09/04/04 02:23:58 DnefO5l+O
早く不況が終わればいいね～!!
皆さん頑張ろうね
839:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 03:21:07 /hw1hBb60
下水道の件、凄いショック。
下水道にすると毎月の水道代は今の倍になるらしい。
自宅に引き込むのも条件によっては数十万ではすまない。
その上、下水道受益者負担金って？？
市の水道局の人も、年金者には下水道に変えてくださいって
無理強いできないと言ってた。家のつくりによっては一部破壊だよ。引き込むのに。
浄化槽管理、市の検査、水道代、全部計算したら下水道にしない方が
はるかに安い。年金者でなくても変えられない。お金ない。
840:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 07:01:06 4KZpbtfo0
どうして急に下水道？ 一方的に通達が来て、２０万円も払うことになるの？
確かに、下水道代は、水道代と同じ料金払ってるよなぁ、だから、２倍。
最初から下水道が通っていたことに感謝しなきゃいけないのかな？
841:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:06:32 3WEHZgjL0
理屈じゃわかるんだけど、やっぱり下水って高いよ～。
下水来る前は水道料金二月払いで￥5000前後だったのが
今じゃ￥14.000前後だもの。（子が大きくなってきたのもあるけど）
水道から水を出した量×いくらかの％が下水として飛んで行く・・・。
庭の水やりにも下水がかかってるんだなあと、最初の頃はせつなかったよ。
今はもう慣れたけどさ。
842:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:42:51 IU6YaHSz0
>>840
あのね、道路まで下水道管が通ったあと、各家庭の敷地に引き込む費用は自己負担なの。
浄化槽を撤去して、コンクリとか敷石とか剥がして工事するから数十万はかかる。
それはやるやらないは自由とかじゃなくて、一応の期限内に各家庭はやらなければならない決まり。
まあ、金なければ貸付制度はあるけどそれは借金だしね。
843:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:45:35 IU6YaHSz0
で、下水道受益者負担金はまた別に徴収される。
あんたの地区に下水道通したから、費用を負担しなさいよというもの。
844:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 10:20:57 i+SwkEwH0
セブンイレブンの正体
年間２兆４千億を売り上げる世界最大のコンビニエンスチェーン・セブンイレブン。
その高収益の「裏側」は最大のタブーで塗り固められ、大メディアで取り上げられることは決してない。
消費者が知らない”流通の覇者”の実像に迫った。
１．“本部一人勝ち”の金儲けのカラクリ
２．加盟店からの不当ピンハネ疑惑
３．人気商品「おでん」の裏側
４．「オーナーを監視せよ」 黒い社内体質
（コラム）セブン―イレブンを見限る加盟店オーナー
５．使い捨てられる取引業者たち
６．四六時中見張られる商品配送ドライバー
７．“鈴木敏文王国”に屈する大メディア
８．意見封じられる「24時間営業」問題
（あとがきにかえて）潜入ルポ セブン―イレブン弁当工場の内側
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
845:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:16:24 fAg7WTuC0
今月から一割減か。。
いったいどこを一割減なんだー！！！！
基本給だけか、それとも手当てもかー！
846:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:18:25 CKGQbxUB0
マンション住まいだからわからないのだけど、戸建購入するとき下水道が通ってない土地って
結構あるの？
847:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:37:47 THrF0F4R0
あるよ～
うちの方では新興住宅地は通ってるけど、駅から少し離れた住宅地はまだ浄化槽地帯だし
昔からある比較的高級な住宅街は下水通ってるけど浄化槽はそのままなんてのが結構ある。
848:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:01:41 rLmTqoN8O
近所に下水道完備地域で合併浄化槽で売り出し中のマンションある
駅近で購入価格が安いから売れてるみたいだけど
実は目の前の公道まで下水道完備済
マンションの前にある土地所有者（更地）を通して引き込みをしないといけないのに
協議しなかったのかハウスメーカーは建築強行
いかにも問題なく建ててるよ
結構有名なメーカー
下水道整備地域は下水道引き込みしないといけない
マンションはいずれ改築するしかない
安い新築には罠があるよ～
849:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:17:20 WPSMLdQTO
>>845
ﾅｶｰﾏ。うちも今月から1年間給与1割減だって。
ただでさえ年収500万にも満たないのに…。
働きたいけど子は0歳児。旦那はもう年なのですぐにでも２人目欲しがってるけど無理だ
850:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:35:42 EPiQoRvHO
>>834です
教えて下さりありがとうございます。
助かりました
851:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:58:57 og2BktiQ0
うちの自営業は経費を割り込むました。
もうお店を開いていると赤字です。
旦那にもうやめようよと言いたいのだけど
いつも準備に取り掛かって生きがいみたい。
どう説得したらいいの？
852:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 14:11:00 3yLjuewz0
>>851
つ税理士
853:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 14:31:29 1khZTaXu0
次の魅力的な仕事やライフプランを提示するしかないですね。
先のことも決まってないのに店だけ閉めても・・・・
854:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 14:47:18 og2BktiQ0
場所も悪いと思うので引越しを考えたのですが
旦那は引越し代がかかるし
お金が減るばかりと不安がる。
家とお店が一緒でローンはないのですけどね。
旦那も好きなことしかしないので
これもダメになる原因。
解っているがこういう人って困る。
同じ家業でも繁盛している人が居るのよね、
情けなくってもう悲しい。
かといって付き合いが長いから別れるわけもいかないのね、
私ひとりで生きていけないし、
手歩ドンでもうちに命中してくれたらっておもうよ。
855:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:14:57 3yLjuewz0
>>854
いやだから税理士に相談して現状を細かく分析してもらうなり、してるの？
それに場所移転なんて、ただでさえ儲かってない会社に出来ることじゃないよ
なんかグチグチ言うだけで、テポドンが落ちろだのひとりじゃ生きていけないだの、
給料減ったからってこうはなりたくないわって思っちゃうんだけど
856:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:14:58 dUSptGu60
脱サラしてはじめたうどん屋ですね
857:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:23:03 0ov1ZIgC0
ああ、10％減っていくら下がるのよ。どこから下がるのよ。
こんな時に限ってさっき子どもの習い事のコーチから選手にならんかと電話だよ。金かかるよ。もうどうしよう。
嬉しいけど、やらせてあげられないかも。
858:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:49:06 DZdMGLL/0
>>855
こうはなりたくないわって思っちゃうのは、あなたの方だわw
ただの愚痴に、突っかかってカリカリしすぎだよん♪
859:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:53:26 clkImbvL0
>>855
私もあなたのように意地悪ババになりたくないわｗ
>>851
赤字は辛いけどさ、自営の宿命だとおもう
何とか乗り切る方向で考えてみたら？
とにかく、あまり思いつめないで
860:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:04:13 Q1lzT/Tf0
>>851
経費に人件費（の内、貴女の家に入るお金）を含んで赤字なら、もうちょっと頑張れ
含まないで赤字なら・・・ま、ちょっと覚悟はしておけ。
861:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:13:23 O9ptJQnLO
わたし、飲食店(大手チェーンの飲み屋)のお掃除のパートをしているけど、
お客さん、少なくなったんだろうな…と思う。
お掃除に行っても店があまり散らかっていないのよ。
うちも給料が減って、一番に削ったのは外食費だもんなぁ。。
862:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:31:43 PA2p4WJ00
＞子どもの習い事のコーチから選手にならんかと電話
習い事業界も、塾や部活に子供を取られまいと必死で営業してくるよね。
863:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:43:00 1mZzlB/m0
＞851
自営の場合旦那の裁量で繁盛するかどうかが
決まるといってもいいんだから
儲かるようにおだてるという方向に
動けばいいんじゃないの？
864:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:13:37 aPTMxZ1I0
毎月10万の赤字なので、子供二人預けて
働きに出ることにした。
でも保育料エトセトラで10万近くかかりそう…
もう何がなんだかwww
865:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 19:09:25 MWiT9b6H0
パフィーの歌みたい
866:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:09:11 1Zonzsy1O
小さな子がいるから働けないって人は、
旦那に預けられたら休日に働くのはどうかな。
うちも三歳未満の子供がいて
保育園激戦区で中々空きが出ず。
だから旦那に預けて、
土日は朝から夕方までを毎週。
平日は夕方から、又は寝かし付け後の21時頃から23時0時までを週一か二。
時給にもよるけど月8万～10万いくよ。
保育代はかからないし、土日以外は子供と過ごせるし、
何よりウザイ旦那の在宅時間が増えた事に因るストレスを感じ無くて済むw
867:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:12:33 EIyQT/7Q0
>>866
ちょ奥様 最後の一行 私と同じでﾌｲﾀｗ
私も土日 短期でバイトしたりしてる
お金よりも旦那と離れたいだけかもしれない と最近思ってる
本当に在宅時間が増えて 米は減るわ コーヒーの減りは早いわ・・
868:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:46:47 RSM/838Z0
うざい旦那ってｗ
869:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:47:41 LkgT1eqfO
>>862
塾の春期講習に出した息子。継続したいと言うが、宿題やらないからとやんわり断られた。
やる気出したかとホッとしたが、塾代月二万の捻出が少し負担だった。
塾行かないで公立高校行けなかったら、先々お金がかかるし、どっちも大変だよね…やれやれ
870:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:15:05 NHoSMV9W0
一割減のお宅多いね。
もちろんうちもよorz
ちなみに電機メーカー・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ
871:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:20:08 uJ2awVB10
うちは約５割減…今月はついに１５万きった。＠愛知
財形５万やってる場合じゃない。
872:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:31:59 48oJxzvf0
１割減くらいなら、なんとか節約で頑張れるよ！頑張って！
うちは１０万減った。何割だ？
もう節約レベルを超えてしまうと打つ手が浮かばないよ。
＠愛知じゃない自動車メーカー
873:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:32:21 LkgT1eqfO
我が家は二割カットアンド残業手当てなし。アンド母店なのに渉外二人にされた。暗に嫌がらせに近い。
@地銀
874:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:46:55 UWok5sW1O
>>866
いいなー。給料カットされたのに以前と変わらず深夜帰宅で何時に帰るかわからない
＆月１休みがあるかないかだから絶対ムリ。
家にいる時間が分かるなら、深夜だろうが早朝だろうがとっくに働いてるわぁ
875:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:19:14 2zvH0HufP
両スレですね
わたしもがんばろ
876:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 02:25:51 ZnDRWdSc0
残業＆休日出勤なしにて10万減。
基本給などはとりあえずキープ、いつまで持つかしらんが。
休業日は8割保障、ナスからいくらかさっぴかれる模様。
秋からの回復を祈る！
＠愛知の某電機
877:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 04:56:53 sNdgANfwO
3月から基本給4％カット
専門職手当4万カット
で、手取り約5万減。
今月から子供が幼稚園入園で出費が増えるから、
赤字にはならないけど貯金ができるかできないかギリギリ。
某大手巨大自動車メーカーや関連企業は残業や夜勤がなくなって
10万減とかみたいだけど、元の給料や茄子がいいもんな。
夏茄子も減らないそうだし。
うちは半分以下になるかもorz
＠愛知 機器メーカー
878:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 05:51:20 RShFQch/0
愛知の奥様ばっかりだね
879:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 05:54:02 KAiVq3Sy0
>>854
ウチは従業員50人弱の自営（から出発した会社経営）だけど
いつ会社をたたもうか、というところまで追いつめられているよ
＞同じ家業でも繁盛している人が居るのよね、
＞情けなくってもう悲しい
と言うけれど、この半年間、繁盛している店なんて一部の安売店しかないよ
今が底と思って頑張るしかないよ
ローンがなくて、旦那さまが生きがいと感じて一生懸命なら
二人で笑顔で頑張ろうよ
好きなことを仕事に出来ているって幸せだよ
手作りチラシでポスティングするとか、居心地のいい店作りをするとか
評判になるくらいの接客をするとか、場所が悪くても頑張れる手はいくらでもある
ウチみたいに家族のいる従業員かかえていると
自分の財産全部投げ出して頑張っても身動きが取れない
二人きりなら何をしても生きていかれるんだから、気楽に頑張ってね
880:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 06:17:59 tuf7ZV610
>>879
嫁の鏡だ！
881:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 07:36:14 jgW7Argh0
ちょっと乗り遅れたけど
基本給5％減
残業代カット
＝手取り10万減 ＠電機関係メーカー
残業代出なくても、しないと仕事がまわらず
帰宅時間は前と変わらない…
時給で換算すると馬鹿らしくなるよ。
もともとが30万ない上、この手取りから
住宅ローン・保険・幼稚園代を払うから火の車だ。
882:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 08:27:51 CApjBJzJO
五割減少 ナスもとから無し
ツラいです
気がつくとザブングルみたいな顔してねてるよ
アメ公の糞野郎！
883:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 09:54:10 Em31vQSZ0
ハヤテのようにーザブングルーザブングルー
アニメ系の奥様いるんだー、と思ったらアレか・・最近の芸人かｗ
884:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:41:05 ZSaF+SU80
>>874
ほんとに>>866は、うらやましい話だよね。
うちも残業手当・休日手当てなんて一銭もつかないのに
リストラされた人の穴埋めで深夜まで帰ってこないし
昨日も今日も出勤だ。
給料の心配と夫の体と精神状態の心配をしながら
平日の昼間に安い時給で働いてるわ・・・
885:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:35:41 lAL4bu720
ここは地の果て 騙されてオレ♪
886:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:37:24 VDzWyXIk0
>>883
マニアックな・・・w
887:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:09:50 rICMTHtE0
サバーン！ ワァー！ 大丈夫ですかー！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
888:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:20:14 Sg2+/1kiO
>>866
私もその方法で働こうかと検討中。
866奥様の仕事は外食産業などのサービス業ですか？
私は接客が苦手だから裏方で探してますが土日募集してるとこはほとんど接客業なのよね…
889:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:32:22 6evcu37h0
URLﾘﾝｸ(www.interz.jp)
890:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:33:02 jFjWTqNa0
マクドナルドの求人、一ヶ月前くらいまでは深夜清掃ばっかりで
販売と調理はぜんぜん募集なかったな。いまどうなってるのか。
891:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:33:20 VUl1iO+M0
＠愛知です。
愛知はどこも大変だな～。うちも車関係とは直接関係ないけど製造業なのでやはりかなり影響をうけています。
週休３日になったし、基本給も少し下がったし、もちろん残業ゼロになった。
いま、パート探している最中です。
こないだ子供の入園式行ってきたのですが金曜日の平日にもかかわらず父親の参加率がすごく多かったｗ
みな会社休みなんだ、数年前の上の子の入園式の時は父親なんてほんの数人でじじばば付添のほうがほとんどだった。
それと愛知はパチ屋が多いのですが平日にもかかわらず朝一から大行列！駐車場はいつも満車。
みな仕事ないのによくパチンコするよな～ｗそんな時間あったら他にバイトでもしろよと言いたい。
892:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:48:26 TIxtzvAH0
URLﾘﾝｸ(www.jobstock.jp)
893:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:50:40 jFjWTqNa0
愛知の親戚2月は5日しか出勤無かったって言ってたわ
自動車下請けらしいが。
法事行ったら、悲惨話ばっかりだった。
でも開発進んでて、田んぼばかりのところに高層マンションや新興住宅とか
ここ数年は、かなり景気良かったんだなという形跡があったわ。
894:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:11:17 npNKN8HL0
以前、ここで好評だったシードルの作り方
ご存知の方、お教えいただけますか？
よろしくお願いします。
895:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:16:22 scPT69Nd0
明日はユーザー車検だ～！
今までディーラーに頼んで15万だったけど、いくらになるんだろ～
896:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:17:23 JqOPwvwv0
>>894
つ「シードル 作り方」
ggrks
897:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:20:09 sMN3/bEU0
4/10支給の決算賞与金額、定額給付金並みｗ
喜ぶべきか悲しむべきかｗ
898:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:30:29 tuf7ZV610
決算賞与ある会社ってけっこうあるのー？
うらやまｗ
899:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:58:21 KRBivVp/0
賞与があるのが羨ましいです
ウチはこれから先ゼロなんで・・
900:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:12:07 5NbCmxJ70
まあこの状態でﾎﾞｰﾅｽなんて出る訳ないよね とは思っていても
ゼロだと絶望感・・・
901:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:30:46 ZSaF+SU80
うちも去年は４月に決算賞与あったけど
今年は無い。
902:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:38:41 otzXjDgTO
つーか、決算賞与なんて言葉、このスレで初めて知ったよwwうちは年二回貰えるだけでも有難い。
903:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:43:53 hBtYpzcN0
【社会】「『もっと働け、クズ』と罵られた」「肋骨を折られた」「熱湯をかけられた」 妻から夫への暴力（DV）が多発★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
904:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:47:04 ZSaF+SU80
>>903
妻にフライパンで殴り殺された夫を思い出したｗ
905:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:48:06 OMSXdBaK0
>>904
文末にｗをつけることができるあなたがちょっと怖い
906:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 23:41:58 fe3Nkv290
>>904
自分の住む同じ区で起こった事件なんだよね・・・
明日は子供の入学式だけど、卒園式と一緒でインナーのブラウスだけ
変えてくよ。某通販で買ったもの。
５歳違いの上の子の時はシビラでそろえたな～遠い目
体壊して働けなくなったから数年前からすでに節約奥なんだけど、
さらに物価上昇（ガソリンなど）でじわじわさらに生活費にしわ寄せきてる
907:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 02:46:37 qIDgj/570
旦那は電器メーカー開発。まもなく４０歳。（香取慎吾と小百合ちゃんのCM）
だけど、まだ管理職じゃないから、残業代無くなって、
給料が額面で半分になり、手取りは３分の1・・・orz・・・まだ税金が高いし、
ここ数ヶ月、振込まれる給料は１０数万だよ。泣きたい。
住宅ローン払ったら、数万しか残らない。でも無駄にCMが流れてるから、
身内からも景気が良いと思われて、何言っても、この貧乏を理解してくれなくて辛いよ・・・。
激減前に死ぬ気で住宅ローンを繰り上げ返済したから、良かったけど、
子供もまだ幼児だし、先が見えないよ。
旦那が若くて貧乏ならまだしも、旦那４０歳間際で貧乏は辛いな～。
908:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:07:18 gVMTbCwh0
新パネル工場も稼動延期だっけ？
国内くらいしかブランドが通用しないんでかなり苦しいよね。
国内メーカーへのOEMも海外メーカーに取られまくってるし。
909:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 07:22:24 GwyMz6bXO
電機はどこも厳しいみたいだね。
世界の！と言われた企業ですが、
住宅ローンを残したまま首都圏から愛知に…
このスレを見ると、愛知の状況は良くないみたい
よね。。
これは左遷ですねorz
910:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 07:36:21 m5EkSCg8O
>>907
書き込みを見てビックリ!?うちと全く同じです
結婚して以来、残業代込みの給料が当たり前だったから、まさに三分の一状態(泣)
ホントに、高いままの住民税が重くのし掛かる…
911:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 07:51:35 TKGujoQQ0
サビ残が当たり前で残業代をｱﾃにしてなかったから
その点は困って無いんだけど
ボーナス大丈夫かなぁ・・・
912:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 07:56:22 NZxoAeFKO
>>907
そういう書き込みするとますます会社の株が売られるよ。
かなりの危機状態ってことだもんね。
潰れることはないとは思うけどね。
913:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:14:19 rPbbRtcz0
うん。
ここであまりにも会社名が判るような
書き込みはどうなんだろう？
２ｃｈだから全部事実とは思わないけど。
914:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:18:52 24smP6kT0
電機や車っていままでブランド力にあぐらかいて
社員に高給払って、危機感ゼロの業界だったのでは。
915:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:20:25 3H93gpI90
うちも自営業で少々減ってきたけど、世間様より多目だと思うので
旦那が飲んだ日などは敢えて迎えに行かず、タクシーで帰らせます。
だれかが使わないと世の中回らないものね。
916:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:21:05 TKGujoQQ0
>>915
最後の1行同意。
余力がある人にはｶﾞﾝｶﾞﾝ使っていただきたい。
917:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:23:19 9DJ0H8/M0
シャープの液晶テレビ、買わせて頂きました。
918:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:29:02 9DJ0H8/M0
大変だけど、なんとかやるしかない。
頑張ろう！
仕事に行ってきます。
919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:29:32 TKGujoQQ0
私も今から仕事です。
がんばりましょう！
920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:36:19 dFu+Oac+0
10数万って、高卒OL並だよね。
その給料で、子供育てて、ローン払うって・・。
やっぱり、奥さんが働いてたりしてるのかな？
921:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:10:09 JsenU5ti0
>>906
＞５歳違いの上の子の時はシビラでそろえたな～遠い目
なぜそのシビラを着ないの？
922:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:13:27 UU0Dx5+R0
5年前ではもうデザインがやばいんじゃないの？
923:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:13:47 SJOq6nKm0
>>914
いや電機は、元々薄給だお。
以前から危機感ありありだったし。
車業界は、バブリーだったもんね。
私もこれから仕事！
みんさん、がんばりましょう。
924:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:18:25 v95MP7ib0
今の高卒OLはもっと少ないですよ。
925:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:24:05 1jOAhoPx0
給料さがっても倒産しないって思えればいいけど
確率高そう・・・
不安感で欝気味だよー。。
926:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:19:32 3eqM+ltu0
５年前のシビラ、当たり前のように着ている私が通りますよ。
927:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:20:15 9vVH3VTr0
とにかくこれ以上こけないでくれ。
アメリカの決算発表がカギかな。
頼みますよアメさん。
928:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:25:33 1jOAhoPx0
アメがいんちき好景気つくってたから悪いんだよね。。
やつらみたいにずうずうしくなる気持ちが日本も必要かも。
929:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:35:19 iy/Jc0Vm0
公務員こそがこの世の勝ち組！！！
930:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:57:46 3H93gpI90
>>928
ていうか、アメリカに借金させて世界中が儲けていたんだよ。
それがアメリカの政策だったわけだけど。
ま、払えなくなったらしらばっくれるのはムカつくけどさ。
中国が今はそいういう状態になりつつあるね。
931:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:09:14 1mq1JE4R0
>>907
目の付け所の会社が４０歳で手取り２０万以下になるなんてマジ？
でも激減前は６０万近くもらってたんだなー。その点はちょっと裏山。
932:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:16:12 1mq1JE4R0
>>930
おいっ、アメリカに借金させて世界が儲けてた？
アメリカ人が一番バブル謳歌美味しい思いをしてたわけだが？？
そしてアメリカ人がバブルした付けを各国にはらわせようとしてるんだが？
そりゃアメリカの内需好調で日本の外需産業、輸出産業は利益をあげた。
でもその利益はこくみんに分配されたというより、外国が日本の株を底値でかいあさったから
外国株主に利益が流れた。
世界中がもうけてたというか
ヘッジファンドとか大企業がもうけてただけで、
庶民にはあまり恩恵がありませんでしたよ。
だっていざなぎを超える平成景気の間、国民の給与の手取りは７年連続減。
大企業はよかったみたいだけど。中小、零細、商店などにはまわってこなかった。
あーすれ違いになってしまった。またアメリカからミサイル買うつもりなんじゃないの？政府、
役立たずミサイルかうより、その金で国民に給付金ふやしてばら撒いたほうがマシ。
933:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:26:14 9BS59Lzd0
うちはずっと低空飛行だから命を維持するだけの生活だよ。
いいときがあっただけでも裏山。
934:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:32:33 bhkTwHuW0
シビラを検索したら，寝具やサニタリーが出て来た。
入学式に布団カバーでも身につけるのかと想像してしまった。
チョッピリ元気が出た気がする。
935:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:41:29 Pbq2Ifez0
うちもずっと低空飛行だな＠医療関係
今回の不況でみなさんが高度を下げ、まわりにたくさん見かけるようになっただけ。
そしてまた何年かしたらみなさんは遥か上空へ旅立たれるだろう。
それを下から羨ましげに眺めるのさ。
936:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:45:29 YjV1I1IN0
個人的には5年間景気どん底這いを予想してたけど
ものすごい速さで景気Ｖ字回復するっぽいね。
原因が以前のバブル崩壊とは訳が違ってシンプルなだけに
軌道に乗るのは早そうだ。
日本にはそれだけの技術と産業、知識がある。
ただ、もうイケイケドンドンはなくなって成熟した安定経済に
なるだろうけど。
ってことで今日は入学式日和で気持ちいい昼下がりだな♪
子供いないけどｗ
やっぱり子作り躊躇せず未来を信じよう。
937:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:47:49 3H93gpI90
>>932
そうだよ、なにか間違っているか？
世界中がアメリカで儲けようとして投資しまくって、アメリカがコケたと
同時にみんなコケたんだよ。
でも日本は金融には手を出していない、物が売れなくなっただけで傷が浅い。
あんな金融商品なんて詐欺だって言っていた人は山のようにいるわけで、
竹中みたいなヤツに騙されて毒づいているだけにしか見えない。
その言い方であれば、株を日本人が底値で買えばよかっただけでしょ。
中小企業の事はアメリカのせいじゃない。日本のあり方が問題なだけ。
そしてアメリカがほぼ破綻状態。借金も京の単位を越えているとか。
戦争でもしてちゃぶ台ひっくり返さない限りアメリカは終わりなのね。
938:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:49:53 24smP6kT0
卒業式入学式どちらもみな地味な格好の人が多かった。
やっぱりｽｰﾂ新調する人は少ないんだね。
939:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:04:35 v95MP7ib0
>>937
そこでちゃぶ台ひっくり返すのがアメリカですよｗ
うちはもともと低空飛行でさらに下がったけど、
お仲間が増えてみんな残業とか手当とかいっぱいもらってたんだな～としみじみ。
940:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:42:34 QbHiF3Q70
>930
中国のどこにそんな財力あるの？
オリンピック以来、経済どん底で先が見えないし、
日本でそれが報道されて無いだけだよ。
さっきから何をソースに知ったかぶりしてるのか知りたいくらい。
941:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 13:12:52 /+Engohg0
>>814
うちも去年買った。うちは中古だけど。だけど今年からの住宅ローン控除の話しきくと
何で急いで去年買っちゃったんだろーとおもう…
固定資産税って新築だと5年くらい半額にならん？半額で10万なの？
不動産取得税も、収入とか物件によっては減税申請？でほとんど０にならない？
うちは多分なる。申告期限切れてても、後から申告できる都道府県がほとんどっぽいよ。
だからうちは納付書来るまでほっとこうとおもってる。
942:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 13:24:02 +7sol3iS0
不動産取得税３０万って高いね。マンションだから？？
マンションは固定資産税もずっと高いよね。減価償却できないぽくて。
943:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 13:25:55 16ccN9nN0
電機関係だけど、V字回復予想だよー。
9月以降の休日の少ないこと少ないこと。
本当にそうなるかは知らんがｗ
来年度からナース復帰するし、なんとかそれまで墜落せずにいたい。。。
944:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 13:32:39 1mq1JE4R0
>>937
日本人が底値で買えばよかったじゃん？
あの時株を底値で買えといわれても無理だったでしょ。
せっかく小渕のときに回復していた株価を「銀行もつぶす、不良債権処理する」といって
株価を底値まで落としたのは竹中さんなんだから。
会社は株の持ち合いを解消するようにせまられ、銀行も不良債権を処理するようにせまられ、
個人は株がさがって大幅に損失をこおむり、どうやって日本人が株買えたと思う？
竹中さんなんてゴールド万サックスとつながってんだから・・。
ところで昨日お花見いってきたけど、いつもより宴会やってる人がすくなかったよ・・。
宴会こそお金かからないとおもうんだけど・・不思議だった。
945:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 13:47:42 w7Yj9Ku2O
V字か～。バブル以降、景気がよくなるたび、その恩恵を受ける層が狭くなってるから回復してもレの字くらいじゃないのかな？
良い購買層になりそうな、20代、30代の状況が悪すぎる。
946:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 14:22:27 Z8Hc457x0
マンソンの固定資産税、激高です＞＜
一軒屋は広くて土地もあって、2LDKのうちの半分しか税金いりません‥
こっちは土地もないのになんでやねん！
ユーザー車検いってきました～
自賠責保険、更新代含めて6万円台におさまった！
やっす～！！
947:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 14:31:00 gVMTbCwh0
V字回復の根拠を知りたいね。
ずっとこのままって事は無いだろうが、今回の不況でここにいるような中流層が味わった恐怖は相当なもんで
多少回復しようが財布の紐は硬いままじゃないかと思うんだが。
948:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 14:32:50 rHqLMGVG0
うん知りたい
メーカー勤務だけど４月から役職つきは１万円ＣＵＴだよ
949:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 14:36:00 TsORRNQ00
給料はカットなのに会社の規定か 結婚とか出産・見舞いとかで
１万とられるんだよね・・ もうやめてくれ
950:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 15:06:59 BDZwK6WV0
>>949
他人の結婚祝いとかってこと？
自分の結婚・出産だと健康保険組合とかから祝い金もらえるよね逆に？
951:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 15:09:28 6XqUpjSL0
大手なら、組合費として天引きしていてそこからやりくりだよね。
小さい会社だと、この時期に集めるのかも。
952:949
09/04/06 15:09:55 TsORRNQ00
小さい会社だから組合とかそんなのは何もありませんｗ
まあ自分の時もお祝いもらったから仕方ないんだけどさ（景気マシだったし）
会社の決まりでお祝い１万ずつ徴収される（うちは一応主任だから１万 他は５千円）
953:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 16:09:28 ZdRtI+An0
>941
このレス読んで、去年払っちゃってた不動産取得税について問い合わせたら
全額戻ってくるって。
ほんとありがとー。２０万の臨時収入だわ。
しかし無知って怖いわ。もっと何事も調べるべきね。
954:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 16:17:08 /+Engohg0
>>953
結構な額だもんね。そんなん払えるかー！って思って調べてたんだよ。
役に立ってよかった。がんばろうね。
955:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 16:39:12 FCrgTRZz0
固定資産税きたよね。
土地の査定額下がって少し安くなってた＠名古屋商業地
自動車関連ですが４月から少し忙しくなってきたらしいっすよ。
まあ３月までが持て余すほど暇だったらしいけど。
>>936さんのおっしゃるとおり想定外に上向きになりそう。
わたしも５年は低空維持かと思ってたよ。
イチローも胃潰瘍になるまで頑張ってくれて
明るい話題と経済効果をもたらしてくれたことだし
ここはもうひと踏ん張りわたしたちも頑張ろうぜっ！
956:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 16:45:45 iy/Jc0Vm0
さて、パート探すかｗ
957:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 16:54:21 OsA9ta+N0
5年前のスーツ、デザインがout of dateなのは気にしないが
下腹部～ふとももが着るのを拒否しやがる。
食費も減ったのになんで体重は減らないんだ～。
958:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 19:44:10 1jOAhoPx0
いよいよ会社が危なそう。
欝っぽくてなんか死にたいって思っちゃう。。
959:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 19:46:07 fID35B9CO
｢想定外に早く景気回復｣ってのは、何かソースのある話なの？
それとも自分の感覚か何か？
960:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 19:58:51 TsORRNQ00
>>959
願望？
961:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:16:13 u4ITC/8U0
妄想です
962:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:12:51 Z4WcevXgO
給料１４万減ってかなり落ち込んだけど、今月から元の勤務に復活したよ。
自転車関連です。このままずっと上向きだと非常にありがたい。
963:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:15:28 8w+ilEhl0
ＴＢＳのアナウンサーときたら、年収２千万円近くもらってるくせに
「足りない、もっとくれ！」とばかりにストライキ起こしたっけね。
どんだけ厚かましいんだよ。
964:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:54:53 6UkECRx6O
不況と無関係な僻みや叩きはｲｸﾅｲ
965:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:58:29 FzE6mL/N0
＞どんだけ厚かましいんだよ。
>>963って、妬み叩き系スレで、いつもこの言葉書いてない？
966:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:06:32 SJOq6nKm0
>>962
自転車かい！
967:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:13:42 D4VcEFV/0
高い自転車にヘルメットかぶって競技用のぴたっとした服来て
サングラスかけてスイスイ走ってる人増えたわ。
968:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:18:47 u4ITC/8U0
自転車関連は強そう
969:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:19:30 osT1uCe70
自転車は雨が降ると最悪なんだよなあ。
小回りがきくし便利なんだけどねー。
970:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:20:56 Z8Hc457x0
>>966
突っ込みウケたｗｗｗｗ
971:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:10:14 LpUd5rqP0
miyata？
972:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:10:54 FOxCoDEG0
ブリヂストン？
973:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:21:44 SIeYuDDx0
>>961ニュース見てる？
円も１００円に持ち直したしね。
円高に比例して株価も上がってきてる。
このまま右肩上がりとはいかなくてもいい兆しかと。
974:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:30:16 d6lwVFQH0
なんか不安で寝れない。
もうすぐ出産で仕事辞めちゃったけど
今保育園探してる。
待機児童数千人って市のHPにあるけどどれくらい待つんだろう。
無認可でもいいんだけどね。
975:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:13:27 aR2f1UpS0
給料あがるといいなぁ。
976:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 03:38:04 bTPmtTlD0
完成車メーカーの間接部門だけど、もうそんな悲壮感ない感じ。
１２月は残業０になったけど、年明けてからは残業代も出る様になった。
ボーナスも少し下がるけど出る。
夫は鉄鋼関係。こちらも一時の恐慌状態からすっかり落ち着いてきた。
もう少しの辛抱だと願いたいね。
977:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 05:43:19 Ce+R2g7VO
＠愛知
自動車メーカーと関連企業は元に戻りつつあるみたい。
月曜は休業日だったから、どこも家族連れでいっぱい、
パチンコも満車でした。
旦那の会社は自動車メーカーと関連企業がお客様のひとつなので、
恩恵を受けて回復するのはまだ先だけど、
とにかく自動車関連が早く回復してくれるのは嬉しい。
地元では不景気は3年続くと言われていたけど、
予想以上に早まると思う。
上半期いっぱいは給料カットだけど、下半期は元に戻るといいな。
978:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 07:39:45 MRYzgOGB0
＞円高に比例して株価も上がってきてる。
へ？
979:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 07:52:48 SIeYuDDx0
>>978
連動してでした
980:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 08:28:49 Q3NqVJGc0
>>973
１００円になって円高？
981:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 08:58:45 Wp+VGswL0
こちらも愛知。
電機メーカーだけど、2月前後は全くなかった残業がちらほら。
まだ休業日はあるけど6月以降は減る模様。
あれだけ派遣を切っておいて、忙しくなったらまた募集するんだろうか。
>>977
そうそう家族連れがウジャウジャｗ
動物園なんて金曜なのに人だらけだったわ。
982:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:19:13 d6lwVFQH0
景気ほんとによくなってるんだ！
ちょっとはいい風に考えようかなぁ。。。
でも旦那の会社まじやばそうｗ
983:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:06:48 Wp+VGswL0
>>982
景気がよくなっているというよりは、悪くなりすぎてリバウンドしてるって感じ？
私個人の感想だけどｗ
あくまで目標金額だとか予想でUPしてるだけで、ちょろっと好転してるけど先行きは不透明。
少しでも好転してくれて嬉しいんだけどね！
5年に一回の大旅行、今年は微塵も話題にのぼらないし。。。
まだまだ予断できない。
ナス支給までやきもきは続く。。。
984:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:13:02 HplucdNE0
給料減ったというより仕事がない・・・。
同業者で何ヶ月も空いてる人が結構いるみたい。
この先いつ仕事が入るかわからない。
もともとボーナスとか無いからローンも均等だけど
何ヶ月持つかなぁ・・・・。
985:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:16:35 8gxtE0X/0
>>984
ローンが払えないということは、民間の家賃も払えないということで、
本当に微妙。引っ越すと、敷金礼金引越し代必要になるし、それなら、
固定資産税の方がずっと安いし・・・。タイミングよく公営住宅の
空きでもあればいいんだけど。住宅ローン持ちも、賃貸派も厳しいよねぇ。
986:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:20:46 jpTq3EpU0
>>984は漫画家とか？あの業界も不景気らしいね。
>>977
確かに昨日は道路もガラガラだったわwうちも自動車関連です・・。
不況とは関係ないけど、私は兄弟を早くに亡くしてる。
子供を残して、若くして病気で死ななければならなかった兄弟の気持ちを
考えると、今の不況の不安なんて、たいしたことないと思えてくるよ。
生きてるだけで丸儲け。頑張ろうね！
987:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:22:13 g9Jfsc3E0
>>962
>>966
自分も自転車って見てちょっと吹いた。
自動車の間違いでは無いよね～？自分も愛知住んでるので切実だわ。
ところで昨日公園行ったら子供とお父さんの遊んでる姿の多いこと。
「あ、おばちゃん誰のお母さん？（別に散歩なだけ）僕ねーお父さんと来たんだ。
お父さん休みだからー」とわらわら絡んでくる子供が沢山いたわ・・・
週休３日とかかな・・・
988:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:26:14 8gxtE0X/0
985です。ローンって、勝手に住宅ローンだと思ってしまった。ゴメソ。
989:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:29:58 ZM/Dg64A0
民主党の子ども手当て導入で大増税：その金額を試算～茨城県会議員井出よしひろ
URLﾘﾝｸ(blog.hitachi-net.jp)
> しかし、民主党の主張を詳細に分析してみると、その財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うとしています。
>万が一、これが実現すると子どもが高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になってしまいます。
>当然、子ども手当の恩恵にも浴さないので大増税です。
このような暴挙とも呼べる公約を掲げる民主党を許すな！
990:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:30:45 ZM/Dg64A0
ageすいません；
991:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:38:02 ZM/Dg64A0
奥様方>>989を是非広めてください、お願いします。
かくゆう私の妻も目先の子供手当てに釣られていました、この事を知らせたら目が冷めたみたいですが
知らない人はまだまだ沢山居ると思いますので宜しくお願い致します。
992:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:45:37 23P2jdcp0
景気回復？？
ほんとに～？
ウチの旦那の会社、車関係だけど3勤4休‥
調子よくなってるのってトヨタとホンダだけじゃないの？
993:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:51:14 FOxCoDEG0
うちも3勤4休 名古屋ｗ
994:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:07:01 ZTQ4T+gy0
次スレ
不況で給料が激減した奥様part14
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
995:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:07:24 hg7FTMyy0
>>979 円安ね、円安。
一年前110円だったのが 87円の円高
ここ数ヶ月は
87円が100円になった円安
でもあと何ヶ月かしたら、また円高になると思うよ。
996:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:07:40 LfOdEnyl0
仕事が増えてきたのは景気が回復してきた訳じゃなくって
在庫調整が終わったのと派遣やいらない人間切った分の仕事が回ってきただけだよ。
底辺を切り捨てて、少なくなったパイを再配分しただけ。
997:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:20:53 ZtvUZNgB0
給料下がった上に週に半分以上旦那がいたらストレスたまりませんか？
998:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:36:28 VgQWPAQu0
梅
999:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:59:58 ZTQ4T+gy0
1000ならV字回復。
1000:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:01:22 anVvHaYZ0
1000ならV字回復
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