09/04/03 13:59:03 vBbHITMv0
しずかちゃんがのび太との結婚を選んだのは、小学生ののび太が
ドラえもんの道具で大人に変身し未来に行ったら、雪山で遭難して
しずかちゃんが助けて下山、
あまりに頼りなくって私が支えなくちゃこの人はどうしようもないわ！
って理由の話があったような。
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 14:33:13 JC4r3tyhO
うろ覚えだけど、
「そばについててあげないと危なっかしくて
見てられないから」ってのが
結婚の理由だったはず。
遭難したしずちゃんを助けに
世界地図と缶詰(缶切りは当然忘れる)を
持っていくんだよね確か。
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:07:47 0R/6kvjB0
ドラえもんは「のびたとジャイ子が結婚して貧乏になった」のを防ぎに
きたんだよね？
なのにセワシくんがしずかちゃんに「おばあちゃん」と呼ぶのがわからん
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:40:43 d8ftKOWs0
そもそも原作第一話の説明がようわからん。>ドラえもん
ジャイ子との結婚を阻止。しずかと結婚する未来にする。
でもセワシは孫として誕生するのは変わらない。もうここで謎。
更に、その疑問を口にしたのび太に
「（本来の)目的地に行くのに新幹線(ジャイ子のこと)
じゃなくて鈍行(しずかのこと)でも行けるから大丈夫だ」
と説明をするセワシ&ドラ。ありありとズレまくっとる。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:15:34 QmQ4OPuH0
志垣太郎って
着物に前掛けして鳥打帽かぶって大八車引っ張ってる
「あかんたれ」を思い出すからその直後のアンドレはやめてほしかった。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:30:23 w91DoUuL0
>>541,>>545
その昔作者本人がだした同人誌（の一部）が、先月でた愛蔵版最終巻に収録されてる。
私はそれで初めてハリーやカールの話を知った。
ハリーは、花鹿ママはかなり昔に死んじゃってるわけだし、周囲に女がいない方が
おかしいと思ったんで、あの話は一番納得いったｗ
そもそも花鹿ママと出会うまでのハリーの女性の扱いとまったく同じだし。
カールは、ああいうエリートの集まる学校はああいうのもいそうだな、と、これも
別段疑問に思うわけでもなく。
由依ちゃん、今思うと彼女は地味に凄いと思う、花鹿に対してコンプレックスも
対抗心も嫉妬心も抱かず友人としてつきあっていけるんだから。
愛蔵版で十数年ぶりに読み返して気になったのは、クインザ弟かなあ。
ノエイに対しての感情ってそういう意味も含んでたの？？と。
とらのすけのムスターファに対するものとはまたちょっと違うようで。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:34:54 P5sAJsB30
のび太は確かタイムフロシキで若返って一度人生やりなおしてるから
精神年齢はとっくに二十歳超えてるはずなんだよなｗ
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 17:24:57 EAQY8r0g0
>>565
考えてみればおかしい話だｗ
そもそも終着点のセワシが変わらないんならのび太がしずかと結婚しようとセワシの家が貧乏で
月の小遣いが３円って終着点も変わらないだろうしなぁ
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:09:00 THEW5D8q0
おなじ作者のT.Pぼんは石ころ一個、果物いっこだけでも未来が変わるというのにw
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:29:28 p1MjyDZy0
あれはセワシとドラの作り話じゃないかって言われてるよ
のび太はしずかと結婚するも不幸続きすぎて子孫まで苦労するので
ジャイ子と結婚して会社も焼けて借金取りに追われるアルバムを作成して、
のび太に一念発起させるために嘘を言ったのではないだろうか。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:43:18 JJHvpmvE0
「エロイカより愛をこめて」 の最初のエスパー3人組はどこいったの？
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 21:08:39 Y+jSMOLX0
＞「（本来の)目的地に行くのに新幹線(ジャイ子のこと)
＞じゃなくて鈍行(しずかのこと)でも行けるから大丈夫だ」
これほどDNA理論に真っ向からケンカ売ってるSFも珍しいよねｗ
原作はともかく、声優変えて一から放映してるいまのドラえもんでも
こんなこと言ってるんだろうかｗ
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 21:57:53 1+Y4D8e70
>>567
さすがに花鹿ママと出会い、結婚していた頃は彼女オンリーだったのだな。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:31:21 uUVFJHND0
エスパー３人組、地味に良かったよね…
少佐が悪いｗ責任とってｗ
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:45:02 bxXAtSqB0
>>573
>DNA理論に真っ向からケンカ売ってるSF
セワシがのび太の血のつながった子孫、という前提が大嘘だったとしたら？
普通なら自分のご先祖が本来の配偶者以外の人と結婚しようとしたら必死になって止めようとするよ。
自分の存在自体が危うくなるもの。
未来人がわざわざタイムスリップして本来結婚するはずだった二人を引き裂き、別の人と結婚させようとする、
その目的は二人が結婚することで未来に生まれてくるはずだった「誰か」を抹殺すること。
（「ＴＰぼん」でも似たようなことがあったな、
ぼんを抹殺するために過去にもどってぼんの両親を結婚させまいとしようとする）
セワシが本当にのび太の子孫という確たる証拠はどこにもないよ、
セワシ本人がそう言ってるだけ。
つまりセワシの真の目的はのび太とジャイ子が結婚することで
未来に生まれてくるはずの「誰か」を抹殺することだったんだよ！
･･････という仮説を立ててみましたがいかがなもんでしょう？
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:46:12 p3s+ZkjiO
少佐を出したら人気が出た、エスパーは動かしにくいから担当者と相談して
「(あの三人組は)なかったことにしましょうw」で現在に至ると作者が
インタビューで言ってた＞エロイカ
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:50:59 uUVFJHND0
伯爵もエスパー美少年から少佐に乗り換えたんだよね結局（ＴＴ）
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:59:51 Qj8uvRu+0
でも伯爵が美少年好きなのは変わらないよねｗ
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:04:01 1+Y4D8e70
>>575
Ｇちゃんも少佐に人生を狂わされた（？）1人だな。
「イブの息子たち」での初登場時はノンケだった。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:13:57 EmBahQzsO
>>503
遅レスだけど。
新井素子は元々とんでもないファッションセンスで
20歳そこそこで田舎のおばあちゃんが一張羅で着るようなポリエステルのワンピース着てるとか
よく吾妻ひでおの素子漫画に出てたから、身なりに構わなくなったのではなく
そのまんま変わってないってことだと思うよw
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:16:14 wu1sT0z40
ドラえもんはおばあちゃんの出てくる話は感動するのが多いけど、
かなり無理やりな話も多いな。
王家の紋章も最初と辻褄合わなくなってる。
若くして王は死ぬはずなのになっかなか死なないみたいだし。
キャロルが来たことにより運命が変わったのかな？
そういう説明あった？
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:21:43 4vcN0VMNO
豚切りの上に、同意して貰える方がいないと思うんだけど、フランダースの犬。
子どもの頃に見たり、その後、テレビ番組の「泣けるシーン特集」ではひたすら
ネロ可哀想、パトラッシュ可哀想、だったけど
割と最近、始めから通しでアニメを見たら…
ネロ、全然可哀想なんかじゃねーよ！！
じいちゃんは変に甘やかしてるし、
じいちゃんが死んだ後には木こりのおじさんが仕事から住む所から世話してくれて
支度金までくれるのに、それを使い込んで絵を見に行っちゃった挙げ句、
たった一度のコンテストの挫折で、何もかも嫌になって頭がおかしくなって、自殺。
ネロのお父さんは嫌な奴かと思ってたけど、言ってることはごくマトモだった。
それより、子どもの頃に見た時には全く印象に残ってなかった、
ネロの友達兄弟の人間性の素晴らしさと言ったらもう。
それと、アロアのひたむきさ。
最後の、ネロの死の瞬間を感じての絶叫シーンは思い出すだけでこっちが号泣だよorz
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:29:01 qBVyFQDR0
王家第一巻によると、アイシスとメンフィスって
結婚して一緒に葬られてたんだよね？
なのにアイシス、結婚して他国に行っちゃったし…
歴史変わりまくりですな。
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:41:25 NEjXf4Wk0
王家はキャロルが来た事によってかなり歴史が変わってるだろうね。
もしもいつか完結するなら、現代で見付かったメンフィスのミイラが、
当初は若いと思われていたけれどよく調べたら実はかなり老いていて、
さらに掘削したら王妃キャロルも見付かり二人は幸せに年を重ねたと分かるというオチがほしい。
…しかし、完結するんだろうかアレ……？
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:24:36 MO8sHxe80
>>566
あかんたれの志垣太郎というと、「半分すててこ」とか言ってたような記憶が
朧気ながらあるんだけど。
あの頃は細腕繁盛記とかも見てて、伊勢エビがとにかくすごい食材ってイメージだった。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:34:20 W0fIogyu0
>>583
ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!?長年の印象が変わるわー。オンタイム以来だけど再見するわ。
「花の子ルンルン」。ノンキにノホホンと出会った人らと交流しつつの旅、
と思ってたら、いやいや物語の密度濃いっす!
1話完結方式なのに映画並みの内容だし。
第5話なんて花造りを禁止した町長に隠れて花を育てる子供達の話だけど
これってレジスタンスだもの。
こういう話作りってもう今は失われてる流れだね。かつては東映動画お得意だった。
あと、正しい事は損得関係なく言ったり行動したりするルンルンに感激したよ。
鼻に付かない爽やかさで以ってやれる子なのね。
敵役のヤボーキと美人のトゲニシアは主人公を旅に行かせるために
影ながら手助けをする事になる、っていうのも面白い設定だと思った。
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:46:58 LcGPArQZO
>>587さん、ぜひご覧になってみてください。
我が家で一緒に見てた子供（中学生）が、一週間くらい経ってから唐突に
「で、なんでネロは死んだんだろうね？？？」と言ったのが、全てを物語ってる…と思いました。
どう考えても、木こりの仕事をやりたくなくてだよねー、としか。
まあ原作はまた全然違うのでしょうが（そんな助けは無い）
でも原作だと、ネロはもういい年で、いずれにしても真面目に働けよ！と言われて当たり前だし。
救いようがないorz
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:56:57 Wuso3dw10
>>582
キャロルが古代にきてすぐの頃、
コブラにかまれてキャロルが持っていた薬（血清？でも錠剤だったような）で
助かったくだりがあったから、あの時点で歴史は変わっていると思う。
あれは、もはや古代エジプトではなく、古代エジプトによく似た
オリエント風異世界ものとして捉えているｗ
きちんと完結は、できないだろうなあ、もう。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 01:38:07 typxK2I50
>587
ケーブルで十数年ぶり？に花の子ルンルン見て、すごくきちんと作られたアニメだったんだなと思った。
最後にちゃんと跡取り要員の弟王子まで用意されてたのは周到すぎるよと思ったけどw
子供のころに気づかなかった良さがわかったのは「魔女っ子メグちゃん」
最後にノンと対決するとき、「魔法なし！」と肉弾戦で取っ組み合い
女王様に「あんたたちまだ次期女王候補には青すぎ」とケンカ両成敗
魔女っ子ものなのに魔法なしで事を解決しようとするいさぎよさと
安易なヒロイン至上主義でないラストに感心した。
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 07:47:30 FXfQL6pL0
二つの胸のふくらみはなんでもできる証拠なの
ドキドキした歌だけど、今聞くと意味がわからん
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:27:51 xhrHMBvN0
>>591
子供の頃は「胸がふくらんだら魔法が使えるんだ！」と思っていたけど
今は「もうオトナよ」の意味なのかなと思う……
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:44:00 Fbtl34Fj0
「魔女っ子メグちゃん」の「魔女っ子」ではなく「女の子としてのメグ
自体の魅力」に主眼を置いた歌詞だと思う。
「胸がふくらみはじめ、脱子どもしはじめた女の子の魅力で
（魔法使わなくても男の子がやってくれるから）何でもできる。」
自分の魅力をそういうふうに行使するかどうかは置いといて、
そのくらいの魅力はあるわよ！
という。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:02:18 gnZ3k/Bl0
>>576
実はドラえもん自体
将来一条ゆかり並みにセレブになったジャイ子さんの漫画オチ
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:10:18 AZewOrt30
>>576
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:17:33 PjHmr++pO
のび太→うだつの上がらない普通のリーマン（？）
しずか→美人の専業
ジャイ子→ブスだが売れっ子漫画家
ジャイ子と結婚したほうがよかったのでは
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:42:06 8v/gWbb4O
>>592-593
こわ
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:42:45 Lt8jtn2x0
そうだよね。
子供視点で見るからジャイ子なんて㌧でもないと思うけど、
最初乱暴だったのが、やりたいことを見つけてからどんどん女の子らしくなってるし、
兄ジャイアンは大人になって実家の雑貨屋をでかいスーパーにしてるし（アニメ設定だけど）
両親も学はなさそうだけど悪い人ではない。
（ジャイアン父は息子がカンニングして100点取ったことに対し
「不正だけはするなと教えたはず」と怒っている）
悪い話じゃないと思うんだけど。
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 10:28:36 WVqbSh6b0
>>583
ネロって自殺だったっけ？
飢えと寒さが原因で死んだんじゃないの？
飢えによる体力消耗＋冬の寒い教会→凍死ってことだと思ってたよ。
だから同じく食べてなかったパトラッシュもネロと一緒に死んだんだと。
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 10:58:00 pfeBZMu+0
売れっ子漫画家が奥さんだと家庭が落ち着かないケースが多そうなので
美人専業主婦がいいです
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:06:06 aeQ+0Q0A0
多田かおるって最近は作品書いてないのかなーって調べたら、家事の最中の事故で亡くなっていた。
大理石製のテーブルに掃除中に頭をぶつけたそうだけど・・・。石は木と違って重いし、金属と違ってへこんで衝撃吸収をしないから、考えてみれば危険だよね。
自分が家具を新調するときは気をつけよう・・・。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:39:00 AZewOrt30
>>599
あれは緩慢な自殺。
生にしがみつこうと思えばいくらでも方法はあった
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:06:49 dDzOUQ980
>>602
だね＞自殺
ネロ、もっと頑張れよ！パトラッスのために！とも思うが
大人になると、ネロの気持ちもわかるような…
もう疲れたよ…楽になりたい…ってあるよね
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:08:37 xhrHMBvN0
だね。
ネロは全体的に生に対する執着がうすい子だけど、
（あれば絵なんか描いてないで少しでも働くでしょう）
ことにラストのほうは無気力か諦観か、
生きようという気力が感じられない。
身辺整理して、好きなところで死のうとさまよっているような感じだ。
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:32:46 LcGPArQZO
そうなんです。木こりのおじさんが当面の生活費を置いてってくれたのに
それで食べ物を買わず、絵を見に行っちゃうんだから呆れたよ。
パトラッシュは、拾った時には既に年寄りで、栄養不良や疲労もあったけど、もう老衰に近いような感じだったなあ。
絵のコンクールだって、最初は学校にも行ってない子供の初出展で優勝するわけがないからと
ダメもとの気持ちだったのに、落選してフラフラ→死亡だし、もうもう。
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:00:58 LxLkvTqXO
旦那：サラリーマン
奥：売れっ子漫画家
収入差・奥が仕事が忙しくて家事をしない為に離婚した人をリアルに
知ってるから、ジャイ子と結婚の方がお得とは言えないかも。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:23:47 gnZ3k/Bl0
ジャイ子さんは多分売れた漫画でヒルズ住まい、出来の悪い旦那＝のび太を追い出し
テレビの媒体対策のため高須クリニックで全身整形の結果
今では誰だかわからないって売れっ子女性漫画家のお決まりパターンを歩んでる
しずかちゃん料理が凄く下手で泣き脅しでのび太＆ジャイアン＆スネ夫に
無理矢理激まず～な料理を食わせる回があったりバイオリンを聴かせて
ジャイアンレベルのバイオリンと酷評されたり実は本質はジャイアンと
大して変わらないのでは？
下手こいてジャイアンと結婚されたら周囲が地獄なのでのび太と結婚してくれたほうが
まだ実害が出ないだけましだと思う
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:52:46 VnAw3jzl0
画家になる人って、やっぱり生活能力とか少ない、
生活能力あればそっちにいっちゃって画家として名を残さないのではないだろうか。
どうしても芸術系のことする人って、ヒモだったりパトロンがいたり
もしくは実家が裕福でないとやっていけないというか。
昔誰かの話で、砂漠の中で一人の吟遊詩人がさまよっていった。
寝ようにも砂漠の夜は寒すぎて、凍えてしまいそうだったときに神様が現れてこう言った。
「毛布と竪琴、どっちが欲しいですか？」
詩人は迷わず「竪琴を」と言った。
なんか根本的に違う考えなのかもしれない。
私は何がなんでも食・寝はかかせない。
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:55:54 tvm1F/eN0
「ファミリー！」のアンダーソン家の父親、フレディ
昔…情けねー親父
今…妻と3人の子供達を自分の腕1つで養い、その間庭付き一戸建ての家も購入し
後から転がり込んできた亡き元カノ(しかも振られたのは自分)の子供とそのペットも引き取ってなおかつ
誰1人として不自由な思いをさせていない辺り、しっかりして器の大きなお父さんだな。
母親のシェレンもボランティア好きだけど、子供達にひもじい思いをさせたりお金をふんだくったりしない辺り
ま、いいかと思える。
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:07:07 PjHmr++pO
>>607
同意。しずかちゃんはよくも悪くも「女」成分が多いから扱いづらそうだ。
お嫁さん願望強いわりに癇性だし。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:20:40 MoqmqXIN0
稲中卓球部がなぜ市民団体に文句言われ出したのか意味不明
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:25:04 pfeBZMu+0
>>608
竹宮恵子の変奏曲で、金髪の男の子が
バイオリンに熱中しすぎて栄養失調になった話を思い出した。
バーバパパの、芸術家志望のバーバモジャもそんなキャラ。
憧れるなーそういうの。私も食と睡眠は欠かせない人なので。
生きながらブルースに葬られたりしてみたいわ。
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:25:45 WyT26C/00
関係ないけど、知り合いがリアル稲中出身。
当時は迷惑したって言ってたｗ
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:44:24 xb2Rflmd0
>>557
未亡人、再婚という重みもわからず、単純な三角関係と捉えてた。
五代さんとさっさとくっついちゃえばいいのに！イラッとするわあって思ってた
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:08:03 DAHIyIro0
「花より男子」は台湾、日本、韓国でドラマになってスゴイ人気だが原作の漫画を
読むとヒロインの女子高生はガラ悪いし両親は終始「お金に振り回される生活」だし
お金持ちの男を家族ぐるみでゲットする仕組まれた「玉の輿婚」なのに純愛仕立ての話
にしているのがイヤな感じ。
子供の頃は「シンデレラみたいな恋」に憧れていたが大人になると「王子様と結婚した後」が
気になる。「釣合わぬは不縁のもと」は真実もあると思えてきた。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:12:44 MhydmAe50
>>602
死んでもいいかなぁ・・って感じだったね。
でも、じいさん死んで、村八分にされて・・・
幼い子供がどうやって狡猾な大人に対抗できたか、それは難しいよな。
最後は盗人扱いされてたんだし。死んでから誤解は解けたけど。
元々信仰を重んじれば、魂は救われるって話だから、
現世ではとことん苦しめられるって設定なんだろうね。
死んだ事より、魂が天国に行く事が重要な話。宗教の色が濃い話だから苦手な人はいると思う。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:40:18 TSkNclISO
そうか、あれはヨブ記なのか
なんだかいろいろ腑に落ちた
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:44:18 pfeBZMu+0
>>615
途中で挫折したけど、ヒロインがクルクル髪の方とくっつくなら
すっごくお似合いだと思う…
クルクル髪もあまりにＤＱＮで全くついていけなかった。
どしてあれ大人気なのかな…
今の漫画ならＦ４が全員キャラの立ったいい男なんだろうなあ。
二人しか恋愛フラグ立ってないところが昔なのかな、と思ってた。途中までの感想。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:02:47 DkyijkT30
>>618
私にもああいうのが人気なのがまったく理解できないのだが、要するにアジア
にはモテないさえないけど意味不に「でも私、人格だけは最高」と妄想してる
娘が多いのかな、と。
男にモテるために努力するより、そのままの自分を評価してくれる世界の
到来を永遠に待ち続けるタイプ。
私自身は人生で二回ほどああいうハーレム状態を経験したが。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:07:54 OG/5LQ1B0
>>619
＞要するにアジア
にはモテないさえないけど意味不に「でも私、人格だけは最高」と妄想してる
娘が多いのかな、と。
アジアに限ったことじゃないんじゃないの。
アメリカ青春映画ではもてないさえないけど、アメリカ人らしく
超前向き思考でパワフルな女の子が、奨学金ゲットしていい大学行って
素敵な彼氏と出会って、周囲から反対があっても結婚する話はステレオタイプ。
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:42:17 8v/gWbb4O
>>619
と、古い想い出を妄想しながら…
一人ガンジス河のほとりで手淫に励む>>619なのであった。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:45:07 vFbYk6u00
Ｘ と、古い想い出を妄想しながら…
○と、古い妄想を想い出しながら…
623:618
09/04/04 18:55:25 pfeBZMu+0
>>619 620
あのヒロインを「男に媚びない人格者」と捉えたり
あの男の子をハーレムと認識するのが私には無理だなあ。
チンピラを使って自分を強姦させようとする男だもん…
でも構図は理解した。ありがとう。
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 19:15:33 OG/5LQ1B0
『風と共に去りぬ』
スカーレットを世紀のアホ女
レットを超絶いい男と思っていた。
大人になった今
スカーレットはガッツがあってあれで誠実な不器用な女性
レットはお前だってベルと切れてなかったり人のこと言えないじゃねーかと。
そして、メラニーの賢さと怖さに感銘を受けた。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 19:26:38 fzZMohfg0
正直、スカーレットの人生で一番大事な存在だったのはメラニーであって、
レットではなかったのではないかと思ったりする。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:39:20 /F7//N9Z0
>>618
昔、アニメ化した頃友達に漫画借りたら壮絶いじめにレイプ未遂でいやに
ドロドロしすぎててウヘァだった。
昼メロ好きな人が好きなジャンルなんだろうなぁ。
私は少女漫画には幸せな読後感を望んでるからアレは無理。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:45:58 xIIbH7+zO
ベルは娼婦の立場を理解してた好い女だと思うよ。
スカーレットは我が儘だけど強情だから生き延びられた。
本当に素直にならなきゃいけないときに出来なかった不器用な女。
レッドはそれがわかってて付き合っていたけど最後の要のボニーが死んじゃったから修復が出来なかった。
メラニーはああ見えて強かwだけどスカーレットの本質はわかっていたと思う。
なんだっけ、メラニーの旦那、あれは論外w
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:47:12 Fbtl34Fj0
「花男」、アニメをやってるときどれどれ…と観てみたんだけど、
まずつくしの両親に嫌悪感持ったなー。
そして年月流れまくって、「ハヤテのごとく」アニメ版をちょっと
のぞいたら、主人公の両親をもはや受けつけなかった。
作者的には単に主人公の枷のひとつとして設定したんだろうけど。
まあ、マンガ読んで「親が悪い」とかズーッとぶちぶち言ってるより、
主人公のバイタリティーをたのしむ子どもたちのほうがいいか。
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:56:07 xIIbH7+zO
花より男子の漫画は陰湿で嫌いだ。
ライフも同じ。
自分をいたぶった奴らと仲良くするなんて信じられない。
630:618
09/04/04 20:57:57 pfeBZMu+0
>>626
そういえば「お兄さまへ…」も挫折しました。
私もいじめなどのドロドロに弱いようです。
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:20:11 mNh/bXJBO
>>626
ベルばらもダメなの？
あれは生き残った主要人物がロザリーだけっていう、超殺伐ラストだけど
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:48:27 sFON2ppqO
花より男子は、その前に連載してた「めりーさんの羊」の焼き直しだと思う。
それがあんなにヒットしてびっくりした。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:07:38 hk2ouFcZ0
>>629
同意。Ｆ４も嫌な奴らだけどつくしも大概アホだと思う。
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:08:00 diCTB6pP0
>>616
じいさん死んだ後はミシェルおじさんが
気にかけて面倒みてくれていたから
誰も手を差し伸べなかったわけではないよ。
ネロはきこりの仕事は好きじゃなかったんでしょう。
辛い重労働のきこり仕事させられるんならもっと楽な方法がある。
死んでもいいかなぁじゃなくて、死ぬ覚悟で教会へ。
おばさんにパトラッシュを頼んで行っているもの。
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:25:29 3NvYNs950
自分をいたぶったやつと仲良くするのは信じられない、に同意。
そういう意味で「彼氏彼女の事情」で、仲良しグループにいじめの
首謀者だった真帆が入った時点で萎えた。再起不能になるまで
雪野には真帆をフルボッコしてもらいたかった。
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:27:09 Lt8jtn2x0
そういやネロは「もう疲れたよ」って死んでいったんだよな
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:58:16 957XZpUB0
なんだ、ネロって今時のやるきなさ男君と
同じ体質なんだ。
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:01:11 MMXlL3rM0
体力ない男に木こりは無理だと思うの
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:12:49 i+YTJMK70
ネロが与作になれば良かったのか！
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:36:21 Uif0HeDL0
ネロは今ならさいたま市の派遣村に行くと思う。そこでも虐められてるし
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:44:35 kNzAPU4zO
ネロの絵ってただそこにあるものをスケッチするだけで
絵に広がりがなかったなあと今なら思う。
あと少し生きれたら、絵の才能を見出した爺さんに引き取られたかもしれなかったのに。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:59:17 wiJi03WI0
>>641
それはネロの才能じゃなくてアニメーターの才能の問題なんじゃｗ
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:05:11 ptgMG1oX0
>>631
アンドレ＆オスカルがダメ。
片思いしてる主家のお嬢様が他の男に盗られそうになると
お嬢様に襲いかかったり、毒殺しようとしたり。
やってることはモロストーカー。
強姦未遂という目にあいながら、
その後幾度もその男と二人きりになるオスカルは正直アホかと。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:16:03 pX/+kbVb0
今って、ディズニーの名作アニメの
続編がいろいろ出てるの？
友人いわく「シンデレラの続編はひどいよ。
女中あがりと舅にいびられ、王子はしらんふり。
シンデレラが自力で舅に対抗して、
王室での立場を確立していくの」
…ほんと？夢も希望もないなそれは…。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:36:07 B42ygGBO0
>>609
個性の強い人ばかりに囲まれて気弱に見えるけど頑張ってるよね。
昔読んだ時は同じく情けない父親に見えてた。
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:46:06 2qRouBD50
ネロがゆるゆる自殺を許容したからって
ボコらなくてもいーじゃんｗ
奴はまだ子供だし、可哀想だよ
って思うあたり、大人になったんかな
昔はネロみたいなヘタレが大嫌いだったｗ
アロアのパパの財布盗んだ疑惑が持ち上がったときに
竜ちゃん並に切れとけば人生変わったのかねぇ
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:46:26 KXU4hodc0
>>616
>元々信仰を重んじれば、魂は救われるって話だから、
>現世ではとことん苦しめられるって設定なんだろうね。
>死んだ事より、魂が天国に行く事が重要な話。宗教の色が濃い話だから苦手な人はいると思う。
>>617
>そうか、あれはヨブ記なのか
>なんだかいろいろ腑に落ちた
話の大本の構造･狙いはそういうものなんだろう。でも、西洋人全てが
この物語を支持したり理解してるわけじゃないなーと思う。
理解、は出来るが受け入れたくも無いね、ってニュアンスを感じる。
ベルギーでは不評（イギリス人が勝手書きやがってと総スカンな感じ)、
欧州では「負け犬の話」「ネロ自立してねえよ。教育上よくねえわ」
アメリカでは「ハッピーエンドじゃなきゃ救いが無い･可哀想」…とこれはｳｨｷ内容からだけどさ。
だから日本人が「こりゃねーわ。ありえないわ。何なのこの話はさ」って反応を
読後･視聴後に持つのはズレてないって思う。むしろ世界基準。
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:48:04 9v31Tl280
>>644
そんな話なんだ。ちょっとアマゾンであらすじ読んでみたけど
３はちょっと面白そうだな。
でももともと１で王様って自分が孫が欲しいばっかりに気のない王子に無理に見合いをさせたりして
相当ろくでもないよね。嫁目線ですけど。
まあ、良家の子女とはいえ父親の死んだ12歳くらいからはまともな教育も受けてないだろうし
思いっきり身分違いの玉の輿、苦労は当然かも。
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 08:14:11 pBcQmTR/0
>>641
アロアの親戚の都会っ子がやってきて「ネロって絵が上手いの」って紹介する
話のとき、こまっしゃくれたその子が「遠近法がなってないわね」とバッサリ
言い放つシーンがある。
だからネロの絵はああでなきゃいけないのであって、アニメーターさんはわざと
平面的に描いてる。
専門的に絵を習ってなくても貧乏でも田舎ものでも高卒でも、周囲から才能を
認められて頭角をあらわした横尾忠則みたいな人もいるから、ネロの絵は写生
力だけで個性が足りなかったんだろうなあと思う。
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 08:31:36 CiC/FmLi0
反対に池田満寿夫は美大卒じゃないからと言う理由で最初日本では芸術の評価は低かった
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 09:47:21 FfR/DXFr0
>>644
昔読んだ星新一の続編と似ているなあ。
玉の輿に乗ったものの姑には苛められる、王子は一度踊ったぐらいの娘と結婚したがるような
軽薄色ボケ男なので女遊びが絶えずシンデレラは苦労っしっぱなし。
でも戦争が起きたとき庶民パワーの彼女は内助の功を尽くして国民からも支持を得て
宮廷の権力を姑から奪う。
時は流れて最愛の一人息子が次期王になるのを楽しみにしているところに
父親似のバカなので庶民の娘に手をつけて宮廷につれて来る。
大反対しながらいつのまにか大嫌いな姑そっくりになった自分に気がつくシンデレラ。
という聞きたくなかった話だったな。
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:08:33 2/49P4y/0
>>631
歴史物はそんなもんかと思って読むので大抵平気。
現代物だとリアルすぎて駄目なんだけど。
>>635
真帆のいじめ、ただ無視するだけで花男ほど酷くないよ。
つくしなんてゴミ投げつけられ蹴飛ばされ、何度身の危険を感じてるか。
その後真帆自身がハブられてぼっちになったことで同情の余地が出来た。
根性まで性悪ではなかったし、雪乃としては自分のせいで真帆が独りになった
みたいに感じることが気に食わなかったんじゃないかな。
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:22:38 jKE77Wsl0
>>652
確かに花男みたいな暴力ではなかったけど、ああいう周囲を誘導して
先導する陰険な女も嫌いなので、そのあとメインキャラのひとりに
真帆がなって読みたくなくなった。根性は普通に性悪だったと思う。
気に食わない子をやっちゃえ、みたいな（小学生とかじゃなくて
高校に入学早々）人は十分性悪なんじゃない？ 少女マンガの女性キャラで
かなり嫌いなんだよね。
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:41:36 pmjnxk0gO
>604
あれだけ子供にとって過酷なことばかりだと小児うつにもなるわよ
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:48:13 zgdRWRNx0
アニメのネロは10歳だからいいが、原作のネロは15歳なんだよね
15歳だとあれはキモイっていうか、現実認識が乏しいんじゃね？とかいろいろ・・・
656:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:53:48 NsZrnUXj0
>>653
真帆に関しては自分も納得できなかったな。
完結してから一気読みしたけど、そのあたりから違和感覚え始めたし。
ヒロインいじめの動機が幼稚な割に、秀才だったり大人の恋人がいたり
何かキャラクターが一貫していない感じ。
そういう矛盾を持つ人は現実には確かにいるけど、何故かリアル感がなかった。
性悪と言うより底が浅い。作者が雰囲気だけで人物設定してるなとエスパーw
ところで、真帆ではなく真秀ではなかったか？本は処分したのでわからん
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 11:26:45 7tyAy9TP0
>>655
同意。
アニメだといたいけな小さい男の子のイメージだけど、
当時の15歳で、しっかり仕事しない（と見える）男なら
アロアの父ちゃんも娘に近づけたくないと思うだろうなあ。
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 11:28:37 Z2nj2WUv0
>>651
そんな悪い話でもないような。
平和ボケ王室には庶民パワーを入れるが吉
庶民もはじめから強いわけではないので姑が鍛える、と
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:05:57 F5BQ4DXz0
嫁姑がエンドレスというのが嫌でないですか？
王室でありそうな話だけど
一般家庭でも昔ならよくあったりする。
昔の玉の輿に乗るような人は何かしら秀でた根性の座った人だと
今はすぐ別れちゃうけどね。
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:50:53 djiJnD4I0
今シンデレラの続編を作ったら、
あっさり別れてしまったりｗ
慰謝料をたんまりもらって幸せに暮らしました、とか。
661:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:59:55 ct0v/kdCO
そういえば、一時期話題になって発禁になっちゃったドラえもん最終回って同人誌は、
しずかちゃんがのび太を選んだ理由がきちんと描かれてて良かったよ。
多分、原作者が生きていたらあのオチだろうなぁ、ってクオリティ。
訴えられたのも分かるわ。あんな良作出回ったら、ドラえもん商法できなくなるもんね。
小学生の時にドラえもん読んだ時は、出来杉のが将来性あるじゃん、とか思ったけど、
（同人誌だけど）動かなくなったドラえもんを動かす為に努力を続けて、
ロボット工学の博士にまでなったのび太のひた向きさにマジ泣きしちゃって、原作最初から読みたくなったよ。
ちなみに出来杉は首相になってたよ。
ビミョーにスレ違いごめんね。漫画で泣いたの久々だったから。
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:16:52 ZSiF3NeH0
>訴えられたのも分かるわ。あんな良作出回ったら、ドラえもん商法できなくなるもんね。
これは見当違いかと。
もともと、小学館は著作権に厳しいし。
あのドラえもん同人誌を書いたのはエロマンガ家で、しかも百万単位で儲けてたはず。
エロ漫画家に勝手に最終回を書かれるイメージダウンなどを考慮すると、知財ビジネスをしてる側としては訴えないわけにいかないし。
実はあの同人作者にはあんまり同情の余地がないんだよね。
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:28:58 +XWujTH20
あの良作（って、ネットで斜め読みしただけなんだけど、自分も感動した。映画化してほしいくらい）
で百万単位の儲けなのか。漫画家さんって大変なんだなあ･･･
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:31:46 ssRx1g4o0
ディズニーのシンデレラは今見ると結構したたかな女に見える
続編では、王家の会議に出席するシンデレラ
王子はドアから顔だけだして「がんばってね～」とヘラヘラ笑いながら去る
王子のいない会議でシンデレラは自分の意見（王宮の庭を庶民に開放）を通す…
バカ王子をいいようにころがして王室を自分の好きなように変えていくんだろうなぁ～と
しみじみ感心した。
やっぱディズニーのシンデレラってアメリカンガールだわ。
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:35:08 YznzdXeHO
基本的に、他人の作品を盗んで金儲けしている時点で
全く同情の余地はないけどな。
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:36:59 Yblu6o7B0
あのドラえもんの同人誌、一万部は刷ってて、利益は全部自分のもの
だもんねー。
儲かるだろうよ。
667:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:41:18 fCIHRuCo0
そういやあのドラえもん同人誌の人はプリキュアのレイプ物とかも出してたｗ
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:46:49 +XWujTH20
>>663ですが、あれは公認（不二子ふじお先生側からの）じゃなかったんですね
失礼しました。（「同人」の知識がありませんでした）
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:53:44 Z2nj2WUv0
最終話同人誌なんてあったのね。いまようつべで読んできた。
感動した。
著作権も大事なんだけどこういう二次創作もいい文化だよね。
670:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:10:16 Ozwz4lpw0
>>629
思い出したけど、スラムダンクの宮城リョータは心広いよね
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:43:17 ct0v/kdCO
>>662
うわ！知らなかった…。感動して泣いたの恥ずかしいわ。
エロ漫画家じゃなければまた多少は違ったのかな？＞小学館の対応
でも、電撃ピカチュウ（コロコロ連載してたポケモン公認漫画）の作者は訴えられてないなぁ…。
ペンネーム変えて商業誌にエロ漫画描いてるのに。名前違えばいいのかな？
出版社違うけど、アンパンマンのは原作者が優しかったから和解だったし。
（アンパンマンが北斗の拳のようなキャラになってる同人誌があった）
420-420×30％（←書店委託手数料）×一万部の売上の結果が訴訟だとあんまりオイシイ話じゃないね。
そういえば、キャンディキャンディは、子供の時に読んだ時はテリィと幸せになって欲しかったけど、
今読み返したら最終回に納得いかない自分がいるよ。生涯独身って…！
コミックスでしか読んで無いけど、文庫とかで描き足しないよね？
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:53:53 Ozwz4lpw0
>>671
問題点は色々あるけど
エロマンガがどうとかじゃなくて
例えば、500部くらいを作ってイベントだけで売り切りにしたら問題は無かっただろうけど
装丁をコロコロコミックに似せて、再版をくりかえして書店委託で1万部以上売り上げてたのが問題
同人の二次創作はデリケートというか、ファンの内輪の活動というので、版元や作者にお目こぼしされてるような現状なわけで…
ドラえもんのアレは、ファン活動という域を超えてるでしょう
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 15:07:19 Z2nj2WUv0
まあ全ての二次創作が問題だよ。
このケースはめだったから。それだけじゃない？
公認漫画なら作者がエロ漫画家でも全く問題ない。
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:04:44 vSr73+u50
うむ。
非公認で、一万部売って、しかも自分が陵辱エロマンガ売ってるサークル名が
どらえもん同人誌にも書いてあってという、
こいつを詰まなければだれを訴えるのというケースだったからなｗ
675:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:44:25 7UUgvt9y0
「魔女の宅急便」と「トトロ」
昔は感動して大好きな映画だった
でも、今ようつべでちょっとだけ見たけど、パンチラが気になって気持ち悪い
特にキキが穿いているのが白い普通のパンツで、動くたびにスカートがめくれてパンツが見える
宮崎監督がご丁寧にもパンツを書いていると思うとなお更気持ち悪い
せめてハーフパンツ型の下着にして欲しかった
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:48:21 TfLOcztE0
白い木綿のパンツじゃないとダメなんだよ多分。
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:53:14 I3neFSWN0
なんで、あんなにパンツ描いているんだろうね？
流石に最近は気になる。
普通にスカート長くすりゃいいのに。
678:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 18:12:50 UfmPyoFS0
>671
キャンディは、ウィリアム大叔父様（だっけ？）ことアルバートさんと結婚したのでは？
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 18:32:25 cKVnqySG0
>>675
その指摘で思い出した。
「千と千尋の神隠し」で千尋が下着代わりに金太郎の腹掛けしていたシーン。
2,3才の男の子ならともかく10才ぐらいの女の子がするかなあ？
ホルスターネックだと思えばいいのかも知れないけれど無意味に露出度が高くて
>>675みたいな制作側の怪しい意図を感じてしまい気持ち悪かった。
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 18:45:12 mKKK3dPD0
それがﾊﾟﾔｵクオリティ
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:10:13 6kFo63ig0
>>679
それをまた小林信彦が「自分はロリの趣味ないけど色っぽい」と
ﾊﾟﾔｵの意図通りに食いついててキモさ倍増だったよ
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:11:42 w1TgTTjV0
だってハヤオは白い木綿のパンツが描きたいんだもんねー
パンツ描くなって言われたら筆を折るよ、たぶん
683:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:35:19 iLe5biYC0
マグロ：泳いでないと死ぬ
ハヤオ：白木綿パンツ描けないと筆折る
684:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:57:13 ct0v/kdCO
>>678
なかよしコミックス版だと、結婚の描写無しで、キャンディは孤児院（ポニーの家だっけ？）に帰ってそこの先生に…みたいな終わり方だったと思う。
だから、せっかく王子様見つけたのに何で？って思って…。
あれはあれで良かったんだろうけど、納得出来なくて。
両想いだっただろうし、アルバートさんと年齢は離れてたけど結ばれて欲しかったなぁ。
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:08:09 1opaDI0xO
>>682
肌色タイツだったのかもしれないけど
アニメのナウシカがもしかしてノーパン？と思わせる描き方だった
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:20:18 Uif0HeDL0
駿は自分の作りだしたヒロインにハァハァしてるけど高橋留美子は何となく自分が作り出したヒロインを冷めた目で見てそう。
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:25:58 PuVnjPjT0
実はあのアルバムに載ってるジャイ子はジャイ子でなく未来のしずかちゃんだったという
衝撃的な結末だったとかもありかと。
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:34:24 RKecgEfN0
>>687
それ、いいね。
もう一人の藤子不二夫がそういうの描きそう。
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:43:49 UfmPyoFS0
>684
結婚まで描かれてるわけじゃないんだけど、ポニーの家に帰ったキャンディが
アルバートさんと丘の上で会って、そのときはじめて王子様=アルバートさんだと
分かって、キャンディがアルバートさんの腕に飛び込んでいって終わりだよ。
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:49:30 6UXyu+fS0
>>689
昔読んだきりだけど、そうでしたよね
知らないうちに改ざんがあったのでしょうか
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:30:48 ct0v/kdCO
>>689-690
この間実家で当時のコミックス最終巻読んだきりで、今確認出来ないわ…。
王子様見つけた！→でもポニーの家に…っていう記憶になってる。
私の勘違いだったらごめんね。結ばれてたなら、すごく嬉しい。
お父さんは心配症は、当時何にも考えずに楽しく読んでたけど、最近文庫で読んだらカットが多くて驚いた。
ネタがヤバイのばっかりだったからね。コミックス持ってる人は手放さない方が良いよ。
自分と一桁歳しか違わない作者が描いてるのを思うと、しみじみ深いなぁ、って今は思う。
ところで、さくらももこがあーみんをりぼんからいびり出したって本当？
だとしたら、今ちびまる子ちゃん読むと感想変わるかも。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:36:47 wwPV0bdZ0
>>691
その噂は知らないけど、
今のさくらのＤＱＮさからしたらやりかねないな、とは思う。
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:42:10 7lJHsDNq0
>>691
その話はＧＯＮ！というサブカル雑誌の「マンガ界の噂」みたいな特集に
載っていた。
というだけで真相は定かではないし、誰が言い出した噂なのかも謎。
あーみん信者は信じている人が多いけど。
694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:05:02 wIyVrpbW0
改竄は改竄でも>>684の記憶の改竄だよ。
マンガは>>689の言うとおりの終わり方だもん。
>>681
書いてたねー「週刊文春」の連載で。上司のおねいさんと2人並んで
従業員部屋の廊下に居る時の、裸の背中が色っぽいとかさ。
千尋のルックスが「トトロ」のメイ型、男だと「コナン」のジムシー型なのが曲者ね。
サツキ型･ラナ型だったらそのｲﾔﾗｼｲ目線が丸解りだったからそうしたんでしょ、って思う。
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:07:28 TfLOcztE0
あれに色っぽさを感じるのは素地があるからだよと小林信彦の肩を叩いてあげたい。
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:07:56 /xbCE+RWO
>>691
ウロだけど…
さくらももこと岡田あーみん(デビュー時は米須)の担当をしてたみーやんっていう編集とさくらが結婚
その後に、あーみんが二度と漫画は書きたくないっていう感じで引退
さくらの結婚前に、ちびまるこちゃんの余白ページに「あーみんに凄く酷いことしちゃった、ゴメンね。エヘヘ」みたいな文章と薄ら笑いの自画像を書いてたので、本当はみーやんとあーみんが付き合ってたのを、さくらが横から略奪したっていう憶測が流れたのが噂の始まり
まぁ、さくらに比べたらあーみんの方が圧倒的に外見が良かったから出た話
697:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:09:49 mGvNo6xb0
>>691
キャンディの最終回は孤児院に戻って丘の上に行くとアルバートさんが待ってて
丘の上の王子＝アルバートさんだとわかる
最初の丘の上の王子との出会いの見開きで終了のはず
まるちゃんの漫画の中のこまの外に手書きで
「あーみんごめんよ」と書かれていたので
あーみんとさくらももこの三角関係であーみんが敗れた説があったはず
698:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:12:08 mGvNo6xb0
かぶりまくり・・・
すみません
699:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:52:08 wqy1pTA30
>>691
編集の男を取り合って、あーみんが破れて去ったのかと思った。
700:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 23:07:30 es7Yh5IwO
キャンディの話
アルバートさんが丘の上の王子様だったと分かり、二人は結ばれるのかなぁ…と、
はじめは思ったんだけど、アルバートさんは、ウィリアム大おじさまでもあったんだよね、確か。
ってことは、キャンディとアルバートはんは義理だけど、親子？
それとも、最終的にはキャンディはアードレーの名は取れたんだっけ？
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 23:34:15 pX/+kbVb0
キャンディって、アルバートさん個人の養女なの？
当時のアメリカの養子縁組制度がわからない…。
花咲ける青少年の「夫探しゲーム」って、
考えたらただのお見合いだよね…。
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 00:02:06 8pd40ywE0
>>653
これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
神谷さんは蘭世をいじめる時も、周囲を先導して誘導する事まではしなかったな。
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 01:07:13 1k/qI2780
>701
それはどうなんだろうね。
本家の養女、というだけで…「ウィリアム大叔父様」の養女なのだとしたら、なぜ養女に
なったあとも、いつまででも「大叔父様」で｢お父様」じゃなかったのか、とか（勿論、当初から
丘の上の王子様＝大叔父さまだという設定があったというのはあるだろうけど）。
そもそも、独身者は養子をとれなかったりしないの？とかあるよね。
そこらへんは結構ぼかされてたように思う。
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:03:33 RjfAnRpvO
キャンディは大おばさまの養女なんじゃなかったっけ？
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:53:42 /By5EG4KO
>>702
＞ これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
横ですが、憎めないよね。
きちんと振り向いて貰おうと努力してたし、嫌がらせはあったけど、ライバルだから程度で陰湿なのはなかった。
嘘付いて、関係にヒビを入れることもなかった。
実はかなりお気に入りのキャラ。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 06:28:41 +s8Q42FG0
養女といっても、大おじさまの保護下で一族に加えるといったくらいの感覚では。
本当の本当に正式な養女だったら、エルロイ大おばさまの反対はあれくらいじゃ
すまなかったと思う。
外国を舞台にしていても日本の少女マンガだから、その辺の感覚が伝わりづらいと
考え、キャンディにはアードレーの姓を名乗らせた。
みたいな。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:11:38 xyGBTuZ2O
アルバートさんの養女だったらキャンディと結婚できないよね、
というネタが昔から繰り返されたいると思う。
708:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:53:25 SsjvkoD00
大島弓子さんが描くおとうさんは
すごく老けていていつも初老の紳士っぽかった。
今思うとイメージが変。
昭和のおとうさんなのかな。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:07:17 W4Z6eemA0
養女をといて、「キャンディス・ホワイト」になれば結婚できるのかな。
でも、キャンディは、ポニー先生とレイン先生も老体だし、看護師としてそばでお手伝いをしたいって言って、
ポニーの家に帰ったんだよね。
ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
ポニーの家に送金しそうでもあるが。
夜勤をサボってテリィの舞台見に行って、
フラニーたちにバレて（代わりに夜勤の仕事を徹夜でやってくれてた）、
「今日からはちゃんとやります！」って言ったのに、
テリィからの「会いたい」手紙に、勤務時間中に病院から抜け出して、
テリィが乗ってる電車のところまで走っていったり、
社会人としてどうよ？的な行動が多いなぁと、今になっては感じる。
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:11:43 lcdxiUAP0
キャンディはただ自立の手段として看護師を選んだだけで、
職業としての魅力を感じているわけじゃないからあんな無責任な行動が取れるんだよね
勉強がもうちょっとできてたら教師になろうと思ったかもしれないし、
歌がうまけりゃ歌手目指してただろうな
そんで何かあるたび抜け出したりすっぽかしたりするんだよ
711:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:35:47 kepiUx0l0
メキシコ行きの馬車の中で熱出した子供を看病した経験から、
ナースに職業としての魅力を感じたんじゃなかった？
テリィーは俳優！私はナース！お互い夢に向かってがんばろー！だったのに、
ちゃらちゃらしてて嫌な女と思った記憶ある。
712:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:04:18 qsxUIntN0
>>709
>ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
>ポニーの家に送金しそうでもあるが
それが一番孤児たちのためになるかもね。
アーチーやアニー、パティたちと協力して資金集めパーティ開いたり。
（結果的にアードレー家の家名がますます誇り高いものに）
事務的なことや養育・教育はプロファッショナルをきちんと雇い、
キャンディは空いている時間は子供たちと一緒に楽しく遊ぶ。それがお仕事。
子供たちは一生キャンディと過ごした心豊かな日々を忘れないであろう。
アードレー家の豪華邸宅を「子供たちの家に提供するわ！」なんてやって
イライザをいらいらさせそう
713:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 11:32:42 CkkI8Wxf0
>>679
トトロの父娘の入浴シーンも今は見たくない
ポケモンの女の子のへそだしルックがアメリカで書き換えられた時も、「大げさに気にしすぎｗ」と思ってた
でも、一度気になりだすとその気持ちが良く分かる
714:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 12:13:20 pTniyZS50
なんかパティと行き遅れ同士でポニーの家に居座ってそうだ。
レイン先生みたいに子供たちに怒りまくるキャンディ先生と
それを「まあまあ」となだめるパティ先生と言う感じで
715:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 13:48:08 u2dJYs6bO
>>712
そして、自室でひとりになったｷｬﾝﾃﾞｨは、ﾆﾔﾘと笑って呟くんだよ。
全て私の計画通り。
ありがとう･･･ﾆｰﾙ、ｲﾗｲｻﾞ、ｱﾝｿﾆｰ(以下省略･･･。
そして、さよならだ。
716:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 15:59:53 l/NAhxGP0
>714
そこに小公女セーラか転がりこんでくるのか
717:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 16:03:51 vmfKkJ/U0
>>714
おお～それいいね。確かにパティとポニー先生は似てる。
アルバートさんとは結婚しないでほしいな。
一緒に暮らしていても恋愛感情なしの二人だったのに、
結ばれたらなんか嫌。
二人とも一生独身でお願いしたい。
アルバートが死んだら直系はいなくなるので、アーチーかニールが継ぐ。
718:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 18:03:56 jfd6p+Bb0
ニールはまだ若いので、これから頑張って頑張って頑張ってイイ男になるかもしれない。
そうであってほしい。
719:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 18:35:39 yIB0Bb7U0
イライザをピシ！と一言で諭せるような兄者になってほしいね。
ステア的包容力ではきかぬオナゴだ。
真面目にラガン家の事業(何やってるかは不明)継いだり当主になれば
見違えるように変わったりして。と書いてる間にも全く変わらぬ彼しか浮かばないが。
720:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 18:42:22 Huzkb8u40
今ならニールは三白眼系の美形キャラにして
ツンデレ設定。
声は三木真一郎くらいにさせとけば
デカ眼の真面目な性格キャラのアンソニーより人気出る事は間違いない
721:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 19:19:50 pTniyZS50
確かラガンさんの仕事はホテル事業と小説版には書いてあった。
アードレー家の男はな～んかオタク臭が漂うのだけど
アルバート・・・動物オタク
アンソニー・・・花オタク
ステア・・・・・メカフェチ
アーチー・・・・衣装フェチ
それ考えると
ニールはまだ趣味？的には普通のほうだと思う
722:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 20:10:37 ubPZvpjb0
私のなかで、二ールはオルフェウスの窓のモーリッツとかぶってしまう。
キャンディに似た町娘と恋をしたり、なんやかんやでイライザによく似た
（でもまあ年齢相応に経験積んで、ほどよく情緒面も成長している）娘と結婚し、
事業も成功、家庭も円満、大財閥に。という人生を期待している。
723:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 20:16:26 ubPZvpjb0
（連投ごめんなさい）
二ールってなぜだか嫌いになれないの
（自分がいじめられたら嫌だけど）
724:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 20:35:16 L+bT7bh30
二ールはスレタイの如く、大人になると印象が変わるキャラでは
子供の頃は嫌なヤツとしか思わなかったけど
オバちゃんになった今では、好きな子を苛める青さが可愛い
何気に応援したくなる
725:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 20:45:24 4zfmiWYG0
確かにｗ
イライザは大人になった今でもむかつく女だけれど、ニールは青さがかわいいｗｗ
726:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:26:22 ++Sks6e10
イライザはあんなに悪事を働いたのに
何のおとがめも無しっていうのが納得いかん。
727:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 21:57:58 ULnACUxk0
ちょっと出遅れたけど、ドラえもん最終回、良くできてると感心したクチ。
エロまんが家作とはしらなかったが、改めて見返すと
静香ちゃんのミニスカートと太ももがエロまんがっぽいかも。
キャンディは初恋の人と結ばれたのねーと単純に理解していたわー消防時代
728:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:40:58 x1DUF5Cc0
イライザとニール…
これ以上意地悪そうな名前に出会ったことはないわ
ドラ最終回同人に関して、本代も印刷代のみとか
本当に純粋なファン活動なら許容されてたんだろうなー
人の著作物利用して金儲け企むとか反吐が出る
ので、同人経験のある漫画家は苦手
（同人やってない漫画家って少ないけどｗ）
729:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 22:54:03 1k/qI2780
別にすべての同人作家が人の著作物利用して金儲け企んでるわけではないし、
著作権者が同人を許容している場合も多々ある（ジャンルによっては同人が盛り
上がらないと作品も盛り上がらない、という側面もあるので）。
そのうえ今時、同人経験が一切ない漫画家って存在するんだろうか、って感じでは？
730:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:01:10 ntPJ+NF70
確かに。
昔なら漫画描いたらそのまま雑誌に投稿してただろうけど
今はその手前に同人誌というものがあるw
そしてそのままプロを目指すことなく同人活動を続けたり…
プロになる気がなくても、漫画がかける時代になったんだね。
731:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 23:22:14 1k/qI2780
それもあるけど、今は雑誌の側からコミケにスカウトに来たり売れっ子同人作家に
あっちからオファーもってきたりするし。
そしてプロで活動してる人が同人始めたりすることも多い。
732:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 00:10:13 n+OMvtny0
永遠の野原
学生の頃読んでたときは
太はマリコを本当は好きなんだ、と思い込んで読んでて
相当ニラニラしてたけど
今読み返してみたら別にそうでもないんだなと思えた。
まぁかなり曖昧な描き方だから、やっぱり太はマリコ好きって
見方も出来るけど。
733:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 01:58:51 ITGFxIBa0
同人誌っていうのは志が同じ数人の人が作品とお金を出し合って
自費で出版する雑誌のこと..と思ってたんだけど、漫画における同人誌ってのは
「既存のプロの作品とキャラクターを使って基本無断で作品を書く」という意味なの？
734:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 02:57:28 3SsyxPhOO
超人ロックは作画グループっていうアマチュア集団で同人誌を出してたよ
手塚治虫に注目されたりして、出版社がスカウトしたんだっけ
掲載誌の事でネタにされているけど、今でも新しさを失っていないと思う
ロックの孤独と無常感は今のほうがよりやるせなく感じられる
735:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 03:01:49 j+14O0it0
同人は同人でも、一次創作と二次創作があるからね
736:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 05:17:34 Tj3WGHDq0
>>733
広義、っていうかもともとの定義は前者。
コミケなどの同人誌即売会で頒布される同人誌は漫画形式の二次創作、
いわゆる後者が多い。著作権的にはグレー～黒だけど、この層は
原作購買層ともかぶっているからその辺もちつもたれつの関係にある。
その他、一次創作（オリジナル）もあるし、批評から旅行記やペットネタなど様々。
媒体も漫画だけでなく小説やイラスト集、もう同人「誌」じゃないけど手芸や
デジタル写真素材集とかいろいろあってカオス。
でもって儲けているのは少数派なはず。儲けるために人気作品に次々と乗り換える、
手段と目的が逆になってるところや、それこそエロ描写で客を呼んでるところも多いけど。
737:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 08:30:14 Vno44O9L0
キャンディの小説版（講談社のハードカバー）にラガンさんの仕事は
ホテル事業ってあったと思う
ニールもヒルトン一家みたいに案外成功してるんじゃなかろうか
漫画のラガンさんはいかにもニールの父らしいちょっと恐い顔だが
アニメでは何故か物わかりのいいおじ様に改ざんされていたような
738:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:12:30 oyg0AmVw0
あのドラ最終回同人漫画は、そのストーリー自体もパクリだからなお問題だったんじゃね？
他の人が書いた短編（非漫画）をそのまま漫画化。
739:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:34:53 mhrxLdQV0
>>732
太は二太郎LOVEなんだよね、結局。
小学校１年の時に読んだ、萩尾望都のマンガ色々。
母親のだったんだけど。
大人になって読み返して、男子寄宿学校でのレイプとかあって、
そういう漫画だったのかあと。
740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:47:07 ap4diMsc0
男子寄宿学校のレイプとは当時は気がつかなかったなあ。
宗教上の何かと思っていた。
今はすんなりみんなわかるの？
741:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 09:53:38 LeG26AOE0
>>739
>そういう漫画だったのかあ
萩尾望都で!?あーあ…orzって感じなのかな？
742:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:27:59 SF8RFoGo0
トーマの心臓かな？今のBLとは比べ物にならないというか
才能が違いすぎるというか
当時の作品は映画見ているような気持ちになる。
今の作家っていい映画とか見てないんだろうし
実際それを今見ても受ける感銘がちがうんだろうな。
743:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 10:40:50 eu3uXp2P0
ドラえもん最終回は完全なパクリで、その上利益を得ているわけでかばいようもないけど
「儲け主義」みたいな言い方はちょっと的はずれな気がする。
カラー表紙の同人誌が500円って特別高くない。印刷費とイベント参加料でトントンじゃね？
はじめから一万部すった訳じゃないし。
同じサークルの出版物がエロ二次なので、書いた目的に関してはもう
「原作への愛」とか崇高なこと言えないだろうけど
744:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:36:54 VdeqFI/W0
ドラ大好きな自分にとっては
あの最終回モドキがよく出来ているなんて全く思えない。
745:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:47:17 TGnTwUVH0
トーマの心臓のアレは、自分は精神的なレイプだけの気がしてたけど
「肉体的なレイプの遠回しな表現」と言われたらそうにも見えてきたｗ
それにしても今見るとそれぞれのキャラ立ちがすごすぎる。
自分が読んだ時は既に「少女漫画の古典的名作」だったけど、
雑誌掲載当時の娘さんたちはさぞかし萌えたんだろうなあ。
746:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 11:58:49 ap4diMsc0
それがわたしはあんまり…。
なんかしちめんどくさい宗教の何かで
あれこれ悩んでいるなあとばかり思っていまして。
アンドレジイドを読んだときのような
違和感がありましたよ。わたしは。
747:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:23:26 Oz/f+tFB0
売れてるのが一部というのは大前提だが
>>743
友人が同人やってるけど、それほど大手サークルではないが
年収に直すと150万前後稼いでることになるそうだ
ちょっとしたパート並だよね（税金取られてないしｗ）
友人は主婦なので冊数は出せないが、本気を出せば
それで食ってける輩もいっぱいいるでしょう
同人もオリジナルならいいんだけど
他人の作品をエロで汚して金儲けというのはｲｸﾅｲ
大人になって感想が変わったのは、高橋留美子の「うる星」
昔は大きなお兄さん向けの萌え漫画かと思ったが
読み直すとあんまり萌え要素はないような？
あれはアニメの影響だったのね
原作の方はいい意味で普通のラブコメ
女キャラが実はあんまり媚びてなくて面白かった
748:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:27:39 t/jP6yf20
今どき、同人で黒出してるのに税金払ってないの？
そのうち痛い目見るよ。
749:743
09/04/07 12:31:38 eu3uXp2P0
>>747
ごめん743のレスとどう関係が…
友人は748のいうように申告した方がいいよ
750:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:45:47 j+14O0it0
>>739
あれってただのリンチかと思ってたわ…
751:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:48:32 +DNa/LrFO
あ、やっぱりそうだよね>ドラえもん同人誌
ストーリーは確か何年も前に
大学生が発表して云々って話を聞いたから
おかしいなと思ってた。
752:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 12:50:14 cAfZfXeZ0
背中の傷はレイプというより未必の故意だからより本人を苦しめるんだろうな
と、思ったのは30代になってからw
わたしも当時はリンチかなと思ってた。
753:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 13:23:20 Oz/f+tFB0
>747だが
>>749
>カラー表紙の同人誌が500円って特別高くない。印刷費とイベント参加料でトントンじゃね？
というのに友人の話を思い出しただけ
どっちにしろスレチだったね、ごめんよ
税金のことは、なんかしなくていい理由を聞いた気がするんだが
忘れちまった
「キャンディキャンディ」をちゃんと通して読んでみたいんだけど
復刻は絶望的なんだよね？
どうやったら復刻されるだろうか…
原作者と漫画家が仲直りして、あとはなんだろ
せっかく名作と言われてるのにもったいない
754:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:04:51 ap4diMsc0
昔のオルコットか何かそのあたりの作家の本で
10歳ぐらいの主人公がﾋﾟｱｽをしている友達をうらやましがったら
やってあげると言われてﾋﾟｱｽをあけてもらうことにしたら
針かなにかで耳を突き刺されて痛みのあまり
気を失ってしまうというシーンがあった。
子どものときに読んだときは恐ろしさに震え上がったけど
今思うと、針を耳に突き刺して穴をあけるって
正解でその友達はそんなに恐ろしいことを
したわけでもないのだと思う。
当時はﾋﾟｱｽってよくわかってなかったし…。
755:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:10:18 U/e1GDiO0
>>744
同意。そこまで誉められるものじゃないと思う。
いまどき無料でネットで公開という手段もあるのに、あえて販売してる時点で
儲け主義なのはしょうがない。
>>753
作者が死んで５０年経てば無料公開されると思う
756:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:32:17 bnwAsdME0
>>747
アニメうる星は、女性キャラは原作以上に猛女に描かれてた気がするが…
757:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 14:53:42 4D0tlERG0
＞作者が死んで５０年経てば無料公開されると思う
きっとその頃には、自分もあぼんしてるか
一歩手前で漫画を自由に読める状態にはいないだろうな…（涙
758:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 15:07:59 b8gLOUiB0
>>743
印刷は大量に刷ると1冊あたりの原価はアホほど安くなる。
版を作るコストは高いが印刷自体は安いからね。
実際ドラえもん同人誌だけで売り上げが数百万になってたって話が前提にあるのに、トントンのわけがないよ。
数百部くらいまでは費用でトントンのところが多いし、
もっと多数を占めるピコはイベントのたびに足が出てるってのは事実だけど、
もともとエロ同人で有名な圧倒的強者である人にはそういう話は全く関係ない。
ああいう商業エロで描いてた人が同人をやってるケースは、元々の人気がそれなりにある人はみんな儲かってるよ。
759:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 16:31:04 0IZN/rjn0
>>747
うる星は、やっぱりキャラが良かったのはあるかな。
いろんな女の子が出てきて、まあほとんどツンデレとかなんだけど
それにみんなかわいくて露出あるし。
自分には萌える気持ちは充分伝わったわ。
ただ、いとこんち（高校生男子）行って、うる星ポスターとか見ちゃったときの嫌悪感とかあったけど。
当時私も中１とかだったから、きもいとか思っちゃってたみたい。
今はどんなキモオタでも、自分と関係なければどうでもいいけど。
760:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 17:10:06 ITGFxIBa0
>735>736 ありがとう、漫画で同人といえば二次創作をさすと思った方がいいんだね。
同人作家は好きじゃない、という人がよくいる意味がわかりました。
今まで知らなかった。疎いな。
761:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:00:09 in9N1k8U0
私は「うる星」は女性が作者だけあって、
男性キャラが魅力的に描いてあるなあと思った。
それぞれに個性はあるけど、女性から見たオトコノコとして
絶対に押さえとかないと的なとこは踏み外していない…みたいな。
あたるが好きだから、ラムがあたるにこだわり続けるのがわかる。
小学生のとき、「うる星」１話目の載ったサンデー読んで
忘れられず、やがてはじまった連載に夢中になったなあ。
762:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:13:45 Oz/f+tFB0
>>761
あ、それは言えるかも＞男キャラが魅力的
あたるって女好きだけど、うわべだけ？の女好きで
セックスしまくりとか金貢がせてやろうとかDQN思考がない
時々優しいし、タフだしｗ
あと、渚（竜太郎の婚約者のオカマ）とか
因幡君（しのぶの彼氏）なんかも魅力的だ
763:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:14:56 Oz/f+tFB0
×竜太郎
○竜之介
ｽﾏｿ
764:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:19:30 q//SL6hW0
しのぶに懐いてた子狐の可愛さに泣ける
765:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:36:22 lgwEMKhtO
>>764
あの小キツネの可愛さは異常。なんて萌えキャラ！
あとラムの後輩スケバンのしゅがあがかわいかった。中学生で乳がないけど露出はあったりで、今だったら大きい兄さん達が黙っちゃないキャラだった。
あたるはロリではないから無関心だったよね。
高橋留美子はめぞん～うる星が黄金時代で、あとはその頃のキャラ達の焼き直しにしか見えずうる星以降は興味を失った。
766:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 18:39:57 0WIijIAT0
トーマの心臓、ﾚｲｰﾌﾟはされてないんじゃない？
男子校だからいたずらはあったかもしんないけど
貫通されてたらもちっと別な方向で悩むと思う。
大人びた男の子のオスカーが好きだったなー
「訪問者」は今読んでも滂沱の涙ｗ
767:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 19:15:26 k7gxwUVFO
木原敏江先生の諸作品
学生時代は麗しい男性キャラ元気な女性キャラに萌えてたんだけど
今読み返すと臭いセリフやシチュエーションの数々に違う意味でニヤけてしまうw
でもストーリー自体は今でも大好きだー
768:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 19:32:31 0WIijIAT0
大人になってからまとめて読んだせいかもしれないけど
木原敏江作品の人物は全員狂ってるように見えるのは自分だけ？
なんか変な人多くない？
769:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:23:55 7j1hm0bP0
木原は若い時読んでたけどみんな狂気入ってたイメージ
マリと新吾は好きだったんだけどオチにがっくりきた印象
うる星は原作好き。
アニメは途中でラブコメ方向に行っちゃって視聴停止。
めぞん一刻しっとりし過ぎちゃって恥ずかしくなって視聴中止w
今思うに甘々恋愛アニメはその時代が求めていたのかなあ
きまぐれオレンジロードとかw
770:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:30:30 yjSCmQFe0
私は、トーマでのユーリへの暴行がﾚｲｰﾌﾟであろうがただの暴力だろうが、
それは本筋にとってどっちでもいいことだと思う。
ユーリにとって、「圧倒的な力で押さえつけられて、それから逃げたいがために
理不尽な圧力に自ら折れて屈してしまった」ということが問題なのだから。
それが性的なものであろうがなかろうがユーリの悩みそのものはそんなに
変わらないと思うんだ。
そして私も「訪問者」が未だに大好き。トーマよりあれを先に呼んだので、
トーマ読んだとき「これってあのオスカー！？」となった。泣ける。
>>765
＞今だったら大きい兄さん達が黙っちゃないキャラだった。
そうかぁ～？
あいつらの色気の無さといったらハンパじゃなかったぞｗｗ
771:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:38:59 sTdN3BUW0
うる星のいいところのひとつは
白井コースケメインの話をついにやらなかったことだ！
脇役を脇役として真っ当に扱う心意気！
コースケのひょうひょうとした空気のようなバイプレーヤーぶりが好きでした
わたしゃアニメうる星のメガネくんが大嫌いだったよ
772:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:46:17 ebZE//2W0
ドラゴンボールの
「死ね!!!!!!」ってセリフ、
悪役とはいえ大人になってから受け付けなくなった
773:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:46:22 0WIijIAT0
>>770
>>770
それプラス、分かっていて自分から飛び込んだことだよね。
>>752さんの言う未必の故意。
人並みに背徳とか悪徳とかに興味があったし、魅かれてしまったわけで。
個人的にメタファーとしてでもﾚｲｰﾌﾟだと思ってないのは
話がきゅーに安っぽくなりそうなのと、ヨーロッパが舞台の話なので
キリスト教が重要なファクターだから。
774:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 20:47:36 0WIijIAT0
>>773
ごめ‥なぜかアンカーが二個に‥
775:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 21:08:51 SS0LwIEj0
コースケ、すごく大食いの娘とつきあってる（た？）んだよね。
Ｗデートの話、すごく好きだ。
面堂家の財力にたかることもあったけど、高校生らしいおでかけや
仲間同士の泊りがけのレジャーなんかもいいなあと思って読んでた。
面堂くんもそういうときはさりげなく混じれたりしてるんだよね。
私もメガネくんは好きじゃない。
めん刻アニメで響子さんが女神にされすぎてるのも好きじゃない。
776:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 22:49:19 mhrxLdQV0
>>741
当時海外（超辺境の地）に住んでて、他に娯楽なかったから、
親の持ってきてたマンガをむさぼるように読んでたの。
で、そういう漫画を辺境の地まで持ってきて、
小１の娘が読んでても気にとめない母orzっていうか。
槇村さとるのバレエマンガ（ＮＹバードとか、難聴になっちゃう主人公のとか）で、
バレエのスタジオでセックス（未遂含む）しちゃう設定とか、引くわー。
777:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 22:50:54 nPQxKC7N0
私も響子さんはうっとおしかった。
うざかったな。
それがいいと言われたら、仕方ないけど、
うる星やらんまの方が楽しかった。
女性だからか、
ちょっとした仕草で「ドキッ」となる描写が、
今でも私を萌えさせてくれるよｗ
778:776
09/04/07 22:53:47 mhrxLdQV0
あ、萩尾望都のマンガには引いてません。今でも好き。
779:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 23:04:20 t/jP6yf20
原作は、響子のうっとうしさ、ウザさにもきちんとツッコミが入っていて良かったと思うけどね。
大人になってから読むと、なんか作品中でのこずえの成長っぷりにしみじみする。
初期のキャピキャピから段々落ち着いてく様子とか。
こずえと五代君のエピソードはかなり好きだ。
780:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/07 23:37:17 dqB4KHJ80
うる星が好きだったのでその流れでらんまも全巻集めたけど、ｷｬﾗに魅力感じなくって手放した。
焼き直しはなんとなく感じてたけど、最終回の扉が同じ描き方なんだよね。
めぞんは今も昔も苦手だけど、当時嫌いだった三鷹さん（だっけ？）がすごく魅力的に思えてきた。
781:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 00:37:09 h23M/aNGO
大人になってかららんまを読み返したら、乱馬のナルシストっぷりに引いた
当時は全然気づかなかった…
782:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 01:11:19 nzYSiOgx0
確かにアニメめぞんでは
響子さんがマドンナ扱いされ過ぎてたな
原作では、三鷹さんと五代に言い寄られてたぐらいなのに
（喪女ではないが、モッテモテというわけでもないと思う）
五代が保育園のバイトをクビになって
響子さんに言い出せないエピソードは
今読むと結構くる
響子さんは、五代のばーちゃんに頼まれて（でもノリノリでｗ）
五代に手作りのお弁当を作ってあげたりするんだよね
公園で泣きながらその弁当食べてた五代君の切なさが…
まるっきり、リストラされたのに、それを妻に言えない夫の図だｗ
783:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 02:56:20 nCl8BtThO
いたキスは感想が変わったなー、自分が医療従事者かもだけど
入江君は昔、イケメン頭良いかっこいい！って思ったけど今だと
天才なのに最終学歴は私大(しかも医学部編入)、上司にえらそうな口きくから出世しなさそう…とか
琴子はこんな看護婦いたら最悪！とか
今では松本姉が一番好きです
努力家で美人だし良い相手を捕まえてほしい
784:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 07:24:44 zeB/6LueO
入江くんは実家が金持ちだから
出世はどうでも良さそう
小児科希望らしいし。
でも私大出なのに優秀、イケメン、金持ちって
やっかみがすごそうだね。
未来少年コナン久々に見たら
西暦2008年に戦争と大変動が起こったと言ってた。
785:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 07:41:19 pUjdCtIr0
>>779
私も同じこと思った。
こずえちゃんは今みると、可愛いキャラだよね。
五代くんとのエピは今思うといいと思える。
昔は響子さんに感情移入してたけど、今では客観的に見れる
ようになってきたからかな。
786:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 08:22:46 nCl8BtThO
>>784
むしろイケメン、金持ちなのに私大出だからやっかみがなくなりそう
私大医出なんて金がなきゃ無理だし
787:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 11:01:43 XYeXIgMt0
いたキス、なんか年取ったのか青臭く感じで読めない。
788:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 12:53:31 kL9svBBc0
姉たちが観劇にいく支度をしていると、自分も連れて行けと駄々をこね、
風邪が治りきっていない事、第一招待されていない事を理由に姉たちから
我慢するように告げられると、腹いせに姉のライフワークとも言える小説を
暖炉で焼き捨て、怒り狂った姉に平手打ちをされると被害者ぶって泣き、
むしゃくしゃした気分を直そうと、姉が隣人と出掛けたスケートに後から
勝手についてきたので、氷が薄いところがあるとの忠告を聞きそびれ、
案の定、氷が割れて川に転落。姉と隣人に助けられ、その非常事態状況を
利用して姉に和解を申し入れ、小説を焼き捨てたことをなかったことに。
更に溺れかけたらみんなが気を遣ってくれて悲劇のお姫様みたいｳﾏｰ。
学校に持ち込み禁止の塩漬けライムを、姉に借金してまで買い込んで
友達に振る舞うも、嫌いな級友に冷たくした為に先生にチクられる。
（姉のお金で）買ったばかり塩漬けライムを窓から捨てさせられ、先生に
手を鞭でぶたれ、その日いっぱい黒板の前に立たされるというお仕置きつき。
規則を破った癖に逆ギレ、学校なんか辞めると堂々の引き籠もり宣言。
生意気で自己中なくせに社交的な（外面がいい）為に、最初は渋っていた癖に
大伯母に取り入り、可愛がられ海外旅行のお供までする始末。
更に手近ではあるが、大金持ちの人のいい隣人お坊っちゃんと結婚。
若草物語のエイミー。大人になって読み返したら大嫌いになった。
所詮ぶりっこが成功する。みたいな感じがして腹立たしい。
789:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 14:21:54 CE7Y+rna0
今いたずらなキス読むと、琴子のまっすぐさに微妙な気持ちになる。
入り江は結局琴子を成長させない感じがする。
790:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 14:43:45 irAbmxqG0
ン十年前から惰性で読んでいる、某ライトノベルの絵師が変わるらしい。
絵師を追い、絵師目当てに買ってた身としては、
これであの怠け作者と切れると喜ぶべきか、
絵師の仕事のひとつが無くなったのを嘆くべきか……
今全部読み直すと、こっ恥ずかしいな。完結した所をあの絵で見たかったなあ。
791:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 14:44:55 3rzTeLmV0
エイミーは典型的な末っ子として描かれてるよねー。
ローリィと結婚したのはびっくりしたけど、相手がかつて自分の姉にプロポーズしたことがあるなんて
私だったら絶対いやだわー。
それにしても塩漬けライムってどんな味なんだろう。そんなに魅力的なのか。
792:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 15:02:31 lfx1f9Ys0
>>791
塩漬けライム、インドのアッチャールみたいなものかと思った。
辛ずっぱくて癖になる大人の味の嗜好品みたい。
（流水りんこ？のインド旅行マンガで、スパイスとライムの塩漬けにハマって
胃潰瘍になるまでむさぼり食らって呆れられたってエピソードがある）
793:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 15:03:43 lfx1f9Ys0
792につけたすと、19世紀イギリスの、そこそこ富裕な家庭が舞台ってあたりで
インドのそれを連想したのでした。
794:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 15:24:13 cHlqysgQ0
おいしそうだなー。
軽く具具って見たけど通販しているところは見あたらなかった。
795:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 16:42:28 JtIE40WT0
日本の梅干みたいなもん？
796:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 18:47:55 jHbq9yB1O
若草のアニメに出てきたライムの塩漬けって、
黄緑色で、マスカット大で、形はレモンみたいで、転々が付いてた？
なんかあれのイメージがどこで見たのか思いだせなかったけど若草だったのかなあ？
すごく食べてみたいと思ってた。
すっぱいグミのマスカット味みたいなイメージ。
797:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 19:13:18 DgfqkATF0
テレビ神奈川で今「南の島のフローネ」再放送やってるんだけど、
オープニングで無意味にパンチラが何回か出てきて
そこまでして幼女のパンチラを出したいんかorzと萎えた。
当時はそんなこと考えもしなかったからね。
あと昔はお父さんワイルドで何でもできてｶｯｺｲｰと思ってたけど
今見たらご都合主義すぎ！と思っちゃいそうで再放送はその後見てない。
798:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:04:36 kRErWPcW0
フローネは…あの両親どこでセックスしてたんだろう？
夜中にこっそり抜け出しても子供らが気がついて追っかけて外に
出そうだし、両親も子供たちが心配だからそう遠くには行けないだろうし、
そもそもあのお母さんが「いやですわ、青姦なんて！」と渋りそうなｗ
799:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:14:17 r96mtVDq0
フローネの原作（主人公は少年）だと、
ラストでお母さんは２人の息子と共に島に残って、
国へ戻るお父さんに「２人のお嫁さん連れてきて」と頼む。
800:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:16:40 x2Ms4UHH0
>>799
なにそれ
恐ろしすぎる
801:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 20:51:11 RopyzPuK0
えええええ
息子を島において嫁を探してくるってことは
身寄りのない娘を拉致してくるとか貧しい娘を金で買ってくるとかしかないんじゃないか
802:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 21:04:36 XYeXIgMt0
他に嫁なんて来るわけないから、フローネが産めばいい。
803:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 21:19:03 paXPMfNr0
>>797
製作側の意図としては 平気でパンチラしてる＝無邪気な子供 ってことだと思う
804:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/08 21:26:36 JS/LY1sX0
ｽﾚﾁかも知れんが最近創元推理文庫で名探偵オルコット･シリーズが二作出ている。
若草物語の著者・オルコットが主人公で殺人事件を解決していくんだが
生活能力皆無の父親の代わりに働きまくり、病弱で人見知りの妹や可愛いけれど見栄っ張りの妹に
苦労させられる姿がリアルに描かれている。
若草物語読んでこんなにうまく物事収拾つくか？と思った方にはお勧めします。
805:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 00:37:58 7MkXqrwT0
オルコットといえば「愛の果ての物語」は外せない
あの若草物語の作者が書いたスキャンダル小説？！の
あおりで出た本なんだけど読んだのが既に大人だったので
まあハーレクインロマンスのノリかなと。
ラブシーンがあって今で言うとストーカー物なのが、
あの時代では画期的だったかもしれない。
806:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 05:17:26 3RYGZ062O
若草物語ってお父さんが南北戦争に行ってるから、
前に出てきた風と共に去りぬと同時代なんだよね
良い悪いじゃないけど、
南部の貴族文化に比べて北部は女子の考え方とか先進的だったんだな
807:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 08:06:28 7KJLWgSlO
子供の頃、リンカーンの伝記と若草物語を読んで、
少し成長してから風と共に…を読んだので、北部好きだった自分は軽くパニックしたわw
真剣に、北部と南部、どちらが正しいのだろう、と悩んでしまった。
なぜかアンクルトムは読んだはずなのに、記憶にあまり残っていない。
808:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 08:33:05 21hNEXQa0
萩尾望都の「この娘うります！」
この時期の絵はすごく好きだしはじけるドタバタラブコメでいいんだけど
最後のシーン、ありゃだめだ
世間知らずで結婚願望の強いドミニクと
女の子は好きだけど結婚はめんどくせーなー、自由にカメラに打ち込みてーなーのクラバット
破局が目に浮かぶようだ…
809:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 10:23:59 CGZA5oJp0
>>801
ヒント：別に白人の娘でなくてもいい。
インドに入植したイギリス人の男の嫁には現地の有力者の娘が多いよ。
あそこがどのへんの島なのかわからないけど、近隣の大陸の端っこにいるであろう
白人との混血娘でも貰ってくればいいのさ。
海外に移住してもあくまでも中国系の嫁をもらうことにこだわって、一妻多夫まで
やってたのはアメリカに移民した中国人。ジャッキー・チェンの映画にもそんな
シーンがあった。
810:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 10:26:55 8+/d2T5T0
はみだしっ子
リア厨のころは難解で大人な哲学的マンガだと思っていたのに
今読むとすべてが単純で青臭いなあ。
811:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 10:36:50 jU2TRMyW0
若草物語
貧乏子沢山のボッシーに、自分達のクリスマスの御馳走を届ける麗しいシーン。
今考えると、生活能力もないのに子供たんまり作って、何の努力もせずに
他人様の施しを期待している馬鹿親にひたすらムカつく。
ちょっとは遠慮しろよ、と思ってしまう。
マーチ家の善良さを浮き立たせるシーンなのに、何故か苛々してしまう黒い自分。
しかも心優しいベスに赤ん坊を看取らせ、病気まで伝染してるし。
大人になったら若草物語をちっとも純粋な気持ちで読めなくなったよ。
812:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 11:33:09 fHlNOCKo0
>811
子供の時読もうとして、しょっぱなのそのシーンから腹が立って頓挫。
なんというウザい親かと憤慨。あまりのムカつきに飛び飛びにしか読まなかった。
大人になったら、あぁまあいるよなぁこういうタイプの人は、と穏やかに
ムカつけるようになり、当時の社会背景や宗教観について多少知識が増えた事もあり
なんとか読めるようになった。突っ込みどころが色々あって別の方向に面白い。
813:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 11:36:18 lLPdC8Xi0
>>811
風とともに去りぬもそうだよね。
ホワイトトラッシュのなんとかさんちを訪ねて
いろいろ面倒みてやったら腸チフスで死んでしまうお母さん・・・
若草物語って、続編だとみんな結婚していくけれど
メグ→ブルックさん
ジョー→ベア先生
エミリー→ローリィ だよね。
メグがブルックさんの人格に惹かれつつ、貧乏なことにためらうとか
そういう描写は心に残ってるし、リアルだなと思うんだけど
ジョーがベア先生の何に心惹かれたのかよくわからん。
子供と遊んでるところとかをみて「いい人だねー」と思った程度のことは
わかるんだけど、それで結婚しようと思えるのか？
それにしても、愛するローリィはジョーに夢中、
その後自分が死んだらローリィはエミリーとラブラブとは
ベスは報われないのうｗ
814:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 11:41:07 5WbGhpB20
別にベスはローリィが好きだったわけじゃないんじゃないの？
ジョーの誤解だった、ってなオチじゃなかったっけ。
815:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 11:47:17 3XBZKENs0
若草物語は母親が完全にローリーっつう金持ちのボンを
うまいことエイミーとくっつけようとしてたのがリアルすぎて嫌だ
ジョーだとのちのち絶対失敗して以降援助は受けられない
だから美人でそつのないエイミーを！！
と狙い定めて完全にうまくやってのけた
しかもジョーもそれ納得してる
不愉快すぎて反吐が出るよ
816:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 12:27:52 lLPdC8Xi0
>>814
どこで読んだか忘れたが
私の中ではそうなんだｗ
ジョーがベスの恋心に気づいて
「やべっ。ローリィは私のこと好きじゃん、
ベスにバレたらどうすんべ？とりあえず隠しとこ」と
内心策略をめぐらすところがあったように覚えてるの。
817:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 12:44:12 5WbGhpB20
>816
だから、それはジョーの誤解だったってオチなんだってば。
818:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 12:46:41 YEZ21sQD0
べスがローリーとしゃべってるときうれしそうだったり、切なげにため息ついてるのを見て、
ジョーが「べスはローリーが好きなんだ」と誤解。直接べスに聞いてみたら、
ベス「ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
たださびしかっただけ」
ジョー「なんだ。私はそうとは知らず、いろいろ考えてたのに」
ベス「私はお父さまとお母さまのそばにいれればそれでいいの」
みたいな会話があったと記憶。
819:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 12:52:45 lLPdC8Xi0
そうなんだ
誤解してた。ありがと。
一生ベスはローリィが好きだったのに
不憫な娘よのう・・・と思って生きていくとこだったｗ
820:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 12:54:48 /LZ18RNV0
>>818
>ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
ベス、何気に将来のエイミーをけなしているなw
821:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 14:00:05 GXffUmvj0
>ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
ここだけ読むと、うまいことはぐらかしたようにもとれるね。
本当は好きなのにさらっとごまかしたような…。
822:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 14:15:38 5WbGhpB20
あのときのベスは、既にうすうす自分が長くないと予感していたので、若さと生命力に
溢れ、生き生きとしたローリーを見ていて羨ましくてため息をついていた、みたいな
話だったように思う。
823:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 14:53:43 jU2TRMyW0
ベスには幸せになってもらいたかったなぁ。
ベスにピアノがプレゼントされて、そのピアノをみんなが誉めたり
燭台がついてるのを説明したり、ベスに曲をせがんでるシーンが一番好きだった。
824:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 15:13:05 mjhDccHx0
ローリーとエイミーの恋愛は、ローリーが完全にジョーにふられてからだし、
ジョーに対しては、とても気の合う友人が女の子だった→恋で
エイミーには、（恋愛的には）眼中にないおちびさんがいつのまにか
一人前の婦人になっているのに気付いて、愛するようになった。
だから、自分的にはそんなにドロッとしたものは感じない。
マーチ夫人は上ふたりの娘にはむしろローリーを恋の相手として
勧めていないし、ローリーの人柄がよく似合いのふたりだから
エイミーとローリーの縁組を喜んだんじゃないのかなあ。
私がギョッとしたのは、ピップ（ベスが飼っていた小鳥）を死なせて
しまったとき、「小鳥はまた買ってあげますよ。」と慰めたところ。
宗教とかの違いで、ペットに対する感覚が違うんだなあ。きっと。
825:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 16:16:37 1Q1aOtZK0
>>809
そういうノリじゃ「BANANA FISH」などのシンの嫁になった暁が
中国人社会で認めてもらえないのも無理ないな。
826:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 16:18:25 3XBZKENs0
第四若草物語まで読んだけど
エイミーは生涯働くことも紡ぐこともしないふわふわしたセレブになっていて
（趣味の絵も描くのをやめた。もう絵に描いたようにエイミーの望むもの全部を手に入れたよ）
心配事は病弱なひとり娘のことだけ
40になっても十代の美しい娘に見える（！）って描写があった
反対にジョオは旦那と学校経営をして働きまくって
40代なのに60くらいの老年の女性に見えるorzってあって
ああ、そこもオルコット、やな感じにリアルだなと思った
やっぱ美と若さは、金と苦労なしのひとにのみ長く与えられる
現実のオルコットもやっぱり苦労ばかりしていて若くして男みたいに老けてしまっていたらしいね
こっちは父親がくそたわけだったからだけど
827:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 16:19:38 HUSlfL2W0
昔のペット観なんてそんなものじゃない？>>824
ペットも家族の一員だ、なんてことは現代の話で
ペットは愛玩するもの、所詮飼われる存在で
取り替えがきくものなんだと思う
828:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 16:42:00 TQXCUCKJ0
まあ将控除セーラの終わりの発言「あなたがダイヤモンドプリンセスになってる頃私は大統領夫人になってるかもしれないわね」
あれはすごすぎる。後、小公子セディーと言うのがやってたけど主人公がカマトトぶり過ぎてて胸がむかついて途中で見なくなった。
829:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 16:47:04 bfLfDAeo0
みんなよく昔のこと覚えてるねー
若草物語、小学校3年くらいの時に確かに読んだはずだけど
私の中では末っ子は凍った池に落ちて風邪ひいたせいで
死んだことになってたよｗ
830:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 16:50:18 jU2TRMyW0
>>828 将軍位を控除されたのか…
>>829 ベスとエイミーが混ざりすぎｗ
831:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 17:24:45 gXAI8VBx0
>828
大人が純真な子どもに心洗われる思いをするというのは
あるけれど
その子どもが主人公になるとあざとくといやだよね。
832:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 17:28:41 gXAI8VBx0
訂正→あざとくて
すみません。
833:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 18:07:00 55ksvbhx0
「若草物語」の姉妹の恋愛については、メグがブルックさん、
エミイがローリーって、隣の家関係とくっつきすぎ、と思った。
あと、マーチ家ってさほどお金持ちに思えなかったから、
フンメルさんち助けてる場合じゃないじゃん！とイライラしたのは
同意。
834:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 18:09:46 YEZ21sQD0
モデルが、オルコットの家だから仕方ないw
父親が強烈な理想家で、全然裕福じゃないのに、
困ってる人をみると誰彼かまわず家にひっぱりこんで、
年中、無料宿泊所状態だったらしいからね。
835:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 18:18:05 YEZ21sQD0
ｽﾏｿ訂正
× 思想家
○ 理想主義者
836:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/09 18:19:15 fRAFfi540
ブルックさんって、結婚してみたらあまりいい夫じゃなかったような覚えがある。
メグって家庭教師先のお金持ちの坊ちゃんからも求婚されてたよね。
そっちと結婚していたほうが幸せだったんじゃないかなあ。
金持ち坊ちゃんには愛が無いなんて決め付けられないと思うんだよね。金と愛両方あったかもしれんのに。