね。だったら納豆と味噌汁だけでいい、位に。
夫と平行線の争いを続けるよりも、離婚して何でも言うこと聞く男と再婚した
ほうが解決早かったりして。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:09:31 4+efy6I00
切って盛るだけの料理は簡単だから手抜きのような気がして
気合入れて、創作つくるけど
結局は簡単なもののほうがおいしい。
なんか、主婦と旦那の温度差がよく分かる事例でした。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:23:20 4mjhC0WA0
でも時々夕ご飯を作るのに昼過ぎからやって完成が20時とかって言う人いるよね
何をどうすればそんなに時間がかかるのか理解できないけど
他の人も書いてるけど熱々で出したいものは最終段階まで準備して置いておく
煮物やサラダ和え物系は先に作っておくでだんなが帰宅後10分以内には出せるじゃん
ものすごく要領が悪くて頑固な奥様としか思えない、病気のせいにするのはずるいよ
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:27:11 2GWdGHTW0
毎日2時間かけて創作料理。それが当たり前になってしまったら
今後自分自身の首を絞めることになると思うけどね。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:32:32 PhDfQea50
帰宅後2時間も待って出てきた手の込んだ料理を
一品づつ「うん！これはいける！」なんて味わってくれる旦那は
そうそういるもんじゃないです。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:35:10 Yojx6EkX0
長年といえる時間がたつころには、一口食べては批評したり頷いたりする
旦那が激しくウザくなるに１００００sosaku
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:54:07 buVXoT1S0
前スレのログ持ってる方、前スレ>>999の書き込みこぴぺして下さいませんか。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 17:58:20 KVW+UjsT0
ほい
999 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 15:41:23 ID:GgGOyhCD0
うちの旦那の事で相談。
食や生活に対する考え方ってどうしようもないもんなんでしょうか？
うちの旦那はそれなりの家庭で育ってるし、仕事の上司に連れて
行かれたりしてるのは超有名店も多いので、味は知ってるはずなんだけど
舌バカなのか家庭料理に全くこだわりがない。それだけなら楽じゃん
で済むんだけど、こだわりが無いから「料理に時間がかかる。」という
ことそのものが許せないみたい。私が準備してると「まだ時間かかる
なら○○と風呂入っていいか？」って聞いてきて私が答えるまでも無く
風呂入って、料理出来上がってるのに無視して子供と遊んで寝る。
（子供は夕食が済んでいる）マジで許せない。彼の作る料理は確かに
早い。でも、それは食にこだわりがないから、はい塩ハイ醤油はい完成！
みたいな感じ。ってか一生懸命作ってるのに食がどうでもいいなんて価値観違いすぎる。
独身の時は色んな店に一緒に行ったんだけどね。私料理自信なかったから
あんまり振舞わなかったんだよね。。どうしたらいいんだろう。。。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:10:43 buVXoT1S0
ありがとう。
空腹で2時間待つ夫ｶﾜｲｿｽ。釣りであってほしい。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:27:00 Xp2WttBT0
帰宅して２時間も経ったらしっかりこってりなご馳走じゃ重いよね
２時間かけて作るご馳走は休みの日にして平日は
下ごしらえした材料と常備菜で手早く作れば？
帰宅して２時間待って急いで食べて寝るんじゃだんなさん体壊すよ
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:37:28 x7OnA2NU0
2時間は「旦那は（例えば）２時間かけて大好物が出てくるより」の（）部分を省いた例えでは？
実際はどのぐらいなの？
旦那はどのくらい待てないのだ？
話はそれからだ。
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:37:30 mCyL3A190
夫にとってはかかった時間・こだわりより自分の望む時間・食べたい物が揃ってる
食事こそがご馳走って事ね。
食事がおいしく感じられる相応のTPOってあるもんね。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:37:36 q2BgVrjp0
>>78
> でも時々夕ご飯を作るのに昼過ぎからやって完成が20時とかって言う人いるよね
それは私みたいにちょこまか下ごしらえしてるだけかもしれん。
バタバタ忙しくするのが嫌なので昼に昆布を水につけて青菜を茹でておいて２ちゃん、
3時に昆布水沸騰かつお投入火を止める、冷めた青菜切って冷蔵庫へ入れて干し椎茸戻して昼寝、
みたいなw
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:43:56 buVXoT1S0
卯の花をまとめて作って冷凍とか、野菜まとめて買ってきたから
作り置きできるもの調理するよって時は２時間かかることもあるけどねえ。
料理教室だって先生の解説時間と試食時間込みで2時間なのにｗ
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 19:05:24 2GWdGHTW0
>>88
おまいが好きだｗ
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 19:30:15 sD58X6VJ0
勝ち負けの観点で考えるんじゃなく、お互い歩み寄れよーと思う。
50さんは意固地すぎるよ。
何のためにご飯作ってるのかもう一度考えてみて欲しい。
自己満足のためにやってるんなら、昼食の自分の分だけ凝ってつくって
ブログに晒すとかしたら満足できるかもよ。
疲れて帰ってきた旦那さんが喜ぶ形でご飯つくってあげなよ。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:42:50 B8UXO09s0
>>63
＞それでも私だけが引くべきなのでしょうか？
それは生活形態というか婚姻条件によって違ってくると思うけど、専業主婦なら
あなたが歩み寄るべき所じゃないかと思う。旦那の体調や精神的なメンテナンスも
主婦の仕事の内でもあるし。
ちょっと疑問なんだけど、食に対する価値観が違う事に耐えられないと言う理由で
離婚するつもり？それはそれであなたの自由だけど、離婚したらあなたの望む
創作料理ライフは維持できないのでは？？
離婚してそれがやっていけるだけの経済力があなたかあなたの実家にあれば
もう自由にすればいいと思うよ。
もしそうでないならあなたが何時間も創作料理という楽しみに時間を費やせるのは
誰のおかげなのかよく考えてみる必要があるのでは。
＞私も彼もちょっと病気（強迫性障害気味）でそういう決め事し出すと
＞止まらなくなるのでそれは無理です。
ここでのあなたのレスを見てたらそんな感じはするけど、もし夫婦共にそういう
問題があるのであればそれはまた夕飯うんぬんの問題とは別で大きな問題だと思う。
子供さんの成長にも大きく影響しそうだし。そちらの治療もしてるのかな？
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:07:17 GSLEu6eOO
前スレで料理に自信がないって言ってるから、手際が悪いんだろな。
これだけみんなが言ってるのに手際を良くしようという考えに至らないんだから
もう何言っても無駄だと思う。
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:10:14 Hm4kQ7tz0
>>63って人の話を聞かないよね。
意見をほしくて書き込みしたはずなのに、上から目線で
相談者って立場を分かっていない。
ﾒｼﾏｽﾞ奥の可能性が高いのに、なんでそんなに偉そうになれるのさ？
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:13:42 LxabgIgM0
病気って診断ついてるの？
単なる子供のゆずれない喧嘩にしか見えない。
家庭料理というものと日常とハレの料理の差を知るべき。
時間がかかるのは不器用なのか凝ってるのかわからないけど
仕事から帰ってきて２時間待つなんて出来ないよ。
働いたことないの？何の為に料理してるの？根本がおかしいわ。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:19:17 Cr/K8ogiO
いざこざがあって10年会っていない父がいます
母が交通事故で亡くなったときに女の家にいて連絡がつかず、母の臨終に間に合わなかったどころか
女とも別れなかったので絶縁しました
それで私が結婚して、式を再来月にあげるつもりなのですが兄夫婦と親戚だけ呼ぶ予定です
でも旦那や兄に昔のことは水に流して父を式に出席させるべきだし、そうしないと世間体がどうの格好が悪いと言われました
私は父を呼びたくありませんが式は自分だけのものではないし迷っています
やはり父を呼んだ方がいいのでしょうか？
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:21:26 Hm4kQ7tz0
>>96
相手のご両親はなんと？
でも、父親は居ないものと心で決めているなら、
呼ぶ必要はないと思うけれど。
胸中複雑だよねぇ。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:26:31 GSLEu6eOO
>96
私の旦那の親はギャンブルと借金で子供達（旦那と旦那姉）に縁を切られてます。
私の親はそれを承諾してますが、親戚に話すのは気がすすまないらしく
結婚式は高齢で病気だから出席できないと話してました。
もしあなたに頼りになる兄弟がいれば、
その兄弟も交えて父親とは関わりたくない旨を伝えてわかってもらい
他の親戚には病気だということにしといてもらえばどうでしょうか。
99:98
09/03/26 21:29:36 GSLEu6eOO
ごめんなさい、兄も父親を呼べって言ってるんだね。
しかも旦那もか…。
相手の親だと思い込んでたよ。
そんなあなたの気持ちをわかってくれない旦那でいいの？って思ってしまう。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:30:24 LPmsyIKN0
>>96 お兄様は父上と現在も交流があるのですか？
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:32:42 TxeW/ctP0
住んでいる家のメーカー（いわゆるハウスメーカーというやつ）
のリフォーム営業担当者が、自分の住んでいる市区町村に
住んでるのって気持ち悪いないですか？
しかもそいつが粘着気質で押し売りみたいな男の管理職の場合。
担当がえしてもらいたいくらいなのだけど、まだ我慢してる最中。
あっちはうちの住所も夫や子供の名前まで個人情報を把握してる。
で、同じ市区の中に住んでるらしい。
こっちも相手の住所を調べる方法ってないかなあ。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:42:09 gXSqTG8+O
相手の情報知って何すんの？
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:47:33 GSLEu6eOO
>101みたいな人が近所に住んでるほうが気持ち悪い。
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:51:45 TxeW/ctP0
>>102
うちの子供に暴言はいたから、どんな家族なのか見てやろうかと思って。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:12:44 ikEH+csmO
TxeW/ctP0が気持ち悪すぐる件
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:19:50 Cr/K8ogiO
義理の両親は、父に出席して欲しいそうです
兄は父と同居してます
10年前の傷を誰も理解してくれません
その頃、兄は自立していたので家の内情や母の苦しみを分かっていても、理解はしてなかっただろうし
過去のことと割り切れるんだと思います
そのときのことを誰かに理解して貰おうなんて思いませんが
父の顔を見ながら虫酸の走る気持ちで過ごさなければいけないのかと考えると
世間体なんかどうでもいい気もするのですが…
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:21:06 GSLEu6eOO
>106
２人きりで海外挙式とかダメなの？
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:33:36 Ql7MyhB/0
>>106
自分の世間体はどうでもいいかもしれんが
親戚やお兄さんの立場が無いでしょ。
特にお兄さん夫婦は、結婚式終わって
父親が一人ぼっちで待つ家にどんな顔で帰ればいいのさ。
どうしても父親を呼びたくないなら107さんの言うとおり
二人きりの式にしたら？
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:41:41 R6BuaV+k0
>>106
＞父の顔を見ながら虫酸の走る気持ちで過ごさなければいけないのかと考えると
そこまでイヤだって事を旦那さんと旦那さんの親御さんはご存知なの？
まずはそこからかな。その上で呼べってんなら呼ぶしかないんじゃないかな。
借金やギャンブルなら確かにＤＱＮだけど、女の事となったら結局は男と女の事。
夫婦の事なんて子供や、ましてや他人には分からない部分があるからね。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:49:03 cPHvN7cfP
>>106
自分の結婚式なんだから呼びたくない人は呼ばないでよろし。
つーか世間体うんぬんなら２人だけで挙式か式なしにするか。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 23:09:30 TNlocs8x0
>>101
勤務先とか分かってて同じ区に住んでるなら
わりと簡単かも。
うちの生命保険の担当者が同じ区に住んでるらしいから
親戚に同じ会社勤めの人間がいたからちょろっと聞いてみたら
出身学校から家族構成・出身地・離婚歴・年収まで
全部教えてくれました。
わりと簡単なことです。
変な奴ならチェックするのもいいかもしれない。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 23:20:59 pwG24R9t0
>>106
呼びたくないんだからその旨をちゃんとみんなに伝えておけばいいのでは。
他人が納得できなくてもあなたの問題なんだから。
どうしても呼べと言われるなら式無しにしちゃえ。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 00:21:42 sBb9MWDG0
>>106
旦那はあなたのちゃんとした気持ちを知った上で水に流して
父親を呼んでほしいと言ってるの？
それともぼかしたような言い方でちゃんとした経緯や気持ちは知らないから
父親も呼んだ方が（・∀・）ｨｨｮといってるの？それによる。
兄夫婦に関してはどうでもいいけど
>>99も言ってるように奥さんの気持ちより世間体を気にする旦那でこの先大丈夫なのかと思う。
虫唾が走るほどの思いだというのなら2人で挙げればいいと思う。
それしか方法がない。そしてその方法もまずは旦那を説得しないといけない。
私ならその状態なら面倒だから式自体やらん。
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 00:31:44 AioIJ9tcP
周りは >>106の若気の至り 位にしか受け取ってなさそうだねえ。
>>106 の「虫唾が走るほどのトラウマ」をきちんと聞き入れて解決するような行動
(>>106が父親を呼ぶ気分になるように気や手や配慮や時間をまわしてくれる行動含めて)
をして向き合ってくれないような相手を一生のパートナーにするのは怖いなあ。
何かにつけて>>106の思いを潰していきそうな気がして。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 05:18:47 vyH88h200
ちゃんと説得して、旦那を味方につけるしかないね
もう両親はいないものと思っているなら
これから、貴女の一番の味方でいてもらわなきゃいけない人だ
世間体が！というなら、式の時は代役の役者を呼ぶとかどうかな？
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 07:41:21 D43pwwM00
嫌だろうけど招待状持って会いに行ったら？
で、10年前の気持ちぶちまけて
『今も赦していないしこれから先も赦す気も無い
自分の父親は10年前に母と一緒に死んだと思っている
今も顔を見るのも嫌だ虫唾が走る
そんな女の結婚式に来たけりゃ来ればいい
来ても話しかけるな父親と名乗るな父親面するな』と言い捨てて帰ってくるとか…
婚約者も親もその調子じゃなんか苦労しそうだね
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:16:18 fN1FHWUZ0
それでも周りは呼べって言うと思うなー
「今呼ばなかったら後悔するわよ」
「親御さんが死んだわけじゃあるまいし」
「いつまでそんな事にこだわってるの」って。
周りも困るんだと思う。死んだわけじゃなく生きてる親がいるのに
何で呼ばないんだ、出席してるこっちだって気まずいだろって。
でも本当に嫌ならここで踏ん張らないとダメだよ。
そうしないと結婚後もズルズルと周りに言われる。
「お父様に会ってあげてるの？」とか「親孝行しなさい」とか
こっちの気も知らないで的な事を言われ続けるよ。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:53:30 AIY1hj2AO
結婚式は、嫁一人のものじゃないからね。
旦那にだって、ああしたいこうしたいって思いはあるだろうし。
それを擦り合わせて、お互い譲れる部分は譲り合って作っていく。
でも、結婚式や披露宴やる以上は、親兄弟や親戚や、いろんなしがらみを抜きにはできないんじゃない？
これからの関係にも影響してくるよ。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:15:53 IaJJK8/K0
自分の友人は逆のパターンで悩んでたなあ。
毒親持ちの旦那が親と距離を置いているのをなんとか取り持たなきゃ！と頑張ってた。
旦那さんは毒親に苦しんでるのに加えて、あなたの「善意」にも悩んでるんじゃない？と
指摘したらハッとしてた。本当は誰だって親を切り捨てたりしたくないよね。
でも健全な家庭で育った人には毒親持ちの子供の気持ちはわからないんだよね。
>>106の旦那さんもそういう傾向あるのかもしれないから、腹を割って話したら？
他の親戚はともかく、旦那さんにはわかってもらわないと、これから先しんどいよ。
二人だけで挙式とか、いっそのこと式挙げないのも検討していいと思う。
120:50
09/03/27 10:10:42 6mjQduuw0
何か色々質問（？ツッコミ）が多過ぎてパニックになっちゃいました。
どう答えたらって思ってたら夕方になって。。。
昨日は皆のアドバイス通り旦那が帰ってくる前にやろうとしたから
夕方はそれ以降PCしてる時間が無かったし、すみませんでした。
でも、昨日に限ってまた「どこどこがオープニングセールしてた」って
メールも何も連絡せずに買って帰ってきた。もちろん大喧嘩。。とことんすれ違ってる。
>>86
それも日によりけりです。２時間待っても一向に催促されない（食べてきてるのかな？）
日もあれば、できてないことに気付いた時点から「時間かかるならうどんでいい。
自分で作るし。（実際には口調もきつい）」って嫌味言われる日もある。
ってかどうぞって言ったらムキになって台所入ってくるから半分は本気か・・・。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:12:47 C4SBe4zQ0
>>96
今の段階で周りを説き伏せられないと、この先ずっと折に触れて悩む事になるよ
我慢して式に呼んだとしても、子供が生まれれば「お父さんに知らせなくていいの？」と言われ
宮参り・初節句・入園式に運動会や発表会、親族の冠婚葬祭と両家が絡んでくる行事は延々ある
あなたの気持ちを理解した上で結婚後も義実家の盾になってくれるぐらいの人じゃないと
長い結婚生活の中であなたの心が折れてしまうかもしれない
>>113や>>117とか>>119は毒親って存在を理解してくれてるんだなと思う
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:37:24 0VCUhUgb0
>>121
家に帰ってから2時間もメシを待たされて、できてなかったら切れるのは当然。
作れない奴が偉そうにスンナ。
キツイ言い方で悪いけど、あなたが偉そうにできるポイントは一つもない。
みんなのレスを100回読み直せ。
読み直したら1時間で晩御飯が作れるようにひたすら練習しろ。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:38:11 0VCUhUgb0
あ、ごめん安価間違えた
>>122は>>120へ
です。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:44:34 wwHAHX4S0
>>106
うちも父と私の妹が、数年前から絶縁状態なんだけど、
父は普段は妹の事「許せない」とか言っても、
お酒が入ったりすると「本当は末っ子のあいつが一番可愛い」なんて言い出す。
きっと、106さんのお父さんも、お兄さんにそういう話をするんじゃないかな。
だからお兄さんは、お父さんに花嫁姿を見せてあげたいんじゃ？
でも、虫唾が走るとまで来てるなら、やっぱりその気持ちは理解してもらった方がいいと思う。
いつか、許せる時は来るのかもしれないけど、それは今ではない。だから今回は無理。
って感じで、お兄さんやご主人に話したらどうでしょ？
子供が生まれて、親の気持ちが理解できるようになれば、変わるかもしれないしね。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:44:46 D43pwwM00
夕飯『ありあわせで作ります』ってのも変だよ
上手くいえないんだけど、ありあわせの食材でっていうのは
予定外に作る時とかにパパッとやるもんじゃないの？
夕飯なのに残った食材を2時間こねくり回して
「2～3品も作ったんだから感謝しろ味わえ」って何様？
献立考えて計画して買い物しないの？
ながーい時間かけて作ったディナーがありあわせってpg
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:46:25 B9a1+CuAO
999で書き込むわ文章は異様に冗長だわ、挙句の果てに
真面目に相談に乗ってくれてるのに「まぁ考えてみますね。」
ときたもんだ。いい加減にしやがれ。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:56:24 AIY1hj2AO
>>120
ご飯勝手に買ってきたからって、怒らなくても。
作ったほうかどっちかを次の日に回せばいいだけじゃない。
そんなに毎日カリカリして生きてるの？馬鹿らしいよ。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:58:07 D43pwwM00
>>126
> いい加減にしやがれ。
いいこと言うねえw
> 何か色々質問（？ツッコミ）が多過ぎてパニックになっちゃいました。
> どう答えたらって思ってたら夕方になって。。。
こう返されら何にも言えやしないやね
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 10:59:33 S7r13lk40
普段と違う行動をしているのは>>120の方なんだから
作り出したときに旦那にメールしなかったのが悪い。
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:08:47 DPs5cZL+0
>>120
>メールも何も連絡せずに買って帰ってきた
自分が作ったのも全部食卓に出せばいいよ。
で、のこりは「明日食べようね」で、いいじゃない。
共働き？専業主婦？どこかに書いてた？
みんなが書いているけど、専業なら、旦那さんが帰宅して
10分で食事を出せるように、下ごしらえしておこうよ。
旦那さんが帰ってから、2時間料理するんじゃなくて、
旦那さんがいない間に1時間50分料理しておくんだよ。
共働きだったら、毎日、料理に2時間かけていたら、
そのうち過労で倒れるから、いくら料理好きでも、
やめておいたほうがいいよ。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:09:17 0VCUhUgb0
＞こねくり回して
この表現にぐっときたｗ
二時間台所に立ちっぱなしで２、３品ってホントに想像がつかないわ。
全力で玉葱を炒めて、小麦粉でルーから作ったカレーとか
炊き出しレベルの量の豚汁・おにぎり・漬物セットなのかな
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:15:03 LoYyfd/30
>>120
いちいちオーバーなんだよｗ
＞ツッコミ？（ここの皆は相談の答えのつもりだが…）が多くてパニックになっちゃいました。
＞どう答えたらって思ってたら夕方になって。。。
って、ただの匿名掲示板に答えるのにパニックになるのも、答えに悩むのも、オーバー。
一事が万事そんなんじゃないの？
もっと気楽にいきなよ。
もし本当に何らかの病気でも、旦那さんだってしんどいよ。
病気だからって何でも許されるわけじゃない。
しかも、「うどんでもいい」なんて言ってくれてるんだから、うどんサラダ、焼肉や焼き魚でも
15分あればできるでしょ。
まず覚えなきゃいけないのは「手早く作ること」。
込み入った、2時間もかかる料理なんて覚えなくてヨシ。
そういうのは、手早く出来た段階で初めて覚える、練習するんだよ。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:17:05 jooFMIll0
>>88
それなら納得なんだけど私が聞いた奥様は
なんとずっとキッチンで立ちっぱなしなんだってさ
確かにみかんを食べるにもすごく時間のかかる人だったけど
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:26:16 C4SBe4zQ0
>>124
でもそれをすると、今度は旦那や旦那親族の立場がないよ
それじゃあ唯の両家巻き込んだ親子喧嘩と一緒の気がする
当人同士はそれで元通りの親子関係にもどれるかもしれないけど、それが通用するのは独身の内だけだよ
今回は結婚後の旦那親族との付き合いがからんでくるんだから
仲直りした時に今まで嫁の気持ちを汲んで、知らん顔してきた旦那の立場は？義実家の立場は？ってなる
式にも呼ばないって事は、例え死んでも葬式にも出ない一生絶縁覚悟で旦那と義実家に伝えるって事なんじゃないのかな？
後々仲直りできる程度の感情で式に呼ぶ呼ばないは、唯の我侭にしか見えない
>>106はその辺も踏まえて旦那と義実家に話しをしてみては？
中途半端な感情論で式に呼びたくないんじゃなくて、一生会うつもりもないと説明して納得してもらえるように
もし、そこまでするつもりはないとか「そうはいってもやっぱり親だからいつかは…」って気持ちが少しでもあるなら
旦那と義実家を説得するより、実父とわだかまりになってる部分をとことん話し合うのがいいと思う
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:45:15 qVDLJgRSO
旦那もお兄さんも義両親も、入籍前に｢両家顔合わせしましょう｣とか
｢お父さんにご挨拶しなきゃ｣とか無かったのかな。
その辺適当な状態で入籍までこぎつけられるラフな一家なのに、
式だけは形式にこだわるなんて変なの。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:46:37 iAJsonqv0
>>120
あなたかなり甘えすぎ。
子供いるんだっけ？そんなんでこの先どうするの？
1日のスケジュールを紙に書いてみなよ。
で、そこに段取りを書いてみては？
私も子供が要るし、段取りも悪いと思ってるけどなんとか夫が
帰ってくる前には下ごしらえは終わらせているよ。
自分が変わる・変えるつもりもなく、そのまま上から目線でいるなら
そのうち離婚されるかもね。
少し旦那さんをバカにしてない？
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 11:50:45 VddFepB60
>>106
うちの旦那も、父親はおろか兄弟とまでも絶縁状態だよ。
もちろん式にも参加してもらわず、私は一度も会ったことない。
結婚してから１０年経ったけど、たぶんもう葬式まで会わないかもしれない。
特に父親が嫌いだとは言っていたけど、何が原因なのかは教えてくれないし
兄弟とはなぜ？ってかんじだったし、最初は結婚前に「仲直りしなよ」って言ってたんだけど
そのときは「確かに、そうかもしれない」と言っていて、結局流れた。
で、それ以降はその話するだけで嫌そうにするし、あきらめた。
けど、毒親っていうのが私はよく分からないからそう思うのであって、
プレッシャーかけるのもよくないんだね。
今度赤ちゃん産まれても、旦那にお父さんのこと言うのはやめておきます。
みんな話せば分かり合える人たちではないんだよね。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:11:08 bVuKHSkB0
>>120
相手の希望を聞かず、自分の作りかた・作ったものを押し付けるのは
立派なメシマズだよ。
家に帰ってきて2時間何も食べられないご主人ｶﾜｲｿｽ。
メシマズのまとめサイトを読んで反省しろ。
「嫁のメシがまずい」まとめ（旧）
URLﾘﾝｸ(sabacurry.blog104.fc2.com)
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:25:40 yX+RAsZa0
>>120
自分がいつもと違う行動をして連絡しなかったことはどう思ってるの？
買ってきたって一緒に出せばいいじゃん。
自分の思う通りでないと喧嘩、相手が悪いって責めるのもモラハラだよ。
基本的にみんなが散々言ってるように二人で妥協してルール決めて
上手く生活して行こうって気がなく一々自分の思う通りでなきゃイヤなら
そりゃ無理だよ。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:33:23 eb23RuyS0
>>120人気だな。
きつい言い方もあるけど、ここまで皆の意見が一致してるのはどういうことなのか
考えてみたほうがいいよ。
「自分は一生懸命やって何にも悪くないのに！！」って我を通すだけでは人間関係
よくならないよー。
それに、お子さんいるのか知らないけど、子供が中学生くらいになってみ。塾通いで
５時くらいに子供に晩御飯食べさせて、旦那の分は８時くらいにまた温めなおせる
形にして・・とか、我が家は今、すごい変則的だよ。
自分の形にこだわらず、家族の状況に適宜あわせて栄養バランスも考えていくのが
主婦として大切だと思うよ。
って、みんながいろいろ書いても、今後も120さんは自分のやり方を変えないんだろうけど。
120さんは２チャンネルで相談したら、「奥さんが頑張ってるのに、旦那さんひどい！」の
共感が得られると思っていたのかな。書き込んでどうしたかったのよ？
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:34:17 D43pwwM00
> 対して毎日手料理作る気力もないし。
専業主婦がそれ言っちゃあオシマイだw
> 彼が何も買って帰ってない、作る気も無さそうだってことを確認してから始める。
どうにもお腹すいて辛いとか疲れているから早く食べて休みたい時は
２時間待つより出来合いの弁当なりカップ麺で済ませたいと思うよ。
そうさているのは自分なんだけどね…
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:54:26 5nCpfpL/0
>>120
ご主人が待てたり待てなかったりが日によりけりなのは、
勝手なんじゃなくて、あなたに合わせられる時もあれば待ちきれない時もあるってことじゃない？
合わせてる時もあるんだよ。きっと。
あなたも、ご主人が待てる日は、時間掛けて手のこんだモノ作り
ご主人が早く食べたがってる時は、手抜きでもさっと出せるものにすればいい。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:09:04 Bgp4Q0WB0
まず帰宅時間を考えて料理しろよｗ
話はそれからだ。
それが続けばご主人も買ってきたり買った来なかったりまばらなことしなくなるよ。
「家に帰ればご飯が待ってる」と思えるからね。
そもそも帰宅後2時間経ってから食事で就寝はいつ？
最低2時間は経ってから寝た方がいいって聞いたことあるけど。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:13:33 Gigw/rRR0
ご飯がおいしくない上に毎日2時間も待たされるし、遅いと言えばグダグダ文句言われて
挙句に私は病気と言われ、良かれと思って買い物して帰ればヒステリックに暴れる。
人の意見はまーったく聞き入れずにパニックになったと言いながら2ch。
仕事の疲れも取れるわけがない。
旦那が帰宅拒否するのも時間の問題だわな。
子供がいて良かったね。子供に感謝しなくちゃ。
その子がいなかったら旦那は今頃行方不明だよｗ
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:13:59 XLpiFmvH0
ちなみに、最近のメニューちょこっと教えてよ。
まさかとは思うけど、旦那が帰ってきてから
魚さばきだしたりしないよね。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:21:46 EsYq2rkR0
>>106
散々父親ともめて口もろくに聞いてなかったけど式には呼んだ。
でもその時の事で後々また散々言われて良い思い出にはなってない。
疎遠になってる間にも抱えてた問題の何も解決してなかった。
誰でもいいから話し合いできる人とよく話し合って。
うちは夫や義両親もできれば親に参加してもらった方が良いってずっと言ってたけど
式のぎこちなさや仕打ちなど等色々見て挙式後に謝られた。
式の前に分かって欲しかったって思ったから。
こんな顛末でも父は兄が撮った挙式写真を家に飾って眺めてるらしいから
親子とはいえ相性が悪過ぎたと思うしか。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:21:53 iAJsonqv0
いつも帰宅間近になると、憂鬱な気持ちになりながら
帰るであろう>>120の夫の気持ちを考えると、泣けてくる。
三行半突きつけられるのを今か今かと、戦々恐々しながら待ってるといいよ。
仕事で疲れているのに、帰宅したら>>120嫁がご飯も作らず
ボケーとしながらPCいじってたら、何のために働いているのか
分からなくなるだろうね。かわいそうだよ。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:23:08 A63MTCZHO
根本的にコミュニケーション不足なんじゃないの
じっくり話し合う必要があると思うよ
押しつけ合いじゃなくて話し合い
旦那さんが待てる時は食べて来てるのかな？って
食べて来てるなら家のごはん要らないんだから聞けばいいし
旦那さんも一言連絡すればいい
早めに支度始めたのと旦那さんが食事を買って帰ったのがぶつかったのも
お互いメールでもしてれば喧嘩にならない
言うべきこと言わなきゃすれ違うのは当たり前だよ
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:34:34 g7nX4W7h0
ああでも120は今ここに出てきて答えるよりも
さっさと野菜を洗ったり魚をさばいたりの下ごしらえをこの時間にしてほしいよ
みんながあんまり意見するとまただんなさんの晩御飯の時間が遅れるかも
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:36:33 XLpiFmvH0
今もまた、いくつかのレスをみて
パニックになっているんだろうか。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:37:58 iAJsonqv0
パニックって名前の２ちゃんROMなｗ
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:59:55 LoYyfd/30
じゃー私一日の大半がパニックだｗどうしよｗ
で、ご飯作りが15分ｗ
これはこれで旦那が気の毒だな…妊婦なんで許してｗ
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 14:47:42 bHPNISLM0
>>120
うちも作ってるのに買って帰ってくることあるよ。
だいたいビールとつまみ系だけど。
用意しておいた夕食と買ってきたものとを一緒に並べて食べて、
多くて残れば冷蔵庫入れて翌朝に再度登場させたり、昼食に私が食べたり、
そういうんじゃダメなのかい？
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:04:58 zbQ3Zjc50
うちは作ってるのに自営で旦那は旦那実家から
お惣菜や、たけのこごはん、マツタケごはんとか
もらって帰ってくる事ある。
今日作った分は冷凍したり、明日に回せるし
明日手抜き出来るので嬉しくてラッキーって思うな。
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:13:55 LoYyfd/30
まだ結婚年数浅いんじゃない？
私も、苦じゃなく出来るようになったのって数年かかったよ。
料理嫌い、苦手なのもあるけど。
「料理上手」「慣れる」って、保存や食材使いきりも上手くできる、ってことなんだよね。
結局、何でも予定外のことに対処できない、新しいことにものすごく神経使ってしまう、
自分の考えを柔軟に出来ない、ぱっと言われたことにぽんと答えられない、っていう「夫婦」
なのかも。お互い似てるんだろうね。
普段から、２ちゃんねるでもなんでも、即レスするようにしてみるとか、会話できる人を
探して即レスポンスを心がけてみたらどうだろう。
「物事の対処」が、超苦手な人のような気がする。訓練しなきゃ。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:19:26 bVuKHSkB0
いや、２ちゃんのレス考えるよりも前もって料理作っとくことのほうが大事かと。
もう２ちゃんにレスしなくていいから、あり合わせのもので2時間かけて
「創作料理」作ることをやめて、30分程度で簡単な料理作れるようにならないと。
もしくはご主人の夕食は本人に作らせて「解放」してあげてほしい。
この夫婦は極端だけど「妻が作りたいもの」「夫が食べたいもの」がすれ違ったり
妻があれもこれも作らなきゃと新婚当時頑張って空回りするのはよくある話だと思った。
そしてどこの奥様もほどほどに手を抜くことを覚えるよね。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:27:21 D43pwwM00
>>153
舌が肥えている(自称)から出来立てでなければダメなんですぅ～w
舌が肥えているとか出来立てに拘るとかなんだか五月蝿い事言うなら
ありあわせじゃなくきちんと計画立てて作りなさいとは思うね。
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:07:49 9u98D9qXO
それじゃ>>120は2ch止めて、旦那が帰宅するまでに料理を準備する。
文句はそれが出来てからって事でFAですな。
お次の方ドゾ～。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:25:21 VddFepB60
うちの伯母の話なんですが、子どもはいません。
伯母は７３歳、伯父は８０です。
数年前から、伯父がアルツハイマーになってしまい、伯母が面倒を見ています。
ところが最近悪化してきて、すぐ転んでしまい、プロテクター？みたいな帽子もかぶせるほどです。
伯母は車も運転できないので、病院もタクシー、デイサービスには週２回通わせています。
そこそこ年金はありますが、私が「施設やヘルパーさんにたくさん来てもらうことも考えたら？」と言うと
お金がない、と言います。
伯母は、ヒザなどの関節が変形する病気であまりスタスタ歩くこともできないし
何より恐ろしいのですが、首に５年くらい前からコブのようなものができて
みんなが病院に行くように薦めても絶対に行きませんでした。
コブはだんだん大きくなってきて、最近は息づかいも荒くなってますし、ご飯もあまり食べれないようです。
ご飯に関しては、もしかしたら不安で食欲がないのかもしれませんが、寝るときはソファにもたれて座って寝ます。
コブのことは、もう言うのはご法度になっており、伯母があまりにも不機嫌になるので誰も言わなくなりました。
伯母は伯父のことではすぐ病院に行くのに。
そして、このままだと伯母が伯父の面倒を見切れないのではないかと不安でなりません。
伯父はあまり歩けないのですが、これからアルツが進んでもし暴れたら、伯母では対処しきれないかも。
私は飛行機で１時間くらいのところに住んでいます。
他の親戚・私の母（伯母の妹）は伯母の近くに住んでいます。
来月里帰りするので、なんとか力になりたいのですが、何かいい方法はないでしょうか。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:34:18 fN1FHWUZ0
>>159
何もない。つうかするな。
やるんなら何もかも自分が全部やる！ぐらいの覚悟でやれ。
伯父だ伯母だとは言ってもほとんど他人なんだから
向こうから救いを求められたのならの手助けはOKだけど
結局何も出来ないんだから踏み込むべきじゃない。
一番困る＆腹立つのがそういう親戚のお世話なんだよ。
出来ることは愚痴を聞いてやる、美味しいものでも食べさせてあげる、ぐらいでいいの。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:39:07 qaE7KQHEO
>159
親に聞けよ
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:39:29 ompFKcSb0
>>159
なんで姪のあなたが、妹であるあなたの母親（もしくは弟であるあなたの父親）を差し置いて
そこまですることがあるの？
心配なのは分かるよ？
でも、まずは伯母さんにとっての兄弟姉妹がどう考えてるのかが相談から読めないからなんとも言えない。
あなたができることと言ったら、福祉課に相談にいくことぐらいだと思う。
厳しい言い方だと思うけど、介護地獄経験者として言わせてもらうと
下手に手だしをするな、自分の家庭のことだけ考えてろ、的状況だと思う。
163:162
09/03/27 16:42:38 ompFKcSb0
補足として正直に言わせてもらうと、
>>159さんみたいなのを読むと（聞くと）ヒマなんだろうな～と思ってしまう。
ヒマな人がよく「優しい自分」に酔いしれて自己満足で口出ししてくる。
これがどれだけ当人たちにとって辛いかウザいか知れと言いたい。
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:44:30 EsYq2rkR0
>>159
具体的な相談に来られてそこで可能か考えるくらいしかないね。
実際は相談に来られても易々とできる手伝いって無いと思う。
長期戦になった時に結局中途半端になってしまうなら後々逆に
辛く感じさせてしまうかもよ。
伯父さんを施設に入れてあげられるようお金出せる、伝があるとか
その位じゃないと難しいかと。
手伝いたい助力したい気持ちは分かるんですが、介護って本当に大変で
自分の家族犠牲にしてやらなきゃいけなくなったりもする。
実の親の介護だって大変なのに、関係が遠くなればそれだけ辛いよ。
残念ながら良い方法というのは無いと思う。
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:47:16 c7xiAi3R0
>>159
深入りしたいなら役所に行って
介護保険とか医療の補助金の説明でも受けてきたらどうでしょう
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:51:44 c7xiAi3R0
>>106
こんなところで相談する程度なら譲れる話なのでは？
もし私だったら結婚前から話をつけておく。
ぎりぎりで押されても「絶対嫌だ。だったら結婚式しない。私が悪いさ。ええ私が悪い」で終わりだな。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:55:22 c7xiAi3R0
>>120
なぜそんなに飯炊き命になるんだろう？
宮中料理人でもないんだから適当でいいのに。
時間かかってもかかんなくても時の運。
外食になっても勝手に外食されても自由。
帰宅後一刻も早く食べたければアポとれ。
168:159
09/03/27 16:56:51 VddFepB60
そうですね、役所にでも一緒にいっていろいろ説明を聞いてみることにします。
私も家が近ければよかったんですが。
ありがとうございました。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 17:00:17 c7xiAi3R0
>>168
高額医療費をパスする紙をもらってきたらいいと思う。
持ってるかもしれないけど。
前納免除するやつ。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 17:04:56 qaE7KQHEO
伯母が一緒に行ってほしいと言ってきたら行けばいいけど
頼まれてもいないのに連れていくのは迷惑でしかないと思う。
てか他のレス読んでるの？
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 17:15:17 pyK4K+/dO
あと1か月もしたら出産で皆新生児の世話にてんてこ舞いになるんだから、今手を出さないほうがいいのに。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 17:16:37 fN1FHWUZ0
ほんとこうやって相談しておいて
自分を肯定する意見にしか耳を傾けない人間っているな。
やりたくて仕方ないんでしょ、おせっかいしたくてたまらないんでしょ。
じゃ存分にやればいいじゃないか。そして最初から聞くな。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 17:31:31 yyGqxEo20
> 彼が何も買って帰ってない、作る気も無さそうだってことを確認してから始める。
ここが理解できない。
いつも旦那さんは、嫁がご飯を作っていないかもと思っているから何かを買ってきたり、
期待して帰ってきてもやっぱり何も作ってないから仕方なく作ったりしてるんじゃないの？
専業主婦なら毎日作って待ってるって姿勢を見せればいいと思うし、
兼業なら夕食作りの役割分担をはっきりさせたらいいと思うよ。
大体「どうしても作りたてが食べたいんだ！」って旦那さんじゃないんでしょ？
時間があるときに作っておいて、帰ってきたらチンしてだせばいいじゃない。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 18:12:13 ybVf+swo0
多分若くて（新婚で？）結婚生活の方針がちゃんとたって
いないんだろうなー
でも、落ち着いて考えてみるというか、自分の家庭を
思い出してみればわかることなのに。
家庭って、働き手や家事担当、養われ役（子ども）などで
構成されているけど、全員が生活者で、それぞれの事情を
持ってるよね。
だから、
・今からご飯つくるわよーみんな揃ってるわね
と確認して作り、出来立てをいっせいに食べられる日（休日とか）
もあれば、妻子は夕方早い時間に夕食を済ませ子どもは就寝、
夫の分はラップしてあって深夜帰宅後チンする、コロッケなどなら
そのとき揚げる、という日もある。
深夜など不都合な時間に帰ってくる人ができたてを食べられない
のは、本人の都合なんだから我慢しる、あるだけマシと思え。
逆に4時とかヘンな時間に食べて遊びに行くようなものも、普通の
時間じゃないんだからお茶漬けやパンになってもしょうがない。
普通、こういう運用です。
だから、夜帰宅したあと、長時間かけて最高の一品をしずしずと
運んでくるようなことは、実生活にマッチしません。
少なくとも労働者階級ではねｗ
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 18:25:36 ZGJhULmW0
>>120
>>173に同意だわ。
帰ってごはんが普通にできてたら、買ってきたり作る必要ないもんね。
小林カツヨの料理本でも買って家庭料理的なのの勉強して、
旦那さんには
「これから帰ってくるまでに仕上げておくようにするよ」
「だから買ってこなくてもいいよ。それか、買ってくるときは言ってね」とか
などと言っておくとか。
あんまりケンカしないでね～。
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 18:54:16 qaE7KQHEO
本なんか買わなくても２ちゃんしてる暇があるんだったら
家庭料理 レシピ 簡単 スピード
とかでググったらいいんだよ。
まぁこんなこと言っても絶対しないだろうから無駄な気がするけど。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 19:38:53 ybVf+swo0
創作料理の人だからｗ
簡単スピードメヌーなど眼中にないに決まってる
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 19:52:27 GzAKm8q+0
DSのお料理ナビなんかどうかな？
手順を勉強するならとても良いよ。
献立組み合わせの手順も出来たと思ったし。
ただ、マイク感度はイマイチだったがｗ
1時間以上かかるレシピも無いし丁度良いんじゃね？
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 19:57:22 MIoOxJY70
>>50>>120さんはさ、本当はご飯作りたくないんじゃないの？
でもやんなきゃいけないし、簡単なもので済ませるのも嫌だし
出来ない自分も嫌だし、やれば出来なくはないし。
だから後回しにしているんだよ。でもそれを認めたくない。
で、やり始めたらだんだんノッてくるもんだからいろいろ凝っちゃう。
ドライブかかったもんだから最後までやらなきゃ気がすまないし
やったことは100％認められないと嫌になってしまう。
180:179
09/03/27 20:00:42 MIoOxJY70
あれ、途中送信しちゃった。連投すみません。
手をかけることと、時間をかけることは必ずしもイコールじゃないんだよ。
あなたが「どうしてがんばったのに認めてくれないの」(今すぐ褒めてもらって満たされたい)と思っているのと
夫が「どうしてご飯ができてないんだ」(今すぐご飯食べて満たされたい)ってのは同じだと思う。
自分に気持ちがあるように、相手にも気持ちがあるんだよ。
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 20:28:35 0Wwq5eTm0
一体何作ってるんだろう。
ご飯、味噌汁、焼き魚or肉、青菜のお浸しとかじゃ駄目なわけ？
急いで作ったら30～40分で出来ると思うんだけどなあ。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:04:16 J2ngL29J0
すぐ出したいなら作り置きの冷蔵・冷凍技でなんとかなりそうだよね。
温め直しや常備菜なんて邪道！なのかな。
手を掛けたい＆すぐ出したいなら
梅干しとかぬか漬とか手作りすればいいのに。
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:11:18 qaE7KQHEO
フランス料理とか言ってなかった？
和食は作らないんだよきっと。
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:16:34 bVuKHSkB0
いや創作料理。
メシマズスレのまとめ読むと創作料理へのエネルギーを
フツーの料理をそつなく作る方向へ向けられないものか……不思議だよ。
糠漬けは漬けておけばすぐ出せるから作ってるけど、
創作料理好きな人にはつまらなく思えるのじゃないだろうか。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:19:00 XLpiFmvH0
焼き魚は焼き魚でも、
おなかの中に香草を詰めて、ホイルで包んで焼く、
それにバターやなんやらを混ぜ合わせた「○子特製ナントカソース」をかけるとか。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:20:43 xhTHgnaZ0
>>185
数年前に創作料理の店で食った、「鮎のお腹をきれいに掃除してキノコ詰めて焼いたやつ」を
思い出したよ。はらわたごと食ってこその鮎だろ！と母親と二人でものすごい突っ込んだ。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:27:13 EsYq2rkR0
高級料亭やレストランだって注文してから1から2時間もかけて作らないしねぇ。
時間のかかる料理は事前に下ごしらえや作り置きだってしてる。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:33:14 vmmoQmIX0
>>183
食材を揃える経済的余裕と食べるか分からない人のために毎日食事を作る気力はない。
冷蔵庫にあるありあわせ食材で２-３品。創作料理。２時間待ち。
旦那は食に拘らない人じゃなくて、日によってあるかないか分からない
2時間待たされる創作料理よりは出来合いの物とか簡単に出来るものを
食べた方がマシって考えっぽい。
普通の家庭料理を帰宅後15-20分くらいで毎日きちんと出されたら黙って食べそう。
「自分は食に拘りがある。夫はない」と言いつつ夫の買ってきたものを食べてる120が分からん。
120がこだわりなく食べるから120の分も買ってきてる訳で。
そこまで拘る人なら自分の分だけでも毎日作れと。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:42:14 J2ngL29J0
そうか創作料理に梅干しや糠漬けは登場しないか。
それにしても自分もレスしちゃったけど>>120(前スレ999)大人気だよね。
どのへんがｷｼﾞｮの琴線に触れたのだろう。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:07:38 y1TgWawE0
＞どのへんがｷｼﾞｮの琴線に触れたのだろう。 ×
＞どのへんがｷｼﾞｮの逆鱗に触れたのだろう。 ○
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:13:28 /jH0itEz0
ま だ や っ て る の か
>>4だけどうんざりしてる人ごめん
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:57:16 c7xiAi3R0
長引いてるのをまとめると
「料理のタイミング云々でｇｄｇｄする新婚期間が終わってから子作りしろ」ってことじゃないかな。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:20:32 Dlzsd6ny0
全っっっ然違うと思うｗｗ
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 02:24:02 8d6Lqx0WO
前スレで旦那の携帯に入るメールに困っていた者です。
相手の勤務地の責任者に相談したところ、
彼女は退社が決まっているとのことでした。
退社＝今後の異動で同僚にならない、ということで、
メール拒否を濁していた旦那も拒否に踏み切れました。
旦那に相談されるままに２人で返信に悩んでいましたが、
拒否出来てスッキリしました。
次に何か困ったら上司でも警察でもとにかく相談します。
レスいただいた皆様、ありがとうございました。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 07:08:45 ZDCwa+TdO
脅かすわけじゃないけど、退社することで、野に放たれた状態になりそうな…
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:20:29 vA+73ZNP0
創作料理奥さまに
昨日放送してた、おしゃくそ品川の時短料理を見せてあげたいｗ
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 09:14:52 n8TlGPYo0
>196
20分で出来た品川ﾒﾆｭｰ。
確かにすごい。ﾊｱﾊｱ息切れしてたけどw
・炊き込みご飯
・鶏の唐揚げ
・サバの味噌煮
・きんぴらごぼう
・かき玉汁
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 09:56:14 vSxoUVFN0
相談させてください。
我が強い、プライドが高い、そんな自分の性格を変えたいのです。
小梨の夫婦2人で生活しています。
色々と事情があって、主人と私の収入比率が1:20くらいで
常に私が偉そうにしてしまっているかもしれません。
夫婦2人だと、主人もかなり気をつかってくれているのが分かるので
反省・謝るの繰り返しで、少しはマシになってきたような気もするのですが
義母（義父は亡くなりました）が入ってくると、グダグダになってしまいます。
義母曰く「私は稼いでるんだけど何か？」みたいな感じが気に入らないと。
ちなみに、大黒柱でかつ主婦業もする今の生活に、私自身に不満はありません。
話が長くなってしまいましたが
「私が！私が！」みたいに我が強く考えてしまわない（相手に思われない）ように
そういう自分を変えていく為に、どう心がければいいでしょうか？
長々と、つまらない質問ですみません。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:03:00 jdgS8tyn0
旦那や友人はなんといってるの？
傲慢だとか高飛車だとか、息が詰まるとか言われたりする？
義母なんて基本的になんでもかんでもイチャモンつけたいだけなんだから
他の人とうまくやっていけてるなら、気にしないほうがいいと思う。
特に夫婦が不満なく、幸せであればSMだろうがカカア天下だろうがいいじゃない、と思う。
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:08:46 exAqhG76O
>>198
仕事辞めたら？
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:18:02 DEkGXXZw0
>>198
性格がそうなら別に収入関係なくそういった夫婦関係をつくるんじゃない？
うちもそれ位収入格差があるけど夫の方がえばってるよ。
「私が！私が！」っていうのを面倒見がいい人や頼れるわとみるか
嫌なやつと見るかなんて相手のあなたに対する心情の差でしかないよ。
旦那がイヤだと言うなら旦那に家事をまかせるとか。
義母は何したって文句言う人は言うんだからはいはいと言いつつスルーでいいかと。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:19:17 exAqhG76O
>>200だけど、一行目で送信してしまった。
仕事辞めたら？ってのは冗談だけど、自分や夫婦の関係を変えたいなら、
夫婦のなんたらって本がたくさん出てるから、読んでみたら？
奥様のほうが収入多いなら、日本人よりアメリカ人が書いた本のほうが合うかも？
サレンダードワイフとか、新良妻賢母のすすめとか。
私は読んだことないけど、やはり共働きの友人がこの２冊を読んでて、
なんか感銘を受けてたよ。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:30:15 vA+73ZNP0
うちなんて、新婚時代の夫の収入手取り13万、首都圏暮らしで
生活できるわきゃないのに、私が働くことをトメに反対されたよｗ
「入ってくるお金の中でやりくりするのが妻の役目」だってさ。
スルーして働きに出たので可愛げのないちょめだと言われたけどね。
>>201が言うとおり、子離れできない親ってのは
嫁がなにをしようが気に入らないわけだから気にすることないと思う。
どっちがどれだけ稼ごうと、夫婦単位の収入だと基本的に考えれば
気にすることないと思うよ。
ダンナさんがあんまり卑屈になってるようなら、それはまた別の話だし。
204:203
09/03/28 10:32:07 vA+73ZNP0
ちょめって誰だよｗ
「可愛げのない嫁」の間違いでした。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:53:59 6lQ59ZED0
ちょめちょめｗ
山城新吾
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 11:02:25 KUNqABRW0
>>203
めちゃめちゃ可愛げのあるちょめﾜﾛﾀｗｗ
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 11:29:57 irTyzz/kO
チョメチョメ
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:18:02 wCRRWYnzO
>>198
そんだけ収入差があったらエラそにしてもいいと思うけどｗ
控えめにしたら逆にイヤミだとか言われそう。
暴言さえ吐かなければ開き直っていいと思うよ。
母の日に高そなプレゼントでもしてトメを黙らせるんだｗ
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:35:33 uS6zShAt0
>>198
金があるから偉そうにしてるのが事実なら今やってるままに反省して改善すればいいけど、
トメが四の五の言ってくる件に関しては「で？」って鼻で笑ってやればいいだけかとｗ
いいじゃん、甲斐性あって家事もする妻。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:37:38 /lbafziT0
そもそも
そういう性格できたのだから、今さら変えるのは無理なのでは？
今より、悪くならないようそれだけ気をつければいいのでは？
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:56:24 V07NdP1d0
義母に
「ごめんなさい。可愛げないちょめで」
と言えば全て解決
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 13:24:29 tC/TVFNf0
>>198
ちゃんと自分を客観的に見て、家でもやるべきことはやってるんだし、
ご主人に対してきつい態度に出なければ、大丈夫だと思う。
あなたの性格の事を承知で結婚されたんでしょ？
稼ぎの事は、後からの理由付けだろうなぁ。
夫婦間で納得できる関係が築けているなら、姑の小言は無視していいよ。
>>211でFAのような気がしないでもない。ｗ
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 13:30:59 LMzeeHuc0
（ ´∀｀)σ)∀`)
ちょめしゅうとめ
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:05:27 G6Wu+NjMP
良い姑だったら収入が低い夫に
「おまえがもっと稼げYO!」って喝入れると思うんだ。
それをせずに「嫁子さん、稼いでいるから偉すぎ」って何か違うだろ…。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:12:06 1m74uFUT0
>>198さんと>>201さんの具体的な収入格差が気になるな
1万と20万？2万と40万？5万と100万？？
旦那さん0じゃないのね、働いてないわけじゃないのかな？
もし収入格差を狭めたいと旦那さんが思ってたら、旦那さんが変わらなきゃね。
我が強いのも、プライド高いのも、長所に考えて
今のまま高給取りでいて下さい。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:16:51 TAqs0C1r0
私が姑ならラッキー嫁もらったと思って嬉しいけどな
逆玉の息子ってことで、このご時世に嬉しいよ。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:18:51 hDWsqPPA0
我が強いとかプライド高いとかは、収入なんかに関係なく
地の性格としてあるものだと思うけど、>>198によると
収入格差がある、だから常に私がえらそうにしてる、って感じ？
こっちには金（能力）がある、だから威張るということなら
ちょっと感じが悪いと思う。
私のところは、夫のほうが多いものの格差といえるほどの開きはない
けど、もしわたしの年収が一億になったとしても「だからえらそうにする」
なんて考えられないな。
家庭において、稼ぐほうが偉いから威張る、って、ヘンなの。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:21:34 hDWsqPPA0
しまった、相談に回答してないね。
夫との人間関係に、互いの収入は関係ない、
互いに相手の人生の利益となるべく努力するのが義務、
っていうことを、四六時中意識したらどうでしょうか。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:30:56 WIEY8iKk0
本当に稼いでから偉そうに説教すればいいのに
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:38:21 1m74uFUT0
またIKKOさんに出会ったｗ
どこで出会ったかは…忘れた
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 16:24:12 J3Q7aAY3O
偉そうなのは収入格差があるからだ、ってトメが思いこんでるんじゃないかな。
収入格差があることを意識しすぎっていうか、
息子が稼げないから卑屈になってるんじゃ。
あんまり気にすることないと思うよ。
222:198
09/03/28 18:56:28 vSxoUVFN0
レス遅くなってすみません。
長くなりますが、皆さんにレスさせてください。
>>199
主人に「自分の話ばっかりするー」と言われた事はあります。
相手の話を聞く→「自分は」こうだったor「自分は」こう思う
・・・になっちゃう時が多いので、これは改善努力中です。
でも、夫婦関係・友人関係なんかは良好なつもりです。
気にしないでいいや！とも思った事があるんですが
図星に感じる面もあったので、なおせるならなおした方がいいかなぁと。
>>201
全く同じ事してても、相手によって心情の差で変わるっていうのは
目から鱗でした。本当にそうかも。
はいはいでスルー→本当は馬鹿にしてるんでしょ→悩む（今ココ）
やっぱり私が大人げなかったかもです。スルーしきれてないあたり？
>>200、202
本を読むと、影響されて思想がフラフラしてしまうタイプなので
そういうのを読んでみるのも、精神的にはいいかもですよね。
その2冊、探してみます。ありがとうございます。
223:198
09/03/28 19:10:29 vSxoUVFN0
レス続きです。
>>203
同じ事言われます。スルーしているので、いつまでたっても
可愛げのないちょめwですけど。
夫婦単位の収入だと私は思ってます。
主人の事情は伏せますが、卑屈になってしまう日もなくはないです。
ただ、色々な面で決定権は主人にある事や、子供が出来た後の話なんかが
夫婦の間ではしっかり予定されている（つもり）なので
主人の事は信じていますし、尊敬もしています。ラブですw
>>208
確かに、イヤミだと言われてしまう事あります。
義母の事も好きなので、そう思われない努力をしたいんですが、難しいです。
>>209
偉そうにしているつもりはないんですが、そう思われるのには
私に何か問題があるのかも・・・と思ってます。
義母に、しょっちゅう電話する時間がとれていないのも問題かも。
↑これは、書いてて思い出しました。努力します。
>>210
そうかもしれません。今より悪くなるのは絶対嫌なので
日々気をつけていきます。
>>210
真面目な話の中、物凄く和みますw 可愛げのないちょめです。ごめんなさいw
224:198
09/03/28 19:28:22 vSxoUVFN0
>>212
家事も完璧に出来ている訳ではないですよ。洗濯とかたまっちゃう日も多いですもん。
ただ、掃除や食事の用意は好きなので「さっくり仕事終わらせて、ご飯作るぞ！！」って感じになるのが好きです。
夫婦間での喧嘩もない訳ではないですが、幸せにやってます。（多分w）
主人に対しての態度は、思いすぎるっていう事はないと思うので
常に気をつけていきたいと思います。
>>214
レスくださった気持ち、物凄く嬉しいです。ありがとう！
>>215
月収でいうと、215さんが書かれた2番目と3番目の間くらい？
ただ、出来高に近いので、1番目くらいの収入月もあります。
仕事楽しいですが、嫁らしく？する努力も楽しいです。
でも、努力の方向は間違ってるかもw
>>216
そう言っていただけると嬉しいですけど、性格が悪いのも・・・w
>>217-218
義母の意見に結構近いので、参考になります。
互いに相手の人生の利益となるべく努力するのが義務
良い言葉ですね。本気で四六時中考えてみます。
>>221
気にしすぎず、それでも努力出来ればいいなー。
トメも悪い人ではないんですよ。本当に。
長々とスレ消費してごめんなさい。
ここで相談して、モチベーションあがりました。
たくさんお返事もらえて、嬉しかったです。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 19:53:21 GAS5kWSP0
>>222
Ａ型でしょう？と言われるけど、実はＯ型なのって人ですか？
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 19:55:37 irTyzz/kO
なんで旦那はそんなに稼ぎが少ないんだろう。
病気か何か？
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 19:57:03 Y5y2L2+M0
自称漫画家とか、自称作家とか、自称評論家なんじゃないかという気がｗｗ
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 20:22:47 cVFuD93j0
>>223
単純にキャラが煩いんだと思う。
発言する前に10秒貯めて半分にして話せば解決。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 20:32:28 ZvaR4HDu0
>>226 >>227
趣味関係でたまに見るブログの男性が>>198夫婦みたいに
収入でいえば奥さんが圧倒的に多いらしい。
男性はアルバイトをしながら執筆業と主夫、奥さんのほうが
稼いでいるらしい、と趣味仲間に聞いた。
最近は男性も本出したりで仕事増えてるみたいだけど。
230:227
09/03/28 20:56:05 Y5y2L2+M0
マンガは知らないけど、一般に雑誌から依頼受けて原稿書く「フリーライター」と呼ばれる人の
原稿料は一文字10円です。だからライターだけでは到底食えない。
編集プロダクションに所属して、取材とか編集とかまでやってなんとか、って感じ。
231:198
09/03/28 20:59:00 vSxoUVFN0
>>225
O型でしょう？と言われるA型です。
>>226-227
健康なのですが、詳細は伏せさせてください。すみません。
>>228
おっしゃる通り、話が長いタイプです。半分にして話すのを頑張ります。
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 21:05:07 aKcpCGyA0
>>230
え、そんなことないよ。どんな貧乏ライターしか知らないんだ。
１文字10円って情報誌とかでしょ。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 21:12:42 SQBSuagj0
書いてる媒体にもよるんじゃないの
情報誌でも版元が大手なら1500字程度のレビューで3万貰えたりするし
記事広告みたいなのはもっと割がいいし
でもライターって基本的にメチャクチャ金持ちになれる職業じゃない罠
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 21:13:55 irTyzz/kO
>230
しょぼいライターの知り合いしかいないの？
フリーライターの友達（女）が数人いるけど、みんな一般家庭より稼いでるよ。
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 21:14:42 2VS7jfG/0
数年前職場に「どうして女性を働かせるんだ！」
って意味不明の電話が来たました。内容は、
自分は司法試験を目指しているから勉強しかできない。
奥さんが早朝から深夜まで働いている。
女性の幸せは出産じゃないのか。
と、文句ばかりでした。
お前少しは働けよ！と思った瞬間ですね。
そもそも出産できない状況に追い込んでいるのはお前ではないかと。
奥さん可哀想こんな人弁護士になっても働く女性の立場無視しそうだし。
236:230
09/03/28 21:19:23 Y5y2L2+M0
知り合いっつか夫が兼業ライターなんですわ。
そこの雑誌（どこの書店にもあるような月刊誌）は、どんなメジャーな人であっても
初めて原稿書く人であっても一文字10円で統一されてるとのことでした。
狭いジャンルの話しか知らなくてすいません。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 22:14:19 4IqDlD5L0
全レスウザーと思ったのは私だけ？
>>198の相談は〆たと思っていい？
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 22:26:45 si2ZiEKE0
>>237
同意ｗ
いくら>>222で断り入れてるからってこれは酷杉
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 22:53:31 A/SuySCS0
>>237
同じく同意。
個別レスがいけないとは思わないけど
内容がないよう。
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 03:36:24 7N+qKswR0
お願いします。
先日、縁もゆかりも無い某女子大から封筒が届きました。
差出人はそこの研究生で、
「首都圏の大学を卒業した女性８０００人を抽選のような形で選んだ。
論文を書くので女性の職業意識と卒業後についてアンケートに答えてくれ」
と、挨拶文と返信用封筒が入っていました。
しかしアンケート内容を確認すると、さまざまな質問に紛れて
「（働いている人は）年収」
「卒業年、卒業学部、学科」
「卒業後何年間働いたか」
「その働いた会社の規模（従業員数）、業種、仕事内容」
「結婚している人はご主人の会社の従業員数、業種、仕事内容、役職」
「あなたの両親の最終学歴」
と、嫌な質問が多いのが気になりました。（長いので一旦切ります）
241:240
09/03/29 03:43:04 7N+qKswR0
（続き）
個人的には、これらの質問で年収を予測されてしまうことと、
名簿屋から個人情報を入手して論文を書くなんて一体何なの？と思ったのと、
もしこの差出人がオウムや層化だったら悪用されると思ったので
アンケートには答えないことにしました。
しかし私の出身大学に相談したところ、「そこの大学の学長に抗議すべし」と言われました。
私自身、どうしたものか悩んでおります。
皆さんだったらどうしますか？
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 03:44:20 PPpb5Lvm0
>>241
どうしますかよりもどうしたいの？
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 03:46:15 9nEKt0Ju0
>>241
悩むほどのことでもないような。
面倒に巻き込まれるのは沢山です。
無視するわ私なら。
244:240
09/03/29 03:53:54 7N+qKswR0
>>242
気分的にはコピーを取って差出人の女子大の学長宛に送りたいです。
ものすごく気分が悪いし、他大学の卒業生にまで迷惑をかけるなんて
やはり非常識だと思うので。
でも小さな子供がいて日々あっという間に終わるんですよね。
やりたくてもなかなか重い腰が上がらないというか・・・。
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 07:09:43 awl6h485O
じゃあほっとけばいい。
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 07:25:15 Z1Quf2sSO
ならそうすりゃいい。
つか､いつもの人でしょ。
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 07:39:23 oKZF8ZmSO
まともな大学なら、名簿屋から情報なんて買わないわな。
OB・OGに聞けばいいんだし。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 09:57:50 yTg5gEJu0
卒業名簿使って手書きの長文の手紙とともにアムウェイの資料一式
全く知らない人（でも同じ大学の卒業生だから知り合いも同然と手紙には書いてあった）から
送りつけられて激しくムカついたことがあるなあ。
>>240
本当に研究論文のためのアンケートなのか、研究論文を装った何かなのかを
はっきりさせたければ直接その大学に尋ねるしかないと思う。
ネットからメールでも問い合わせはできるでしょ。
答えなければ何も被害はないと思うので、めんどくさいならわたしも放置推奨。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 10:06:27 LDWjgLlH0
私だったら最初から放置するけど、
それ以前に、出身大学に相談する手間があるなら
その某女子大とやらに、そういう研究生が実在するか
実在するならそういうアンケートを認めているか確認する。
あと、
＞皆さんだったらどうしますか？
なら、これ自体がアンケートのような気もするんだけど。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 10:09:31 xJypbWv30
結果的にほっといてるわけだし、このまま放置でいいような
子供がいるとかって言い訳だよね
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 11:05:00 T12a0JLu0
どうしたいのかという相談というより、
その大学（学生）は非常識だとみんなで叩いて欲しかっ（ｒｙ
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 14:05:51 5IjtiEZG0
>>240
うちも内容は違うけど研究に協力してというアンケが突然来たことある。
夫婦どっちも関係ない大学だし、質問内容が失礼な気がしたのでほっといたら
あとからお詫びのはがきがきたｗ
（たぶん誰かがクレーム入れたんだと思う）
ジャンルは法律関係だったかな。
研究していた身としては統計調査にはある程度の回答者情報も
仕方ないかなとも思ったんだけど
解答用紙に識別番号みたいのがついててムカついたので無視ｗ
あと学生だと、質問自体が不出来だったり、
恣意的だったりすることもあるので文句も言いたくなる。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 16:35:58 LpV5P0d80
先日父が亡くなりました。
まだ知らせていない方などに父の話しをしようとすると、
声が詰まって泣き出してしまい話が出来ない状態になってしまいます。
いい大人が…と思われるかもしれませんが、どうしたらいいでしょうか。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 16:59:00 jjy+7pqU0
>253
おもいっきり泣く。ワンワン声をあげて。
しばらくすると疲れて泣きにくくなって少しは落ち着くと思うけど・・・。
効果なかったらごめんね。
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:09:50 awl6h485O
旦那か兄弟か親の兄弟に代わってもらう。
他にもすることはいっぱいあるから連絡は他の人からでも問題ない。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:16:08 uZC+Tmy8O
友達以上恋人未満である好きな人に
彼女ではないけど10年一緒に住んでいる女性がいると判明。
女性の家に住んでいるらしいです。
はじめはつきあっていたらしいのですが、途中である事があり
一生一緒にいるとなったそうです。籍は入れていません。
これからも一生籍は入れないそうです。
この女性がいるとわかったにもかかわらず付き合ったら、これも不倫ですか？
やめた方がいいとかそういう事ではなく、これは不倫ですか？
両方の両親もこれを知っていて容認しているようです。
法的にこれは内縁の夫になり、不倫になりますか？
これは内縁の夫になりますか？
テレビで3、4年同性したら内縁の妻になるから
別れるときは慰謝料がいるとか見た記憶があります。
だからこれは内縁の夫になるのかなと思いました。
内縁の夫であり、人の家庭を崩す事は、戸籍では夫婦ではないけど
人の夫を取る、家庭を壊す事になり不倫に入りますか？
または戸籍がすべてであり戸籍が夫婦でないなら不倫にはならないですか？
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:19:44 uZC+Tmy8O
すいません。私は独身だからスレ違いでした。
既婚の方に聞きたくてきてしまいましたが、間違えたようです。
この内容は法律スレとかでしょうか。失礼しました。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:19:44 ApPsoW4dP
>>256
なんでそんなコブついた不良品がいいの？
彼とその相手は同居してるんですよね。相手の女性が内縁関係を主張し、あなたに
慰謝料を求めた場合、同居と年数、親類の容認の事実が認められれば
あなたが慰謝料払わされる可能性もあるよ。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:21:46 JewtqJLT0
>>257
こちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
>>258
またレスしたがり婆か・・・。
260:258
09/03/29 17:22:00 ApPsoW4dP
ゴメン、レスしちゃった
生活板のｽﾚではどうでしょうか
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:22:02 nK56GVow0
>>256
どうしても既婚女性の意見を聞きたかったら
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 17:51:47 LpV5P0d80
>>254-255
レスありがとう。
がんばってみます
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 23:35:41 CUalmOAl0
お願いします。
10日ほど前に出産したのですが、退院の次の日に突然、実母が倒れ一時危篤状態に
なった後、今は意識不明で眠っています。
父も以前から要介護状態のため、その介護と母の入院手配等、実家で同居の弟が
一人で対応しています。
（私は遠方に嫁いでおり、母には父の介護があったので、元々里帰りはしませんでした）
倒れた後、実家に戻るよう頼まれた（家事や父の世話等）のですが、私も赤の世話と
緊急帝王切開だったため体の回復が十分でなく、長距離の移動が難しい状態です。
せめて現金でも送りたいのですが、実親に「見舞金」もおかしい（他人ごとのようだ）
と夫・義実家にやんわりとですが反対されています。
お金を渡すならどう言って渡せば良いでしょうか。
また、今の状態で他にできることはあるでしょうか？まだ頭が混乱してまとまりがなくすみません。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 23:38:47 JUrini6h0
>>263
現金書留で手紙添えて送るでいいんじゃないの？
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 23:40:47 awl6h485O
実家で同居の弟にまかせておけばいいと思う。
お金も送らなくていいよ。
今は無理だから落ち着いたら行くとでも言っておけばいい。
てか、またいつもの人の気がしてきた。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 23:47:59 8OqlqU5m0
数年前から、両親が「パイロゲン」という健康飲料がいいとしきりに勧めてきました。
お酢の飲み物で美味しいし、モンドセレクションにも選ばれたとか何とか。
先日帰省した時にふとパイロゲンの資料を見付けたんですが、パイロゲンの販売元は
どうもマルチのようなのです。
気になってぐぐってみたら、マルチだけど、勧誘やセミナーがしつこいわけではなく、
悪質ではない、ただしパイロゲンは900mmで２千円弱と高く、ガンやアトピーにも効くと
喧伝しているが、どうもただのお酢飲料らしいとのこと。
両親にそれとなくやめるように言ってみましたが、体に合っているからいいと
聞く耳を持ちません。
両親は、以前もアムウェイの製品を買っていたりと、知り合いに勧められると
いいと信じて気に入ってしまうようなのです。
今のところ、定期的にパイロゲンを買っているだけで、大きな被害は出ていないのですが、
私としてはやはりマルチは気味が悪く、やめさせたいのです。
何かいい方法はないでしょうか。
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/29 23:58:09 16EkvPUO0
>>263
銀行口座に振り込めばいいじゃん。
>>266
年老いた親が好きでやってるんだし、あきらめて放っておくがよろし。
ほかの人には勧めないほうがいいよー、とだけ言っておく。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 00:31:25 G9ATZj810
>>266
どうでもいことだけどモンドセレクションって相対評価ではなく絶対評価を用いているため
定められた技術水準を満たした製品には 全 て 認 証 が 与 え ら れ るものだよ。
製造元がサンプルを以て評価を依頼しただけ。
だから誰も選んでないし、選ばれてもいないｗ
体に合ってるのならいいけど、受賞ではないことを教えてあげたら？
269:240
09/03/30 00:54:48 8XqCOBux0
他大学からアンケートが送られてきた件で相談させて頂いた者です。
面倒ですが、送信元の大学に抗議する事にしました。
レス下さった方ありがとうございました。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 11:11:16 pug+R7x30
>>266
習い事で知り合った人もそのパイロゲンってのを飲んでいるよ
本当に普通の酢でミツカンとかの飲用酢で十分だと思うけど
他人に勧めるわけでもなく自分たちが飲むだけなら放置でいいんじゃないの
ちなみにその知人の家の猫は癌の手術をして余命2ヶ月宣告をされたけど
その宣告から2年経ったよ毎日パイロゲンを1滴たらした水を飲んでるらしい
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 11:17:20 rwiCBMdI0
>>270みたいな人にさえ気をつけていれば、大丈夫
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 11:32:59 pug+R7x30
>>271
何で私を名指しで???
よく分からん人だ怖い怖い
ちなみにうちの猫にもってそのパイロゲン貰ったけどもちろんうちの猫は
酢なんて飲むわけもなくお礼だけ言って捨てたんだけど
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 11:53:35 LBEQLpm40
>>272
なんで名指しされるのかわからない人だから
270みたいなこと書いちゃうんだね。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:09:32 O16XmLtJO
違うなら違うと自分の意見を言えばいいのに
わざわざこういう言い方する>>271>>273みたいな人には
リアルでも近づかないようにしてる。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:18:02 LBEQLpm40
違うも違わないも・・・
つまり>>274も270のどこが悪いのか全然わからないってわけね。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:30:18 PnaKIIgS0
私も素でわかりませんけど、何か？
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:47:59 9hGDS2Nq0
>>270はマルチお酢ドリンクpgrなのだろうけど、
最後の2行が効能を信じてるっぽく読めるからじゃ？
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:53:03 qsjgtQFd0
>>270の最後の2行で微妙な広告塔効果はあるかもしれないよ
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 12:58:02 pug+R7x30
>>277、278
でも猫だよ、人間じゃないよ、だからこそのｐｇｒなのに
マルチ認定されて絡まれたのか私は
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:02:34 qsjgtQFd0
溺れるものは藁をも掴むって言うから「猫でそうなら人間でも…」と思う人もいるかもしれないよ
切羽詰まってると普段はきっちあやしいものは信じないって人でも信じちゃうかも？
あくまで可能性の問題だから、本当にそういう人がいるかどうかはわからない。
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:03:26 qsjgtQFd0
×きっちあやしい
○あやしい
考えてたら余計なもの残したままだった_|￣|○
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:14:42 rwiCBMdI0
>>279
マルチな人じゃなかったならスマンかった。
・その人が好きで使う分には、好きにさせとけばいい
とか、
・笑われるかもしれないけど、うちのペットにもやってみたら○○
っていうのは、穏便に狡猾に、マルチを展開する人の決まり文句なんだよ、マジで。
末期がんで瀕死の人が助かった、などというトークで展開すると、期待に
応えられなかった時の恨みもすごくて、薬事法やらですぐに通報される。
ペットがちょっと長生きしたくらいの話だったら、それほどの効果がなくても
まあ仕方ないか、で済まされることが多い。
マルチ系の人のトークを気軽に伝達しちゃうのは、結構罪深いものです。
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:16:36 PSkpvJ6B0
>>279
pgrのつもりで書いたのかもしれんけど
>270やばそうって思った人がそこそこいるってことも事実。
もう少し脳みそ回転させた方がいいかも。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:28:07 ME15u+Jy0
善意も悪意もなしにアジテーターになる人っているからね。
自分が話してる内容が他人にどんな影響を与えるかこれっぽっちも考えずに
頭に浮かんだままをだだ漏らしちゃうタイプというか。
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:28:42 YLSeEk5k0
マルチの常套句かなんか知らないけど、好きな人やりたい人には好きなようにやらせとけば
いいじゃないとはわたしも思うけどな。だって別にそこまでの高額でもなさそうだし。
病は気から、逆に言えば健康も気の持ちよう。
それを信じることによって元気でいられるんならありがたいことだ。
健康食品も宗教も、他に無理やり勧めない＆生活破綻させるほどじゃない、ならいいんじゃないの。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 13:53:14 Gvi39Ham0
>>285に一票
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 14:05:57 EDokccMa0
そうだね。
自分と関係ないなら＆生活破綻しない、他人に迷惑かけない、が大前提。
でも、自分の身内なら心配になるのは当然だよね。
相談者さんには「安心していいよ」と太鼓判は誰にも押せないけど、見守るしかないんじゃ
ないかなあ。
あと、270さんは、文が下手ｗなんだと思う。
誤解されないように最後に「ホンマかいなｗ（関西弁嫌いな人ごめん）というように、
とりあえず害にはなってないみたい。」とかつければまだよかったかもね。
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 14:18:07 aQot8Vgd0
マルチって一度信じちゃうと、もうその洗脳を解くのは無理だよ。
もともと信じやすい人が引っかかるんだし。
自分の財産が破綻してでも続ける人もいるぐらいだから。
まぁ金はなくなる、友人には避けられてる、どうも効果がない？で
ようやく気付いてやめる人もいるけど
大概の人が意地になっちゃうからねー。
宗教の洗脳と変わらないからな、あの信じ込みは。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 18:54:58 MAEnKqwC0
>>266
いい加減〆てくれないか
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 22:00:16 PBfWJw5S0
もしかしてそのなんとかってマルチの作戦だったりして
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 22:19:28 +7b9oDQ50
だったとして誰がハマるかｗ
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 22:55:57 pJNmbswE0
すみません。
家族間の悩みはここでも相談できますか？
近所で独身の兄と両親が同居してますが、兄の限界が近づいてるようなので、
どういった機関に相談するといいのか教えて頂きたいです。
父は昔から関白な感じで、
母がその父に依存してパニック障害と鬱を患って通院してます。
兄には結婚したい人がいるけど、彼女と関白な父を同居するのが難しいと思われ、
また話し合いが父とは成立しないために（すぐに怒って怒鳴り散らしてしまうので）話が進みません。
母は鬱で父に間違いなく依存しているので、離婚も難しいような気はします。
このまま父と暮らしていると兄は結婚できないかもしれません。
何をどうしたら良いのか、
またどういったところに相談すると良いのか教えて頂けますでしょうか。
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 22:57:35 E7gI3Hfe0
兄が別居したらいいと思う
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 23:03:53 2TYUQywS0
すみません、>266です。
>285さんのレスを見て、何だか気が楽になりました。
ありがとうございました。
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 23:06:19 pJNmbswE0
>>293
レスありがとうございます。
兄の購入した家に両親が同居していて、
別居の話を持ち出すとわめいて話にならないそうです。
昔から基本的に話し合いのできない人なので、兄と母は父がわめきだすと、
あきらめて二階へ上がるそうです。
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 23:08:19 7FEiHHqRO
どういった機関に相談するかって悩みなら…弁護士しかないんじゃないの？
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 23:08:39 qr/KRU6p0
>>295
何でそんな重要な事を後出しするの？
釣りと思われるから、そういうことは初めから全部書いたほうがいいよ
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 23:11:13 W1uGDNT70
じゃぁその家はもう買ってあげたとあきらめて、
結婚生活はほかでする。二重になるけど、仕方がないんじゃないの。
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/30 23:27:28 pJNmbswE0
>>296
弁護士に相談する場合、何かしらの強制的な、
法的措置をとれるということなんでしょうか。
最終的にはそれがいいのかもしれないんですが…
>>297
すみません。
色々長いと読みづらいかと思って、削るとこを間違えました。
>>298
私もそれがいいと思ってずっとそうすることを薦めてます。
経済的に相当厳しいのと、
父のことを良く知らないで同居していいと言ってくれてる彼女に、
説明して破談になるのをすごく恐れてるんだと思います。
やっぱりもう一度、兄に、
なんとか彼女と別の場所で暮らすことを強く勧めてみます。
こじれたら弁護士に相談してみようと思います。
どうもありがとうございました。
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 00:37:21 /vhlOb1oO
彼女に父のことを包み隠さず話すのが先じゃなかろうか。
会わせたり。
完全に縁を切るつもりならともかく、
そうじゃないなら知らないまま結婚する彼女が可哀想。
破談になったらなったでしょうがないでしょ。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 01:11:19 GlS0qaIT0
>>300
その通りだと思います。
隠したまま結婚できるわけがないですよね。
先ほど兄に、彼女に全部話すこと、
別の場所で暮らすことを薦めたメールを送りました。
彼女は一度だけうちの両親と会ってます。
上機嫌な父しかまだ知らないです。
聡明な人なので、うっすら何かは感じてるとは思いますが。
父が入退院を繰り返していることを彼女に話しているので、
同居するのが当然だと思ってくれているみたいです。
彼女は親を振り切っても結婚する気ではいますが、
彼女の両親が兄の学歴を理由（一応四大卒ですが彼女は一流四大卒です）に大反対で、
挨拶に伺うことも拒否され続けてます。
兄は、どうにか円満に結婚できないかと悩んでる様子です。
うちの父が原因で別れることは十分にあると思います。
結婚できる方がむしろ奇跡だと思います。
でもすごく真面目で優しいので、
そんな人生な兄が気の毒だし、私にできることがあればいいのにと思います。
でももし父を引き取ったら、私もきっと離婚されるでしょう。
あの父と同居し続けて病まない兄もすごいなと思います。
昔はあんなに家族に威張ってたのに、厄介者みたいな感じになってしまった父も、
なんだかいたたまれないです。
関係ないことを長々とすみません。
どうもありがとうございました。