08/12/12 23:56:34 rboZ9BKw0
「パソコンが寝込んでしまい、」
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
今日は携帯から更新だそうで、開けるとｱﾙﾐｶｯﾌﾟで誤魔化したｽｶｽｶ弁当写真がﾃﾞｰﾝと表示されます。
いやはや、ただのﾀｺさんｳｲﾝﾅｰを「癒し系」とは…物は良いようですね。
でも、ｷｬﾗ弁と豪語しなかっただけでも良しとしましょうか…ふぅ～
黄色ｶｯﾌﾟの野菜？は離乳食かと思うような細かい角切り、緑ｶｯﾌﾟのお肉はﾁﾝﾏﾘとして端っこのところ底が見えてたり、
いくらご飯が別といっても、とても５歳の男の子の弁当とは思えないんですが…
53:可愛い奥様
08/12/13 00:01:23 zhs1riqf0
>>52
野菜が(双子が嫌いで食べられない）ミニトマトだけってとこに驚いた。
また、冷めたら固くなりやすい豚肉のしょうが焼きに
たくわん？か笹かまぼこ？というラインナップ。
なぞのキューブ状の食べ物はなんだろうね。
54:可愛い奥様
08/12/13 00:27:51 EvWQOgzU0
黄色ｶｯﾌﾟの中身、茹でた人参のようにも見えなくはないけど…
何なのかわからないのも不思議だけど、一品だけまるで双子の成長を無視しているかのように、
離乳食完了期ですか？みたいな加工してるあたりも凄く不思議。
つい最近、ﾒｲﾝと付け合せは数種類を組み合わせを変えつつﾛｰﾃｰｼｮﾝと、
向井さん自身が言ってたけど、それにしても豚のしょうが焼き(鶏の照り焼きも)の確率高過ぎ。
55:可愛い奥様
08/12/13 00:28:09 oPx+td0i0
>>53
にんじんかな
それにしても写真のでかさにﾜﾛﾀ
56:可愛い奥様
08/12/13 00:28:10 vciZJkmb0
たくわんじゃなくて卵焼きではなかろうか。
前にもたくわんチックな薄っぺらい卵焼きいれてたよね。
しかしなんでもっときっちり詰めないのかね。
57:可愛い奥様
08/12/13 05:26:54 e/8kj2QT0
授かったもの勝ち。後から他人になんと言われようが家族が幸せならそれでＯＫ！
代理母が怖いとか安いとか危険とか鬼畜の仕事！とか思ってる人はやらなければいいし、
人にも勧めなければいい。批判してる人達が幸せとは限らないし、明日はこの世に
居ないかもしれない。日本で代理出産が認められていない以上ここでいくら騒ごうが
無関係だし既に授かった者達にとっても無意味だ。痛くも痒くも無い。
これから外国に行ってやろうとしてる人間に粘着して妨害されでもしたら激痛だけどね。
誰がなんて言ったって向井はやってしまったんだからもう遅いよ。
58:可愛い奥様
08/12/13 05:32:56 e/8kj2QT0
向井にこれだけ固執してフルボッコしてるくせしてやらせちゃった
あんたらの責任だよ。
59:可愛い奥様
08/12/13 12:00:42 mIBrEvHv0
冷凍のミックスベジのにんじんだけひろったみたいだ・・・
>>56
信者ですら沢庵だと思ったのはりんごのコンポートの薄切りだったと記憶。
玉子焼きもあったかも。
60:可愛い奥様
08/12/13 14:56:23 xTzS58j80
５歳児のお弁当には見えない。
子供育てる気なんてホントにないんだな。
61:可愛い奥様
08/12/13 18:56:00 lOt73K+l0
ふたを開けたらあの中身でしょ？
食欲わかないわ～あれじゃあねえｗ
向井も勇気あるね あの弁当をうｐするなんて。
「育児もちゃんとやってます」アピールなら逆効果だと思うよ。
62:可愛い奥様
08/12/13 20:30:10 ToK9zLH40
夫婦以外の精子・卵子使った体外受精容認へ…生殖医学会方針
12月13日14時47分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 14:39:21 TcCDabaC0
人の精子卵子を自分に植えて産んだり、自分達の精子卵子を他人に植えて
産ませたり。子どもさえ手に入るなら、もう何でもありだね。
兄弟姉妹や友人知人が提供してもいいんだってよ。
子どもの気持ちなんてこれっぽっちも考えられてないな。
一生隠し通す、隠し通せるつもりでいるんだろうけど。
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 16:37:27 NEq45ur70
普通にセックスして子供作った人達はしっかり子供の気持ち考えてるんだもんね。
不倫の間の子もレイプで出来た子もできちゃった婚も皆よ。
子供に罪なんかこれっぽっちもないんだもの。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 17:53:43 TcCDabaC0
そういう極端な例と比較されるようなだとわかってるんだ。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 17:54:33 TcCDabaC0
○ そういう極端な例と比較されるような「事」だとわかってるんだ。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:02:42 J4ItK/epO
笹かまかと思った！
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:23:42 CH0bB3Rp0
私たちは、ブログの批評して満足してるので、
自分たちが受け入れたくない現実については、
知識を増やして深く考えたり、意見を求められるのは苦手。
私たち夫婦は、幸いにも自分たちの精子卵子の子供に恵まれたので、
それ以外の方法で産まれた子供と聞いただけでゾッとするし、
自分が、子供に恵まれない人の立場にならどうするかと言われても
実際、そうなったことがないから分からないのが正直なところ。
どんなに医療技術が進歩しても・・・て。
もし、私が子供を産めなかったら、旦那の子孫を残せないと知ったら、
旦那は私と離婚するか、他の女性との間に子供を作るのかなぁ。
養子を取れって簡単に言うけど、夫婦の年齢制限という条件があるんだよね～
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:38:05 /Dw9Ydnd0
古い記事ですが
【海外】「１度受精させた卵子は必ず子宮に戻す、女性に拒否権無し」 厳しい法案、イタリア上院で可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：ヒラリφ ★[sage] 投稿日：03/12/12 01:56 ID:???
イタリア上院は１１日、第三者の精子や卵子を使った体外受精や人工授精、受精卵の凍結などを禁じる法案を可決した。
法案はすでに下院を通過しており、上院で加えた修正を下院が承認すれば「欧州で最も厳しい規制」（ＡＮＳＡ通信）が成立する。
同法案は「１度受精させた卵子は必ず子宮に戻さねばならない。
女性に拒否権はない」と規定するなど、受精卵の「人権」を尊重しているのが特徴だ。
ローマ法王庁（バチカン）の意をくんだものといえる。
また、体外受精や人工授精は、結婚もしくは同居していて事実上結婚状態にある男女間のみで合法とし、
違反者には最高６０万ユーロ（約７８００万円）の罰金が科される。
法案は与党・中道右派が提出した。
女性からは「女性の権利を損なう怪物のような法案」（マルゲリータ・ボニバー外務次官）と批判の声が上がっている。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:54:51 /v8H8WCa0
【医学】非配偶者間の体外受精（夫婦以外）容認へ～生殖医学会方針[08/12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 01:07:24 0MWkpD5i0
>>65
極端なんだ？不倫で出来た子もできちゃった婚もありふれてると思うけど。
まぁ、レイプは稀かもしれないけど。
そして普通にセックスして出来た子達が毎日どこかで中絶されて続けている
現実もお忘れなく。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 02:31:43 44nHZxz00
すり替え論ｷﾀｺﾚ
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 02:35:36 0MWkpD5i0
>>68
意味不明
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 09:41:48 9hxUvjTw0
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meijigakuin.ac.jp)'人工授精・体外受精%20年表'
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 12:36:53 ZgNU+rY50
で、代理出産推進派の鬼畜さんは自分の子どもを抱くことが
他人に生命のリスクを負わせてもよいほど価値があるという根拠を挙げることができるようになったわけ？
ﾓﾁﾛﾝ「代理母になってくれる人がいるから」なんて他力本願な根拠はだめよんｗ
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 16:40:51 5OXEYuda0
>>68
>養子を取れって簡単に言うけど、夫婦の年齢制限という条件があるんだよね～
向井さんには、その養子制度のハードルの高さを是正する働きかけに
専念して欲しかったです。
一般人がいくら頑張っても向井さんほどには効果がありません。
寄生出産の例でわかるように向井さんのような人にこそ現状の養子縁組み制度の
ハードルの高さを欧米並みにするように活躍して欲しかった。
そうすれば向井さんに賛同する人も多くいたことでしょう。
それが非人道的な寄生出産に奔ってしまった事はとても残念でなりません。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 19:03:27 0MWkpD5i0
無理無理。だって向井さんは自分等夫婦の遺伝子に拘ったんだから。
養子じゃ彼女の持論に反するでしょ。
それに他人がいくら残念がっても自分達の幸せ優先なんだと思うけど。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 12:39:38 3QpFibEX0
やっぱり答えられないからｽﾙｰだよねw
推進派の鬼畜さん。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 12:55:55 mqdHTlNf0
78>>
もし、自分たち夫婦に子供ができなかったらどうしますか？
子なし生活でもいいけど、もし、夫が子供を欲しがったら、
養子縁組？、離婚(後、他の男性と再婚）？等。
あなたのご意見をお聞かせください。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 13:00:51 mqdHTlNf0
もし、自分に産みの親と育ての親がいたとして、
この二人の親からどっちが自分の親？と聞かれたら、
あなたはどう答えますか？
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 13:38:01 WfCJzz6v0
>>79
あなたがちゃ～んと答えてくれたら答えるわｗ
以前質問した
（向井の行動に関して）
そもそも双子ちゃんの実名を晒す理由って自分たちの「正々堂々」としたイメージづくり＝商売 以外に何かメリットがあるのでしょうか。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰや著書で名前の公表に関して語られたことがありましたか？
そしてそれは双子ちゃんの将来を考えての理由によるものなのでしょうか。
についてもどう思うのかちゃんと答えてくださいね。
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 13:53:27 mqdHTlNf0
名前については、本に記されてましたね、代理出産夫婦の苗字から取ってるんでしょ？
双子ちゃんの将来を考えての理由については、向井さん夫婦が考えてることなので、
私の憶測なんかでは、どうこう答えられない部分です。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:02:59 WfCJzz6v0
>>82
そうよねｗ
そのように言って逃げるしかないのよね。
少なくとも「正当化できない」ってことでいいわねｗ
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:10:33 mqdHTlNf0
あえて、違ってるかもしれない私なりの憶測を言わせてもらうと、
代理出産ってことを、隠し切れない立場の人たちが、隠す→悪いことした（代理出産）→子供
と、子供たちが思わないように堂々としてるんじゃないですか？
自分たちが堂々としないと、子供たちに悪影響を与えかねない？
子供をしっかり守り育て、家族４人で厳しさを乗り越えるという心構えがあるんでは？
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:13:28 WfCJzz6v0
>>84
では、自分達の親としての立場だけを考えているということですね。
貴方から見ても。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:17:32 mqdHTlNf0
向井さん、間違ってたらごめんなさい。＜＿ ＿＞
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:18:41 mqdHTlNf0
もちろん、子供のことを考えて、だと思いますけど。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:19:55 mqdHTlNf0
で、79と80については、どうでしょう。。。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:21:58 WfCJzz6v0
>>87
「子どものため」とは具体的には？
>>75の質問にまだお答えではないですね。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:29:25 WfCJzz6v0
これから移動するのでIDが変わると思いますが
お答えお待ちしてますｗ
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:33:18 mqdHTlNf0
こちらの本は、読まれましたか？
1.産めない母と産みの母―代理母出産という選択 小泉 カツミ (単行本 - 2001/11)
2.どう考える?生殖医療―体外受精から代理出... (プロブレムQ&A) 小笠原 信之 (単行本 - 2005/3)
3.いつまで産める?わたしの赤ちゃん いま、不妊治療・生殖医療ができること... 川田 ゆかり (単行本 - 2007/7/31)
4.家族の倫理学 [現代社会の倫理を考える] (現代社会の倫理を考える 第 14巻) 志水 紀代子、立花 隆、 加藤 尚武 (単行本 - 2007/10/26)
5.危機にある生殖医療への提言―ジェンダーバ... 遠藤 直哉 (単行本 - 2004/7)
6.代理母出産―子宮がなくても子供が抱けた!! 菰田 麻紀子 (単行本 - 1996/6)
7.ベビー・ビジネス 生命を売買する新市場の実態 (HARVARD BUSINESS SCHOOL PRESS) デボラ・L・スパー 椎野 淳 (単行本 - 2006/11/23)
8.あなたの子宮を貸してください 平井 美帆 (単行本 - 2006/3/31)
9.そして天使はふえていく 高沢 テルユキ 田村尚弘 (単行本 - 2007/11/20)
10.奇妙な受精卵 たなか 踏基、田村尚弘 坂口由香、 平野里美 (単行本 - 2007/1/10)
11.子守うたを奪わないで 根津 八紘 (単行本 - 2004/8)
12.代理出産―不妊患者の切なる願い (小学館文庫) 根津 八紘 (文庫 - 2001/10)
70歳の世界最高齢のインド女性が子供を産んだという話もありましたし。
どれだけ医療技術の発展によって、可能となったということ。
この本のどこかに、「自然出産のほうが危険」と言っている医師についても、書かれていましたので、
読みもしないで、リスクなどと言って、読む人を怖がらせるようなことを書かないで欲しい。
そもそも、
自国民の命を犠牲にしてまで、
国の名誉を損なってまで、
医師たちの職を失う危険性を伴うことを承知で、
そのようなことに取り組んでいると思われますか？
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:36:59 0/V9aEmu0
思います。
突き詰めると、賛成する人はいつも「買う側」だし、
しかも「お金払って契約したんだからいいじゃない、相手が死んだっていいって言ってる」って言い出しますからね。
結局そういうことですよ。
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:37:09 mqdHTlNf0
【私たちは、ブログの批評して満足してるので、
自分たちが受け入れたくない現実については、
知識を増やして深く考えたり、意見を求められるのは苦手。
私たち夫婦は、幸いにも自分たちの精子卵子の子供に恵まれたので、
それ以外の方法で産まれた子供と聞いただけでゾッとするし、
自分が、子供に恵まれない人の立場ならどうするかなんて聞かれても
実際、そうなったことがないから分からないのが正直なところ。
どんなに医療技術が進歩して自然出産のほうが危険だと言われても・・・って。】
の次元？
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:38:47 mqdHTlNf0
これだから、さっきのには答えるつもりはないと・・・。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:40:02 0/V9aEmu0
いつものごとく、奇麗事で包んだ醜い本性が見えてきましたね。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:41:02 mqdHTlNf0
もし自分の娘が、子供を産めない体だったら、ごめんね、で終わり？
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:42:46 mqdHTlNf0
ずるいね～、答えられずに、人を責めてばかりで、汚いのはそっち。
少なくとも、私は自分の考えを述べましたよ。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:47:23 0/V9aEmu0
>>97
自分の娘に「代理母やりなさい、死んでもいいでしょう別に」、って言えます？
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:49:04 mqdHTlNf0
人のすること言うことが、自分の範疇におさまらないと、
誰彼かまわず、否定しまくりなのはどうなのかなぁ。。。
私は別に、代理出産依頼するでもされる側でもないけど、
技術向上により可能なら、もし自分の体が条件満たしていれば、
自分の娘でも身近な人でなら、考える余地はあると思っています。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:51:44 0/V9aEmu0
>>99
じゃあすぐ根津のところに行ったらいかがでしょう。代理母を募集してますよ。
でもやらないですよね、あなたは。色々言い訳して絶対やらないんですよね。
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:06:18 mqdHTlNf0
身近にいないんで・・・。
やりたくないし、やらないのであれば、あまり騒がないほうがいいです。
騒ぐと目立ちますよ。
>>92
「お金払って契約したんだからいいじゃない、
相手が死んだっていいって言ってる」って言い出しますからね。
それは、あなたが勝手に思っている文句。
やっぱり、書けないところを見ると・・・
好き勝手に自分の都合のいいところだけを書くところだったか・・・と思われても仕方がない。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:16:30 0/V9aEmu0
>>101
ん？意味がわかりません。身近に何がいないんでしょうか？
根津医師のところではあなたみたいな人を待ってる方が沢山います。
あなたはそういう人たちのために子供を産んであげたらいいんじゃないですか。
>>79で子供のいなくて子供の欲しいご夫婦について言及していらっしゃるじゃないですか。
そういう人たちのためですよ。
私は利用するけど代理母なんかやらないよ、ってことですか。誰かが勝手にやればいい、ってことですか？
随分勝手ですね。わかってましたが。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:38:31 mqdHTlNf0
結局、こちら側の質問には答えずじまい・・・ですか？
大事なところなんですけどね。
こういった他人の話に夢中になってる人たちが
養子縁組や、自分の身近であった場合、どれぐらい真剣に考えているかってところで。
逃げ逃げ？
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:39:25 bdkhbhUn0
>>84
> 自分たちが堂々としないと、子供たちに悪影響を与えかねない？
なら、なんで出生届提出前は
「実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。
これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」とか
「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と言っていたのに、
いざ（向井を実母として出した出生届が）不受理決定となったら
ふじこって申し立て起こして最高裁まで争ったの？
代理出産であることを隠さず
産んでくれた人は別にいることに対して堂々としていれば
裁判までして現行の法律に噛み付く必要はなかったでしょうに。
高田なんて提出前は
「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。」
とまで言っていたんだよ。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:40:14 0/V9aEmu0
>>103
結局「私はぜったいやらないけどー」なんですよね。最初に言ったとおりでした。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:41:12 mqdHTlNf0
考えたこともなかったことで、即答できない？
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:42:23 bdkhbhUn0
>>91
家族の倫理学とベビービジネス以外はすべて
依頼者・仲介者・技術を使って儲けている医者が書いた本だね。
すばらしく偏ったチョイスだｗ
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:44:01 mqdHTlNf0
何人か書いて返されていると思いますが、
79と80の質問に即答できる方はいらっしゃらないのですね。
（普段から、このことについては考えていない証拠？）
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:45:12 0/V9aEmu0
>>106
ん？代理母賛成なのに自分がやることなんか一度も考えたことがなかったんですか。そうですよね。
賛成派の人って自分が代理母やるなんて夢にも思わないんですよね。自分は買う側だから。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:46:17 0/V9aEmu0
>>108
過去ログ読んだらさんざん書いてあるんですけど、あなたの目には何も見えないでしょう。
都合の悪いことは見えない・聞こえない人ですし。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:47:56 mqdHTlNf0
>>107
そうおっしゃるなら（私の本の調べ方が悪いかもしれないので）、
自分で本を探して、読んでみられたら？
当然ですが、本のタイトルだけでは、内容は分からないはず。
別に、偏ってないと思っていますよ。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:49:50 mqdHTlNf0
読んで思うんですけど、いつもすり違えてるのは、そちらのほうだと思いますよ。
自分の身を、立場を置き換えて考えない、内容をよく理解しないで、言葉だけ軽く返してくる人。
頭悪すぎ～とかね。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:51:42 mqdHTlNf0
読解力どころか、簡単な計算もできないんだって思ってた、仕方ないから流したけどね。
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:53:16 bdkhbhUn0
>>111
お言葉を返すようですが
学術会議の議事録も公表され入手できるものに関しては
入手して目を通しましたし、03年の厚生省時代の審議記録も読みましたよ。
中立でない立場、しかもビジネスとして関わっている人間の著書ばかりあげて
「偏っていない」とは笑止千万ですね。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:53:41 0/V9aEmu0
>>112
あなたは代理母に賛成していて、今すぐ根津のところに行けば数ヵ月後には妊娠して他人の子を産める立場にある。
置き換えなんかしなくても、現実にそうなんです。
代理母賛成派のあなたは明日にでも代理母になるプロセスを開始できるんです。
でもあなたは絶対にそうはしない。代理母になんかならない。
「代理母と子供を買うのならいいけど、自分がやるのは絶対にいや。」ですよね。
それが現実ですよ。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:54:58 VlL/WAIY0
向井さんヅラみたいなのはナゼ？
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:55:00 mqdHTlNf0
質問には答えず、逃げ通すつもり・・・？
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:55:54 mqdHTlNf0
質問には答えず、逃げ通すつもり・・・？
真剣に聞いてるのですけど。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:56:37 mqdHTlNf0
質問には答えず、逃げ通すつもり・・・？
自分の都合のいい、好き勝手なことしか書けない・・・か
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:00:37 mqdHTlNf0
ここは、他人の悪口で、持ってるところなんだ。
ブログの感想だけは、一生懸命書いてるけど、真剣さとか中身のなさ。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:05:20 0/V9aEmu0
ある意味便利な判別装置だなあ、根津って。
そんなに真剣なら根津のところに応募すればいいんだよ、って言われると途端に何も聞こえないフリをしはじめる。
「子供いないのがかわいそうだと思わないの？！鬼！」っていう代理母賛成派の罵倒がブーメランになって帰っていき、
罵倒を吐いた本人が「代理母なんかやってたまるか」と慌てて逃げ出す。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:05:29 mqdHTlNf0
こんなに返してきてるのに、一人として質問には答えられないの？
情けないとしか・・・
やっぱり、自分のことしか考えてない、人の苦労、つらさを感じられない人たち。
そういう人は、家庭で子育てと専業主婦して、「楽」な生活送っていたらいいと思うよ。
他人のことに、あれこれ口出し無用。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:05:43 2RJzMBWf0
前 ID:WfCJzz6v0 です。
>>89 に答えて下さったら答えますって言ってますよ。
貴方の質問には答える準備はできているのですが、
何せ代理出産推進派、向井亜紀ﾏﾝｾｰの信者さんたちは
長いことこれらの問いかけに答えて下さらなかったんですよ。
つまらない質問を繰り返しては逃亡する
頭の悪い推進派らしき荒らしがスレに粘着し、皆さん困っておりますので
貴方にはその鬼畜で無責任な代理出産推進派のイメージを払拭していただきたく思いますｗ
ではお答えどうぞ。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:07:34 mqdHTlNf0
こんなに偏ってては、社会生活は無理です。専業主婦以外に道なし。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:13:49 bdkhbhUn0
他人のことに口出し無用と言うけど、
代理出産はその他人（自分ではない他者）なしに成り立たないし、
他人（代理母）への生活にめちゃめちゃ口出し（条件だし）するんですがｗ
それぞれが互いの範疇で範を超えず
自分の体だけで収まる範囲に専念するのが一番いいよねｗ
口出しどころか、
他人に腹貸せとか言い出す人がいるから恐ろしい。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:15:03 mqdHTlNf0
沢山、来すぎて誰が誰だ、見失ってしまいました。
親が「堂々」なら、子供も「堂々」、
でも、親が「コソコソ（まるで悪いことしているような）」だと、子供もコソコソ？の存在では生きていけないでしょ？
代理出産が違法ではない国で産まれたんだから、決して自分たちも子供達にも罪はない。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:20:03 bdkhbhUn0
代理出産が違法ではないけど合法でもない。
いわば一時期のマジックマッシュルームみたいなもの。
「あれヤヴァイよね？」と陰でウワサされながらも
取り締まる法がない、そのための法整備が遅れている状態。
最高裁も学術会議も学会も法整備を求めているのに
立法府がそれに応えていない。
仮に代理出産が違法であるところで生まれても
子供たちには罪はないとは思うけどね。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:20:49 mqdHTlNf0
>>125
それは、そうであるには越したことはないですが、
どうしても自分のDNAにこだわりたいとか、
また、技術的に可能となっていることで、迷う。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:23:16 bdkhbhUn0
>>128
> どうしても自分のDNAにこだわりたいとか、
> また、技術的に可能となっていることで、迷う。
迷うのは結構だけど、やっちゃいけない。
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:26:53 mqdHTlNf0
>>87と>>89の答え
親が「堂々」なら、子供も「堂々」、
でも、親が「コソコソ（まるで悪いことしているような）」だと、子供もコソコソ？の存在では生きていけないでしょ？
代理出産が違法ではない国で産まれたんだから、決して自分たちも子供達にも罪はない。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:30:21 2RJzMBWf0
どなたもお子さんに罪があるとはおっしゃっていません。
ただ、違法かどうかとは別次元の見方をする世間の人々は多いと思います。
あなたは｢違法でなければそれで良い｣という生き方をなさってたのでしょうか。
学術会議では違法とすべきという報告がなされていますが、
それで法制化された場合も
実名が公表されていてよかったとあの坊やたちは思うのでしょうか。
将来親の庇護が無くなっても心からそう思えるものでしょうか。
コソコソしろといっているのではありません。
実名までさらして正々堂々をアピールする必要は全くない。
子どもの将来を思いやっていないと言いたいのです。
どう思われますか？
そして、>>75にもお答え下さい。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:31:32 bdkhbhUn0
代理出産容認派は
「他人のことに口出しすべきではない」といいつつ、
「他人の腹は使わせろ」とか
「法で認めろ」とか社会に対して自分たちの意見を認めろと
めちゃめちゃ要求してくるのは謎だ。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:44:18 mqdHTlNf0
人工中絶が年に60万件か、それ以上行なわれているかもしれないと書かれてあったけど
それができなくなれば、養子縁組制度のハードルが低くなるかもしれない。
そうしたら、少子化（今年は出生数106万人）も食い止められるし、
代理出産とかで他人に頼まなくても、子供を育てることも可能になる人もいると思う。
人工中絶のほうがはるかに大量だし、同様に倫理的な問題あるのに、
あんまり問題として取り上げられていない。
毎年、中絶が行なわれていなかったら、20年後に今の人口＋1200万人。
妊婦８人のうち３人は中絶されてるっていうことです。。。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:51:15 QbtWyqDwO
>>79
２人で楽しく生きていこう、と夫を説得しますが、納得しない場合は養子をとりたいと思います。
現実に、今、友人夫妻から「不妊なので養子をとる事を考えている」と相談されてまして。
うちの近所に乳児院があり、みんな可愛くていつも綺麗な服をきて、先生たちにも大事にされてるようですが、
優しい父母に育ててもらえるなら、それにこしたことはないかと。
>>80
育てた人が親です。
また、子どもにもそう言ってもらえるように、いい親になるべく頑張ると思います。
ちなみに私自身は、たとえ代理出産が合法化されても絶対にやりません。
人を犠牲にしてまで実子を望むなんて恐ろしい。
産まれた子も可哀想。私が代理出産児なら、物心ついた時きっと苦悩します。
例えみんながやっても、私はやりません。
依頼も代理母も。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:00:46 2RJzMBWf0
>>133
結局お答えいただけないわけですねｗ
わかりました。
中絶のことを議論するなら別のスレでどうぞ
まるで、強盗を犯した人が
殺人を犯してないから強盗殺人よりまし。だから無実なはず！
と言っているのと同様、傍からみるとまるでﾄﾝﾁﾝｶﾝなことをおっしゃってますよ。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:05:34 mqdHTlNf0
>>131
マスコミに騒がれすぎ、視聴率集めのため、
うまく利用されてしまったのかもですね。
自分が、もし向井さんの立場だったら、
出産への過程の取材は、考えられないし。
でもそれを断ったら、芸能界という世界では生きていけない、
子供を養えなくなるかもしれないと、弱みにつけこまれたのか・・・？
昔、田原俊彦が娘の名前を出すことに、少し抵抗あったような態度を取ったら、
批判されまくり、それ以降、あまりTVに出なくなったような記憶がある。
たとえ子供の名前を公表したとしても、関心ある人ばかりではないから、
そんなに実生活での支障はないと思いますけど。
「向井亜紀が代理出産？」「へ～。」
「名前が○○、○○」「そう、それで？」
ぐらいのリアクションの人も多いんじゃないかな？
全然、注目の的にならないかもしれないですよ、石川遼クンのようにならない限り。
>>75は、実際、その当事者に聞いてみないと分からないことだと思います。
やってない私は何とも言えないし、私に聞かれても答えようがない。
取材して本になってるものもありました。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:15:00 bdkhbhUn0
>>136
> マスコミに騒がれすぎ、視聴率集めのため、
> うまく利用されてしまったのかもですね。
テレビドキュメント撮影のために密着取材されていた
サンドラとの代理出産依頼が不成功で終わった時点で
いったんテレビ取材との縁は切れました。
しかし、そのあと
極秘裏に代理母をかえて代理出産依頼を続け、
シンディが安定期に入ったときに再びテレビ取材を許したのは
ほかでもない向井自身です。
また、帰国後わざわざホテルでの記者会見の席を設けたのも
高田向井側だし、
そこで取材側から要望があったけでもないのに
自ら子供たちの写真と名前を公表したのも向井高田両氏です。
マスコミに利用されたというよりも、
自らマスコミを利用して自著の宣伝をしたり
取材費を得たりしているといったかんじですが。
蛇足ですが、
田原俊彦がテレビにあまり出なくなった、
一時期干されたのは同時期にジャニーズ事務所から脱退独立したためですよ。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:21:15 eLxWHa670
代理出産という行為を擁護、あるいは推進する立場の方は
当事者でなくても考えるべきことです。
答えようがないなら他人に生命のリスクを負わせる行為を肯定する資格はないのでは？
リスクなどと怖がらせることを書くなとおっしゃっていますが、
出産で命を落とす人は医療が発達した現代でもゼロにはならない。
そして死なないまでも命を落としかけた人は250人に一人だそうです。
所謂十月十日、自由を制限され健康な体にホルモンを駐車するのです。
このようなことを他人に押しつけるのに何の根拠もいらないというわけにはいきません。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:27:05 eLxWHa670
↑駐車じゃなく注射です。
モバイル機なのでID変わりました。すみません。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:38:44 mqdHTlNf0
他人にリスクを負わせることについて、ですが
少なくとも、医師の本来の職務は命を守ること、
その医師が命の尊さを第一に、可能な技術を駆使している。
予め、多少でも危険がある人には候補にならないでしょうし、
万が一のリスクについては、自然出産でも同様で予測できないこと。
高齢出産では、かなりリスクは高いそうですが、
それでも、70歳代の夫婦の間でも、出産できるような時代なって、
少々行き過ぎ、子供が気の毒だとは思います。
ある本のある妊婦は、妊娠している状態が好きで、
自分の子供はもう３～４人いるので、家では育てられないけど、
産んであげたい。。。みたいな信じられないような人もいました。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:42:21 mqdHTlNf0
そろそろ、これで失礼させていただきます。
答え切れない部分はすみません。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 18:15:23 bdkhbhUn0
>>140
> 少なくとも、医師の本来の職務は命を守ること、
それなら、
（性行為などの生物としての営みなしに）
作為的に別な命を作り出すために
今ある命に死のリスクを負わせる代理出産は
本来の医師の職務に反していることになります。
人為的作為的に操作によって命を作り出すことは、
命の尊さを大事にしている行為といえるかは
甚だしく疑問に感じる。
また、
> 妊娠している状態が好きで、
> 自分の子供はもう３～４人いるので、家では育てられないけど、
> 産んであげたい
という人は、あくまで「自分がある種の状態にいること」が好きで
その「自分の希望」を叶えるために代理出産を受けたいだけで、
依頼者のことを思ってや、ましてや、生まれてくる代理出産児のことを配慮しているわけじゃない。
報酬のお金目的と同じだよね。
代理出産という方法によって「自分の欲求が満たされる」ことが大事なわけで
別に命を生み出すことに意義を感じているわけではないでしょう。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 18:28:29 mij1OMfl0
>>140
リスクは低いんだから、それくらいは問題ないし
妊娠マニアの女を利用したっていいじゃない、って事？
あと、どの本に何が書いてあったか、すでに見失ってる人から
本を薦められても、手に取る人はいないと思うよ、悪いけど。
根津が「代理母の管理は万全なので、下手な自然分娩より安全だ」と
主張してるのは知ってるけど、>>91の
＞（代理出産より）「自然出産のほうが危険」と言っている医師
こんな医師が存在するの？読み違いじゃないですか？
何度も人に推薦するなら、正しく出典元を挙げて下さい。
も一つ言えば、あなたの文章要点がすぐぶれて読み辛いから何とかして。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 18:44:09 mqdHTlNf0
出典元は・・・
あなたの子宮を貸してください 平井 美帆 (単行本 - 2006/3/31)
いつまで産める?わたしの赤ちゃん いま、不妊治療・生殖医療ができること... 川田 ゆかり (単行本 - 2007/7/31)
等です。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 19:10:15 mqdHTlNf0
代理出産とは無関係ですが、以下はある社内の愚痴。
自分に自由な生活を与えてくれる、旦那様に改めて感謝したいのでは？
「年中行事なので、もう今さらリストラがあっても驚いたことではない。
支店のノルマのきつさで、どんどん人が入れ替わるのは有名だが、
●●の人間も半端ない仕事量をこなすのに夜中まで残ってる。
これ以上人が減ったら、みんなburn outしちまうな。
給料・ボーナスが減額になるっていうのに・・・・
転職先がないから辞めるに辞められず、ただ破綻が来るかリストラが先かただ持して待つのみ。
こういう時でも最強なのは産休中と１Ｆの託児所に子供を預けるママさん社員たち。
まったくいい環境だよ。
同意。産休ばっか取ってる人いるけど、産休だとリストラ対象にならないんだよね？
なんかなぁー、、ほんとヤッたもん勝ちだな。
まじめにこき使われてるほうが大損じゃね？
別に子供を持ってらっしゃる方を叩くつもりはない。
むしろこういう殺伐とした状況だからこそ、安心して働きながら子供を育てられる環境を提供するというのは非常に大事なことだと思う。
だが、そんなbenefitを受けられるのは●●のごく少数のみ。支店勤務や他の拠点の同様の立場の女性は恩恵を受けることもできない。
この辺で不公平感がある。自宅勤務制度や補助金等のもっと別の形でのサポートもあるのではないだろうか？
その一方で、会社の存続自体が危ぶまれている今、ただでさえ不公平感のある福利厚生施設を存続させることに意味があるのだろうか？
単純事務作業社員は皆カット。
中国インドに移管。
子供がいる40代社員は能力より給料が高い逆鞘状態なので
リストラ筆頭候補だと思う。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 19:11:16 mqdHTlNf0
続き
日本の将来のためには、子育ても大事、だが、
子も産めず酷使されている人で労働が成り立っているのも事実。
必死に働いている人がリストラに怯えてるのに、
子供を何人も産んで会社生活の半分以上の数年間を育児休暇でつぶし、
しかもリストラにも安全という女性を全員がやさしい目が見れるわけではない。
あなたなら、懸命に働き続ける自分がリストラされて、
育児休暇2回目の女性が安泰でも心平穏でいられるだろうか。
育児休暇をとるのがためらわれて産まない女性も多いだろうし、
非難の目が密かにあるのは、今の日本では、致し方ない。
日本の働き方の問題。個人攻撃しても解決はしない。
みなわかってるからこそ、公には言わず、ここでうっぷんを晴らしただけだろう。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 19:31:45 lfag09e30
自分のこどもをリスク承知で産むのと、
他人にリスクを負わされ子どもを産むのが同じと考える人が
代理出産を擁護あるいは推進するのは間違っている。
代理出産で不可欠の体外受精ではリスクが更に高まるというのは
>>24に挙げられているとおり。
>>140
貴方のお答えの中にはやはり
他人に生命のリスクを負わせても良いというほどの根拠は見あたりませんね。
おまけに最後には専業主婦叩きですか。
このスレで一番暇そうに見えるのはあなたですけどね。
専業主婦じゃなくて年金生活者でしたかｗ
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:21:31 mqdHTlNf0
＜＜他人に生命のリスクを負わせても良いというほどの根拠＞＞
先ほどから、実体験者の取材を読んで、探してみたらどうですか？と
言っているんですけど。
ブログの「重箱の端を突っついてネタ作り」に夢中になる時間があったら、
本の２～３冊ぐらいは読む時間があるでしょう？
こんなに何人も返してくるのに、>>79>>80については、
一人しか答えてもらえないみたいだし。
卑怯な人たちと思われていいのね？
当人がいないところで、ブログの陰口悪口を平気で書き続けるし。
そういう親に育てられてる子供がいたら、非行に走ってしまうんじゃないかと心配。
少なくとも、私はそういう親を持ちたくないし、一緒に生活するのは勘弁かな。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:30:52 0/V9aEmu0
>>148
だからあなたが根津のところに行って代理母をすればいいのに。
自分が代理母をやることに関してはいつも徹底して無視しますよね、あなた。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:49:33 mqdHTlNf0
もっと世の中の役に立つようなことに、主婦として母親として、時間をかけてほしいと思うんです。
たとえば、今言い争っているような問題を解決してくれるような立場になれる立派な子どもを育て上げる等。
女性の中には、社会でもがいて苦しみながら貢献し、会社に仕事に、人生を捧げて働いている女性も少なくありません。
つい仕事に夢中になってしまい、気づいた時には、そうなってたのでしょうが。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:54:40 bdkhbhUn0
>>150
ここは「既婚女性しか書き込みしてはいけない」既婚女性板なのですが。
> もっと世の中の役に立つようなことに、
>主婦として母親として、時間をかけてほしいと思うんです。
そう思うなら、他人にそれを望むのではなく、
まずはID:mqdHTlNf0さんが、
このスレに38回も書き込みしている時間の分、
もっとほかのことに時間をかけたらどうですか？
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:56:36 mqdHTlNf0
>>149
>>99で一回書いてることを、何度も書かないといけないの？
「自分が代理出産可能な体」だったらって・・・書きました。
しっかりと読んでないからか、日本語の文章を理解できないから、
こちらの質問にも答えられないってことなのかな？？？
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:00:59 bdkhbhUn0
たらればはいらんぜよ
>自分の娘や身近な人でなら、考える余地はある
ってことは、逆をかえせば
「アカの他人のためにならできない、無理」
「自分の娘や身近な人なら、考える余地はあっても
『やる』と即答できるようなことじゃない」ってことになる。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:02:14 mqdHTlNf0
>>151
ちなみに、該当してますよ。
同じ立場の身としては、ずっと、どうなんだろうこの人たち・・・って。
もう、肝心な質問には答えてもらいそうにないし、
単に、毎週金曜日に更新されるブログを待ち、それで盛り上がっている所に
いつまでもとどまるつもりなんだ・・・
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:04:25 CKlTwqa+0
ねぇ、いつも私が書き込んだ後に、私になりすましてハッスルしてる奴が居る
んだけどなんとかならないかな？
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:05:39 CKlTwqa+0
>>79
お前だよ！！
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:07:38 mqdHTlNf0
URLﾘﾝｸ(www.res.otemon.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(web3.incl.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riconavi.com)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:09:04 mqdHTlNf0
>>156
それだけ？
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:09:53 mqdHTlNf0
脳内ソース！って言葉、ピッタリ。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:19:56 Q3tbitnO0
>>148
他人に聞いてくれは答えになるわけがないわｗ
他力本願で無責任というのは代理出産推進派に共通するところかしら。
自分に子どもが出来なかったら
子どもがいない生活を受け入れますが、夫や姑に子どもがほしいといわれたら
不妊治療等夫婦で出来る範囲内では努力しますが
それ以上のことを要求されたり、人が変わったように子どもを要求されたら
私は身を引きます。
私の体は子供を産む器ではないと同時に
他の女性も同様に子どもを産む機械ではありません。
代理出産してまで子どもを要求するようなひどい夫や姑ではないのが幸いですが、
そこまでさせようとするなら軽蔑して離婚します。
生みの親と育ての親がいたとしたら
育ての親を親として信じて生きているわけだから
親は育ての親になるでしょう。
もちろんまともに子育てしてくれているという前提で。
知らずに育ってきて突然教えられたら悩むでしょうね。
その点は向井夫婦は今後も継続してシンディ一家とおつき合いしていくのだったら
親がわからなくて悩む必要はないかもしれない。
でも、事情は知っていればよいとかそんなに単純なものではないと思う。
双子が生きているのはこの二つの家庭の間だけではなく
もっと広く、厳しくもある世界なのだから。
これで満足でしょうかね。
わたしはあなたのように｢当事者に聞けば？｣なんてことは言いませんｗ
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:37:32 mij1OMfl0
>>144
二冊挙げてるけど、二冊共にその医師の主張が載っているって事ですか？
たぶんこの二冊のいずれかに載ってるかもおぼろげだけど･･･って事？
「等」とあるのはどういう意味？
参考文献の書き方になってないから、わかりにくいよ。
ちゃんと書いてくれないかな。
トンデモ説にしか思えない話なのに、出処まで怪しいんじゃ一層胡散臭い。
>>79 夫婦二人で暮らしていく、夫も同意見。
>>80 産みも育ても両方とも親。
随分執着されてるので書きました。
何人にも答えさせて、一体どんな意味があるのかよくわかりませんが。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:38:20 eqMnVmdI0
3つぐらいのIDあぼんにしたら凄まじいことになった
なんなのいきなり
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:38:38 NVrYoA9x0
生みの親も育ての親もどちらも大切な親なんじゃないかな
産んでくれた親がいたからこそ、今この世に存在できているんだし
育ててくれた親にしても、育ててくれたという思いはあるし
どちらか片方だけが親なんてことはないんじゃない？
どちらも大切な親じゃ駄目なの？
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 22:15:48 QbtWyqDwO
>>154
>>134で私が答えています。
あなたなら>>79>>80の質問に何と答えますか？
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 22:24:19 fAeSM2Vt0
他人がどこのスレに常駐しようが、それはその人の勝手。
わざわざ忠告にやってくるなんてヒマなんだね。
ID:mqdHTlNf0
＜＜他人に生命のリスクを負わせても良いというほどの根拠＞＞
これをあなたの言葉で提示しないのはなぜ？
人には「質問に答えないのですね」と言いながら、自分にぶつけられた疑問には
本を読んで探せ、ですか？
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 23:15:42 CKlTwqa+0
>>165
だからさ、そいつには誰も質問なんかしてないの。成りすましなんだから。
荒しだよ。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 23:17:54 CKlTwqa+0
>>158
｢それだけ？｣じゃないでしょ。答えなよ、なんで私にずっと粘着して荒らしてる
んだよ。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 23:19:49 CKlTwqa+0
ID:mqdHTlNf0
以後、こいつはスルーでお願いします。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 00:48:02 xqbraSeYO
鹿児島市から荒らしにきてるキチガイババアでしょ。
ブログ畳んで逃げ出した途端に向井スレ荒らし。向井ブログの米欄と掲示板潰して
さよさよブログ潰して、ぶるすかブログ荒らしただけじゃ済まないのかよ、キチガイ。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 01:55:35 2kNZLXxSO
スレが一気に伸びてたから何事かと来てみたら、いつもの人か。
懲りないな。
つーか暇なんだなホント。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 11:19:27 sM6TtXOR0
昨日のいつもの人（発言４３回）まとめ
向井の双子の実名晒し→親の堂々とした親を見せるため。
他人に生命のリスクを負わせること→当事者じゃないので著書を嫁
ふぅぅｗ
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:32:01 /MXy66OC0
>>164
どうしても子供が欲しいし育てたいと言われたら、養子のことを話し
養子を迎え入れることの条件を満たし可能であれば、養子を育てると思います。
（産みの苦しみを味わってまで）産んでくれた親には感謝、
でも、自分のことを長年、養育してくれた親が「親」だと思います。
なので、出産した女性が母親だという法律を疑問に思い、
皆さんにも聞いてみたかったのです。
「産みの親より、育ての親」という誰でも知っている言葉があるのに、なぜ、代理母を母なのか？って、
ふと、自分で疑問に思ったことはないのですか。それは有識者任せで、鵜呑みでいいんですか。
「それは遺伝子なんざ気にしない人が言える台詞だと思うよ」
と答えられた人は、どう考えられているのでしょう？
私は、代理出産を「賛成推進派」と決めてかかって攻撃されてるようなのですが、
私なりに知り得た情報を、いろんな角度から、考え合わせている段階です。
>>161
「等」と書いたのは、偏っていると言われたため、
「倫理」「生殖ビジネス」について、もっと他の書物を
探して読んで見られたらいかがですか？という意味。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:34:22 Fuftds6x0
産みの母親が母と名乗ると都合が悪いんだよ、ってことか。なるほどね。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:36:48 /ERk2PIM0
また気違いｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:44:04 /MXy66OC0
【あなたの子宮を貸してください】より
倫理的判断を下すのは医師か？
日産婦に当たる団体として、アメリカには、ASRM米国生殖医学会とACOG米国産婦人科学会がある。
各団体はスタンダード（基準）を設けているものの、代理出産は禁止してはいない。
日本では医師の任意団体である日産婦が「会告」という指針において、
代理出産をはじめ、生殖補助医療技術を用いたさまざまな不妊治療に禁止事項を定めている。
このように日産婦が取り仕切っている日本の現状について、ファインマン意思は疑問を投げかける。
以前記述済のため省略
中絶について論じているわけではないんだよ。われわれは命を破壊しているのではなく、クリエイトしているんだよ。
患者の中には、生まれつき子宮のない女性、病気で子宮を失ってしまった女性がいる。彼女達には何の非もないんだ、
見ているこっちだって何とか助けたいと思う。
子供が欲しいと苦しんでいる彼女たちの目の前に、『あなたの変わりに私が産んであげる』と積極的に手を挙げてくれる女性が現れたとしたら？
それでも、医師の団体が『いや、それはできない』というのかい？何の権利があって？彼らに物事の善悪を決める権利はないんだよ。
代理出産は称えられるべきことであり、安全であり、効果的であり、皆を幸せにしているんだよ。いったい、誰が傷つくんだい？
21世紀に再考しなくちゃいけないモラル・コンディションは社会にいくつか残されているが、代理出産は明らかにそのひとつだ。」
力強くファインマン医師は表現した。
ステインバーグ医師も、モラルを判断するのは医師ではないとした。
「医療技術の進んだ現在、自然出産の方が、代理出産より危険といえるよ。日本は技術的に安全な代理出産が可能だ。でも、倫理的に不可能なのだろう。
確かに代理出産はモラルの問題を含んでいる。だけどモラルについての判断は、各個人に委ねられるべきだ。ドクターや特定の団体がするべきことではない」
176:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:46:51 /MXy66OC0
ベビーM事件の記述については、略しますが、「例外がルールを決めてしまった。」と。
メアリー・ベスは精神的な問題があるから、いったんはある大手エージェントに断られたと聞いたことがある。
だけど別の会社が適切な適格審査をせずに、彼女を代理母として雇ったんだ。
いいかい、代理出産は養子縁組よりも、法律上や心理上の問題がぐんと少ないんだよ。
比較にならないくらい少ない。養子縁組の20%以上が失敗していると呼んだことがあるが、それはどういう意味かというと、
産みの母親が赤ちゃんを取り戻すということなんだ。20％、とんでもなく高い数字だよ！そんなことは犯罪じゃないか。
なぜ、そんなことが許されるんだ？巨額のお金を払い、しかもすでに赤ちゃんを抱いているのに取り戻されているんだよ。
代理出産では近年、たった２件の裁判があっただけじゃないか。
２件の裁判とは1990年代、カリフォルニア州で起きた・・・どちらのケースにおいても、子供の親権は依頼主夫婦に与えられた。
代理母への身体的リスクについては、どのような見解なのだろうか。
「代理母は20回も出産するわけじゃない。1,2回の出産について議論しているんだろう？
もちろん、われわれは安全性に細心の注意を払っているよ。いくつの胚を子宮に移植するかなど、
代理出産のすべての過程において、通常の妊娠より気をつけているくらいだ。」
（気をつけている内容の記述は省略）
以上、2ページ程度を入力。
177:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:48:42 Fuftds6x0
根津でさえ代理出産の危険性に言及してるのにな。
都合の悪い意見は無視、自分はいつでも買う側のおばあちゃん。今日も頑張るのね、鹿児島から。
178:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:50:26 /MXy66OC0
2003年2月中旬、木村夫妻は双子の男児を連れて日本へ帰国した。
だが、待てど暮らせど、出生届受理の知らせが来ない。
6月になって、ようやく市役所から１通の封書が届いた。
差出人は法務省民事局民事第１課。その文書の内容を受け、
木村は東京へ駆けつけたのである。
「代理出産について、ある程度の知識や興味のある人は話しやすいですよ。
だけど、もう普通は全然あきません。今日会った法務省の役人なんか『へえ～っ』って、
ただ驚いていましたよ、そんなことが実際にあるんか、ってね。
だから私が、『私みたいに代理出産を依頼した夫婦なんか、日本中に何百組もいますよ』
って言ったら腰抜かしてましたよ」
僕らの場合は、妻が54歳ですから、『この人、産んでないんじゃないか？』となったんです。
分かれ目は50歳なんです。50歳以上だと待ったの声がかかり、49歳だと何も言われないんです。50歳を超えた女性が出生証明書をもってきたら、『診察記録と出生するまでの申述書を持って
きてください』となるんですよ。
でも、診察記録とかそんなもの、妻は息子たちを産んでいるわけではないから出せないんです」
判例六法 民法第772条 「嫡出の推定」の箇所を指差し
「今の日本の民法では、母親が産んだときのことしか想定していないんですよ。
昭和37年にこういう最高裁の判決があるんです」
「親子関係存在確認請求」とある。複数の女性が子供の親権をめぐって争った裁判で、
最高裁は「分娩した女性が母親」との判決を下している。
179:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:51:00 /MXy66OC0
以下は、法務省役人とのやりとり
「木村さんの場合、これまでの公式見解に照らすと戸籍には入れられない。
二人の子供と奥さんの母子関係は認められないんです」
「それでは、妻が49歳だったら、代理出産でも戸籍に入ったということですね？」
事務的な姿勢を崩さない法務局職員2人に対し、木村はまっすぐ問いただした。
一瞬彼らは固まったが、「あー、そうですなあ、入るかなあ。入る、入る」
次の瞬間、二人揃ってソファにのけぞった。役人達の能天気な受け答えに、木村はいら立った。
「50歳なら駄目、49歳ならいい、なんておかしいじゃないですか。
そのラインはどこから引くんですか？誰が引くんですか？」そう問い詰めると、
「今のシステムでは、海外での出産が代理出産かどうかなんて、調べようがないですから」と、
彼らは困惑した表情で繰り返すだけだった。
話し合いは２時間以上にも及んだが、結局、何の対応策も出ないまま終了した。
「もう彼らは答えたくないんですよ。大臣答弁ばかり。私の言うことを認めたら、
女性の年齢に関係なく、海外で出産した人すべてに、診察記録と申述書を出せと
言わなくちゃいけなくなる。
でもそんなことしてたら、大変ですよ。行政側は扱いきれなくなりますから。」
「このこと、どこかに書いてくださいよ。社会はぜんぜん知らないんですよ。」
180:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:54:28 x4/+0XFG0
産みの親、育ての親
どちらを親と思うかなんて
当事者の思いよっていろいろだと思います。
法律で決められていることと、当事者の思いを
同じ次元で考えることに無理があるのではないでしょうか
181:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 17:33:04 TYkeftEk0
>>175
平井美帆のその著作は
代理出産を推進する側の医師や仲介業者、依頼者ばかりの言い分をとりあげて
反対側の意見を持つ人への取材はほとんどなく、
またその意見を取り上げてもいない。
182:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 17:43:15 /MXy66OC0
１「それは遺伝子なんざ気にしない人が言える台詞だと思うよ」
×
２産みの母親が母と名乗ると都合が悪いんだよ、ってことか。なるほどね
同一人物ですか？
１．自分の遺伝子にこだわる ＋ ２．法律優先で産みの親が母親 ということ？
矛盾してるような・・・
183:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 18:23:22 /MXy66OC0
>>165
>>167
>>169
>>170
>>171
>>173
>>174
おすすめ書物を教えていただけますか？（もしかして、ブログ専門？）
184:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 18:29:36 TYkeftEk0
>>183
分子生物学の本とかも読むといいよ。
ＤＮＡが絶対なんてもう古い考えだって分かるから。
185:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 18:43:14 ZnYWL9lL0
>>175
出典元を引用してくださったのね。
＞医療技術の進んだ現在、自然出産の方が、代理出産より危険といえるよ。
前後に解説もない、ほんとこのままの文章の話だったのですか･･･。
そう述べたとある「ステインバーグ医師」の医学論文を調べてみました。
Jeffrey Steinberg（Steinberg J）がAuthorである
生殖医療・産婦人科領域の論文は一件も見当たりませんでした。
同名の他科（血液内科等）医師の論文はいくつもあったのですが。
論文ではありませんが、男女産み分けの本の前書きに
この名前があるのだけは確認できました。
発言者の実績が不明瞭であるのに加え
何の医学的根拠も示さず、脈絡もなくただ一節に書かれた話を
そのまま鵜呑みにはできません、あしからず。
186:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 19:39:44 /MXy66OC0
>>165
>>167
>>169
>>170
>>171
>>173
>>174
できれば、日付が変わる前にお願いしますね。
187:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 19:42:13 /MXy66OC0
以前、日付が変わるまで出てこないんでしょ？
と言われましたけど、私は卑怯ではないので、逃げも隠れもしません。
あなた方も、大勢いらっしゃるんだから、逃げないでください。
188:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 20:15:18 /MXy66OC0
他の人たちに混じって、群れに入ってれば安心ですか？
複数の人が、いろんな情報を収集して、提供してくれれば、もっと充実すると思います。
どういう所で、どんな情報収集をした結果、どういう内容を書き込んでくれるのかって、
知りたいです。
189:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 20:39:05 9SJ893se0
>>188
ずっとあなた（らしき人も含めて）の書き込みを読んでの疑問と提案。
結局あなたは
このスレで何がしたいのでしょうか？
このスレで何を言いたいのでしょうか？
このスレに何を求めているのでしょうか？
>>182 >>183の様な話をしたいのであれば、いい加減スレ違いではないですか？
ここは「向井亜紀さんの事を語るスレ」です。
勿論その中に代理出産の話題も含まれて当然でしょう。
彼女は代理出産を依頼した一人なのですから。
しかし今の所、あなたが語っている事は代理出産の話のみ。
ならば育児板の該当スレ、または代理出産を議論しているHP等で、
思う存分語られては如何ですか？
ここではあなたが求める答えは見付からないと思いますよ。絶対。
190:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 21:24:46 /MXy66OC0
当人のいないところでの卑怯な無責任発言を放置されているのが、
気になって仕方がありません。
寄ってたかって、訪れる人のことを、叩いては、卑怯呼ばわりしているくせに、
自分達が、毎回、どれだけ卑怯で、醜いことを言い合ってかということを、
自分でわかっているのか、いないのか？
ここをふと訪れた人は、すごく不快な気持ちになることでしょう。私もその一人でした。
ここにいる人たちの間だけで自己満足できる、来訪者が気分を悪くするようなことを
いつまでも書いていられる、そういうところなのですか？
もうしそうなのであれば、タイトルではっきり確認できるように、隔離していただきたいです。
part43で、
499 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 17:00:29 ID:kQhRfPNQO
２ちゃんに居ると、スレの流れから全員が叩きやっている錯覚に陥りがちになるかも知れません。
でも、ＩＤだけ追っていても、
それが個人なのか複数の人による仕業か分からないでしょう。
このスレには、向井さんのお子さんを叩いてない人も、叩く人を咎めている人も、何も言わない人もたくさんいます。
既婚女性だけでなく、色んな男女がいるはずです。
ただただ、代理出産に反対したいだけの人だってたくさんいるはずです。
酷い意見は目につきやすいけれど、そんなレスには自治や削除などと相談して、
一つずつ対応していくしかありません。
色んな立場の人と、色んな意見交換が出来たらいいな、と考えています。
また、そんな人もたくさんいると思っています。
と書かれていますが、もうすでに、ここはそういう場所ではないんだということだったということですね。
191:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 22:36:45 /MXy66OC0
無責任発言をしている人たちは、誰かが助け舟を出してくれるのを、
いつも待ってるのですか？
世の中、そんなに甘くないですよ。
192:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 01:29:09 kGVH3SWW0
>>189を書いた者です。
>>190
> 当人のいないところでの卑怯な無責任発言
この「当人」とは、一体何方の事を指しているのでしょう？
また、
> 寄ってたかって、訪れる人のことを、叩いては、卑怯呼ばわりしている
この「訪れる人」とは何方の事でしょう？
申し訳ありませんが、仰っている事がよく分かりません。ごめんなさい。
> ここをふと訪れた人は、すごく不快な気持ちになることでしょう。私もその一人でした。
ならばここはそういうスレなんだと自己解決するしか無いのでは？
連投を続け、「自分の意見が正しい！自分は間違った事は言っていない！」と
不快なお気持ちになりながらも叫び続ける事は無いと思いますが。
>>189でも申し上げましたが、もっと専門性のある、別の場所でご発言をなさった方が、
周囲にとってもあなたにとっても有意義な事ではないでしょうか。
私もいい加減にスレ違いなので、これでこの話は終わりにしたいと思いますが、
このスレの住人は、何も「誰かが助け舟を出してくれるのを待っている」訳では無いと思いますよ。
嵐が酷すぎて舟を出す事が出来ず、只々その嵐が過ぎ去るのを待っている状態なのではないでしょうか。
193:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 08:05:57 W8mv4Kms0
当人とは、向井亜紀さん、のブログについて、です。
Part43にも、ふと訪れる人が、書き込みから、私以外の人が何人も訪れていました。
以前を遡ってみても、いらっしゃったんでは？
無責任発言は、矛盾しようが何でもその場の思いつきで、自分の都合のいいことを、
好き勝手なことを書き捨てれば、とりあえず参加してるって、そういうものらしいですね。、
以後、ここを訪れる人は、これらの他人の配慮に欠ける無意味発言をスルー。
私の性分としては、徹底的に追及します。
無責任発言のような醜く、卑怯で、悪趣味な面は、きっと実生活でも表れているはずなので、
何人もの人から、直接、注意される日が来ることでしょう。
私にはよく見えますので。
194:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 08:07:05 ZPEqrdIS0
他人にも通じる言葉で書いて欲しい
195:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 08:36:44 Vee9lYxY0
>>194
つ専ブラ（もう使っていたらごめんねw）
196:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 08:37:06 W8mv4Kms0
徹底的に追及＆追求します。
自治スレに相談、アドバイスを求めてみます。
197:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 08:52:58 W8mv4Kms0
何と言っても不便なのは、ごみが多すぎると、まじめな人が書いてる部分や質問が混じってしまい、
見づらくて、見落としかねないといういうところです。
198:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 09:14:18 W8mv4Kms0
日付が変わってから出てきましたか、【卑怯者】という人種。
199:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 09:49:28 JDo+UU/J0
>>194
気違いに何を言っても無駄
200:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 10:17:08 W8mv4Kms0
ピラミッドでいうと、土台部分に該当。
戦力としては、門番ではなく、外壁に集団で立ち、餌食になる哀れな存在。
門番が、楽して余裕を持てる存在達。
201:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 10:33:02 XWeA2MSJ0
サルが興奮して人間様にｳﾝｺぶつけたって
人間様がサルの気持ちを理解できるわけないんですよ。
あきらめなさいｗ
毎日NGIDで登録するのが面倒臭いのでｺﾃﾊﾝ作ってくれるかしら。
202:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 10:38:14 W8mv4Kms0
無駄ですね。
体格がいい人もいるので、小手先や足、巨漢を使って勝つこともあるけど、
大事な武器を持ってないから、その辺に落ちてる棒を使うしかないのか？
203:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 10:39:34 W8mv4Kms0
自分で書きながら、想像して笑う、笑う。
204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 12:12:16 W8mv4Kms0
2009年の開運行動 風水
人として正しい行動、品格のある生き方にスポットが当たる年。
自分がどんな人間かを見つめ、誠実に生きる。人に依存せず、自立心を大切にする。
そんな生き方をする人には天は恵みを与えます。
NGなのは「裏切り」。
人を裏切ることもそうですし、何よりも自分を裏切る行動は、火のパワーを消してしまいます。
自分で決めたことは最後までやりとげて。
205:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 14:27:00 4FWtX6Ll0
こんな時には、亜紀ﾀｿの動画がお勧めです。うきっ☆
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
206:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 17:49:20 zTmegfsJ0
どっちも賢そうな事を書きたがるからイケナイのよ。
お互いにそこまで頭もないし、考えまとまってないんだからさ。
所詮ここは井戸端会議場なんだよ。スレタイに沿って話して下さい。
207:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/18 22:16:32 erk6/SMFO
なんだかんだで既に200レス突破…
208:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 08:45:04 z7GIRUPL0
「サンタさん、お手紙は速達でもよろしいでしょうか？」
2008年12月19日
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
今週の魚拓、貼っておきますね。
209:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 10:04:59 KyoBlo4d0
年末の忙しい時期に、子持ちの夫婦が夫婦だけでお芝居ねえ～～。
もう子どもも冬休みに入って家にいるのに、気軽に観に行けないよ。
高田向井はそれでなくても普段子どもと過ごす時間が少ないのに、
わざわざ子どもがいる時に夫婦だけで遊ばなくても…。
普段夫婦だけで映画見に行ったりしてるじゃん。
そして「もっと大きいのがいいって、ないと思うよ」
探してみたのか？あるかも知れないのに。相変わらずだ。
でもさ、幼稚園の先生が子ども達に欲しがっているプレゼントをあげて
サンタさんを信じさせてあげて、なんて言うんだね。おせっかいというか
余計なお世話だ。キリスト教系だからかな？
210:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 10:58:57 92Q9vTxy0
うちも無理だわ～
ってか余程のことがない限り、この時期に子供預けて夫婦二人でお遊びなんて、
普通の家庭ではしようとも思わないことだと思う。
それにクリスマスの準備も今更って感じ。
双子の母国では、サンクスギビングの後にはクリスマス準備してるじゃない。
今までも都合良くアメリカ的思考を取り入れてきたんだから、クリスマス準備もアメリカ式でやったらいいのに。
ところで写真は、大崎ゲートシティのスタバ前なんだけど、何でこんなところで手紙を書かせているんだろう？
ﾊﾟｰﾃｨｰで食べ物口に咥えた状態で寝かせてみたり、食べ物をおもちゃにさせてみたり、商品に勝手に跨って倒してみたり・・・と
今までも数々？？？と思わせられることがあったけど、今度は「オフィスビルのショッピングゾーンの手すりに向かって立って手紙を書く」ですか・・・
211:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 12:11:17 wkc5VC/50
お金で手に入る事にばかり熱心だけど
家族団らんのクリスマスって、他にいくらでも語ることがあるんじゃない？
向井って本当に家庭を営んでないのね。
212:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 17:31:11 DM7u7cyO0
208さん魚拓ありがとう。
自分は、向井がけんか口調で否定ばっかりしてるのが気になった。
なんでもいいからさっさと決めてよね！？みたいな感じで、なんか愛がないというか。
45ｍもあるから家には入れないのくだりでも、プレゼントのおもちゃの話してるはずなのに
いきなり本物がくる話にすりかわってて、それぐらい双子だってわかってるはずなのに
苦労させられてる演出話っぽい。大きいのがいいっていうなら、「そうか～大きいのが欲しいのか～、
サンタのそりに載るといいねえ」とか、なんか夢を持たせてあげてもいいと思うんだけどな。
せっかくのお楽しみなのにダメと無理のオンパレードで双子もテンション下がりそう・・・。
>209
自分もキリスト教園でしたが、クリスマスは救い主イエスのお生まれを祝い感謝する日なので
サンタはまた別の話って感じでした。欲しがってるプレゼントを買ってやってなんてわざわざ言われたこと
ありませんでしたよ。・・・なんだか、入園前に向井が園長に山のような付け届け？をしたらしいという
話を思い出しました。プレゼント好きな園なのかもしれません。
213:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 18:47:12 Ogf7fshV0
向井さんの家ってベビーシッターが居るんですか？
214:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/20 23:54:26 Zn/Tl5A00
幼少時に貧乏だったり親が厳しかったりで、あまりオモチャを
買ってもらえなかった人の典型っぽい。＞高田＆向井
普段からやたらオモチャを買い与えて、一見子供にさもしい思いを
させない気遣いにみせかけて、自分のわだかまりや劣等感を発散してる。
買い与える事に重きを置くから、ボードゲームのような
家族一緒に時間をかけて遊ぶオモチャには、見向きもしないんだよね。
子供は普段から容易くオモチャが手に入るから、サンタさんに～と言われても
新たに欲しい物がもうない、又は自分で分からなくなってるので
尋ねる度にリクエストがコロコロ変わってしまう。
こういう子こそ、目先の違った物で遊びの範囲を広げてやってもいいのにな。
215:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/21 03:24:51 Dez8H5310
＞新たに欲しい物がもうない、又は自分で分からなくなってるので
尋ねる度にリクエストがコロコロ変わってしまう。
ここ同意です。何が正しいのか難しいけど、適度に欲を持たせる事は
大切で、欲しい物が簡単に手に入る生活をさせるのは子供の将来の為に
良くないと最近思うようになった。
多分 感謝する事が出来ない子に育つような気がする。
216:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/21 10:28:35 D21kklCE0
>新たに欲しい物がもうない、又は自分で分からなくなってるので
そんな感じだね。
向井は鉄子を名乗るのに失敗して、今度はウルトラマン博士でも名乗るつもりで名前を羅列してるけど、
ブログによると既に沢山持っていそうな状態だよね。
これまでもプラレールにトミカ、ディズニーキャラ、戦隊もの、ウルトラマン、
これほどコロコロと好きなものが変わる子は、そうそう見かけないかも・・・
（戦隊ものから仮面ライダーとかならわかるけど）
217:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/21 16:37:38 qdQ78QAn0
欲しい物を言ったところで、結局は向井の好みのものやお手軽な物に変えられちゃってたよね。
ピンクの貨車が欲しいって言ったら、調べもしないでそんなの売ってないって言った挙句、ペイントしてみたり、
自転車だってなんかキャラ物のを欲しがったらシンプルなやつに変更させられたり。
もう、自分の欲しい物っていうより、言ったらママが買ってくれそうな物を次々挙げるしかないんじゃない？
アレが欲しい→ダメ！、じゃあこれ欲しい→それよりこっちがいいと思うよこっちにしない？のくり返しで
結局は向井が子どもをダシにして自分が買いたいものを買ってる気がする。
218:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/21 21:53:58 SxCAB/9eO
>>217
ほんとにね。
これならいっそリクエストなんか聞かず向井の思う物を買ってきたほうがなんぼかマシでしょう。
でもそこまでは思い切れないのかな。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 23:09:22 gb3zoi0m0
>>216
>これほどコロコロと好きなものが変わる子は、そうそう見かけないかも・・・
大人でも子供でも目新しい方に関心が行くものだから、新しいものを次々買い与えられていたら
こうなるんじゃないかな…
多少飽きてきても、手元にそれしか無いって事ならそれでとことん遊んだり追求したり、自分が
本当に好きなものがわかったりするものだけど、深追いする前に次が来るから移り気になるんだと
思う。
向井の場合、子供の相手をしない分おもちゃを与えて誤摩化している様な印象にも見えるし、色んな意味で
教育に悪そうだなあと思う。
220:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/22 13:05:25 btIshGNL0
子供の欲しい物がわからないというのも向井らしい。
好みがコロコロ変わるとしても、今現在何がブームなのかってのは
普段接していればわかるだろうに。
向井がある程度範囲を決めて、「この中からサンタさんにお願いしようか」と
誘導すればいいことなんじゃないか？
なんでこんなにあれもこれもと悩むのかワカンネ。
216さんじゃないが、単にウルトラ博士の自慢をしたいだけなのかと思うw
221:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/22 19:18:31 6x+Gi0Jx0
＞単にウルトラ博士の自慢をしたいだけなのかと思うw
そうなんだろうねー。
この先双子が成長してポケモン始めたら必死で憶えるんだろうね。
その頃は500種超えてそうだけど大丈夫かしらw
222:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/22 19:40:13 r6DnYR9Y0
>この先双子が成長してポケモン始めたら必死で憶えるんだろうね。
そんなことないっしょ。
自称理系大好き人間だけど、実際はﾊﾁとｱﾌﾞの見分けはつかないし、
雲の図鑑だっけ？もトイレに置いたままで覚えようともしない。
「筆不精だけど書くことが好きです」なんて妙な開き直りもあったりするし、
業者を恫喝してまで修理させようとしたｱﾝﾃｨｰｸﾐｼﾝは玄関に置いたまま使ってる様子はないし、
弁当のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰを増やしたいと言いつつ、もう４年くらい弁当作ってるわりに数種類のﾒｲﾝをﾛｰﾃｰｼｮﾝしてる状態で、
かなりの頻度でしょうが焼きが登場する（他のおかずも殆ど同じ）
他にもまだまだあったと思うけど、ぜ～んぶ中途半端のままになってます。
223:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/22 21:14:56 XOrNJ9IB0
「理系」「ウルトラ博士」とかの「チョット違う私」の肩書きを
背負いたいんでしょうな。
でも実際、別に興味もないから文章が変だし、続かないんじゃない？
中身がないのに表面にだけ色々くっつけても無理だ。
なんで興味がないクセに興味があるフリするんだろう。
後からぼろが出る方がよっぽど格好悪いのに…。
224:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/23 02:37:49 kDp6xeTR0
誰か向井さん家のお手伝いさんになって調査してきなよ。
225:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/24 19:03:08 SE522UYo0
>もし、自分たち夫婦に子供ができなかったらどうしますか？
子なし生活でもいいけど、もし、夫が子供を欲しがったら、
養子縁組？、離婚(後、他の男性と再婚）？等。
あなたのご意見をお聞かせください。
A:どういう理由で結婚したのかをはっきりさせる。
子供が出来ないなら意味がないというならそれまでの相手だし
私と一緒に生きたいから結婚した、そしてそれが最優先であれば小梨は乗り越えられる壁。
また、その過程で結束を高めるのが夫婦。
＞もし、自分に産みの親と育ての親がいたとして、
この二人の親からどっちが自分の親？と聞かれたら、
あなたはどう答えますか？
自分で書いててわかりませんか？
産んだ方は産みの親、育てた方は育ての親、どっちもそれぞれの方面で親です。
あなたの問うている「親」についてですが、まずこの定義をまずはっきりさせていただけますか？
で、根津さんとこにはもう代理母志願なさったんですかね？
ご存じないようでしたら連絡先でも投下しましょうか？
226:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/24 19:04:27 SE522UYo0
自己レス
「まず」を多用してしまったorz
227:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/24 19:17:49 SE522UYo0
>人工中絶のほうがはるかに大量だし、同様に倫理的な問題あるのに、
あんまり問題として取り上げられていない。
そうですねえ・・・自分の命を優先して赤ちゃん中絶しちゃった向井さんには
声を大にして主張していただきたい部分です。
体の都合があったり、
育てられない事情があったり、
生まれても長く生きられないケースがあったりで
やむなく中絶ってケースもあるので普通はとやかく言わないんですけどね。
医療資源や補助が有限で、しかも充分とは言いがたい中、乳児院や施設などに孤児があふれていても
「わが子でなければ、自分の遺伝子を受け継いだ子でなければ」と、それ（夫婦間子作り）をできない人達が
孤児には見向きもせず代理出産にかまけている。
中絶を厳罰化すればこの境遇の子達ってどんどん増えるんですよね。
代理出産推進してる人達って、まず養子縁組のボーダー緩和を訴え、
親の無い子に、子の無い親を縁付けるという活動でもして改善するのが先では？
中絶を引き合いに出して代理出産正当化なんて事するより現実的だと思いますが
どうしてそういう人が全く出てこないのだろう？？
228:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/24 19:36:01 SE522UYo0
＞親が「堂々」なら、子供も「堂々」、
でも、親が「コソコソ（まるで悪いことしているような）」だと、子供もコソコソ？の存在では生きていけないでしょ？
代理出産が違法ではない国で産まれたんだから、決して自分たちも子供達にも罪はない
作る時はわざわざその「代理出産が違法ではない国」まで出向いたわけですから
育てるのもそこでなさってはどうですか？
自分の目的の為なら外国へもひとっ飛びだけど、一旦「子を持つ母」の名さえ入手すれば
あとは子供たちと国、社会に責任丸投げで「周囲が変われ」ですか？
「他人が口出しするな」とまで啖呵切って始められたことなんですから、最後まで他人の手など借りず責任取っては？
あ、腹借りてる時点で他人に依存してるんだっけ・・・・じゃ無理だね。
一方通行じゃ不公平ですから、他人の意見にも耳貸さないと。
まさか自分発はOKで、他人からのはダメなんて言わないでしょうしｗｗｗ
229:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 22:07:26 4kfMzEFW0
そりゃ２２８みたいに自宅で自力で産んじゃった人は誰の手も借りずに頑張った！って
自慢すればいいけど、普通は他人の手を借りて産み育てるもんなんだよ。
230:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/25 22:34:08 3Ho7yBm50
>>210 今写真みてきたけど、なんか台とかあって物が置いてあるから、
「サンタさんへのお手紙書きコーナー」とかがあってそこのツリーの辺りに
投函できるようになっているのかな？なんて思った。七夕みたいな感じで
231:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 02:42:25 NS+1x6H00
>>230
私もそう思った。けどこれって想像力の問題だね～。
232:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 17:30:40 7if5sktR0
読者が想像力を発揮しないとダメな文章力ｗｗｗ
233:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 18:05:13 Ttk+OiQn0
雑誌連載を約束されてる向井様に何を言うｗ
234:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 18:08:18 9SEwHLxH0
出産も育児もブログの文章表現までアウトソーシングなんですのよｗ
セレブの基本です。うきっっ
235:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/26 18:11:57 9SEwHLxH0
>>233
ブログで嬉しそうに公言してから果てしなくｗ時間が経過したわけだけどね。
どうしたのかしら。
あの連載ｗ
236:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 14:47:34 m5jELEny0
>そりゃ２２８みたいに自宅で自力で産んじゃった人は誰の手も借りずに頑張った！って
自慢すればいいけど、普通は他人の手を借りて産み育てるもんなんだよ
この問題においての「他人の手を借りる」意味を理解してないんだね。
自分の体を傷めて産むのと、他人の体傷めて作らせる事に差が無いと言わんばかり。
推進派の本音はそこか。
せめて自分と他人の区別（身体に於いて）くらいついてないとまずくないかなｗ
ところでさ
「どんなことをしてでも子供が欲しい、その為なら何でもする」と代理出産を選択してるわりには
「謝礼や報酬は相場」なのが不思議でならないんだけど、説明してもらえる？
どう考えても矛盾してるよね？
237:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/27 18:28:46 QoTZqltw0
>>236
やっぱ金か。本音はそこなんだねｗ
238:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 04:23:50 u6A0/20I0
他人の手じゃなくて他人の腹を借りた人は普通じゃないと思う
239:可愛い奥様
08/12/29 12:01:00 hv7Np7Er0
ageてみる
240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 15:08:58 1uJXX1tt0
更新がないけど、ついにブログ終結かしら？
このまま、終わっちゃってくれた方が良いよね。
241:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 19:40:16 dRFvi88mO
>>240
忘年会で忙しいんじゃないかな？
242:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/29 23:21:03 R4rZHHXl0
１１月に腎臓摘出したのに
旅皿の忘年会では飲んでたこと書いて
あきれられたのは一昨年でしたっけ？
またひっそりこっそり入院していたりしてね。
243:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/30 11:05:39 b+DQfNxB0
ちょっと前に救急車を呼んだこともあったし、ありえるね。
244:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/31 13:51:08 QFNucH8R0
本人が書いているように実際手術しているのなら
ぶっちゃけ、そう長く生きられると思わないんだけど
他界後、子供たちはどうなっちゃうんだろう
親が長く生きたとしても、学費とか積み立ててあるのかな
進学・就職・結婚・子作り、どうなるんだろう
心のケアは誰がするんだ
245:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/01 14:31:44 iA2J079X0
2008年12月31日
「壊れかけのケーキ」
「一緒に年を越しませう！」
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
2009年1月1日
「美しいケーキで、謹賀新年」
「十八番」
「羽根、背負ってましたね～」
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
246:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/02 03:56:32 gSS+UaK+0
>>245
魚拓乙です。
相変わらずお粗末な人生を送っていらっしゃいますことｗ
今年も生活のテーマは 「消化」 と 「自己愛」 というわけですね。
手作りとおっしゃる「壊れかけのケーキ」が向井さんの人生を象徴するように思えてなりませんでした。
向井さん、ご家族から愛されているのでしょうか？
247:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/02 12:31:12 YaSmb1oV0
>>245
七五三？の時の羽織袴は良いけど、お辞儀の手が異様ですよ。
お教室で、お辞儀の仕方を教わってないのでしょうか？
普通は家庭で教わるんですけど・・・家庭の教育が貧しすぎですね。
248:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/02 15:04:46 3nhjc8Eh0
>>247
あの写真は、テンション高くはしゃぎすぎて突然寝ちゃったところの写真だそうですよ。
家庭教育がお粗末っぽいのは同意だけどｗ
それにしても、誕生会でローストビーフくわえたまま突然寝ちゃったのもこの子だよね。
大丈夫？そういう子ってよくいるのかしら。
自分がひっかかったのは
＞万結も人並みに生意気を言うようになってきまして
「人並み」って・・・「大人並み」って意味だよね。だけどまるで双子がヒトじゃないみたいだ。
アメリカ人の同居人と言われヒトではないと言われ、なんなのいったい。
249:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/02 15:05:38 fwdVtWPz0
今年こそ、代理出産禁止が法制化されますうに。
250:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/02 17:32:54 Kx38+X1P0
>>248
そのまま寝ちゃうって、何時の出来事なのかしら？
双子ちゃん達って、かなり不規則な生活を強いられてるのかな
251:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/03 02:03:00 09P6x63l0
>>250
突然眠ってしまうと言うと「ナルコレプシー」を思い浮かべるな。
こんな子供でかかるとは思えないけどね。
252:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/04 05:01:08 pLr1Aeq70
羽織着たまま突っ伏して眠りこける子供を抱き起こすどころか
そそくさとカメラ向けるのがすごいよね、毎度のことながら。
253:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/04 12:25:26 5aCrIVC50
一昔前に投稿ビデオが流行ったけど、まさにあの感覚じゃない？
子供の世話よりも、とにかく撮り捲って常にネタ探し。
子供のプライバシーなんてお構いなし、親が面白いと思えばどんな写真でも晒す。みたいな・・・
254:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/04 16:40:45 r9zqmLdF0
投稿ビデオで、突然寝るのは
3歳以下だったと記憶しているけど・・・
5歳児で突然バッタリ寝る子のビデオってあったっけ？
255:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/05 04:03:47 EiwTGnyp0
あったらなんでなかったらなんなのだろう
256:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/05 23:15:25 Mzl3J6ZK0
はいはい！北海道北海道ｗ
257:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/06 09:52:49 mDHitt3y0
向井さん、当面の方向はやはり「ウルトラ博士」で行くのかな。
一緒にウルトラマン見て育児チョーガンバッテマス、みたいな。
258:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/06 10:15:37 EFf59Q190
なんだか親のスケジュールに合わされて
双子を振り回してる感が否定できないですね
生活リズムがむちゃくちゃになってるんじゃないか？
259:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/06 12:52:53 iPpYFTPk0
冬休みが長くて
「北海道にでも行かなけりゃ、間がもたない！」
ってところですかね。
ウルトラマンの話は去年から向井がちょくちょく出しているけど
子ども達の中で旬なヒーローは（子どもと向き合ってない）向井は理解できないから
「ｱﾃｸｼが知っている」ウルトラマンを双子に押し付けているってのがﾐｴﾐｴ。
双子に対しても「自分が優位」になっていないと気がすまないのでは？
「ママはそれ知らないの。教えて！」とか言って子ども達にたくさんお話させたりとか
「ママより知っていてﾎﾞｸってｽｺﾞｲ！」というような小さい子なりのプライドを育てたりとか
そういうことは一切なく、自分の知っていることを偉そうに常に一方通行で語っていそうｗ
親として育っていかず、ブログはいつまでも観察日記の域を出ない。
子どもも成長しようとしても阻まれてしまうのではないかな。
260:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/06 19:33:35 HGi+9W3b0
>>259
優秀な遺伝子のﾌﾞﾛｸﾞに「北の空」というタイトルで雪景色の画像がアップされてるね。
友人も一緒らしいから子分ひきつれてのいつもの旅行かしら。
道場の経費で落としてそうｗ
正月の番組「逃走中」で高田が男を下げたっていろいろなブログで評判でした。
賞金は手にしたものの、なんでも有吉未満の男らしさだったとか。
261:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/06 21:09:00 toCTAx+Y0
>友人も一緒らしいから子分ひきつれてのいつもの旅行かしら。
じゃない？
幼稚園が休みで万結に持て余してるみたいだし、いつもの目撃情報通りに万結は友人とやらに預けっぱなしで、
北の大地の飲み屋街に夜な夜な夫婦で出没し飲み食いしてそう・・・
262:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/07 12:32:27 f51gBG0E0
>>260
>正月の番組「逃走中」で高田が男を下げた
観たよ。
はるな愛には「男らしさ」をｱﾋﾟってたけど
最初っからﾁｷﾝな男だった。
小島よしお＞＞＞越えられない壁＞有吉＞＞＞高田
という個人的な感想。
263:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/07 12:35:35 2S7wOiIx0
まだ下げる幅が残ってたのか。
新幹線で酒飲んで騒いで周囲の客を恫喝してまわったりとか
毎週27時間ずっと飲み歩く間、絶対断れない後輩を連れまわしたりとか
底辺も底辺。
264:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/07 15:09:58 1n39/SWW0
高田の考える「男らしさ」って
食べ物や酒をガバガバ放り込む
威張る・脅す
身体がデカイ
この位じゃね？
265:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/07 16:47:29 GffGaA2d0
生協の冷食スポンジにクリーム塗りたくって
「クリスマスケーキは手づくり！」
「ケーキは見た目だけじゃない！」とブログで叫ぶ妻。
鬼ごっこに毛が生えたような番組で
女（？）の前ではええかっこしいのくせに
ビビりまくって男を下げていた口先ばかりの夫。
まさに割れ鍋に綴じ蓋ｗ
266:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/08 10:51:52 +NBphC9o0
>>265
向井さんの生き方をそのまま象徴してるようなケーキだよね
267:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/08 13:57:25 6qEVj0M/O
クリーム塗って苺をのせる部分の描写、もうちょっと違う書き方があるだろに。
特に苺がｶﾜｲｿｽ。
268:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/08 18:38:04 Kjc8kmoJ0
>>265
「ケーキ作りは得意じゃないのでスポンジは買ったけど、
双子と楽しくクリームや苺で飾りつけしました」ならばほほえましいのにな。
選ぶ言葉を悉く外してるよね、向井は。
269:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 12:08:09 dyWpChJ60
>>268
そうそう、そういう「母親目線」な文章がかけらも無いよね＞向かいボログ
270:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 18:09:08 A3pjaJZa0
はるな愛が高田さんて結婚してるの？って言ってたな・・・
けっこうそんなもんなんだ。
271:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 18:22:04 MsjRhpml0
向井さんは母親じゃなくて同居人だからww
だから母親目線じゃなくて当然なの。
でもさ、普通は戸籍上は親子と認められなくても、５年も一緒に住んでいる幼い子に対して、
もう少し母性を感じさせるニュアンスがあったり、気持ちを吐露することがあっても良さそうなものけど、
この人の文章からは、そういうのが一切感じられないんだよね。
５歳の子供なら、クリーム塗りや苺の飾りつけをやらせてあげたら凄く喜ぶのにね。
こんな些細な事だって子供にとっては経験になるし、満足感や達成感が得られるのにね。
そしたら、わざわざ教えなくても「ケーキは見た目じゃない」なんて、自然とわかることだと思うんだけどね。
272:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 19:47:51 Y6Gyoue/0
そういえば高田って一時期やたらと向井の暴言をバラして
ジャガー横田のとこみたいに恐妻路線で行こうとしたみたいだけど、もうやめちゃったみたいだね。
夫婦二人でバラエティに呼ばれることもなく、向井の酷さをアピールしただけで終了とはｗ
向井の暴言はバラエティで笑えるようなレベルの話じゃないし、本気で酷いから仕方ないけど。
273:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 19:52:13 k7kGfkk30
「美しいケーキで、謹賀新年」の万結誕生日ケーキの下り
＞もちろん、にっこり微笑みつつ、「ガイアとアグルだよ」と、
＞声に圧をかけて教えておきましたので、ご心配なく（笑）。
毎度の事だけど気分が悪くなる。
なにが「もちろん」なんだ、なにが「ご心配なく」なんだ・・・・
274:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 22:09:38 4GTSX94P0
更新
275:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 22:30:26 /2SAS95m0
魚拓取ろうと思ったら、既に取得済みでした。ありがとうございます。
貼っておきますね。
「冬休み絵日記」
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
276:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 22:40:26 MsjRhpml0
「冬休み絵日記」
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
一番最後の行、相変わらず誰に何を肯定してもらいたくて聞いてるわけ？
大体、たとえ向井さんから見てうまい絵ではなかったとしても、子供がせっかく書いた絵なんだし、
(笑)をつけてみたり、慣れない書き方をさせたせい、手がかじかんでいたのかも？言い訳してるけど、
どうしてこういう言い方しかできないんだろう。
大人の目から見たうまいとか下手とかって捉え方じゃなくて、万結がどんな気持ちで描いたのか、
その気持ちを素直に汲み取ってあげられないものかね？
277:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/09 23:20:12 4e/huDzy0
魚拓乙です。
これほんとに双子が描いた絵？ってのが第一印象・・・それに
楽しかったことを絵に描きたい！って自分たちが言い出したんなら
普段描き慣れてるもので描くだろうし、ノートの見開きページに描くってのも
なんか変だし。ブログ用に向井が描かせたんだよね？
278:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/10 12:24:33 BOUEv+Rg0
相変わらず「大成功！」という言葉にｵﾅﾆｰ的な寒さをおぼえますなｗ
2人が書いた絵の人の大きさが同じことや色遣いの貧しさが同じ所にも
自発的にあるいは意欲的に書いた絵でないことがみて取れます。
背景が一つもないことに特に違和感。
子どもの目からみえた印象を普通なら思い出として描くはず。
その中に自分を置くんです。
自分のことは自分では見えないから背景の方が印象として描きやすいのです。
かわいそうなシチュエーションで描いたのでないといいけれど…。
＞大切なのは「楽しかった！」という気持ち、ですよね、ね？
向井が大切に思ってるのはいつだって「自分（向井）が楽しかった」という気持ちでいられることでしょう？
それで彼女がﾋｽとか起こさず、双子たちが平穏でいられるというのなら何よりですわｗ
279:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/10 14:03:07 lCleKFIb0
＞ほら、お天気が悪いと、2人のビビリ度が増すじゃないですか
イミフ
天気が悪いと双子がビビルという話し、いつあったっけ？
いちいち覚えてられないわ。
280:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/10 15:55:05 HZvPSw3i0
向井のブログだが、
・癌で子供を堕ろし、二度と妊娠できない身体になるという経験を経て
自分を哀れむことが至上命題となった女には
・倫理的に問題のある代理出産という方法を選択し、
子供を２人手に入れても、
・決して子供に愛情を注げるわけではない
ということを証明したがっているとしか思えない。
281:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/10 16:37:54 AjJq7KC60
手がかじかんでたのかもしれませんね、って
外で描かせたわけでもあるまいに失礼な・・・
楽しかったって気持ちが大切だと本当に思ってるなら、
あんな絵なんかわざわざ描かせなくてもいいのにね。
楽しかったまた行きたいって言い出したら、夏に沖縄にやったみたいに
子どもだけ知人に丸投げするのかな。
282:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/10 19:40:57 tC5jjGfU0
子供を馬鹿にしてるんじゃなくて謙遜してるんですよ～って感じじゃん？
自分の子供を誉めるのは美徳じゃないと思ってる悪寒
283:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 11:19:06 7q5gbLLH0
向井亜紀 → ＞しっかし、幼稚園の冬休みは長すぎですってば。
高田延彦 → ＞短い冬休みが終わった。今日から息子たちは幼稚園に向かう。
愛情の程が窺い知れますｗｗ
284:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 11:23:02 0D/mdFWg0
高田も一旦飲みに出ると24時間以上帰宅しない男だし、
どうせ正月も飲み歩いてほとんど家にいなかったんじゃないの。
そりゃ短く感じるだろうなと思う。
高田は向井以上に双子とは接触してないんじゃないのかなー
285:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 11:31:31 eBw/ogIq0
>>284
一応双方のブログ読んだ上でのレスｷﾎﾞﾝｗ
286:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 11:39:57 0D/mdFWg0
旅行に行っても託児所やら友人に預けて自分たちは飲んで歩いてるようだし、
向井よりは多少は愛情はあるのかもしれないけど
所詮たまの気まぐれ程度にしか見えないわ。すまんね。
287:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 11:48:10 8hMQtDrR0
>>286
私も高田がいい父親だと言いたいわけではないよ。
あなたの言うような「そんな父・高田」より更に愛のない表現ができる
「自分が戸籍上の母になるために最高裁まで戦った自称母」なる向井について人間としての情けなさを感じたまで。
288:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 12:14:14 0D/mdFWg0
>>287
そういうことならまったく同意です。失礼いたしました。
289:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/01/13 14:51:58 jkjP0ltv0
向井・・・夏休みのほうが長いと思うが・・・。
夏は友人に○投げするからそうは感じないんだね。
クリスマスやお正月があって、冬休みは楽しいもんじゃないか？
双子と離れることしか頭にはないんだ。
裁判は時間と金の無駄だったね。