09/03/17 11:45:59 kzviOQeW0
_,,,
_/::o・ｧ >>1おちゅん
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
3:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 12:11:46 1+bvlf3U0
乙です！
4:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 13:00:27 BgXIuRHD0
1さん、乙です。
源氏、女のハーレクイン願望を満たしているかぁ……。
自分は、こういう男 だ け はイヤってぐらいイヤな男だと捕らえていたからなぁ。
誠実ぶっているけど、人から誠実にされたいだけで自分は全然誠実じゃないじゃん、みたいな。
でも、地位があってルックスもいいから、そういう男に口説かれたい寝てみたいって女も
どの時代にも一定数いるんだろうな。
それとも源氏みたいな男はイヤと思っている自分が変わっているのか？ｗ
>>995
なるほど。紫は餓死を免れウマーってことか。
卑しい受領のお手つきになるよりは、高貴な方の……。うーん。
大人になってから暗澹とする源氏物語……orz
5:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 13:10:38 3A2wz28bO
1乙
>>4
余談だけど。
事実は小説より奇なりで、藤原頼通は、それに近いことしてる。
正室(小梨)が引き取っていた娘に手を出して
後継者を作ってた。
6:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 13:44:42 ZW1giqf00
>>1乙
>>4
私も授業で習っていた頃は「去勢させろ！」と思ったくらい嫌な男だったけど
オバちゃんになってしまった今では「実は楽な男なんじゃないか？」と思う
7:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:09:26 pVI8vog90
１さんスレ立てありがと。
ときめきトウナイトの神谷さん。
小学生の時は、ランぜの邪魔ばかりするとか思ってたけど
小さい頃から好きだった真壁くんを突然奪われてつらかったなと思う
8:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:15:43 tHc4Szmp0
源氏の恋愛対象の女、っていう所から抜け出て
お慕いしてますポーズはキープ、尚且つ六条院で欠かせない役割を担うとラクだと思います。
去るものは追わないが、慕ってくるものは面倒みるタイプだから。
男と女の立場は何時の頃からか紫が一手に引き受けることになって
精神的に苦しいことになった。愛情は絶対的に信頼できるものじゃなかったから。
前スレ990、色っぽ婆ちゃんは源典侍(げんのないしのすけ)。
17歳の源氏と出会い、契ったのは57,8歳くらいの頃。
在原業平は九十九髪の女と契ったっていうけどまさかねーと言われてるくらい、
作中でもちょっと伝説ぽいというか、現実感ないけど…という受け止められ方だった。
9:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:17:54 IRaI/sQw0
ときめきの神谷さんとか
星野の瞳のシルエットの真理子とかは
子供のころはこいついやだとか思うけど
年取ったら可愛いなあって思うよね。純粋だし。素直だし。
反対に主人公が受け付けなくなる。
ここ繰る前に近親相姦で娘に手出したとか
親子丼が食いたいですとかいうとこを見てしまって
かなりブルーだ。
10:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:21:46 Ge1J4lCQO
>>9
大人になると神谷さんや真理子の方が一途で可愛いと私も思う。
香澄ｳｾﾞｰw
源氏物語は性病蔓延してんじゃなかろうかと思ってしまう。
11:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:24:59 Gf1iTwBv0
>>8
昔は紫の上に憧れたけど今は花散里がいい
源氏の息子の世話をしてたんだよね、確か。
12:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:39:27 VF7UHebp0
真理子にしてみたら、
好きな人がいるんだよー告白したのよーって親友に言って
それをずっと黙って聞いてくれてて、応援してくれてた親友が
実は彼は運命の人で…と言い出して掻っ攫われた
香澄、なんという猛禽
13:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 14:45:40 99QoCHZd0
精神的に楽したいなら源氏を愛したら辛いなあ
女三宮ぐらいのボーとして気持ちで夕霧の保護を受けるのが横着な私にはいいな
女三宮は高貴な人だからヒガミ根性もないし夕霧はいつもマジwで面白いし
14:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 15:02:05 MJH4Q18cO
>>12
猛禽にﾜﾛﾀｗ
確かに当時は真理子大嫌いだったけど、今思えば香澄＆久住の方がひどいね
全プレの星のかけらペンダント持ってたし、
「星がたり」を聴きたくてイメージアルバムも買ったなあ
15:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 15:17:05 Q/kXwlOS0
シンデレラストーリーっつーよりも、昼ドラだと思うんだ。
昼下がりに女官が朗読する源氏物語をみんなで聞いていたわけだから。
東海テレビで昼ドラ風に翻案した源氏物語をやってくれたら楽しいと思う。
16:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 17:23:11 5lF5HYsq0
源氏、消防の時に読んだ。現在は与謝野晶子版を常備w
紫の上、愛とかなんとかキレイ事言ってるけど
とりあえず一の人として立ててもらって、
生活の苦労がないならいいじゃんと今でも思う。
捨てられるのを恐れていたのだろうけど、源氏の愛なんて最初から彷徨ってる幻想だし
あの邸で重要な位置にいた紫の上を、マザコンの源氏が捨てるなんてありえないでしょう？
それに、当時の勢力政治絡みじゃ正妻になれないのは仕方がない。
その代わり、本人も美しくセンスも頭も良く夫には愛でられた上、
現実逃避して夫を牽制しつつゆったり贅沢法会まで開催できる。ふざけんなと思う。
私は爛れている．．．．．．．
17:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 18:33:03 vsCeOoJA0
「ときめきトゥナイト」の神谷さんは
色々ひどい目に（犬にされたりｗ）合ってたけど
今読むと作者に愛されてるのが伝わってくるね
大人になると作者の萌えとかが読めてくるので
キツイ場合もあるなぁ
己の萌え＞読者の希望の作家さんの作品は
見苦しい
（ここでよく名前があがる成田美名子とか）
山岸涼子とかは目線がクール（登場人物全てに対し
平等に厳しい気がする）で好きだな
18:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 18:53:49 PeLdxPAw0
いやあ、山岸さんは自分に弱い人に厳しすぎるよw
当時はその厳しさがマゾ的快感でもあったけど、
今はそこまで追い詰めなくてもいいよと思えるのは年だからかな
19:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 19:33:34 Jn+FmXoy0
>>18
そういえば、完全に強力な自我を持ってる人はあんま酷い目に合わない傾向があるね。
脆さがある人が徹底的に嬲られるというか。
20:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 20:06:41 JMTKB8dHO
あと、のほほんの人には
何も起こらなかったりするね。
私の人形はよい人形とか。
「夜叉御前」最初読んだ時も衝撃だったけど、
最近、あの中で一番怖いのは
主人公の祖母ではないかと
思い出した。
21:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 20:27:17 /YO+cPkk0
老人って力が無い分老獪、自分の生活の為ならなんだってする気が
昔話の優しいおじいさんおばあさんなんて何処にもいやしない…と極端な事を言ってみました
22:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 21:00:46 5A5F/IM70
萩尾望都の「メッシュ」
昔→メッシュが一番！
今→ミロンいいよ！
昔は美形で陰のあるメッシュがいいと思っていたが
今は、適度にさばけていて飄々としたミロンが良いわ。
23:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 21:04:14 61C5G1i+0
あえてスルーされているんだと思うが封印されたキャンディキャンディ
作者の醜さは読者視聴者に夢見る少女でいることをもう許さないだろう
24:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 21:32:31 Tdb0hY/60
>>23
ジョージィでも原作者ともめたと聞いた
でもキャンディもジョージィもあの絵でないとな～
25:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 22:00:05 vLX/ojHe0
>>8
そういう点、並み居る女たちの中から切り替えた明石や
花散里は賢いと思う。
あと、あえて一線を越えなかったであろう朝顔の宮とか。
26:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 22:21:37 h0PEM9T60
ヘタに六条院で町もらうよりも
二条のお屋敷で捨て扶持あてがわれて念仏ざんまいの日々過ごす方が楽しそうだ。
一回のｾｯｸﾙで安泰な老後を手に入れた空蝉が一番オトクな気がしなくもない。
源氏、あさきゆめみしを初めて読んだ厨房の頃は
姫君たちとの華麗なる恋絵巻ｗにばかり気を取られていたんだけど
結婚して何年も経ってみると、雨夜の品定めがいちばん胸に沁みる。
もうブスが気にならないくらい馴染んでも、しっかり家事を差配しても
それでも「まだ他にいい女いるかも…」で夫にフラフラされちゃう女。
寒い冬の夜にあったかい服とあったかい寝床用意してあって…のくだりが可哀想すぎる。
いったい何晩彼女は居心地のいい巣を空しく作っていたのだろうか。
だけんどその主題のロングバージョン雲井の雁はあんまり気の毒って感じがしないんだよな。
なんでだろ？ 子供も金もたんまり持ってるからだろか。
27:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 23:00:41 ni0l/z630
雲井の雁は、政界ナンバー2の位置にある実家が背景にあるせいかもね。
夕霧も蔑ろには出来ないし、何かあっても「実家に帰りますっ！」が出来るから（実際にやっているし）
大人になってから見方が変わったのは、藤壺だな。
十代の頃は、桐壺更衣の身代わりのように入内して、禁断の恋に苦しんだヒロインという位置づけだったけれど
今では桐壺院崩御後に現れた政治家としての顔にしたたかさを感じる。
28:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/17 23:09:32 BtT1Kid70
大人になってからは、藤壷は保身で大変だな～と感じる。
結局我が身大事って事で。
29:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 00:25:21 xBE4kXm50
源氏に馬鹿にされ（あなどられ）つつも、イヤなものはイヤと、
強引に出家した女三宮は意外としっかりした女だと今になったら思う。
源氏目線だから悪く（イジワルく）見えているだけなんじゃないの、って。
とにかく源氏とのｾｸﾛｽが耐え難かったんだろうなぁ。添い寝さえもイヤ。
気持ち、わかる気もする。
往年のプレイボーイなんて本当に最悪だろう。
30:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 00:34:42 TzlztAbx0
>>29
不思議ちゃんが子供を生み、柏木を失ったのを契機として
目が覚めたかのように自分を見出して、源氏を見捨てるのが素敵。
朧月夜も捨て台詞が痛快だ。
意外と源氏、関係持った女は多くとも、心から愛されていた女は数少ないのではないかと思う。
藤壺や夕顔も源氏のこと、本当には愛してないと思うし。
31:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 01:14:31 z6/O/EOM0
六条御息所は生きている内は源氏を一番愛した感じかな。
プライドや怒りもあったけれど、恋の初めが極上の幸せだったからなんだろう。
亡くなってからは悔しく哀しい思いが芯になって、
しかも御息所の人格を超えた力で荒れ狂っているぽい。お気の毒だ。
寂聴の「女人源氏物語」だと女君が心の中でどんどん源氏を見限ってゆく。
紫の上は絶望もあったけれど、病床で自分が亡き後の源氏は大丈夫だろうかと
案じている。
32:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 06:29:28 7doP+y550
おんなの視点の源氏物語はいいね
男の視点だとうる星やつらの諸星あたるになってしまうから台無しだもんねww
33:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 08:09:51 /XIeDmi/0
いや……さすがにあたるには…ｗ
34:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 08:16:37 VAc5s5ZKO
落ち葉の宮がちょっと印象かわったかも
妹（女三の宮）を追い続ける柏木に嫁いで、旦那の死後、旦那の親友に迫られる…
あんまりすぐると思ってたけど、後でしっかり夕霧の第二夫人的な位置におさまってるって知ってからは…
35:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 08:39:17 SdeLjyJp0
落ち葉の宮も藤壷の似た様なものだよ。
結局、落ち着いた困らない暮らしがしたい、保身一身なんだよ。
36:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 09:00:42 XQ1N2/BK0
歌舞伎の浮舟なんて完全に男目線
浮舟は「心は貞淑、身体は淫乱」な設定で。
ある意味男の理想なんだろうか
あさき～の浮舟とはだいぶ印象が違う
37:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 09:10:51 Wkb7HHQNO
高校生の頃は、翻弄されて可哀想…だったのが
「悲劇ぶってりゃ楽なもんだよな、押さえるとこは押さえやがってﾋﾞｯﾁが」
と思うようになった>落ち葉の宮
そんな自分にorz
38:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 09:19:20 daZA5OIg0
ノイタミナのgenji観てると源氏にハラタツもんなー。
あさきの源氏は、まあ許せてしまう。（ように描いてある。と思う。）
あたるは好きｗ
子ども時代は、ラムが嫌がるあたるにつきまとうのが不可解だった。
ちょうど子ども時代から思春期の終わりまでの連載期間だったから、
だんだんにわかっていけたけど、それがあたるとラムの関係の
成熟度ともシンクロしてたように思う。
出崎アニメだったら、ストイックな源氏が若紫をつれて須磨へ放浪
とかに改変しちゃってもぜんぜんよかったんだけどなあｗ
39:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 09:20:11 6EltNUAY0
>>26
高校の頃は「雨の夜の品さだめ」を授業でやった後女子はみんな怒ってたな
勝手なこと言ってるなっとぼこってやりたい男達という感想だった
40:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 10:17:36 Q351HfPy0
学者肌の娘が理屈っぽくて、にんにく食べてどうとかこうとか･･･
というのが面白かったな。
ああ、昔からそういう女子もちゃんといたんだなあと変に安心感が。
（それなりにお相手する男性がいるということも）
41:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 11:38:10 dO9qdgZj0
落ち葉の宮って何気に夕霧の大切な人になって良いよね。
夕霧って美形だし、誠実で真面目だし。
42:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 12:13:38 HtBcbq1J0
流れをぶったぎるけど
映画の魔女宅に出てくるニシンのパイが嫌いな女の子。
昔はイヤなヤツだと思ったけど、今ではあの子の気持ちもわかる。
43:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 12:37:27 /h+0RFqJ0
>>20
私の人形はよい人形は、初見は人形とか呪いとかカラスとか恐かったけど
一番恐いのは、最初に死んだ女の子の家族（祖母）だな
人形くすねずに、一緒に埋葬してやれよ…っていう
44:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 12:49:30 xBE4kXm50
>>30
浮気性な男、それも「浮気したくてしているんじゃないよ、仕方がなくなんだよ」みたいな
みっともない言い訳してフラフラしている男を、本気で愛せる女は共依存か
お母さんなんだろう
45:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 13:38:28 SH/u4Foo0
>>29
今の沢田ケンジみたいな感じかな？
46:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 13:39:31 ajqS5wiR0
自分は松方弘樹を想像した。
47:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 14:03:47 ISeb4e8H0
ジュリーは源氏を（多分テレビ）演じてた様な
「よいではないか」とかなんとか言ってたと思う
バカ殿と混同してるか？
48:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 19:35:29 /PL0HkuM0
津川雅彦だと思う
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 19:50:22 f+pTjVdv0
>>35
まあ、后の宮だの姫宮さまだのいっても
しょせんは転べるところにこそ藁をも掴め、って階級のひとが創作した人物だもん。
妙に生命力というか、生活力がしっかりしてる描写になるのは致し方ないかも。
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 20:09:28 Q351HfPy0
>>47
ジュリーの源氏物語（予告だけ）見ましたよ。
１２歳だか１４歳だかでけっこん、しかも奥さん年上と聞いて
「ありえん！」と思った＠小学生時代。男子とはまだ掃除のときにほうきで戦っていたからな。
今、改めて見てみたいなあ
リメイクするなら、タッキーあたりかとにおわせつつ
北村一樹なんてどうでしょう？
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 21:10:20 Nf7mgg/Z0
源氏物語の話もループだな。
スレタイとは離れて、単に語りたい、って人が多い感じ。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 21:49:44 VAc5s5ZKO
源氏もだけど、枕草子
昔は明るい随筆としか感じなかったけど、色々本読んで、中宮が没落していく暗い状況の中で書かれたと知った
それを踏まえて読むと、この明るさがすごく痛々しくも思えてしまう
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 21:51:36 pEBlE7GrO
そら世界に誇る日本文学の最高峰だから
平安文学だと故氷室さん（ご冥福を）のざ･ちぇんじを読んでからとりかへばや物語現代訳を読んだけど、
なるほど江戸時代に倒錯的過ぎると批判が出たのも納得の話でした
ときめいた相手が男だと思って悩んだあげく襲ったら実は女でしたラッキー
な流れのもろﾚｲﾎﾟとかあったよ
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 21:57:02 pEBlE7GrO
ごめん１行目は>>51宛てね
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 22:50:40 iX3Dxxvm0
>>42
私も。おばあちゃんの優しさがわからない嫌な子って書かれ方だけど、
りんごのﾊﾟｲならともかくニシンだし。子供には辛いだろうな。
キキも子供なんだから色々仕方ないんだけど、なんか苦手。
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 22:55:36 Wd4GDvoL0
せっかくの誕生日に、くっさい魚のパイをおばあちゃんが焼いてくれたからと食べなければならない
・・・それなんて罰ゲーム？ｗ
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 23:10:40 /XIeDmi/0
>>47
私も「よいではないか、よいではないか」と
女人に迫るジュリーの記憶がある……
というか、元がそっちだと思ってましたが、
真実はどうなんでしょう。
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 23:12:59 87LjR04w0
>>56
誕生日パーティーやってる最中で料理もいっぱいあっただろうし、
捨ててたりしてと思った。
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/18 23:43:18 FjFmhwrF0
>>42
確かに。孫娘の好み＜＜＜＜＜自分の得意料理だし。
しかもキキ、雨が降ってきたからって自分のスカートの中に
入れてたよね。食べ物なのに。
もうちょっと何とかならなかったのかな。
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 00:02:44 bk7aEAFx0
昔のお祖母さんて新しい物に挑戦する事が苦手というか考えもつかないからね
周りは分ってるから優しく対応出来るけど
子供(特に孫)ははっきり言ってしまう、リアルっちゃあリアルね
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 00:15:59 lfhFY/16O
配達員の前でポロッと本音をこぼしたぐらいなのに性格悪いガキ扱いはひどい
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 00:21:02 QYckpj8B0
自分の嫌いな物を、毎年毎年誕生日に贈られる女子、気の毒すぐる
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 00:35:21 22ELnJgB0
しかし雨でびしょ濡れの女の子が目の前に立ってるのに
心配するとか、事情を聞くとかしない、あのツリ目っ子も
どうかと思うが
キキがｱﾔｼｲ感じだったから警戒してたのか？ｗ
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 00:43:27 QqmoLHJc0
一番最初のお客さんの荷物(黒猫のぬいぐるみ)も
紛失→とりあえず類似品を本物と偽りお届け→本物見つかるが破損してる
→素人が適当に直す→類似品とこっそり交換
で結構ひどいよね。
あとあの受取人の男の子が猫アレルギーだったら大惨事に…。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 01:57:56 4HVrZOfPO
宅配人が濡れてたって関係ないじゃない
単なるおばあさんのお使いで来たならともかくキキは仕事で来たんだし
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 02:56:26 yKyTvaJqO
同じ魔女の母親に飛ぶことしかできない・しかも下手って言われてたよね。
他の同年代の魔女の子は空を飛ぶ以外にもできることがあったんだろうか。
キキに才能がないのか、母親の教えがまずかったのか・・・
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 03:05:19 qDrqggKPO
>>42
魔女宅のニシンのパイの再現メニューが過去ログにあったから、それ見て自分もパイから作ったことある。
作ってる時から全く美味しそうには思えない。
まず小さい子には無理があるような。
ブログ主さんは凄く美味しくできたみたいだった。
なんでサーモンじゃなくてニシンで作ったのかずっと疑問だった。
せめてアップルパイかチェリーパイならとか。
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 08:04:48 BUMAxm2x0
まあまあ、でも、おばあちゃん的には
「甘いもの（クリームとかチョコレートとか）ばかり食べないで
カルシウム取りなさいよ～私の年齢には歯も骨ももろくなるのよ～
同い年の漁師のトム（ニシンばかり食べてた）なんて未だに頑丈で現役なのよ！」
という思いがあるのよ。きっと。
キキ、初めて会うとんぼさんに冷たすぎ。
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 09:42:29 XTwN6DwA0
>63
「あんた、びしょぬれじゃないの?」みたいなことを言ってたと思う。
うろおぼえｽﾏﾝ
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 10:30:25 6lvjsAI40
トンボは下心丸出しだからどんだけ冷たくしてもいい
今見ると、13歳だか15歳だかで自活って厳しいね。
売り飛ばされるかもしれん。
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 11:19:59 yu7oswwf0
>>66
お母さんは薬の調合が上手いし（ドジだけど）、旅立った日の夜に会った
すました修行中魔女は占いでなんとかやってると言ってた。
魔女修行ならいろいろあるんじゃない？思いつかないけど。
キキはいわば、魔女のブルーカラーなわけだよねｗ
>>68,70
トンボに冷たいのはおそらく時代背景的に一昔前っぽい雰囲気だから、
「男女七歳にして席を同じくせず」の価値観が、都会の若者の間では崩れ、
田舎と年寄りには残ってるという過渡期みたいな感じなんじゃないのかな。
実際トンボの友達は男女入り乱れて友達づきあいしていて、
それを見てキキは「不良みたい」と言ってた。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 12:30:35 N8whJvhl0
>>59
食べ物をスカートの中、大人になって見るとすごいひっかかるね。
はっきり言って気持ち悪いだろと。
あれが「健気で頑張る少女の行動」として描かれているところが宮崎の宮崎たるゆえんというか。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 12:30:48 BUMAxm2x0
>>71
なるほど。
トンボには「魔女すごい！」っていう好奇心だけじゃなくて
新しく街にきたのかな、友達はできたかな、
もしまだなら仲間との橋渡しをしてあげよう･･･みたいなふいんきを感じたので
（誰とでも気さくに付き合える感じ）
冷たくあしらわれてて気の毒だった。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 13:09:57 ReI56//b0
田舎モンor思春期少女の自意識過剰の表現としては上手いんだけど
やっぱりトンボは気の毒なんだよね。
トンボの友達であるニシンパイ少女がキキに優しくないのは
キキが宅配業者だからってだけじゃなく
キキがトンボにつっけんどんにしてるのを見ちゃったからなのかも。
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 14:38:02 IwL8iPQm0
>トンボの友達であるニシンパイ少女
原作ではそうなの？アニメではそういう描写は無かったと思うけど。
>キキがトンボにつっけんどんにしてるのを見ちゃったからなのかも。
これは想像いきすぎでしょう。
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 14:58:40 N8whJvhl0
一緒に車に乗ってなかったっけ？＞トンボとニシンパイ少女
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 15:44:47 sbW3fqhJ0
ニシンパイ少女含め飛行クラブだっけ？遊び仲間だったよね。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 15:44:59 QYckpj8B0
>>69
配達員がびしょぬれだと、荷物も濡れてんの？といぶかしげに思うわな
子供だろうが仕事を受けた以上、大事な荷物預かってるんだから、自衛しろと思った。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 16:15:10 QfwMqwdW0
現代風に、モンスター客にクレームつけまくられてノイローゼになったり
オタっぽい眼鏡にストーカーされたりといった、一人暮らしのフリーター少女が出会いそうなトラブルで書き直さないかなアレｗ
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 16:39:03 N8whJvhl0
>>79
いいねそれw
初めてのお客さんは優しくでキレイなおねえさん。
お人形ジジのような後から笑い話に出来るようなトラブルは除く唯一の嫌な思いがニシンパイだもんな。
仕事はそんなに甘いもんじゃねーぜ。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 17:07:38 xkA2pHDR0
>>71
お母さんはキキに薬の調合も教えたがったけど
本人がホウキしか覚えたがらなかったという設定があったような気がするが。
>>79
遠藤淑子が描きそうな感じだ。
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 17:27:21 pUWjHbDcO
>>81
原作は２巻か３巻でホウキに乗ることしかできない自分を恥じて
お母さんに薬草の教えを請うことになるよ
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 17:56:04 riCMQ0Iv0
>47
>50
>57
ジュリーの源氏は、真面目なドラマバージョンと
バラエティ番組の中で自己パロディでやった「よいではないか、よいではないか」
というバカ源氏版と２種類ありましたw
バカ源氏のほうは、ドラマ版が放送されたわりとすぐ後に見たような気がする。
志村けんの番組だったような記憶もあるが、おぼろげなので断言できず。
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 18:17:43 Saz4bAHv0
>>34
落葉の宮に夕霧がなびいちゃって、雲居の雁ｶﾜｲｿｽと昔は思ってたが
あさきゆめみしを思い出すと、育児に忙しくて身だしなみも構わず……みたいな
描写もあったので、今は「ダラってないでもうちょっとちゃんとしろよ」と
思うようになった。実家の父が権力者だからってあぐらかいてんだなーと。
夕霧って父親に比べれば囲ってる女の数も少ないし、妻によく尽くしてるっぽいのに
ダラのくせに下らないことで焼餅やいて、自業自得じゃと思う。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 18:47:04 ewQodxBbO
ニシンパイはトンボと一緒に車に乗ってて、
「あの娘知ってる、宅急便やってる子よ」
とか言ってたよ
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 20:08:48 H8RuWgQ50
だからよけートンボとあの集団にたいして構えちゃってたんだよね
でもまあ「魔女子さん」なんてだっさい呼び方されたらカチンと来る
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 20:40:19 IwL8iPQm0
ニシンパイの子、トンボと友達だったのか。
みんなが書いてるの見て思い出した。
あの子はああいう性格なんじゃないかな。言わなくても…な事を言っちゃう子。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 21:49:59 ST3N8yr00
配達員が同世代の女の子だったからポロッと本音言ったんじゃない？
オッサンだったら「あっそう。どーも」しか言わなさそうｗ
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 23:48:04 SPVVRDHW0
ニシンのパイ、誕生日パーティーにとは言ってなくて、
孫のパーティーにって言っていたような気がする。
だから、もしかして飛行クラブのパーティーだったんじゃないかと、勝手に解釈してる。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/19 23:51:22 ewQodxBbO
そういやそんなもんもあったね
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 00:09:39 72GIP3ne0
まーでも、贈り物なら
嫌いなもんでもとりあえず受け取って
こっそり捨てる気遣いも必要ではないかとｗ
パーチーならとりあえず並べとけば
誰か食ってくれんじゃね？
ﾊﾟﾔｵ惚けつつあるけど
昔の作品はやっぱり好きなんだよね
ナウシカ（原作）とか、シュナの旅とか
うっとり眺めちゃう
たまらん
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 00:12:33 c8oi9j2t0
>>91
私もシュナの旅好きだしナウシカは原作派
語り合いたいわ～
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 00:18:04 5hmWKp9QO
>>87
どう見てもちょっと語調がキツめなお嬢さん、というぐらいで
アレな感じの性格には見えないんだけどな～。KYですらないと思う。
友人が連れてきた相手が顔見知りだったら「この人知ってる～」ぐらい言うのは
ごく自然な流れじゃないか？
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 01:06:41 Fft1pQb50
ナウシカは、原作の、トルメキア兵といっしょに土鬼と戦って、変な音のする弾丸で大活躍
するところのシーンを映像化してくれたら、一生ﾊﾟﾔｵについていく。老害ｼﾞｼﾞｲでも。
映画ナウシカは
小学生ころ→ナウシカかっこいい！ナウシカになりた～い！！
中～高生ころ→クシャナかっこいい！憧れる～！！
現在→クシャナ萌え～！！なんという萌えキャラ！！かわいすぎる！！
と感想が変わりました。
でも、今も昔もユパさまﾗﾌﾞは変わらずｗ
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 03:55:17 FXOt4Ol70
>87
明らかにキキを見下してるくさい口調に思える。自分も。
声優さんが上手くそのへん演じてるからそう感じるだけか
だがしかし大人になった今、キキともニシンのパイの子とも友達にはなれねえとｵﾓﾀ
その他大勢として関わる感じ
でも最後飛行倶楽部とキキ仲良くなってるぽかったよね
トンボを助けたテレビ放送があったからなのか。街に慣れたからか
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 05:53:39 dhDBWV3c0
パンダコパンダのおばあちゃんは、いつまでおじいちゃんの法事に行ってるんだ。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 12:33:09 /upWvxYm0
客の何気ない一言を真に受けて落ち込むわ、ずぶぬれで飛んで風邪引いて
仕事できなくなるわって社会人としてどうなのか・・・。
と思ったが、１３歳といえば中学で職場体験学習するかしないかという
年齢なのね。そりゃショックだろう。
それとは別だが、原作読んだ後にアニメ見ると、アニメキキがパヤオ好みの
ロリ臭くてしょうがない。
トンボに異常にツンケンしたり箒で飛べなくなる描写も、いかにも男が想像する女の気分屋、
ヒステリーって感じで気持ち悪い。
映像も音楽も最高だけどキキが嫌い。そしてトンボのうざさも。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 13:22:53 UPUvekaT0
トンボ、自分も最初はウザ…と思ったけど、
大人になってから見ると、優しさの出し方が大人っぽいなあと思うようになった。
オソノさんからの手紙？（お届けものに一緒に入ってた小さい紙切れ）も、
おそらく「キキを励ましてやってね」とか書いてあったんじゃないかと思うが
さりげなくしまって、普通に喋ってたし。
べたべた気遣わないところが男の子らしいというか。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:05:50 hmYHZyx60
トンボ、キキの目線で見てるとウザイんだけど、客観的に見るとカワイイよね。
結構気を使ってるし、いいやつ。
魔女宅ってキキが一人で歩いて帰る！とか突っぱねたりする孤独さにすんごく
感情移入しちゃうんだよなぁ。
ああいうシーンは未だに見てて胸が痛いｗ
トンボはリア充、キキは喪女なんだと思う。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:13:18 N0osauNA0
にしんパイのおばあちゃんは他人様から見るといい人なんだが
一緒に暮らす人や身内は、「孫の誕生日に本人の大きらいな料理を贈る」ような
無神経さや自分勝手にうんざりさせられるばあさんなんだろうなと思う
「いい人」ほどタチの悪い人間はいない、ってだれが書いてたっけ？
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:24:12 0aj7i2KY0
>>100
おばあちゃんって、孫があのパイ嫌いなの知ってたのかな？
一緒に暮らしてるわけじゃないし、知らないんじゃないかと思う。
孫もおばあちゃんには面と向かっていえない分、配達員である
キキについ悪態をついてしまったんじゃないかと思ってる。
で、おばあちゃんは単なる無邪気な人。
あのおばあちゃん本人を前にして「あたしこのパイ嫌いなのよね」
って言える人はそうそういないはずｗ
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:34:02 lUyp7xEH0
>>101
タチの悪い「無邪気」な人なのでは？
孫が嫌いな料理を「あの子が楽しみにしてるのに…」と気落ちしてたということは、
誰もおばあちゃんに伝えてないんだろうしね。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:42:08 N0osauNA0
はみだしっ子のパムが年取って
無邪気とKYに磨きがかかったかんじ？＞にしんパイばあちゃん
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 22:54:24 BITtj2kr0
シェフと相談の上で完璧なメニュー考えたのに、それとはまったく合わない
にしんパイを送ってこられて、そのたびに「お義母様ありがとうございました。
娘もおいしいおいしいって喜んでましたわ」とか電話しなきゃならない
嫁を想像してしまったｗ
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 23:01:27 3ejknFJL0
おばあちゃんって生き物は大概
たちの悪い善意を持ってるもんじゃないか？
孫の時はそれにイライラさせられどうしだったけど
年を取るとなんか許せるようになった。
というか、自分もいつかそうなるんだろうしお互い様かな、と・・・。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 23:46:11 NhcTd61C0
嫁姑目線で見てしまってから、ﾆｼﾝﾊﾟｲばあちゃんが苦手なんだよな。
自分がばあちゃんになってﾆｼﾝﾊﾟｲ好きになったらまた感想も変わるかもしれん。
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 23:54:24 Y4FJzNGqO
ニシンパイ婆ちゃんとこの使用人、
こっそり箒に乗ってたよね
ずっと気になってるのは、
借りたデッキブラシ返さなかったの？
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 23:56:23 lUyp7xEH0
日本で言ったら「お義母様の筑前煮美味しいです。娘も大好きだと言ってます」的感じかな？
ちょっと言ってしまったお世辞を、いつまでも覚えられてて娘の誕生日パーティに送られてくる筑前煮。
捨てるわけにもいかず毎年筑前煮を食べさせられ、お礼を言わなければならない孫。
「ばあさん空気読めよ。こんなの好きな気取りたい年頃の女の子そうそういないぞ。
しかも誕生日にだよ。どんな罰だよ」ってか？
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 00:14:14 3TVPn7wT0
>>108
そんな感じかもｗ
>>107
デッキブラシ貸したおじさんは「あれはワシが貸した」って自慢してたし、
どっちにしろ毛？が伸びてブラシとしては使い物にならなくなってるから
「いいよそのまま持っとけ」ってことになったんじゃないかと。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 00:29:31 hUvO/yAn0
>>108
私もそんな感じだと思うｗ
でもその無邪気さを「タチが悪い」とは思わないな。
おばあちゃんってそんなもんと思うし、ニシンパイの子は
おばあちゃんが亡くなってから「なんでもっと優しくして
あげなかったんだろう」「ニシンパイのお礼もいつも
ママ任せで自分は言わなかった」とか後悔するんだろうな。
それがいい悪いってんじゃなく、人間ってそんなモンでしょｗ
そしてこの流れで、おばあさんのKYにはニシンパイ母が
関係ありそうな気がしてきたｗｗ
>>107
使用人のおばあちゃんは、いかにもﾊﾟﾔｵが好きそうなタイプの
「ばーちゃん」だよね。わかっちゃいるけど私も彼女が好きだｗ
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 03:07:07 fjnFuLyJ0
まあ、タチが悪いとは言ってもたかだか嫌いな魚パイを送る程度だしなー
基本的に遠くに住んでるんだからいいじゃん
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 10:39:14 K8ZOuYFo0
タチが悪いという表現を軽い感じで受け取ったけど、人によっては重い感じなのかしらん。
別の表現で言うと「無邪気すぎてちょっと困るおばあちゃん」かな。
ニシンパイって見た目美味しそうだから、せっかく心込めた手作りのプレゼントに
あの態度はどうよと嫌な女の子だと思ってたニシンの子は、どこにでもいる女の子だと思った。
私もあの年頃で筑前煮誕生日プレゼントとして毎年送られてきたら、いいかげんうんざりしたと思うｗ
背景の年代はTVなどの情報源も少ない、若者文化を理解してないおばあちゃんだろうからしかたないね。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 11:08:30 gbW69efo0
ニシンパイ母「お義母様ったら、うちの子がパイを喜んでるなんて単なる社交辞令なのに、真に受けてまた送ってきやがりましたよ。プギャッ！ｗｗｗｗ」
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 11:44:15 RtaVtZx70
キキもニシンパイ子も、少女だった当時の私たちも
物事を多面的に見られない単純なお年頃だったということだよね
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:30:02 7T1XsmBd0
嫁になった今の感想としては
「ニシンパイはもう要りませんわ」って平気で言っちゃうだろうなーということだ
いやげものはもうはっきり遠慮することにしている
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 13:38:55 uPVPv9AV0
そこまではっきり言わなくても、「あの子は最近●●（美味しくて、姑にもわかる無難な料理）が好きなんですよー」って言ってやるくらいはするかも
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 15:36:38 wAn775av0
ダウンタウンの松本がパヤオ作品が苦手な理由が
「だって小さい女の子に苦労させてるものばっかりやん！」と
言ってたのが理解できるようになった。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 15:44:50 wUMbVQBSO
ニシンパイ祖母を姑と捉えてる流れは何故なんだろう
母方の祖母かもしれないけど、そっちの発想はしにくい？
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 15:50:52 +4V9thCJ0
んー、言われてみると
代々続いているような大きな屋敷の子だったでしょ、ニシンパイ少女は
なんとなく父方の祖母なら同居していそうな気がするよね
足が悪いんだし
とすると母方の祖母かなーと思えてきた
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 16:41:59 rVWeyIAI0
山岸涼子の漫画で読みたいかな＞にしんパイ祖母＆孫
「私の○回目の誕生日…そう、その日の朝、また贈られてきたのです…あのニシンパイが！！」
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 16:45:34 7T1XsmBd0
よく考えるとニシンのパイっておいしそうだよね
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 17:01:07 1GL8Z40wO
作ってる過程の画像あった気がする
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 17:23:11 307Zwza+P
味っ子に出てきた料理を再現してるサイトさんが作ってたな。
2ch系のまとめブログでニシンじゃない魚で作ってた人もいたけど
美味しいって言ってた。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 17:35:44 fimQLZw10
大人ならニシンパイも美味しそうと思うけどね子供にはどうかな
原作読んでないのでどういう傾向の作者か分らないけど
映画では祖母の「素朴」な愛を理解できない都会の子みたいな感じ
素朴で一生懸命な想いwが大好きなんだろなパヤオは...
だが人はそれだけでは女は大人になれんのだよ
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 17:46:27 eYakhfc10
ニコ動にもニシンパイ制作動画上がってたよね。
美味しそうだった。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 18:16:47 JV5Uj2N80
山岸凉子@ニシンパイ
キキも手伝って、楽しくニシンパイが焼ける。
運ぶ途中で、
「またあのおばあさんニシンパイ焼いたの？
何かお祝い事というと決まってニシンパイなんだからｗｗｗ」
といろんな人にpgrされる。
めげずに届けるが、以下映画。
キキがおばあさんちに戻る。
「それでも私たちは満足なのです。」
と顔を見合わせてにっこりするおばあさんとキキとお手伝いのおばあさん。
というのを大人になったキキ目線で描写。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 18:38:14 9i3re4070
「魔女のテレプシコーラ」キャスト：
キキ＝六花
おばあちゃん＝篠原のおばあちゃん
おソノさん＝金子先生
ニシンパイ少女＝茜
ジジ＝クロちゃん
おソノ「キキちゃん・・・落ち着いて聞いて・・・トンボちゃんが飛行船から飛び・・・降」
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 18:51:16 dfaYsY5h0
祖母の娘（少女の母）が好きだったのかもしれない。
少女は、味はいいとしてもパーティーではお口に匂いがつくのが嫌なので
食べたくなかったのかもしれない。
祖母は少女が嫌がっているのも知っているけど、
「好き嫌いはなくさないとね。おばあちゃまが工夫してあげましたよ」なのかもしれない。
おばあちゃまと同居のおばあさん。
ハイジとクララが歳を取ったらこんな感じ？と思っていた。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 21:37:39 cRaTMSMh0
私だったら次からばあちゃんにアップルパイを所望する。
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 21:42:41 rVWeyIAI0
昔はごちそうだったけど
今の子には口に合わないってのもあるよね
小学校の給食で不人気メニュー上位がお赤飯だって何かで読んだが
日本昔話のキジも鳴かずば撃たれまい…の「赤いまんま食べた」の子の時代は
命がけのごちそうだったのになぁ…と思ってしまった
そういう自分もお赤飯好きじゃないが
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 23:21:07 yzmj1ChW0
キジ(ryはあずき粥ってはなしもあるね
ささげともち米でちゃんと蒸したお赤飯はすきだけど
自分で作ろうとは思わないな
10年位前でも、最近の子はケーキを喜ばないって聞いた
昔の子供には特別なたべものだったのに
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 23:48:29 NTKjGpcj0
今の子はむしろ焼き芋一本とかギャートルズ肉みたいなのが
ごろんとあるほうが喜んだりして。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 00:01:12 qKqQgyDa0
>>120
＞「私の○回目の誕生日…そう、その日の朝、また贈られてきたのです…あのニシンパイが！！」
次のページを開くと、ニシンパイだと思っていたものが
実は違うエグイ物体だったりするんですね。怖いですｗ
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 10:16:50 iYiZmZxx0
子供の頃、親がよくバナナは昔ごちそうだったんだと言ってた。
こんな安くてもったり変な匂いのものがごちそうなんて、とても思えない。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 11:14:18 tztQGaCjO
話豚切るが久しぶりにモンタナ・ジョーンズ見た。
昔は奇抜で可愛らしいロボや主人公達の奮闘ぶりに興奮したけど、この前見たら
ポタラ宮とかタージマハール、日本なら中尊寺とか観光したら楽しいだろうなって所が
たくさん出ててそっちに興味がいった。
BGMも毎週放送する作品にもかかわらずステレオタイプ的その国らしさが分かり
やすくて作品を上手く盛り上げてたことにかなり感動。
後ヒロインのメリッサの可愛さや服のセンスはかなり良いことにも大人に
なってから初めて気付いた。
そして何よりここまでエンターテイメント性が高く安定したアニメが毎週放送されていた
こと自体に恐ろしく感心した。
単にきゃあきゃあ楽しんでた頃とはまた違った視点でモンタナを見ることができて
新鮮だった。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 12:56:06 ROkuuryaO
>>123
＞ニシンじゃない魚で作ってた人
ニシン＝イワシだと思ってたり、出来上がったパイをバスケットに入れようと思ったけど
バスケットが無いからって寿司桶に入れたり、食べてみて美味しい！って言った後に
チーズとホワイトソース入れるの忘れた！とか言ってた天然さんかな？
当時、腹がよじれる程笑ったわ。
携帯のお気に入りに入れといたのに、ａｕからドコモに変えた時にどこかに見失ってしまった。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 13:28:56 pdy3g7z10
>>136
なんか、おおざっぱな人だったよね。
みんなに、「卵ぬったのか？」ってつっこまれて、
「卵？ああ、ぬったぬった」っていうフレーズが忘れられない。
また読みたい。
適当だったけど、すっごくおいしそうだった。
あ～、本物のニシンパイ食べたいなぁ！
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 13:36:15 KCT0PGI00
>>137
ちょｗｗｗ見たい！ってググッたらあった。
カジ速だったのかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.com)
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 13:52:50 7uGdlnXp0
>>134
いわしの栄枯盛衰に比べればまだまだ。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 14:18:09 RabGOaBC0
小さい頃おばあちゃん子で、よく遊びに行って
レーズン入りの蒸しパンを作ってもらってた。
が、
あまりにも毎回毎回毎回・・・レーズン入り蒸しパンを出されて
嫌いになってしまった。
あれから３０年・・・
ばぁちゃんの記憶では「あんたは蒸しパンが大好きやもんねぇ」だよ。
ニシンパイ子の気持ちも分からなくは無い。（キキもばぁちゃんもかわいそうだけど）
話は変わるけど、久しぶりに「有閑倶楽部」読み直してあんまり面白く感じなかった。
中学生の頃は憧れの存在的なマンガだったのになぁ
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 20:00:29 sr2xT4GZ0
ニシンパイ続けて恐縮だけど、あの子は世渡り上手そうなので文句言いつつ
友達に配るとかしてちゃんと消費したと思う。
キキが無駄に凹んでいただけで。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 21:01:04 vBbHiW9W0
>>141
「ちょっと聞いてよ～
おばあちゃんからまたニシンのパイ来ちゃった～」
「え～、なんで？おいしそうじゃーん」
「いいよーみんなどんどん食べちゃって。
おいしいことはおいしいんだけどさ、毎年コレ送られる身にもなってよｗ」
「たしかに～ｗｗｗ」
みたいなやりとりが容易に想像できたｗ
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 21:20:08 UVEtjlLV0
>>108
そこは筑前煮じゃなくいかなごの釘煮を推したい。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 21:37:53 vBbHiW9W0
>>143
筑前煮はわりと全国区なのに対し、いかなごの釘煮って
ローカルだからじゃない？私は２ちゃんはじめるまで
聞いた事もなかったし、いまだに見たことはない＞いかなご
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 22:22:29 0B7gYFSW0
いかなごの釘煮おいしいよ。毎年送られてきても大歓迎。
機会があったら是非食べてみてください。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 22:28:35 KCT0PGI00
じゃあ、私は作りたてのしもつかれを押そう。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 22:40:37 D7NZLwwzO
そうか、ニシンのパイって
お菓子じゃないんだ…
なんで筑前煮なんだろうって思った
お菓子だとすると、日本だとなにかなあ。
おはぎ？
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 23:45:22 5TYhdtAB0
>>147
干しいも じゃね？
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 23:56:07 io9Ifyo30
おはぎも干し芋もうんざりって程まずくは無い気が・・・
それでもしょっちゅう食べてれば嫌になるのか？
なんかニシンパイの微妙さを表現出来る和菓子は無いものか
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/22 23:57:49 nBL1iApJ0
>>149
微妙とか年寄り好みとかなら、らくがんとかかな・・・
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 00:00:42 4mx/bd+X0
菓子までいくと、さすがにスレタイ嫁と言いたい。
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 00:14:52 3z5nFUPk0
塩あんびん、とか言ってみる
「はみだしっ子」、リア時代→喪女時代→今（既女）で
グレアム＆アンジー→サーニン→マックスと、応援キャラが変わったｗ
作中で何度も何度も何度も当然のように、しまいにはサーニンにまで
アレな子扱いされてるのが不思議なぐらい、幼いなりに懸命に周囲の空気を
読もうとしてないか…マックス…
「つれて行って」シリーズに入ってからは特に、彼がけなげに自我を確立しようとしての
あがきっぷりと、わかりやすい外敵がないことでどんどん煮詰まっていくグレアムの
ある意味ようやく子供になれた駄々っ子っぷりが鮮やかに見える。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 20:28:42 Uiu0cDQa0
山岸涼子さんの「日処るところの天子」を読み直したんだけど
主人公の王子の性格の悪さと女々しさにびっくりしたｗｗ
当時はなんて可哀想な主人公なんだ…と思ったはずだったんだがｗ
フィクションで性格いっちゃってるキャラは大好きなので
楽しめたけどさ
当時はあのラスト、「打ち切りキター！」と思ったけど
読み直してみるとあれが一番しっくりくるわ
外伝（番外編？）の全部あぼーんも納得
というか、変なカタルシスがあった
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 20:38:46 NQwgaBN60
改めて読むと太子は悪女の深情け全開だよね
対して女ｷｬﾗ達は愚かではあるけど共感できる
でも太子の母は正直付き合いたくは無い
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/23 22:12:44 OjEZf2y70
当時から、王子はうざかったけど、やはり、最後に毛人が
王子が真に求めるものを悟るシーンにはやはり切なくなってしまうな。
そこは変わらない。
大人になって読んだら、馬子の株が自分の中では上がったくらいかｗ
山岸さんの女性キャラってよくも悪くも生々しくて存在感あるから、
反発覚えつつも共感してしまう。子供のころは良くわからなかったけど。
男性はどちらかというと薄いというか、植物的なのにね。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 01:47:21 gOtVDCtr0
馬子はリアルタイムで連載読んでた頃から好きだｗ
出てくるのが一番楽しみなキャラだったｗｗｗ
私は当時から「毛人は布都姫が好きなんだからゴリ押しすんなよ」と
王子や刀自古より毛人と布都姫が気の毒でたまらんかった。
今読んだら逆に王子に涙するかも？ 処分しちゃったから大人買いするかｗ
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 03:19:21 icnHNBNH0
ニシンパイの話に色々考えさせられてしまった
思春期に家族の愛情を鬱陶しく感じてしまうことがあったなぁ
ニシンパイなんてダサい！なんて思われないか不安だったりもしたんじゃないかねｗ
家族と離れて暮らしていたり、おばあちゃんの頑張ってる姿を見たり
雨の中荷物を届けたりしたキキは遣る瀬無くなる罠…
それは分かるんだけど余計なお世話っつーかあの子も年とりゃ後悔するだろと
今度はばーちゃんの気持ちが分かるようになるのかな
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 09:34:36 6tEhl4a80
子供の頃あんなに面白かったるんるんカンパニーが
最近読んだら全然面白くなかった件について
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 14:49:19 mZ69Y1s60
王子、「女が大嫌いなのだ！！」とか言いながら、自身に男性的な面がほとんど無いしねｗ
女性キャラがあそこまで女嫌いを連呼したら、さぞウザそう。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 16:37:22 wrghp25wO
王子、幼少期は親の愛もらえなくてカワイソーって思えたが
成長し、取り巻き達から褒め称えられ持ち上げられて至れり尽くせりなのに
「本当に欲しいものは得られない」
まだ言うか！!！!
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 16:42:44 pnZtMnxL0
>>160
それはしょうがないよ。
幼少期に親から得られなかった愛情というのは
成長して他のもので埋め合わせることは難しい。
配偶者など一人の人からふかーく愛してもらって乗り越えられる
ことはあるだろうけど、取り巻きに持ち上げられる程度じゃ
その埋め合わせは無理だよ。
処天読んでないけどなｗ
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 17:40:48 wpk28bV+0
＞男性はどちらかというと薄いというか、植物的なのにね
確かに王子や調子麻呂は鉢植えでも違和感無いような気がする。
こうニョキーと生えていそうな。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 17:43:13 yZCuBcs90
あんな辛気くさい草いらんw
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 17:50:05 ff+dclilO
辛気臭いﾜﾛﾀ
ニシンパイ、大人になったら
なぜか好物になったりすんだよね
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 18:35:55 zJSJoDgS0
親の愛情を得られなかった喪失感は、取り巻きの賛美ごときでは埋まらないよね。
逆に成長すればするほど、心の中に堆積するように喪失感が大きくなっていったりもするし。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 18:51:47 bFCH+l/90
それより皇子超能力のせいで母親に怖がられてるって知って
自分の力うらんでおいてその力思いっきり使っちゃってるのがなんだかなあと思った
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 19:03:01 wpk28bV+0
普通はその喪失感を他の愛情や仕事で埋めようとするんだけど
ゲイは業が深いのか
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 20:42:23 10JM3i+J0
あの時代のやんごとなきお方って、親が育てるわけじゃないし
そんなに愛情一杯受けるわけでもない。やっぱ女々しい性格なんでしょ。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 21:15:02 yZCuBcs90
>>166
自分もそう思ったw
ゲイだから仕方ないんだろうな。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 22:05:27 MYhdE4dU0
しかし、母性からの愛の欠如を埋め合わせるのは男の恋人じゃ無理なのにね。
あの王子は超能力を持ちながら結局は何をやっていいかわからずに迷走し、周囲をも破滅に巻き込んでるよなー。
自分に必要な物は何かということに向き合っていないせいなのだろうけど。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 22:21:27 S044BXit0
ごめん、またニシンパイ話だけど、あのばあちゃんキキにはチョコケーキ
作ってあげてるんだよね。
ちゃんと女の子向けのかわいらしいケーキも作れるんだから、そっちを孫に
届けてあげればいいのに・・・と思った。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 22:38:24 yZCuBcs90
皇子の場合、自分と一族の未来が分かってたから
（史実的にも運命は決まってたから、山岸さんでさえ変えようがない）
余計あんな風に思い詰めて、つっ走っちゃったのかもしれない。
毛人を得られないのなら、もう愛を得る可能性はゼロなんだと。
未来があるなら。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/24 23:54:29 7JOTgvp00
日処～のラストは当時理解できなかった。
自殺でもするんかと思ってたらなんであの子と……えぇ……みたいな
が、今読むと恐ろしく悲しく忌まわしく、素晴らしい落としどころ。
番外編も完成度高かったんだなぁ
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 00:20:22 8C/MQVMk0
>>171
せっかく上手いことまとまったのにww
でもそれ見て思い出した。
キキを家に呼んでチョコケーキ(KIKIって名前入りだったような)見せて
「これをね、宅急便屋さんのキキって子に届けて欲しいの」って言う。
ｸｯｻｰな演出だけどまあ素敵。んでキキは涙ぐみながら
「これを見たらその子(自分だけど)はとてもとても喜ぶわ!
そしておばさまの誕生日を知りたがるわ。お返しをする喜びを知る事が出来たんですもの」
って言うんだよねー。
きっと孫のパイ娘は別に悪い子じゃないっす。ここまでのノリが無いだけだ。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 00:48:54 2CIHog+d0
>>174
でもさ、そう言うノリって他人だからできるとこない？
知り合って間もない上品な老女になら気取ったことも言えるけど、
オムツ変えてもらった母ちゃんや祖母ちゃんに
こっ恥ずかしい台詞吐くのは私にゃ無理だｗ
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 05:41:35 oW7l2Io90
ニシンパイ話しつこいよ。
スレタイ嫁
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 07:26:16 AdheoVLl0
しつこいと思ったけどスルーしてたのに～w
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 11:01:03 s30Ohwtd0
大人目線での感想って事でスレタイに添ってるんだからいいじゃまいか
スルーすればよい
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 12:29:42 VZ9R9O/b0
>>176
文句つけるより新しい話題を振る方が建設的。何かないの？
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 13:39:04 0ljZzQauO
じゃあうなぎパイについて。
土砂降りの日に水門締めに行ったら、
戦争に行って帰ってこない兄さんが
手助けに来てくれた話に
うなぎパイがでてきた。
教科書なんかも今読めば感想かわりまくりだろうね。
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 13:39:47 fbzSxB/e0
確かに長いがループしてないし新しい視点も入ってるしいいじゃん。
スレタイに沿ってるし。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 13:51:04 irIRq4pw0
じゃあお言葉に甘えて
ニシンパイはお祖母さんの息子（女の子の父）の好物とエスパーしてみる
息子の好きな物は孫も好きと勘違いしているか
孫にプレゼントのふりして実は息子にプレゼント
どっちにしても嫁姑バトルに孫が巻き込まれているの図。
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 14:01:41 YC1gKyWU0
で、まだニシンパイw
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 15:32:25 cFcIR/oNO
処天の話をほじくり返しますが、王子の悲劇性ってとても上手く作られてるけど
あのキャラクターが後続の少女漫画に与えた影響を考えると功罪大きいなと思う。
あれ以来、悪役系キャラに実はこんな悲劇的な幼少期が！って設定が出るわ出るわ…
あれ出されると、どんな非道なキャラでも「トラウマだから仕方ない」
って同情を買うようなつくりにされるので個人的に非常に煮え切らない気分。
バナナフィッシュに性格外見そのままコピーしたようなキャラが登場して
嫌な予感がしたけど案の定、鬼畜な所業にも関わらず、かわいそうな過去を
やたら強調されたあげく生き延びましたorz
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 15:53:41 V8I6MSC40
少年マンガだと、主人公の仲間になったら
美形悪の過去の鬼畜罪はトラウマ理由に不問になったりする。
行動外道、口では相変わらず悪態つきながら、
主人公にだけは内心好意を持ち、ピンチになったら盾にもなる。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 17:49:56 qYcasVQx0
>>180
うなぎパイって、「夜のお菓子」のやつだよね？
ながれ的に、丸いパイに生ウナギがトグロ巻いて焼きこまれてるモノを
想像してしまった。
幼稚園で聞かされたマザーグースのせいか、ホールのパイのなかには
トンデモなモノが焼き込まれてる気がしてならない。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:04:55 DIoT/mjv0
>>185
その手合いで私スラダンの三井が大っ嫌いだわ。
しょうもない理由でへタレて勝手に挫折したくせに、
逆恨みしてDQN仲間連れて暴れにきやがって。
「バスケがしたいです」泣いただけで許されて復帰かよ。
暴れた責任は洋平たちが被ってやってケツも拭いてないし。
なんであんな男らしさのカケラもない奴が人気キャラなのか、いまだに理解不能。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:14:14 BmB3lXX70
なんか、日出の王子のおかげで、
ああいう外見の男性はみんな神経質で怖そう、という印象がついてしまった。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:22:04 NUBsLdDA0
神経質で厭世たっぷりのマザコンてか。
徹底的すぎて、なんかとりつく島もないというか。
まー仕方ないよ。
うまく史実通りに子供たくさん。妻複数設定にしなちゃならなかったんだから
頭弱い妻、浮気する妻、ノーマルな血筋善し妻、色々取り揃える必要あったし
あの神経質王子のまま通すなら、やけくそモードにでもならなきゃ無理だものなあw
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:23:14 sNf16fi20
一時サイコ系の映画が流行ったけど
自分にとってはヒッチコックのサイコが一番好きだ
何でか分らないけど殺してしまう…のではなくて
納得のいく理由を提示してなおかつ怖いという。
ただ殺したくて殺しただけではホラー映画で無いのだから飽きる。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:44:15 yug61g1CO
>>187
気持ちは分かるがヘタレ属性は憎めないんだよ…
私は超設定で人間味のないの流川が大っ嫌いだったな。作者に守られ過ぎってか。
小学生くらいまでだったらあーいうの好きだったかもしれんが。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 18:52:04 DM58FhaaO
エヴァはいまだに好きだが
久しぶりに見ると記憶の中より迫力が無い
当時は普通に見えていたキャラの顔が幼かった
加治の良さが少し分かった
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 19:00:10 /KQRYh/90
自分は加持さんはいいんだか悪いんだか分からん。
あとミサトのどこがフケツなんだ？
恋人とｾｸﾛｽなんて普通のことなのに。むしろ健全。
不倫でも三角関係でもないし。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 20:06:07 DIoT/mjv0
>>191
流川とか超設定でなんかもうほとんど「綺麗どころ」で、
ある意味やっすい少女マンガの美少年ヒーローじみてるよねw
流川とか三井とか、泥はかぶらず・汗臭い努力ない天才肌・顔はイケメンってキャラを
男性作家がヒーローポジで描き、少年読者たちもそいつらに憧れた。
あの辺りから、日本の男子の意識がなにか変わってきたのかもね。
今や現実に眉毛整えて常に髪型直して、「うぜぇ、だりぃ」口癖のナル男子があふれ。
70年代ならあの中で人気集めるキャラは、男らしいリーダーの赤木だったのかも。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 20:19:41 2jTdVqJq0
>>186
夜の御菓子というのは、夜に一家団欒で食べてもらいたい御菓子って意味だよ。
ちなみに「うなじゅう」は、うなぎのジュース。
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 20:38:28 b2LJLgMv0
うなぎのジュース…
というかうなぎパイってそういう意味だったんだ。私エロイ子供だったわ。
>>158
私最近文庫で買ったけど子供の頃と同様におもしろかった。
ついでにクルクルくりんもかったけど、こっちは子供の頃と同様にくそつまんなかった。
るんるんカンパニーは、作者が好き勝手に思いのままに書いてるんだと
小学生のときに思って読んでいたけど、今読むと
「さえない一人暮らしの高校生の隣に、タイプ色々の美少女が三人やってくる」
って、結構狙った設定だったのね。人気取りたかったと後書きで書いてるのが意外だった。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 22:18:16 apZfv4Gp0
>>171
キキ→他人なので無難にケーキ
孫 →以前好きだと言ったから、あえてケーキでなく家庭的なニシンパイ
というばあちゃんのおせっかいだと思うｗ
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 23:24:50 069QWejZ0
処天また読みたくなったな。
「女は嫌いなのだ」と言いながら、
しょっちゅう女装していたような気がする。
女性に生まれたら幸せだったのかも。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/25 23:46:39 cFcIR/oNO
>>199
王子の女バージョンが馬屋古なんじゃ。
それはともかく、王子が女として生まれたら
ブサメン揃いの皇族達の内の誰かに嫁する事になるんだよね？
婚約者を呪い殺す様が容易に思い浮かぶ…
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:03:44 LUr+pD8Z0
馬屋古のほうは、雑誌掲載時に中断したかなにかで
単行本化したときに、完結したんじゃなかったかな？
（違ってたらゴメン）
母親が、王子の異母兄とｹｺｰﾝして生まれた王女が
「見える属性」 のある人で、上宮王家の滅亡を予知していたはず。
・・・つか、結果的に王子の母親が、ラスボス的存在？
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:15:26 stlcZQZc0
王子の「女は嫌い」って、
おネエが女を妬んでるのと同じなんだろうか。
にしんパイ＝誕生日に自分を呼ばない孫への嫌がらせ
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:37:30 FWk/2KD50
>>193
私も加持さんの良さわかんね。正直誰にでも飄々としてて嫌い。
ミサトはだめんずをーかーなんだな、と今は思う。
リツコもユイもそうだけど。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 00:57:19 2tHPm2BqO
リツコは母娘揃って同じ男に入れあげてたよね。人間としてアレな男に。
当時は親子で何やってんだとしか思えなかったけど、あれが庵野の萌ツボだったりして
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 01:36:40 WcaatORBO
>>203
赤木母娘にはぞっとした厨房時代。
今は…どうかな。
自分には縁はないけど、そういう人たちも存在するかも？
とは思えるようになった。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 06:29:03 VCAWK+Ay0
「馬屋古」はララでは未完、アスカではじめから仕切りなおして完結です。
＞母親が、王子の異母兄とｹｺｰﾝして生まれた王女
間人が元凶とは思うけど、佐富ちゃんは好き。
間人が母親という立場じゃなかったら、佐富ちゃんみたいに王子を
愛したり慕ったりしてくれたかな。
佐富ちゃんは間人と来目が合わさった感じ？と思うけれど、来目にしても
佐富ちゃんにしても、もう立場が、生まれ自体が、王子にとっては
受け入れられないひとたちだから、めぐり合わせが悪いなと思う。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 06:35:57 ObKTeiR50
LaLa購入中断したせいで「八雲立つ」も途中までしか読んでいなかったのだけど
文庫化されていたのを見つけて読んだ。
こんな厨くさい話だったっけか
挙句の果てが転生えええええ
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 11:37:19 02plWCRD0
ログろくに読まずに>>204で
出たのか…ゴリのかあちゃん…ｺﾞｸﾘ
とか思ってしまった
あれはハルコだw
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 11:50:22 EL/f4IgnO
白線社が増刷したのに印税をごまかして山岸先生に払わなかったから
山岸先生が出ていったんだっけ？
今なら祭りになってるだろうね
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:25:02 v7bnO+wU0
>>208
素朴な疑問なんだけど
そういうのってどうやって分かるんだろう
増刷数の決定なんて作者の関与しないことだろうし
内部告発かな？
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:29:46 tVj3ZGPU0
ニシンパイ
勝手な想像だけど、あの時代あの土地で、お祝い事に欠かせない料理だったんじゃない？
あのおばあちゃんの得意料理で毎回どこにでも作ってもっていってたんじゃないの？
うちのばあちゃんの山菜の煮物みたいなカテ
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 13:38:48 kG2dZ9b70
ﾆｼﾝﾊﾟｲ ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:00:39 pdZAUT/z0
ガラスの仮面
子供の頃
マヤ→逆境に負けずにがんばれ！
亜弓→恵まれすぎ。こんなやついねぇ。
今
マヤ→うぜぇ。こんなやついらねぇ。
亜弓→すごく人間的で素敵！
亜弓さんに関してはキャラがそういう方向に
途中から変わったとからという気もするけど
そして今も昔も、速水真澄は見ていてイライラする
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:16:37 cG8thdaSO
デザイナー
子供の頃は「17、8の子供の父親ならこんなもんかな」
と違和感なく見られた青石氏が
自分が彼の年に近づくにつれその老けっぷりに驚愕する。
ロマンスグレーな感じだけどまだ30代なんだぜ。
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 14:52:03 eWsX6kB00
赤毛のアンでダイアナがいちご水と間違えて
葡萄酒をごくごく３杯も飲むんだけど、
味が全然違うんだから普通最初の一口で気づくよね？
子供のころはワインなんて飲んだことなかったから
違和感なかった。
あと、アンがダイアナにべったりしすぎ。
あんな友達いたら疲れる。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:09:26 N/jR7Zir0
アルプスの少女ハイジ
子供の頃は、ロッテンマイヤーさんとか意地悪だなあっておもったけど
いまは当然だな、としか思えない。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:31:04 zgz0EyrC0
ハイジは今見るとロッテンマイヤーさんよりもチネッテの方が人間臭くて好きかもw
ロッテンマイヤーさんの事をあの婆さん呼ばわりしたり
ロッテンさんがハイジ絡みで怒られるとプッざまぁーと笑ったりして
嫌いじゃないw
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:51:42 p94KZMRC0
>>213
37,8歳くらいだよね。
鳳麗華(主人公の生みの母。しかしこれでもか!って名前だ）ともども。
少女にとってギリギリ許容範囲なオジオバ年齢なんだろう。
一条ゆかりと本宮ひろしの共通点。人物(主人公クラス)のアップは
下からアオリぎみのアングルが多い。読者がキャラを見上げる感じになるの。
俺様ｱﾃｸｼ様な作者の自意識を反映してる。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 15:57:30 b/rd8gXl0
>>217
一条ゆかりの下からのアップって多いね。
少女漫画としてはブサな顔になるのに。御大あれ気に入ってる角度なのかね。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:34:25 U9wbDNhi0
今日「深イイ話」の再放送があって、アニメのハイジのことやってたんだけど、
ハイジは当時８歳、お爺さんの偏屈な意向で小学校に通わせていないということが判明。
原作もそうなの？ハイジのお母さんも不登校に納得してたのかな。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 18:47:18 U9wbDNhi0
連投ｽﾏｿ、ハイジは孤児だったね。山へ連れて行ったのはデーテおばさんだったけ？
印象深さとは裏腹に実際の記憶って穴ぼこだらけだ。
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 19:38:53 IP3RqGAV0
ハイジの叔母さん、子供の頃は意地悪な印象があった。
でも独身（多分）で働きながら、死んだ姉さんの子供を引き取って育ててだんだから
叔母さんも大変だったんだろうなと思うようになったよ。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:04:20 tVj3ZGPU0
デーテおばさんがハイジを無理やりフランクフルトに連れてかなきゃ
学校にも通わせてもらえず、世の中の常識も人付き合いもできない文盲のまま
１４，５歳くらいでペーターにやられて身ごもって、DQNな一生を送ったことだろう
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:10:10 JETaH3lZ0
>>お爺さんの偏屈な意向で小学校に通わせていないということが判明。
アニメでは冬場のみ小学校行ってるシーンがあって最初はペーターと
同レベルに読み書きが出来なかったけど、フランクフルトから帰ってからは
ペーターに授業中読みをこっそり教えてた記憶がある
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:18:10 tVj3ZGPU0
>>223
フランクフルトに行く前は、学校に言ってなかったよ
デルフリ村の学校の先生が「通わせるように」って説得に来ても追い返してた。
冬場もあの山の家で引きこもって暮らしてた。
だからフランクフルトにつれてかれたとき、８才だというのに
アルファベットさえも読めないということが判明してロッテンマイヤーさん
卒倒しかけてたんだもん。
フランクフルトから帰ってきたハイジが読み書きできることを知った
おじいさんが「教養は大切」とものすごく反省して、冬場は下に家を借りて
学校に通わせることにしたんだよ。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:21:36 Eu9ml3LP0
>>224
そうそう・・・冬場にかりてた家が屋根が無かったような記憶が
どうなってたんだろう
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:23:58 tVj3ZGPU0
屋根のない二階が実質屋上っぽいつくりになってた記憶
石造りの頑丈なお宅だったし。
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:28:22 N/jR7Zir0
やっぱりハイジはええ話やなあ。
自分がお祖父ちゃんっ子だったからかも知れないけど。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:35:52 9YK2pxYc0
アニメハイジの絵柄がどうしてもダメでした
貧乏臭い面、わざとらしい白パンツ、ペーターのデロ～ンと伸びたシャツ
本当は良い話なんですね、絵柄を変えて見てみたい
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:39:42 3Rm5PFhM0
ハイジは小学生の頃原作（原書じゃないよｗ）読もうとしてあまりの宗教色の強さに断念したな。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:58:33 4tT3x3LM0
欧米の児童小説はキリスト教がよく出てくる。
それが主人公やその親の生きる指針になってたりするけど、今は受けつけない気分だw
当時は仏様みたいな理解な仕方で読んでたんだけどね
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 20:59:08 DYcakkee0
でもアニメでのとろーりチーズだけは大人になってからも
変わらず心惑わされる
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:12:18 1sgL3S1A0
原作のおんじは若くして娘が死んだことで神って存在に絶望して
それで教会に行かなくなったしハイジも行かせなかったんじゃなかったっけ
日本のアニメじゃそういう部分描けないから
色々苦しい理屈付けになってたね
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:21:15 tVj3ZGPU0
そうなんだ
なぜだか子供のころ、勝手に
「おんじは元医者、患者を医療ミスで死なせてしまい、
村人から終われて山の中で世捨て人のように生きてる」だと思い込んでた
元医者だから、クララの扱い方もうまいんだとばかり・・・
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:23:09 SV2Hclpl0
>>229-230
宗教色が強いってか、それだけ生活に根ざしてるってだけでしょ？
宗教に対する感覚が違う日本人が読んだら多少の違和感はしょうがないけど、
外国の作品って多かれ少なかれみんなそうだよね。
それ言い出したらしょうがない気がするけど。
理解はできないけどそういうものと思って受け止めるしかないのでは。
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:24:34 SV2Hclpl0
>>233
このスレで以前出てたけど、おんじは元傭兵なんだそうだよ。
だから多少の医療の心得もあるとかなんとか。
ハイジの話題ってループなんだよねｗ
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:31:29 3Rm5PFhM0
>>234
ま、それが当時のキリスト圏外国作品の特徴といわれればそうなんだが。
小学生には辛いもんがある。説教の中に小説色があるって言ったほうが適切かも。
レミゼラブルも物語の前半はほとんど別物みたいに宗教話だしね。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 21:58:42 ZRk3p/V00
宗教は真剣に学んでいる人とそうで無い人では理解の度合いが全然違うらしい。
だから無神論者的にはその話の本質は掴んでいないんだろうなという気はする。
子供向けは啓蒙の意味もあって宗教的な話になるのかなと。
世界名作全集レベルだとハイジも秘密の花園も小公子も好きです。
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/26 22:10:47 1sgL3S1A0
宗教といえば小学生の頃、親が買ってきた宇治拾遺物語とかを
読める分だけ拾い読みしてた。
いくつか天狗や物の怪を和尚さんが懲らしめる、みたいな話があって
普通にその時は勧善懲悪モノみたいな気持ちで読んでたんだけど
大人になって天狗や物の怪は零落した古い神々のことだって知って
へーっと思ったなぁ。
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 00:50:42 rRsVHrpC0
>>206
「八雲立つ」は最初はすっごく面白いと思ってたんだけど、
なんかどんどんおかしな方向に話が進んじゃったような記憶が。
長く続けすぎたよね。
樹なつみ先生は「OZ」と「花咲ける青少年」が飛び抜けて面白い。
獣王星も１巻は面白かったんだけど後gdgdだったもんね。
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 01:48:10 pjz9Vqc70
そう言えば、ハイジ続編（大人でペーターと結婚してるのとか）の
2冊を読んでる奥様いる？
原作ハイジの作者ヨハンナ・シュピリじゃなくて、違う作家が書いたもので。
自分は従姉から借りて読んで、原作のいい部分を生かしてる気がして
わりと好きだった。でも人によっては、やはり別人が書いてるからな～って
否定的意見も根強いのよね。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 04:21:05 T+7VwGYt0
>>240
そんなのあるんだー、探して見ます。
ペーターはちゃんとした仕事に就けたのかな？
（羊追いはコドモの仕事だよね）
原作ハイジのママは夢遊病かなんかだったし、
パパも心身、弱かったみたいだし、
ハイジは気質的に大丈夫だといいんだけど。
健やかに成長してほしい。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 05:08:41 bS/YHQst0
アニメハイジは初登場6歳ペーター13歳くらいだったはず
数年後でも下着で外に出ちゃだめだろう、とか
ペーター、いろんな意味でおそろしい子。未発達すぎて
子供の頃は「ペーターって子供なのに貧乏で働いててえらい」と思っていたけど
全体を通してもロッテンマイヤーさんは間違っていなかった、嫌っててゴメンｗ
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 05:52:24 brt231XY0
ｸﾗﾗのおばあさんいいとこ取りでずるいなと。
たまに来て甘い言葉かけるなんて誰でも出来るよね。ﾛｯﾃﾝﾏｲﾔｰさん、私からもｺﾞﾒﾝ。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 07:09:24 AH2Lv3FQ0
>>240
ハイジで思い出したが、クララの好意でゼーゼマン家の援助で
進学してフランスかイタリアの学校の寄宿舎に入るんだが、いきなり
世界大戦で雲行きが怪しくなってスイスにサバイバル状態で友達と帰る
というトンデモ映画があった。
序でにペーターは羊飼いを辞めて軍隊に入ったという設定だった記憶が。
余計だがペーター役がチャーリーシーンだった・・・・
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:04:06 YhFWL8920
>>240
読んだよ。
原作に忠実であろうとするあまり、新たな重要登場人物を出すわけにもいかず、
ハイジもペーター子供のまま大人になって結婚する以外になかったみたいな
閉塞感を感じた。小さな子供の頃に続けて読んでたら好きだったかも。
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:53:29 NdNOv/3mO
>>234>>237
キリスト教は独善的な部分もあるから、違和感感じるのもしょうがないよ。
無神論者だけが理解出来ないわけじゃない。
まあキリスト信者が仏教の説法を理解出来ないだろうし、どっちもどっちだろうけど。
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 08:58:23 I1mdLbNQ0
スパンク。
今テレビで再放送してるから毎日見てるんだけれど、子供の頃はおもしろくなかったのに
今はいろんな意味で面白い。
ちょっと不良チックな男の子が主人公の髪の毛を引っ張って「わかめっけ』とか呼ぶのは
完璧ぱくりじゃないかと思った。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:26:18 Z0tIAvMFO
彼氏彼女の事情
昔は良く出来た話しだなぁと思っていた。
大人になってからは中２病臭いと感じる。
サザエさん
皆、カツオの才能を認めるべき。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:41:30 gN0dzxgp0
カツオのうざさと
赤毛のアンのうざさは似ている印象。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 09:46:52 1LyC0fNXO
>>247
スパンクは昔も面白かった。色褪せない面白さがある。
作者の子育てマンガを読んでも、ほのぼのした中にクスクス笑わせるモノがあるし。
あと、私は楳図かずおの【洗礼】が子供の時に読んだのと違う印象だな。
今、満喫で読むとかなり笑えるというかツッコミ所満載なギャグホラーと云った感じだ。
キティなさくら母と治療した医師といい、さくらに入れ替わったのに気づかない男性担任や、その妻の壊れっぷり、そしてクラスメートの中島さんのマヌケなストーカーぶりets
流石、まことちゃんの作者だけあるわｗ
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:06:14 iuNTB4Fv0
「風とともに去りぬ」の続編「スカーレット」（作者違う）は、微妙だったな。
あとがきで、訳者が原作のスカーレットが大好きで、続編を別人が書くって知ったとたん、
私に絶対翻訳させてくださいって翻訳権をもってる出版社にねじこんだ。
出来上がった続編読んだら、スカーレット目線でしかなくて、これじゃだめだ！と
超訳といわれるのを覚悟していろいろやったって書いてたけど、
原本が微妙すぎて限界だったのか、彼女の訳が微妙なのかわからないけど、
スカーレットがただにくたらしいﾔｼっぽい（かわいげがない）し、全体的に冗長な感じで白ける。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:16:56 GQWSTIMG0
赤毛のアン、今、アニマックスでやってて、うちの子にはうけないけど、
一人で見ている
子供見たときには、アンのかんしゃくとか
変な空想とか主人公なのにかわいくないところが
面白くなく感じたけど、大人になってから見たら、
マリラはつめたそうに見えて実はアンをすごく思ってくれてるなとか、
マシュウの不器用な愛情表現に目が行く。
２人にかわいがってもらえているシーンが出てくるたび嬉しい。
ギルバートが何度か謝ったり、キャンディくれたり、
りんごくれたりするのに頑なに許さないってのはなんか納得いかない。
ちょっと「変わった子」すぎる。
アンはギルを好きになっているけど、恥ずかしくて許すといえないってこと？
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:24:40 UkTQyy0p0
あとから思えば…ね。
ギルの容姿がチャーリー･スローンだったら、キリのいいとこで
許したと思うｗ
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:37:50 riMTCA6X0
恥ずかしくて、ではないんじゃないかな。
プライドだと思う。
自分が一番気にしている欠点を指摘され（ギルはそこまで考えずに言ったことだろうけど）、
相手はハンサムで女の子に人気があり、頭も非常に良くてその点ライバルでもある。
そうなると、気楽に折れることもできなかったのでは。
チャーリー・スローンが相手だと、もっとあっさり許しただろうというのには同感。
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:42:07 LBgYP3lj0
女の子は思春期を迎えて男の子を意識し始めると、男の子は男なんだと思って身構えちゃうんじゃないかな。
とマジレスしてみる。女の子の自分もやがて女になってしまうんだって、戸惑いと抵抗から、
男の子の男としての好意を受け入れられない。受け入れる自分が受け入れられないんだろうね。
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 12:48:28 riMTCA6X0
あー
プライドというか。
本来、ギルバートはアンが好きなタイプだった。
必ずしも異性としてでなくとも、友人としてでも。
そして自分の好みという以外に、ギルが女の子に大人気というのは、アンは前もって
知っている。
おまけに頭も良い。
そういう、村ではスペックの高い男子が、いきなり自分の最大の欠点を突いてきた。
その後、相手は寛容な態度で謝ってきてはいるけれど、「どうせこいつは私のこと
ニンジンって思ってるんだわ」「女の子としてはダイアナやルビーみたいな子の方を
評価してるに決まってる」という気持ちが心のどこかにある。
だから、ギルが下手に出れば出るほど、「ニンジンって思ってる癖に」というコンプレックス
が刺激され、そこを突かれたことへの怒りがよみがえってきて、なかなか許すことが
できず、彼を勉強で叩きのめそうとのめり込んだのではなかろうか。
ギルバートのスペックが高くなければ、顔が悪いか頭が悪いかどっちかだったなら
アンもさっさとコンプレックスを克服して寛容になることができただろうけど。
実際アンは、ギルバートと結婚した後でも、髪の話が出ると「どうせ私の髪は赤いわよ」
とツンケンと噛み付いたりしてるからね。
髪の色へのコンプレックスは、日本人には分かりにくい何かがあるんじゃないかね。
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:19:29 tTfVg2v/0
>>244
その話、トンデモ映画どころか国語の教科書に載ってたよ…
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 13:34:49 GQWSTIMG0
>>253->>256
そうか。納得いった。
物語の主人公の心理が理解できるなんてすごいわ。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 14:55:43 8bQV68zE0
黒板だっけ？それが割れるぐらい殴っておいて
許さないアンが子供心に恐ろしかったな
>>253->>256でアンの心情は理解出来ても
ギルバートの我慢強さには納得出来ないｗ
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:06:36 JQxYoDb+0
ギルがドＭだったとしか…
続編での二度目のプロポーズより。
「教室で君が僕の頭で石版を叩き割ったあの日から、ずっと君を愛してきました。」
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 15:25:11 tNZjlJDm0
>>260
ちょｗｗギルｗｗｗ
あのとき彼の中で何かが目覚めたんだろうな…
そう思うと結婚してからの夜のプレイが気になるｗ
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 16:07:35 m2e7QDdEO
亀だが>>152
私は結婚出産して主人公達よりパムやらジャックやらロナルドに共感してしまう。
妊娠した時、蛍光灯がきれて自分でつけかえる事が出来なかったw
誰かきて脚立蹴倒されたらと。
そして今ロナルドの嫁の気持ちがわかる。
うちの旦那ロナルドっぽいんだよ～。
つか自分はレティみたいに美しくはないんだがw
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 18:59:48 8bQV68zE0
>>260
長年のギルバートの謎がお陰で解けたよｗｗｗ
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 20:14:34 OV2EUXihO
今にして思うとギルバートも、アンに殴られるあの瞬間までは
単なるガキンチョだったりしてね。
日曜学校には出ていたけど初登校の女の子の髪を引っ張って
「ニンジン、ニンジン」はちょっとないなー、と。
翌日の「きみは甘い」のキャンディもかわいいけど真剣さは？だし。
その後のアンの髪から落ちた白い花を胸に差す気障さとか
小川でアンを助けた時の謝罪で（受け入れなかったけど）
ゆっくり許して成長していくのがうまいな、と。
恋愛小説としても上品な良作なんだと大人になって噛みしめてる。
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 21:13:19 zSBmrDYK0
なるほど、石板を頭で叩き割られたあの日に
ギルバート少年は大人への階段を登り始めたわけだ。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:10:10 lTxFHV4I0
アンの作者ってぽっと出の田舎者の小娘だったのに出版社からの甘い誘いに乗らず、
きっちりと原稿料や版権を請求したんだったよね。
そういった「舐められるもんか！」という貧乏田舎者特有のプライドが、
アンの性格に反映されてるのではと思う。
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:15:58 gWP672yr0
そんな実になるプライドなら羨ましい。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:17:58 0QuxalmS0
>>266
すげえ
アニメのアンの声優さんの声で請求する場面が浮かんできたW
名前度忘れしちゃった、なんちゃら栄子？
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:20:54 GQWSTIMG0
山田栄子だね。
セーラではいじわる子の声になっちゃってる。
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:24:21 0QuxalmS0
トンクス、山田栄子だ！
当時あまりに素朴な名前なんで逆にインパクトあったなー
絵柄（鼻の横に影がある）も、あのすかした声も、子供のころは苦手だったけど
いまは良さがすごくわかる
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 22:45:35 Ettlow6M0
>>247
パクリとオマージュの区別くらいつけようや
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:08:47 lTxFHV4I0
うん。「お前みたいなのに、本出させて貰えて小遣いまで貰えるなんて感謝しろよ」みたいな感じだったらしいよ。
今アメリカでは作者にはマネージャーみたいなのがついて出版社と交渉するの当たり前みたいだね。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:11:58 lTxFHV4I0
ちょっと記憶が曖昧だったのでググってみた。
ペイジ社が『赤毛のアン』の出版に応じたとき、印税にした方がいいか、
それともある一定の額のお金を即金で受け取る方がいいか、と尋ねてきました。
今でこそわかりますが、ペイジ社側はわたしが《ある一定の額》の方に飛びつくだろうと思ったのです。
その場合には『赤毛のアン』の原稿料として五百ドル手に入っていたでしょう。
でもうぶだったとはいえ、そんな話に乗るほどうぶではありませんでしたので、
《印税》の方がよいと言ったのです。
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:21:14 VA5qaBFa0
堂々と、ギャランティを請求するのは大事だよ。
鬼女板の事業主スレでも、度々ギャラの話が出て
そういう結論に達する。
私も制作業の一員なので、業界全体の底上げのために頑張っているが…
貧乏田舎者よばわりにびっくりした。
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:28:29 lTxFHV4I0
貧乏田舎者表現まずかった？
当時の時代背景でしっかりプライド持って請求したと言いたかったのだが。
モンゴメリ自身の話は好きだからいろいろ調べたりしたことあるんだよ。
別にギャランティを請求するのを非難してないし、それどころか評価してる。
つか、反対に聞くけど貧乏田舎者に対して変な差別意識を持ってない？
悪い意味でとり過ぎ。
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:41:24 ZOiZ6aLL0
スパンクが出てきたから(同じなかよしの漫画という事で)思い出したけど「きんぎょ注意報」
昔は千歳のワガママぶりに目がいったけど(そこが面白かったけど)
今更ながら千歳には義理堅い所もあるんだなと思う。
中学生の身でありながら中学校の理事長になった理由が、自分が父親を亡くし
遺産を顧問弁護士に横領されて無一文になった時、親身になってくれた主人公のわぴこ達を
守る為というあたりが（一旦は取り返す事が出来た遺産も全部投げ打っているし）
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:47:16 OV2EUXihO
>>275
ベルルスコーニ首相乙
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/27 23:48:23 OV2EUXihO
ageちゃった
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:03:13 GQWSTIMG0
貧乏田舎者で悪くとらない人がいるのかなぁ。
作品に自信があったから印税の方を取ったんだね。
賢い女性だと思う。
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:23:18 XBsXLzxw0
たとえば友達や自分の家族が、誰かに貧乏田舎者って言われたとしたら嫌な気持ちになるなぁ。
赤毛のアンの続編は出版社からの要請でいやいや書いていたってのを聞いて、
シリーズ１冊目しか読んだことがないけど読むべき？
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:27:26 eqNBFrTH0
野口英世は貧乏な田舎者だった
これは事実だし、全然嫌な気持ちにならないけど
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:46:26 IjRcHM/O0
>>273
子門真人が「およげたいやきくん」のとき、印税よりまとまったお金を取ったんだよね。
けど、そこ難しいとこだよな。
ここまでの名作になると予想してたのだろうか。
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 00:50:05 xdQgrHLO0
貧しい田舎の出だったといいなされ。
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 01:00:27 8Gbv4T1jO
>>280
＞ シリーズ１冊目しか読んだことがないけど読むべき？
花岡訳全部読んだけど楽しめた。
だんだん夢見がちな所なが減って、成長していく所もきちんと書かれていると思う。
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 01:28:46 Holvz2Rv0
>>282
それは、なぎら健壱のネタでは？（B面の「いっぽんでもニンジン」）
印税契約じゃなくて、５万円位で売ったという話ですが。
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 01:58:04 CicSNbzS0
赤毛のアンは、続編も含めて完訳の方が面白いよ。
村岡花子訳に省略部分を補った版が最近新潮文庫から出てるよね。
毒気のあるエピソードが根こそぎ抜かれていたことを知って愕然としたりする。
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 02:12:00 ESv8iNqA0
野口英世は子供の頃は偉い人だと無条件に思ってたが、大人になって
いろんな人が彼の人物評価の話で「性格は卑屈だ」とか「ストーカー臭い」とか
散々にけなしていた。
>>281
他者から見ると確かに事実だが、英世本人が聞いたら嫌な気持ちから
凄い攻撃をして来る可能性有り
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 03:44:07 0cvZHFDy0
>>275
なんというすり替えｗ
貧乏田舎者と言われて気分を害さない人の方が珍しいと思うけど。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 06:58:33 Xj7ZcFc2O
>>280
３作目の大学編だけでも読むべき
児童文学じゃなくて当時の少女小説だったんだろうね
290:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:00:21 YamwySCP0
>287
そのストーカー臭さが威力を発揮して、後世に名を残す人になったんだろうけどね…
伝記読んでほほう、と思っていただけの小学生が真実を知った時の衝撃といったら。
ちょっと安心したけど。
291:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:05:23 vpWxDrm30
>>274
貧乏田舎者、とは書いてないんじゃw
ぽっと出の田舎者の小娘なのに、目先の小金で大喜びしちゃいそう
あるいは堂々と請求できず泣き寝入りしちゃいそうだけど
ちゃんと印税よこせって、大人としての対処できてすごいねーってほめてるんじゃないの？
私は生まれも育ちも田舎者なのであしからず
292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:09:25 8TP0RUiM0
>>291
>>266
>そういった「舐められるもんか！」という貧乏田舎者特有のプライドが、
貧乏田舎者特有という言葉のマイナスイメージと266の上から目線が微妙な気持ちになる
田舎気質でも良かったのに
293:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:10:12 qpiQAyvQ0
>>291
>>266
294:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:11:22 8TP0RUiM0
っていうか、ほいほい大金に飛びつくほうが、田舎者みたいじゃない？（イメージとして）
モンゴメリはただの賢明な人だろ
都会とか田舎とかあんま関係ないわ
295:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 08:55:30 lzWrA2860
んー、でも、野心的だが(当時は)貧乏で田舎者という3点がキモのエピソードだとは思うな。
単純に貧乏な田舎者だったら、一般的にはやはり甘言による契約などで騙されやすいと思うので、貧乏田舎者がしたたかとする一般化が間違ってるんじゃね。
296:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:12:31 LHiaIcgT0
いつもならここでアン叩きが始まるというのにw
アンの一作目と三作目だけ読んだ。
実家は田舎で経済的に微妙だったのでアンの明るさと思考回路はかなり励まされたよ。
三作目はﾛﾏﾝｽ小説なノリ。娘は少女小説と反りが合わないようで駄目、理解外らしい。
今アンシリーズとかオルコットなどを買うのは50代以上がメイン。時代の流れかな。
297:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:33:28 eqNBFrTH0
ジェットコースターみたいな携帯小説読んでる層に、
モンゴメリーやオルコットが受けるとはとても思えない。
298:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 10:41:42 diImJ7kN0
文脈読んでたら馬鹿にしてる意味合いじゃないでしょ。
単語抜き出ししてカッっとなる人はカルシュウム取ったほうがいいんじゃない？
299:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 11:33:06 ZAd5cEpc0
>単語抜き出ししてカッっとなる人はカルシュウム取ったほうがいいんじゃない？
こんな糞みたいな煽りを書く自分がカルシュウム取るといいｗ
300:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 11:50:33 K9iBb8uL0
外国小説の宗教観話と、アンの話がちょうど出てたけど、
私、赤毛のアンでどうしても理解できないことがあるんだ。
今読み返すと、
マリラはアンに対してものすごいツンデレなんだけど、
その「ツン」の理由が、
「神様よりも愛する者ができてしまってどうしよう」と思って
ことさらアンに厳しくあたるんだよね。
これはマリラ特有の考え方なのか、マリラが属している宗派の考え方なのか・・・
日本人的には、「神様はそんなことで怒らないよ」と思うし・・・
うーーーん。わからん。
301:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:29:05 CicSNbzS0
神様よりも愛する者ができてしまってどうしよう、というのはちょっと違う。
日本的にいえば、現世は浮世であり、この世は常ならぬもの。
無常の世を思わず、浮世のはかない縁で出会った人に深く執着しすぎてしまうと
死んでも成仏できないかもしれない。
（でもって思いを絶ち切るために出家したりとかする）
というのとかなり近い。
マリラはアンの実の母ではないので、ごく自然な母親の愛情というのが分からない。
自分のアンに対する愛情が、執着だとか煩悩みたいなものなのか、自然な愛情
なのかが分からなくて不安だったんだよ。
キリスト教で、人が何よりも神と向き合わなければならない、神を愛さなければならない
というような感覚は、日本的に言えば、人がこの世の無常を悟って煩悩を離れなければ
ならない、という考え方と根本的には同じだと思うよ。
302:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 12:59:23 iH6Pno/a0
>>300 >>301
子供のことを可愛がるのが罪、とばかりに突き放すタイプの親も
そういう思想がベースになっているのかなあと興味深く読ませていただいた。
303:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:02:01 vBQHwc6SO
あと子供も神からの頂きもの、生き長らえるのも命をとられるのも
神の采配という前提で祈ることが基本にあるような。
試練の時に、より神への信仰を強めなさい、と。
アブラハムの神への従順の証しなんて日本人にはヘビーだよね。
304:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 14:54:20 Xj7ZcFc2O
>>303
＞ アブラハムの神への従順の証し
あああの七人の子
幼稚園のお遊戯で踊ったよorz
305:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/28 15:57:32 UPNd07YB0
私もアニマックスでアンのアニメ見てる。
ダイアナの怖い独身のおばさんが寝ているベッドに飛び乗った話で、
おばさんはアンが気に入ったから、と一ヶ月以上ダイアナの家に滞在するんだけど、
あれお母さんにとってみたら地獄だよねｗ
昔は「アンのおかげで機嫌直してよかったー」と思うだけだったけど、
いまなら親類のオババがそんなに長期間滞在することにｶﾞｸﾌﾞﾙだ。