08/12/10 06:33:12 UbQ7nx2x0
過去ログ Part３/３
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】 （32スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀42【米国籍双子もう4歳】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【卵子提供疑惑】向井亜紀43【双子＜ｱﾃｸｼの見栄】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)（前スレ）
6:可愛い奥様
08/12/10 06:33:56 UbQ7nx2x0
■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。
向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
7:可愛い奥様
08/12/10 06:34:28 UbQ7nx2x0
代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより
出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）
8:可愛い奥様
08/12/10 06:35:02 UbQ7nx2x0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列①
1964年11月 埼玉県生まれ 日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年 高田と結婚
2000年11月 子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月 読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日 向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日 ＨＰ開設 ドラマ「１６週」放映日 代理出産依頼決意を表明
2002年春 ホリプロから独立 高田道場所属
2002年5月中旬 代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月 採卵のため渡米 採取できたのは１つ 顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日 たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。」
2002年9月12日 ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月 腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日 高田引退試合
2003年1月1日 ２回目の採卵 採取３つ、うち２つが授精・卵分割 サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了
9:可愛い奥様
08/12/10 06:35:41 UbQ7nx2x0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列②
2003年1月 2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月 成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月 Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日 渡米、卵胞のチェックをし
採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日 採卵 左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日 都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月 ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日 シンディが多胎妊娠であることが判明 （予定日は12月末～1月はじめ）
また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日 身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日 シンディに腹痛と出血
2003年8月16日 シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日 双子の性別判明
向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日 高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日 この日のシンディの誕生日にあわせて渡米
ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント 寿司ディナーへ招待
10:可愛い奥様
08/12/10 06:36:23 UbQ7nx2x0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列�B
2003年10月24日 帰国、23日付け新聞で「米で代理出産 子と認めず 出生届保留」のニュース
（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日 シンディ、出血の連絡 絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与 破水
向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日 渡米 シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
シンディとの短い面会
2003年11月27日 午前中シンディと面会 羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日 帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日 双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日 代理出産の双子誕生報告記者会見 双子の実名と写真を披露
「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日 品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出 受理されず預かりとなる出生届け提出
区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日 双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日 品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。
「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）
11:可愛い奥様
08/12/10 06:37:25 UbQ7nx2x0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列④
2004年3月15日 領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日 弁護士面接
2004年4月 弁護士～法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日 ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日 不受理決定（区役所より告知）
2004年6月 不受理決定を不服として家裁に申立
2004年7月7日 ＤＮＡ鑑定書到着
しかし、このDNA鑑定の結果は、
「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。
また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
第三者の閲覧不可な状態にしてある。
同時期、
１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
幼児教室へ入園させる（家族未満 より）
2004年7月25日 「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日 ＨＰ休止宣言
2004年8月 東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
12:可愛い奥様
08/12/10 06:38:04 UbQ7nx2x0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列�D
2005年9月 新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日 東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴
2006年7月 向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月 ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月 東京高裁 品川区に出生届受理命令の決定、代理出産の容認ではなく
主な理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月 向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
計４箇所 １０時間超の手術
年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日 最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日 最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
向井までは最高裁までいった一連の裁判を「怒りも感じたし、ガッカリした。
時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
また最高裁で判断が下されたにも関わらず
「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月 雑誌「STORY」誌上のインタビューで「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日 生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに
「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う
13:可愛い奥様
08/12/10 06:39:58 UbQ7nx2x0
向井ここまでの歴史 代理出産関連の時系列�E
2008年4月16日 代理出産、原則禁止で合意・学術会議が最終報告 提出
向井コメント 最終報告案提出を受けて
「自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を
摘み取るなら、摘み取るだけの根拠をきちんと示してもらいたい」と反発
「おかしいのは子の福祉を最優先すべきなのに、子供の存在に目がいっていないこと。
私の場合、米国の代理母は親である権利も義務も放棄している。そういう人を親とすることが
どう福祉にかなうのか。最高裁の決定にも感じたが、今回の報告書も理論の積み上げが整っていない。
バランスが悪いと思う」
「これから代理出産を考える人を迷わせないためにも、法的に親子関係がないと宣告された
私たちのような家族だって、一つ屋根の下で楽しく暮らしていけることを証明できるよう
丁寧に生きていきたい」
14:可愛い奥様
08/12/10 06:40:50 UbQ7nx2x0
依頼者を「実母」とした代理出産による出生児の出生届不受理不服申し立てに対する決定
最高裁判決文 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最高裁判例 URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
15:可愛い奥様
08/12/10 06:41:40 UbQ7nx2x0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
16:可愛い奥様
08/12/10 06:42:37 UbQ7nx2x0
２００７年４月１２日 最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ
・昨日4/11までが、父：高田 母：シンディ と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
父：高田（日本人）の子としての 出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。
↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想
・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
「大雑把な提言だった」と落胆した。
また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。
※ 母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は 自 分 だ け 養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。
自分のプライド、産んでなくとも実母として認られたい欲望＞＞（超えられない壁）＞＞子供の安定
17:可愛い奥様
08/12/10 06:43:27 UbQ7nx2x0
★向井は、双子を仕込む代理出産依頼前に、養子をあっせんされたにも関わらず断ったことがある。
３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月～３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」 Ｐ１４６ 第４章内 国際縁組の壁 の節 より
ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。
留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
と、養子をもらえる話は断ったのに
テレビ取材までさせたうえで「子宮がないから」と代理出産依頼して
力ずくでも法的に「母」と認めろ、と行政相手に最高裁まで争いましたｗ
18:可愛い奥様
08/12/10 06:44:28 UbQ7nx2x0
向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について
直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた「分娩をもって母とする」という
国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！
生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、
双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
と、自分の意地の方を優先ですか、そうですか。
19:可愛い奥様
08/12/10 06:45:27 UbQ7nx2x0
スレ パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について�@
海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。
日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。
したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。
なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
URLﾘﾝｸ(www.us.emb-japan.go.jp)
最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。
本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田 母：シンディ として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。
20:可愛い奥様
08/12/10 06:46:16 UbQ7nx2x0
つづき ■双子の出生届、国籍取得問題について�A
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？
ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。
もうひとつはできるかどうか分からないが
・国籍の再取得 申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。
これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。
この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.chicago.us.emb-japan.go.jp)
ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。
そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。
どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。
向井の「ワガママ」だけのために。
21:可愛い奥様
08/12/10 06:47:10 UbQ7nx2x0
■向井は一度も不妊治療の経験なし
向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。
実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。
↓↓
「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
22:可愛い奥様
08/12/10 06:47:59 UbQ7nx2x0
■自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命 という価値観。
「自分の命を電池に例えるのは、
自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、
と泣きながらも自問自答したんです。」
URLﾘﾝｸ(inochi.yahoo.co.jp)
向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。
23:可愛い奥様
08/12/10 06:48:49 UbQ7nx2x0
妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？
◆出産時 大量出血など命の危険２３００人 ０４年推計２５０人に１人
出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。
調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。
３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。
この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。
24:可愛い奥様
08/12/10 06:49:48 UbQ7nx2x0
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
25:可愛い奥様
08/12/10 06:50:56 UbQ7nx2x0
母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
26:可愛い奥様
08/12/10 06:52:14 UbQ7nx2x0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け ①
■「会いたかった」 Ｐ８０～８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。
シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。
私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。
代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。
27:可愛い奥様
08/12/10 06:53:43 UbQ7nx2x0
★ 代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け �A
■もうひとつホルモン投与について 「会いたかった」Ｐ９８より
シンディも安心してくれるだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。
私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。
サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。
28:可愛い奥様
08/12/10 06:54:44 UbQ7nx2x0
アメリカの代理出産事情
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊女性セブン 2004年2月5日号
独占告白 注目の出産の一部始終を語った！
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
週刊朝日 2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
提供卵子・代理出産の依頼人の話
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
■ 軍人の妻 代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞 東京朝刊 国際面）
３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、第三者の子供を産む代理母に、
軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。
同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万～２万５０００ドル（約２００万～２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約 ２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
URLﾘﾝｸ(www.citywave.com)
29:可愛い奥様
08/12/10 06:55:53 UbQ7nx2x0
向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由①
向井亜紀 旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４～５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。
非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、
私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。
Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（ URLﾘﾝｸ(aki-log.seesaa.net)）より検索可
向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
30:可愛い奥様
08/12/10 06:58:39 UbQ7nx2x0
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
31:可愛い奥様
08/12/10 06:59:47 UbQ7nx2x0
以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。
荒らしに餌付け厳禁
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。
145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。
214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
32:可愛い奥様
08/12/10 07:01:25 UbQ7nx2x0
一応テンプレ分は貼ったと思うのですが、前スレでテンプレに割り込んでたこれは残しますか？
27 名前： 可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 08/10/02(木) 20:10:13 ID： DYID8euC [ 0 ]
>>25>>26
「代理出産」はもともと畜産から発展して生殖技術。
低所得者層が代理出産依頼のお金をだせる層のための
まさに人間の生殖家畜化。
406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
33:可愛い奥様
08/12/10 07:04:00 UbQ7nx2x0
変態新聞スレからの転載ですが、役に立ちそうな気がしましたので。
【質問】
煽りへの対処はどうしたらいいですか？
【回答】
＜優しい煽り学＞
文字で何と書いてあるかではなく，書いた人間が一体何を狙って，そこにその文章を書いたのかを考える．
文字はほとんど読む必要はない．なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない．
狙いが分かったら，後はそれを失敗させる．
○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい．
・誰かのやる気を無くさせたい．
・誰かと誰かの関係を悪化させたい．
・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい．
＜＜それらを為すことで自己顕示したい．＞＞
煽る人間は煽ったことで，何かが変わって欲しいと考えているので
『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
ということに注意しなくてはならない．
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「全員一致での無視」である．
もし不幸にも，煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら，何とかしてその人間を黙らせなくてはならない．
そういった中途半端な味方は，煽り本人より数倍危険である．
また，煽りという手法をよく知る人間にとっては，煽りに対して真面目に反応している人間というのは，極めて無様に写る．
もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら，全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない．
34:可愛い奥様
08/12/10 07:24:44 1jhGvYLg0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
とりあえずこちらへ。
35:可愛い奥様
08/12/10 09:28:34 FObYCzQ30
>>1
乙です。
最高裁でも「（代理出産に関する規定をふくむ）立法が望まれる」と言及され、
それをうけて法務省と厚生労働省の連名で
学術会議に審議を依頼した結果、
「代理出産に関しては禁止が望ましい。
依頼者も、かかわった医者も仲介業者も刑罰を与える方向で。」と報告がでた。
それなのに立法機関は、この問題をほったらかしのままにするのかねぇ。
５歳になるのに「依頼者」の一存で同居人扱いされている子供や
マンジちゃんのような子供は、
特殊な人がつくりだしたレアケースだから放置、
子供の立場を守るために立法が必要なほどたくさんの例にはならないと
甘く見ているんだろうか。
表立って大きな問題が起きなければ
「触らぬ神に祟りなし」で「知らぬ存ぜぬ」を通すのかな。
36:可愛い奥様
08/12/10 13:00:54 +orbSKLS0
>>1
乙でした。
とうとう向井さんの年齢と同じ数までスレが続きましたね・・・
双子ちゃんの本当の幸せを願うばかりです。
37:可愛い奥様
08/12/10 21:46:04 UbQ7nx2x0
ここいらないスレだったの？
親切心起こしてテンプレ補完して損したorz
38:可愛い奥様
08/12/10 21:50:37 9nvRRYJI0
何故そんな判断を？
39:可愛い奥様
08/12/10 22:30:01 1jhGvYLg0
>>37-38
第一スレタイがおかしいですし。
>>37さんには本当に申し訳ないのですが。
>>34でもう一度話し合って決めた方がいいかと。
40:可愛い奥様
08/12/11 00:42:26 MZkPbCE00
>>39
外部に誘導してIP抜く魂胆？
41:可愛い奥様
08/12/11 00:55:36 nJfGL6sX0
今時IPごときで何が出来るの
42:可愛い奥様
08/12/11 01:12:25 Zd6Mk3RH0
>>40
（ ´,_ゝ｀）
43:可愛い奥様
08/12/11 08:33:54 aisUXUcK0
1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 18:24:48 ID:VSt7d5kF
向井亜紀さんの請求を棄却 代理出産めぐるＴＢＳ報道
向井スレは継続的にもう３年やってきているんだもの。
それ以前に、向井が記者会見したり
ドキュメント放映されるたびに単発的に立ってきたスレも含めると
６年以上の歴史。
いまさら外部の掲示板に移るなんてありえないでしょ。
・実況はしない
・荒らしはスルー
・過度なブログヲチのときはネトヲチスレに別スレ立てる
今まで通り、既女板のローカルルールは守りつつ
まったりと向井について、と代理出産について語りましょう。
44:可愛い奥様
08/12/11 12:03:06 Zd6Mk3RH0
>>43
このスレは荒らしが立てた可能性があるからあちらで相談を…って事。
45:可愛い奥様
08/12/11 12:18:46 qOe0pgn10
>>37
奥様は悪くない。
乙でした。
46:可愛い奥様
08/12/11 16:19:58 nQELV94n0
>>40
某ぶるすかﾀｿにIP抜かれた人ですか？ｗｗ
47:可愛い奥様
08/12/11 20:44:48 F+Q5S/XYO
鹿児島市の鹿児島大近くに住む自称97歳マダムこと斉藤ケイコが荒らしに
きているようですねwww向井亜紀ブログとさよさよブログとブルスカブログ荒らした
だけじゃ足りないし、反省もしていないんだなwwwある意味向井はおまえの被害者だよ。
向井亜紀を騙ってブルスカブログに書き込んだ犯罪者。向井に訴えられたら
負けるよ。証拠はブルスカブログにしっかり残ってるしねwww
48:可愛い奥様
08/12/11 21:04:27 MZkPbCE00
(・∀・)
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49:可愛い奥様
08/12/12 10:33:43 TUYmsGte0
住人じゃない人が立てたスレを使うのはそりゃ私も嫌だけど
（特にあのタイトル最低）
別スレ立てるのは２ちゃんのルール上厳しいんじゃないかな。
荒らしが立てたスレでもたいていどこでも我慢して使ってるし、
重複スレ乱立と言われかねない。
別に立てたいなら削除依頼通してからじゃないと厳しいと思う。
50:可愛い奥様
08/12/12 10:34:22 TUYmsGte0
・・・すみません！！！間違えました。
51:可愛い奥様
08/12/12 23:17:40 5KaZuuRx0
向井亜紀、乳房検診パッド発売イベント出席
向井亜紀が１１日、都内で行われた乳房自己検診パッド
「リヴエイド Ｌｉｖ Ａｉｄ」の 日本発売イベントに出席。
乳がんの早期発見に効果があり、「彼女へのクリスマスプレゼントにして、
僕が触診してあげるっていうのもあり」。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
これはないわ・・・痛い
これと同時に泰葉にエール送った、だって
メンヘラ同士気が合うだろうね
52:可愛い奥様
08/12/12 23:56:34 rboZ9BKw0
「パソコンが寝込んでしまい、」
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
今日は携帯から更新だそうで、開けるとｱﾙﾐｶｯﾌﾟで誤魔化したｽｶｽｶ弁当写真がﾃﾞｰﾝと表示されます。
いやはや、ただのﾀｺさんｳｲﾝﾅｰを「癒し系」とは…物は良いようですね。
でも、ｷｬﾗ弁と豪語しなかっただけでも良しとしましょうか…ふぅ～
黄色ｶｯﾌﾟの野菜？は離乳食かと思うような細かい角切り、緑ｶｯﾌﾟのお肉はﾁﾝﾏﾘとして端っこのところ底が見えてたり、
いくらご飯が別といっても、とても５歳の男の子の弁当とは思えないんですが…
53:可愛い奥様
08/12/13 00:01:23 zhs1riqf0
>>52
野菜が(双子が嫌いで食べられない）ミニトマトだけってとこに驚いた。
また、冷めたら固くなりやすい豚肉のしょうが焼きに
たくわん？か笹かまぼこ？というラインナップ。
なぞのキューブ状の食べ物はなんだろうね。
54:可愛い奥様
08/12/13 00:27:51 EvWQOgzU0
黄色ｶｯﾌﾟの中身、茹でた人参のようにも見えなくはないけど…
何なのかわからないのも不思議だけど、一品だけまるで双子の成長を無視しているかのように、
離乳食完了期ですか？みたいな加工してるあたりも凄く不思議。
つい最近、ﾒｲﾝと付け合せは数種類を組み合わせを変えつつﾛｰﾃｰｼｮﾝと、
向井さん自身が言ってたけど、それにしても豚のしょうが焼き(鶏の照り焼きも)の確率高過ぎ。
55:可愛い奥様
08/12/13 00:28:09 oPx+td0i0
>>53
にんじんかな
それにしても写真のでかさにﾜﾛﾀ
56:可愛い奥様
08/12/13 00:28:10 vciZJkmb0
たくわんじゃなくて卵焼きではなかろうか。
前にもたくわんチックな薄っぺらい卵焼きいれてたよね。
しかしなんでもっときっちり詰めないのかね。
57:可愛い奥様
08/12/13 05:26:54 e/8kj2QT0
授かったもの勝ち。後から他人になんと言われようが家族が幸せならそれでＯＫ！
代理母が怖いとか安いとか危険とか鬼畜の仕事！とか思ってる人はやらなければいいし、
人にも勧めなければいい。批判してる人達が幸せとは限らないし、明日はこの世に
居ないかもしれない。日本で代理出産が認められていない以上ここでいくら騒ごうが
無関係だし既に授かった者達にとっても無意味だ。痛くも痒くも無い。
これから外国に行ってやろうとしてる人間に粘着して妨害されでもしたら激痛だけどね。
誰がなんて言ったって向井はやってしまったんだからもう遅いよ。
58:可愛い奥様
08/12/13 05:32:56 e/8kj2QT0
向井にこれだけ固執してフルボッコしてるくせしてやらせちゃった
あんたらの責任だよ。
59:可愛い奥様
08/12/13 12:00:42 mIBrEvHv0
冷凍のミックスベジのにんじんだけひろったみたいだ・・・
>>56
信者ですら沢庵だと思ったのはりんごのコンポートの薄切りだったと記憶。
玉子焼きもあったかも。
60:可愛い奥様
08/12/13 14:56:23 xTzS58j80
５歳児のお弁当には見えない。
子供育てる気なんてホントにないんだな。
61:可愛い奥様
08/12/13 18:56:00 lOt73K+l0
ふたを開けたらあの中身でしょ？
食欲わかないわ～あれじゃあねえｗ
向井も勇気あるね あの弁当をうｐするなんて。
「育児もちゃんとやってます」アピールなら逆効果だと思うよ。
62:可愛い奥様
08/12/13 20:30:10 ToK9zLH40
夫婦以外の精子・卵子使った体外受精容認へ…生殖医学会方針
12月13日14時47分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
63:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 14:39:21 TcCDabaC0
人の精子卵子を自分に植えて産んだり、自分達の精子卵子を他人に植えて
産ませたり。子どもさえ手に入るなら、もう何でもありだね。
兄弟姉妹や友人知人が提供してもいいんだってよ。
子どもの気持ちなんてこれっぽっちも考えられてないな。
一生隠し通す、隠し通せるつもりでいるんだろうけど。
64:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 16:37:27 NEq45ur70
普通にセックスして子供作った人達はしっかり子供の気持ち考えてるんだもんね。
不倫の間の子もレイプで出来た子もできちゃった婚も皆よ。
子供に罪なんかこれっぽっちもないんだもの。
65:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 17:53:43 TcCDabaC0
そういう極端な例と比較されるようなだとわかってるんだ。
66:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 17:54:33 TcCDabaC0
○ そういう極端な例と比較されるような「事」だとわかってるんだ。
67:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:02:42 J4ItK/epO
笹かまかと思った！
68:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:23:42 CH0bB3Rp0
私たちは、ブログの批評して満足してるので、
自分たちが受け入れたくない現実については、
知識を増やして深く考えたり、意見を求められるのは苦手。
私たち夫婦は、幸いにも自分たちの精子卵子の子供に恵まれたので、
それ以外の方法で産まれた子供と聞いただけでゾッとするし、
自分が、子供に恵まれない人の立場にならどうするかと言われても
実際、そうなったことがないから分からないのが正直なところ。
どんなに医療技術が進歩しても・・・て。
もし、私が子供を産めなかったら、旦那の子孫を残せないと知ったら、
旦那は私と離婚するか、他の女性との間に子供を作るのかなぁ。
養子を取れって簡単に言うけど、夫婦の年齢制限という条件があるんだよね～
69:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:38:05 /Dw9Ydnd0
古い記事ですが
【海外】「１度受精させた卵子は必ず子宮に戻す、女性に拒否権無し」 厳しい法案、イタリア上院で可決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：ヒラリφ ★[sage] 投稿日：03/12/12 01:56 ID:???
イタリア上院は１１日、第三者の精子や卵子を使った体外受精や人工授精、受精卵の凍結などを禁じる法案を可決した。
法案はすでに下院を通過しており、上院で加えた修正を下院が承認すれば「欧州で最も厳しい規制」（ＡＮＳＡ通信）が成立する。
同法案は「１度受精させた卵子は必ず子宮に戻さねばならない。
女性に拒否権はない」と規定するなど、受精卵の「人権」を尊重しているのが特徴だ。
ローマ法王庁（バチカン）の意をくんだものといえる。
また、体外受精や人工授精は、結婚もしくは同居していて事実上結婚状態にある男女間のみで合法とし、
違反者には最高６０万ユーロ（約７８００万円）の罰金が科される。
法案は与党・中道右派が提出した。
女性からは「女性の権利を損なう怪物のような法案」（マルゲリータ・ボニバー外務次官）と批判の声が上がっている。
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
70:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/14 18:54:51 /v8H8WCa0
【医学】非配偶者間の体外受精（夫婦以外）容認へ～生殖医学会方針[08/12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
71:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 01:07:24 0MWkpD5i0
>>65
極端なんだ？不倫で出来た子もできちゃった婚もありふれてると思うけど。
まぁ、レイプは稀かもしれないけど。
そして普通にセックスして出来た子達が毎日どこかで中絶されて続けている
現実もお忘れなく。
72:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 02:31:43 44nHZxz00
すり替え論ｷﾀｺﾚ
73:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 02:35:36 0MWkpD5i0
>>68
意味不明
74:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 09:41:48 9hxUvjTw0
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meijigakuin.ac.jp)'人工授精・体外受精%20年表'
75:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 12:36:53 ZgNU+rY50
で、代理出産推進派の鬼畜さんは自分の子どもを抱くことが
他人に生命のリスクを負わせてもよいほど価値があるという根拠を挙げることができるようになったわけ？
ﾓﾁﾛﾝ「代理母になってくれる人がいるから」なんて他力本願な根拠はだめよんｗ
76:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 16:40:51 5OXEYuda0
>>68
>養子を取れって簡単に言うけど、夫婦の年齢制限という条件があるんだよね～
向井さんには、その養子制度のハードルの高さを是正する働きかけに
専念して欲しかったです。
一般人がいくら頑張っても向井さんほどには効果がありません。
寄生出産の例でわかるように向井さんのような人にこそ現状の養子縁組み制度の
ハードルの高さを欧米並みにするように活躍して欲しかった。
そうすれば向井さんに賛同する人も多くいたことでしょう。
それが非人道的な寄生出産に奔ってしまった事はとても残念でなりません。
77:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/15 19:03:27 0MWkpD5i0
無理無理。だって向井さんは自分等夫婦の遺伝子に拘ったんだから。
養子じゃ彼女の持論に反するでしょ。
それに他人がいくら残念がっても自分達の幸せ優先なんだと思うけど。
78:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 12:39:38 3QpFibEX0
やっぱり答えられないからｽﾙｰだよねw
推進派の鬼畜さん。
79:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 12:55:55 mqdHTlNf0
78>>
もし、自分たち夫婦に子供ができなかったらどうしますか？
子なし生活でもいいけど、もし、夫が子供を欲しがったら、
養子縁組？、離婚(後、他の男性と再婚）？等。
あなたのご意見をお聞かせください。
80:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 13:00:51 mqdHTlNf0
もし、自分に産みの親と育ての親がいたとして、
この二人の親からどっちが自分の親？と聞かれたら、
あなたはどう答えますか？
81:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 13:38:01 WfCJzz6v0
>>79
あなたがちゃ～んと答えてくれたら答えるわｗ
以前質問した
（向井の行動に関して）
そもそも双子ちゃんの実名を晒す理由って自分たちの「正々堂々」としたイメージづくり＝商売 以外に何かメリットがあるのでしょうか。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰや著書で名前の公表に関して語られたことがありましたか？
そしてそれは双子ちゃんの将来を考えての理由によるものなのでしょうか。
についてもどう思うのかちゃんと答えてくださいね。
82:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 13:53:27 mqdHTlNf0
名前については、本に記されてましたね、代理出産夫婦の苗字から取ってるんでしょ？
双子ちゃんの将来を考えての理由については、向井さん夫婦が考えてることなので、
私の憶測なんかでは、どうこう答えられない部分です。
83:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:02:59 WfCJzz6v0
>>82
そうよねｗ
そのように言って逃げるしかないのよね。
少なくとも「正当化できない」ってことでいいわねｗ
84:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:10:33 mqdHTlNf0
あえて、違ってるかもしれない私なりの憶測を言わせてもらうと、
代理出産ってことを、隠し切れない立場の人たちが、隠す→悪いことした（代理出産）→子供
と、子供たちが思わないように堂々としてるんじゃないですか？
自分たちが堂々としないと、子供たちに悪影響を与えかねない？
子供をしっかり守り育て、家族４人で厳しさを乗り越えるという心構えがあるんでは？
85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:13:28 WfCJzz6v0
>>84
では、自分達の親としての立場だけを考えているということですね。
貴方から見ても。
86:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:17:32 mqdHTlNf0
向井さん、間違ってたらごめんなさい。＜＿ ＿＞
87:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:18:41 mqdHTlNf0
もちろん、子供のことを考えて、だと思いますけど。
88:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:19:55 mqdHTlNf0
で、79と80については、どうでしょう。。。
89:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:21:58 WfCJzz6v0
>>87
「子どものため」とは具体的には？
>>75の質問にまだお答えではないですね。
90:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:29:25 WfCJzz6v0
これから移動するのでIDが変わると思いますが
お答えお待ちしてますｗ
91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:33:18 mqdHTlNf0
こちらの本は、読まれましたか？
1.産めない母と産みの母―代理母出産という選択 小泉 カツミ (単行本 - 2001/11)
2.どう考える?生殖医療―体外受精から代理出... (プロブレムQ&A) 小笠原 信之 (単行本 - 2005/3)
3.いつまで産める?わたしの赤ちゃん いま、不妊治療・生殖医療ができること... 川田 ゆかり (単行本 - 2007/7/31)
4.家族の倫理学 [現代社会の倫理を考える] (現代社会の倫理を考える 第 14巻) 志水 紀代子、立花 隆、 加藤 尚武 (単行本 - 2007/10/26)
5.危機にある生殖医療への提言―ジェンダーバ... 遠藤 直哉 (単行本 - 2004/7)
6.代理母出産―子宮がなくても子供が抱けた!! 菰田 麻紀子 (単行本 - 1996/6)
7.ベビー・ビジネス 生命を売買する新市場の実態 (HARVARD BUSINESS SCHOOL PRESS) デボラ・L・スパー 椎野 淳 (単行本 - 2006/11/23)
8.あなたの子宮を貸してください 平井 美帆 (単行本 - 2006/3/31)
9.そして天使はふえていく 高沢 テルユキ 田村尚弘 (単行本 - 2007/11/20)
10.奇妙な受精卵 たなか 踏基、田村尚弘 坂口由香、 平野里美 (単行本 - 2007/1/10)
11.子守うたを奪わないで 根津 八紘 (単行本 - 2004/8)
12.代理出産―不妊患者の切なる願い (小学館文庫) 根津 八紘 (文庫 - 2001/10)
70歳の世界最高齢のインド女性が子供を産んだという話もありましたし。
どれだけ医療技術の発展によって、可能となったということ。
この本のどこかに、「自然出産のほうが危険」と言っている医師についても、書かれていましたので、
読みもしないで、リスクなどと言って、読む人を怖がらせるようなことを書かないで欲しい。
そもそも、
自国民の命を犠牲にしてまで、
国の名誉を損なってまで、
医師たちの職を失う危険性を伴うことを承知で、
そのようなことに取り組んでいると思われますか？
92:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:36:59 0/V9aEmu0
思います。
突き詰めると、賛成する人はいつも「買う側」だし、
しかも「お金払って契約したんだからいいじゃない、相手が死んだっていいって言ってる」って言い出しますからね。
結局そういうことですよ。
93:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:37:09 mqdHTlNf0
【私たちは、ブログの批評して満足してるので、
自分たちが受け入れたくない現実については、
知識を増やして深く考えたり、意見を求められるのは苦手。
私たち夫婦は、幸いにも自分たちの精子卵子の子供に恵まれたので、
それ以外の方法で産まれた子供と聞いただけでゾッとするし、
自分が、子供に恵まれない人の立場ならどうするかなんて聞かれても
実際、そうなったことがないから分からないのが正直なところ。
どんなに医療技術が進歩して自然出産のほうが危険だと言われても・・・って。】
の次元？
94:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:38:47 mqdHTlNf0
これだから、さっきのには答えるつもりはないと・・・。
95:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:40:02 0/V9aEmu0
いつものごとく、奇麗事で包んだ醜い本性が見えてきましたね。
96:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:41:02 mqdHTlNf0
もし自分の娘が、子供を産めない体だったら、ごめんね、で終わり？
97:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:42:46 mqdHTlNf0
ずるいね～、答えられずに、人を責めてばかりで、汚いのはそっち。
少なくとも、私は自分の考えを述べましたよ。
98:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:47:23 0/V9aEmu0
>>97
自分の娘に「代理母やりなさい、死んでもいいでしょう別に」、って言えます？
99:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:49:04 mqdHTlNf0
人のすること言うことが、自分の範疇におさまらないと、
誰彼かまわず、否定しまくりなのはどうなのかなぁ。。。
私は別に、代理出産依頼するでもされる側でもないけど、
技術向上により可能なら、もし自分の体が条件満たしていれば、
自分の娘でも身近な人でなら、考える余地はあると思っています。
100:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 14:51:44 0/V9aEmu0
>>99
じゃあすぐ根津のところに行ったらいかがでしょう。代理母を募集してますよ。
でもやらないですよね、あなたは。色々言い訳して絶対やらないんですよね。
101:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:06:18 mqdHTlNf0
身近にいないんで・・・。
やりたくないし、やらないのであれば、あまり騒がないほうがいいです。
騒ぐと目立ちますよ。
>>92
「お金払って契約したんだからいいじゃない、
相手が死んだっていいって言ってる」って言い出しますからね。
それは、あなたが勝手に思っている文句。
やっぱり、書けないところを見ると・・・
好き勝手に自分の都合のいいところだけを書くところだったか・・・と思われても仕方がない。
102:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:16:30 0/V9aEmu0
>>101
ん？意味がわかりません。身近に何がいないんでしょうか？
根津医師のところではあなたみたいな人を待ってる方が沢山います。
あなたはそういう人たちのために子供を産んであげたらいいんじゃないですか。
>>79で子供のいなくて子供の欲しいご夫婦について言及していらっしゃるじゃないですか。
そういう人たちのためですよ。
私は利用するけど代理母なんかやらないよ、ってことですか。誰かが勝手にやればいい、ってことですか？
随分勝手ですね。わかってましたが。
103:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:38:31 mqdHTlNf0
結局、こちら側の質問には答えずじまい・・・ですか？
大事なところなんですけどね。
こういった他人の話に夢中になってる人たちが
養子縁組や、自分の身近であった場合、どれぐらい真剣に考えているかってところで。
逃げ逃げ？
104:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:39:25 bdkhbhUn0
>>84
> 自分たちが堂々としないと、子供たちに悪影響を与えかねない？
なら、なんで出生届提出前は
「実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。
これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」とか
「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と言っていたのに、
いざ（向井を実母として出した出生届が）不受理決定となったら
ふじこって申し立て起こして最高裁まで争ったの？
代理出産であることを隠さず
産んでくれた人は別にいることに対して堂々としていれば
裁判までして現行の法律に噛み付く必要はなかったでしょうに。
高田なんて提出前は
「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。」
とまで言っていたんだよ。
105:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:40:14 0/V9aEmu0
>>103
結局「私はぜったいやらないけどー」なんですよね。最初に言ったとおりでした。
106:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:41:12 mqdHTlNf0
考えたこともなかったことで、即答できない？
107:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:42:23 bdkhbhUn0
>>91
家族の倫理学とベビービジネス以外はすべて
依頼者・仲介者・技術を使って儲けている医者が書いた本だね。
すばらしく偏ったチョイスだｗ
108:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:44:01 mqdHTlNf0
何人か書いて返されていると思いますが、
79と80の質問に即答できる方はいらっしゃらないのですね。
（普段から、このことについては考えていない証拠？）
109:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:45:12 0/V9aEmu0
>>106
ん？代理母賛成なのに自分がやることなんか一度も考えたことがなかったんですか。そうですよね。
賛成派の人って自分が代理母やるなんて夢にも思わないんですよね。自分は買う側だから。
110:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:46:17 0/V9aEmu0
>>108
過去ログ読んだらさんざん書いてあるんですけど、あなたの目には何も見えないでしょう。
都合の悪いことは見えない・聞こえない人ですし。
111:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:47:56 mqdHTlNf0
>>107
そうおっしゃるなら（私の本の調べ方が悪いかもしれないので）、
自分で本を探して、読んでみられたら？
当然ですが、本のタイトルだけでは、内容は分からないはず。
別に、偏ってないと思っていますよ。
112:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:49:50 mqdHTlNf0
読んで思うんですけど、いつもすり違えてるのは、そちらのほうだと思いますよ。
自分の身を、立場を置き換えて考えない、内容をよく理解しないで、言葉だけ軽く返してくる人。
頭悪すぎ～とかね。
113:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:51:42 mqdHTlNf0
読解力どころか、簡単な計算もできないんだって思ってた、仕方ないから流したけどね。
114:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:53:16 bdkhbhUn0
>>111
お言葉を返すようですが
学術会議の議事録も公表され入手できるものに関しては
入手して目を通しましたし、03年の厚生省時代の審議記録も読みましたよ。
中立でない立場、しかもビジネスとして関わっている人間の著書ばかりあげて
「偏っていない」とは笑止千万ですね。
115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:53:41 0/V9aEmu0
>>112
あなたは代理母に賛成していて、今すぐ根津のところに行けば数ヵ月後には妊娠して他人の子を産める立場にある。
置き換えなんかしなくても、現実にそうなんです。
代理母賛成派のあなたは明日にでも代理母になるプロセスを開始できるんです。
でもあなたは絶対にそうはしない。代理母になんかならない。
「代理母と子供を買うのならいいけど、自分がやるのは絶対にいや。」ですよね。
それが現実ですよ。
116:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:54:58 VlL/WAIY0
向井さんヅラみたいなのはナゼ？
117:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:55:00 mqdHTlNf0
質問には答えず、逃げ通すつもり・・・？
118:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:55:54 mqdHTlNf0
質問には答えず、逃げ通すつもり・・・？
真剣に聞いてるのですけど。
119:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 15:56:37 mqdHTlNf0
質問には答えず、逃げ通すつもり・・・？
自分の都合のいい、好き勝手なことしか書けない・・・か
120:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:00:37 mqdHTlNf0
ここは、他人の悪口で、持ってるところなんだ。
ブログの感想だけは、一生懸命書いてるけど、真剣さとか中身のなさ。
121:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:05:20 0/V9aEmu0
ある意味便利な判別装置だなあ、根津って。
そんなに真剣なら根津のところに応募すればいいんだよ、って言われると途端に何も聞こえないフリをしはじめる。
「子供いないのがかわいそうだと思わないの？！鬼！」っていう代理母賛成派の罵倒がブーメランになって帰っていき、
罵倒を吐いた本人が「代理母なんかやってたまるか」と慌てて逃げ出す。
122:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:05:29 mqdHTlNf0
こんなに返してきてるのに、一人として質問には答えられないの？
情けないとしか・・・
やっぱり、自分のことしか考えてない、人の苦労、つらさを感じられない人たち。
そういう人は、家庭で子育てと専業主婦して、「楽」な生活送っていたらいいと思うよ。
他人のことに、あれこれ口出し無用。
123:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:05:43 2RJzMBWf0
前 ID:WfCJzz6v0 です。
>>89 に答えて下さったら答えますって言ってますよ。
貴方の質問には答える準備はできているのですが、
何せ代理出産推進派、向井亜紀ﾏﾝｾｰの信者さんたちは
長いことこれらの問いかけに答えて下さらなかったんですよ。
つまらない質問を繰り返しては逃亡する
頭の悪い推進派らしき荒らしがスレに粘着し、皆さん困っておりますので
貴方にはその鬼畜で無責任な代理出産推進派のイメージを払拭していただきたく思いますｗ
ではお答えどうぞ。
124:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:07:34 mqdHTlNf0
こんなに偏ってては、社会生活は無理です。専業主婦以外に道なし。
125:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:13:49 bdkhbhUn0
他人のことに口出し無用と言うけど、
代理出産はその他人（自分ではない他者）なしに成り立たないし、
他人（代理母）への生活にめちゃめちゃ口出し（条件だし）するんですがｗ
それぞれが互いの範疇で範を超えず
自分の体だけで収まる範囲に専念するのが一番いいよねｗ
口出しどころか、
他人に腹貸せとか言い出す人がいるから恐ろしい。
126:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:15:03 mqdHTlNf0
沢山、来すぎて誰が誰だ、見失ってしまいました。
親が「堂々」なら、子供も「堂々」、
でも、親が「コソコソ（まるで悪いことしているような）」だと、子供もコソコソ？の存在では生きていけないでしょ？
代理出産が違法ではない国で産まれたんだから、決して自分たちも子供達にも罪はない。
127:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:20:03 bdkhbhUn0
代理出産が違法ではないけど合法でもない。
いわば一時期のマジックマッシュルームみたいなもの。
「あれヤヴァイよね？」と陰でウワサされながらも
取り締まる法がない、そのための法整備が遅れている状態。
最高裁も学術会議も学会も法整備を求めているのに
立法府がそれに応えていない。
仮に代理出産が違法であるところで生まれても
子供たちには罪はないとは思うけどね。
128:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:20:49 mqdHTlNf0
>>125
それは、そうであるには越したことはないですが、
どうしても自分のDNAにこだわりたいとか、
また、技術的に可能となっていることで、迷う。
129:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:23:16 bdkhbhUn0
>>128
> どうしても自分のDNAにこだわりたいとか、
> また、技術的に可能となっていることで、迷う。
迷うのは結構だけど、やっちゃいけない。
130:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:26:53 mqdHTlNf0
>>87と>>89の答え
親が「堂々」なら、子供も「堂々」、
でも、親が「コソコソ（まるで悪いことしているような）」だと、子供もコソコソ？の存在では生きていけないでしょ？
代理出産が違法ではない国で産まれたんだから、決して自分たちも子供達にも罪はない。
131:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:30:21 2RJzMBWf0
どなたもお子さんに罪があるとはおっしゃっていません。
ただ、違法かどうかとは別次元の見方をする世間の人々は多いと思います。
あなたは｢違法でなければそれで良い｣という生き方をなさってたのでしょうか。
学術会議では違法とすべきという報告がなされていますが、
それで法制化された場合も
実名が公表されていてよかったとあの坊やたちは思うのでしょうか。
将来親の庇護が無くなっても心からそう思えるものでしょうか。
コソコソしろといっているのではありません。
実名までさらして正々堂々をアピールする必要は全くない。
子どもの将来を思いやっていないと言いたいのです。
どう思われますか？
そして、>>75にもお答え下さい。
132:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:31:32 bdkhbhUn0
代理出産容認派は
「他人のことに口出しすべきではない」といいつつ、
「他人の腹は使わせろ」とか
「法で認めろ」とか社会に対して自分たちの意見を認めろと
めちゃめちゃ要求してくるのは謎だ。
133:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:44:18 mqdHTlNf0
人工中絶が年に60万件か、それ以上行なわれているかもしれないと書かれてあったけど
それができなくなれば、養子縁組制度のハードルが低くなるかもしれない。
そうしたら、少子化（今年は出生数106万人）も食い止められるし、
代理出産とかで他人に頼まなくても、子供を育てることも可能になる人もいると思う。
人工中絶のほうがはるかに大量だし、同様に倫理的な問題あるのに、
あんまり問題として取り上げられていない。
毎年、中絶が行なわれていなかったら、20年後に今の人口＋1200万人。
妊婦８人のうち３人は中絶されてるっていうことです。。。
134:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 16:51:15 QbtWyqDwO
>>79
２人で楽しく生きていこう、と夫を説得しますが、納得しない場合は養子をとりたいと思います。
現実に、今、友人夫妻から「不妊なので養子をとる事を考えている」と相談されてまして。
うちの近所に乳児院があり、みんな可愛くていつも綺麗な服をきて、先生たちにも大事にされてるようですが、
優しい父母に育ててもらえるなら、それにこしたことはないかと。
>>80
育てた人が親です。
また、子どもにもそう言ってもらえるように、いい親になるべく頑張ると思います。
ちなみに私自身は、たとえ代理出産が合法化されても絶対にやりません。
人を犠牲にしてまで実子を望むなんて恐ろしい。
産まれた子も可哀想。私が代理出産児なら、物心ついた時きっと苦悩します。
例えみんながやっても、私はやりません。
依頼も代理母も。
135:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:00:46 2RJzMBWf0
>>133
結局お答えいただけないわけですねｗ
わかりました。
中絶のことを議論するなら別のスレでどうぞ
まるで、強盗を犯した人が
殺人を犯してないから強盗殺人よりまし。だから無実なはず！
と言っているのと同様、傍からみるとまるでﾄﾝﾁﾝｶﾝなことをおっしゃってますよ。
136:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:05:34 mqdHTlNf0
>>131
マスコミに騒がれすぎ、視聴率集めのため、
うまく利用されてしまったのかもですね。
自分が、もし向井さんの立場だったら、
出産への過程の取材は、考えられないし。
でもそれを断ったら、芸能界という世界では生きていけない、
子供を養えなくなるかもしれないと、弱みにつけこまれたのか・・・？
昔、田原俊彦が娘の名前を出すことに、少し抵抗あったような態度を取ったら、
批判されまくり、それ以降、あまりTVに出なくなったような記憶がある。
たとえ子供の名前を公表したとしても、関心ある人ばかりではないから、
そんなに実生活での支障はないと思いますけど。
「向井亜紀が代理出産？」「へ～。」
「名前が○○、○○」「そう、それで？」
ぐらいのリアクションの人も多いんじゃないかな？
全然、注目の的にならないかもしれないですよ、石川遼クンのようにならない限り。
>>75は、実際、その当事者に聞いてみないと分からないことだと思います。
やってない私は何とも言えないし、私に聞かれても答えようがない。
取材して本になってるものもありました。
137:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:15:00 bdkhbhUn0
>>136
> マスコミに騒がれすぎ、視聴率集めのため、
> うまく利用されてしまったのかもですね。
テレビドキュメント撮影のために密着取材されていた
サンドラとの代理出産依頼が不成功で終わった時点で
いったんテレビ取材との縁は切れました。
しかし、そのあと
極秘裏に代理母をかえて代理出産依頼を続け、
シンディが安定期に入ったときに再びテレビ取材を許したのは
ほかでもない向井自身です。
また、帰国後わざわざホテルでの記者会見の席を設けたのも
高田向井側だし、
そこで取材側から要望があったけでもないのに
自ら子供たちの写真と名前を公表したのも向井高田両氏です。
マスコミに利用されたというよりも、
自らマスコミを利用して自著の宣伝をしたり
取材費を得たりしているといったかんじですが。
蛇足ですが、
田原俊彦がテレビにあまり出なくなった、
一時期干されたのは同時期にジャニーズ事務所から脱退独立したためですよ。
138:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:21:15 eLxWHa670
代理出産という行為を擁護、あるいは推進する立場の方は
当事者でなくても考えるべきことです。
答えようがないなら他人に生命のリスクを負わせる行為を肯定する資格はないのでは？
リスクなどと怖がらせることを書くなとおっしゃっていますが、
出産で命を落とす人は医療が発達した現代でもゼロにはならない。
そして死なないまでも命を落としかけた人は250人に一人だそうです。
所謂十月十日、自由を制限され健康な体にホルモンを駐車するのです。
このようなことを他人に押しつけるのに何の根拠もいらないというわけにはいきません。
139:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:27:05 eLxWHa670
↑駐車じゃなく注射です。
モバイル機なのでID変わりました。すみません。
140:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:38:44 mqdHTlNf0
他人にリスクを負わせることについて、ですが
少なくとも、医師の本来の職務は命を守ること、
その医師が命の尊さを第一に、可能な技術を駆使している。
予め、多少でも危険がある人には候補にならないでしょうし、
万が一のリスクについては、自然出産でも同様で予測できないこと。
高齢出産では、かなりリスクは高いそうですが、
それでも、70歳代の夫婦の間でも、出産できるような時代なって、
少々行き過ぎ、子供が気の毒だとは思います。
ある本のある妊婦は、妊娠している状態が好きで、
自分の子供はもう３～４人いるので、家では育てられないけど、
産んであげたい。。。みたいな信じられないような人もいました。
141:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 17:42:21 mqdHTlNf0
そろそろ、これで失礼させていただきます。
答え切れない部分はすみません。
142:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 18:15:23 bdkhbhUn0
>>140
> 少なくとも、医師の本来の職務は命を守ること、
それなら、
（性行為などの生物としての営みなしに）
作為的に別な命を作り出すために
今ある命に死のリスクを負わせる代理出産は
本来の医師の職務に反していることになります。
人為的作為的に操作によって命を作り出すことは、
命の尊さを大事にしている行為といえるかは
甚だしく疑問に感じる。
また、
> 妊娠している状態が好きで、
> 自分の子供はもう３～４人いるので、家では育てられないけど、
> 産んであげたい
という人は、あくまで「自分がある種の状態にいること」が好きで
その「自分の希望」を叶えるために代理出産を受けたいだけで、
依頼者のことを思ってや、ましてや、生まれてくる代理出産児のことを配慮しているわけじゃない。
報酬のお金目的と同じだよね。
代理出産という方法によって「自分の欲求が満たされる」ことが大事なわけで
別に命を生み出すことに意義を感じているわけではないでしょう。
143:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 18:28:29 mij1OMfl0
>>140
リスクは低いんだから、それくらいは問題ないし
妊娠マニアの女を利用したっていいじゃない、って事？
あと、どの本に何が書いてあったか、すでに見失ってる人から
本を薦められても、手に取る人はいないと思うよ、悪いけど。
根津が「代理母の管理は万全なので、下手な自然分娩より安全だ」と
主張してるのは知ってるけど、>>91の
＞（代理出産より）「自然出産のほうが危険」と言っている医師
こんな医師が存在するの？読み違いじゃないですか？
何度も人に推薦するなら、正しく出典元を挙げて下さい。
も一つ言えば、あなたの文章要点がすぐぶれて読み辛いから何とかして。
144:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 18:44:09 mqdHTlNf0
出典元は・・・
あなたの子宮を貸してください 平井 美帆 (単行本 - 2006/3/31)
いつまで産める?わたしの赤ちゃん いま、不妊治療・生殖医療ができること... 川田 ゆかり (単行本 - 2007/7/31)
等です。
145:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 19:10:15 mqdHTlNf0
代理出産とは無関係ですが、以下はある社内の愚痴。
自分に自由な生活を与えてくれる、旦那様に改めて感謝したいのでは？
「年中行事なので、もう今さらリストラがあっても驚いたことではない。
支店のノルマのきつさで、どんどん人が入れ替わるのは有名だが、
●●の人間も半端ない仕事量をこなすのに夜中まで残ってる。
これ以上人が減ったら、みんなburn outしちまうな。
給料・ボーナスが減額になるっていうのに・・・・
転職先がないから辞めるに辞められず、ただ破綻が来るかリストラが先かただ持して待つのみ。
こういう時でも最強なのは産休中と１Ｆの託児所に子供を預けるママさん社員たち。
まったくいい環境だよ。
同意。産休ばっか取ってる人いるけど、産休だとリストラ対象にならないんだよね？
なんかなぁー、、ほんとヤッたもん勝ちだな。
まじめにこき使われてるほうが大損じゃね？
別に子供を持ってらっしゃる方を叩くつもりはない。
むしろこういう殺伐とした状況だからこそ、安心して働きながら子供を育てられる環境を提供するというのは非常に大事なことだと思う。
だが、そんなbenefitを受けられるのは●●のごく少数のみ。支店勤務や他の拠点の同様の立場の女性は恩恵を受けることもできない。
この辺で不公平感がある。自宅勤務制度や補助金等のもっと別の形でのサポートもあるのではないだろうか？
その一方で、会社の存続自体が危ぶまれている今、ただでさえ不公平感のある福利厚生施設を存続させることに意味があるのだろうか？
単純事務作業社員は皆カット。
中国インドに移管。
子供がいる40代社員は能力より給料が高い逆鞘状態なので
リストラ筆頭候補だと思う。
146:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 19:11:16 mqdHTlNf0
続き
日本の将来のためには、子育ても大事、だが、
子も産めず酷使されている人で労働が成り立っているのも事実。
必死に働いている人がリストラに怯えてるのに、
子供を何人も産んで会社生活の半分以上の数年間を育児休暇でつぶし、
しかもリストラにも安全という女性を全員がやさしい目が見れるわけではない。
あなたなら、懸命に働き続ける自分がリストラされて、
育児休暇2回目の女性が安泰でも心平穏でいられるだろうか。
育児休暇をとるのがためらわれて産まない女性も多いだろうし、
非難の目が密かにあるのは、今の日本では、致し方ない。
日本の働き方の問題。個人攻撃しても解決はしない。
みなわかってるからこそ、公には言わず、ここでうっぷんを晴らしただけだろう。
147:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 19:31:45 lfag09e30
自分のこどもをリスク承知で産むのと、
他人にリスクを負わされ子どもを産むのが同じと考える人が
代理出産を擁護あるいは推進するのは間違っている。
代理出産で不可欠の体外受精ではリスクが更に高まるというのは
>>24に挙げられているとおり。
>>140
貴方のお答えの中にはやはり
他人に生命のリスクを負わせても良いというほどの根拠は見あたりませんね。
おまけに最後には専業主婦叩きですか。
このスレで一番暇そうに見えるのはあなたですけどね。
専業主婦じゃなくて年金生活者でしたかｗ
148:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:21:31 mqdHTlNf0
＜＜他人に生命のリスクを負わせても良いというほどの根拠＞＞
先ほどから、実体験者の取材を読んで、探してみたらどうですか？と
言っているんですけど。
ブログの「重箱の端を突っついてネタ作り」に夢中になる時間があったら、
本の２～３冊ぐらいは読む時間があるでしょう？
こんなに何人も返してくるのに、>>79>>80については、
一人しか答えてもらえないみたいだし。
卑怯な人たちと思われていいのね？
当人がいないところで、ブログの陰口悪口を平気で書き続けるし。
そういう親に育てられてる子供がいたら、非行に走ってしまうんじゃないかと心配。
少なくとも、私はそういう親を持ちたくないし、一緒に生活するのは勘弁かな。
149:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:30:52 0/V9aEmu0
>>148
だからあなたが根津のところに行って代理母をすればいいのに。
自分が代理母をやることに関してはいつも徹底して無視しますよね、あなた。
150:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:49:33 mqdHTlNf0
もっと世の中の役に立つようなことに、主婦として母親として、時間をかけてほしいと思うんです。
たとえば、今言い争っているような問題を解決してくれるような立場になれる立派な子どもを育て上げる等。
女性の中には、社会でもがいて苦しみながら貢献し、会社に仕事に、人生を捧げて働いている女性も少なくありません。
つい仕事に夢中になってしまい、気づいた時には、そうなってたのでしょうが。
151:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:54:40 bdkhbhUn0
>>150
ここは「既婚女性しか書き込みしてはいけない」既婚女性板なのですが。
> もっと世の中の役に立つようなことに、
>主婦として母親として、時間をかけてほしいと思うんです。
そう思うなら、他人にそれを望むのではなく、
まずはID:mqdHTlNf0さんが、
このスレに38回も書き込みしている時間の分、
もっとほかのことに時間をかけたらどうですか？
152:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 20:56:36 mqdHTlNf0
>>149
>>99で一回書いてることを、何度も書かないといけないの？
「自分が代理出産可能な体」だったらって・・・書きました。
しっかりと読んでないからか、日本語の文章を理解できないから、
こちらの質問にも答えられないってことなのかな？？？
153:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:00:59 bdkhbhUn0
たらればはいらんぜよ
>自分の娘や身近な人でなら、考える余地はある
ってことは、逆をかえせば
「アカの他人のためにならできない、無理」
「自分の娘や身近な人なら、考える余地はあっても
『やる』と即答できるようなことじゃない」ってことになる。
154:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:02:14 mqdHTlNf0
>>151
ちなみに、該当してますよ。
同じ立場の身としては、ずっと、どうなんだろうこの人たち・・・って。
もう、肝心な質問には答えてもらいそうにないし、
単に、毎週金曜日に更新されるブログを待ち、それで盛り上がっている所に
いつまでもとどまるつもりなんだ・・・
155:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:04:25 CKlTwqa+0
ねぇ、いつも私が書き込んだ後に、私になりすましてハッスルしてる奴が居る
んだけどなんとかならないかな？
156:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:05:39 CKlTwqa+0
>>79
お前だよ！！
157:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:07:38 mqdHTlNf0
URLﾘﾝｸ(www.res.otemon.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(web3.incl.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riconavi.com)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
158:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:09:04 mqdHTlNf0
>>156
それだけ？
159:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:09:53 mqdHTlNf0
脳内ソース！って言葉、ピッタリ。
160:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:19:56 Q3tbitnO0
>>148
他人に聞いてくれは答えになるわけがないわｗ
他力本願で無責任というのは代理出産推進派に共通するところかしら。
自分に子どもが出来なかったら
子どもがいない生活を受け入れますが、夫や姑に子どもがほしいといわれたら
不妊治療等夫婦で出来る範囲内では努力しますが
それ以上のことを要求されたり、人が変わったように子どもを要求されたら
私は身を引きます。
私の体は子供を産む器ではないと同時に
他の女性も同様に子どもを産む機械ではありません。
代理出産してまで子どもを要求するようなひどい夫や姑ではないのが幸いですが、
そこまでさせようとするなら軽蔑して離婚します。
生みの親と育ての親がいたとしたら
育ての親を親として信じて生きているわけだから
親は育ての親になるでしょう。
もちろんまともに子育てしてくれているという前提で。
知らずに育ってきて突然教えられたら悩むでしょうね。
その点は向井夫婦は今後も継続してシンディ一家とおつき合いしていくのだったら
親がわからなくて悩む必要はないかもしれない。
でも、事情は知っていればよいとかそんなに単純なものではないと思う。
双子が生きているのはこの二つの家庭の間だけではなく
もっと広く、厳しくもある世界なのだから。
これで満足でしょうかね。
わたしはあなたのように｢当事者に聞けば？｣なんてことは言いませんｗ
161:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:37:32 mij1OMfl0
>>144
二冊挙げてるけど、二冊共にその医師の主張が載っているって事ですか？
たぶんこの二冊のいずれかに載ってるかもおぼろげだけど･･･って事？
「等」とあるのはどういう意味？
参考文献の書き方になってないから、わかりにくいよ。
ちゃんと書いてくれないかな。
トンデモ説にしか思えない話なのに、出処まで怪しいんじゃ一層胡散臭い。
>>79 夫婦二人で暮らしていく、夫も同意見。
>>80 産みも育ても両方とも親。
随分執着されてるので書きました。
何人にも答えさせて、一体どんな意味があるのかよくわかりませんが。
162:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:38:20 eqMnVmdI0
3つぐらいのIDあぼんにしたら凄まじいことになった
なんなのいきなり
163:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 21:38:38 NVrYoA9x0
生みの親も育ての親もどちらも大切な親なんじゃないかな
産んでくれた親がいたからこそ、今この世に存在できているんだし
育ててくれた親にしても、育ててくれたという思いはあるし
どちらか片方だけが親なんてことはないんじゃない？
どちらも大切な親じゃ駄目なの？
164:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 22:15:48 QbtWyqDwO
>>154
>>134で私が答えています。
あなたなら>>79>>80の質問に何と答えますか？
165:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 22:24:19 fAeSM2Vt0
他人がどこのスレに常駐しようが、それはその人の勝手。
わざわざ忠告にやってくるなんてヒマなんだね。
ID:mqdHTlNf0
＜＜他人に生命のリスクを負わせても良いというほどの根拠＞＞
これをあなたの言葉で提示しないのはなぜ？
人には「質問に答えないのですね」と言いながら、自分にぶつけられた疑問には
本を読んで探せ、ですか？
166:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 23:15:42 CKlTwqa+0
>>165
だからさ、そいつには誰も質問なんかしてないの。成りすましなんだから。
荒しだよ。
167:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 23:17:54 CKlTwqa+0
>>158
｢それだけ？｣じゃないでしょ。答えなよ、なんで私にずっと粘着して荒らしてる
んだよ。
168:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/16 23:19:49 CKlTwqa+0
ID:mqdHTlNf0
以後、こいつはスルーでお願いします。
169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 00:48:02 xqbraSeYO
鹿児島市から荒らしにきてるキチガイババアでしょ。
ブログ畳んで逃げ出した途端に向井スレ荒らし。向井ブログの米欄と掲示板潰して
さよさよブログ潰して、ぶるすかブログ荒らしただけじゃ済まないのかよ、キチガイ。
170:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 01:55:35 2kNZLXxSO
スレが一気に伸びてたから何事かと来てみたら、いつもの人か。
懲りないな。
つーか暇なんだなホント。
171:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 11:19:27 sM6TtXOR0
昨日のいつもの人（発言４３回）まとめ
向井の双子の実名晒し→親の堂々とした親を見せるため。
他人に生命のリスクを負わせること→当事者じゃないので著書を嫁
ふぅぅｗ
172:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:32:01 /MXy66OC0
>>164
どうしても子供が欲しいし育てたいと言われたら、養子のことを話し
養子を迎え入れることの条件を満たし可能であれば、養子を育てると思います。
（産みの苦しみを味わってまで）産んでくれた親には感謝、
でも、自分のことを長年、養育してくれた親が「親」だと思います。
なので、出産した女性が母親だという法律を疑問に思い、
皆さんにも聞いてみたかったのです。
「産みの親より、育ての親」という誰でも知っている言葉があるのに、なぜ、代理母を母なのか？って、
ふと、自分で疑問に思ったことはないのですか。それは有識者任せで、鵜呑みでいいんですか。
「それは遺伝子なんざ気にしない人が言える台詞だと思うよ」
と答えられた人は、どう考えられているのでしょう？
私は、代理出産を「賛成推進派」と決めてかかって攻撃されてるようなのですが、
私なりに知り得た情報を、いろんな角度から、考え合わせている段階です。
>>161
「等」と書いたのは、偏っていると言われたため、
「倫理」「生殖ビジネス」について、もっと他の書物を
探して読んで見られたらいかがですか？という意味。
173:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:34:22 Fuftds6x0
産みの母親が母と名乗ると都合が悪いんだよ、ってことか。なるほどね。
174:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:36:48 /ERk2PIM0
また気違いｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
175:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
08/12/17 16:44:04 /MXy66OC0
【あなたの子宮を貸してください】より
倫理的判断を下すのは医師か？
日産婦に当たる団体として、アメリカには、ASRM米国生殖医学会とACOG米国産婦人科学会がある。
各団体はスタンダード（基準）を設けているものの、代理出産は禁止してはいない。
日本では医師の任意団体である日産婦が「会告」という指針において、
代理出産をはじめ、生殖補助医療技術を用いたさまざまな不妊治療に禁止事項を定めている。
このように日産婦が取り仕切っている日本の現状について、ファインマン意思は疑問を投げかける。
以前記述済のため省略
中絶について論じているわけではないんだよ。われわれは命を破壊しているのではなく、クリエイトしているんだよ。
患者の中には、生まれつき子宮のない女性、病気で子宮を失ってしまった女性がいる。彼女達には何の非もないんだ、
見ているこっちだって何とか助けたいと思う。
子供が欲しいと苦しんでいる彼女たちの目の前に、『あなたの変わりに私が産んであげる』と積極的に手を挙げてくれる女性が現れたとしたら？
それでも、医師の団体が『いや、それはできない』というのかい？何の権利があって？彼らに物事の善悪を決める権利はないんだよ。
代理出産は称えられるべきことであり、安全であり、効果的であり、皆を幸せにしているんだよ。いったい、誰が傷つくんだい？
21世紀に再考しなくちゃいけないモラル・コンディションは社会にいくつか残されているが、代理出産は明らかにそのひとつだ。」
力強くファインマン医師は表現した。
ステインバーグ医師も、モラルを判断するのは医師ではないとした。
「医療技術の進んだ現在、自然出産の方が、代理出産より危険といえるよ。日本は技術的に安全な代理出産が可能だ。でも、倫理的に不可能なのだろう。
確かに代理出産はモラルの問題を含んでいる。だけどモラルについての判断は、各個人に委ねられるべきだ。ドクターや特定の団体がするべきことではない」