09/04/11 10:09:01 KUDXYqQx0
>>872
私も巻末の目録のあらすじとタイトルで「これが読みたい！」と
思った。今思えば全巻頑張ってコンプリートしてもらって
保存しておくべきだった。
>>873
あったね。それで、ぶどうパンを5個買うけど、はしっこい
先輩不良少女に「これはあたいのぶん」とか上前をはねられて
いた記憶があるよ。
>>871
大人になると、ルイ16世が包茎がひどくてエッチできないとか
マリーアントワネットには不倫相手がいたとか、色々
（ベルバラ含む）でわかったけど、当時は、そういう大人の事情は
割愛されたバージョンとは知らずにはまったな。
「椿姫」もこのシリーズに入ってて、マルグリットの仕事が「男性と
オペラやパーティーに行って遊ぶ女性」と書かれていて（娼婦、とは
児童文学では書けなかったのだろう）、なんでそれくらいで
いやしい女、とか言われたりつらい目にあうのかな、と、ちょっと
ぴんとこなかった。
880:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 11:29:35 WI11p9Ip0
包茎が酷いとエッチできないんだ。
痛いから？？
ということは一人エッチもできないの？性欲処理はどうしていたんだろう…
881:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 11:47:32 wZRnnC7n0
>>880
そう、痛がって
マスターベーションもダメでしょ。性的に昂揚すると激痛があるんじゃ、性欲を
性行為で発散させること自体考えられなかったんじゃないかな？
錠前作りにふけってたんじゃなかったっけ
今でいうオタク。でも何かフロイト的に解釈したくなるセレクトだよね＜錠前
882:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 12:34:17 avJFn+mr0
性的に高揚すると激痛 → 心因性の不能に
という気の毒な例だったらしいよ。
皮むき手術は当時もあったそうだけど
「フランス国王がユダヤ人のように割礼するなんて！」と
教会から大反対があったりして、
でも治して世継ぎをさずからないとオーストリアとの国交も危ういしで
もう国際問題レベルの包茎だったとか。
衆人環視の中で出産したアントワネットと、どっちが気の毒だろう。
883:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 15:15:14 WI11p9Ip0
成程、かなりお気の毒な状態だったんだね…。
スポーツじゃなくて錠前作りで性欲昇華させるって所が喪男チックだ。
当時は麻酔なんて無いよね？？
そんな中での包茎手術…こわ～！
884:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:11:27 fmAJeUOT0
大人にしか話せない話のスレになっとるｗ
ベルバラのマリーアントワネットといえば
公開出産。
貴族全員が一部屋に入ってむんむん熱気が増し見守る中で
出産ってひどい虐めだ。当時の漫画読んだ印象ではそうなのかー
と思ったが、今なら、王族辛すぎる。（初夜も公開なんでしたっけか
あとルイ15世の顔が熔けちゃう疱瘡とかマリーの息子の病気とか
いろいろ病気のこととか勉強になったマンガでした。
885:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:20:11 clcIhiDT0
>>882
当時、包茎がどれほどまずいものだったかわかんないけど
国際的に「俺は真性包茎でマジやばいんです」とバレちゃうルイと
国際的に「うちの夫は研修生に執務室でごっくんしてもらいました」と
大バレしたヒラリーでは、どっちが恥ずかしかったんだろう・・・
昔、遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」を読んだら
さらっとルイの真性包茎について書いてあって
まだそのことを知らなかった私は「つつみ・・くき？ﾅﾆｿﾚ」と不思議になって
好きな剣道部の先輩が博識なことに思い当たり、彼に聞いたｗ
ルイのせいで、私の黒歴史を思い出しちゃったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｶｰ！
>>883
そう考えてみると、昔の生活に憧れたり
ターシャ・テューダー（合掌）の生活って素敵と思ったけど
健康な若い人ならともかく、虫歯とかになったことを考えたら
昔の生活ｵｿﾛｼｽ((((；゜Д゜)))
886:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:21:02 aoXNZV7C0
>あとルイ15世の顔が熔けちゃう疱瘡とか
あれは子供心に怖かった。
一度見ただけで、その後読み返す時にはページを開かずに飛ばしていた。
ルイ16世の手術は、オーストリア皇帝（アントワネットの兄）がわざわざやってきて説得したんだよね。
やっぱり国際問題級の懸案事項だ･･･
887:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 16:25:48 Fc7Goj5L0
結婚が事実として行われたかどうか確認するために
人前でやる必要があったらしいね＞初夜
あ、これはアルカサルで得た知識かも…
公開出産も確かに王妃が産んだ子であるという証人が必要だったから？
＞国際問題レベルの包茎
当時２ちゃんがあったら国際包茎スレが乱立しただろうね…
888:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:33:07 dzTlzF6A0
少女小説話に遅まきながら乗ってみるけど、
氷室冴子が絶賛してた、リンバロストの乙女知ってる人いる？
お弁当やドレスのエピはよかったけど、最後、男を略奪する所がどーもすっきりしない。
プライド高くて高慢ちきな名門お嬢様が悪役っぽくなってるけど、
幼少期からの婚約者が、田舎で知り合った庶民の娘と夏中べったり共にすごし、
あれこれ娘を褒め称え、盛大なパーティでエスコートする役目をほっぽり出して、
娘のために飛び出して行き、自分は壁の花にされる･･･
なんてされたら、怒って当然だと思うんだよね。
なのに、なんて思いやりのない･･･冷めたよと、一方的に男は婚約解消。
娘も、「あの人が本当に愛してるのが誰だかはハッキリしてますから」と悪びれない。
どう考えても破棄前から婚約者から気持ちは離れ、娘も横恋慕してたのに、
こーんなダメな婚約者だから気持ち離れました、で、本当の愛に気付いたのさ。
みたいな流れに萎えた。こんな男ｲﾗﾈ。
全てを知り、それでもお嬢様を密かに愛し支え続けた、男の親友の方が100倍いい男だ。
889:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:34:42 Am4uR3k90
確かに王妃が産めば100％王妃の子だからね。この時代は。
もしマリーアントワネットとルイ16世が2ちゃんねらーだったら、どの板の住人になっていただろうか。
>>869
これ読んでふと思い出したけど、太刀掛秀子の「風がはこぶだろう」
主人公は金持ちの娘だけど5歳の時に行方不明になり、下町で画家の青年と暮らしていたが
偶然双子の姉の学友達に目をつけられた事で本当の素性、その上青年が実の母親を殺していた事と、
口封じの為に彼女を殺そうとし(それで彼女は記憶喪失に)、犯罪がばれない様に主人公を連れて旅をしていた事が分かり、
それでも青年の事が好きだった彼女は、彼を警察に突き出さない条件としてしぶしぶ家に戻るが、
結局、実の家族に馴染めず青年の元に戻る、という話だった。
太刀掛さんも「金髪のマーガレット」に少し影響を受けたのかな。(こっちの主人公も金髪だし)
890:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:51:54 OLvJDbiL0
ベルばらで、マリー・アントワネットの息子のルイ・シャルルが
アントワネットから引き離された後、あっさりと
「貴族なんて死んじゃえー」と歌ってたり、
「あの塔って誰がいるの？早く死んじゃえばいいのにね」（アントワネットが幽閉されている監獄に向かって）
とか言ってて、全く理解できなかった。
「小さいシャルルはすぐに母を忘れ…」みたいに説明がついてたけど、
多分８歳ぐらいだったと思うんだけど、母恋しいの気持ちが無くなるのはまだしも、
その歳で記憶からも消えるってあるかなぁ？？
それも何年も経った訳でもないのに。
あまりに薄情というか、１ページ前とのギャップにものすごい違和感と怖さがあった。
891:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 17:57:06 2IPx0YsY0
亀だけど>>422
近所の性質の悪い老人たちに苦労させられているのかな、とかいろいろ想像してしまった。
892:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 18:04:06 /fl2KXdu0
なんだかものすごい長文の人が多いねｗ
893:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 18:09:54 D/VF/jWO0
年取ると話がまとまらなくなるらしい
894:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 18:27:18 hneW8AF20
>>890
あれは未来のルイ17世を洗脳しようといろいろ吹き込んだ結果らしいよ。
でもそのあとの無残な扱い→死亡という経緯をみると、操ろうとしたとか
ではなく、ただただ王室を憎悪し踏みにじりたいという思いなのかなあ。
詳しくはないんで、間違ってたらｽﾏｿ
自分もあのシーンがひっかかってて、このことを知って腑に落ちた。
>>888
かばうわけじゃないけど、エルノラはフィリップに婚約者がいることを
知らずに愛し、知ってからは想いを押し殺そうと苦しんでたし、あまり
酷い印象はないな…。
エディス・カーはすごく好き。
ハート・ヘンダソンはいい男。
フィリップがあまり魅力的なキャラクターではないし、作者はエディスに
フィリップは惜しいと思ったんではないかなあｗ
エルノラの話は上巻でおしまい。
下巻ではエルノラにはお相手をみつけてめでたし、作者のモチベーションは
そばかすやエンゼルを登場させること、エディスを描くことにあったのでは。
なんて思ってる。
895:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 20:03:09 AiZmSEjy0
>>894
国内にまだ王党派が残っててまたそのあと王政に一時的に
戻ったことからみても元々国民は王様が嫌いだったわけでは
ないらしいよ。
ただ前王の贅沢、戦争出費、作物の出来悪い年が重なって国民餓死続出
今の王はなにやってんだ！外国人の王妃にほだされやがって！
というふうになったらしい。
マリーと違って、王様の処刑については議会でもたった一票差で
決まったことで最後まで反対は根強かった模様。
元々最初は王一家は王宮から追い出して退位させただけで良かった。
政治家としての無能者として追い出しただけ。
でもそれが「憎悪」になったのはそのあと戦争になりそうな外国の助けで逃避行、
それで一気に国家への反逆罪として処刑せよという話になったんだよね。
だから直接政治に関与していない息子については市民として育てればよし、という流れだった。
でも結局17世の保護は外国の干渉、議会のグダグダ、
革命後の数年で議会派もお互いが潰しあってほぼ全員斬首、
だれも平民にしちゃった血筋だけやっかいな子をしっかり衣食住管理出来なくて
死なせてしまうんだよね。よく考えると娘と違って男なので嫁にやる価値も無いし、
外国に行ってスパイになっても困るし、ほんとうに扱いに困って皆放置して
死なせたんだろうナァ。
896:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 20:19:35 Fc7Goj5L0
ベルばらのルイ・シャルルは
父を忘れ母を忘れ、自分の素性を忘れ…というには大きく見えすぎなんだよね。
どこかのスレではみだしっ子のマックスとともに、おつむの弱い子疑惑がかかってたと思う
897:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 20:48:47 AiHAbT/D0
漫画だとマリーアントワネットと泣いて引き離された1ページ後に
「貴族の奴らを殺せー！」とか歌っててワロタｗｗｗ
まあオツム弱いというかオウムみたいにマインドコントロールされたんだろうなと想像
898:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 21:46:28 r2QQuZO20
脊椎カリエスで亡くなった兄の方がしっかりしてたよね。
大人になると彼のエピソードはどれも泣ける。
899:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 22:11:09 yTUcz23r0
ベルばら
昔はオスカルの女装の辺りが好きだったが
今はオスカルが王妃になりそこねたエピソードが好きだ
900:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 22:21:14 r2QQuZO20
>>899 「ふふ…アンドレ、私はフランス王妃になりそこねたぞ」っていうところですよね！
私もそのオスカルが好きです。
901:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 22:28:45 q0wAdMrF0
ルイ17世の末路を初めて知った。ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
902:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 22:38:24 Q5l4KFex0
>>897
ルイ・シャルルは靴屋シモンに引き渡されてから
就寝中に何度も叩き起こされて日中睡眠不足でフラフラ
食事は貧相なものしか与えられず飢えてて
いきなり頭から水ぶっかけられてそのまま放置されたり。
そんな目にあったら、脳みそは破壊されても無理ないでしょ。
903:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 23:11:48 8mh8JOzi0
ルイ・シャルル可哀想だよね。
いっそのこと母親とともにバッサリいっちゃったほうが幸せだったんじゃ・・・と
思えるほどの晩年（というほど長生きしてないけど）だ。
何というか、フランスって色々怖い国だったのねと思った。
904:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 23:15:27 HMknnfkp0
>>902
でもあの頃の子供はほんとにそんなんだよ・・・。
労働者の子供だと殆どコゼットみたいな扱いなの。一人前に食い扶持稼がない
くせに食う事だけはしやがって、みたいな。
でも物語じゃなくてルイ17世の話は本当の話なんだよね。
子供がそんな目にあうなんて今は可哀想で涙が出る。。。。
905:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 23:36:20 avJFn+mr0
ルイ・シャルル、ベルバラ以降知らなかったのでぐぐってみた。
勝手に王位に担ぎ出されて、２年間も当に幽閉されて
誰にも会えず、日にも当たれず、１日１回の食事で
１０歳で結核で死亡してたんだね。
平民の養子になって、貧しくもおだやかに生きたんだと思ってた・・・
906:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/11 23:53:06 Q5l4KFex0
ルイ・シャルルは革命家たちにそそのかされて
母親・叔母・姉と近親相姦を犯したと革命委員会に告白して
革命家たちはエリザベートとルイ・シャルルを直接対決させたり
まだ少女だったマリー・テレーズを一人呼び出して
弟と近親相姦したかどうか追及したりしたんだよね。
原作ではさすがにグロすぎてそこまで書いてなかったけど。
907:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 00:03:06 xdomjNWa0
昔の子どもなんて世界中人権なんてほとんどないしね。
捨て子も膨大だったらしいし。
当時のフランス、特にパリでは乳母が大流行して
庶民でも田舎に子どもを預けたらしいよ。
（家に住まわせるほどのお金がなくても乳母を頼む。
田舎の女性のバイト）
で、馬車で大量に赤ちゃんが連れて行かれて、
もちろん途中で死ぬ子多数、
取り違えも日常茶飯事だったとか。
（自分の子の乳母が誰かもよくわからない状況）
908:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 00:06:06 vQsBYZCP0
大人にコキ使われるのが当たり前の当時の子供で
母親・叔母・姉と近親相姦した証言しちゃうのはかなりレアケースでしょ。
909:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 00:23:26 o6SLL1i00
証言しちゃうじゃなくて、証言させられた、でないの？
910:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 00:43:55 y4jQGsw5O
自分たちがベルばらの大人描写を理解できなかったのと同じく、ルイ・シャルルも
自分が何を言わされてるのか分かってなかったと思うよ
しかし鬱だ…
911:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 00:50:13 tZ25A/aDO
>>899
女装と言う言い方であってるのかな
男装の麗人の女装…
912:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 00:54:04 DZ9NGz8t0
マリーテレーズも可哀想な人生送ったからね…
結局生き残っても、死んでも悲惨すぎる。
913:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 01:01:15 xw1ORYzN0
ロザリーは一番幸せかも。ある意味勝ち組w
>>911 確かにw でもあのオスカルはちょっとカマっぽかった。
914:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 03:02:06 +JD3V24J0
ルイ・シャルルも脊椎カリエスで亡くなった子も可哀相だった。
あと王女もいたよね？どうなったのだろう…。勉強不足でお恥ずかしい。
上のほうに出ていた「ホーケー」話ついでに。
エカテリーナ2世の夫（ピョートル）も、池田さんのマンガで読む限り（申し訳ない）
そうだったのだよね？
しかも天然痘まで患った。
それでも皇妃という地位についていて、クーデターを起こして女帝になるエカテリーナ。
まさしく大人になって、権力欲の恐ろしさを知ったわ。
915:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 05:19:13 bshBe/Hp0
>>914
マリー･テレーズは、母を見送り、叔母を見送り
たった一人で２年間、幽閉状態だった。
２年たって、世話係の女性がつけられたときは、すらすらしゃべれない状態で
そのとき初めて、母と叔母が処刑されたことを知らされた。
その後ウィーンに送られて、亡命中の叔父アルトワ伯の息子と結婚させられるんだけど
この旦那が不能（モーホーかホーケイかは知らん）で、子供は出来なかった。
ナポレオン失脚後、義父はフランス王シャルル１０世として即位し、彼女も王太子妃になるのだけど、
かつて自分を虐げた革命運動参加者を、激しく弾圧して反感をかい、またまた亡命生活に。
ロシア、ポーランドと転々とし、最終的にはオーストリア（現在はイタリア）で最期を迎える。
享年73歳。
生き延びても地獄か・・・
916:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 09:17:27 CUO8IyUX0
ド平民の自分の生活のありがたさを噛みしめてしまいそうなエピばっかだね。
917:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 10:37:02 8LgwbmNU0
王家の血筋て上手くやれば名誉も豪奢な生活も楽しめるけど
内実はややこしい人間関係や近親婚の弊害やら。
一度転げ落ちたら廻りも扱いに困るしﾒﾝﾄﾞｸｻｲから殺しちゃえになっちゃうのね
大国の姫より田舎貴族ぐらいがちょうどよさそうだ。
918:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 11:38:03 LtFkRelF0
>>915
実はマリー・テレーズにはアルトワ伯息子(従兄弟か)の他にもう一人
婿候補がいたそうだ。
母方ハプスブルクのほうの親族で、ハンサムで性格もいい貴公子が。
しかし王位奪還を狙うアルトワ伯が、正統な血筋のマリーを手放さず、
縁談を握りつぶしたらしい。もしここでハプスブルク貴公子と結婚できてれば
頼れる親族たちに守られて、平和な人生を送れたかもしれない。
まあ、歴史に「かも」を言ってもしょうがないけど、弟の件といい、不憫で
ならない。
美内すずえの「ジュリエッタの嵐」は、おそらくこの姉弟がモデルなんだろうな。
919:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 16:45:43 Lqa9jC2H0
王室関係ですごい長文で語りたい人もいるみたいだけど、
いちおうスレタイは読もうよ。
もしくは該当のスレに行くとか立てて思う存分語れば？
920:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 16:56:13 xbKcl7MEO
>>915
ありがとう。勉強になりました。
ここの奥様って博識ですね。尊敬。
921:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 17:02:11 /WOCMOul0
>>919
こういう人って、マンガやアニメで延々脱線しまくっても
絶対にケチつけないよねｗ
922:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 17:32:21 /hW2BgBK0
>>921
何で？
923:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 18:12:22 tM3QJH/50
漫画とかの程度の低い話には乗るけど、ちょっと高度な話だとついていけないから、
ｽﾚﾁｽﾚﾁとケチをつける、と言いたいのかと。
924:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 18:13:30 DddZMrtC0
高度な話ってどこｗ？
925:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 18:25:08 /vvI0oL80
ベルバラとか当時は違った見方になったということで
別にスレチじゃないと思うし、後日談として興味深く読んでいました。
なるほどねえ。
926:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 18:44:38 Ts8mwME80
>>904
その手の説話は「本当の話」とは言えないような…。
所詮後世の人が脚色して書き残した話ですから。
927:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 20:08:49 8168Hw+/0
>>926
そうなのかなー。
昔のヨーロッパを題材にした海外児童文学読むとそういう描写多いよ。
黒い兄弟、赤毛のゾフィー、王子と乞食とか。
色々読んだけどあんまりタイトル思い出せないや…
臭くて汚ない描写とか親方に殴られて打ち所が悪くて死んじゃう仲間とか
昔でもウヘァと思って読んでたなー。今はあんまり読みたくない。
928:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 20:58:09 MGVwj904O
>>926
いやいやいや
そういう歴史を経てきて『子供の人権』が考えられるようになったのはごく近代のことだよ
929:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 22:14:25 3iXYiLDJ0
オリバー・ツイストとかも凄いよね＞労働階級以下の子供たちの生活環境
930:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 22:15:03 L31Iid9t0
歴史・海外モノって、子供の頃は背景知識が無くてすんなり読めても、
大人になると背景知識が増えるから感想が変わる度合いが大きい気がする。
931:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 22:31:04 +0ajpmEE0
今日映画版オリバーツイスト見たけど、坂田靖子のバジル氏シリーズと同じ時代だよね
ルイ君いい人に拾われて良かったとしみじみ思ったよ
932:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 22:37:52 3mIMUiqq0
アントワネットの子供のその後、スレチかもしれないが、自分には勉強になった。
書いてくれた人、ありがとう。
933:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 22:41:26 ilWNFSPf0
児童文学にたよらずとも、歴史の教科書にのってたような。>子供の人権の低さ
炭鉱で働く子供の絵を見た記憶があるよ。
当時自分も子供だったけどふーん、程度にしか思ってなくて、
大人になった今のほうがずっしりくるよ。
934:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 23:53:01 y4jQGsw5O
今もチョコレート買うな！食うな！って活動してる団体もいるよね
935:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/12 23:57:32 zkCjIobZ0
>>931
坂田さんのメルヘンテイストな絵でマイルドになってるけど
バジル氏の描写も相当なもんだよね
ルイのエピソードもだし、社交界のあれやこれやも
936:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 00:13:01 a825t3/80
マッチ売りの少女も、残酷な話だよね。
937:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 00:15:08 r2Ax2mwb0
売り物がなぜマッチかここで知って、鬱になった。
938:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 00:21:11 AItxPmug0
ドラマだし、意外と最近の作品なんだけど
「２９歳のクリスマス」見た。
１９９５年の話だけど、中村トオルが大きな工場の跡取りで背が高く、ハンサム。
たぶんこれが夢の玉の輿ってことだったと思う。
あれから１０数年経ってみると、事情が違ってきてるというか、工場主とかだと将来が心配になりそうだし
（大きければ大きいほど、借金もすごくなりそう）
あんな姑とかいたら、結婚してからも大変そう。
当時は見てなかったけど、たぶん見てたら山口智子の目線でドラマに入り込んでたと思うけど
今は山口智子のお母さん目線で見てしまうわ。
そして、山口の不倫してた元彼のしょぼさにも驚いた。
939:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 00:52:41 RWrj36zY0
まさに色々と考えさせられるね「２９歳のクリスマス」
私は当時小娘で結構憧れた世界観だった
まさかあの後負け犬なんて言葉が流行ろうとは思わなかった
亀だけど「ジュリエッタの嵐」ｗ
ベルばら風味の書き出しがいきなり女王斬首でびっくりだった
ベルばらだと裁判とかいろいろあるのになんだこの国は！
つららで死んじゃうとか今思うと強引な展開の連続
940:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 03:08:53 r2FFZ8s+0
>>926
その辺の話はね、ちゃんとあとから社会で習ったり
（学校で産業革命時の子どもの労働環境問題の話習わなかった？）
大学のゼミ採る時、人権テーマ歴史を学ばされたりの積み重ねで
「子どものときの読み物の記憶」を「今の視点」で振り返ってるので大丈夫です。
>>935
バジル氏の話はエジプトにいっちゃったりする女友達がカッコイイと
思ってたけども今は女同士でもかなり疲れる人かなと思う。
ところでバジル氏って社交界に出てるし「ナルシス＆エコー」クラブにも
簡単に入れたけど「階級」がどこの人か判らない。
941:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 03:46:08 gDsE/GKF0
バジル氏はルイくんを味見したのかな
942:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 08:12:56 9mpGJ8820
>>918
ジュリエッタの嵐はロマノフ王家がモデルかと思ってた。
弟は血友病だし、姉はアナスタシアで。
943:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 08:49:20 i+cK6dde0
「エーミールと３人のふたご」も変なタイトルだが、読んでみると当時の子供の
人権が西欧でさえちゃんと守られてなかったのがわかるし。
曲芸師が赤の他人の孤児同士を拾ってふたごとして興業してたが、片方が大きく
なりすぎたので母子家庭のエーミールを代わりにスカウトして大きくなった子を
捨てようとする話なんだよね。第二次世界大戦が始まるちょっと前の時代だ。
主人公の名前同じだけど違う作者の北欧の「エーミールとざりがに」のシリーズ
では、じいちゃんばあちゃん達だけが小屋にひとまとめにされて冬に置き去りに
されるという、福祉国家以前の黒歴史が描かれてる。いやマジに日本の姥捨て山と
同じ目的でそういうことをやってたらしい。
944:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 09:59:35 7fKfwBJF0
西欧でさえ…っていうのも変な感じ。
むしろ西欧の方がぞんざいそうなイメージがある。イメージだけだけど。
945:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 10:17:12 1+64nb3h0
＞西欧でさえ
・・・何かって言うとすぐ外国を持ち出して日本を貶したがるお花畑さん？ｐｇｒ
946:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 10:53:01 /MipPHIn0
>>889
亀でスマンが。
ルイ16世は「喪男」にいそうな気がする。
王様で結婚してても「喪」。
又は趣味系板でコテハン。
アントワネットはリア充だから２ちゃんしない。
947:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 11:12:54 pUTsK0nI0
>>940
説話と言ったのは「ルイ１７世の話」について。
革命の後にどうなったかについては諸説あるので「本当の話」といい切る事に
疑問を持っただけだよ。
何か気に障ったのならゴメンね
948:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 11:25:57 D/Terpvw0
>>896
マリーアントワネットがルイ・シャルルの家庭教師に宛てた手紙が
残ってて、その文章を読む限り、あっという間に洗脳されても仕方が
ないかも！？と思えるおぼっちゃまでした。母親似なんだよ、たしか
軽薄快楽主義で楽しい方にすぐ流されるようなことが書いてあった。
今手元にそれが載っていた本
ないので、なんて書いてあったかは書けないけど。
で、マリーは偉く冷静に我が子を分析してあり、愛溢れる手紙だった。
949:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 12:32:22 Cey7bQtX0
>>948
子供の事はわかっても、自分のことは省みられなかったのか…
950:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 12:45:35 EEtC4FU6O
ドラマもいいなら、101回目のプロポーズ
小学生の時母と涙を吹きながら見てたけど、
結婚ってどんなものかわかってきて、
あれはない、うまく行かないと思うようになったわ
そして、薫さんの昔の恋人があの人と言うのも
いまだに納得いかない(名前忘れた)
あの人が「50年後の君を今と変わらず…」
なんて言うキャラか。
もっとかっこいい奴出せと当時から思っていた。
951:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 12:58:39 mQ+ZpRCh0
>>947
本当の係りがルイ王子に直接掛かるんじゃなくて
あの頃の子どもはそんなものというのに掛かってるでしょ。
あなたこそよく読めてないんじゃない？
>>948
私はマリーとお母ちゃんの書簡の本読んだ。同じくタイトル覚えていないけど。
マリーはやっぱりあんまり深く考えないようでもでもだってーっていう感じだった。
ひとりぐらしの娘の携帯にちゃんとあれこれしなさいって送ると娘がだってさー
って返ってくるような手ごたえ。わがままだが、ふつうで可愛い女子。
今だったらTVショッピングや楽天でこれはいい、と思ったものをどんどん
ポチするんだろうなと思ったら、リア小中は中村うさぎの借金女王の本を読んで
ギリギリでもこんな風に破天荒に暮らせるんならカッコイイ！と思ってたことを
思い出した。
今なら税務署から滞納についてのお電話、からだの関係の無い外国人ゲイとの結婚、
お前の国民の義務は何だと説教モード、特に今年収入が激変したから市民税にビビって
今から節約の私は逃げるとかまったく異次元ッス。
952:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 13:13:32 zFVZ43b0O
>>951
遡って読んだら、「ルイ１７世の話は本当の話なんだよね」って書いてあるよ？
それに対しての、本当って言い切るのはどうかなってレスでは？
そのレスにも、私は大学でも学びましたからーフガー（鼻息）みたいなレスで、
なんだか的外れでよくわからん。
負けず嫌いでプライド高いのはよくわかったけど。
953:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 15:27:48 q/AeKTCo0
ああそうか、フガーの人がいつも長文なんだね
954:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 15:35:24 YMuxmz170
フガーの人は、毎回ＩＤが変わる人なのかな。わかりづらい。
955:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 15:58:30 EfKMT1Sa0
なんかの検定中かいな
バジル氏の友人ウォールワース君
ただ良い人なだけで空気読めない野暮だけどあの正義感は貴重
人から道化呼ばわりされても、信じた道を進むんだ
956:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 16:31:36 7aM+qzNu0
ウォールワース氏の奥方はなんか身分違いの人だったような…
たまたま雑誌でその話だけ読んだので、二人のなれそめは知らないのだが
ただ姑にえらく可愛がられている描写があって
いくら漫画でも、それはないやろ～ヴィクトリア朝なのに、と思った
そのへんは多分大人になっても感想は変わらんw
957:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 18:23:57 MBhlHnio0
ウォールワース氏の奥方のジェニファは、かつてはやヴぁい仕事もしてたし（ルイを誘拐？勧誘？してたし）、
身分も多分最下層の人なのに、警視総監のウトメに「娘が欲しかったんだ☆」って可愛がられるなんてｱﾘｴﾅｽ。
当時は「いい義両親でよかったね」と思ったけど、今読んだらうそ臭くてかなわないのかも。
でもバジルは私の理想の人だったなｗ恋多き男だけど、結婚したら意外といい夫になるんじゃないかと今でも思う。
958:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 19:03:18 7aM+qzNu0
そういう相手ならまず正式な結婚自体難しいような…
事実婚なら可能だろうけど、子供は当然非嫡出子だし
959:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 19:21:57 rQHAMkEe0
>>952-954
んなわけないじゃん。
でもあらしになってみたいならあやまっておくよ。ごめんね、フゴー。
960:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 21:26:01 a825t3/80
>>948
＞軽薄快楽主義で楽しい方にすぐ流される
子供なんだから、当たり前じゃないの。
小さい子供が大人（しかも、両親に絶対的憎悪を抱いている）
にあっという間に洗脳されたからといってその子の資質のせいだとは私は思えない。
961:948
09/04/13 22:38:47 D/Terpvw0
すみません、本が出てきました。だいぶ間違ったことを書いていたようです。
軽薄快楽主義とは書いていませんでした。申し訳ありません。
口が軽く、すぐ受け売りをする。ウソを付くつもり無く、他人の話に
自分の想像を付け加えて話す癖がある。神経過敏、そそっかしく、直ぐ腹を
立てる。極端に自尊心が強い。
だそうです。しかし彼女はこれらの指摘の後、これら欠点を直すための
対処法を、非常に愛情溢れる見方で指示しています。
このような性格＆未熟な年齢からすると、
隔離されググっと押さえつけられれば、あっという間に壊れ
別人格に生まれ変わるのは容易と想像つきます。
962:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 23:03:32 EWde6ZL80
そんな子が、養父母に虐待されたあげく石牢に放置されて
栄養失調・結核・皮膚病で死んだなんて、余計不憫だ。
963:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 23:04:47 pGo089kP0
>>957
ウトメの弱みを握っているんじゃないか？と勘ぐってしまう＞ウォールワース氏の奥方
我ながら黒い心の大人になってしまったな…
964:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/13 23:16:45 pVGzoA7Q0
マリア・テレジアだって子育てに苦労してるのに
アントワネットがよく言うよと思ってしまう私は確実にトメ脳
965:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 00:22:46 vVFb0qigO
だから余計に母親への尊敬や信頼が増してたんじゃないのかね
966:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 09:46:57 uGmW0X6d0
>>964
そんなこと言い出したら世の母親の大部分が何も言う資格がなくなっちゃうよｗ
967:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 11:07:15 BlaiTiLU0
>>957
イタkissを思い出したｗ
968:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 14:52:24 MAqP3dkf0
マリー・アントワネット以外のマリア・テレジアの子女は
安楽な生涯をおくれたのかな。嗣子は別ね。
全員安泰だったら、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄだけ貧乏くじ引いたのかいなｗ
969:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 15:01:08 QgrRclVE0
アントワネットの出来の良い姉が、
フランスに嫁いでいたら、歴史は変わってたかもしれないとは
聞いた事がある。
970:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 17:50:20 v3draA/p0
アントニア・フレイザーの書いたアントワネット伝では、珍しくマリア・テレジアに対し手厳しかった。
16人の子供(成人したのは9人だっけ？）への愛情・教育の振り分けは相当偏っていたようで…
アントワネットの姉の一人の急死で、フランス王妃のお鉢が急にアントワネットに回ってくるまでは
まともな帝王教育などせず、ほとんど放置状態だったらしい。
ベルばら含め、大抵は賢母扱いだったから結構意外だった。
971:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 19:20:44 XzC35T17O
花咲ける青少年のアニメを見た。
アムロ・レイらしき声が気になって集中できなかった。
ベテラン声優の声が出てくると、過去の出演作を連想するからダメだわ。
子供の頃は星矢の漫画とアニメにハマってたけど、
巨人の星とアムロのお決まりのセリフが脳内でごっちゃになるからもう集中できない。
972:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 19:39:35 mYnCl19G0
>>967
入江家のﾏﾏﾝは元々女の子を欲しがっていたからね。
（かといって長男を女装させて育てるのは…)
973:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 20:41:54 8oxhF0vb0
>>970
自分も賢母のイメージを持っていたから真逆でびっくり。
当時は成人前に子供が死ぬ率が高いんだから放置なんかしてる余裕なんて
ないはずだよね。
庶民と違ってお金の余裕はあるんだからしっかりした家庭教師ぐらい
つけておけばいいのに。
女の子は他国に嫁ぐんだからバカだったら王家の恥になるのになあ。
974:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 21:22:54 uGmW0X6d0
>>970
賢母ではあったけど全ての子供に対してそうだったわけじゃないってことかな。
昔「歴史読本」で読んだんだけど、マリア・テレジアが溺愛していた娘の一人が
天然痘で容貌が醜くなった途端見向きもしなくなったと書いてあったのを思い出した。
975:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 21:39:10 rDLLQ9Eg0
「この子はあっちの家でこの子はこっちに嫁がせてこの子は…まぁ予定もないから
どこでもいいかぁ」と考えて育ててたんだろうね。
ある意味賢母。
976:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 22:22:20 XSm1b0a+0
でも、当人の向き不向き、資質というものもあるわけで・・・・
もしアントワネットが男連れて来て恋愛結婚したいと言ったら通ったのだろうか？
（年令からして無理だけど）
姉の一人は許され、一人は却下されて嫁ぎ先でやさぐれたが。
977:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/14 22:31:52 Zmy5Nggn0
>>972
賢すぎたら、逆に嫁ぎ先の王家にとって脅威で、戦争の元になったりする。
ヘタレで子作り能力が疑問視されていた夫国王との間に王子をもうけてみたものの
「国王の子じゃねぇだろ」と王侯貴族から反乱を起こされたスペイン王女とか
ホーケイの夫を、軍人貴族たちの内乱で始末してから、王家の血筋でもないのに女帝になった
ドイツ貴族の娘とかね。
マリア・テレジアが女帝だった時代は、王侯貴族の教育とは、学問というより教養であり趣味。
クラブサン弾いて歌えてダンスが上手で乗馬もできて、フランス語を話せたアントワネットは
ちゃんと教育を受けてる、ってことになります。
978:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 00:20:45 PUDyAChs0
>>964
名君だと言われたマリア・テレジアすら、ちゃんと子育てできなかった結果がアントワネット。
だいたいテレジアはちゃっかり恋愛結婚しておいて、娘たちには政略結婚を強いる。
（お気に入りの一人だけは例外で、身分違いの相手との恋愛結婚を許す）
今でいうなら、毒母かもね。
毒母に育てられた娘にしてみたら、結婚してから
「あなたは相変わらず～で～なんだから」と上から目線の手紙を送りつけられ
結婚生活にアレコレ口出しされても聞く耳なかったのは理解できる。
どの口で言ってるんだろ、と思うんじゃないの。
979:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 01:04:25 F8l84bnG0
マリア・テレジアは、なんのかんの言っても女帝をやりながら
あれだけの数の子供を産んだのがすごい、すごすぎると思う。
夫とも一応、うまくいっていたのだよね？
でも、子育てには失敗したのだろうな。
エカテリーナ2世の子もアレだし、女帝の子でうまく育った例ってあるのだろうか。
世界史あまり得意でなくて申し訳ない。
980:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 01:10:09 /suJpfQE0
子育てなんてしてたら、１６人も産めないと思う。
産むだけだったから、これだけの数を産めたんだろう。
なんかの番組で、夫とは生涯ラブラブだったと聞いた。
夫さえいれば、子供なんてどうでもよかったのかね。
981:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 01:42:06 s6e84Y0o0
マリア・テレジアの子供たちには、そこそこの成功例もあるわけだから、良い方
なのではなかろうか。
982:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 01:46:58 4xH89irb0
ほぼ全員クズってほうが多いもんね
983:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 03:02:09 kXIK88X60
物語の世界では、有能な人物の子供もまた有能で～、ってパターンはよくあるけど、
現実は厳しいということを、年をくって知識が増えると実感する。
名君が二代続いたらめっけもの、三代続いたら奇跡レベルだもん。
なんで名君の次が暗君なのかというと、やっぱりジュニアの生育環境に
大きな要因があるみたい。
バリバリ仕事をこなす能力はあっても、いやだからこそ仕事に邁進した結果
どうしても家庭内のことには手が回らなくなりがちなんだろうな。
マリア・テレジアといえば、だんなのフランツ・シュテファンのことを偉いと思うように
なったのは大人になってからだ。
昔は、皇帝の一人娘に惚れられて皇帝の位もげっとした運のいい奴程度しか
思ってなかったけど、彼はその結婚のために実家のロートリンゲン公位を
捨てたし、皇帝といっても当時は名ばかりでオーストリアその他ハプスブルク家の
所領は妻のもので書類上は皇后でも実質女帝で、要するにていのいい種馬扱い
されていたというのに、くさることもなくそれなりに自分の世界をみいだして
生きたところに。
ヴィクトリア女王の夫も同様に偉いと思う。妻を立てる夫って意外と難しい。
984:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 03:21:32 gv+QiUkQ0
>>983
いいよね、フランツ・シュテファン。
容姿の悪さゆえにマリア・テレジアが嫌い、兄弟にも馬鹿にされていた
次女を常に気にかけていたという点もポイント高い。
985:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 04:55:38 HO8gg4/sO
現在ならエディンバラ公か
あそこもバカ息子…その子供も…
986:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 07:39:22 VsSHgsde0
そこで今上天皇ですよ！
まあ、次男と長女は上手く育ってるわけだが…
987:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 08:18:46 s6e84Y0o0
>986
巣に帰れ。
988:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 08:19:01 YHQGJUh/0
>>986
そういう話題は専門スレで。
989:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 09:35:57 //OTpD/l0
>>971
古谷徹は出てないはずだけど・・・誰と間違えたんだ？
990:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 09:38:09 WUH4wO0K0
>>983
徳川初代～三代将軍すごいよね
991:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 10:57:42 1145wzJd0
アントワネットは別に放置されてなかったよ
ただ嫁に出す予定の娘じゃなかったってだけ
予定の娘は（しつけばっちり）あっさり病死
テレジアはアントワネットのことは生涯そばに
置いてかわいがるつもりだったのよ（だからしつけしなかったし
奔放に育てた）
テレジアだって子供が全員自分から離れていくのは
さびしかったんだろうね
992:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 13:07:13 jcsDqnbB0
>>980 いないみたいだから新スレ立ててくる。
993:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 13:08:24 jcsDqnbB0
新スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
994:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 13:57:05 fIfMha/u0
>>991
可愛がるつもりだったんじゃなくて、賢くないので
「道具にならない」と判断して→政略結婚無し
その考えがベースだったので、結婚しても遠くに行くことないだろうな！？を
「ずっと手元に置いて可愛がる」と、小説作家が上手に書いた。
995:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 14:02:33 vSInLyoy0
>>993
乙うめ
996:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 18:26:28 4Rvm+Nf30
庶民の家なら子供の育児方針はせいぜい親戚あたりにイチャモンつけられる程度だけど
王家ともなると末代までありとあらゆる階層に批判分析されるんだな。
かわいそう…と思いつつも税金で暮らしているんだから娯楽の対象にされるぐらい
仕方ないよね。
997:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 21:35:23 F8l84bnG0
>>996
>批判分析
子供だったときは漫画でも映画でも小説でも、歴史ものは
思いっきり鵜呑みにしていたのだけど、大人になったら、
たとえば脚色とかで大げさになっているのだろうな、とか、
真意とは違う解釈をされていることもあるのだろうな、とか、
表現によって好意的、もしくはその反対な作品に仕上がっているのだろうな、とか、
育児だけでなくいろいろ考えるようになってしまって、
無邪気に楽しめなくなったわ。
998:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 21:37:23 wQWcJ6Cy0
ベルバラ見て思ったけど、フランスの庶民って、搾取されてる割にいい暮らししてたね。
999:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね
09/04/15 21:57:30 +MG5KSeP0
タイムトラベルがちょっこっとでも出来たらいいのになあ。
と昔から歴史ヲタの自分は未だに思っている。