09/03/20 13:46:11 9LcMK0450
削除依頼に関してもわざわざ別スレ立てて他人に押しつけるバカがいるからね
936:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 13:53:11 Nn+sGIVz0
反対意見があっても、それは考慮せず
今出てるＬＲ案を運営に出し、運営で判断してもらいましょうって事ですか？
937:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 14:18:05 9LcMK0450
単なる難癖やワガママは反対意見とは言わない。
単にカオスを望んでるだけ。どっかの民主党と同じw
938:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 14:24:10 Nn+sGIVz0
前に自治を見た時は、現状維持派が多かったような気がしますが
現状維持派は自治スレをあまり見ないと思います
告知もせず自治を見ないほうが悪いで、ＬＲ案を出すのは不公平ではないでしょうか？
既女板の全体の住人に、ＬＲ案を運営に提出するかしないかの判断を仰いだ後、
提出したほうが良いと思います
939:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 14:26:10 Cboo4HPb0
>>936
今出ているLR案ではちょっと…という反対意見は特に出ていないように思ったのですが。
単なる「今までのままでいいよ」以上の具体的な反対意見があったなら、どの辺で出ていたか
ヒントいただけないでしょうか…。
940:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 14:45:33 Nn+sGIVz0
>>939
前スレでは、現状維持派が多かった覚えがあります
スレ細分化・指定禁止に関しても話題が制限されると
反対の人がいたような気がします
運営にＬＲ案を提出して運営の判断を仰ぐ方法ではなく、
提出するＬＲ案を全既女住人に見てもらい、
運営に提出するかどうか、判断してもらう方が公平かと思います
941:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 15:04:51 0hMfezaF0
>>936
賛成意見も反対意見も両方あるけど、これまでは賛成の方が多かったっぽいから申請しようという流れ
今後どしどし意見が出て、トータルで反対意見の方が多ければ運営に申請しない可能性もある
でも、どう考慮していいのか判らないような反対意見なら、
考慮というか、たくさんある意見のうちのひとつとして受け止めるだけで申請しちゃうかも
そもそも考慮って、それだけ言われても具体的に何をどうして欲しいんだか判らないよ・・・
申請をやめたり延期することを「考慮」と呼ぶなら、考慮せずに申請ってことになるけど
>>940
全既女住人に判断してもらって、意見が割れたらどうするの？
いつまでもこの名前欄のままにしておくのも良くないし、>>920の言うとおりだと思うんだけど
でも、もし何か全既女住人に見てもらうための良いアイディアがあるなら、ぜひ聞かせて
ちなみに私は、スレをあれこれ排除するようなLRにはあまり賛成できなくて現状維持派だったけど、
今回のLR案には賛成ですよ
942:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 15:06:14 a5OUmh8u0
>>940
今回の申請については、前スレからの流れを受けてこのスレで議論されています。
お手数ですが、ざっとでいいのでこのスレを１から読み直していただけますか？
943:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 15:10:46 Cboo4HPb0
>>940
現状維持といっても、何が何でも現状維持でなければならないという人は、そう多く
なかったように記憶しています。
でももちろんそういった様々な意見にも配慮して、共通部分を切り貼りした現在のLR案ができ、
反対意見や対案を募っていたわけですが、そういった意見は出てきていないのが現状かと。
またスレ細分化・指定禁止に関してというのはおそらく「誘導案」だとかそういった部分かと
思いますが、だとしたら今回申請を考えているLR案では取り入れていませんね。
取り入れられていないものに関する反対意見を、今考慮しても論点がずれていくだけです。
また後半、全既女住民に見てもらい…というのは、個人的には大変わかるのですが
実際問題こんな何ヶ月も名前欄が変わっていたというのに自治スレを覗いていなかった
人たちを、これ以上どうやって自治スレに呼び寄せられるのかという問題が。
現在申請が考えられているLR案にしても、毎日自治スレを覗くわけではない人たちに配慮し
かなりの期間をとっていたので…。
944:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 15:21:18 Nn+sGIVz0
>>941-943
詳しい経緯ありがとうございました
私も時間がなく、なかなか自治を見ることができずに、
所々のスレの記憶で、話を進行させてしまいました
御手数かけます…
お互い歩み寄った部分が、現在のＬＲ案なのですね？
3/31がリミットのようなので、>>1からよく読んでみます
945:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 18:06:03 jg6HMO/M0
お彼岸で外出しておりました。返事など遅れてすいません。
一度ＬＲを変更したら二度と変更できないのではないですよね？
現在のＬＲ案は討議してきた人たちの各案の共通点をまとめたもので、
公示期間を充分に取って欲しいという意見以外には
現状維持派からも内容への反対は少なかったと記憶しております。>>901-903
（誘導関係は複雑なため、分けての討議なので、また別で）
また今回のＬＲは設置することによって急激な悪影響が出るとも思えません。
けれども、いくらかのメリットはあると思います。
今回のＬＲ案を申請し、同時に名前欄を戻すのはどうでしょうか？
それが結果的に一番多くの人に見てもらえると思います。
そして、そこが区切りとなって新たな議論に入れます。
（もちろん誘導関係の議題も。極端な話、元のＬＲに戻すのも充分な理由があればＯＫ）
誘導案の議論が続行されることは自治スレに明記すれば見る人は時々見てくれるだろうし、
誘導案（有無含む）の支持者の間で案がまとまってきたら、
また名前欄を変更して大勢に目を通してもらうのがいいかと思います。
自治スレの流れが速かった時には公示スレを別に立てて住人の意見を募るのに
賛成だったのですが、最近は流れも緩やかでしたし、あと誰が見ていないか、
気がつかなかったと苦情を言うのは誰なのか、などはこれ以上調べようがないのではと思います。
現在のＬＲ案も、多くの住人の意見を反映して作り上げてきたのを見ています。
そして、今後もより適切な表現や項目があるならば取り入れられることでしょう。
しかし現在の自治スレをも見ない人が新しく立てられた公示スレを見るかどうか･･･。
そういえばそろそろ次スレなんで、次スレで公示して３月末まで意見を募れば良いのでは。
スレタイを「■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■」などにして。
段階的な変化や名前欄変更による申請前告知なしに運営が不備だと判定を下すのならば仕方ありませんが、
誘導関係の項目を完全に決定するのには、下手したらまだあと数ヶ月もかかってしまうのでは？
それより一部を運用しながらスレの重複状態や板の荒らされ方を観察して対応策を考えるのもいいのではないでしょうか。
946:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 20:38:43 eJw/ILoP0
まとめ>>903に>>921（>>922）他追加
★申請について
・投票で決定 →適切な投票所がないため議論での可否となる
・公示（告知）は必要かどうか
名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
名前欄で議論中という告知はしている（議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
議論期間は充分に取っているので条件は満たしている
自治スレのスレタイ■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■（仮）とする
名前欄を戻す（可愛い奥様）ことで多くの目に触れるのではないか
などの意見から、 期限3月31日（仮）まで自治スレで引き続き意見を求める（仮）
★その他★
・>>902の６．宣伝、特定の運動への勧誘行為を
宣伝、特定の運動への勧誘、特定団体・個人に迷惑をかける行為としてはどうか
947:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 20:39:43 eJw/ILoP0
★二次改正案について
・名前欄変更（第一次改正後）
可愛い奥様＠自治スレにてローカルルール議論中
可愛い奥様に戻し、誘導案がまとまった時点での名前欄変更
・誘導項目について（自治スレ26の>>437>>921>>920）
○生活板「キジョ出島質問スレ」
男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすいため
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導
948:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 20:54:25 djliKd8J0
>>947
>>927,928
は読んで頂けていますか？
それでも、まとめとして>>947ということなのでしょうか？
私は昨年末から自治スレをチェックし、議論に参加もしてきていますが、
誘導に関する理由はまだ未整理と考えられます。
ごく一部の声を理由として挙げ、「まとめ」に採用されると、
のちのち思わぬ禍根をのこし、議論の紛糾をまねく元になる事を懸念してしまいます。
949:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/20 23:19:57 eJw/ILoP0
>>948
現在提案中の第一次改正案の経過と、それが可決になった場合の、なんていうか、
今後の議題というか、第二次議論の誘導項目の 提 案 部分としてのまとめです。
こちらは申請後の議論（現時点での意見を制限するものではありません）となるので、
こんな誘導案が出てます。という報告というか告知というかテンプレというか、です。
950:■■ 注意 ■■
09/03/21 03:51:37 unVOWTLK0
現在、スレ容量が497KBなので次スレが立つまで一時停止で。（500KBで満杯）
951:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 05:11:47 unVOWTLK0
次スレ立てました。
■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
テンプレや今までの流れは移したつもりですが、
見落としなどがありましたら追加をお願いします。
952:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 10:23:47 qDaJnp/g0
>>948
>>947は、二次改正に向けた「これまで挙がったアイディアの一覧表」としてのまとめです
これまでの議論の流れを判りやすくまとめ、新スレにスムーズに移行できるように作られたものです
なので、反対意見が出たからその項目を削除する、というような性質のものではないと思います
また、二次改正の議決方法についてですが、これまで散々議論が紛糾してきた経緯を見ると、
全ての意見を一つの案に集約した上で「賛成／反対」を問う、ということはかなり難しい気がします
挙げられた項目を全て一覧表にして、項目ごとの「賛成／反対」を一覧表の形で投票してもらう方法しかないでしょう
となれば当然、この一覧表のまま議論を進めていくのが好ましいと思います
昨年からの議論のうち、ほぼ整理できた部分を一次改正案として話し合いによる解決を目指し、
意見が割れて整理できなかった未整理の部分はそのまま二次改正案としてガチンコ勝負で決着を付ける
そう考えてもらえると、判りやすいのではないでしょうか
953:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 10:39:32 AlPRRMP80
うめましょか
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
954:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 10:47:02 N9qfUa040
目がちかちか
955:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/21 10:48:52 AlPRRMP80
１KBほど足りなかった…
>>952
一覧表の形で投票してもらうことを考えるなら、なぜこの項目が必要かという
提案側の意見だけでなく、それに対しこういう反対意見もあるという表示も必要では？
いまのところ議論を始める前のメモ的に…というのであれば、反対意見は二次議論が
始まってからお願いしますとか、あると思うんですけどね。
片方の言い分だけ載せて投票って、ちょっとおかしいんじゃないでしょうか。