09/03/02 04:05:42 mSuStDks0
>>22=28さんは好きスレでは無いの？
あのスレ見てそんな人と合ってみたいと思ったんだけど
そんなに大変なんですか
49:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:14:14 fpzWSFAC0
きっと受動型だと思うんだけど、自分の感情を表す言葉、自分のことを話すことがほとんどなく、
相手の言うことに「へぇ～」「ふ～ん」とか相手の言葉の繰り返しで会話してる。
抽象的な「どうなの？」とか「それでどう思ってるの？」には、「どうって？」で終わり。
質問してくる時は、毎回同じ質問で、初対面の人のよう。
まったく積み重ねの会話ができない。
きっと一方的にしゃべりたい人の相手には、もってこいの存在なんだろうな。
でも、家族として相談しなくちゃいけないときとか、何かあったときに
すごーく空しい。こういう空しさ、誰かわかってくれますか？
50:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:18:15 fpzWSFAC0
DVでもないし、リモコン操作すれば、動いてくれる。
だから、いいんじゃない。と自分では納得させようとしてるけど、
空しい。
職場で子どもたちと話している方が、よっぽど、会話になる。
51:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:07:38 eDgFOjEYO
>>49
分かります。自分の事のようです。
私は、もう、楽しくないとか、虚しいとか…
それをどうするかなんて、とっくに諦め期待も捨てて…。
本当に困るのは家族として相談が出来ないこと。これに尽きる。
旦那も相槌しか打てない。でもこの相槌で会話に参加して相談相手になってるつもりでいるからね…。
今後ね生活の諸々、考えるとおかしくなりそう。
52:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 09:32:20 ILqNUVriO
>>49>>51
よく分かります。
こういうモヤモヤした閉塞感を、短く的確に表現したいけどそれが難しい。
お会いしたいです。
53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 10:45:27 Ht9qbxKS0
>>43
まさにその通りな感じです。
義母のことを説明しても、友達や実親には理解してもらえないよ。
私も結果的には絶縁でよかったと思ってる。
>>48
ごめん。。好きスレって何？頭弱スレのことだろうか。
ちょっと見てきたけど、どうなんだろ。あまり共感できなかった。
>>49>>51
すごく分かる。
やっぱり一番ツライのは、心の交流がうまくいかないところだと思う。
心の交流がうまくできないと、家事や身の回りの世話するのも空しくなってくる。
>質問してくる時は、毎回同じ質問で、初対面の人のよう。
分かります。同じです。
心から知りたくて質問してるんじゃなくて
「こういうときは、こういう質問をするものだ」という
プログラム通り動いてるだけ？と思ったら、すごく脱力してしまう。
54:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 11:13:14 Ht9qbxKS0
連投すみません。
でも、食事の面ではだいぶ楽かもしれないと今思った。
同じものしか食べたがらないので、あれこれメニュー考えずに済む。
何食べたい？と聞いても「カルボナーラ」としか答えない。
それじゃさすがに栄養が気になるから、
いくつか好きなメニュー（唐揚げ、ハンバーグ、オムライス…）を、
ローテーション組んでぐるぐるまわすだけ。
新婚当初はそれがすごく空しくて
色んな自慢料理あるのにな･･･ってしょんぼりしてたけど、
料理が毎日の仕事となった今では、楽でいいわーと思う。
55:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 12:52:40 itzcQ+Xw0
家族としての相談が出来ないのは本当に辛い。
双方の実家の親の事、子供の病気の事、
私の職場での悩み、何を相談しても適当な相槌しかない。
何かを質問すると、
主語の抜けた述語だけの返答が返ってくるばかり。
説明というのが出来ないし、概念にもないらしい。
私の話を一応話は聞いているし、記憶もしてはいるんだけど、
相手の話が想像出来ないから、相槌しか出来ないんだと思う。
老後も一緒に過すと思うとね…
潮時なのはわかっているんだけど、
離婚に踏み切れない。
果たして裁判でも裁判官が理解してくれるか。
友人も誰もわかってくれないし。
料理楽は同意。
同じのしか食べないし、同じ服しか着ない。
56:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:12:02 WZxWbNT+0
>>49
同じです。
ただのおとなしい人と思いたいけど、
会話ができない、会話にならない。
もう相談事しようなんて思わなくなってる。
ネットがなかったら私死を選んでます。
57:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:13:15 /ysyMn3W0
死ぬ前に離婚しなよ。
58:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:17:18 eDgFOjEYO
旦那、生育環境も影響してると思うんだけど。
義親は普通のサラリーマンなのに経済観念に乏しく、常に貧乏で
食事に事欠く幼児期だった！と恨みがましく言ってた。
そのせいか、食事にはうるさい＝ウザい。
出された物は無言で食べるけど、栄養価より見た目。見た目が豪華＝揚げ物…らしい。
所謂｢良いもの｣を知らないから、揚げ物メインと品数に拘るみたい。
ウチは料亭じゃないんで！
口で言わないけど、気に入らない時は、気味悪い目で、茶碗睨んでる。
もしくは、蚊の泣くような声でブツブツ何か言ってる。
毎日、揚げ物でいいなら、是非そうしたい。私は長生きしたいんで食べないけど…
59:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:34:15 Bps8a5jr0
みなさん食事楽でいいですね･･･
うちは魚しか食べませんよ。しかも買ってきた惣菜なんか
箸もつけない。
すげー健康オタクなのか、気に入らなければ箸もつけないし
横目で睨む。
なので全部手作り。私もフルで働いてるので、そんな時間は
ないの。
独身の時は肉だって惣菜だって食べてたのに･･･
演技だったんだろうか？
もう捨てていいよね。こっちが壊れるよ。
60:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 13:48:48 FBMFchD70
夫は口にしたことのないものにすごく抵抗を感じるみたいで
「○○食べに行きたいんだけど」と言ってもうんとも嫌とも言わない。
聞かなかったことにされるので、しばらく経ってからまた言うの繰り返しで洗脳。
南米料理に２年、すっぽんに４年ほどかかって食べさせることができた。
難点はそれが気に入ってしまうと、以後、毎週のように食べたがるってこと。
61:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:14:43 ggNWSZdu0
>>60
うちは口にしたことないものというか、外食で初めて行く店がすごく苦手。
飲食店が多い地域にすんでるんだけど、行くとなればいつも同じ店。
この前東南アジア系の料理店（昼はランチで賑わうような普通のお店）に
夕食で無理やり連れて行ったけど、注文が来るまでずーっと不機嫌だった。
食べたら案外美味しく且つリーズナブルだったので機嫌はなおったけど。
>>60さんは難点っていうけど、毎週のように行こうって相手が言うってこどだよね？
うちはケチでもあるのでこちらが言わない限りほとんど誘ってくれない。
で、決まって同じ店ばかり。しかもメニューに変わりないし。
美味しそうな店は友人と行くことに決めました。
62:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 15:41:23 RQZ8bkbv0
>>61
うちとそっくりｗ
知ってて実践してたらゴメンだけど、
発達障害の人は初めての場所とか物事にはどうしても緊張してしまう。
機嫌が悪く見えるのは、過分に緊張しているとか、
緊張のあまり、本当に気分が悪くなるから。
予備知識があると少しは違うので、ネットで下調べして
店内の写真とかメニューを見せておくと良いよ。
あと、本人の苦手ポイント(照明、BGM、ざわつき加減とか）
があるところは難しいから避けると良いと思う。
これ、病院でされたアドバイスね。
まぁ、こうやって準備するのも面倒くさいし、
本人もわざわざ気分が悪くなる可能性の高いところには行きたくないだろうから
友達と行くのが良いと思うけどもｗ
63:60
09/03/02 15:55:10 FBMFchD70
>>61
うちの夫はＡＤＨＤだからか休日に家で過ごすのがダメみたいです。
外食したがるのは夫のほうですが、自分で選ぶのはいつも同じメニューですよ。
口にしたことがないものを頼むことは絶対にありませんし。
バカみたいに言い続け、反応した瞬間に予約して翌日引きずっていくのがうちのパターンです。
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 16:16:38 3Tcf06iWO
離婚しないの？
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 21:01:36 Th8oSFMr0
うちの旦那は私が作った食事は「変なもの」扱い。だんな実家で
同居してるから義母の作るおかずは普通に食べても私が作ると
何が入ってるか（材料と調味料）をすべて言わないと納得しない。
で、義母に「味見してください」って言っても無視。賞味期限が数年前
切れためんつゆ料理がママの味なんだよね。
旦那と義母はけんかしたかと思えばお互いに機嫌を取り合ったりして
これが共依存なんだろうねえ。義母が怒って外に出ると、小さい
子供みたいに不安がって、私が動くだけで怒る。
おかしい人たちだ。
66:sage
09/03/02 23:41:38 oSLEFp53O
49、50です。
みなさんに気持ちをわかってもらえて嬉しいです。
ありがとう。
先日、夢の中で旦那の口を思い切り押さえていました。
夢の中の話し合い中「どうして何度言ってもわかってくれないの？」
の答えが「寝かせてくれ」だったんです。
言葉自体には何の問題もない。
でも ここのみなさんには理解してもらえる夢だ、と思うだけで救われます。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 23:43:12 oSLEFp53O
さげます
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 00:57:11 J1T76hBcO
宝くじ３億円が当たったら離婚する？
私は確実に離婚するよ。
夜中銭ｽﾞ…
69:ｺﾞﾒﾝ (恥
09/03/03 01:00:03 J1T76hBcO
夜中 ×
世の中 ○
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 01:32:03 4fz5HkiVO
確かにもう夜中だからいいよ。笑えた！
初めての店の話、うちは外食しようと旦那から言いだし仕方なく街に出るが小一時間は歩きまわる。
お前が決めてよ。知らない店で不味かったら俺のせいになっちゃうからヤダよ。…だからね。
どこでもいいから、なんて嘘ばっかり！面倒だから適当に決めると入口で
不味かったらどうすんの？他にないの？今この料理食べる気分じゃないよ、なんて躊躇する。
外食ｲｺｰﾙ贅沢だと思い込んでる程度の貧食家庭出身のくせに私と結婚してからは食へのこだわりが執着気味になった。
71:61
09/03/03 05:36:27 tAgvvSIE0
>>62
アドバイスありがとう。
行った店のメニューの紹介なども載っているチラシがあって、
それを見せたから一応行く気にはなったの。不機嫌だけど。
全席禁煙というのもポイント高かった。
確かに過分な緊張はしていましたｗ
注文が来るまで気取ってんのかってぐらいずーっと腕組みしてたから。
自分の子ども相手なら下準備喜んでするんだけどね。
>>63
同じメニューしか頼まないのに何度も行くのも辛いね。
何度も言い続ける努力をするあなたは偉いと思う。
夫さんを大事にされてるんですね。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 11:50:09 HPbItQ5v0
うちのは美味しいものへのこだわりが半端ない。
美味しいものでも同じ物は続けて食べないし、
少しずつ品数多く食べたがるので食品の無駄がたくさん出る。
もうどうでもいいと思って同じ物を出したり、
ごくごく一般的なメニューの食事にしたりするとただではすまない。
機嫌が悪ければ粘着したように怒りまくるし、
よくても黙りこくって料理に箸もつけないよ。
ちょっとした味の違いにも敏感で、「今日のは少し苦味がある」
とか何とかで一口でやめてしまったり（私が食べてみてもそうは感じない）。
同じ種類の魚の刺身だってなんだって、
いつも同じ味ってわけにはいかないのにね。
よくモラルハラスメントをする旦那の特徴として
『食事にうるさい』というのが挙げられているけど、
ハラッサーだと言われてる旦那の中には
かなりの数の発達障害者が含まれているんじゃないかと思ったりする。
うちの旦那がハラッサーなんじゃないかとか人格障害かなとかいろいろ考えてみたけど
うちの旦那の場合、嫌がらせとかそういうつもりはないみたいなんだよね。
支配欲があるというのとも違うし、計算高さや邪悪さもない。
ほかの特徴も考え合わせると、やっぱり発達障害（ASかAS＋ADHDかなという感じ）。
人格障害はあったとしても、二次障害として少しだけそれっぽいという程度。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:27:13 7V9isalkO
発達障害が見方によっては魅力になるってことは発見だった。かって自分は、人と違うのを魅力と勘違いしたんだとわかった。ばかだった。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:58:24 NEvRdaRu0
>>62
>発達障害の人は初めての場所とか物事にはどうしても緊張してしまう。
>機嫌が悪く見えるのは、過分に緊張しているとか
納得。。。
その「緊張」が常軌を逸してて、今まで気味が悪かった。
・・・と言うか、人と出かける事自体が緊張する様子。
人に会う、出かける事を誘っても、必ず「自信がない」って言う。
出かける事に「自信」？？ は？何言ってんの？って思ってた。
そのくせ、【夫婦（カップル）は外食】って、何かの刷り込みか、本人の憧れ
があるようで、定期的に誘わないと、ネチネチやられる。
脳内では、女子と楽しくお出かけしてる自分を妄想してるようで
外食ガイド本、温泉ガイド、一通り持ってるよ。
でも、現実は・・・無表情、しかも怒ったような表情。無言でひたすら歩く。
この繰り返し。
出かけて楽しいわけがなく、むしろ私には休み潰す位の疲労感しか残らない。
1時間に一言、二言、会話にならない様な何かを言う程度。
それどころか、常日頃の無言で腹に溜まった文句を一気に吐き出す。
最悪だよ。絶対出かけたくない。
残念ながらあなたは、人と楽しい思い出を共有することはムリです。
出かけるなら、楽な単独行動、一人旅でお願いします。って言いたい。
私が友達と出かけると、自分の知らない人達と楽しくやってるのが気に入らないらしく
お得意の不気味な横目でお出迎えされる。
気持ちよく帰れないので、私も休みは家に居ることになっている。
旦那を誘うみなさん、ホントに偉いよ。
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:48:31 XaWN22ZZO
うちは『忘れる』障害。
医者には深く考えられない障害だと。
散々旦那に死ね、といっても一晩寝ると『妻ちゃ～んおはよう！ちゅ～』って感じ。
先月まで別居だったのに、戻った途端『妻ちゃん大好き大好き』とベタベタしだしたので、さすがに様子がおかしいと病院へ連れていき、発覚した次第。
ちなみに別居の理由も忘却の彼方（反省なし）
その他の反復行動、こだわり、目を見ない等も軽くある。
便利な時もあるけど、反省出来ない人間となんて一生暮らせない。
人間として決定的に欠けている。
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:30:31 POMuEebtO
うちの旦那がいっぱいいる…
・自発的に何かをすることがほとんどない。
・目を合わさない。
・主語がない、説明ができない。
・テレビ画面を見続ける。(内容は入ってない)
・空気読めない。
・喜怒哀楽がない。(表現できない？)
・挙動不振。
今まではアスペだと思わず旦那の思考を理解しようと
話し合いを試みたり泣いて訴えたりしたけど
旦那はそんな私をまるでテレビ画面を見るときのように
ただボーッと見て突っ立ってるだけ。
その姿にこの人には何も通じないのかとさらに泣けてきた。
心の温度差をすごい感じて旦那がロボットに見える事が度々あった。
で、ここ読んでると旦那はアスペなのかもと思い初めた。
そうすると旦那の行動が納得できる。
でももう正直どうでもよくなってきた。
今じゃ話しかけるのもめんどくさい。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 03:31:53 rEwPFctVO
そう、話しかけても結局空しくなるだけで
いつも「ああ、話さなきゃよかった」と思う。
ポケーっ・ぬぼーっていう言葉がピッタリの立ち姿と顔つき。
10年前、真剣に怒っている私に対して「うっきっき」とサルまねをした。
3年前、「眠い」と言った。
今は、 私はもう何も話し合おうと思わない。
旦那はそれが一番ストレスなくて 快適みたい。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 10:29:12 2Z+3/oPJ0
うちも「ボケ」「ぬぼー」、あと「ムッツリ」。
それでも、結婚する前はそんなふうに見えなかった。とても優しくて紳士的な感じだったよ。
今思えば、くっさいドラマとかで女性をエスコートする方法を学んだかなんかなんだろうな。
それに引っかかった私も私だけど、旦那は帰国子女だったから、そういう人もいるのかと思ってた。
今でも「自分は女性のエスコートは完璧にできる」と信じ込んでるからムカつきも100倍。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 11:42:58 5wnzO4xIO
高学歴旦那多いね。どうせ人柄を見ずスケベ心で結婚したんでしょ？旦那にいろんなこと求めすぎじゃない？相手への期待値が高いから失望するんでしょ？被害者妄想なんじゃないの？養ってもらってるわりには被害者ぶって周りに理解されないだの、旦那さんがかわいそう。
低ｽﾍﾟｯｸの健常とでも再婚すりゃいいじゃん。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 12:47:46 WMeTQjwP0
むしろ人柄はよい、と思って結婚した奥様が多いよかん
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 12:53:18 rw2o5mjU0
おとなしいとか穏やかとか？
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 13:10:01 ohKbojgj0
そう、ひたすら穏やかでいつも冷静で無口で、
人を喜ばせるためのおべんちゃらを知らない、
他の人にはない魅力に見えた。
今でもやっぱりそう思う部分はある。
じゃなきゃやってられない。
健常奥やAS当事者には理解してもらえなくても
ここで吐いてる奥たち同士は、
書き込まれた言葉以上の苦労まで
きっと感覚で理解しあえてるんだと思う
>>79はしょうもないストレス発散してないで巣にお帰り
つURLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 13:38:58 vjWiLOw/0
ここの奥様はそういう旦那の性格とどこか共通点があると思いますか？
ＡＤＨＤの女性と合う？という話が上にあったような
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 14:29:54 EYGbtmBnO
うちの旦那はやっぱここだな
当てはまること多数
ADHDのジャイアンだから無口ではないけど人の話は聞かない
で、後先考えずにまわりにしゃべる。私のことやこどものことを…
私がしゃべってないのになぜか相手は知ってるんだよね
あと「ほうれんそう」がない
ともだちや義実家に会うときも相手に知らせてないから
向こうには「私がいつも旦那にひっついて来ている」と思われている
旦那が無理矢理連れて行くのに
義実家に言うと「やっぱりね」と言うかんじだった
他ｽﾚの旦那の愚痴ｽﾚでよく「旦那を〆なよ」と言われる
でも〆ても〆ても話にならないから途方にくれる
「なんでもベラベラしゃべらないで！」と言っても
逆ギレ。人の気持ちわからないのか…と結婚してから気付いた
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 16:08:38 1pEIR+h+0
>>84
うちと全く一緒。
人に話すべきでないことまで喋り捲って恥かかされること１０年。
「俺は素直だから」
「嘘がつけないタイプだから」
「根が正直だから」
そういう問題じゃないでしょ、といくら説明しても怒っても無駄。
しかも本人は「僕って無邪気でしょ？」みたいなニュアンスで
むしろ褒めて貰えることだと思ってる節がある。
行動が５歳児みたいで本当に疲れる。私は妻であって母親じゃないよ。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 17:26:18 oXvPmCSs0
>>79
申し訳ないけどあなたのようなガキの戯言はとっくに
通り過ぎてみんな真剣に現実を生きてるの
夢語りしてないで現実を見なさい
スレチだし空気読みなさい
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 18:28:07 OUGpPDy0O
ADHDのジャイアンも、ウチの様なASの無言の置物も
共通するのは人の気持ちが分からない、｢ほうれんそう｣が無い…って言うか
出来ない事みたいだね…。個人差はあるんだろうけど。
ウチは会話の成立以前に言葉が上手く出てこないから、
当然｢ほうれんそう｣なんて高度なコミュニケーションは無理。
必要な質問があっても、何かの単語に引っかかって絡まれたら厄介なので
(コレ、経験ある方もいますよね…)、声はかけない。
と、言うよりムカつき必至だから、声なんてかけられない。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 20:30:09 kBreyi7j0
子供が発達障害と判明した。
夫は一応普通に稼いでいるサラリーマン。
こちらは職歴がショボい上に今は専業主婦。
お互い「お前が原因じゃねーの！？」と疑い合っている…。
夫は職場では打ち合わせが上手なムードメーカーとして評価されているらしい。
でも私から見たら夫と結婚して6年あまり
心が通じ合ったと実感できたことが一度もない。
たとえば夫が飲み会に参加することがあったとき、
「次のお店に行く時か帰り際にメールをちょうだい」と言ったら
21時頃に「2軒目に行く」とメールがあったきり、翌朝5時まで連絡なし。
後で聞いたら2軒目に朝までいたので
「次のお店に行く時か帰り際にメール」という条件に当てはまらなかったので連絡しなかったらしい…。
これが2回あった。
待ってる人間の気持ちが想像できれば、
終電を逃してまで飲む場合は連絡するもんじゃないかと思うのだけど。
少なくとも自分ならそうするのに。
反対に夫婦で約束があるときに残業なんかで遅くなる場合には必ず
状況に関わらず「遅くなります。待たせてごめんね」とメールが来る。
こうなると「この「待たせてごめんね」もテンプレくさい。
この結婚生活が辛いのは
こちらのせいなのか、夫のせいなのか、もうわからないや。
支離滅裂ですみません。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:02:30 LzVScACQ0
>>88
正直、それくらいなら、ふつうに我慢できる。
コミュニケーションが取れない
デリカシーがない
空気読めない
思いやりや優しさの概念が違う
こっちが全く理解できないこだわり
文字にすると、↑こういう人間、けっこういるよ、って思われがちだが
その程度が、本当に病的に異常なんだよね
こんな夫と暮らしていたら、鬱病になった私です
離婚します。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:09:52 8xPx3MN/0
私はだんなの事は友達に話す気なんてしない。
「話し合いが足りないんじゃない？」とか
「結婚前に気づかなかったの？」なんて言われて余計に
落ち込むだけだもん。
一緒に生活してみないとわからない違和感は、経験
しないとわかないもんだ。だからこのスレに癒される。
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:20:25 rEwPFctVO
私も友だちには話せない。
普通の旦那への愚痴じゃないんだもの。
みんなは言いながらどこか「まったくしょうがないんだから」って
夫婦間の情を感じる。うちは、そういう愚痴じゃないっていうか、
恥ずかしい事ばかりで、話せないし、「穏やかでいいじゃないの」
と言われるのが空しい。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:43:12 +j8vcooYO
行きつけのスポーツクラブでセクハラにあった事を旦那に話すと
そういう奴は普通にどこにでもいるレベル
飲み屋のホステスはそんなの日常茶飯事などと
加害者をかばうような発言
私が余計傷つくからそういう発言は止めてほしいと言ったら
そんなに嫌ならスポーツクラブのスタッフに何故その時に言わなかったのか
正しいものは正しい
間違ってないのに泣き寝入りするのはおかしい
お前は自分と違う考え方は受け入れないダメな人間だと
まくし立てるように延々と怒鳴られ責められ
自分は思った事を言っただけなのに何がいけないのかと逆ギレ
ただ共感して慰めて欲しかっただけなのに余計なストレスが増えただけだった
行きつけの場所なのに40前のオバサンがそんな事で騒ぎ立てても
次から行きづらくなるだけだし
神経質で自意識過剰な変わり者だと思われるだけだって事も分からないのか？
傷口に塩を塗り込むのは止めてほしい
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 21:50:20 FOZbvHfJO
>>89
わかります。私もあなたと同じです。
このまま一生、鬱で病院通いになるかと思うと絶望的になります。
夫に離婚宣言したけど、事の重大さが全くわかってない。
テレビ見てうすら笑っってるよ。
何が原因なのか子どもにだってわかるように説明しても理解できてない。
疲れた。もう心と体がボロボロだ。
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:25:12 PjD8FSFtO
うちもだよ 典型的受動型
想像力欠如 前に誰かがリモコンと言ってたけどうまいと思った
窓を開けてと言うと窓は開けるがカーテンは開けない
ワインを出してと言うとワインボトルを持ってくるだけで
グラスや栓抜きまでは想像力が及ばない
人間と暮らしてる気がしない
何を話しかけても返ってくるのは定型文
しかもですます調…
積み上げるという行為が出来ない
いつまで経っても知り合って間もない人同士のような
会話しかできない
有り得ない出来事しか起こらない
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:25:29 GBs1oz/S0
>>92
「共感して慰めてくれる」
こんな男は健常者でもそうそういないお。
男なんて正しいか正しくないか
勝てるか勝てないか
二者択一な奴が多い。
うちなら嫁がセクハラ受けたなら
女として扱われて良かったね、ぐらいの冗談で終わるかな。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:36:07 LRmRsi9KO
>>92
そういう時、全く状況も聞かずに
「なんだソイツ、今度俺が言いにいってやろうか！」
「そんなとこ行くのやめろ！」
とか言いだす夫も大変だよ。
ウチの夫はこんな調子で、何があっても私の味方、だけど
外食や買い物、携帯とかの手続き時なんかに、私を待たせた、
注文間違えた、ってなことがあると店員を怒鳴ったりして恥ずかしい。
97:92
09/03/04 22:49:50 +j8vcooYO
>>95
健常者でもそんな感じなんですね…
前にも同じような理由でバトルしたんだけど
仕事で嫌な事があって家に着いた瞬間号泣してしまった事があって
旦那の前で号泣なんて年に一回あるかないかなのに
その事はスルーされて帰宅時間が十五分ぐらい遅かった為に
私の知人から電話に出られなかった事を延々と文句言われました
優先順位が変だと思い私は余計号泣
でも旦那は自分の主張したい事でいっぱいいっぱいで
私の話しを全く聞いてくれない事がありました
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:55:18 5wnzO4xIO
>>86
はいはい真剣に愚痴言って離婚してくださいよ。
ｱｽﾍﾟからしたら単に話すことがないから黙ってる時でも、周りが勝手に神経質になってしゃべらないだの愚痴こぼす人間がいるけど滅入るんだよな。
そんなにしゃべりたかったら一人でしゃべってたらいいのに。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:56:14 fTRvo+VXO
>>84、>>85、>>87
うちとまるっと一緒ｗ
あと、ADHDって甘いもの(ジュース)が大好きって言われているけど本当にその通り。
いつでもコーラを飲む。どんな食事にもコーラ。
見ているこっちが気持ちわるくなるくらいにいつでもコーラ。
ADHDにジュースは多動が悪化するからよくないって言われているのに、もう止められないんだよね。
低血糖症になって悪循環で飲む、の繰り返しらしいけど。
ADHDじゃない多動気味の場合でも、糖分の摂取を減らすと集中力が増したって研究結果が出ているし。
本人にはADHDだからジュース控えてとは言わないで、
「ジュースばかり飲んでいると、落ち着きがなくなるんだって。
だから控えようね。健康のためにもさ。」
って言ったんだけど、「分かっているけど止められない」って返ってきた。
食べ物もこだわりと云うより蘊蓄たらたらなだけ。
こっちが聞きもしないのに一方的に得意気にうんちく。
うんちくの内容も本っ当にくだらない。
パスタは必ずタバスコと粉チーズがないと駄目。ないと食べた気がしない、とか
(一口も全く口にして味見もしないで、タバスコと粉チーズをいきなりドバドバ)
カレーは余計な物(隠し味)を入れない、例えるなら校外キャンプとか調理実習で作ったのみたいなのに、
さらにルーを多めにしたしょっぱいのじゃないと美味しくないとか、
まだまだ変なうんちくこだわりが沢山ある。
義実家のカレー食べてみた時、あまりのしょっぱさに一口でギブアップ。しかも具もほとんどなし。
他にもまだまだ書きたい事があるけど、疲れたからまた今度にしよう。
前スレに台風の目ってあったけど、その通り。だから疲れる。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:01:16 KmKi4Ugl0
URLﾘﾝｸ(gonta13.at.infoseek.co.jp)
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:08:16 OUGpPDy0O
>>89 >>93
私も同じ。
私も89さんの言う様な、病的なコミュニケーション不全と
奇妙な事の連続で怒りが収まらない毎日だった。
落ち込むと言うより、ヘンテコな言動に呆れたり軽蔑の嵐。
憤りで眠れなくなってた。
今じゃ、薬無しでは眠れない有り様です。
93さんの言う｢テレビ見てうすら笑い｣…。もう、手に取るように分かる！
声は出さないけど、無表情な顔が、いびつに崩れる感じの、馬鹿にした薄ら笑い。
大声出したくないし、黙って｢あの顔｣を凝視しちゃうんだけど
何とも言えない怒りがこみ上げてくるよ。
体に悪いから極力会わない様にしてるけど…。
私が何とか持ちこたえてるのは、仕事に出て環境変えてるから。
別に働きたいわけじゃない。ホント環境変えたいだけ。
何にせよ、私が本格的に体調崩したり、助けが必要な時は
赤の他人より使えないのは、よ～く分かってる。(むしろ他人の方が親身だと思うよ)
その時が来たら、相応の身の振りをするつもり。
今はかろうじて既婚者の体裁だけ取っておこうと思う。
共感出来ない、人の気持ちが汲み取れない…これ、人間として致命的だわ。
長文すみません。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:13:07 2Z+3/oPJ0
アスペの「話すことがない」は、「自分の側には話すことがない」ということ。
相手が話をしたいとき、相手が話す必要を感じているときにも「話すことがない」と黙っていたりする。
一番困るのは、客観的に見ても話をする必要があるとき（結婚してればいくらでもそういう事務的に片付けなければならない物事は出てくる）。
そんな場合に妻が問題を解決しようと話しかけているのに「話すことがない」と黙っているのが性質の良くないアスペ。
自分のほうが話したいときには愚痴でも屁理屈でも何でもしつこく話すのに、自分が話したくないときには「話すことがない」と黙っているのは人と付き合う資格のないアスペ。
そんなに黙っていたくて、そのことをを愚痴られると気が滅入るなら、誰とも付き合わず、掲示板にも書き込まず、一人で生きているべき。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:17:07 kVeUyrr7O
ボクシングの内藤選手って発達障害っぽいなーとテレビに出る度いつも思う。
奥さん苦労してそうだ…
ｽﾚﾁｽﾏｿ
104:92
09/03/04 23:30:56 +j8vcooYO
>>96
うちもどうでもいい所でそういうバージョンの時あります
こっちの意見は無視して正義感が強い俺様に酔っちゃってるみたいな
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:47:28 fTRvo+VXO
>>104
なるべくsageて
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:51:12 OUGpPDy0O
口先だけでも、行動起こすぞ！って姿勢を示されたら
｢お気持ちだけ有り難く頂きます｣って、むしろ感謝かも。
強烈な受動ASの旦那は、私が何されようが、倒れようが、固まって微動だにしません。
通りすがりの他人以下です。
そもそも、何を言うのが適切か？が分からないから、顔しかめて嵐が去るのを待ってます。
107:92
09/03/04 23:55:59 +j8vcooYO
>>105
sage忘れ失礼しました
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:00:24 41OJ+iqF0
父がアスペです（ルール違反ですが一言だけお礼を言わせてください）
父が約束や自分に都合の悪いこと忘れるので卑怯な奴と思い、
家族のプライバシーをぺらぺら話すことを距離なし男と軽蔑してましたが
脳の機能だと知りました。
また、父のことを愚痴るばかりの母を恨んでいましたが、
ここを見て母の苦労がわかりました。
話しても直らない、よそとは段違いの変さで友達にはいえなかったのですね。
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:01:53 JCdjiCj1O
コミュニケーション不全でどーやって仕事してるのか不思議。仕事の基本だと思うんだけど…
ま、多分浮いた存在なのは想像できる。>うちの旦那
面接で何回も落とされるのは面接管がこいつおかしいとすぐ気付くからだろうね。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:05:54 5wnzO4xIO
成人の発達障害は「個性」という括りですから。
こうして性格の不一致による離婚ﾊﾞﾂｲﾁができあがるわけですね、わかります。
暴力ふるうでもなく酒やｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに狂うわけでもなく借金こさえるわけでもなく、ただTVみてﾆﾔｯとする顔が気持ち悪いと…。
当事者は社会に出てもっと辛いことあるだろうに冷たいんですね。
そんなﾋｽﾃﾘおばさんなら、さっさと別れたほうが相手の方も幸せかもしれないですね。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:12:26 cmbDsHBbO
84です。今さっき喧嘩してしまった…
>>85さんや>>92さんの話しのように旦那にみんな俺が正しいように言われ
私は旦那に全否定された。で、私も旦那を全否定してたことに気付いた
確かに私も欠点だらけで完璧じゃないし
旦那ばかり責められない
でも私の存在って何？とつくづく思った
ﾄﾒの前でフォローできないのにわざとしなかったと言ったり
「女は甘やかしたらだめだから」や
「お前、誉められるところあるの？」見た目や中身などで
最後は「もっとしっかりしろ！」発言。私あなたより5才年下なんだけど？
あなたはできなかったら開き直ってない？私には強制？
つか、最初からなんでもしてくれるしっかりした人と結婚すればいいのに…
結局、「夫婦愛」を育てるとかはなく、
「お母さんみたいな人がいてくれたらいい」みたいだから
私が死んでも平気だろう
旦那よ、他の夫婦はもっと会話があるしお互いに気を使いあってるよ…
私も変だけど旦那はおかしいよ…
このｽﾚがあるかぎり生きれる気がする、癒される
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:14:42 o7FM7LtP0
結婚前、飲みに行ったり食事したりする時、自分が食べていい数を考えないで食べるから、
私の分まで食べられたり、１人で食べる麺類等でも食べたそうに見てるから、一口食べる？
と言って交換して戻ってきた時残りわずかになってたり、大好物のスパゲティを
ほとんど食べられた時はかなり悔しかった。
自分の分を確保しないと食べられてしまうとわかってからは、きちんと分けたり
バイキングに行って思いっきり食べさせた。すさまじい食いっぷりで下品な感じでイヤだな
と思ったけど、食欲が出てきて、この人と食べるとおいしいのかも、なんて思ってしまった。
義実家で食事した時、ちまちまと小皿にきっちり分けられてるのをみて、なるほどな～と思った。
ただ意地汚いだけじゃなくて、人に気を配ることができないからなんだよね。
会社の飲み会でもほとんど１人で食べてるんじゃないかと思って心配になって注意したことがある。
私の分だから食べないでねとはっきり言わないと気がつかないからね。
食べてる時は特に無心状態でハシを変な風に小刻みに振ったりするクセがあって
何度も何度も注意してやっと治った。そういうことってなるべく注意したくないのに。
自分流の礼儀作法にうるさい義母はそんな夫を見てどう思ってるのか問い詰めたくなるよ。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:17:20 NsSzii6yO
奥さんにすらｲﾗつかれるなんて旦那さんはかわいそう。本当は奥さんが一番の理解者であってほしいと思うだろうに。
自分が倒れた時に旦那が役に立たないだなんて、障害のために適切な行動をとれない旦那さんだって苦しいだろうに。
愛のない（金目当て？）結婚すると、ひどいこと言えるもんですね。
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 00:44:05 AsXl6od+0
結婚以来紆余曲折、旦那を理解しようといろいろ努力をした。
全て空振りに終わり、結果が受動型アスペルガー症候群。
うちの場合はADDも入ってる。
相手を傷つけないよう優しく遠まわしな言い方が一切通じないと
わかってから言いたいことは短くはっきり伝えるようにした。
相手は何を言っても意に介さない。
脳障害だからこそ判りやすくはっきり伝える以外にないと思った。
人間と意思の疎通ができないなんてきっと常人には理解できない。
日々の生活を実際に経験しないと絶対にわからない。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:18:18 NsSzii6yO
今成人を過ぎてるｱｽﾍﾟの人たちは子供時代周囲に理解されず奇異な目、好奇の目にさらされて、普通になれない挫折感を何度も味わいながら自分なりに社会に適応できるように頑張ってきたと思う。
それこそ二次障害で鬱になる人もいるくらい辛い経験だよ。
社会人として働いて収入を得るのも大変で、普通の人なら予想もしないようなことで傷ついてﾄﾗｳﾏを抱えているだろうに、家庭でも奥さんに健常者の立場が前提での愚痴なんか聞かされたんじゃ聞こえないふりしたくもなるだろうな。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 01:47:40 cmbDsHBbO
愚痴ｽﾚにきてお説教？
社会生活や会社で健常者も大変な思いしてるよ？
自分は障害があるからさらに大変だと思うのおかしいよ
ちやほやされたいだけじゃないのかな？
実際、うちの旦那は会社で大変だと思うよ
だからここで愚痴言ってるんだし
でも私たちもわかって欲しいから何かしらアピールしたり
喧嘩したりするんだよ
人って完璧じゃないんだし
で、相手に完璧を求めてるのって健常者でなく発達障害に多いんだよね
発達障害のまわりにいてる人のがさらに大変なのを
発達障害の人はわかってないことが多いよ
これ以上受け入れることは仏のような心がないかぎり無理じゃないかな？
人間なんだし、ロボットじゃないんだし、おもちゃじゃないんだし
実際ｳﾂになった私はまだ生きてるんだよ
命があるかぎり生きなきゃいけない生き地獄がつらい
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 02:10:51 NsSzii6yO
健常者よりさらに社会で生きにくいからこそ、今の発達障害の子供たちは支援を受けるわけだから。
発達障害の周りにいて辛いと思ってる人たちって、気持ちの根底に差別的な意識があるんじゃないかと思う。
結局健常者の目線でしか見れないんだろうね。
障害による奇行を矯正させて普通に近づけようって要求ばかり。
脳機能の障害なんて診断されてる当事者だって、自分のやることなすこと否定されて納得いかないよ。
しかも自分が周りに迷惑かけてるなんて知ったところでどうすりゃいいの？好きで迷惑かけてるわけじゃないよ。
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 02:15:54 +UuDnRw+O
>>117は発達障害者の妻ですか？
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 06:58:17 8rMwq/w00
妻じゃなくて当人じゃない？
いろいろ否定されて黙ってられないのよ。
メンヘル板の住人でしょう。
ここに来ている奥様だって十人十色で、
夫のことで欝になって離婚したい人から少しでも平和に暮らしたくて
グチったりアドバイス貰ったりする人までいるのよ。
そういうスレの背景が読めずに突撃するから発達障害の人間は…って
また言われるのにね。
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 08:01:32 VbmB3C1BO
その通りだよ 日々試行錯誤しながら何とかダンナとうまくやっていきたい
ちゃんと向き合って話し合いたい 解り合いたい
行動を起こす度そういう気持ちが一切通じない相手だと
思い知らされ何度も振り出しに戻り愕然とする
結局愛があるから思い悩む 吐き出す場所がないからここで出す
愚痴る場所なんだから言葉だってキツくなる
奥達の心に流れる気持ちを読み取る事もできず
薄っぺらい正義感を振りかざす可哀想な嵐
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:02:15 8K94zf5IO
結局、自分がどれ程、人を不愉快にしてるか、分かってないから
｢自分に構って、優しくして｣って話を当たり前に強要してくる。
普通、我慢してくれても、誰も理解なんてしないよ。
結婚前にキチンと
｢自分は発達障害って言って、空気も人の気持ちも分からない障害があります。
子供の時から今も変わらず会社で浮いてます。想像を絶するストレスを与えますが
、良かったら結婚してください｣って言わなきゃ。
それに承知してたら、ここには居ない。苦しまない。
都合悪い事は隠して結婚したくせに、何も言う資格はないよ！
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:15:28 NJHRzXw20
うちのは小池さんみたいにラーメンばっか食べてる。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:19:21 PKxRC2bb0
自分達の旦那が非人間的であることを書き連ねるほど、結婚前にどんな
付き合い方してたのさ？という疑問が強くなるんだよね。
相手のどこを見て結婚を決めたのか問わざるを得ないつーか。
愚痴は結構なんだけどさあ、だまされたという言い回しはどうかと思うな。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:49:23 YKqo1pu+0
>>109
アスペルガーと思われる部下を持った女性上司の相談
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
こういう事態を引き起こしてるかもしれないね。
この女性上司は部下をよく観察しているし、精神的な何かかも？と問題意識を持って
しかるべき場所に相談する行動力もある。
私が前にいた職場でも、今考えると明らかにアスペルガーの症状を持つ係長が赴任してきた事があった。
（高学歴、空気が読めない、コミュニケーション不全、抽象的な事象の不理解）
クリエイティブな職場だったこともあり、周りからは
変な人、空気が読めない人、仕事できない人っていう残念な評価だったよ。
結局、彼の対応によりクライアントを多数失ってそこの職場が閉鎖される原因となった。
上司や人事部が発達障害の知識も理解もなく、向いていない仕事に回した結果の悲劇だと思う。
当時は仕事を失って彼のことを恨んだけど、発達障害だったんだろうな。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:49:56 RDaTQSsy0
若い頃は社会的責任が軽いし
とりあえずお互いがちゃんと仕事をしてて
反社会的行動を取っていなければ
あまり問題もなくお付き合いは進むもんだ
むしろアスペの特徴が好ましい部分にすら見えることもある
（うちの場合、浮気をしない、ギャンブルしない、キレない、何をしても気にしない）
週2.3回のデートだとそこまで深くは知り合えないし
で、性欲はあるから目の前に女がいたら押したおすわけで
その時に「好き」くらいは言えるんだよね。多分
（「好き」と言えば股が開くとインプットされているのか？）
でも結婚すると24時間時間を共有する空間に過ごす事にもなるし
お互いの親戚関係のしがらみ、妊娠、育児、生活設計、近所関係等々
仕事も昇進すれば人間関係の調整なども
人間関係のスキルが必要になってくる「やっかい事」が増えてくる
そこでパニックになられたり、ばっさり無視されたり
いくら訴えても心に届かなかったり、こちらがいくら頑張っても
「ありがとう」も「ごめんね」も「愛してる」の一言がなくて
(結構これらの一言で頑張れるんだけど）
そこでやっと例えようのない悲しさ、寂しさに襲われるわけだ
しかも旦那は変わらず、飲む打つ買うもしなけりゃ声を荒げる事もしないので
（でも実はASを免罪符に面倒くさいことはすべてシャットアウト）
「やさしい旦那さん」で通っているので、シャカリキになっている妻を見て
周りは「あの奥さんはご主人を尻にひいている」って笑うんだよね
やってらんね。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 09:56:29 AsXl6od+0
スレチ面減るが紛れ込んでるが
完全スルーで
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 10:15:54 v7srYqGzO
発達障害本人のカキコミみてわかる通り、『自分の大変さ』は怒涛の如く主張するのに『周りの大変さ』には一切理解を示さない。
大変な自分、わかって自分の事！優しくして！
でも、君の事は君が処理してね。
生活全般にこれがくるから、結婚生活破綻になるんだよね。
しかも、根本的な意味で『自分がおかしい』事に気がついてないから、健常者の相手に対してなぜ～出来ないの？、してくれないの？と相手に問題解決を要求。健常者の出した答えが『かかわらない事』等、自分が気に入らないものだとさらに攻撃…。
おんぶにだっこの子供じゃない。しかも産んだ覚えのない、かわいくない。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 10:22:39 oWM05m7u0
私はＡＳ系の旦那持ちだけれど、やはりここのレスで２つばかり
？？と思うことがあるんだ。
一つはこの種の障害は友人にいっても絶対分からん、よくあることって
流されるばかりといって、いや、それは確かにそうなんだけれど、
実際、それほど珍しいことでもないんだよ。不要に孤立感を高めてない？
ここの奥の旦那さんレベルは（うちの夫もなんだが）普通人の中の
とてもコミュニケーション能力が低い人たちって気がする。
うちは真正障害認定のＡＳの子供がいるので違いがはっきりわかるんだけれど
診断済みの人にしても、障害認定（行政上の）を受けることはない
レベルなんじゃない？その程度の人は結構いるんだよ。
もう一つ、
障害だからどうしようもない、一生このまま、、か
話し合いを何度もしてもだめ、、、
って、コミュニケーション障害の相手に対応がどっちも違うでしょ。
どんな苦手分野でも生きてる限り改善していくよ、ものすごくのろいけどね
でも、少しでも楽になるよ。
そして、話し合いという関係は無理、障害に関する分野では教師、保護者に
なる覚悟で指導、監督してくしかない。
そんなの夫婦じゃないっていうなら、別れるしかないけど、私は最後は
離婚すればいいんだを胸に10年以上なんとかやってきたよ。
ここのほとんどの奥にとって、いろいろ理由はちがうだろうけど、
離婚のハードルは結構高いんじゃないかと思う。それなら障害って言葉に
しばられすぎて、負のスパイラルしないよう願う。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 10:26:47 AsXl6od+0
>>128
頼むからsageれ
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 10:33:40 PKxRC2bb0
>>128
読んでいてスッキリしたよ。
思い込みや決め付けも相当数まざってるってことだな。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 10:43:55 v7srYqGzO
>>128 決定的に勘違いなのは、発達障害には程度や種類がさまざまだということ。
あなたのASのご主人が暮らしていくのに我慢出来る程度であって、話し合いを重ねる毎に多少なりとも改善傾向があるからと言って、全ての発達障害旦那がそうとは限らない事。
うちもそうだけど(診断済み)本人が話し合いを拒否する場合もあるし、特有のこだわりや深く物事を考えられない(反省や改善できない)障害もある。
家庭環境もさまざまで、義実家や子供との関係で、とても旦那ばかりに手を欠けられない、むしろ協力が不可欠な奥様もいる。
それに奥様のキャパも人それぞれ。
全ての人があなたと同じじゃないという事だけ理解してもらいたい。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:17:19 RDaTQSsy0
旦那がASとわかって実感したのは
「大切な人との心の交流」が
人が生きて行く上で大きな支えなるんだないう事
そして、一番近いはずの配偶者からそれを得られない事がわかり
この先、「満タンの心の栄養」は望めない事を覚悟しなくちゃいけなくて
それを考えると心がカサカサになってくじけそうになってしまう
>131の言うとおり、当事者も家族も人それぞれ。
「配偶者が発達障害」な状況は
（例えはアレだが）交通事故で重篤な後遺症が残るような
後天的障害が降りかかってきたようなもんで
受け入れるのに非常に努力がいるし
今までの分かり合おうとした努力は当事者にとっちゃワケワカメで
全く功をなしていなかった、そしてこれから長い時間をかけて
もう一度やりなおさなくてはならない
やりなおしたとしても、相手の心に熱い愛情がほとばしるわけでは無い
今までの心の苦しさとこれからの心の苦しさを考えたら
心細くて泣きそうになりますよ。
ここの来る大方の奥はそんな気分ではなかろうか
現実生活で努力してきた、している思うのよ・・・
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:20:53 AsXl6od+0
旦那と結婚してから毎日あり得ない光景を目にしてきた。
今まで数々の奥達に書き綴られてきたような常軌を逸した行動に言動を
毎日体験してきた。
判りやすく言えば昔流行った冬彦と暮らすようなもんだよ。
旦那を気味悪く思うなんてあってはいけないことだと思った。
ただひたすらに旦那を許せない自分。キャパの小さい自分を責めたよ。
自分が間違っているんだ、自分がおかしいんだとすら思ったよ。
コミュニケーションを成立させる為、会話センターにも通った。
脳障害なんて考えもしなかったよ。
自分だけが努力していると思わないで。
出来ることはそれぞれやり尽くした感があるからこそ
前向きにがんばってみたからこそ、みんな今ここにいるんじゃないのかな。
自分はとうとう精神科デビューした。
医者に洗いざらい今までの体験を言ったさ。
医者は、自分の事をマトモだと言ったよ。
今までに受けた精神的苦痛は立派に離婚の理由になると。
旦那を見捨てたくないと言ったら、共依存の思考とも考えられると…。
そういう旦那と結婚した自分をかわいそうだとは思わないけど
今まで全て空振りしてきた努力を、認め合える場所があったって
いいと思うよ。
ここはありがたいよホント。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:22:22 oWM05m7u0
>>131
128だけど、
＞発達障害には程度や種類がさまざまだということ
まさにそこがいいたかったことなんだ。
発達障害だから全部だめだと思う前に、試してみる価値のあることもある。
131はやってだめだたかもしれないが、やっていなくてやったら改善する
奥も当然いるでしょ。
うちも子供のことに必死で夫との関係は離婚寸前になったし、うちの夫は
”話合い”は拒否はしなかったが、何度やっても話がかみ合わずこじれる
一方で、子供のことを勉強するうちに”話合い”以外の付き合い方を学んで
今は小康状態というところ
ミン剤常用で、前のレスでは離婚を考えながらと書いたが、自殺も逃げ道として
胸の隅にずっとおいてる。でも、それを選ぶまでは少しでも楽に過ごしたい
んだよ。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:29:52 QnSxVH5TO
>>128>>134
sageろって言ってんだよ！！！ この障害者が！！！
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:38:36 AsXl6od+0
>>133です。
ｶｷｺは>>128へ向けてのもの。
気になったので一応追加。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:48:38 oWM05m7u0
>>133
辛かったろうね。
みんな、どこかおかしいって悩み、自分のせいかと責め、責められ
やっと、ああ、そうだったのかと分かる
同じ悩みを持った人と愚痴合うのもすごくいいことだと思う。
でも、誤解から絶望したり、普通人並みの”話合い”を繰り返して
無用にきずついて欲しくないのね。
今、壊れかかっている友達が一人いてね。
どうしてもいいたくなっちゃったの。
愚痴るのを邪魔する気はないから、どんどん続けてね。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:53:06 KMAzWDVA0
>>137
sageて下さい。
ageると無用に嵐を呼びやすいので.
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:53:30 v7srYqGzO
>>128
131だけど、あなたの薬の服用や自殺願望には興味ないけど…
全てを『あなた基準』で考えるのが間違ってると思うよ。
自分がこうしてきたから、あなたたちもこうすべき、努力すべき、努力さえすれば変わるはず、という思い込み。ちょっと病的だと思う。
前レスにも書いたけど、『障害の種類、程度、家庭環境も人それぞれ』あなたの価値観とやり方で全てが通らない。
結婚生活10年という事は、もう30も過ぎているだろうに、自分と他者の区別もつかないんですか？
だいたい、努力や治療で治らないからこそ『病気』ではなく『障害』な訳で。
ちなみにうちはASではなく高機能。問題としては度重なる風俗出会い系。障害としては相手の感情を理解出来ない＝反省できないです。医者からも、物事の重大さ（深さ）を理解する概念がないので永久的に治らないと。
これを妻側の努力でなんとかなりますか？なりませんよ。元々概念のない相手に説明しても二次元の相手に三次元の話をするようなもの。
AS＝発達障害だけど発達障害＝ASではない。
ASを知ったくらいで発達障害を一くくりにするなと言いたい。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:54:24 aGBx0L2jO
>>133 なんでsageないの？こだわりなの？あなたも大丈夫？
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:55:45 aGBx0L2jO
間違えた >>137さん sageましょうね。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 11:56:53 AsXl6od+0
>>137
書き込む前にe-mail欄にsageと書きましょう。
ルールだから守って。晒さないで。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:04:19 TJucbMl7O
書いている時に来客があって中断してたら、レス数がいつの間に。
>>131禿同
ヒント：自閉症スペクトラム
あと、このスレのスレタイは『旦那が発達障害かも!?』な訳で、はっきりと発達障害とは断定していない。
アスペ関連のスレはどこも荒れやすい。
他板のとある愚痴スレももはや機能していない状態で、
アスペらしき者の定型者攻撃の場になっているスレもある。
まあ元々鬼女板は荒らしスルー耐性が低いって言われているけど、
スレの特性上、スルーしないとやっていけないよ。
次スレが立つかどうか分からないけど、次スレに向けてテンプレ案なり
ローカルルールなり少しは決めないといけないね。
今度は前スレの時みたいに荒れないように…
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:09:55 AsXl6od+0
>>140
> >>133 なんでsageないの？こだわりなの？あなたも大丈夫？
133だけど、間違えたのなら謝るべき。
>>128 >>134 >>137 同一人物だね。
リアルさが感じられない。
わかったように書いてるけどわかってないと言う印象。
だからここまで集中砲火されるんじゃないか。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:14:00 v7srYqGzO
>>143 131ですが、嵐ではない普通のカキコミ(>>128)と見てレスしました。
とはいえムキになりすぎましたね。
あまりにもここの奥様の気持ちを逆なでするようなレスだったので。
まだｽﾚが始まったばかりですので次ｽﾚルールの話は早いと思いますが、同感です。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 12:29:39 aGBx0L2jO
>>144
>>141で間違いを訂正しましたが、謝ってなかったね。ごめんなさいね。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:14:52 TJucbMl7O
>>145
言葉足らずですみません。
>>131の内容は同意であって、131に対してムキになってるって言ったんじゃないです。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:17:11 7JsPSFyf0
亭主に対する愛はある。
亭主を指導・監督してきたし、これからも続けていこうと思ってる。
だけどつらいものはつらいよ。
対等な男女の恋愛だと思って始めた関係が、こちらが教導するしかないものになるなんて…
ひたすらに愛を注ぎひたすらに道を示し続ける…これじゃ母親だよ…
…それも支配欲が強く子供の自立を妨げる悪い母親だ。まさに冬彦ママ。
実際には母親じゃなく妻で、夫はある意味自立することはないのでそれでいいのかもとも思うんだけど
夫のために自分が自分ではなる気がなく、なりたくもなかった人間に変容していくようで怖ろしい。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 13:47:20 cmbDsHBbO
>>148
冬彦さん、あの話は極端だったけど
実際にもいてるんだと旦那みたいなﾀｲﾌﾟと一緒にいると思った
嫁にもﾄﾒと同じことを望んだりってまさにうちの旦那
>>127
うちの旦那もそう
普通の男性は「ありがとう」や「ごめん」があるけど
旦那みたいなﾀｲﾌﾟは言えないのか
ムスっとしてて態度でかい人にしか見えないんだよね
ある日、旦那が服を買いたいからと店の外で終わるの子供と待ってた。
たびたび子供がまだ？と見に行っても決まらない
小１時間待った。
お待たせ～がない。ごめんごめんがない。
イライラして「普通さ、ごめんとか待たせたなとか言わない？」と言うと
芸人の「誉」の人みたいに「ごめん！」とキレながら言う
俺はやってもらって当たり前
でもお前のためになんか絶対待たないからな！というかんじ
来年40の旦那もうかわれないだろうな
ﾄﾒと共依存だし
正直、愛はないと思う。向こうからの歩み寄りが一切無いし。
頑張っても頑張っても何も結果が出ないのがやりきれない
最近私がASみたいに愛想なくなってきてる
でも、このｽﾚのおかげでイキイキした自分に戻れそうな気がする
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:13:28 KMAzWDVA0
小学校一年生の課題図書に「いつもいっしょに」っていう本があるんだけど、
いい話なんだけど、読んでて鬱になる。
ふらっとやってきたうさぎはくまさんに何をしてもらっても、
ただニコニコとしているだけで、くまさんになーーんにも言わずに
日々を過ごしているんだけど、
ある日くまが切れるのさ。
「ぼくのこと、どう思ってるの？何か言ってよ～～！！どうして黙ってるのーーー？」ってさ
この熊が自分に思えて泣ける。
たぶん作者は傍にいるだけで、何も言わなくても大事な存在を感じてね、
っていうことを伝えたいんだろうけど、言葉や態度にするのも大事だよね。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:14:01 oWM05m7u0
>>139
人のいうことをあなた基準と決めるける
人の苦しみは興味がないと切り捨てる
自分たちがさんざいってるだんなとおんなじだね
なんで、そんなのと結婚するんだろと不思議だったけど
同類意識がひきよせただけ
自業自得ってやつねｗ
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:23:35 PXNv7KbZ0
ふ～ん、そうかなとは思ってたけど、
発達障害者って、邪悪さを発揮する例もあるんだね。
人を騙さないなんてことはないし、成りすましだってやることもある。
自分の感情や感覚を正当化してごり押しするためには、
いろんな方法を使うことを知っていて、実行する。
自己愛性人格障害でも併発してるのかな。。
私の旦那はそういうところだけはないのが救いだわ。
まさに「発達障害者もいろいろ」という実例だね。
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:32:03 q/c360Ix0
だから何で構うの？ってば
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:39:14 cmbDsHBbO
>>152
確かに。>>151自身も発達障害なんじゃないかな？
挙げ足取るのも
「うんうん。そうだね。私はそんなところあるかも」
と人の話を認めないのも発達障害だからかもね
もしかしてsageないのも>>1に書いてないからsageないのかな？
でもまわりがsageたら「普通」sageるよね
他ｽﾚもそう。荒らしを呼びたくないから良ｽﾚはsage進行
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:40:00 v7srYqGzO
>>151 自分の考えに固執して、他者の気持ちや状況が理解出来ない。
加えて空気も読めない。
自分の要求(意見)が認められないとキレる。
発達障害に心あたりのある奥様たちは、みんなあなたこそが障害者と気が付いてますよ。
前後のレス読めますか？
あなたの空気の読めなさ加減にみんな嫌気がさしてるのわかりますか？
そこまで言葉でハッキリ言われないと空気読めませんか？sageの意味わかりませんか？
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:43:28 fv3fs1PzO
スルーしましょ
ここは大切な場所
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 14:55:55 w0JcOcFeO
アラシっていうか、前スレからずっと信念持ってアゲ続けてるいつもの人だよ。
重いけど、たまにイイことも言う。
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:00:46 0u33e+MZ0
あぼーんしました。ああスッキリ。
旦那の事で精魂尽き果ててるのによその人まで相手にしてられない。
家庭で閉塞してる中、奮闘している奥がここで愚痴って何が悪いの？
「わかるわかる、うちも～」スレでいいじゃん。
大変だけど明日も頑張ろうねって励ましあってるのに凄く不快。
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:05:17 fv3fs1PzO
とにかく アドレス欄に
sage と入れるルールを守りましょう！
書き込んでも他スレが抜かしてってくれる機能ですから。
下がるわけではないけど、目立たなくするには大事だよ。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:12:33 TJucbMl7O
>>124のサイトに書いてある通りだね。
ここは疑惑も含めての愚痴スレ。本来は好きな部分のノロケもいいんだけどね。
発達障害についての事はここじゃなくて他板のスレに行けばいくらでもあるし、
それらしき人も見受けられるからね。そしてその粘着ぶりもよく分かる。
124のDr林の言うように、人格障害とかぶる場合もあるしね。
>>156
大切な場所と言っていただきありがとう。その他の人も。。
もう少しテンプレとか考えればよかったと思ってる。
立てる時は急ごしらえだったし、まさかこんなに栄えると、
立てた時点では思ってもいなかったｗ
最初は閑古鳥が鳴いてる状態だったし…
このスレ、一つのレスが長文になる傾向があるから、場合によっては900行かないで
書けなくなるかも知れない。
前スレは最初は書き込み少なかったから900いったけど。
他の相談・雑談愚痴系スレも800台で書き込み出来なくなった所もあったし。
もし次スレ立てるなら、800番台くらいには準備を完了しないとね。
既にこのスレのペースは早いし、他スレよりも倍近くなってる。
時々仕切り魔のようにテンプ案やＬＲについて話を持ち出すけど、
ウザがらず耳を傾けてくれたら有り難いです。
ここをうまく活用していく為の話し合いも必要だし、決めなくてはいけないと思うので。
長文失礼しました。
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:26:38 TJucbMl7O
>>160
自己レス＋訂正
＞既にこのスレのペースは早いし、他スレよりも倍近くなってる。
の所を、容量が他スレよりも倍近くなってる。
に付け足します。
容量が抜けてました。すみません。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:29:30 AsXl6od+0
>>146
>>144です。
ありがﾄﾝｗ。これからもよろｗｗ。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 15:48:00 Il4/xPePO
>>160
前スレ依頼をしてくれた人かな？ありがとう。
>>4さんも、そうかな？
現スレ>>1です。
次スレﾃﾝﾌﾟﾚについては、本当に話しがまとまる余裕もなく
容量ｵｰﾊﾞｰだったので、とりあえず立ててしまって…
なかなか次スレが立たないようだったので…勝手にごめんね…
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:04:42 cmbDsHBbO
ささ>>160さんも>>163さんも(^_^) _旦~をどうぞ
お疲れさまです。そしてありがとう
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:12:34 TJucbMl7O
>>163
はい、前スレ依頼の者です。
挨拶が遅れましたが>>1=163さん乙です。
>>4は私じゃないです。
前スレ立てる時点で、色々頭の中でテンプレとか用意してはいたけども、
まさかここまで栄えるとは思いもよらなかったから前スレ>>1を取り敢えず発案しました。
なので折りをみて書いていこうと思います。
私は２ちゃん歴は長いけどもこの板歴は浅いので、
時々話に出てくる東大アスペさんがどうのってのがよく分からない。
以前もこの板には発達障害関連のスレがあったのか？
もしあったのなら何故続かなかったのか？などの疑問もあります。
どういう経緯だったのかとかちょっと知りたいので、当時の事を知っている人いませんか？
(このスレは発達障害本人スレじゃないので本人以外で)
このスレをやっていく上で何かの役に立つ情報があるのかなと、ふと思ったので。
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:18:58 Sc5lU+jLO
最初「頭弱な旦那に悩む奥様」スレがあって、それから枝分かれしてこのスレができたんだよね。
その前は自分も知らないな。
もっと前からあったのかな？
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:29:21 TJucbMl7O
>>164
ありがとう。いただきます。
幸か？不幸か？みなさんのおかげでこのスレも栄えました。
これからはＬＲとかを決めて、うまく進行していけたらいいね。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:35:14 mVaKSyfA0
>>150の絵本の話が身につまされる。
つきあっていたときから反応というものがなかった。
でも、今どきめずらしいほど硬派で不器用な人、
と、ちょっと変わった魅力に見えてた。
結婚直前になって多額の借金が判明、旦那の収入じゃとても生活できず、
今までどおりの仕事量をこなし、更に家事の負担が加わった。
さらに、旦那が結婚前から無計画に連れて帰って増やした犬猫たちの世話。
（独身時代は義両親が世話していたらしいから「飼ってる」ともいえない）
目が廻るほど忙しくて、結婚当初は睡眠も２～３h／dayしかとれなかった。
それでも旦那が喜んでくれたり、感謝してくれてたら原動力にもなったけど、
いつもぼーっと当たり前のような顔をして何の言葉もない。
普段は帰宅時間バラバラだから一緒に食事できないけど
せめて休みの前の日は一緒にごはん食べたくて、
いつもよりちょっとだけ特別メニューに。
次々にお皿をテーブルに運んでると、無言でやってきて着席。
無表情のまま、運ばれてきたものからどんどん食べ始める。
すべて運び終えて飲み物の用意をして、私も席に座った頃には
もう半分以上食べつくしてある。
そして、自分だけ食べ終わったら、無表情でさっさとテレビの部屋へ。
すべてが空回りに感じて一気にすべてが虚しくなった。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:40:50 h3jvgIVW0
え～っと、まず「東大卒アスペだけど何か質問ある？」というスレがあったのね。
（申し訳ない、このスレは中身知らない）。
でもって、それより前に「アスペの旦那を持つ奥様」ってスレもあって、２まではいった筈。
ここは最初はこのスレみたいにまったりムードだったんだけど
だんだんアスペの診断が出た旦那持ちの奥様専用スレみたいになっていったんで
診断受けてない＆症状がｶｷｺしてた人たちの旦那より軽度な旦那を持つ自分は足が遠のいた。
もしかしたらそんな風に間口を狭くしたから衰退しちゃったのかな？
（事情をお知りの奥様いらっしゃいましたら補足お願いいたします）
そしてこの２種類のスレが消えてだいぶ経ってからこのスレの１が立ちました。
発達障害系のスレが立つのは久しぶりだったせいか
（おそらくは）「東大卒アスペだけど何か質問ある？」のスレ主が寄ってきちゃったんですよ。
その方には諸々合って遠慮して頂いたんですが（そもそも鬼女じゃないみたいだし）
野鳥保護の苦労をいたわり合うスレに当の野鳥が何の用があったんでしょうね？
中途半端で済みませんがとりあえず知っている限りを。
ところで時には野鳥を愛でるような書き込みもしてみたいんですが
（世間様にはとうてい分かってもらえない夫のささやかな進歩とか）
もうここには愚痴以外書き込まない方がいいのかな。
辛い思いをしてる奥様の神経を逆撫でするようなマネはしたくないんだけど
例えばこんな風に話しかけるようにしたら話が通じるようになった！ って話は
どうにも普通の旦那様をお持ちの方々には言ってもしょうがない気がしてならない。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:41:33 TJucbMl7O
>>163
勝手にだなんて…ありがとうございます。
しばらく次スレが立っている事に気がつかなかったよ。
前スレは本当いきなりレス数が増えたからね。
>>166
この板にはなかったのかな…
171:続き
09/03/05 16:45:44 mVaKSyfA0
「発達障害？」って発想がまだなかった頃、
友達に相談したら、すごくひどい夫みたいに言われた。
よくそんな人と結婚したね、私そんなの無理、本当に愛があるの？等
別スレで相談したこともあるけど、
あなたの旦那は異常、人としてどこかおかしい、
結局あなたに興味がないだけなんじゃない？と言われた。
でも、これはこのスレの皆さんになら分かってもらえると思うけど
本人には全然悪気がないんですよね。（それがまた辛い所なんだけど）
悪意もないし、私への愛情がないわけでもなく、
ただ、自分の感情を相手に伝える必要性を感じておらず、
私がどうして欲しいのか理解できないだけ。
私が泣いたら、どうしていいのかわからず、
でも冷たく無関心に見捨てるわけでもなく、
ただ無表情のまま何時間でも無言のまま突っ立ってる。多分すごく困ってるんだろう。
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:45:59 W/ZaL3LKO
障害児の親には同情するが、奥は自己責任としか思えない。実家の資産か外見に目がくらんだだけでしょ
婚前に心の交流を大事にしていなかった自分の落ち度棚あげ、離婚の勇気もない、
後は障害を前面に押し出して、被害者面
恐ろしく見苦しいわ
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:57:33 mVaKSyfA0
>>169
＞野鳥保護の苦労をいたわり合うスレに当の野鳥が何の用があったんでしょうね？
この表現すごく的を射てますね。
＞ところで時には野鳥を愛でるような書き込みもしてみたいんですが
私もそう思うときある。
私は、旦那が軽度だからかもしれないけど、
いろいろ付き合い方を試行錯誤・工夫してきたし、
旦那にも、ささやかな進歩が垣間見えることもある。
たとえば、いつも無言でぬぼーっと帰宅、
「ただいま」が言えなかったうちの旦那だけど、
黙って帰ってくるなといい続けたら、
玄関入って「どうも」って言えるようになった。
そういうときのほんのりとした達成感、喜びって、
健常旦那持ちには到底分からないと思うし、
こんな話他のスレではできないよねｗ
でもここはそういう前向きな話はナシで
完全に愚痴only、って感じで住み分けたほうがいいのかしら。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 16:57:59 h3jvgIVW0
＞私が泣いたら、どうしていいのかわからず、
＞でも冷たく無関心に見捨てるわけでもなく、
＞ただ無表情のまま何時間でも無言のまま突っ立ってる。多分すごく困ってるんだろう。
読んでて胸が痛くなった。
困ってる旦那様も気の毒なら、泣いても何も通じないあなたも悲しいよね。
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:06:08 h3jvgIVW0
>>173
うん。愚痴と前向きな話は分けた方がお互いに気兼ねがないと思うんだけど
あんまりスレ分けると住人も分かれちゃってスレが衰退しそうなんだよね。
このスレなくなると困るんだ。
いっそ一行目に「これは愚痴レス」「これは工夫レス」「これは成果報告レス」
って書いてみるのはどうだろう。でもってその次に一行空白。
今日は明るい（暗い）レス見たくない日にはそのレスはスルーする感じで。
でもそんなことするとますますレスが長文化しちゃうかな？
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:07:47 TJucbMl7O
>>169
詳しくありがとう。そんな事情があったんだ。
今現在このスレは未診断の人が大半だと思うから、未診断の人を排除したら
このスレは成り立たないだろうね。
ここは>>1にあるとおり愚痴以外もOK。
それにこのスレは>>166と>>1にあるとおり『旦那が頭弱スレ』から派生したスレだし、
スレタイもあくまで『かも!?』だから未診断でもOK。
・発達障害疑惑もなくただ旦那の愚痴を言うのはスレチだし、それは該当スレで。
・このスレで『これって障害ですか？』って診断をあおぐのもNG。
こんな感じのテンプレも追加したい。
なんかまとまりのない文ですみません。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:10:38 +1rqulTWO
>>172は身近に発達障害を見たことがあるのかな？
大体、診断受けず学校や社会でやってこれて
結婚までできるレベルなら
外では緊張感て多少コントロールや、社会的な学習した行動パターンができるから
少し変わってる？くらいな感じ。
善意や好意からくる行動はすごく単純でストレートだったりもするし
重い自閉症とかでないなら他者とのパイプも接地点はおかしくとも
それなりに繋がってたりもする。
結婚して「生活」「日常」を毎日供にして初めておかしいと思う。
さらに外でのストレスが強い分家で荒れたり…。
普通の人が普通にできることをなんとかこなしていても
本人にはかなりしんどいらしい。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:19:20 +1rqulTWO
とはいえ善意の行為はとんちんかんだったりするが…
背中がかゆいと言ってるのに、自分は足を掻いてもらうのが好きだから
お前の足を掻いてやろう、うれしいだろ的な…
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:23:00 hzQfbiwn0
>>177
ageで書かれてるおかしなレスはスルーしてくれ。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:26:25 mVaKSyfA0
>>174
ありがとう･･･
こんな「共感」が、ただただ、嬉しい。
このスレは本当に大切な場所。
私はできれば共生していきたいと思うから、
（もうだめって思う日もしょっちゅうあるけど）
付き合い方なんかの話も読みたい。
海外にはアスペルガーの夫を持つ妻の自助グループみたいなのがあるらしい、
ああいう感じになれたらいいなと思う。
>>177
どう見ても発達障害夫持ちの観点からのレスじゃないから
触らなくていいと思う。
外野を相手してたらきりがないし･･･
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:32:55 SG6U+p8h0
>>169 >>176
2年位前に
1)旦那がアスペルガー症候群(part6くらいまであった)
2)【AS/ADHD/LD】旦那は発達障害？【未診断もｵｹ】
(↑一応、旦那がアスペルガー症候群part5の後継スレらしい)
ってのもあった。
旦那がアスペルガー症候群スレでは診断済み、未診断が
入り乱れたので、旦那は発達障害？スレが派生した。
どちらも診断厨、当事者らしき方に荒れて廃れてしまった…
荒れたあたりから自分は近付かなくなってその後は知らない。
最近、既女板を見るようになってこのスレ知った。
まぁ、どこも結構、診断厨やら当事者やらが入り乱れるよね…
でもこの2年で自分の意見とは違う人、当事者らしき人、｢なんで
そんなのとｹｺｰﾝした。そんなおまいがｱﾎ｣みたいなレスもスルー
できる余裕ができるようになったなーとｼﾐｼﾞﾐ実感したw
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:35:05 SG6U+p8h0
↑
> そんなのとｹｺｰﾝした。そんなおまいがｱﾎ｣みたいなレスもスルー
> できる余裕ができるようになったなーとｼﾐｼﾞﾐ実感したw
ってなんだよ… orz
> そんなのとｹｺｰﾝした。そんなおまいがｱﾎ｣みたいなレスもスルー
> できるようになったなーとｼﾐｼﾞﾐ実感したw
に訂正です…
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:52:53 uktTgS2+0
そのスレ覚えてる。
アスペ＝美形みたいな展開だった。
それと、やたら詳しい人が出てきて、解決策みたいなのを長文で熱く語ってた。
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:54:54 AsXl6od+0
sage進行だけ明確にして現行のままでOKだと思う。
いつの間にかガチで旦那が発達障害な奥が増え、「かも」な
奥が少なくなったと思うけどそれはそれで自然波及。
個人的には無理やり今の流れを変えず、嵐も適当に相手にしながら
お勉強みたいなスタンスはいいと思う。
とても為になるし。
あと、何よりの救いはここの奥たちと「共感」できるところ。
同じこと経験した奥がいる事を認識するだけで力がでるよ。
今まではただ一人、悶々と悩むしかなかったんだからさ。
ここに至る初代のスレ立てた人はネ申だ。
辛かったんだろうなホントに。
心からありがとうと言いたい。
と言いつつ、スレ主にこだわらず、今まで通り普通に
進めて行くだけでいいと思う。
でもありがとう。感謝してます＾＾。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:58:01 h3jvgIVW0
アスペ＝美形？？？？？
いや、定型に美形とそうでないのがいるのと同様美形なアスペもそりゃいるだろうけどさ。
そんな＝マークどっから持ってきたんだ？
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 17:58:05 Il4/xPePO
>>164
ありがとう！ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
／(*´ω｀*)
//＼￣￣旦＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ >>163
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 18:05:33 0u33e+MZ0
>>185
アスペの特徴のひとつに
いつまでも顔が若く見えるってのがあるけど、それが拡大解釈されたんじゃない？
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 19:30:54 aRq0I7yFO
育児のほうもみてるけど、
やっぱり時たまそんな話題になるよ。>アスペ=美形
スッとしてキッとした顔の子が多いﾗｽｨ
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 19:35:19 i4gpZx8d0
発達障害のひとは煙草吸わない人が多いのはいいことだよね
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 19:58:18 5M2FmcuX0
本当に、精根尽き果てます。
>>124の女性上司の相談にもあったけど
2人だけで話すのが怖いっていう感じすごくわかる。
自分の納得いかない事とか言葉に拘りだしたら、肯定的な返事が来るまで
食らい付いてくる。ムキになった顔なんて狂気すら感じる。
已む無く、×を○って回答して話をまとめないと終わらない。
「何で？何で？」の繰り返しで、声色まで変わるから余計に不気味。
年だけおじさんの子供だ。。。
124の上司は女性だし、問題の部下と2人だけで話すの怖かったろうな・・・と思うよ。
常に緊張している自分が居ます。
旦那が帰ってきそうな時間とか
居たら居たで、訳わかんない話を仕掛けてくるんじゃないか？とか。
根気よく相手をして、義母が怠った「療育」ができる余裕もキャパもないんです。
数日でいい。一人にして欲しい。。。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 20:57:00 LyQKThNyO
>>177
結婚してがっかりって、普通にあることじゃない
自分の責任なんだけど
で、あとは離婚か相手の欠点を受け入れるしかない
お金のことで分かれられないなら
養ってもらう相手をあしざまにいう
「行為を私はさもしいと思います」
だわ。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 21:14:04 Yw2PDZ+cO
勝手にラベル貼るのよくない
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 21:23:44 l3OfXO3nO
さげ
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 21:39:14 oaKA/bLUO
うち、夫も娘もスッとしてキッとしてる。
娘は十人並みの私に似ず、将来は美人になりそう。
…とは思うけど、私は主観的にしか見れないからわからない。
さて、その娘が今度、保健センターからの紹介で
大学病院の専門医を受診する。
小児神経科の先生だけど
そのとき一緒に夫のことも相談してみていいかな？
アスペかどうかわからないけど、ちょっと変わってる。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 21:49:12 rrbmbyjFO
うちは息子のAS二次障害で受診して、ついでについていった旦那も認定（遠回し）された。長年の不思議がとけたが、苦しみも倍加。旦那の仕事がうまくいかないわけだ。
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/05 23:53:24 F01Z/hOCO
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 01:41:52 ySRa6F4jO
愚痴らせて下さい。
少し前、ADHD女はアスペ男に惹かれるってありましたが、うちはそのパターンでした(出産後発覚)。
他人に興味がないかわりに煩い事も言わないので、いくらうっかりしようがだらしなかろうがスルー。
他人の前では少々気を使うだけのスキルではあったので、結婚前はとんでもなく居心地良かったです。
でも、結婚して子供も産まれ、身内になったら状況は一変。
子供の為に変わろうとする私と、変わる必要を全く理解できない夫。
｢子供が寝てるからって、何で静かにしなきゃいけないの？また寝かせればいいじやん｣と言われた時は脱力しました。
アルコール依存も出て来たので、話し合いや指導が長時間に及ぶとベロンベロン。
グルメ番組にを見ながら｢美味しいもん食べたいな～｣と言えば、｢美味しいもんって何だよ!?｣とブチ切れ。
子供との関わり方も分からず、小学生男子のような意地悪や嫌がらせで泣かせる。
子供との関わりについては幼稚園でも問題視され、相談の結果近々“虐待で通報するぞｺﾞﾙｧ!!”と脅して貰う予定。
それで変化が無ければ離婚だな…。
198:197
09/03/06 01:48:46 ySRa6F4jO
追記。
それでも本人は家族の事を愛してるし、常に考えてるらしい。
どんな事を考えてるのか聞いてみたら、｢今頃昼寝してるのかな～とか、買い物してるのかな～とか｣と自信満々。
…orz
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 09:31:14 Ojyvx9/i0
発達障害児の母です。
前スレから嫌な内容だと思いながら、障害者と付き合う苦労は知っている立場からずっと我慢してきました。でも、このままダラダラ障害者への偏見を増長しかねない内容を垂れ流されるのはもう限界です。
このスレタイを変更して発達障害をはずした別のスレを作ってください。
発達障害は最近ようやく福祉の対象となり、理解も広まる反面、誤解、偏見も増えています。発達障害“かも”で免罪されると思わないで下さいね。言葉は独り歩きするものです。
かつ、“かも”に乗じて障害だとも被害妄想だとも分からない状態での夫（発達障害者“かも”）への罵詈雑言によって、発達障害者は、無感情、同情心がない、表情が薄気味悪い、ケチ、自己中等々と受け取られるようなことは放置できませんので。
「あまりにもコミュニケーションに問題がある旦那スレ」でも
「超自己中、無関心夫に泣く奥様スレ」でも結構です。
きちんと診断が確定している方なら
「アスペルガー夫の妻の悲劇」でも
「ＡＤＨＤ夫、我慢できないスレ」でも
結構です。きちんと障害名をあきらかにして正確な情報をもとに悩みを打ち明けあってください。発達障害は高機能自閉、アスペルガー、ＡＤＨＤに識字障害と幅広いんです。いっしょくたにされてはたまりません。
この要求が通るまで何度でもまいります。
発達障害の誤解に通じると思うものには細かくレスをつけさせて頂きます。
愚痴と癒しを求める奥にはお気に召さない内容になるかもしれませんとあらかじめ申し上げます。
スレチ、アラシ、ローカルルール無視等のご批判には偏見増長阻止ははるかに優先されるべき事項と主張いたします。
趣旨をお汲み取りいただければ感謝いたします。
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 09:38:19 fZUSYYgAO
発達障害の親も兼ねてる人もここにはいるし
ただ叩いてるわけでもない。愛のあるレスもある
別にADHD旦那でもLD旦那でも、幅広く来てもらって結構。
あなたのいうように、最近認知されはじめたわけで
成人には未診断は多い。
少なくとも発達障害でも結婚する相手があるっていいと思うけど。
育児板のあっちのスレ先になんとかしなよ。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 09:48:34 iaou42Oo0
>前スレから嫌な内容だと思いながら、
イヤだとか叩きだと思うなら読まなきゃいいのに…
総てが自分の思い通りになるわけじゃない
ネットでの書き込みなんて｢イヤなら読まない｣だよ
それができないなら、ネットから離れた方がいい
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 09:58:56 yzp87wkn0
また成りすましか、それともあっちの板に出てくる例の人じゃないの？
みんなでスルーしちゃおうよ。
ここの住人のたくさんの書き込みにいちいち細かくレスをつけて要求が通るまで頑張るなんて健常者には無理だから、この人がそれをするとすれば、それだけでロムっている人には参考になる『サンプル』になると思うよ。
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:03:46 qqXuNg7l0
お互いに頑なにならないでタイトルだけでも見直せば？
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:06:34 yzp87wkn0
『お互いに』って、、、
こんなのの要求にしたがってタイトルなんて見直してたらキリがないよ。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:08:56 owNTWDI20
>>203
同意。
少なくとも見なきゃいいじゃんなんてレスはオマエモナー（死語ｗ）だよ。
なにも発達障害の偏見を増長しかねない内容を垂れ流して傷つけるのが目的のスレじゃないんだし。
発達障害で間違った解釈があれば教えてくれたほうが参考にはなるけど、
スレの趣旨から外れているのならＮＧだろうしね。
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:12:19 yzp87wkn0
あ～、わかりにくい文章に特徴があるんだよね。。
自分では意味の通る文章だと思って書いてるらしいけど、
頭の中が整理されてないから文章が意味をなしてない。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:15:33 HPoP3MhB0
削除依頼せずにこれからも書き込みますってことは
遠まわしに仲間に入れてくださいってことでしょ。
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:17:44 qqXuNg7l0
>>206
頭に血が上り過ぎ。スルー推奨しといてそりゃないだろ。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:18:16 jcClS9jd0
私は「あまりにもコミュニケーションに問題がある旦那スレ」でもいいけど（なげぇー
199が自分で言ってる通り
「発達障害は高機能自閉、アスペルガー、ＡＤＨＤに識字障害と幅広い」わけで。
あらゆる発達障害の疑いがある旦那を持つ奥向けだから
このスレタイでギリギリじゃない？
他にいい案あるなら乗ってもいい。荒れることもなくなるだろうしね。
ただ、未診断を弾くのはやめてほしい。
うちは確かに未診断とはいえ、以前、普通の旦那の愚痴スレで愚痴ったら、
旦那は異常者扱い、そんな旦那を選んだあなたもおかしい、とフルボッコ。
未診断でも健常夫とは明らかに何かが違うんだ。
心の交流がいつも斜交いで虚しさをぬぐえなかった。
何がいけないのか分からなくて、ただ自分を責めたこともあった。
ここを見つけたときはこういうのは私一人じゃないんだ、と本当に嬉しかった。
でも私は旦那のこと愛してるよ。
だから自分の夫を「薄気味悪い」とかはちょっと共感できない。
でも、タイプの違う発達障害のことは分からないから、
自分はそれについて何かを言える立場にないと思っている。
>>199
真面目に訴えに来てるようだから反応したけど、とりあえずsageれ。
前スレからずっと見てるなら尚更、ageればどうなるか分かってるだろうに。
自分が正しいと信じる信念のためには手段を選ばないのは、
どっかの過激派愛誤団体やカルト教団のやり方と同じ。
何度来たって今後テンプレのスルー対象に入るだけだよ。
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:23:32 yzp87wkn0
「コミュニケーションに障害があるかも？！な旦那」スレならいいと思うよ。
「障害」の言葉を外すと、単なるＤＱＮ旦那への愚痴をいう奥がなだれ込んでくる。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:25:07 jcClS9jd0
そうそう。
こっちだって、単なるDQN旦那の愚痴と
「いっしょくたにされてはたまりません。」だね。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 10:25:36 iaou42Oo0
今の成人(しかも結婚してて子供までいる)ような年齢の場合、
恐らく診断されていないor診断できない人が圧倒的だと思うよ
正直、頭弱いとか自己中、無関心、コミュニケーションだけの
症状で悩んでいるわけじゃない妻がここに来てると思う
だからこその、診断も未診断を含めた｢発達障害かも？｣なんじゃない？
もっとも、スレが賑わえば賑わうほど｢違うっぽい｣ってのが増えるけどね
>>205
間違った解釈を教えられるほどの人はいないんじゃない？
専門の医者だって診断が難しい上に、発達障害自体の症状もまちまちだよ
それこそ診断夫を持つ妻だって、自分の夫の症状だけで｢それは違う｣と
言うことはできないでしょ？
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:00:43 fZUSYYgAO
みなさんとこはコミュニケーションが主な悩みなのかな。
うちは、味覚過敏からくる細かい偏食とか
予想外のことへの対応ができなくて、癇癪やパニックを起こすとか
無意識な自傷とか
気になることや衝動を完遂させないと気が済まないし
無理に止めると挙動不審になるとか
嫌なことがあった数日後にフラッシュバックで絶叫、壁破壊とか
仕事での規則違反にさじ加減や曖昧さがあることが容認できないとか
こだわりや衝動性の方が困ってる
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:11:01 Ojyvx9/i0
>>200
叩いているスレの方が愛あるスレよりはるかに多いですね。
結果、発達障害へのネガティブな表現に満ち満ちています。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:11:43 Ojyvx9/i0
>>201
好きで読んでいるわけじゃありません。
有害情報を垂れ流されては困るのでチェックしていたんです。
イヤなのではなく、存在しては困るのです。
ここはプライベートサイトじゃありません。
発達障害について知りたくてググれば、たどりついてしまいます。
ネットの情報をうのみにする相手に落ち度はあっても結果、
偏見となって跳ね返る、社会ってそういうものですから。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:18:40 fZUSYYgAO
>>214
そりゃあ愚痴る場もないからでしょう。
それでも一緒にいるんでしょ、みんな。
それに成人は本人に診断受ける意志がないとむずかしいし
診断も難しいから、未診断は仕方ないと思うよ。
それに障害かも？って本人の責任じゃなくなると
楽になることもある。
以前は憎かったトメもどうみてもそうだと気付いてから
うまくいってるしかわいいと思える。
子供だって、旦那を疑って勉強したからこそ
早くに気付いてやれたし。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:23:31 jcClS9jd0
ていうか一応一生懸命書いたのに
私のレスにはスルーですかそうですかｗ
この通じ合えない脱力感･･･
この一方的な感じ･･･
どっかで覚えがありませんか、皆さんｗ
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:30:57 J7jdVz1QO
>>199
その通りです！
私も高機能自閉症児の親ですが､すっごく不快でした。
所詮２ちゃんのことだからとだまってましたが、スカッとしました。
応援します！
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:34:00 owNTWDI20
>>217
ｗｗ
>>199
スレタイ変えてほしいなら案出せ。
スレの趣旨に合ってないから１９９のは却下。
で、人の話を聞け。コミュニケーションとるように努力しろ。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:35:03 fZUSYYgAO
たくさん、叩き目的のスレが他の板にあるのに
なぜここに出張ってくるのか…
メンヘル板に、このスレ潰しの専用スレがあるんだね。
で、スレタイ変える場合はコミュニケーション以外の悩みは
スレ違いになるの？
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:43:23 Ojyvx9/i0
>>217
書くのが追い付かなくて失礼いたしました。
未診断の辛さは分かります。実際発達障害は今までの知的障害と社会のについていけない
狭間の人々を救うために生まれたものですから。
未診断の人たちが愚痴る場があるのは大いに結構です。
悩んでる人にはピンとくるスレタイを工夫してください。私にはスレタイに発達障害を
付ける必要性と有害性の後者の方が大きく危険に思えます。
age,sageでどう影響がでたか覚えていませんので、お教えいただけますか？
sageて冷静にこのことを考えていただけるなら、sageます。
ageてアラシにまみれて滅びるなら、私の望みは達成されますから、ageます。
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:43:30 jcClS9jd0
>>218
出張ごくろうさん。
あんたがほんとに親だと信じてレスするけど、
じゃあさ、親としてはどうしてほしいの？
発達障害の配偶者と暮らす上での
不便や不都合、苦労を共有して
発達障害者との生活に役立ててはいけないわけ？
ネガな話は一切するな、発達障害を褒め称えよ！ってこと？
実際そんなハレモノ扱いされて嬉しい？
それとも発達障害者とは結婚するなってこと？
それこそ差別的だね。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:44:16 Ojyvx9/i0
>>202
その判断はＲＯＭの方におまかせしましょう。
ＲＯＭの方向けへのメッセージもこれから考え、定期的にアップします。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:47:36 Zv6l7dJs0
>>199
ググって出てくる、発達障害への偏見につながると思われる全てのサイトにこういう攻撃してるの？
ひとの癒しの場を奪う前に、
誤解を減らしたいなら、貴女が発達障害応援サイトでも作ればいいのに。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:48:35 G5LETwV3O
さげ
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:51:48 jcClS9jd0
>>221
どうもご理解ありがとうございます。
で、age sageの件だけど、
>age,sageでどう影響がでたか覚えていませんので、お教えいただけますか？
と言っておきながら
>ageてアラシにまみれて滅びるなら、私の望みは達成されますから、ageます。
と仰る。
つまりageればそれだけ荒らしが来て混乱する可能性が高いことを
あなたは認識していらっしゃるわけです。
ならばageの悪影響を教えてさしあげる必要もないでしょうｗ
「ageて荒らしを呼び込んででもこのスレを破壊したい」
つまり自分の信念のためには手段は選ばないということ。
捕鯨に反対して船に体当たりしてきたり、
動物実験に反対して爆破しようとしたりする集団と大差ないですね。
大変危険な思想だと思いますが、いかがですか？
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:55:50 4WuFHnhb0
荒らしてるのいつもの人じゃん。
スルーしな。
何みんな釣られてるの？
嵐の思うツボだよ？
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:56:54 DYI3ebAxO
家の子もアスペ傾向あって、親の目線から見れば、息子に対して、他人に偏見や間違った認識を持たれたくない。
でも、同じ傾向を持つ旦那に対しては、母親以前に1人の人間として苛つく、虚しさを感じるのも事実。
ここで吐き出さなきゃやってられない。
だからって息子に愛情がないとか、そう言う訳じゃない。
定型発達者としての、発達障害（？）者に対する悩みと、親としての子に対する愛情が、たまにぶつかりあいながら心の中で共存してる。
199さんのご主人は違うのかな？
こういう複雑な思いって起きないの？
ある意味、精神的にすごい強い人だ。
私には無理。
強いて言えば「本人が無自覚な発達障害（？）の夫を持つ奥様」とかなら、療育中の子とバッティングしないかと思うけど・・
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 11:57:24 Zv6l7dJs0
荒らしの件とは別に、
ageてこのスレが多くの人の目に触れることは>>199の本望なのかな？？
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 12:22:05 ZNrcKLNuO
ageる人は基本的に嵐内容だよね。空気読めない。
一つ提案。レスつける前に発達障害名、診断、未診断を明記する事で防げない？タイトルに一々書いてたらきりない。
●ｱｽﾍﾟ診断済み
●ADHD診断済み
●ｱｽﾍﾟ未診断
とか。
未診断なら、奥の主観も入ってるししゃーないなとか思える。診断済みなら参考になる。
入ってないのは基本的にスルーすれば？
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 12:26:30 Ojyvx9/i0
>>228
うちの夫も傾向はみられます。あくまで傾向ですが。
それでもそれに苛立つこともあるし、はるかに過激な子供には許せても、
夫には許せない、当然ですよね。子に求めるものと夫に求めるものは
ちがいますから。
私は愚痴の場をなくせと言ってるわけじゃありません。
安易に障害と結びつけるスレタイを変えてくれと求めてるだけです。
221さんのお子様はどうだったか分かりませんが、私は学校でも地域でも
無知と偏見に苦しんできました。
子供の障害自体と同じ位の負担を強いられました。これ以上はまっぴらです。
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 12:33:41 Ojyvx9/i0
>>226
ですからきちんと検討していただけるなら sageると申し上げています。
私の最初の書き込みに対するレスはすべて、自分たちの欲求を正当化
するばかりで、私が提示したそれが発達障害に対する偏見を助長する
ということについてはなんら反省も配慮もないですね。
アラシは私だって好きじゃありませんが、
（信じる信じないはご勝手ですが、私は今迄ただの一度もどのサイトもアラしたことはありません）
時にやむを得ないと思います。
>>229
短時間で多数の目にさらされる、少ない人数ながらだらだら続く
私は後者が問題が大きいと思いました。
これから仕事で、週末は子供の世話に追われるでしょうから多分書き込みはなしです。
来週は必ず参ります。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 12:42:01 jcClS9jd0
>>232
だからきちんと検討してるでしょうに。
「スレチ、アラシ、ローカルルール無視等のご批判」
が来ることをわかっていながら来たわけですよね？
あなたの主張が正しいかどうかおいといて、そもそもスレ違いだし
sageない＝「荒らし」として取り合わないこともできたけど、
「どうやらこの人は真剣に訴えにきているな」と判断し、
譲歩して、スレタイ変更案の話をしてるわけですよ。
あなたもこのスレのならわしとして
sage進行に従うくらいの譲歩は必要なんじゃないですか？
それと、偏見をなくしたいってことは、
「障害」と、ただの「DQN」をいっしょくたにしてほしくないってことでしょ？
「コミュニケーションに難あり」程度のスレタイじゃ
それこそ話がいっしょくたになると思うんですが。
で、解決策として>>230でいいんじゃない？と思いますが。
未診断ってはっきり書いてあるレスなら
すなわちそれが発達障害の特徴！って決め付けにもならないでしょ。
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 12:44:58 Mca5DtutO
sageるsageないより空気読めないOjyvx9/i0が発達障害じゃないの？
愚痴ｽﾚで連投して大人気なくない？
健常者はしないと思うけど？
言いたくないけど、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。Ojyvx9/i0
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/06 12:47:18 BpaHmLIT0
>>229
そんなことはどうでもいいから、ageの変な人は機械的にスルーしてね。
レスアンカーもつけない。ageる人は機械的にそうやってるだけだから。
こちらも機械的に対応しないと思うつぼです。相手そのものをよく知らないで、
理解しようとするのは徒労だと思っている方がいいと思うよ。