09/02/10 17:19:02 yckIyC4G0
>>66
ゲル的に言うと、
ではまず安全な食品、日用品とはなんでしょうか。まずこの定義から始めないと
このスレタイが妥当であるかどうかについては言及を差し控えさせていただく
しかないと思うのであります。健康に支障さえ出なければよいのか、いやそもそも
健康に支障が出るとは云々いかりゃく
結論なんか出ませんよwww
健康食品や怪しげな健康増進グッズの情報求めてるんじゃないんですよ私達はｗ
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:24:42 v/Xg3izh0
類似スレが過去に立っても長続きしなかっただけのことですしね。
その結果生き残っているスレがこの不買スレ。
スレタイ、テンプレを変えるときが来れば自主的にスレの住人がやるでしょう。
削除人に言われて変えるほどのことではないと思いますがね。
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:25:22 OlwTBeucO
>>68
やばい…ゲルならすべて許してしまう私がいる…
さておき、このタイトルなら間口広すぎで何がなにやら
とがって危険なおもちゃとか、こどもやお年よりが飲んだらキケン！こんにゃくタイプゼリーまで含まれそうなスレですぬ
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:35:29 JtN2bnQF0
よくわかんないけど
「安全な食品・日用品情報」なんて尻の穴が痒くなるようなスレタイで情報交換することなんて
この時代、あるだろうか。売ってるもの見たってほとんど半信半疑なんだから。
そんなスレたてたって、中国製、韓国製が崇められることなんて皆無。
だったらむしろ
「安全ではない食品・日用品情報」てなスレもダメなの？（なら「買って失敗」もダメだよね。）
どうせ内容は中韓のことばっかになるだろうけど。
「中韓」がスレタイに入ってたら、あんまり見に来ないけど
一般的に「安全ではない食品・日用品情報」は知りたくて、スレ覗いて
「（色眼鏡ナシでも）やっぱりあいつらは信用ならねーよね」って人は、
このスレのコアな住人よりもずっと多いと思う。
地道に拡散すればいいのでは。ここの人たちも。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:40:31 v/Xg3izh0
>>71
おそらく長続きしないと思われます。
安全をスレタイに入れた国産品を探すスレが落ちたこともあるくらいだし。
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:41:00 z61mHs8O0
「安全ではない食品・日用品情報」というスレタイのスレだと、このスレとは少し方向性が
変わるように思いますね。
「買ってはいけない」みたいに体に悪い合成添加物や発がん性物質について、あるいは
子供が指を切断する危険性のあるシュレッダーなど。
そういった商品の情報や知識の交換の場になりそうです。
それはそれであってもいいと思いますが。
逆に産地偽装などの問題は少しスレ違いになるようにも思えます。
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 17:53:26 JtN2bnQF0
>>72>>73
なるほど。確かにそうですね。それだと成分厨のスクツになりそうだ。すみませんでした。
中韓は大っ嫌いですが、日頃この系統のスレはわざわざ覗いていませんでした。
でも知らない間になんかヘンな方向に誘導されそうになってると知って
びっくりしてやってきました。
中立中立って、今までって、削除人の立ち位置こそが中立だったのに、変わってしまったんですね。
やっぱひろゆきが中国資本に売り渡したことが影響してるのかな。
何かいい手があるといいんですが。がんばってください。
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 18:57:48 FsxXgSDA0
中立な話題は、>>56のスレでやればいいということでしょうか。
「嫌いスレ」は、ここの既女的経済制裁スレを今までどおり使えばいいし、
じゃぁあとは、「好きスレ」を立てればいいのかな？
「既女的経済交流 中朝韓製品購入運動」
見たいなタイトルで、新たにスレを立てますか？ｗ
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 20:19:17 8DhqDEJ30
>>75
需要の無いスレ立てたって仕方が無いｗ
必要だと思えば必要だと思った人が立てる、必要な人が少なければ落ちる、が基本ですよね。
>>56では生産国などに関わらず、単純に安全が欲しい人が情報交換すればいいでしょう。
私は中朝韓やそれに関わる企業の製品は、販売量が多くまた危険も多いので
中朝韓以外のものを求めている人々のために、このスレは必要だと考えています。
範囲が広いスレ立ててなんでもかんでもそこに統合すればいいってもんじゃないかと。
その辺、シャトルは感覚がずれてるなーと思う。
もちろんなんでも細分化してスレ立てしていい、ってのとはまた違うけど、それはある程度
板住人に任されるべきなのでは。それが板自治スレ自治であって、削除人があれこれ
口出すところではないのよね。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 21:49:18 z61mHs8O0
そろそろスレに沿った話題でも。（ちょっと前のだけど）
【中国、ペット犬が大量死 ドッグフードに毒？】 （2009.1.11 23:16）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１１日付の上海夕刊紙、新民晩報などによると、上海、北京、南京など中国各地で最近、
米国系メーカーが生産したドッグフードを食べたペット犬が肝不全になり、死ぬケースが
相次いでいる。発がん性のあるカビ毒アフラトキシンによる中毒死とみられ、昨年１２月末までに
１００匹近くが死んだとの報道もある。
上海の販売業者は新民晩報に対し、品質に問題があったことを認め、回収作業を行っていると
説明した。メーカー側も原因の調査を進めているという。
同紙によると、問題のドッグフードは「優格」というブランドで昨年８～９月に生産された。生産場所は不明。
----
「優格」という名前は中国国内でのブランドでしょうか？
英語では「OPTIMA」と書くようです。↓パッケージ見本
URLﾘﾝｸ(naturalpet.com.tw)
日本国内には入ってないことを祈ります。
カビ毒とあるので、ドックフードに入れる穀物が毒米のようにカビてた物を使用したと言うことでしょうか？
ここの住民なら買わないと思うけど、ペットフードの安売り屋や１００円ショップなどでは
ブランドパッケージのないドッグフードをビニール袋に入れて売ってることもあるので要注意。
でも、中国の犬だって、中国産のドッグフードを食べなければ死ななかったのに･･･
飼い主だってペットを殺そうと思って食べさせたんじゃないだろうに・・・・
ご冥福を祈ります。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:13:57 z61mHs8O0
【腐った肉に生徒数千人抗議 中国・広東省の高校食堂】（2009.1.29 13:57）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２９日付の香港紙、明報によると、中国広東省茂名市の高校で今月中旬、
校内食堂で使用された豚肉が腐っていたことに抗議し、生徒ら数千人が
デモを行った。興奮した生徒らは爆竹を鳴らしたり、食堂にある売店の棚を壊すなどした。
生徒らが１７日、食堂の職員に対し、料理に入っている豚肉から腐臭がすると追及。
職員が「あなたたちは既に１カ月間、腐った肉を食べている」と認めたため、
怒った生徒らが「健康を返せ」「人権を取り戻そう」などと叫んだ。
さらに１８日にも、多数の生徒が食堂に集まり抗議活動を展開。学校側が
改善を約束し、ようやく事態が収拾したという。（共同）
----
自国の若者にすら腐った肉を１ヶ月も食わせ続けて平気だとは････
ましてや日本向けの輸出食品に注意を払わないのなんか当然に思えてしまいます。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:21:38 CrNGwEiG0
>>78
でも体調不良の人が出たとは書いてないね。
人間って強いんだね…。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:36:55 8DhqDEJ30
>>77
前にもあったよね、海外に輸出されてた中国製ペットフードでペットの健康被害って。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:655番)
に転載されていた話が本当なら、併せて考えると怖い。
穀物は野菜とは違う扱いだろうから、直接関係ある話ではないけど
中国の毒を認めない方向から逆走してる上に、中国業者は何も改める気がない
って部分でね…。
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 22:51:50 8DhqDEJ30
間違えた、ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:665番) だった
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 23:01:18 z61mHs8O0
そろそろ中国の話題ばかりでズルイ！と言われそうなので、韓国の話題も。
【韓国】全国に恐水病注意報発令 2009/02/09(月) 17:55
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
全国に恐水病注意報が発令された。疾病管理本部は、
「最近恐水病の原因となる狂犬病発生地域が全国に拡散しているため、
野生動物や家畜に噛まれないよう注意しなければならない」と明らかにした。（中略）
恐水病は、狂犬病にかかった動物に噛まれた場合人体に感染する伝染病で、
治療が遅れて発病することになると殆どが死亡する。
去年狂犬病の発生届出は全部で14件だったが、恐水病は2005年以来
届け出られたり報告された事例はない。
----
＞去年狂犬病の発生届出は全部で14件
韓国に旅行して犬鍋を食される方は、生きのいい食材を見かけても
安易に近寄らず、目つきがおかしくないか･多量のよだれを流してないかなど
よくご確認ください。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/10 23:43:26 RP6/2t0+0
>>79
×人間って強いんだね…。
○ゴキブリってしぶといんだね
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 09:39:52 3kA0ZARd0
>79
日本人は耐えられないと思うよ…。
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 15:11:43 EvE9dXI4O
話続けていいのかな？
まとめサイトにも日本製タオルの情報がありますが
オススメありませんか？
春～夏に向けて、タオルを日本製に入れ替えようと思っています
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 16:34:57 DeMtQzDF0
>85
続けていいんですかね？
私も現状のままできればスレ続く事を望んでますが
運営さんのお返事まちかなー
判断でればそれに沿うよう従います。
で、タオルですがHP以外だとデパートへ行くと結構日本製タオルあります。
私は伊勢丹とかのセールの時を狙ってよく買いますｗ
実物を見て手触り確認して買えるし、近場のデパ覗いてみるのもいいのでは？
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 16:56:50 dEvFgl0z0
>>85
楽天に、日本製のタオルの店がありましたよ。
時々バーゲンやってるみたい。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 17:21:43 eyL2eeF20
09/02/09
冷凍食品「ＪＴ」ブランド廃止を発表、子会社の「加ト吉」へ統一
日本たばこ産業、毒入りギョーザ事件の影響で売り上げ200億円減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
07/07/14
中国産ウナギ（輸出停止処分の会社より輸入）かば焼き、コンビニで２万食販売…加ト吉が輸入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
名前を変えても不安は残る・・
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 17:27:29 M/0fXCXz0
新宿高島屋の紀伊国屋にて熊本県産きくらげを買いました。
きくらげってめったに国産が無いのでちょっと嬉しい。
前回買った宮崎県産を切らして以来ずーっと買わずに我慢してよかった。
>>85
たくさんそろえるなら定番だけどぷかぷかが安いしいいかな。
店舗だと西川でも日本製ありますよ。
ワゴンのセール品でも色や枚数が揃ってるので纏め買いしやすい。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 17:39:00 ZPbZsECf0
加ト吉は・・・あれ、なんか加ト吉は・・・なんだっけ、他の時にも二次的に関係してたような。
思い出せない。
肉だっけ？ 雨水で解凍してた会社の･･･
こういう系のニュースを頭の隅に置いておくと、ささいな事でも続けてやってる会社は
信用できなくなる。
引き受ける余力のある大手ってことなのかもしれないけど。
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 17:41:45 ZPbZsECf0
私も日本製のタオルで、光触媒みたいな機能（光に当てると殺菌作用が）のを
昔何かで読んで探してるんだけど・・・
ううう、なにもかもウロ覚えちゃんだ。
タオル、昔は安いのでいいやーと思ってたんだ。
どうせ頻繁に買い換えることになるんだし、と。
でも、いいものは長く使えるんだよね。
それに気がついてから単価を気にして買うのはやめた。
たまに安くてもいいのがあるけどね。
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 17:47:29 GR4YfInP0
>>90
ミートホープの肉コロッケのこと？
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 18:03:13 ZPbZsECf0
>>92
それだ～！ ありがとう。
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 18:07:28 3kA0ZARd0
>88
そんな事したって、次は加ト吉の売り上げが下がるだけだよね。
>90
私もウロで、なんだったかあったよね加ト吉…思い出せないけど
やめておこうって感じで最近は買わなくなってた。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 18:44:09 Qj8l0aKN0
スーパーは紀ノ国屋
紀伊国屋は書店
混同しやすいからか、紀伊国屋でぐぐっても何番目かにヒットするｗ
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 18:53:56 i+/xauOU0
>>85
ここのタオル使いやすいです。ガーゼのは洗濯が楽でイイ。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
一度スポクラ行くのにタオル忘れて100円ショップで買ったことがあるんだけど、
臭いし繊維はぼろぼろ落ちてくるしで、タオル一枚といえどちゃんとしたものを
選ぶのって大事だと実感したわ。
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 19:04:32 +MaBncuz0
> ミートホープ
もうすっかり、記憶のどこかに飛んで行ってた。
危ない危ない。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 19:52:10 2cs60F620
不買運動で中国企業が倒産して、中国人が飢え死すれば愉快だな。
他民族に毒食品を食わせて、全人類を中国人以外抹殺しようとした報いをきっと受けるだろう。
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 19:58:43 ZPbZsECf0
いや、中国、自国民すら大事にしてないし。
私は世界中の人がせめて最低限の安全な食料と水を手に入れられるようになるといいと思うよ。
だから、塩と水すら汚染されてても何も手を打たない中国が許せない。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 20:43:14 2cs60F620
あんだけ人口が多いんだから、少しぐらい減ってもどうってことない、ぐらいの感覚だよｗ
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 20:49:50 RPIyBqFg0
>>99
国営工場のせいで、村丸ごと河川・土壌汚染してる所とかあるよね＞中国農村部
数年で3桁のガン患者、死者が出てるのに国はバックレ。水や土が危ないと分って
いても、農民は移動を許されていないから逃げ場もない。
本当に、日本に生まれてよかったよ。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 23:39:58 kpgsiltR0
【バレンタイン用覚え書き：朝鮮系ロッテ傘下】
・銀座コージーコーナー
・ギリアン（ベルギーの貝殻型チョコ）
・メリーチョコレート(Mary's chocolate)
・HERSHEY'S
【自分用不買覚え書き】
ドール
レディーボーデン
雪印・カルピス（アイス部門のみ）
ロッテリア
バーガーキング
クリスピー・クリーム・ドーナツ・ジャパン
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 00:40:02 YX2re6UY0
削除議論スレによると
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
31 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:06:44 HOST:KuS3Nqx proxy1139.docomo.ne.jp
うむ。
今んところシャトルが個人的に問い合わせてるだけだから、
回答をこのスレに書くとは限らない。
ましてやシャトルが「問題ないって言われました」って報告してきた所で
あなた方納得しないでしょ、多分。
あなた方の思う問題点を簡潔にまとめて、あなた方自身が呼び出しをかけた方がいい。
だそうです。
みんなできちんとポイントまとめて呼び出しかけてみませんか？
（呼び出しはここで行うのだと思います。→ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
名無しの良心さん。お骨折りありがとうございます。
賛同される方は
★★中国や韓国が嫌いな奥様２★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
まで
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 02:33:28 kk7Ixgt70
削除議論の
33 名前：不買ｽﾚ住人[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:53:17 さん。
別に私は強硬派とまではいきませんよ。
確かにスレの趣と>>1内容とがちょっと違うので、今回の騒動が無かったとしても
テンプレ変更くらい当然かと思いますが。
しかし、自主的にある程度変更して早期にスレの安定を図ろうと思ったのなら、なぜ
草稿だけでも作らないのですか？
「私は自主的に変えた方がいいと思うんだけどなー」と賛同者が現われるのを
待ってるだけだから、大勢を占められているのではないですか？
こんな風に変えたらと思うんだけどどう？と呼びかけて、それでも強硬派と判断待ち派が
大勢を占めるようならその時初めて「私ひとり」と言って下さい。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 02:37:51 kk7Ixgt70
一行抜けてた。
> 別に私は強硬派とまではいきませんよ。
の前に、「私はスレタイもテンプレも変更しなくていいと表明した事があるけど」が入ります。
早期のスレ安定化を積極的に図るべきとは思いませんが、他削除人の判断が
出てるんだからこのままでいいじゃん！というつもりでもありません。
テンプレが流れに応じて変わるのなんて、普通のことなのですから。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 03:58:38 CCI7nGRiO
>>90
農心のヤバい唐辛子ヌードルの販売補助してる→加ト吉
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 08:00:27 BcCTHA2g0
>>104
提案しましたよ。>>12,37,38,44,45で。コテ変えたからわかりにくかったかな。
IP出てるからいいかと思ったんだけど、そこまでチェックするのが当然とは思わないので、
コテトリきちんと考えて、この問題に関して発言するときはつけ続けた方がいいですかね？
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 09:23:51 huJqjENU0
ｹﾞﾝﾅﾘしてしまったﾆｭｰｽ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
しかも地元テレビではﾆｭｰｽ番組で紹介しててｏｒｚだった・・・
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 11:01:05 ZMHYUrZE0
>>102
知らなかった、教えてくれてありがとう
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 12:02:08 zyNjqCKF0
>>106
加ト吉マジか…
殺菌に放射線を使用していてヨーロッパでは安全性が疑問視され輸入禁止になってるラーメンだよね？
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:11:49 NlV5hYHF0
>>107
運営側から何らかの裁定があるのかな？と勝手に思ってたんですが
削除議論板を見るとそうでも無さそうな雰囲気で…
サックリ変更してすっきりした方が良いんでしょうか。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:30:34 zz0Ehjwj0
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
で相談します。
削除撤回要請のための文書の推敲もしますので、
お時間のある方はのぞいてみてください。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 02:18:23 FvFSea480
削除議論
不買スレは談義スレとは重複しない。テンプレ見直せばこのままでおｋ
スレ住人
「運営の判断」があるなら待ちましょう
結果次第でテンプレ変更もしょうがないね
削除議論
違うよ。不当だと思うなら住人から直訴しようね （←今ココ）
…って流れですよね？
臨時スレでまとめておられるのは不買スレも議論スレとセットで
削除もテンプレ変更も必要なしという方向に見えるんですがどうなんでしょうか？
それと、臨時スレのコテさんと>>38､107さんは同じ奥様でしょうか？
114:38,107
09/02/13 02:31:17 mLm+rN8R0
>>113
>臨時スレのコテさんと>>38､107さんは同じ奥様でしょうか？
コテさんとは臨時スレの方で運営に提出する文書練ってくださっている方のことでしょうか？
でしたら私とは別人です。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 06:24:29 l9DUmPNR0
>>107
あまり不買スレで話し続けていいものか迷うけど…このスレの話だから、とりあえずここで。
せめておおまかでも>>1案作って、「私はこういう風に変えて、スレの安定化を図るのが
いいんじゃないかと思います。皆さんどう思いますか」くらいじゃないと。
議論板のレス転載して「こういう事らしいんだけど、皆さんどうします？」だけじゃ
反応鈍くても仕方ないと思いますよ。だって他削除人さんが「自分だったら削除しない」と
言っていて、しかも「運営の裁定待とうか」という雰囲気になり始めていた時期だろうし。
例えばですが
－－－>>1案－－－－－－－－－－－－－－－
コスト面の問題などから海外に生産拠点を移す企業も多い中、相次ぐ輸入製品や
食料品のトラブル。日常生活で接する物が、時には直接生死に関わる…。
記憶に新しい【毒餃子】、2chではいまだにネタとして使われる【寄生虫キムチ】等々
輸入量の関係か、特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が見えない北朝鮮産のものが、それら二国を経由して日本に輸入される事も。
「有機栽培とか残留農薬とか細かい事はよくわからないけど、家族のためにも
危ないものはできるだけ避けたい…」
そんな奥様、まずは中国・韓国・北朝鮮製品を避ける事から始めてみませんか？
消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で企業に示しましょう。
中朝韓製品の替わりにと日本製を買い、MADE IN JAPANの良さに目覚める奥様も続出。
「とりあえず、食料品だけは怖いから」 な奥様から
「日本製(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」 という奥様
「特定アジア関連企業まで、とことん避ける！」 と気合いの入った奥様まで
【それぞれのできる範囲で】【無理はせず】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう
情報交換をしていくスレッドです。
前スレ
(URL)
－－－－－－－－－－－－－－ここまで－－－
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 06:27:26 l9DUmPNR0
こんな感じで、ご自分なりの>>1案を作り(>>115は>>12に転載された文言を使ってませんが)
「私は自主的にテンプレを変更して、早期のスレ安定化を図った方がいいと考えているので
スレの現状を考えた>>1案を作ってみました。運営の判断によってはもっと変える必要も
あるかもしれませんがとりあえず、追加修正、あるいは運営の判断待とうよ、いやいや
今のままでいいじゃないなど、スレ住人皆さんのご意見をたくさん聞きたいです。」
くらいやらないと、様子見してる住人が多いだろう今時点では、意見を出そうという雰囲気に
なりづらいのではないかと思います。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) でも、◆euq8Q/7X.Mさんが概要を
まとめ始めてから、ようやく削除議論に持って行く具体的な話が固まり始めたでしょう。
それまで何度か削除議論で「こうしないと」って言われていても、じゃあ…という具体的な
話にはならなかったのに。
誰かが動く事がきっかけになったりするものだから、これがいいと思うならご自分がいいと思う
方向を実際に見せてこそ『提案』だと思います(今の混乱・膠着している状況では、特に)。
だからこそ、ID/IP/コテトリ関係無く、あなたの状態を『待っているだけ』と表現しました。
あなたが早期安定化推奨派ならば、まずは早期安定の第一歩になるかもしれない>>1案を
ぜひ作って提案してみて下さい。
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 07:41:28 FvFSea480
>>114
レス有難うございます。別人さんだったのですね。
大きく勘違いをしておりました。恥ずかしいｗ
>>38､107さんは削除人★シャトルさんより
>>12でテンプレ改変でおｋとの回答を引き出し
>>38で不買スレの総意をまとめようと動き
削除議論への中間報告もして下さってます。
（よね？私、また間違ってますか？）
ご自身の意見より皆の意見を尊重してくれた結果が今の状況なので
むしろ、よく辛抱して下さってるなと思います。
もし、ご本人がお嫌で無ければ
不買スレに関してはこのまま
>>38,107さんに継続してまとめ役をお任せし、
>>115さんの仰るようにテンプレ案を出し合ってみても良いと
思うんですがいかがでしょう？
118: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 10:34:35 cuz821nI0
コテさんは私かな？
コテつけるほどじゃないけど、もしも日付が変わった後になりすましが出て
荒らされたらたまんないなーと思ったのでトリップだけつけました。
だから・・・トリさん？ｗ
全体をまとめるのって本当に難しいんですよ。
>>113 で流れはあってると思います。
ただ、「こうだったらああしよう」みたいな選択肢が複雑で。
このスレに限っただけでも
・スレタイ＆テンプレ変更なしで続投ＯＫならそのままで
・続投不可なら改善ポイント教えてくれ、譲歩するから
・談義スレと重複じゃないです
・反日だけじゃないです
・１から反日の２文字を消せばいいの？スレタイも変えなきゃいけないの？
・でも反日国家の製品であることも（私には）不買の条件なの
・結局、現状はどうなの？どうすれば元通りに安心してスレにいられるの？
・中立公平って何？中朝韓製品のイイモノも紹介しろってこと？
・間口を広くっていっても、広げすぎると方向性がなくなるよ？
・でももし多くの住人がスレタイや１をこれを機会に直したいなら相談すればいいかも
・でもこのスレタイ、語呂が良くて私は好きなんだよね
・で、結局、このまま続けていいの悪いのどっちなの？
・・・・って感じなんです。私個人の感想だけでも。
119: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 10:40:18 cuz821nI0
で、複雑すぎるんだけど、まずはこのスレの継続を確定。
それからスレ内で今後を話し合えばいいかな？と思って。
で、継続を確定するために何処まで譲歩しなくちゃいけないのかが
削除シャトル ★氏の発言からは全く分からない。
「見直せ」って言うけど「見直してもおかしい所はありませんでした」
としか思えないし。でも向こうはおかしいと思ってるんでしょ？
その２つは成り立つよね？ 人の主観なんてそれぞれだし。
で、どこがＮＧなのか私から見ても分からないから教えてくれって
ことなんだけど、それには答えてくれない。
じゃ、必要がないのに、したくもない譲歩をするのはおかしいから、
まずは現状の正当性を主張してみる。←今ココ
だってみんなで１００レス使って一生懸命に決めたって、また「反日」って
言われて消されたら同じじゃないですか。
基本、「悪い物を悪いと言って避ける＋良い物を勧める」スレなんですから、
「悪い物を～」の所に反日が要素として入ってる限り切り離せないんですよね。
120: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 10:42:10 cuz821nI0
話飛ぶけど、スレタイについて。
「通販生活」ってカタログ、あるじゃないですか。
生活用品だけを通販してるわけじゃないけど、
通販だけで生活できるわけじゃないけど、
でも「通販生活」。
その会社や中身がどうだこうだってのは置いといて、
いいネーミングだと思うんですよ、「通販生活」。
語呂が良くてインパクトがあって。
私にとって「■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 ■」も同じなんですよ。
声高に反日や不買運動をがなりたてるわけじゃない。
でも、個人で「不買運動」生活。みたいな。
最初はいかにも固くてびびったけどｗ＞スレタイ
121: ◆euq8Q/7X.M
09/02/13 10:51:14 cuz821nI0
で、私がまとめてみた文章が、みんなの置かれた状況をどれくらい
うまく表現できてるかがイマイチ自信ない。
自分だけの考えをスレ代表みたいに押し付けるつもりもないし。
ので、良かったら向こうのスレを読んで、どこが自分の感想と同じか
それとも少し違うのか、レスもらえるとありがたいです。
まずは一転突破！の具体的な戦略を出してくださった方がいたので、
あの文章は現状を確認するために下敷きにしてもらえるといいかと。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:4-12番)
客観的じゃなくていいの。
私と違う住人の主観が聞きたいというか。
（自分なんてほとんどＲＯＭだったし）
特に違和感は感じない、とか、そんな感想でもいいです。
・・・話長くてゴメンね。
早く元通りタオルとかゴマとかの話したいよ。のんびりと・・・
遅くなったけど>>89 さんありがとう！
ぷかぷか知らなかったので感動してサイト見てます。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 12:25:38 aiXUlf6Z0
あれってシャトルがファビョって勝手に消したんじゃないの？
1度目はあっても2度目はないと思うけど
さすがに運営もこのことは知ってるだろうし。
っていうか、こんなスレはどこの板にもあるのに、なぜ既女だけがターゲットになったのか興味あるわ。
変態新聞運動でビビった筋があったのかなとも思った。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 12:26:07 FvFSea480
トリ様、説明ありがとうございます。
面倒で大変な役を引き受けて頑張って下さる方々には
本当に頭が下がります。
おそらく、削除人シャトルさんからは
これ以上説明して貰えそうに無いですもんね。
先ずは一転突破から試して行きましょうってアドバイスから
トリ様の案が出来てきたのは理解しました。
でもね。中国談義、韓国談義スレとは立ち位置が違うと思うんですよ。
3日前に不買スレの違う点は>>12で具体的な話が出ています。
>>38でどうする？と聞かれて私達スレ住人は意思表示をしました。
そしてスレタイ、テンプレは変更しない派よりも
様子を見よう、ダメなら変更しよう派が多かった。
ここで各談義スレと一緒に進めるために
不買スレは3日前の少数派意見の案から練り直すんですか？
トリ様が仰る通り、このスレは複雑で談義スレより
纏まらないかも知れません。
不買スレだけが紛糾して纏まらなかったら
談義スレまで待たせておくんですか？
各談義スレと不買スレは分けて話し合うというのどうでしょう？
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 13:27:37 RVbgur9f0
このスレも今更いじる必要は無い。
必要なときにスレ住人が自発的に議論する。
それは今までもそう。
削除人が口を出すことではない。
ニュートラルなスレにしたければそういうスレを立てればいいだけ。
残念ながら長続きしてこなかっただけのこと。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 13:44:56 axgOOy4T0
議論中の奥様方お疲れ様です。そして貴重なお時間を割いて
いただきありがとうございます。
トリさまの提出案
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:4-12番)
は、よくまとまっていて読みやすいと思います。
ただやはり長文なのが気になるところです。
なので、>>123さんの
＞各談義スレと不買スレは分けて話し合うというのどうでしょう？
に賛成です。
談義スレはとりあえずおいといて、なんならそちらの住人に
おまかせするのも良いでしょうし、まずこのスレの件について
運営と話し合い良い結果を導き、リーディングケースを作っておいて、
談義スレはそれを流用して、という手もアリなのかな、という感想です。
>>115さんの１案、分かりやすくて主張したい（と私も思ってる）
ことが良くまとまっていて良いと思います。
ただ、従来の１よりかなりやわらかくなったというか、消極的になった
というか、大分イメージが変わった印象を受けます。
個人的には、従来１とこの１案の中間ぐらいが好きかなと思います。
じゃあお前が作れよと言うのは、文章力がないので勘弁して下さいｗ
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:28:05 MK7KBjpD0
シャトルがﾌｧﾋﾞｮって消したのは談義スレも一緒なので、別々にする、というのは
ちょっと冗長というか拡散してしまうんじゃないかなという気がしなくもないです。
流用というのもわかりますが、結局運営の手間を二度もとらせてしまうことに
ならないでしょうか。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:34:58 cuz821nI0
１が長すぎてもわかりづらいですよね。たとえば
中国・北朝鮮・韓国・・・
反日だから、だけでは説明のつかない品質に疑問が残るこれらの国の製品を
普段の暮らしに持ち込みたくない日本の奥様。
せっかくだから質の良い日本製を、とお望みの奥様。
みたいな感じだと文句付けられないかな？
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:36:51 cuz821nI0
普段の暮らし、でも 日常の生活に、でも どっちでも
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 14:46:49 cuz821nI0
しまった。経済制裁ネタが入ってない。
むずかしいな～
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:44:40 0BICh6330
75 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:24:29 ID:???0
俺から質問です
（１） ■安全な食品・日用品情報■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
と
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
情報スレとして見る場合、明らかに重複スレだと思います。（誘導済みです）
上は、世界中の話ですから、本来上が使われるべきなのに、下が使われているのは
どういうことか教えてください。 やはり、情報交換よりも、中韓叩きを目的としていたのでは？
という証左になりかねないのですが・・・
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 19:00:18 fK2H6xcy0
特に中国製品は自国含め世界中でトラブル起こしてるからね。
反日だけじゃ説明つかない。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 19:05:27 fK2H6xcy0
>>130
「安全な」と範囲を広くし過ぎると、じゃあ残留農薬は？など専門的な話になり過ぎる。
いや無農薬有機栽培がいい、無農薬なら安全というわけではない、とまずそこの
すり合わせすら難しいのではないのかね。
しかも住人に諮るでもなく勝手に独断で立てられたスレが、移動先に使われるとでも
思ってるのか。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 20:46:40 7M1w6PEWO
後から住人の同意も無しに立てられたスレが、間口が広くて中立的だから移動しろ…なんて無理。
なんでも包括的なスレ作ればいいってもんじゃないでしょ。
何度も言われてるけど、それが通るなら気に入らない好き嫌いスレの総合スレ立てて、他は重複として
削除依頼すれば通るなんて。雑談系の板ではいくらでも悪用できる基準だよ。
あっちは生産国に関わらず、農薬や添加物などとにかく「自分達の思う安全」を求めるスレで
こっちは特に生産国にこだわって安心安全、嫌特亜で個人的経済制裁したいという奥様にも対応。
そもそも安全な食品･製品と、嫌特亜は関係無いでしょ？
「安全な」と限定する事で、嫌特亜だから…という奥様を排除しているスレと違って、このスレは
嫌特亜な人でも受け入れるって事。参加したい人をある程度限定してるって意味ではあっちも同じ。
性質がまったく違うから、安全スレとの重複には当たらない。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 21:06:20 7M1w6PEWO
連レスごめん。
よく考えたら、「安全な食品･日用品」で「中韓製品は避けたいです」ってなったら、じゃあ中韓製品は
すべてが安全じゃないのか!!シャベツ!!ってなるじゃん。
安全な中韓製品もあります、と言われたら収拾がつかなくなる。
このスレだって、中韓製品以外国産品でも危険なものはあるかもしれないけど、その辺はまた別、
という安全より安心･自己満足、に重きを置いているスレじゃないだろうか。
というのを、今携帯だからまとめて削除議論に投下できないｗ
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:26:53 4LsNlexz0
安全な食品･日用品
こちらのタイトルでは、危険な食品の話をすればスレ違いだと言われますよね。
その、安全の判断を誰がするのか。
企業は商品全てを、安全だと言って売り出しているわけですし。
個人で語れる話ではないでしょう。
中朝韓には、それぞれ日本人は、事件として被害を受けているわけです、
日本人が反感を持って当然ですし、被害者にはなりたくない。
またこのスレのタイトルどおり、既女個人レベルでの、経済制裁の不買です。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:36:08 4LsNlexz0
ごめんなさい、ここに書くんじゃなったんですね。
>>121
こちらですね、トリさま、解かりやすくまとめてくださってありがとうございます。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 23:51:31 3nJWgNZG0
安全な製品を上げてく方がめんどくさいと思うんですけど
・・・・シャトルって本当に馬鹿？
138: ◆euq8Q/7X.M
09/02/14 01:51:08 Zg5+k4A00
３スレまとめてだと一緒に語るのは難しい部分があるので、
このスレについてのみの削除問題については
こちらでやってもいいですか？
モノ語りができない状況が長く続いて住人のガッカリも
大きくなってると思いますが存続に向けて努力したいと思いますので
もうしばらくご辛抱ください。
まず、現状
削除（停止）の理由は「重複」。
何の「重複」か。 →「反日国を嫌うスレ」だから。
談義はそれぞれの国について、不買はその国の製品についてで
利用方法も全く違うんだけど、削除人としては
＞削除ガイドライン 重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。
の「多少」に含まれる感覚なんじゃないかと思う。
利用者としては全く違う！と思ってるんだけど、感覚の違いでは
削除人が優先されると言われればそれまで。
程度があるだろ！！と思うが向こうは思わないようであるし。
139: ◆euq8Q/7X.M
09/02/14 01:53:31 Zg5+k4A00
重複だけが理由であるなら談義との重複を避けるために
生活〔通販・買い物〕板に移動も考えられるけど、
そこには新風あたりが立てたと思われる駄スレ、
不買運動しようぜ＠中国製品
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
がある。
（まぁ、この不買スレも最初は誰が立てたか？は微妙なところだけど）
それに買い物板に移動した所で、シャトル氏の判断基準では
「向こうは中国製品だけの不買、こちらは朝韓の不買もして
”利用者を選び間口を狭くしている”」
と言われてこちらを削除される恐れは多分にある。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 01:55:08 Oh+Rdku80 BE:297230944-DIA(107381)
こういう状況なのか詳しく教えてほしいな。
対応しようもある。
141: ◆euq8Q/7X.M
09/02/14 02:06:27 Zg5+k4A00
>>140
あまり「既女」には見えませんが･･･
しばらくぶりにスレを訪れて何が何だか･･･という住人の方は
↓こちらをご一読ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:4-12番)
142: ◆euq8Q/7X.M
09/02/14 02:24:05 Zg5+k4A00
シャトル氏の推奨する、
「■安全な食品・日用品情報■」だの「■危険な食品・日用品情報■」だのの
スレタイでは、まったく違う！！！と感じる住人がほとんどだと思います。
極端な話、「”使える”エロ本」を探している独身男性に
「正しい性生活のススメ」という本を差し出しているような感じです。
最近では主夫もいらっしゃるし、男女とも独身でも１人暮らしで
身の回りの品を自分でまかなう事もあるので絶対に既女板にないと
いけない！とは言い切れないのですが、「何度でも削除する！」と
削除人が言っていて、その判定基準の感覚が住人側としてわかりにくい以上、
細かく分析して対応していくしかないわけです。
143: ◆euq8Q/7X.M
09/02/14 02:25:43 Zg5+k4A00
すいません、一度落ちます。
続きはまた明日･･･
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 02:42:39 vjY85C6h0
そんなに難しく考えることはない。
シャトル氏は>>1の「反日」の文言を差し替えれば重複とは見なさないと言った。
逆に、「反日」の文言にこだわってしまうと、今までこちら側が主張し続けてきた、
相手国が「反日だから」買わないのではない。品質に疑問があるから買わないのだ。
「反日」に対する制裁を主眼にしているのではない。消費者としての当然の生活防衛だ。
という前提が崩れてしまう。
>>1から「反日」の２文字が消えたからと言って、「反日」に関する話題はスレ違いともならない。
なぜなら、「自分たちに憎しみを持つ国から輸出されてくる物には悪意のある細工がなされている可能性がある」
「被害が出ても真摯な対応がなされない」「だから品質を信頼して買うことは出来ない」と言う考え方も出来るから。
そして実際にそう言う事例がゴミギョーザであり毒ギョーザでもあったのだから。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 02:51:24 0Re4aeJz0
>>144
反日削って特アとでもすればそれですむんなら次スレからそうしよう。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 02:58:26 Zg5+k4A00
眠いから>>144さんへの返事は明日にしようと思ったけど、
さすがにコレはつっこんどく
つボカ！★>>145
「反日国だから不買して経済制裁！」ではなく
「品質の悪い製品垂れ流すから不買して経済制裁！」という趣旨の
１にしたらいいんじゃないか？って事ですよね。
で、その品質が悪い理由のひとつが反日国だから、としてもいいんじゃないか？と。
（ココ、断言してもいい？↑）
今までのシャトル氏の発言を見ていると、それだけではすまなそうな気もするけど、
その方向なら納得できる住人も多いのではないかと思います。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:23:33 vjY85C6h0
>>146
>で、その品質が悪い理由のひとつが反日国だから、としてもいいんじゃないか？と。
1にいれたらまずい気がします。
削除議論板の複数の住人の発言で、「主旨は>>1で判断する」というのがありました。
主旨は「反日」ではないとこちらが主張しているのに>>1に相変わらず「反日」が入り続けているのは
こちらの今までの主張がうそだったと言うことに成りかねません。
ただ、スレ内で住人が会話している分に、「私は反日国の物なんか買わない」と発言するのは
全く問題ないんではないでしょうか。
お答えする順番が逆になりましたが、
>「反日国だから不買して経済制裁！」ではなく
>「品質の悪い製品垂れ流すから不買して経済制裁！」という趣旨の
>１にしたらいいんじゃないか？って事ですよね。
まったくそのとおりです。
向こうでの会話がこのスレの>>45,12に貼ってあります。
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:28:55 vjY85C6h0
スレタイについては、シャトル氏は何度も、「変えた方が望ましい」という発言はしていますが、
「変えなければアウト」とは言っていません。
ただ、スレタイの一部に、「反日」が入ると速攻アウト判断にしてくると思います。
たとえば、■ 既女的経済制裁 反日国製品不買運動 その×× ■等ですね。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:33:09 vjY85C6h0
また、向こうの住人さんのこの発言は参考に値すると思います。
104 名前： λ... Mail： sage 投稿日： 09/02/13(金) 23:34:14 [ i114-182-94-10.s04.a014.ap.plala.or.jp ]
なんで「■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■」って対象を中朝韓だけにする理由がわからない。
単に「■ 既女的経済制裁 有害製品不買運動 ■」とでもしておいて世界中を対象にすればいいのに。
そうしておいて実際のスレの内容が中朝韓製品の話題だけになる分には全然問題ないと思うのに(´･ω･`)
こうすれば、たとえば反日国オーストラリア、国内の特亜系企業の話題もスレチにはなりませんね。
まあ今まで出ていても、ｽﾚﾁで叩かれたというのは記憶にありませんが。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:39:08 Zg5+k4A00
新１案・その２
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
極悪製品を垂れ流し続ける３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
----
３国は漢字にしちゃうと余計な文句付けることも出来るので算用数字で。
でも、「国が重複」とかワケわかんないことも言われてたような･･･
＞■ 既女的経済制裁 反日国製品不買運動 その×× ■
ないないないない・・・・・と思う。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:46:56 Zg5+k4A00
オーストラリアは反日でも、別にそれだけで不買したいとも思わないな。
もし欠陥商品が日本に輸出されても、抗議すれば両国政府が対応してくれる気がする。
んー、捕鯨関係で微妙といえば微妙だけど、混同するＤＱＮが多いことが確定したら
１に入れようという声が出るかも。
国内の特亜系企業については不買の範囲の個人的解釈のひとつということで･･･
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:47:32 wXHLCAeb0
現状維持でいいんじゃね？と思うんだけど
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:49:36 vjY85C6h0
>>150
現行の>>1とほとんど変わりはありませんが、問題はないと思います。
>「国が重複」とかワケわかんないことも言われてたような･･･
「反日」で、かつ、「取り扱う国が重複」が理由のようです。
その証拠に、北朝鮮ｽﾚは「中国や韓国が嫌いｽﾚ」に統合されませんでした。
「嫌い」ｽﾚのｽﾚﾀｲに「北朝鮮」が入っていない為だと思われます。
……今確認しましたが「北朝鮮」ｽﾚの１には「反日」という文言が入っていませんね。
それもあるのかな?
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:49:53 Zg5+k4A00
＞混同するＤＱＮが多い
「捕鯨やめない日本なんかには変な製品を送ろうぜ」という
メーカーとしてのプライドのないオージーＤＱＮが大量に発生して
向こうの政府がそれを黙認してる疑いが高くなったらということです
個人的見解です
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:53:58 Zg5+k4A00
他の住人の意見も複数聞いてみたいと思います。
今までＲＯＭの人でもよかったら一言お願いしますね。
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 03:56:30 Zg5+k4A00
あ、１変えるなら、これを機に「日本製品大好き・応援したい！」なニュアンスも
ちょっと入れたいなと思ってたり。
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 04:04:31 vjY85C6h0
>>156
そうですね。日本の国産品は景気の面を考えても買っていきたいですね。
少々お高くても耐用期間や使い勝手が良いものも多いです。
私のお気に入りは以前のこのｽﾚで知った食器洗い用のスポンジ、キクロンです♪
随分長持ちするし、コシがあるので泡立ちも良いんですよ♪
では皆さんお休みなさい。このスレの末永い繁栄を祈って…zzz
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 08:04:21 JGfG8aL20
◆euq8Q/7X.M さん、事態の収拾役を買って出て下さって本当にお疲れ様です。
ただ申し訳ないのですが、運営の判断を得るために、あやふやで中途半端な言い訳を繰り返している
削除人の言い分を元に、色々とまとめたりするのも大変だろうし、またまたゴタツイタリしてて
何かと面倒が続くよりは、この際、潔くテンプレ変更して終わらせたい気持ちが強くなってきた次第です。
ということで勝手ながら>>1>>52>>115を結合させた新しいテンプレを用意してみました。みなさんこれでどうでしょうか。
タイトル案
■ 既女的国産製品応援・有害品不買生活 その33 ■
>>1案
奥様が普段の暮らしの中で、簡単に出来る有害製品の不買や、
国産・日本製品の応援生活について情報交換するスレ。
生産拠点を国外に移す企業が増える中で、相次ぐ輸入製品や食料品のトラブル。
規定値を超えた農薬を使った農作物や、排水汚染された漁場でとれた水産物、
安全基準を度外視した粗悪製品や、安かろう悪かろうの衣料品や日用・電化品などなど、
時には、日常生活で接する物が、直接生死に関わる事態に発展する可能性も・・。
記憶に新しい毒餃子事件や寄生虫入りキムチ騒動、最近特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が不透明な北朝鮮産のものが、第三国を経由して産地偽装で日本に輸入される事も。
日本の自給率低下が危惧される昨今、まずはこれらの海外製品をなるべく避けて、
少しでも消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で生産側に示しましょう。
不買対象は何でも良いです。奥様自身のお財布と相談して、【無理はせず】
【それぞれのできる範囲で】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう情報交換をして、
少し高いかもしれないけど頑張って日本国内製品を優先して応援していきましょう！
前スレ (ＵＲＬ）
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:37:13 vjY85C6h0
>>158
>潔くテンプレ変更して終わらせたい気持ちが強くなってきた
ここに反中韓の人だけが集っているのではなく、
ノンポリでも安全な商品の情報、これだけはやめとけｗな商品の情報を求めてきているだけの
奥様も多数いらっしゃるらしいことを考えると、早期解決してしまった方がいいと私も思います。
逆に、ここが自主的な早期解決をする事によって、「韓国談義」スレは
既に、もう重複スレではないという援護にもなります。
既女板から政治・外交問題の匂いが少しでもするスレは完全排除したい一部勢力に、
ある意味利用されてしまった感のある削除人シャトル氏に対する対抗心にこだわるのではなく、
次から同じような攻撃がなされたときに、完全に跳ねつけられる防衛体制を
高めることにもつながると思います。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:38:09 Zg5+k4A00
テンプレを変えるという示唆は理解したものの
「中立･公平･間口を広く」の方向性と程度がどれくらいを意味してるのかわからず、
何をどの程度変えればいいのか分からず混乱していました。
その「程度」が、スレの趣旨を全く損なう物であるように見える（彼の推奨するスレのように）以上、
彼の判断が間違っていると疑わざるを得なかったもので。
でもようやく彼が繰り返す単語の「重複」「反日」が意味するところらしい内容が分かってきてよかったです。
彼の思惑とは違っても、他の削除人から見て違反のないレベルになってれば構わないのですよね？
>>158 のタイトル案について。
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買生活 その** ■ ＜私はせいぜいコレくらいがいいです
「有害品不買」・・・分かるんですけど範囲が広すぎて。
「中朝韓製品不買」と聞いた（見た）時、スレ内容を知らなくても既女としては「毒ギョーザ」など
ピン！とくるものがあると思うんです。
「有害な物を買いたくない、だから国産を選ぼう」って趣旨だから国産品応援の方を
メインにするという選択も確かにあると思います。
でもそれだとタイトルの「既女的」が無意味になってしまうような。
「既女的（プチ）経済制裁」が「中朝韓製品不買」なんですから。
ただ、これは個人的意見なので、他の人の意見も待ちましょう。
１案は、とても分かりやすくまとまってていいです。
ただ、１行目が少し意味が分かりづらく思えます。
前のテンプレを取り入れようと苦労された結果だと思いますが。
それからできれば、お勧め図書や関連リンクの選抜もやりなおしませんか？
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 13:58:32 OdP3bWcI0
削除人がスレタイにまで口出しするって、完全に越権行為だと思うのですけどね
162: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 14:00:43 Oh+Rdku80
>>161
特に越権ではありませんよ。
スレを削除する際は、スレタイとその中身で判断しますので。
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:09:01 Zg5+k4A00
>>4 のリンクのうち、活動してるといえそうなのはザッと見た所、
ハングル板 【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
国際情勢板 中国製品の不買運動をするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
の２つといえそうです。
国際情勢板の方は雑談も多いようですが、男性の感覚が分からないので
あれでいいんじゃないのかな？とは思います。
＞削除人がスレタイに
ＯＫだと思いますよ。当然というか。
「～をブッ●すッ！！」というタイトルを「～を許さないッ！」にしてくれ、程度は。
「～を語る」だと微妙、
「～と仲良くするには？」だったらナンジャそりゃ！削除人出て来いｺﾞﾙｱ！ｗ
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 14:17:19 OdP3bWcI0
>>163
> 「～と仲良くするには？」だったらナンジャそりゃ！削除人出て来いｺﾞﾙｱ！ｗ
そうそう、それ！ｗ
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 15:05:29 Zg5+k4A00
ちょっと脱線するけど、「間口を広く」について。
女性だけなのかもしれませんが、あまりに広すぎる対象は興味をそそらないんです。
「料理教室」という名称よりも、
「初心者向け料理教室」・「基礎から学ぶ和食」・「既製品に一手間加えて豪華な食卓に」・
「イタリア語で学ぶイタリア料理」・「ハーブの使い方教室」・・・・
の方がそそられませんか？（私だけ?）
そりゃ細かく分かれた教室は、自分に当てはまらない物もあるけれど、
「料理教室」としか書いてないような味も素っ気もない、やる気がなさそうなものより
自分に合ったものを探しちゃう気がするなぁ。
・・・「タイトルに騙された！！」って事もあってどっちもどっちですけどｗ
166: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 15:11:14 Oh+Rdku80
どう判断するかは削除人にもよるけど
案内人になるためのメールにあなたが思う面白いスレッドとは？という質問がある
模範解答は新しいネタに事欠かないスレ等・・・
削除人全体の意志（２ちゃんねるの意思とでも言えばいいか）では、個別の案件で
極論ばかりのべているスレッドは、面白くないわけだ。
だからこそ、不要な突っ込みを受けないためには、間口を広くしておくこと、これが大切かもしれない。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:09:06 Zg5+k4A00
>>165 は個人的な感想ということで。
このスレで中韓（朝はどちらかを経由と思われる）製品について言われてるのは、主に
「中韓製品だから悪い！」ではなく
「何か品質が悪いと思ったら中韓製品だった！やられた！うかつだったよＴＴ」の方。
で、それがあまりにあるので結論としての「中韓製品は悪い物が多い！」「中韓製品は避けよう！」になってる。
製品といっても食料から日用品・電化製品・旅行やサービスなど、いろいろなモノの
質について語ったり情報交換したりできる。
状況を改善してくためにどういう行動をとったらいいかを話してたり
「もうイヤ！！」な愚痴を聞いてもらったり、日本製品好き好きで和んだり、
結構、新しいネタに事欠かない。
物の数だけ話題があると言ってもいい。
ただ、それをスレタイや１に反映して突っ込まれないようにしろ、ってことですよね？
自分としてはスレタイの「中朝韓製品不買」表現は、「１００％絶対に変えない限り
スレの存続は認められない！」という状況じゃない限り変えたくはありません。
（あるいは住人の協議による意向で変更）
ど～してもダメなら変えてもしょうがないと思うけど。
「既女は怒ってます！！！」とかでもいいよ？
いや↑コレはダサいけど、たぶん中韓の政府が製品の安全性・品質保持に積極的になったら
「有害」とかに変えてもいい気持ちになれるかもしれない。
ネーミングと集客？力の関係もありますよね。
少なくとも「■安全な食品・日用品情報■」でやって行きたい人は少ないらしい。
なにか落としどころになるネーミングが他に見つかればいいのかもしれませんが･･･
まぁ、スレタイはあまり気にしてない人もいると思いますが。
まともな助言を下さるので、beは見なかったことにしておきます･･･
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:17:29 i1J6Z5o/0
確かに、スレタイ変更とか、>1を大幅に変更とかで時間と労力を費やすよりも、
わずかな変更で早期収束が望ましいのかもしれませんね。
ということで、>1から反日を削除するだけでおｋなら>>150に１票。
もちろんスレタイは現行のままで。
個人的意見を言わせてもらえば、「反日」という単語についてのみNGなら
－－－
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない上に日本を嫌ってもいる
極悪製品を垂れ流し続ける３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
－－－
ってしたいところですけど。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 16:35:06 Zg5+k4A00
>>150 の改訂版
新１案・その２改
----
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
極悪製品を垂れ流し続ける３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
日本の景気や自給率が気になったり、日本製品大好き・応援したい！な
奥様も大歓迎！
皆で楽しくモノの話で盛り上がりましょう！
前スレ（ＵＲＬ）
（>>158 の２段落目以降をこの後か次レスで。詳細説明としていれる。）
生産拠点を国外に～・・・
----
「反日」という概念についてＮＧだと思うので、こんな感じでは・・・？
ダジャレバージョン：
皆で楽しくモノ語りで盛り上がりましょう！
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 17:46:29 GqN99Bz40
現状でおっけー。
いじる必要は無い。
長続きもしないスレの要素を長く続いているスレに無理やり織り込むことなので反対します。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 17:48:11 GqN99Bz40
>>162
いや越権行為ですよ。
今までこんなこと無かった。
172: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 17:50:23 Oh+Rdku80
>>171
今までなかったこと＝正しいことではないです。
あくまで私たちは利用者であり、場を利用させてもらっていることを忘れないでください。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 17:57:52 GqN99Bz40
>>156
>>157
そういうスレは残念ながら長続きしなかったんですよ。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:00:25 GqN99Bz40
>>172
シャトル氏の物なの？
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:03:55 G/8e8gGO0
>>170
同意
176: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 18:04:30 Oh+Rdku80
>>174
２ちゃんねるでいろいろとボランティアをやっている者です。
削除するボランティアはやっていませんが、似たようなことをいくつか。
ここは、公共の場所じゃないです。
あくまでも、シンガポールのとある会社の管理物。
その上を使わせてもらっているということを忘れたら、荒らしへの第一歩だと思います。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:08:37 GqN99Bz40
>>176
ならその社長がじきじきに出てきてよ。
話するからさ。
178: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 18:10:57 Oh+Rdku80
>>177
２ちゃんねる管理人への連絡はメールで行っています。
まずは、メールでアポイントメントを取ってみてはいかがでしょうか。
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:13:47 GqN99Bz40
>>178
ひろゆきは出てきたんだけどねえ。
で、あなたはボランティアの活動だから自分のやっていることは絶対正しいとうぬぼれていませんか？
警察だって不祥事を起こすのに、ボタンティア、削除人が正しいといえますかね。
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:14:44 GqN99Bz40
>>179
おっと、訂正です。
×ボタンディア
○ボランティア
181: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 18:16:10 Oh+Rdku80
>>179
> 絶対正しいとうぬぼれていませんか？
自信を持って作業するよう言われてるので、自分の行動には自信を持っています。
それ以上に特別な感情は持っていません。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:19:28 Zg5+k4A00
>>170
「長続きもしないスレの要素」を他の方にも分かるように具体的に説明してくださいますか？
その他の「有害製品」について、かな？
良質な国産製品については今までもスレの話題のひとつでしたよね？
話題にしない住人もいただろうけど、話題にする住人もいた。ですよね？
新１案>>169 はどうですか？
一応、１案やまとめ文章はスレログ見直して、できるだけ今までと同じ事を
表現を変えて（多少キャッチーに）書いたつもりなのですが。
短くすると「反日の国が作るものは信用できない」みたいな表現になってしまう
こともあるけど、>>158さんが丁寧な説明を作ってくださったので、
これがつくなら「反日」という単語で表現しなくてもいいかな？と
個人的には思います。
ようやく、削除人として彼が「重複」の単語１つで言いたかったらしき事が理解できてきたので
現状では他の削除人の判断にゆだねたとしてもグレーかな？という感じです。
判断基準の範囲の解釈について運営側と延々と議論を重ねるより、今までと同じ活動が出来るように
表現を微妙に変えて、大義名分を作っちゃった方がいいと思います。
「品質が悪いのは反日国だからだよ！！」とスレでいくら叫んでもいいような１にしたつもりです。
（「■安全な食品・日用品情報■」スレだとスレ違い発言になってしまうよね。）
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:32:10 GqN99Bz40
>>181
で、こういう問題になっていますが？
184: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 18:35:02 Oh+Rdku80
２ちゃんねるという場のルールに従いましょう。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:36:58 Zg5+k4A00
>>183
後ろ向いてケンカ売ってても、
（他人に突き落とされたのだとしても）泥沼からは抜け出せないよ。
前向きに協力していただけませんか？
今までどおりの平常運転に向けて。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:50:11 GqN99Bz40
>>182
>良質な国産製品については今までもスレの話題のひとつでしたよね？
ここはもともと不買運動スレです。
もちろん国産の話題も入れておりましたが、
それでも物足りないのか国産品を求めるスレができましたが、長続きませんでした。
それだけのことです。
絶対に国産品の話題を出すなということではありませんが、ただ日本製が見つかればいいというスレではありません。
もしもっと国産の話題のニーズが増えればスレ住人が自発的に議論して、答えを出すでしょう。
削除人に強要される覚えはありません。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:51:28 GqN99Bz40
>>184
それなら議論の意味がありませんね。
今回こういうことになったのは、削除人に問題があったからですよ。
そちら側が絶対に正しいのなら、議論すらありませんからね。
188: ◆AOIMAD.NZM
09/02/14 18:53:21 Oh+Rdku80
>>187
既婚女性板 削除議論スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こちらをご覧になることをお勧めします。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:55:08 GqN99Bz40
>>185
平常運転を壊したのはそちら側では？
とりあえず自分の納得行くスレを立てて、そちらで勝手にやればいいのではないですか？
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:56:50 vaHfLT8N0
>>188
そこじゃなくこちらでおやりになればよろしいのでは？
既婚女性板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:57:54 vaHfLT8N0
>>188
うわあすいません。議論スレッドで間違いないです。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 18:59:55 h9UCXGRn0
おや？
削除人がおK出してるのに
変な言いがかりつけてるのがいるね？
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 19:01:14 5u0PIjLH0
こっそり投下
キャバクラ経営 ５０００万送金 中国人留学生逮捕 栃木
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 19:02:45 Zg5+k4A00
休日だから人が少ないと思うけど、他の人の意見もお待ちしてます。
目的は今までのスレ内容のままで（出来ればスレタイもそのままで）
活動できるようにすること、です。
こんなところに中韓製品が！の地雷報告と
ないと思ってたらこんなところに日本製品が！の宝探し。
いいモノ、悪いモノの雑談。
いいアイデアがあったら検討しましょう。
ちなみに私は運営とも削除人とも関係はないですよ。
不買スレＲＯＭ住人でした。
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 19:30:16 Zg5+k4A00
>>169 で、ニュアンス的に問題なら
日本の景気や自給率が気になったり、日本製品大好き・応援したい！な
奥様もご一緒に！
・・・でもいいし、「皆で楽しく～」の１行は削除しても構いません。
そのあたりは要検討。
ただ、日本製品についての話題も含まれているのは確かなので、１にも入れておいた方が
「以前よりも間口の広い１にするよう努力した！」という言い訳ｹﾞﾌ・・・にはなると思います。
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:42:18 Zg5+k4A00
遅レスですが気がついたので。
>>190 は容量いっぱいで書き込めなくなってるので、
>>188 の
既婚女性板 削除議論スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
が現行スレッドなのではないかと思います。
>>190 の方は、例の素晴らしいレスで終わっています。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:58:17 4lFUZiRF0
>>176
ボランティアって言っても、韓国襲撃の指揮を取ったり、ですよね？
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:00:42 Oh+Rdku80
>>197
キャップを外せばただの人。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:14:47 y+WQIFKq0
ボラと分かるトリ使ってるんだからその言い訳使えない
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:44:13 JGfG8aL20
それでは、なるべく内容を変えない方向でいく場合のテンプ修正案です。
タイトル案
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買生活 そのxx ■
>>1案
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
粗悪品を輸出し続け、安全面の改善などで、なかなか誠意ある態度が
見られない３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買生活 』 について語るスレッド。
安い輸入品の影響による日本の食料自給率低下が気になってる奥様や、
日本製品・国産品が大好きで、「地産・地消」を応援したい奥様も大歓迎！
前スレ： (ＵＲＬ）
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:47:05 u1OTQDwM0
シャトルは泣きが入ってもう既女の削除に来ないと思う
今まで通りで別によくない？
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:49:15 vaHfLT8N0
>>196
つ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:137番)
それが「通りすがり」を名乗っているわけですw
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 23:51:54 JGfG8aL20
>>2はそのまま変更無し。
新>>3案（>>4と>>3の結合 + >>158の２段落目以降を結合）↓
生産拠点を国外に移す企業が増える中で、相次ぐ輸入製品や食料品のトラブル。
規定値を超えた農薬を使った農作物や、排水汚染された漁場でとれた水産物、
安全基準を度外視した粗悪製品や、安かろう悪かろうの衣料品や日用・電化品などなど、
時には、日常生活で接する物が、直接生死に関わる事態に発展する可能性も・・。
記憶に新しい毒餃子事件や寄生虫入りキムチ騒動、最近特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が不透明な北朝鮮産のものが、第三国を経由して産地偽装で日本に輸入される事も。
日本の自給率低下が危惧される昨今、まずはこれらの海外製品をなるべく避けて、
少しでも消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で生産側に示しましょう。
不買対象は何でも良いです。奥様自身のお財布と相談して、【無理はせず】
【それぞれのできる範囲で】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう情報交換をして、
少し高いかもしれないけど頑張って日本国内製品を優先して応援していきましょう！
■お勧め書籍：偽造大国・汚染大陸である中国の危険な本質に迫る。
【中国禁止！完全ガイド保存版 買うな、食べるな、使うな、危険な中国 】
西村 幸祐 オークラ出版 ￥１０００
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ハングル板 【不買】 私達にもできる経済制裁 【運動】 その７
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204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:04:04 YRyTFwBe0
>>201
いろいろ調べた結果、他の削除人から見てもグレーと判断される可能性が
ないとはいえなさそうです。（言いがかりレベルであっても）
また、もしも悪意ある判断をしようとする削除人がいた場合にでも
言いがかりをつけられないような体制で不買運動（生活）を続けた方が
今までのスレの趣旨にあってるんじゃないかと思うんです。
一部の中国韓国嫌いのエセ市民活動家がやってただけで、普通の日本人は
中国韓国が大好きなんだよ、なんて言われるのは真っ平だわ！・・・です。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:08:28 YRyTFwBe0
>>203
「西村 幸祐氏の政治活動に利用されてる」、なんて言いがかりをつけられないために、
もう数冊オススメ図書を 入れられたらなぁと思います。
あ、べつに 西村幸祐氏を嫌いとか好きとかではないですよ。
言いがかり防止に燃える･･･ﾒﾗﾒﾗ
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:20:36 i3LZYjTb0
>>203
ちょっと調べるとこんなのもあります。一冊だけだとヘンに突っ込む人いるからもうちょっと
増やしてもいい気がします。
中国ニセ食品のカラクリ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
中国の危ない食品―中国食品安全現状調査
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%BE%E7%8A%B6%E8%AA%BF%E6%9F%BB-%E5%91%A8%E5%8B%8D/dp/4794216386
食品のカラクリ6 輸入食品の真実!!－やっぱり危険!? 「中国産」の知られざる実態 (別冊宝島 1458 ノンフィクション) (ムック)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A%E5%8D%B1%E9%99%BA-%E3%80%8C%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%94%A3%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E5%AE%9F%E6%
85%8B-%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/dp/4796660232
すいませんリンクが長すぎると叱られたので改行しました。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 00:29:48 69aNk+cb0
>>205-206 それでは、書籍は複数にしてタイトルのみ載せる形に変更。↓
生産拠点を国外に移す企業が増える中で、相次ぐ輸入製品や食料品のトラブル。
規定値を超えた農薬を使った農作物や、排水汚染された漁場でとれた水産物、
安全基準を度外視した粗悪製品や、安かろう悪かろうの衣料品や日用・電化品などなど、
時には、日常生活で接する物が、直接生死に関わる事態に発展する可能性も・・。
記憶に新しい毒餃子事件や寄生虫入りキムチ騒動、最近特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が不透明な北朝鮮産のものが、第三国を経由して産地偽装で日本に輸入される事も。
日本の自給率低下が危惧される昨今、まずはこれらの海外製品をなるべく避けて、
少しでも消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で生産側に示しましょう。
不買対象は何でも良いです。奥様自身のお財布と相談して、【無理はせず】
【それぞれのできる範囲で】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう情報交換をして、
少し高いかもしれないけど頑張って日本国内製品を優先して応援していきましょう！
■お勧め書籍：（タイトルのみ掲載。興味のある方は検索して下さい）
『中国ニセ食品のカラクリ』 『中国禁止！完全ガイド保存版』
『中国の危ない食品―中国食品安全現状調査』 『食品のカラクリ6 輸入食品の真実』
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ハングル板 【不買】 私達にもできる経済制裁 【運動】 その７
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食べ物板 【CHINA FREE】食ったら死ぬ【中国産＝危険物】
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通販・買い物板 不買運動しようぜ＠中国製品
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:00:32 i3LZYjTb0
>>207
ありがとうございます。
姉妹スレにはならないかもしれませんが、
化粧板 【買ってはいけない】中国製の化粧品 5【毒偽注意】
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
ファッション板 買ったアイテムが中国製だった…
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
なんかもあります。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 01:57:18 d5RmgEsz0
>>207-208 これもどうぞ。
生活全般板 中国産食品避けていますか？19食目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:16:29 zJkq1H7U0
だから変える必要ないっての。
自分で新しいスレ作りなよ。
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 02:30:28 xBEY79KI0
何故変える必要がないのか、その理由も説明しないと、ただのヤジに過ぎませんよ。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 03:30:53 tAmZrgGs0
>>207
お勧め書籍を増やした方がいいだろうな、とはずっと思っていたのですが
実際中身を読んだ人がいた上で、お勧めに入れるか決めた方がいいのでは？
中国製品のトラブル続きに乗って、タイトルだけ仰々しくしたものの、中身は
今一歩踏み込んでない…な本があったとしたら、なんの参考にもならないしね。
実際それらを読んだ事のある奥様いらっしゃいますか？
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 11:59:09 78t/yX1S0
シャトルとか言う馬鹿のせいでスレが機能しないな
いい迷惑だ
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:51:41 69aNk+cb0
>>207に、>>208-209で紹介してくれた３スレも追加すると
一つのレスに収まらなくなるので、これらのスレは今まで通り
独立させたままで良いかもしれませんね。
>>4
■姉妹スレ
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215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:12:00 wPymjPxV0
【裁判】 "日本の女子学生らも１００人超レイプ" セックスカルト教団「摂理」の教祖に、懲役１０年判決…ソウル高裁・控訴審
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:24:44 69aNk+cb0
>>203は、どうせなら昔のテンプ（>>55）と、>>3>>4を一つにまとめて、
新しくできたら良いかなと思って出しみたんですが、
今回の重複スレストで指摘された>>1の変更（>>200）とは、
ちょっと別のところの話になってしまったので、>>203は辞めておきます。
すみません。
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:25:46 69aNk+cb0
訂正
昔のテンプは>>52です。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:51:45 YRyTFwBe0
>>214
まとめたのより増えてるよｗ
国際情勢板には
国際情勢板 中国製品の不買運動をするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
国際情勢板 【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
の２スレあるようですので自主的に統合されるといいのですが知り合いもいないしなー。
中国板 ■■■■ 中国製品不買運動 ７ ■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
は、１は雑談調ですが中身がヘイトスレで姉妹スレとするには微妙です。
極東板 ☆☆ 行動する国産品愛好会part15 ☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
の１は、反日がメインなので姉妹スレとするには不安を覚えます。
テンプレを見ると活動団体ぽい感じです。
住人でないので詳しくは知りませんが。
219:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 13:59:31 YRyTFwBe0
>>216
分かりやすい説明があるといいと思うので、なんかまとめて使えるといいよね。
>>212
じゃ、お勧め本を増やす方向で検討することにして、実際に本を読んだ人が
タイトルと中身･感想（有用な情報だったか？不必要に恐怖と嫌悪韓を煽るためだけの物でなかったか？）
などについて書き込んで、それを次スレで取り入れることにすれば？
とりあえず図書館で探してみる。
感想は重なって構わない、というか複数の人が自分の感想を上げた方がいいと思うので
何を読むかの分担はなしで検索などで自由に探すことに、とか。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 14:39:25 kLChLVlW0
>>213
同意
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 14:52:55 GmrG4hgM0
このスレの今後についての論争は、該当スレでお願いします。
あっちの側の人間にとっては、このスレが機能しない方が
良いのだと思いますので・・・・
ディノスのカタログ、しばらく見ていなかったけど原産国表示が
はっきり書かれるようになったんですね。
それにしても、ちうごく産が多いこと・・・
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:17:39 YRyTFwBe0
>>221
通販カタログで腹が立つのは「企画は日本」とか「原材料は日本」とかの表記。
何その言い訳！！
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:18:48 VtHiMFY30
>>221
1とスレタイの改訂によって不買スレを継続させる論争は、
このスレでやって行けばいいと思います。
逆にスレスト前の1とスレタイで、不買スレを継続させたいのなら、
中韓スレ削除議論スレッドの方で、運営側に提出する
疑義申し立てのまとめをやればいいと思います。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:22:33 TMrzmqdC0
>>213
激しく同意。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:54:03 GmrG4hgM0
>>222
一瞬、私が怒られたのかと思いました。
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 17:10:37 staENq/f0
>>225
見える見えるｗ 一瞬ｗ
カタログ（通販会社）にだよ。
デザインは日本、って中国製品中国品質とどう違うの？と思う。
原材料は日本、の場合は少し悩むけど、通販じゃ縫い目の確認とか出来ないからなー
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 17:38:48 kuB3E+dm0
自治スレ、声が大きい人が一方的に削除人に乗っかって従え従えコール。
疲れてきましたよ。
>>226
通販はある意味博打ですよね。
デザインは日本、縫製は中国って今までやってたことを表記するようになっただけですもん。
アトピー持ちなので繊維の質こそ気になるのですが。
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:23:40 staENq/f0
削除の人たちによると
「スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます」
らしい。
反日って文字が入ってても反･反日の感情で不買・経済制裁してるんじゃない！！と
何度も言ってるのにそれが理解できないんなら >>200 程度の変更でわかりやす～く
してあげた方がいいんじゃないかと思う。
もう少し強い調子にしてもいいかとも思うけど。
だから今後イチャモンつけんな！ってことで。
今のままだとこっちが思わなくても相手が思うと言い張り続ければ平行線。
私は反日国だから品質の悪い物をよこしてるんじゃないか！と疑いがぬぐえない物もあるけど
それだけじゃないし。
反日国だから、だけが理由の奥もいるのかもしれないけど。
どうしても嫌な人は理由も挙げて反対した方がいいよ。
「変更は嫌だ」だけだと住人の意見なのか荒らしなのかわからない。
変えなくてすむなら変えたくないけどね。
それより早く元のスレに戻したい。
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:24:34 staENq/f0
>>227
デザインは日本（に住んでる中国人） じゃないだろうね！？と思うことあるｗ
日本から持ち込んだ布（や原材料）を売って安い布を使って差額を着服･･･もあるんだって。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:41:38 xBEY79KI0
通販と言えば「通○生活」。
今書店に並んでいるカタログの表紙で、形勢は反自民側に有利と見たのか、
ついに化けの皮を自らはがしてきますた。
あそこ共産系なんだよね。
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:24:28 VtHiMFY30
>>228
> それより早く元のスレに戻したい。
すごく同意です。
このスレの>>2-6は何も変えずに、1とスレタイを
>>200のに変更して、今すぐ再開したい気分です。
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:52:09 staENq/f0
>>231
削除人は削除依頼がないと削除しないらしいから今のところ大丈夫だよ。
で、このスレ止められても>>200 で再開すれば今度こそ文句は付けられないと思うから、大丈夫。
このままこのスレで今まで通り話してて大丈夫だと思う。
テンプレの変更はついでに検討したいと思うけど、とりあえず存続は確保したと思う。
・・・で、手元のカタログにはまたもや 「中国またはベトナム製」 表記の
ロシアンルーレットがあるわけなんだが。
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:55:55 874W7lJj0
>>232
うちにも「製造国：タイまたは中国」なガラス器（義実家からの貰い物）があるｗ
どんなロシアンルーレットやねん！
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 21:12:35 /+ccIruU0
そもそも、反日を嫌う事が何故いかんのかが理解できない
どうも運営、中共側に乗っ取られたんじゃないかと思ったりする
2ｃｈ潰さないで残してるのは、日本人の思想研究の為と
そこから発生する金かねぇ
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 21:28:54 1Onu3wdNO
日本の掲示板が反日を嫌うのは当たり前の感情だと思うんだけど…
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 21:30:09 GmrG4hgM0
>>234
某宗教の信者が運営にいる、という噂なら聞いたことがある。
自分の国を嫌う国が嫌い。って当たり前の感情だよね。
お花畑な連中って頭に虫わいてんの？って言いたくなるわ。
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 21:33:58 1Onu3wdNO
>>232
そういえばオカルト板の書き込めば在日がシヌスレも削除に出された記憶が
嫌韓関連チェックして削除依頼しまくってる人が居るのかしら…？
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 21:39:17 staENq/f0
>>234-236
削除基準によると、「反日を嫌うこと」そのものはＯＫらしい。
どちらかというと、嫌反日・政治系スレを嫌う人たちが２ｃｈのルールを
うまく活用（悪用？）したって状況みたいだよ。
運営におかしな人たちが入り込んだとしてもこちらもルールを理解して
対抗すればいいらしい。
自分のスレを守りたいなら自分達でスキルを身につけろ、と言うのが
運営のスタンスみたいよ。
今、勉強中です････
239:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:05:37 i3LZYjTb0
＞自分のスレを守りたいなら自分達でスキルを身につけろ
う～ん、まあ間違いじゃないんけど、横暴というかなんというか。
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:23:07 /+ccIruU0
>>238
ルールを決めてる運営側にシャトルみたいな変な思想の人間が
いる事自体が異常だってのに
ルールを理解して対抗ってなにか矛盾してない？
以前はそんな事全くなかったのに、ものすごく気持ち悪いよ
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:32:48 staENq/f0
とりあえず、このスレが「既女による経済制裁」が主体のスレだと１から誰でも
読み取れるんだったら重複削除にはならないらしいけど、それじゃダメなのかな？
反日への悪口を言うのが目的のスレではありません！と主張して争うことも出来るけど･･･
（スレタイ・１変えない権利獲得のため。変えてもいい。）
どっちでも。
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 22:50:20 staENq/f0
追加。
「既女による経済制裁」が主体のスレだと１から読み取れるなら、レスで
悪口そのものを言う人がいてもガイドライン違反にはならないそうです。
もちろん、荒らしが多くても。
わざと全く関係ないスレタイをつけるのはダメだけどね。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 23:02:42 staENq/f0
最小限の変更の場合、１を >>150 の表記にすれば大丈夫そうなので、
スレがなくなることだけはなさそうです。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 23:18:49 sVbzmXNs0
URLﾘﾝｸ(www.mobilewhack.com)
URLﾘﾝｸ(www.livingroom.org.au)
URLﾘﾝｸ(www.dcviews.com)
URLﾘﾝｸ(www.mp4converter.net)
URLﾘﾝｸ(www.pma-show.com)
性能もデザインも日本の追随を許さないニダ<丶｀∀´>
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 23:19:58 GmrG4hgM0
>>244
なんだか、全部どっかで見たようなデザインねぇｗ
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 23:34:32 zJkq1H7U0
さて粛々と通常運転で行きますか。
>>244
サムスンって赤字で倒産寸前じゃなかったかしら？
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 23:42:34 1Onu3wdNO
酷いw
サムスンデザインwww
デザインといえば携帯のLG
韓国の企業としらない人が多いので、広めていきたい処です
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 08:01:38 FsGkDXH/0
多分中韓製ばかりだろうから、このスレの奥様達は使っていないと思うけど、
ご実家などで使われている場合もあるかもしれないので…。
ハロゲンヒーター 製品確認を
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
(全文はソースで)
> 国民生活センターによりますと、平成１５年以降、リコールが行われたハロゲンヒーターは
> いずれも輸入品で、２０社あわせておよそ１２５万台あり、回収率は高いものでも
> ４０％程度にとどまっています。 ~~~~~~~~~~~~
高いものでも40%って、絶対周知徹底不足なんだと思うけど。
死人出るまではCM24時間ガンガン流さなくてもいいのかしら。
病人も出ていない不二家は、捏造までして叩かれたのに、火事になってるハロゲンヒーターは
ほとんどニュースにもならないのね。ふしぎ！
リコールが20社、1社1製品だとしても20製品ものリコール。
URLﾘﾝｸ(www.nite.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nite.go.jp)
ざっと見たとこ、20～30製品どころじゃないけどね。
いずれも輸入品って所でお察しだわ。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 09:14:21 6ISheNY60
>>248
いずれも輸入品って、それどんなテロ？と思っちゃうね。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 10:11:24 r9P4jQ2y0
>>248
国産メーカーの湯沸かし器やストーブの回収はニュースでも取り上げていたし
CMはガンガン流してたよね。（まだやってるんだ、メーカーも大変だなと思った記憶）
ずっと懸案だった新聞を解約した。すっきり！
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 11:23:13 G5PdxLzp0
またもや通販カタログの話題ですが・・・
生産国がかかれるようになったら案の定「中国製」「中国製」・・・
実店舗でもほとんどそうだし、しょうがないよね、と懲りずにページをめくり続けていたんです。
「中国製」「中国製」・・・商品写真を見るよりまず先に生産国を見る始末。
その時ふと、かわいらしいシルバーアクセの写真が目に入ったんです。
「うわ！細かい！きれい！素敵！・・・・でもきっと中国せ・・・・インドネシア製！！！」
こんな時、すっごい幸せ。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 11:31:31 OsaxSEgz0
>>251
インドネシアのシルバーアクセ、いいよね。
バリ島のお土産なんかで貰うと細工が細かくてかわいいので嬉しい。
レスポが好きなんだけど、最近は中国製ばかりになってきたみたい。
以前はドミニカ共和国とか色々だったのになぁ。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 11:38:35 0aM0iKCj0
>>251
便乗レスさせてください。
もやし好きですが田舎のスーパーなので中国産種しかなく諦めていたところ、
最近ミャンマー産種を見つけてうれしくなったのを思い出しました。
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 12:25:07 6ISheNY60
ミャンマーもちょっと微妙も気もしますが、中国産よりはいいですよね。
一応ミャンマーについてはWikiで申し訳ないですがこんな感じ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 12:39:38 G5PdxLzp0
種が中国産でも、それを輸入して育てて実がなる所まで行けば
その実は日本品質だと思うんだけど、もやしは種の成分が多そうだから気になるよね･･･
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 13:01:13 /TmvismA0
店頭でイチビキの鳥釜飯の素を売っていたので
手に取ってみたら材料のあとに（中国製）が３つくらい付いていたので
買わなかったけれど、正直だなと思った。
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 13:03:52 bFW3PfaK0
>>256
イチビキは「無添加国産」だか「国産無添加」だったか、国産原料onlyのしょう油も出しててなかなかｲｲよね。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 15:08:24 hXBZ1bC00
以前にお母さまにあげるケトルを探していた奥様、まだ見てるかな？
このケトルはベルギー製と書いてあります。
URLﾘﾝｸ(stylestore.allabout.co.jp)
でもこれ以外の商品はすべて中国製でしたので、お気をつけて…。
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 15:13:26 +Eh3AgGEO
宮崎あ〇い
CM出演企業の商品買わない、契約しない
映画ドラマ見ない
雑誌買わない
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 18:40:09 6Bib46Q/0
前スレでウェディングドレスのレンタルとオーダーをしているお店の
ドレスが日本製で、デザインから縫製まで全て日本でしているところを
見つけたと書いた者です。
地方のお店なんですがステラというお店です。
この前、そこの社長さんがローカルのテレビに出ていて厳しい状況と
お話されてたので…こういう良心的なところには頑張ってほしいと思った
ので、書きました。値段も質が良い割りに高くなかったし、スタッフさんも
優しくて、大変だろうけどこのまま日本で頑張ってほしいなぁって思いました。
結婚に限らず、発表会や演奏会などのドレスのオーダーもしているそうです。
結構遠くからもお客さん来ていたから知ってる人は知ってるのかな？
普通の服でも中国製は避けていたので、日本製のドレス見つけられて良かったです。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 22:55:50 eVSMUe7Y0
こちらもがんがん不買しましょう。
【国際】 「我々中国人が豊かになり、産業が進歩し、中国製品の質も良くなるから」 ～日本製品のボイコットを呼びかける理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 23:23:06 iTMrSRGY0
我々中国人が豊かになり →いつかはそうなるかもしれない
産業が進歩し →そのうちそうなるかもね
中国製品の質も良くなるから →それはないｗｗｗ
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 10:21:43 fImAknce0
少なくとも八つ当たり的なことを考えているうちは進歩はない
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 11:11:41 yyfZNqqa0
バイアメリカンの中国版なんだろうけど、そんな書き方しないと伝わらない
ような民度じゃダメダメですね。
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 12:55:46 abLVLAJS0
とりあえず現すれはこのまま続けちゃってOKなのかな？
最初の話だと何か運営の判断がすぐでるのかな？と思ってたんですが
そうでもないみたいだし、スレの中を早くもどしたい、には禿同なので
>200位の変更なら私はOKかなーって思います。
さて、玄関マットを探してるんですが、なかなか日本製が見つかりませんorz
URLﾘﾝｸ(www.unfade-td.com)
あとはディノスで少し見かける位。
マット系は本当中国多いね。
奥様達他にどこかお勧めありますか？
日本以外でも中韓以外なら全然OKです。
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 13:20:55 GFFqWkv70
>>265
先日実家で見たムトウのカタログにインド製がありましたよ。
今ムトウのネットショップ見たら同じの載ってました。
URLﾘﾝｸ(www.mutow.co.jp)
デザインが好みに合うかどうか微妙なの多いですけどorz
昨日モンベルというアウトドアショップに行ったんですが、子供服（ベビー～園児）のコーナーで
「どーせ中国製でしょー」と手に取った何点かが「ペルー製」でびっくりしました。
以前同じ店で買ったコート（成人男性用）が思いっきり中国製だったので、諦めてたんですが
カジュアルな子供服探してる人は要チェックかも。