10/03/03 17:54:35 4iQZ9oSN
一応、簡単なルール（仮）
★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
3:優しい名無しさん
10/03/03 18:00:05 sO3gXkMZ
そもそも、どうやって判別するんだ。
当事者は気付かない分けだし
周囲の人間も専門家じゃ
ないんだから発達か人格かの
違いなんて分からんだろうし。
って言うか1はどういう意図と
どういう立場でスレ立てたんだ？
4:1
10/03/03 18:06:50 4iQZ9oSN
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに『成人期早期に始まる』ことが条件。
（乳幼児期に客観的所見が現れるADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその１）
★自己愛性人格障害（ＤＳＭ－Ⅳ）
誇大性（空想または行動における）賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、以下のうち、5つ（またはそれ以上）で示される。
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。自分の業績や才能を誇張する。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人（権威的な機関）にしか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
境界性人格障害（ＤＳＭ－Ⅳ）
様々な状況で明らかになる、対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で 以下のうち5つ（またはそれ以上）で示される。
1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
注: 基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと
2. 理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3. 同一性障害：著名で持続的な不安定な自己像や自己観。
4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも２つの領域にわたるもの。
（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5. 自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し。
6. 顕著な気分反応性による感情不安定性。
（例：通常は２～３時間持続し、２～３日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)。
7. 慢性的な空虚感。
8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状。
5:1
10/03/03 18:13:54 4iQZ9oSN
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに見られる精神病理的な所見
1. スプリッテイング
（良い自分と悪い自分がはっきり別れており、良くも悪くもない自分というのが認知されていない）
2. 強い見捨てられ不安、および抑うつ
3. 自己誇示のために手段を選ばない（リストカットや大量服薬、誰かを徹底的に陥れるような陰湿な暴力、等）
4. 対人操作（マニピュレーション）
3. 4. は表面化しやすい。特に 4. はADD/ADHD/アスペルガーには無い、もしくは著しく劣っている能力。
（ADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその２）
6:1
10/03/03 18:15:19 4iQZ9oSN
>>3
文章アップに手間取り、行き違いになってしまいました。
>>4-5を参照してください。
7:1
10/03/03 18:35:56 4iQZ9oSN
一般的に思われている誤解
特に境界性人格障害にですが、常に強烈な異常言動を伴っているような誤解したイメージがついています。
おそらく境界例（本来は統合失調症になりかけの神経症の意味）や境界知能（ＩＱ５０から７０：軽度知的障害の意味）のエピソードとの混乱から生じたものと思われます。
ここでは、境界性人格障害は本来の医学的意味で扱うものとします。
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。
基本的に自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害は、心の理論が完成しており、協同や演繹的思考も可能です。
心の理論が不完全なアスペルガーや、協同や仮説演繹的思考が不完全なADD/ADHDとは、ここが異なります。
心の理論が完成しており、協同や仮説演繹的思考が使えるため、これら能力を自己中心的に活用することにより「対人操作（マニピュレーション）」を行います。
「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください）
8:1
10/03/03 18:46:56 4iQZ9oSN
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、いとも簡単に味方を作ります。
なかなか味方（仲間）を作れない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
一方で、気に入らなかった人間を陰湿に攻撃します。時には味方に引き入れた人にも攻撃に協力させます。
この攻撃が、無関係な第三者には見えない（見えづらい）方法で行われます。
口頭や手腕など直接的で、かつ無関係な第三者にもはっきりとわかる形でしか攻撃できない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
9:1
10/03/03 19:09:10 4iQZ9oSN
これら自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害者は、際限なく自己愛を満足させようとします。
そのため、ADD/ADHD/アスペルガー になりすましたときにも、自己愛を満足させる、様々な言動をとります。
たとえば
・二次障害のない、典型的な ADD/ADHD/アスペルガー と言い張る。
それなのになぜか鬱やＤＶ、ＡＣがあったことになってたりする。（他人からの同情賞賛を得るためには手段を選ばない例）
・有名な医者に見てもらったことや、検査数値や画像にこだわる。
一般的な ADD/ADHD/アスペルガー ではない、特別な自分を演じる。（他人からの同情賞賛を得(ry）
（有名医者、検査、画像があるから自分は本物。それらがないヤツは自称チャン）
10:1
10/03/03 19:24:27 4iQZ9oSN
ADD/ADHD/アスペルガー になりすました自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害者が欲するものは「際限ない自己愛の満足」です。
実際の ADD/ADHD/アスペルガー には、そんなもの必要でしょうか？
ところが、現実には「際限なく自己愛を満足させること」だけが目的と思われるプロパガンダがチラホラ見られます。
いつまでも「当事者不在」のままでは、ただ社会で屑扱いされるのみならず、本来受けるべき福祉的サービスすら、なりすまし人格障害に喰われてしまいます。
11:優しい名無しさん
10/03/03 23:02:57 n6fXbPNW
とうとうこんなスレを立てたかｗ
ブランドっていうか、言い訳に使ってるだけだと思うけど
12:優しい名無しさん
10/03/04 08:07:04 Oudu4VnW
実際、あるだろうね。
人格障害者って言い訳が効く病気を騙りたがるからね。
仮面うつ病でも同じようなことあったよ。
人格障害者が、ちっぽけな自己愛とプライド守るため身体症状訴えるけど病院行ってもどこも悪くないと言われる。
会社から疑いの目向けられはじめたときの言い訳が「仮面うつ病」。
本当に仮面うつで苦しんでいた人には、とても迷惑だったと思うよ。
13:優しい名無しさん
10/03/05 20:24:44 4QlQgmkK
実際見たよ。
自分をASに見立てて酔ってるか、好き勝手の言い訳にしてただけだった。
そういうニセASのせいでネガティブイメージが広まったら自然に名乗らなくなるでしょ。
残される当事者としては困るわけだが
14:優しい名無しさん
10/03/05 20:55:15 Rdv40fLK
何か見覚えのあるテンプレだなｗ。
15:優しい名無しさん
10/03/05 22:10:18 4QlQgmkK
それだけ人格障害の連中があちこちで同じパターンの迷惑かけまくってるってこと。
過去には鬱、パニック障害、摂食、AC,PTSDあたりが流行ったが、
今はASをタゲにしつつある。
ASのドラマか映画がヒットしたら自称が急増するんじゃないかな？
あと人格障害らしき自称ASが強調していたのが
「発達障害により感情のコントロールが出来ない事と
突如フラバに苦しみだす（演技）だった。
16:優しい名無しさん
10/03/05 22:15:04 snleKv3k
先天的なバカと後天的なバカとのちがいであって
バカであることにはかわりねぇ
17:優しい名無しさん
10/03/05 22:25:46 z1WcZd8u
>自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
>会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
>しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
>外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。
外資系IT会社に勤める弟が会社の産業医の前では正常
⇒でも帰宅後アル中暴言⇒嫁実家に逃亡。
本人は病気であると絶対認めない。
酒さえのまなきゃ穏やかなのに
ストレスフルな仕事で酒に逃げている。
18:優しい名無しさん
10/03/05 22:42:03 aAwyDzDX
人格障害にしてみたら発達なんて成り済ましの一つでしかないんだけどな
アンデンティティが欠落してるような人達だから
透明な身体を満たそうとあれこれと奔走する
時にそれが障害であったり、異性であったり、ナルシズムであったり、夢だったり
19:優しい名無しさん
10/03/06 03:54:54 ACxMx74G
>>15
＞ASのドラマか映画がヒットしたら自称が急増するんじゃないかな？
実際ヒットしてるじゃん
デスノート（L）とかガリレオ（湯川教授）とか相棒（右京）とか
鉄オタブームはそれに入るのかな
20:優しい名無しさん
10/03/06 12:04:31 ckiO7zXN
昔から漫画やドラマの登場人物なんて
発達障害っぽい人も多いよな。
リアルの人間にしても
一昔前なら変人とかちょっとズレてるとか
言われてた人が発達障害だの
人格障害だのカテゴライズされる
ようになっただけなんだよな。
21:優しい名無しさん
10/03/06 13:19:36 5NoQqN2O
のだめとか柳沢教授もそうだな。
キャラ立ってるから使いやすいのかモナ。
昼メロとか火サスをたまにみると人格障害の巣になってる。
22:優しい名無しさん
10/03/06 14:49:42 ACxMx74G
発達っぽくてそうじゃない人もいるね
刑事コロンボとか
あれはそういうフリをしているだけだな
ASだと見逃しがちが人の心理や機微をちゃんと見てるっていうか
23:優しい名無しさん
10/03/06 22:24:46 SXsn/mo7
ある自己愛性人格障害（診断済：本人には無告知）が、地域でも有名な発達障害専門医のところにおしかけて
自分はＡＤＨＤだよね？と、しつこく聞いたらしい。
専門医がいくら否定しても「自分はＡＤＨＤだ」と、どこかのＨＰか本からとってきたチェックリストをかざして力説したそうな。
何度も何度もしつこく来るから「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」と派手に宣伝しまくった。
専門医はたまらず「診断はしてないから、私の名前は出さないでほしい」と訴えたら、
「ある有名な専門医から「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された。けどその専門医から名前は出さないでくれ、といわれてるの」と、言い出した。
後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。
24:優しい名無しさん
10/03/07 09:36:23 PDh3Fuzv
ADHDにリタリン処方していた時期があって、多くのヤクチュウが自称してた。
「自分からADD/ADHDを訴える方は診察できません」という張り紙が
あちこちの精神科に貼ってあったそうだ。
25:優しい名無しさん
10/03/07 09:39:40 PDh3Fuzv
ホント人格障害って迷惑かけるよな。
そのくせ自分が人格障害であることは絶対に認めないし
認めたらそれをアイデンティティーにして
「傷ついたから人格障害になった哀れな私」
「人格障害にも良い面があって人の気持ちが人一倍分かる」
「私は今血もにじむような努力をして克服しようとしています」
「人格障害を完璧に克服した私は立派な人間になった」
それ全部悪化してますから。
26:優しい名無しさん
10/03/07 10:59:44 q11ry0hS
相棒の右京さん
27:優しい名無しさん
10/03/08 07:16:29 Z6B9eszX
>>25
>それ全部悪化してますから。
不謹慎にもﾜﾛﾀｗｗｗ
自己愛性人格障害は処置なしだな。
28:優しい名無しさん
10/03/08 22:21:00 GhYcHDDF
人格障害者には感覚過敏もない
人格障害者は味方をつくり甘える
勘違い人格障害者死ね
29:優しい名無しさん
10/03/09 04:12:21 vJJeEalu
>>23
＞「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」
人格障害ってさ、何か言うと事実無根に繰り広げて
全てを自分の都合の良いように変換して言いふらすんだよね。
だから人格障害者に他者は何も言わなくなるんだと思う。
一言でも喋ろうものなら
事実無根のことを妄想空想で繰り広げて
道行く人みんなに言いふらしていく勢い。
でも普通の人なら「なんで関係ない人のこと私に喋るの？」って
疑問に思って最初から相手にしないから被害喰らわないんだろうね。
30:優しい名無しさん
10/03/09 08:22:03 Qt1Lq/Qa
>>29
今あなた自身がそういう状況に陥っている事に気付いてますか？
31:優しい名無しさん
10/03/09 08:30:16 vJJeEalu
>>30
証拠なくは言わないよ。複数の人の証言とか証拠とか。
何も根拠なく言うのならそれはまた別の病気でしょ。
感とかそういうので喋っているわけではないよ。
目に見えるものや複数のデータがなきゃただの根拠ないきめつけ。
32:優しい名無しさん
10/03/09 11:03:01 x6M9xlvo
>>30は典型的なボダの投影性同一視
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
33:優しい名無しさん
10/03/09 20:24:41 2eHmy7nK
>>29
人格障害が困った存在であることは、他スレでも話題にあがってるとおり。
むしろ問題なのは>>23の
>後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。
こっちの方じゃないか？
ただでさえ貴重な成人発達障害を診る専門医を、人格障害のせいで失っていく。
成人発達障害当事者にとって、かなりキツい不利益（被害）だと思うのだが。
34:優しい名無しさん
10/03/10 17:55:07 Yd1Lpgyy
>>9
・二次障害のない、典型的な ADD/ADHD/アスペルガー と言い張る。
それなのになぜか鬱やＤＶ、ＡＣがあったことになってたりする。（他人からの同情賞賛を得るためには手段を選ばない例）
これ見て思い出した。
「典型的なＡＤＨＤと診断された」と最初のほうに書いてあるのに、中ほどに「自分の中のアスペルガーな部分」と書かれている当事者本ｗ
35:優しい名無しさん
10/03/10 22:07:45 67EvXP/4
そしてそういう本のほうが売れたり一般人に理解しやすく
ますます誤解が広まっていく
36:優しい名無しさん
10/03/11 00:03:31 VfaI1mUQ
>>32
すごく参考になるＵＲＬだった。ありがとう。
>>33
医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
地元の精神科病院は医者ともめたら出入り禁止みたいな決まりがある病院がある。
そして困った人一人のために何かしてしまうことが問題だと思う。
困った人一人のせいで発達障害医をおりるのって。それこそ変な人の栄養源となるんじゃない？
相手にしない・無視・スルー。
日常生活でもどうしても困った人にはこれができないとつけこまれちゃうと思う。
意外と強く出るとつけこんでこなくなったりするんだよね。
聞くからつけこんでくるんであって。
37:優しい名無しさん
10/03/11 02:45:14 bwxPm6+9
自己愛性はその特徴ゆえに、ある意味「否応無しに」
ＡＤ系のブランドイメージに惹かれてしまうのだと思う。
おそらく本人に「なりすます」という意識は無い。
ゆえに、ここのタイトルは「なりすます」ではなく、
「魅せられる(魅かれる)」の方がが適切かと思う。
38:優しい名無しさん
10/03/11 02:49:09 uPBSDDIE
境界とか自己愛って悲劇の主人公になりたがるよね。
まるで本や映画ドラマの主人公であるかのような。
現実と物語の違いに区別をつけられないというか。
現代社会と昔書かれた本の時代とは環境や状況も違うのに
それもおかまいなしに主人公になろうとするところが厄介。
39:優しい名無しさん
10/03/11 11:09:09 iI48BKVo
>>36
>医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
なるほど。
だから大半の精神科では成人発達障害を診ない（受診拒否する）のか。
40:優しい名無しさん
10/03/11 11:15:08 0npeZPtb
>>39
人格障害や統合失調症は本人に病名告げない医者もいるみたい。
情報操作されて病院が潰れちゃったり
謂れのない訴えで通って裁判負けちゃったり
医者ですら関わりたくないらしい。
41:優しい名無しさん
10/03/11 11:53:24 WtUAL7TG
クリニック開業している医者の間でも
いかに人格障害を避けるかって重要な話題らしい
それぐらい有害
42:優しい名無しさん
10/03/11 15:28:27 Lrr2y/U6
>>40
いや、それは単に相手がショックに思うかもしれないからでしょ
別に診断名授けなくても自覚してなくても情報操作はする
43:優しい名無しさん
10/03/11 17:05:12 zryQYItG
>>42
それもあるのかもしれないけどそれだけじゃないと思うよ。
新米の医者や看護婦カウンセラーは人格障害は担当させないらしいよ。
人格障害の言うことを鵜呑みにして惑わされてしまうから。
44:優しい名無しさん
10/03/12 17:17:58 EdoXQA1W
そりゃ新人には任せられないな
相手は対人操作のプロ（しかも寝ている時以外休みなし）だもの
特に若いの
しまいにはお色気作戦とかきそうだｗ
45:優しい名無しさん
10/03/12 18:40:47 kl1JmrGC
医者じゃなくて企業のクレーマー担当のエキスパートが
相手した方がよっぽど良さそうだけどねw
46:優しい名無しさん
10/03/12 19:37:24 fgisP7yZ
長年、大学病院で人格障害を専門にしていたドクターが独立開業した。
待合室は私語厳禁。患者同士はもちろん、受付や医療スタッフなどにみだりに話しかけること禁止。
診察室は完全な個室で、ドアは閉めきられ一切話が外部に漏れない構造。
診察時間は再診では一人１０分以内。（初診はもう少し長いようだ）
臨床心理士は同大学でドクターと一緒に人格障害に携わっていたベテラン。
ドクターと臨床心理士以外の人には、必要最低限以上のコミュニケーションが一切厳禁。
人格障害による共依存や対人操作の害を防ごうとすると、ここまで徹底しなくちゃならないのか、と関心することしきり。
47:優しい名無しさん
10/03/13 20:51:58 yxTCZ+ve
自らアスペだADHDだ言い出す奴の9割り以上が人格障害者
そのまま誤診されて安心するメンヘラ人格障害者
人格は人付き合い得意で群れてるよな
48:優しい名無しさん
10/03/14 00:12:54 rTaAXr8J
対人コントロールの一環として
気に入らない人間をAS認定するボダも見たぞ。
ASのイメージがネガティブになれば人をAS認定するだろうし
ポジティブになれば自称すると思われ
49:優しい名無しさん
10/03/14 07:36:18 mlXz321u
>>47
自己愛性や境界性は群れさせると、お互いの症状が悪化するんだよね。
麻薬中毒者がどんどん麻薬にハマっていくのと同じ。
治すには、他人との接触を断って、等身大の自分自身を見つめさせる必要がある。
麻薬中毒者を治すために、麻薬を一切断つのにも似てる。
50:優しい名無しさん
10/03/14 07:37:27 mlXz321u
>>48
対人コントロールの一環として気に入らない人間をAS認定する自己愛性も沖縄で見たぞ。
51:優しい名無しさん
10/03/14 16:26:49 mZixRcpH
自分に都合悪いことは全て他人のせいだからな
関わりたくなくて避けたり黙ってんのを受動ＡＳ認定するケースも
そしてストーカーへ...
好意があるならあっちからくるし嫌いなら避ける
それだけのことなのに全てを自分の都合の良い解釈に変換
52:優しい名無しさん
10/03/14 16:28:50 ch3C4+Ea
こんなタイプが「一種のＡＤＨＤ」だと紹介されていた。
これ、ＡＤＨＤじゃなくて、そのまんま自己愛性パーソナリティ障害だと思うんだが、どう思う？
====================================================================
（原文中にちりばめられていたＡＤＨＤという文字を敢えて消去しています）
（著者独自の用語を一般的な用語に改めております）
【はじめに】
物事の考え方が異常に表面的で、合理的な話が通じにくい特徴がある。
このタイプはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多く、ケアもかなり異なる。
【基本特徴】
１．異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く〔目下だと決め付けた〕他者を決して褒めない。
２．自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない〔ように見える〕。
３．自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない〔ように見える〕。
４．自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。
５．「人には執着しない」「極端に割り切ることが出来る」といった基本特徴がある一方、人に愛着が無い。
６．（略）
７．（略）
【様々な経過】
小さい頃から「あなたの考えは？」と本人の考えを聞き、いちいち根拠を示して合理的に説得する試みを続ける等、「合理的な環境」では、他者と同じように合理的な思考の持ち主になることは可能だ。
しかし他者がはじめから「無私」「無差別」の合理的な思考を持ちえるのに対し、教育と本人の努力無しには合理的な考え方は困難である。
したがって、甘やかされて育つと、何でもゴリ押しする性格となり、強引に言い張って主張を通すパターンを続け、大人になってもモラルハラスメント、パワーハラスメントなどの加害者となる。
逆に親から強引に押さえつけられるとアビューズドとなるが、基本的に自己評価は下がらず、「自分が被害者であることをアピールする」ことをしつこく続けることが多い。
アビューズドから回復することはあるが、その後は上記と同じく何でもゴリ押しする性格となる。
【ケア】
本障害それ自体のコーチングやケアに乗ることは少なく、子供のACや様々なハラスメントの加害者として問題になることが多い。診断も否認することが多く、根拠も無く「診断した医師が間違っている」と主張することも多い。
子供も成人も、ケアとしては、「他者から見るとどの行動も本人の意志とは別の意味を持ちうる」「自分の価値観は絶対ではない」ということを丹念に合理的に説明していく他は無い。
特に子供のときに合理的な接し方（本人の意見を聞き、根拠を述べさせ、その根拠で正否を判断する。逆に本人にはきちんと根拠を示して反論することを続ける）をすることは大事である。
成人のケースでは、意味のあるケアは、「被害者を逃がすこと」しか出来ないことも多い。
53:優しい名無しさん
10/03/14 16:40:32 mZixRcpH
純粋にアスペかＡＤＨＤのみだったら無害だと思う。
要領悪かったりＫＹで多少はイラっとくるかもしれないけど
「こいつと関わりたくない～！！」って程の実害はないと思う。
問題なのは二次障害の人格障害だと思うよ。
54:優しい名無しさん
10/03/14 17:03:35 bie/Q5jN
>>53
その人格障害とは、反社会性人格障害のことか？
成人で純粋なアスペとか純粋なＡＤＨＤとかは有り得ない、というのは心理学的見解なのだが。
幼少期の発達課題が未完成な状態では、主として人的関わりにおいてトラブルを引き起こす、というのが根拠だが。
百歩譲って、純粋アスペや純粋ＡＤＨＤが居たとして、それでも無害ということはないよ。
まだまだ純粋なはずの３歳や５歳の段階ですら、ＡＤＨＤやアスペは周囲に迷惑被害かけてるのだから。
55:優しい名無しさん
10/03/15 18:20:43 kTVdny8e
メンヘル板のアスペスレでASを自称して暴れている漢字コテハンとかそうだよな
56:優しい名無しさん
10/03/16 16:53:45 brVIP9RE
>>54
極論。育ちが悪いと必ず犯罪者になると同じ位極論
環境が悪いとそういう状況にも発展するだろうという可能性の意味なら同意
受け入れられる環境すらあればなんて事ない
57:優しい名無しさん
10/03/17 07:31:58 PHh1qRje
>>53
人格障害だけでは幅が広すぎて論議不能。人格障害の種類を明記されたし。（>>4-9参照）
「魅せられる(魅かれる)」人格障害（>>37引用。以下、人格障害とは自己愛性および境界性人格障害を示す）ほど、純粋、典型的と言い張る。
権威あるものに人格障害を指摘され否定できないほど追い詰められると「二次障害で人格障害になった哀れな私」(>>25引用）を演じる。
>>56
環境に左右されるからこそ、純粋なままでのＡＤＨＤやアスペルガーは存在しえないんじゃないか？
受け入れられる環境ばかりで成人まで過ごしたのなら、発達障害とは別の問題がゴロゴロ出てくるよ。（すでに現在施行されてる特別支援教育での弊害として表面化している）
発達障害であれ健常者であれ同じだが、世間に揉まれて、うつなどの二次障害を一時的に起こす人もいるだろうが、それを乗り越える人、乗り越えられない人が居るだけ。
58:優しい名無しさん
10/03/17 10:46:25 yt/NqaRU
>純粋にアスペかＡＤＨＤのみだったら無害。
はい。出ました。
ナルシス（自己愛）系人格障害者お得意の「自分は悪くない」論。
ナルシス系人格障害がアスペかＡＤＨＤに「魅せられる」
↓
一方、アスペやＡＤＨＤは事件や問題を起こす。
↓
事件や問題を起こすのは混合型や二次障害のせい、とでっちあげる。←自己顕示のため都合のよい妄想
↓
自分は純粋なアスペかＡＤＨＤだから無害。←自己顕示欲のためには手段を選ばない
↓
現実にナルシス系人格障害は容易に集団を形成し得たり対人操作をするので、一見無害な風を装える。
59:優しい名無しさん
10/03/17 17:22:21 E6ZphhBV
＞環境に左右されるからこそ、純粋なままでのＡＤＨＤやアスペルガーは存在しえないんじゃないか？
そう、だからそれは環境込みの条件がそろわないと。
ただしそれは発達に限った話ではなく精神病系の人間は皆そう。
その中で特に発達をだけをピックアップする事は出来ない。
その中で発達だけを語るなら環境素因関係なく単体で語らない事には意味がない。
定型ですら環境いかんによっては適応障害になる可能性だってあるのだから当たり前の話だ。
現状社会ではハンデがある人間がそれを隠してなかった事に定型と同じ事させられてるんだから当たり前。
身体だってバリアフリーじゃない状況で一般と同じ条件で生きてけと言われたら精神おかしくなるに決まってるでしょ？
だから他のハンデ餅と比較するなら障害部分がクリアした条件で比較しないと意味がない。
60:優しい名無しさん
10/03/17 17:26:31 E6ZphhBV
＞現状社会ではハンデがある人間がそれを隠してなかった事に定型と同じ事させられてるんだから当たり前。
これは発達がまだ身体とかと比べてハンデ条件込みで働けるようになってないって事ね
61:優しい名無しさん
10/03/17 17:38:31 yt/NqaRU
なに必死になってるんだよ。
環境込みの条件がそろえば、って、おおよそ実験室でしか有り得ないモデル持ってきて無害論でっちあげるなよ。
そんなの全然一般的じゃないどころか、ヘリクツレベルの話じゃんかよ。
おまえのリクツが通るなら、殺人鬼だって無害になっちまうぜ。
62:優しい名無しさん
10/03/17 18:48:25 E6ZphhBV
必死じゃなってるのはアンタだろｗ
＞おまえのリクツが通るなら、殺人鬼だって無害になっちまうぜ
こういう頭悪い極論言ってるからバカだと思われるんだよ
発達障害だからって無罪になる訳じゃあるまいしアホらしい
屁理屈にすらなってないんですけどー
63:優しい名無しさん
10/03/18 07:19:09 e3yJ1UjX
ふたりとも、もうやめなよ。
良い環境なら、という仮定は、何も産み出さないよ。
大人なら、「発達障害に理解を」というスローガンは、関係各所からカネを引き出すための方便でしかないことくらい解ってるだろ？
２ちゃんで方便使っても、どこからもカネでないんだから、頑張んなくてもいいよ。
ただスレが荒れるだけだよ。
64:優しい名無しさん
10/03/19 21:09:31 9FVaSRC9
最近はある程度のレベルならアスペでも手帳対応になったし
そうでもないんじゃない？
障害に理解を得られる環境で働けるのは極一部だとは思うけどさ
まぁ差し引きリタリン奪われたから何とも言えないけどね・・・・
65:優しい名無しさん
10/03/20 12:40:18 MSv+WjTj
>>64
？？？よくわからんのだが？？？
手帳対応になることが何の関係あるんだ？
まさか、手帳でセンターやヘルパーを活用できたら環境が改善する、なんて現実無視の妄想してないよな？
そんなことでADHDやアスペの根本問題は何も解決しないよ。
自己愛性人格障害や境界性人格障害なら、自分が特別扱いされることにより「自己愛」が少しだけ満たされるだろうけどな。
66:優しい名無しさん
10/03/20 13:47:05 /1Rlo2JM
１．アスペ・ＡＤＨＤは無害。
２．アスペ・ＡＤＨＤの二次障害に自己愛性/境界性人格障害がある。
（>>2のローカルルールにより、人格障害＝自己愛に起因する人格障害と解釈）
この２点が問題。
１．
そもそも無害であれば精神障害の診断基準に盛り込まれないだろう。
うつ病などの例があるとおり、外に向かう攻撃性がなくても無害とは限らない。
２．
診断基準上も、心理学上も、ＡＤＨＤ・アスペが自己愛性/境界性人格障害にはなり得ない。
これは診断基準を作成した際に取り決めた「定義」であり、真偽を問うものではない。
診断基準の定義そのものが間違ってる、気に入らない、という議論は激しくスレチ。
そもそもここは「なりすまし人格障害」のスレ。
>>54
ローカルルール>>2により、反社会性人格障害は取り扱わない。
一次障害がアスペ・ＡＤＨＤであるならば、二次障害として自己愛性/境界性人格障害はない。（診断基準の定義により）
一次障害がアスペ・ＡＤＨＤでとり得る二次障害としての人格障害は、反社会性人格障害のみ（診断基準の定義より）だが、スレのローカルルール>>2により、反社会性人格障害は取り扱わない。
>>56-65
ここは「なりすまし人格障害」のスレ。アスペやＡＤＨＤが環境により有害無害の議論そのものがスレチ。
67:優しい名無しさん
10/03/20 13:49:16 /1Rlo2JM
訂正
診断基準の定義そのものが間違ってる、気に入らない、という議論は激しくスレチ。
↓
診断基準の定義そのものが気に入らない、間違ってる、環境要因が重要だ、という議論をしたいのならは激しくスレチ。
68:優しい名無しさん
10/03/20 16:08:59 Su3Gn0Dj
>>65
手帳って言ったら障害者雇用だろ？
勿論中々就労難しい事は分かってるがこれで全くそういう環境がない訳ではない定義は崩れた訳だ
69:優しい名無しさん
10/03/20 17:09:22 /1Rlo2JM
>>68
スレチだからやめろと言ってるのにわからんのか？
70:優しい名無しさん
10/03/20 17:20:50 uzDxovmb
>>68
なにこの必死な人。
どうしても純粋なアスペＡＤＨＤが無害でなければ、自己愛が傷つくのね。
71:優しい名無しさん
10/03/20 17:22:39 /1Rlo2JM
>>70
だからスレチにレスするのやめろって！
雇用の障害者枠で「ただしアスペは除く」の暗黙ルールすら知らないんだから、相手にするだけ無駄だって。
72:優しい名無しさん
10/03/20 18:17:49 Su3Gn0Dj
>>70
お前が人格障害なのはもう分かったからｗ
ここは人格障害者のスレじゃなくて一応発達のスレなんだけどな
部外者なのに必死なのはお前の方だろ？
73:優しい名無しさん
10/03/20 18:24:14 Su3Gn0Dj
ゴメン、よく読んだら「なりすまし人格障害者」のスレだったねｗ
発達のスレじゃなかったわ
このスレは君のものだ
74:優しい名無しさん
10/03/20 18:26:43 uzDxovmb
>>72
>>1
>ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
人格障害者について語りましょう。
人格障害者について語りましょう。
人格障害者について語りましょう。
ついに日本語まで読めなくなったかｗ
75:優しい名無しさん
10/03/20 18:32:47 Su3Gn0Dj
うん、ゴメンなｗ
で、どうして発達になりたがるって？
76:優しい名無しさん
10/03/20 18:42:14 Su3Gn0Dj
uzDxovmbはクラスターBなんでしょ？
ちょっとそこ教えてくれよ
77:66
10/03/21 06:33:22 BUOr5WxK
みんな。ローカルルール再読しようぜ。
>>2
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
78:優しい名無しさん
10/03/21 06:48:03 BUOr5WxK
昔、ＡＤＨＤに魅せられた自己愛性人格障害が、ＡＤＨＤの当事者団体立ち上げた。
当事者団体という珍しさも手伝い、立ち上げ直後は人材が集まってきた。
しかし、自分の自己愛充足のためだけにしか動かない自己愛性人格障害に呆れ、集まった人材は僅か数ヶ月で離れていった。
その後も自己愛性人格障害は、自ら自己愛充足のためだけの言動を続け、阿呆らしい発言を次々と主張していった。
これら発言や行動に危機感を感じた人材達は、誰が声をかけるともなく団結していった。
人材の中には心理や医療のプロも混じっており、プロの目から自己愛性人格障害であることが理解されていた。
プロが居たことが幸いし、この団結人材たちは、自己愛性人格障害に対して拙い対応をすることもなく、徐々に自己愛性人格障害の首を絞めていくことができた。
長きに渡る粘り強い活動により当局からの監査が実現。ついに自己愛性人格障害を地域から追い出すことに成功した。
教訓：自己愛性人格障害に直接何を言っても無駄。団結して周囲から首を絞めていくこと推奨。
79:優しい名無しさん
10/03/21 12:32:03 tH1/nIUp
専門スレにも人格障害者いるよね
マジ出てって欲しい
80:優しい名無しさん
10/03/22 00:43:03 W9+j6sE2
なりすまし人格障害は本当に困るね。
小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。
で、社会人になってからうまくいかなくて躓いて、調べたらアスペＡＤＤでした。
こういう輩がよく言うセリフに（Ａ）と（Ｂ）があるんだが。
（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
（Ｂ）周囲の理解があれば働ける。アスペＡＤＤだから。
周囲の理解って何だ？なりすまし人格障害が「できない」と言ったものは一切やらなくて良い特権を与えろ、ってことか？
周囲の理解があれば精一杯努力してもできなかったことができるようになるのか？
・・・・・・なんか、矛盾してないか？
これらの流れ、典型的な人格障害のエピソードだもんだからアスペ・ＡＤＤになりすましてる人格障害だと自ら公言してるようなもんだよな。
81:優しい名無しさん
10/03/22 15:03:39 Ua/0MbOp
>>80
＞（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
この台詞よく見かけるよねｗ
いつまでも愚痴愚痴してんのって正直ウンザリする。
悲劇のヒロインかっつーの。
自己憐憫に浸ってるヤツって始末悪い。
82:優しい名無しさん
10/03/22 18:49:02 cYGc3ehP
>>81
愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい
こんな感じ。正直ウザイ。素直に
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。
83:優しい名無しさん
10/03/22 18:53:54 EZ8KUBXe
キレ返すのも暴言も弱い犬ほど吠えるっていうか
自ら自尊心の低さや弱さや幼さを出してしまっているんだよね。境界も自己愛も。
失敗したり恥ずかしいことを晒してしまった時
何も言わないのが最大の自己防衛なのに。
人に何か指摘された時もそれを認めた時もそうじゃない時も
吠えないで黙って｢はい｣と聞くのが最大の自己防衛なのにね。
言い訳したりムキになって吠えて自分で自分の首絞めてるんだよね。
84:優しい名無しさん
10/03/22 20:59:55 Ua/0MbOp
>>82
＞>>81
＞愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なるほど、そういう見方も出来るね。
＞なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
あー、ほんとこれそう。
ADD/ADHD、アスペだから～って一々訴えるのなんでだろうって思ってたんだ。
普段そんなこと一々気にしてられないだろ。
失敗したって一々覚えてて事後報告なんかしないよ。
したって意味ないし。
発達障害だってことをアピールして、同情や共感をされたいってことなのかな。
85:優しい名無しさん
10/03/23 09:41:38 t5GUN0RE
何かっていうとすぐ二次障害って言い出すのも微妙な希ガス
ほんとにそういう人もいるだろうけど
印籠というか伝家の宝刀に使ってるように見える
86:優しい名無しさん
10/03/23 09:55:03 iC2pggOD
発達障害と境界・自己愛が似ているのは
それがアスペの症状なのか、誤診なのか、併発なのか。どれなんだろう？
人に迷惑をかけているから改善しようとするアスペと
自分が絶対正しくてまわりがおかしいと言い張るアスペ(本当にアスペなのか？)と
２種類いる気がする。
87:優しい名無しさん
10/03/23 10:46:28 d62bG/Al
>>86
総合スレに面白いものあったよ。（以下、一部抜粋）
916 ：優しい名無しさん：2010/03/23(火) 07:50:42 ID:xjiWmBFH
コミュニケーション力だけを問えば自己愛性人格障害はとてつもなく高い。
対人操作する力があるから、自己愛性人格障害と気づかずに接近した人は操作（洗脳）される事もある。
しかし、自身の自己愛充足のために手段を選ばないため、トラブルも絶えない。
結果として、コミュニケーション力はあるが協調性がなく空想（その正体は自己愛性人格障害的な妄想）癖のある人、という印象になる。
88:優しい名無しさん
10/03/23 10:57:08 d62bG/Al
>>85
虹障害虹障害と騒いでるのは、むしろ親。
親が各方面へ自分の意見をゴリ押しさせるのに「虹障害になったら責任とっていただけるんですか！」みたいなことを乱発している。
それを応用して、自分の都合の悪い部分を虹障害にしてるんだと思う。。。のだが、自分で自分のことを虹障害と呼ぶ心理が俺には全然理解できん。
これが人格障害なのか？俺の理解を遥かに超えている。
89:優しい名無しさん
10/03/23 11:27:44 iC2pggOD
アスペと糖質が併発しないって説が本当なら
アスペと人格障害っぽい(性格の問題)は併発しても
アスペと人格障害(脳までいってるケース)も併発しないんじゃないの？
人格障害と糖質って元は同じ区分だったんじゃなかったっけ？
いずれにしても親が二次障害のみ言い張るんであれば
二次障害は改善できるものなんじゃないの？ アスペ自体は治らないけど。
そしてアスペではない場合、人格障害か糖質なんじゃないの？
90:優しい名無しさん
10/03/23 11:44:35 fEFE30U9
本人は『そしてアスペではない場合、人格障害か糖質なんじゃないの？』と云われることを頑なに拒否したいがために、アスペ＋虹障害と言い出してるのか。
>>1によると、アスペになりたがるのは「ブランドイメージ」らしいから、自分に虹障害が付いた程度ではブランドイメージが失墜しないのか。
ただひとつ、本人たちから虹障害を治したい何とかしたい、というふいんき(ry)は感じられない。
91:優しい名無しさん
10/03/23 12:17:34 iC2pggOD
>>90
歴史上の天才がたまたまアスペだった(ごく一部のアスペ)→アスペ全てが天才って捉える。
人格障害はとにかくピンポイント思考だから
自分は特別って思い込むためにアスペって肩書きが欲しいんだろ。
人格障害の決めつけは本当に根拠がなくて疲れる。もう話にならないっていうか。
昔は人格障害を性格の問題だと思っていたけど、脳の障害って話を聞いて納得した。
例えばバッグを公園に置き忘れて自分の財布が盗まれたら自分の親しい人がやった的思考。
(誰がやったかわからない不特定多数の場所なのに。ものすごい狭い視野。)
そして自分がバッグを置き忘れた非は一切認めず、盗むほうが悪い的思考。
そしてアスペも。
確かにピンポイントに集中を続けられるから一つの分野においてエキスパートになれる可能性はあるよ。
しかし何も努力もせずただ自分が正しい的優れている的思考でいるとただの勘違いとなるし
ストーカー等、執着するものを間違えた際の迷惑。
92:優しい名無しさん
10/03/24 15:14:13 CeGFHSi1
ADDはほんとなりすまし易いよね。
とりあえず、忘れ物した、うっかりミスしたとか言ってれば
一応それらしくは見えるんだから。
そのせいか、ADD寄りの書き込みが多い気がする。
しかし、忘れ易い癖に忘れ物したことは覚えてるんだなｗ
93:優しい名無しさん
10/03/24 15:26:15 kkQocV8d
人格障害って脳の障害なのか？
ほとんどのアスペは論理的・帰納的な「話し合い」が通じるからまだマシ。
人格障害は妄想を伴うので、自分の自己愛が侵される（と人格障害が妄想した）事項に関しては話し合いが全く通じない。
ちなみに、男より女のほうが自己愛が肥大化しやすく、自己愛系の人格障害になるのも圧倒的に女のほうが多いとのこと。
94:優しい名無しさん
10/03/24 15:42:41 Wb9fG7A5
人格障害は脳の病気みたいだよ。前は性格の問題だと思っていたけど。
脳の病気って知ってからは｢言っても通じるわけがない｣と納得。スルーするようになったわ。
人格障害自体が先天的なのかはわからないけど
まだ性格の段階で留まっている場合、話は通じるんだよね。通じにくいけど。でも脳のケースはもう無理。
アスペと併発した場合(この場合人格障害ではなく性格の問題)
改善できるものなのに｢アスペだから｣って言ってしまうから叩かれるんだと思う。
アスペではなく実は人格障害のなりすましの場合も都合いいとこだけ｢アスペだから｣、
都合良いときだけ自分は特別な存在みたいな優越感。
本当にアスペなのかなりすましなのかは知らないけど
自己愛・境界はエア癌、エア不治の病とかやるから見分けつかないよ。
診断出てなくても｢アスペの診断出てます｣と平気で言いそう。
いずれにしても本当に努力しているアスペは
失敗したらまず非を認める、認められなくても否定はせず考える、言い訳はしない、
そこをエアアスペは責任逃れに即｢私はアスペだから｣と持ってくるから。。。
余計人を怒らせて自ら不利な方向に行ってるのにね。
95:優しい名無しさん
10/03/24 16:21:56 gq7TKUnf
脳の病気ってのは要出典、いつからパーソナリティ障害が脳障害になったんだぜ。
96:優しい名無しさん
10/03/24 16:28:13 14LFK7kU
>そこをエアアスペ（エアＡＤＨＤ）は責任逃れに即｢私はアスペ（ＡＤＨＤ）だから｣と持ってくるから。。。
本物アスペＡＤＨＤがやると相手や周囲を激怒させるのだが、
”アスペＡＤＨＤなりすまし人格障害”は、人並み外れた空気その他のコミュ力を駆使し周囲を怒らせない隘路を見事にすり抜けるんだよな。
本物アスペＡＤＨＤは、元々空気その他のコミュニケーションが極めて薄いから”アスペＡＤＨＤなりすまし人格障害”がいくらコミュ力駆使しても殆ど影響を受けない。
コミュ力に騙されることなく正しい判断ができる本物アスペＡＤＨＤを”アスペＡＤＨＤなりすまし人格障害”が敵視しターゲットにするのも、この辺に理由があると考える。
97:優しい名無しさん
10/03/24 16:32:28 Wb9fG7A5
>>95
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
性格の時点で踏みとどまっているボーダーと
脳までいってるボーダーと一見区別はつかないけど。。。
性格の時点で留まっている方はまだ人と仲良くしたい気持ちがあるって感じ。
本物の脳まで行ってる方は最初から利用目的・モノとしてしか人を見てないよ。
脳の障害だから言っても無駄だし、平気で嘘をついたり人を傷つけたりできるのも納得。
98:優しい名無しさん
10/03/24 16:37:51 14LFK7kU
「本物」という表現、おっさんが使ってたから好きじゃないんだが、他に適当なものが思いつかないからやむを得ず使ってる。
だれか適当な良表現を考えて欲しい。
99:優しい名無しさん
10/03/24 16:42:16 Wb9fG7A5
>>96
コロコロと口調が変わったりさっき自分が言ったことを何度も訂正。
極めつけは｢アスペだからです。｣ 他のアスペはそんな言い訳してないけど。。。
構ってチャン。みんなに指摘されてもまだ居座ろうとしている点に驚き。
100:優しい名無しさん
10/03/24 16:43:34 Wb9fG7A5
>>98
リアルアスペで良くね？ それかエアと対象に地アスペとか。
101:優しい名無しさん
10/03/24 18:24:58 Ailk2vaI
なりすまし多いよね。
そういう人に限って専門書読み漁ってるから
やたら知識はあってリアルと話だけは合わせられるけど
アスペは見た目の雰囲気や顔つきや視線で判別付く場合多くて、例えば
無表情、動作が止まる、視線が不自然、あと大抵若くというか幼く見えたり
だからリアルに混じればエア判別可能になるだろうね。
そして過剰に他者に依存的で障害者意識に突き動かされて行動取って
やたら福祉に頼ろうとしたり活動的だから
アスペのロボットみたいな根っから冷めてる特質から積極的にずれてってる。
発達障害の集まりを形成してる連中いるなら
リアルアスペのようにこだわりや感覚過敏がなくて団体行動できて
コミュ力がそれなりにあるからこそ成せる技で偽者の塊みたいなもん。
そこで流れに乗らない人や重症の発達障害者を影で悪く言ってたりしたら
人格障害の範疇が普通に定型発達だね。
あとは単に遅刻癖、忘れ物、仕事のミスが多い、けどその他は普通、
そういう人って障害者になるの？自称ADHDってアスペよりより多い気がする。
アスペよりなりすましっていうか短絡的に思い込めそうだしね。
いずれにしてもリアル発達障害の人はその虐げられて浮いてきた自分史から
そう気付かれないよう変に思われないよう
頭に普通の人の行動データ貯めて真似してなるべく普通になろうとしてる、
個人的にはそういう印象あるなあ。
長文失礼。
102:優しい名無しさん
10/03/24 18:52:13 gq7TKUnf
>>97
出典AllAboutかぁ・・・見てきたけど元ネタが分からないから微妙だな。
性格が歪んでるタイプと、生まれつき脳がおかしいタイプがあるって書いてあった。
きっと「自分は性格の歪んだほうの人格障害じゃなくて、生まれつき脳機能障害の人格障害です」
って開き直るヤツが出ると思う。ADD/ADHD/アスペルガーになりすますのと根っこは同じ。
自分は変化せず、周囲に迷惑かけて許容してもらうための詐病。
103:優しい名無しさん
10/03/24 19:59:17 Wb9fG7A5
どっちみち人格障害は常に自分擁護の言い訳考えてるよw
なんでも現実を変えるんじゃなくて言葉だけでなんとかしようとする。
人と仲良くする方法も何か失敗した時も口だけ。
その方法でひっかかる方もひっかかる方というか。(初めて遭遇した時は仕方ないけど。)
誰かの悪口を言ってても絶対に同意しないとか
相手がどんなにフレンドリーでも日が浅いうちはノリノリに返さないとか
漬け込まれない自分でいるのも大事かもね。
話聞いてしまえばしまうほど漬け込まれるし
話聞いてくれる人、漬け込める人を見抜く才能だけは抜群だからな。
定型スレなら変なレスしてるＩＤはスルーするのに
アスペは根気良く構ってあげてしまうからエアアスペが居座るんだよ。
良心(こんなふうにした方が生き易いよ的な)でレスしてあげてるんだろうけど
どんなに優しさや愛情注いでも無駄だからw
優しさなんだろうけど結局エアアスペのせいでスレもあれてみんなに迷惑だし。
アスペはスルーするのが優しさってことをどっかで覚えないと人格障害に漬け込まれやすいと思う。
104:優しい名無しさん
10/03/24 20:37:50 G9xzNNBH
自己紹介乙
105:優しい名無しさん
10/03/24 20:40:33 h+boh5Pu
一番てっとり早いのは、診断を厳密にすればいいんだよ。
アスペは２歳６ヶ月未満、ＡＤＨＤは７歳未満で明確に異常行動があったという公的な証拠がある人にのみアスペ、ＡＤＨＤの診断を下すことができる、という風にね。
（２歳６ヶ月未満の根拠はＷＨＯ勧告、７歳未満の根拠はＩＣＤとＤＳＭ）
106:優しい名無しさん
10/03/24 20:41:17 h+boh5Pu
>>104
そうそう。みんなでキミの自己紹介をしてあげたんだよ。
ありがたく思ってね。
107:優しい名無しさん
10/03/24 20:48:29 Wb9fG7A5
>>105
それに加えて人格障害も発達障害も脳の検査も必要だと思う。
脳の検査と心理テストや問診で出た結果とで違ってくると思う。
108:優しい名無しさん
10/03/24 22:52:17 CeGFHSi1
なあ、どうすれば人格障害者ってスレから出てってくれるんだ？
どうしようもないのかね。
109:優しい名無しさん
10/03/25 00:01:31 Wb9fG7A5
定型スレだったらやがてみんなスルーするようになって去るんじゃない？
発達障害のスレの場合はスルーした方が相手にも自分にも良いことを説明しないと
どうしても構ってあげてしまう人がいるかも
110:優しい名無しさん
10/03/25 13:14:56 wf4dgZXU
なりすましは論外として
人格障害併発してる奴がそれを前提で発達を語ったりするからイヤだ
しまいにはADHDはキレるのが反社会行動に出るのが当たり前とか言い出しそうだし
111:優しい名無しさん
10/03/25 13:55:40 Q+3btBQQ
>しまいにはADHDはキレるのが反社会行動に出るのが当たり前とか言い出しそうだし
現実に人格障害が叫んでるのは、
「我こそ、併発のない純粋なＡＤＨＤなり」
「キレる反社会行動起こすのは二次障害で人格障害併発してるＡＤＨＤなり」
「純粋なＡＤＨＤはキレない反社会行動起こさない無害なり」
ＡＤＨＤと人格障害を見事に摩り替えようとしてる。わけ。
「よくもそこまで自分のこと棚に上げられるな！」と怒鳴ってやりたいが、人格障害に言っても全く通じないので不毛。
112:優しい名無しさん
10/03/25 14:22:24 E5VSgCDJ
そもそも発達障害と脳みそまで行っている人格障害は併発するのか？
もしも発達障害が人格障害を併発したとして
脳みそまで行ってるケースじゃなく性格の問題で治す努力すれば治せるものなのじゃないのか？
そもそもアスペもＡＤＨＤも一点に執着してしまうがゆえに
定型が習得しているようなコミュ力や空間認識力が欠けてしまう性質であって
暴言とかキレるのとかは発達障害が原因ではなく治せるものじゃないのか？
そこを私は発達障害です(発達障害であろうと改善できるものなのに)って言うからエア発達障害だの人格障害だの
言われるんじゃないのか。
113:優しい名無しさん
10/03/25 15:07:17 Q+3btBQQ
>>112
>「我こそ、併発のない純粋なＡＤＨＤなり」
>「キレる反社会行動起こすのは二次障害で人格障害併発してるＡＤＨＤなり」
>「純粋なＡＤＨＤはキレない反社会行動起こさない無害なり」
↑これは人格障害の脳みそが産み出した妄想理論です。事実とは大きく食い違います。
これを受けての「発達障害と〔脳みそまで行ってる人格障害は併発するのか？」質問でしたら、答えは「ただの人格障害の妄想だ。気にするな」となります。
114:優しい名無しさん
10/03/25 15:16:19 E5VSgCDJ
>>113
つまり最初っからアスペルガーではなく人格障害の現実逃避・妄想ってことでおけ？
115:優しい名無しさん
10/03/25 21:50:55 GleSKDod
発達障害なりすましウザい 構ってもらえるまで連没
116:優しい名無しさん
10/03/25 23:14:13 wf4dgZXU
>>113
つまりは脳ミソまで言ってない人格障害は併発する可能性アリって事ですね
117:優しい名無しさん
10/03/27 07:15:10 gDZpKFcv
脳ミソまで逝ってる逝ってないって、第三者が傍から見て区別できるものなの？
それに
脳ミソ逝ってようと逝ってなかろうと、人格障害が一人いるだけで粘着されたり周囲を巻き込んで破壊されるから、絶対に近寄って欲しくない。
ましてや、人格障害の特徴が ADD/ADHD/アスペルガー の特徴のように騙られたり、ただ自己愛満足させるための手段を、さも ADD/ADHD/アスペルガー のために必要な支援のように宣撫されるのは、死ぬほど耐え難い。
あいつら、まとめてゴミ焼却場に放り込んで処分できないものか。
118:優しい名無しさん
10/03/27 10:49:06 b/Au4KZf
区別は無理だと思う。人格障害者は自己防衛が強くて
それが自己防衛ゆえに現実ではないことをわかってて言っているのか
それとも妄想を現実として捉えてしまっているのかわからないし。
何か指摘されると発達障害だから出来ないというわりに
性格も態度もコロコロ変えて臨機応変に立ち回っているよね。
テンションが低い高いではなく性格や言っていることがコロコロ変えて上手く立ち回るのって
もはや発達障害じゃないよね。
もう相手にしないで可能なら関わらないのが良いと思う。
情報操作に騙された人同士で仲良くしてればいいでしょ。
119:優しい名無しさん
10/03/27 11:21:29 td+EfvVd
人格障害者ほど自分でアスペでアスペで言う
マジ死ね
勘違い誤診人格障害者死ね
120:優しい名無しさん
10/03/27 11:23:12 td+EfvVd
自分はアスペで～アスペだから～
～になる、～されたとか煩い人格障害者
さっさと死ね害悪メンヘラ根性悪が
121:優しい名無しさん
10/03/27 11:29:55 x9OTgjdN
人格障害って身近にいないし詳しく知らないから、
人格障害者の見分けがつかないんだけど、
何か分かり易い特徴ってあるのかな。
診断基準だけだと、具体的にちょっと分かりにくい。
世間に「発達障害だから出来ない」ということを強調しつつ、
言ってることがコロコロ変わるような人が怪しいということらしいが。
何かやたら努力という言葉を嫌って言い訳ばかり言ってような人とか、
自分は障害だからダメだと自己否定の言葉ばかり言ってる人はまた違うのかな。
（本人は二次障害だと言うんだろし、実際そういう人もいると思うけど。）
人格障害者と付き合いの長い人や詳しい人は、
文章を見ただけでピンとくるものがあるのだろうか。
122:優しい名無しさん
10/03/27 11:33:19 x9OTgjdN
ああ、やたら「アスペ/ADHDだから～」って言ってるような人だって
上の方で書いてあったっけ。
世間に対して障害を自己アピールにしてるような人ってことかな。
123:優しい名無しさん
10/03/27 11:48:55 b/Au4KZf
>>121
やたら褒める(自分が褒められたい) 頼んでもないのに過剰に親切(後に相手の都合無視で自分に尽くすことを望む)
自分をやたら下げてモノを言う(そんなことないよを待っている) 連絡がものすごいマメ(後に相手の都合無視で同じことを望む)
他人の文章や口調コピーしたかのような話し方(自分を持ってない・自分の言葉で喋れない)
誰が何言っていたよ・あの有名人は何々話ばかり(自分の力ではモノを言えない)
これが最初のサインだと自分の経験の中では思う。
やっている行動を相手にしてもらいたい
他者への暴言を自己紹介や自分のコンプレックスと考えるとわかりやすいかも。
アスペであろうと定型であろうと
自分に対しての否定的な発言の連続はしないよ。(後に他者に対して同じことをする裏返し)
普通の人はマイナスの発言ばかりされると相手が嫌な気分になるのわかっている。
文章は攻撃的だったりやたら連没したり。感情を出してしまっているのが目立つ。
攻撃的に書かなくても意見は言えるのに攻撃してしか意見を言えない。
何もレスしない、もしくは｢ありがとう｣で終わらせれば済む話なのに
すげえ良い意見書いてくれてるのに｢でもこうなんです｣ってまだ自分の意見言わないと気が済まない。
先日まで｢バーカかかってこいや！｣｢は？○○なんでは！？｣って書き方していたところを
構ってもらえなくなる危険を察知して口調や性格まで変えられるのって
もはや発達障害じゃないでしょ。
異性かどうか確認しているところも、それ討論に関係ないでしょって思うし。
見下した相手とそうじゃない相手と全然口調が違う点も驚き。ＩＤ同じなのにねw
でもあんだけコロコロ変わってて構う方も構う方だと思う。
人格障害者をどうにかしようとするより
情報操作されてしまうような環境に自分が居るのをやめる方がてっとり早いわ。
人格障害に漬け込まれる人って
そいつをどうにかしようともがいて今度自分が周囲に変な目で見られちゃうケース。
関わらないのが一番。
意見が一方的なんだよね。人格障害において騙すほうも騙されるほうも。
自分の知っているごく一部の人間を全てとして考えてしまうような。
それじゃ疲れちゃうよと(自分のためになることを)伝えても
否定された！って捉えてしまったり。
124:優しい名無しさん
10/03/27 12:11:47 td+EfvVd
馬鹿か？テンプレつか前レス見ろよ。人格障害者と発達の決定的違いは
人格は群れたり馴れ合い大好き。性悪の癖に味方を簡単に作る
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、いとも簡単に味方を作ります。
なかなか味方（仲間）を作れない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
一方で、気に入らなかった人間を陰湿に攻撃します。時には味方に引き入れた人にも攻撃に協力させます。
この攻撃が、無関係な第三者には見えない（見えづらい）方法で行われます。
口頭や手腕など直接的で、かつ無関係な第三者にもはっきりとわかる形でしか攻撃できない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
125:優しい名無しさん
10/03/27 12:14:38 td+EfvVd
>いとも簡単に味方を作り
>気に入らなかった人間を陰湿に攻撃
>自分はアスペで～アスペだから～
～になる、～されたとか自己申告煩い
発達になりすます人格障害者=発達カミングアウトしてる奴に多い
126:優しい名無しさん
10/03/27 12:16:49 td+EfvVd
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者の特徴は
簡潔に言うと>>125。ネットにうようよいるだろ？
ふざけんな死ねマジ死ね一生誤診猛進して発達悪用する性悪人格障害者
127:優しい名無しさん
10/03/27 12:27:40 aS1Cb9uf
なりすますってのがよくわからん
アスペの場合は高ＩＱを持つ人が多いらしいからわかるけど、ADHDは頭の回転が速いけど、集中力がないから同時にLDも発症してる場合が多いよ
だから人の倍努力しないといけない
常に頭の中が混乱状態だからね
勉強に向かない脳
だから自信を失う人が多い
128:優しい名無しさん
10/03/27 12:40:10 td+EfvVd
だから>>1-10のテンプレ位読んでレスしろって
ADHDは坂本竜馬なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後先考えず行動力あるADHDは戦国時代では英雄
129:優しい名無しさん
10/03/27 12:47:27 td+EfvVd
つうか、きらっといきる、に出てたアスペルガーは
アスペと認めなさそうな、なりすまし人格障害者
自分は偉人の血が流れていると思いたいんだな
定型偉人の圧倒的多さは無視で自分は価値ある
ブランド=発達（笑）人間と思いたいんだな
何でもそうだが本人の願望で○○ですと言いたい奴いるよな
現実じゃなく本人の願望で発達になりきる人格障害者
130:優しい名無しさん
10/03/27 12:47:37 aS1Cb9uf
ふ－ん。自分が特別でありたい願望が自称を生むのかね。
131:優しい名無しさん
10/03/27 12:55:22 td+EfvVd
>>130
後、言い訳な
>>125
>自分はアスペで～アスペだから～
～になる、～されたとか自己申告煩い
発達になりすます人格障害者=発達カミングアウトしてる奴に多い
味方作りが出来るので本来発達が受けるべき支援も横取りする人格障害者
132:優しい名無しさん
10/03/27 13:13:38 td+EfvVd
実際カミングアウトしてる発達は社会不適合者の屑ばかりなのに
何故診断不明の偉人や有名人を勝手に発達認定してブランド化するかね
これは発達になりすます自己愛性人格障害者どもの仕業か
133:優しい名無しさん
10/03/27 13:19:44 aS1Cb9uf
その言い方はただ病気の人を叩きたいだけ？
貴方も病気だよ
134:優しい名無しさん
10/03/27 13:28:47 td+EfvVd
人格障害者が発達支援悪用目的でなりすます=
発達=社会不適合の屑を暗に認めている
135:優しい名無しさん
10/03/27 13:31:11 td+EfvVd
>>1-10真理。人格障害者と発達の決定的違いは
人格は群れたり馴れ合い大好き。性悪の癖に味方を簡単に作る
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、いとも簡単に味方を作ります。
なかなか味方（仲間）を作れない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
一方で、気に入らなかった人間を陰湿に攻撃します。時には味方に引き入れた人にも攻撃に協力させます。
この攻撃が、無関係な第三者には見えない（見えづらい）方法で行われます。
口頭や手腕など直接的で、かつ無関係な第三者にもはっきりとわかる形でしか攻撃できない ADD/ADHD/アスペルガー とは、この点でも異なります。
136:優しい名無しさん
10/03/27 14:06:34 eP/LHz8E
驚きの連没(尋常じゃない連没)に攻撃的レスの繰り返し、ついにアスペに矛盾点を指摘されると
｢アスペってこういうものなんですよ～｣と突然口調を変え言い逃れ。
それはアスペが原因ではなく他のアスペは出来ているのに言い逃れしている点を突かれているのだが。
ついさっきまで上から目線でキレ口調で連没してたくせに別人のように口調も性格も変わり。
へえアスペだから連没や攻撃的レスをするわりには空気を器用に読んで適応できるんだねと思った。
アスペスレはスルー能力低くてなんだかんだで構ってあげちゃうからな。
人格障害をなんとかするより他スレ移った方が早いため
まともな人はどんどん出て行き、構って構ってあげる人のスレになってるし。
137:優しい名無しさん
10/03/27 14:13:27 td+EfvVd
積極奇異アスペが逆に人格障害呼ばわりされる事も多い
幼少時の感覚過敏が鍵となってくる
138:優しい名無しさん
10/03/27 14:15:10 eP/LHz8E
>>137
そうなの？
人が怒っているの空気読んで性格まで変えて適応出来るのって
アスペじゃなくね？？ 取り入るのは定型より器用に見えるけど。
139:優しい名無しさん
10/03/27 14:17:44 td+EfvVd
>>138
スルー能力がないアスペが積極奇異型だろうと言う事
空気や相手の感情を正しく読める奴はアスペじゃない
アスペは相手の解釈をしてもズレている
140:優しい名無しさん
10/03/27 14:18:01 x9OTgjdN
>>123
ああ、すごい具体的で分かりやすかった。
わざわざどうもありがとう。
なるほど、確かに見覚えがある。
>>124
ごめん。
一応見たんだけど、あまり頭に入ってこなかったというか、
具体的にスレだとどんな感じになるのか掴めなかった。
仲間を作ってというのは、スレ内でいうと周りから同意見をたやすく引き出すとか
そんな感じなのかな。
攻撃的なのはよく見かけるけど。
自演っぽく見えるのもあるし。
第三者に見えづらい攻撃というのも、スレだとさりげない流れの誘導が上手いとか
そんな感じになるのかな。
群れたり馴れ合ったりというのは確かに発達障害は苦手分野だからなあ。
ほんと人心掌握術に長けてるんだな。
>>136
へー、なるほど。
アスペスレだと論理的に矛盾点つける人がいるからいいよね。
ADHDスレだとそうでもない感じがする。
構ってしまう人がいる限り、出ていかないだろうから、
結局当事者が出て行く羽目になるなんて馬鹿らしいことだな。
141:優しい名無しさん
10/03/27 14:22:39 eP/LHz8E
>>140
アスペスレも十分アボンしてるよ。
一回なりすましが致命的に他アスペに注意されても
ケロっとして構って貰えるまで連没。
普通の精神持ってたら指摘されたら反省するよね？ それが全くなしで
そのまま連没の繰り返し。
アスペもアスペでスレ全体を見渡さず、１個か２個の書き込み見て
なりすましに普通に友好的にレスしちゃうから、いつまでもいつまでも。
しかしもうまともな人がいない証拠なのかもな。
一年前だったら悪気なくても場を乱す書き込みしている人は指摘して、スルーできていたのに。
今は荒らしにも構うわ構ってちゃんにも構うわ。
どうにかするより他スレに移る方が早いわw
142:優しい名無しさん
10/03/27 14:23:55 WmFgOBMf
そういう言ってファビョって書いてるこのスレの中にも人格障害いそうだしな
自覚がないだけで
143:優しい名無しさん
10/03/27 14:24:40 WmFgOBMf
まぁ併発してない奴はとりあえず疑ってみた方がいいかもね
144:優しい名無しさん
10/03/27 14:25:42 eP/LHz8E
>>142みたいな感じ。そのままスレにいても
おまえもなおまえもなってなってくから。
もう諦めて当事者が出てったほうが早いわって感じ。
145:優しい名無しさん
10/03/27 14:47:33 x9OTgjdN
みなさん勉強になったよ。ありがとう。
なんでそんなに人格障害に詳しいのか知らないけど、
前に嫌な目にあったとか事情があるのかな。
発達障害のスレにはテンプレに人格障害のことを載せて、
注意を促した方がいいかもしれないね。
>>142
自分が人格障害なのかはよく分からないけど、
もしそうなんだったら、ちゃんと病院行って治療を受けたいとは思うなあ。
146:優しい名無しさん
10/03/27 14:55:15 eP/LHz8E
>>145
自分の場合は、困った人は脳の変形による人格障害もしくは糖質の可能性もあって
本人の意思に関わらず脳みそが指令を出すから他者にはどうにもできないことで
構ってあげることが病気を悪化させてしまうし
薬を飲んで平常心を取り戻す以外に方法はないってことを知ってからは
困った人は一律してスルーするようになったな。
性格の問題か脳の問題なのか素人の自分には見抜けないし
いずれにしても構えば構うほど病気を悪化させるし自分も疲れるし。
その辺から、ああ双方にデメリットな方法を取るから駄目で
双方にメリットになる方法を取ればいいんだって勉強になったな。
147:優しい名無しさん
10/03/27 17:25:22 WmFgOBMf
>>145
自分はメンヘル歴長くてボダだけでも四人位プライベートで見てるからね
彼らも脳がおかしくなってる（等質併発が多い）って事は確かだろう
自分が人格障害かもって疑ってるの？当該スレで聞いた方がよくない？
148:優しい名無しさん
10/03/27 17:29:12 WmFgOBMf
それとこのスレ見ると錯覚しがちだけど
ボダや自己愛の人にとっては発達は各種依存含めて多くのなりたがりすがりたがりの一つでしかないからね
その一つだけでここまで騒ぎ大きくさせてるんだから大したものだけどｗ
まぁともかく自称発達（もしくは単発AS並びにADHD）でも直ぐファビョるようなのは気をつけた方がいい
多動だからって直ぐキレるって訳じゃないから
149:優しい名無しさん
10/03/27 18:33:57 x9OTgjdN
>>147
いやいや自分が人格障害かどうかと疑ってはいないよｗ
それっぽいこと指摘されたこともないし。
>>142でこの中にも人格障害がいそうだって話が出たから、
もしそうなんだったら病院へ行くって言っただけ。
紛らわしくてごめん。
改めてレスくれた方々ありがとう。
人格障害者が厄介だということが改めてよく分かったよｗ
150:優しい名無しさん
10/03/28 17:30:25 Q/F/dU8p
沖縄でジャイアン連呼してた先生もなんか色々あったみたいだね。
あの人の場合、特に人格障害に気に入られやすそうってか
人格障害と発達障害をごっちゃに考えてるみたいだったから
そのうち何かあるとは思ってた。
151:優しい名無しさん
10/03/28 19:43:31 WwDFLdXk
>>147
ボダと糖質併発は多いよね。本人も自覚なく妄想であることに気づけない。
自己防衛で自分の非を他人のせいにして逃げ続け最後糖質になるのかね。
152:優しい名無しさん
10/03/28 21:44:44 p4GkohHP
ボダの定義とは元々の定義は等質＋神経症（＋AC）だったからね
ところが今の定義では必ずしもそうでも無くなったらしい
恐らくは必ずしも等質じゃなくてもなり得る可能性があるって事なんだろうけど
まぁ等質までいかなくても生来の気質は関係してると思う
そこがボダとACの差なんじゃないかと自分では解釈している
153:優しい名無しさん
10/03/29 09:21:02 HXy9fQSd
>>144に同意。
ID:WmFgOBMf のレスが、>>136>>141 の事項を具体的に表してるね。
154:優しい名無しさん
10/03/29 13:31:37 SUs1r+Fh
定型スレだって
既出なのに聞く自分で調べないクレクレ厨
悪気ないけど自分語りや長文連没やあまりにもズレていたり自分が正しい的書き方
荒らすことだけが目的で真面目に喋る気のない荒らし
こういうのにとりつかれた経験により全てスルーするって対策を構築していると思う
そこをアスペスレは一個の情報に集中するわりにはまわりを見渡していない
木を見て森を見ず、ＡＳの特性ゆえに仕方ないけど自分達のスレのことなんだし対策しないと。
予想ではしばらくなんでもかんでも｢ネタ乙｣｢荒らし乙｣｢自演乙｣｢荒らしに構うヤツも荒らし｣｢おまえもな｣
と続いてまともにスレが機能しないからスレに行かず鎮火を待つのが最善だと思う。
これを活かして今後は荒れないように対策して消化吸収できれば
ＡＳにとってリアルにおいても役に立つと思うけどね。
155:優しい名無しさん
10/03/29 13:48:24 02LtPwAr
そうして自分までも誤魔化し紛れ同化してゆくと
156:優しい名無しさん
10/03/29 22:36:59 AthzNnrE
なんというか
君らの方が人格障害っぽい
157:優しい名無しさん
10/03/29 23:23:17 02LtPwAr
正直俺も少しｗ
本当に自分の診断を疑ってない人間はそこまで動じてないんジャマイカ
158:優しい名無しさん
10/03/31 07:28:13 Ua03J/yJ
自分が人格障害ではないか疑える人は、人格障害者ではない。
>>156は人格障害の投影性同一視と思われる
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
159:優しい名無しさん
10/03/31 07:29:14 Ua03J/yJ
へんな日本語になったorz
自分が人格障害だと疑える人は、人格障害者ではない。
160:優しい名無しさん
10/03/31 09:19:25 MBwTvmV2
>>158
みんなわかっていてスルーしているのです。
どこかでやめないとおまえもなおまえがなと無限ループ。
正常な人はそれに気づいて途中でスルーできるのです。
他者に理不尽に否定されたくらい相手にしない自尊心を持っているのです。
そこで言い返さないと気が済まないのはあまりに自尊心が低く脆い証拠です。
スルーできなければ漬け込まれて困るのは自分ですから。
161:優しい名無しさん
10/03/31 21:47:27 dSm7HVqb
>>158
バカって言う奴ばバカって奴ですよね。分かります
162:優しい名無しさん
10/04/02 16:19:58 Y4KtYiCz
回避性人格障害と発達障害も混同されがち
回避性はBDPやDIDほど群れないし、引きこもり体質に近いからあまり害はないけど
163:優しい名無しさん
10/04/02 18:27:19 pccQZRDM
>>160
>みんなわかっていてスルーしているのです。
>そこで言い返さないと気が済まないのはあまりに自尊心が低く脆い証拠です。
こうやって言ってる側から煽らずにいられないのが一番ダメな典型。
特に二行目。前半部分で言ってる事を既に後半で自ら反故にしてやらかしちゃってる所が凄過ぎるｗ
どんだけ我慢できないんだよｗｗｗｗｗ
164:優しい名無しさん
10/04/02 19:46:07 vPn+Q8NA
あと何回ループするのでしょう「お前の方がバカ」レス
165:優しい名無しさん
10/04/03 03:52:14 BmkoVcMP
こんなスレ立ててしまった時点で永遠にでしょう
宣伝してるようなものだもの
実際書いてる本人が怪しいって話になってるもんな
166:優しい名無しさん
10/04/03 14:21:04 r/lB5F1J
内心、自分がなりすましかもしれないと思ってるから
他人をなりすましに見立ててバッシングするのかもね
167:優しい名無しさん
10/04/03 17:12:35 BmkoVcMP
そう、そういう心理が働いてる
投影性心理というか
否定する事によって自分はそうではないと信じたいという
本当に自分の診断疑ってない人は実はあんまりそこまでは気にしてない
168:優しい名無しさん
10/04/03 20:43:43 Uuij+YjV
これがボダのコントロールって奴か……
恐ろしいな
169:優しい名無しさん
10/04/07 16:03:56 N1fiyP/m
ここはブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語るスレです。
書いてる人が何者かを探りあうスレでもなければ、書いてる者同士を叩きあうスレでもありません。
170:優しい名無しさん
10/04/08 03:25:17 zB2Lo8xu
ブランドイメージに惹かれって前提が既にズレてる
171:優しい名無しさん
10/04/08 03:43:41 /LSQrwDo
つーか、「問題は他にあり」っていう人格障害者が持つ「否認」を
後押ししてくれる概念だからじゃね？
先天性ってことにしたら原因は自分/親には無いんだとかナントカ
現実は甘くないんだけどね。
自閉症者もまた療育・適応・自立（という名の人格成長）を求められるのだから。
それは人格障害者に求められるものと最終的には変わらないから。
172:優しい名無しさん
10/04/08 05:14:37 Y7ZJWsE+
>>170
そう思うなら、このスレそのものを無視すればいいじゃん。
他にもたくさん発達障害スレや人格障害スレあるんだから、そこで自説を充分唱えるべき。
>>171
>「否認」を後押し
基本的にはそういうことなんだろうね。
このスレが目指すのは人格障害者の社会復帰を模索することではなく（それならば他に適当なスレがある）なりすまし人格障害者という存在を語り合うことだと思う。
発達障害にしろ人格障害にしろ、治療や復帰について議論しだしたらドロ沼になるし。
173:優しい名無しさん
10/04/08 10:32:47 tcVnpcIV
今日発売の週刊誌に「あの著名人がアスペルガー（タイトル詳細記憶曖昧）」
思わず、手にした。
内容は、最近自己診断アスペルガー患者が急増。どんなに「アスペルガーじゃない」
と否定しても「自分が会社で上手く行かないのはASのせいだ」とのたまうらしい。
どうも、一般では一部の天才肌のASのイメージが先行し、内省せずにAS判定して
いるらしい・・・・
発達障害者の中では毛嫌いされるASになりたがる神経が理解できん
（すみません、ASの方々）。
ゴッホってADHDじゃなくASだったんだぁ
174:優しい名無しさん
10/04/08 16:19:25 yAPS/Nfl
>>173
情報㌧。
検索したところ、週刊現代のようです。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
アスペ系のブログにもブランド化記事のことが書かれていました。
URLﾘﾝｸ(utsuutsu.iza.ne.jp)
>記事によると
>アスペルガー＝高知能 ということが”ブランド化”されて
>”アスペルガー症候群”と診断されたがる人も増えてるようです。
>ちょっとこれには・・・言葉が出ません。
個人的には、ASを毛嫌いしてるのは「発達障害者の中」ではなく「一部のADD/ADHD」だと思う。
それも、なりすまし人格障害疑いの濃厚なADD/ADHDに限って、気に入らない相手を卑下するように「アスペ」と罵ってる。
その証拠に、自閉関係が集まってるところで、ＡＳが毛嫌いの対象になってるのって見たことないのですが。
ＡＳ同士が際限なく反論を繰り返してるシーンはリアルでもブログ掲示板でも見たことはありますが、毛嫌いしている、とはふいんき(ryが違う気がしました。
175:優しい名無しさん
10/04/08 20:37:58 zB2Lo8xu
>>172
それ言ったらこのスレ自体のそもそもの存在意義が……
単に「なりすまし無視してりゃいいじゃん」で終わりじゃないか
それにこのスレで言わないと意味ないんじゃないの？
議論にならないオナニー論唱えてるだけなんてただ各被害者スレで並べ立ててる勝手な妄言と変わらないし
というか、分かってるとは思うが当事者側からするとブランドイメージなんて殆どないからなぁ
その時点でちょっとこのスレタイはともかく>>1の説明に違和感を感じたというか
ただ単に出来ない事の言い訳してるだけじゃ？
アスペはともかくADHDにブランドイメージなんて殆ど皆無だし
でもなりすませられる可能性あるのってADHD位しかないじゃない
サヴァンとか言って論外だし
あれほど客観的にも分かり易いものはないからな
176:優しい名無しさん
10/04/08 20:45:52 /uib76p2
>>175
勘違いされているようですが、ここは
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語るスレです。
ADD/ADHD/アスペルガー当事者にブランドイメージが殆どないからって「前提が既にズレてる」とはなりません。
なぜかって？
勝手にブランドイメージ抱いてなりすましてるのは人格障害者達であり、ADD/ADHD/アスペルガー当事者ではないのですから。
177:優しい名無しさん
10/04/09 00:15:41 csHZUvS9
そういう人は全くいない訳でもないだろうが
そんなんばかりじゃないって
今思うと昔通ってた所にボダの人居てADHDだと思い込んでたみたいだが
ただ単に集中力がなくて片付けられないって感じで自己愛的理由じゃなかったな
まぁアスペはまだ分かるけど
実際話に出ていつも荒らしの原因になってるのはADHDじゃない？
だからそもそもADHDにブランドイメージなんてないじゃん
人格障害者は何がADHDのブランドイメージだと思ってるのさ？
単に片付けられない理由を探してるだけでしょ？
自己愛故に自分に欠点があるのが許せないから先天的な障害の所為にしちゃってるってのはまだ分かるけど
障害は悲劇のヒロインの材料に使えるからね
178:優しい名無しさん
10/04/09 08:19:57 RhS1FkQn
>>177
>>7
一般的に思われている誤解
特に境界性人格障害にですが、常に強烈な異常言動を伴っているような誤解したイメージがついています。
おそらく境界例（本来は統合失調症になりかけの神経症の意味）や境界知能（ＩＱ５０から７０：軽度知的障害の意味）のエピソードとの混乱から生じたものと思われます。
ここでは、境界性人格障害は本来の医学的意味で扱うものとします。
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
179:優しい名無しさん
10/04/09 09:00:56 RhS1FkQn
>人格障害者は何がADHDのブランドイメージだと思ってるのさ？
『○○できないのはADHDのせいであり、自分のせいではない』
『ADHDのせいで○○できない、可哀想な自分』
このようなフレーズが、人格障害（自己愛性や境界性の人格障害のことを示す。以下同様）者にとっては、非常に魅力的なのです。
そのうえ、特に人格障害のなりたがり人気がADHDよりADDに多いのは、ADDの持つ人畜無害なイメージのためです。
このようなイメージは、リアルADHDにとって何の価値もありません。
現実にできなくて苦しんでるのは、他でもない自分なのですから。
できないのをADHDのせいにしたって、誰も助けてくれませんし何の解決にもなりません。
人格障害者とADHDでは、思考の基点が全然違います。
前者は、現実はどうあれ自己愛を得ることを最優先とし、それ以外の要素は二の次。
後者は、目の前にある現実にどう対処するかを最優先としてませんか？
思考の基点が違うのですから、理解ができないのも無理はありません。
180:優しい名無しさん
10/04/09 18:31:28 bmBrLuDS
>>177
ADHDと言われている著名人 長嶋茂雄 黒柳徹子 後は忘れた。天才と言われている
著名人はASに限ったことではない。
>>179
>特に人格障害のなりたがり人気がADHDよりADDに多いのは、ADDの持つ人畜無害なイメージのためです。
なるほど！！ADHDスレでもADDと言った途端、「なりすまし」、「自己愛乙」
と言われ、叩かれるのかがやっと分った！！
ADDを叩いている方が人格障害じゃないかと思えてくる凄まじさでADDを否定する。
181:優しい名無しさん
10/04/09 20:34:02 csHZUvS9
>>179
人格障害者の思考はある程度は分かるけどだからそれはブランドイメージと関係ないじゃん
それも「惹かれてる」という事ならば何も発達に限った事じゃなくて例えば「血」とかに置き換えられるし
そういう意味での違和感なんだよね
このスレ見てるとまるで発達と人格障害者が二者関係にあるように錯覚する
むしろまるでこちらがラブコールを送ってるかのようにね
後、ADDに多いのは単に単体だと分かり辛くて上手く潜り込み易い（思い込み含めて）からだと思う
アスペやLDなら客観的に誰の目にも分かり易いから
>>180
それはADHDの著名人であって……
というか彼ら天才かなぁ？人柄的な意味でってのは分かるけど
182:優しい名無しさん
10/04/09 20:41:36 csHZUvS9
それとADDにブランドになり得るであるような特性は皆無
まだADHDの方が多動があるからあり得るんだけど
それと境界例なんて付き合ってみれば直ぐ異常は分かるよ
分からないのは表面的なものだけ
183:優しい名無しさん
10/04/10 00:08:20 ctSHYVDa
ADHD/ADDにリタリン処方していたころは
それ目的でなりすましてた連中多かったなぁ
184:優しい名無しさん
10/04/10 00:22:48 rlJrewp2
リタ欲しさ故にってのはあるだろうねぇ確かに
まぁそれは自覚ある詐称だけど
185:優しい名無しさん
10/04/10 07:37:16 5GKey1Vg
>>181
アタシは長嶋茂雄黒柳徹子と同じなのよ～。っていうブランドイメージでしょう。
今の流行なら坂本龍馬を同じなのよ～。特別な価値ある人間なのよ～。て感じ。
それに加えて、障害を理由にして他人のせいにできる、という特典がついてくる。
こんなところだろ。きっと。
>>182
事実と関係なしに人格障害者が勝手にイメージ抱いてるだけだから。
男子が看護婦に清楚で優しいイメージを勝手に抱いてるのと同じようなもので、事実と関係なしに勝手にイメージされてるんだから。
境界例はすぐわかるさ。境界例≒半統合失調症だから、境界例患者がよほど調子の良い状態でなければ、ちょっと会話交わしただけでわかる。
境界性人格障害はちょっと会話交わしただけではわからない、ってこと、だと思うよ。
186:優しい名無しさん
10/04/11 07:57:15 DsqQ/rAo
ADHDって頭固いのかな？
>>176 >>179 のように、分りやすく解説してくれているのに、ID:csHZUvS9の
ように、あくまで自分の見解にこだわる。ADHD本スレでも良く見られる傾向。
自分は、散々自分の価値観が揺らぐほど叩かれまくったので「自分が思うこと」
と「他人からの評価」や「第三者の考え方」は違うものだと身に染みているので、
「え～、そうかなぁ」と思うことでも「そういう考え方もありなのね」と受け取っているが、
人の主張を頑なに難癖つけるのを傍から見ていると、発達障害やら人格障害をおいといて
人間としてどうかと思う。
187:優しい名無しさん
10/04/11 15:08:45 nAIxcPGb
ID:csHZUvS9 は、自分の見解にこだわってるんじゃないと思う。
ADHDはブランド的価値のないもの。これは事実なんだと思う。
よって ID:csHZUvS9 は、ADHDにはブランド価値は無いから、なりたがり人格障害なんて有り得ない、と帰納的に結論づけてるんだと思う。
おそらく ID:csHZUvS9 の周囲も、非ブランドを証明する事実で溢れているのだと思う。
ADHDにはブランド価値は無い。おそらくこれは事実。だからこの点において ID:csHZUvS9 を責めるつもりは全くない。
ただし、人が変われば価値観も変わる。
自分にはゴミにしか見えないものでも、ある人にとってこの上ない宝物だったりする。
自分から見た評価と他者から見た評価は異なることが身に染みていても、この場合の他者は人格障害という得体の知れないものだから、
他者（人格障害）ならブランドイメージを持つ、と想像すること自体難しくてもしょうがないよ。
ID:csHZUvS9 の周囲の現実は、おそらくブランドイメージ皆無だろうし、ADHDにはブランド価値は無いこともおそらく事実だから、ADHDがブランドイメージになれる世界なんて信じられないだろうし、 ID:csHZUvS9 がブランドイメージを頑なに否定してもしょうがない。
188:優しい名無しさん
10/04/11 17:17:49 OlfZtIJx
確かに普通の感覚だったら
自分が発達障害だADHDだアスペだったとして
それは正直周りには隠したい事実だし、周りには絶対知られたくないと思うよな
芸能人が発達障害やらなんやらでも許される(カッコよく見える？)のは一般人より容姿が優れてる、または金とかのコネクション
それか芸能人でやっていけるくらいの才能でハンデをカバーしてるからであって
なんの才能もない凡人一般人が障害持ちだなんて、周りからただウザがられるか弾かれるだけだと思う
発達障害だからと言っても周りは？だろうし言い訳にもならない。むしろコイツなに意味不明な言い訳してんの？と反感を買う
障害持ちの有名人を見て
障害をブランド、だと思えるその思考がまさに人格障害
189:優しい名無しさん
10/04/11 18:45:36 qy0t4R0T
亀遅レスでスマソ。
>>180
なりすまし自己愛性人格障害による被害被ってるADHDは多いからね。
ADD名乗ったら被害者ADHDたちから一斉に叩かれるのも無理はない。
あるＡＤＨＤスレは、たった一人のなりすまし自己愛性人格障害者の話題だけでスレが埋め尽くされるほどになったから。
190:優しい名無しさん
10/04/11 19:49:34 7Gft4WlA
NPOがらみのあの人？
おれはASだけど、こっちでも同じタイプの人が出てこなしやいか危惧している。
ASの特性上、ああいうことを行うのが最も困難なわけだが
「特別に優秀なAS」と勘違いされて、まわりをメチャクチャにしてくれそう。
特にASだと人格障害を見抜く能力が低いので余計に心配。
実際、ここ１，２年でネット上でそういうの増えてきたし、近いうちに現実にも反映されてくると思う。
単に「アスペ＝だめ」というレッテルが広まれば、奴らは寄ってこないんだがそれはこっちも大迷惑。
だからといって、なりすましASがASのイメージを大幅に低下させても困る。
発達障害への認知が低い上で、なりすましの話はもっと理解されないだろうしね。
191:優しい名無しさん
10/04/11 21:49:44 DsqQ/rAo
>>189
>なりすまし自己愛性人格障害による被害被ってるADHDは多いからね。
>ADD名乗ったら被害者ADHDたちから一斉に叩かれるのも無理はない。
ADDもある意味被害者さ。被害者の連鎖はとどまるところを知らないね。
今気付いたんだが、凶悪な少年犯罪なんかだと決まって精神鑑定をして
診断名こそはっきりしなくても発達に障害があるとか、まんまASとか鑑定出し
ちゃうじゃない？
発達障害に対して「ブランド」というプラスのイメージを抱くことに疑問を
持つのは、当然だと思うけれど、成りすます方としては、プラスのイメージだけ
じゃなく、周囲に理解されない発達障害者が社会の被害者かのように犯罪を犯した
的な報道にも琴線を刺激されてしまうのではなかろうか？
192:優しい名無しさん
10/04/12 10:29:42 QDdy/v9a
>>191
成りすまし人格障害は自分に都合のよい理屈を作り自己正当性を保つようです。こんなかんじ
問題起こすのは二次障害を併発してる人のみです。ピュアはADDは問題起しません。
アタシはピュアなADDです。問題起こす発達障害者と一緒にしないでください。
193:優しい名無しさん
10/04/12 10:55:12 MWmr1K4a
“問題”が起きないのであれば、その人にとってそれはもはや“障害”ではなく“性格”ですね。
194:優しい名無しさん
10/04/12 11:31:10 QDdy/v9a
>>193
指摘されると、自己正当性の理屈が続きます。こんなかんじ
アタシはADDでできなくて苦しんでるの。同じADHDで苦しんでる人なら理解できないはずないじゃない。
問題が起きなければ障害ではないなんて言うADHDは、人の痛みや苦しみが理解できないアスペが併発してるタイプよ。
195:優しい名無しさん
10/04/12 16:55:53 vbHnEySe
>>194
＞ 人の痛みや苦しみが理解できないアスペ
ほんとにそう思ってるの？
196:優しい名無しさん
10/04/12 22:54:17 jmxlUpGB
>>137
自己分析が高度かつ一般慣れしていない専門用語等を用いる高知能タイプも逆に人格障害呼ばわり、扱いされてスルーされる事も多いな
197:優しい名無しさん
10/04/12 23:38:15 jmxlUpGB
連投になってすいませんが
＞＞ 人の痛みや苦しみが理解できないアスペ
＞
＞ ほんとにそう思ってるの？
逆に様々な可能性や感覚が今までのデータベースやエミュレート結果から大量に出て来てどうしようもないＡＳだっている。
人の気持ちに関しても、確かにその場じゃよくわからなかったり、分かっても自分が対応出来る形にして
取り込み対象する事が出来ない（柔軟性に欠ける）場合もかなり多い。
でも時間を置いた分析ではむしろ定型を大きく上回る人間に対する理解を持つＡＳもいます。
そういう人の大きな特徴は、最初のレスで言ったタイプ＋自分が何故そう感じてそう判断をしたのか自分なりにだが具体的に頭の中のプロセスの説明が出来る人。
そのくらいの感覚を持っていると突出的能力を併せ持っている可能性も非常に高くなるよ。
これは経験則なんですけどね。
余談なんですが、突出的能力・才能の有無を検査項目に入れてほしいですね。
これなら能力や才能を持たない成り済まし連中はみんな弾かれるからハイファンクションアスペルガーは守れる。
それと話は変わって、昔読んだ国語の教科書を読んでごらん？。多分どんでもないものに化けてるから。
定型は子供の頃からこんなので学んでたんだもん我々がついていけた方がキセキだよね。
長文しつれいしました。
198:優しい名無しさん
10/04/13 02:47:28 F6Nv1KvA
>>195,197
だ・か・ら
アスペが人の痛みや苦しみが理解できないかどうかの事実は関係なく、人格障害が自己正当性を満たすため勝手にそのように妄想してるだけだってば！！
199:優しい名無しさん
10/04/13 04:11:50 O4jkaiOw
>>192 ID:QDdy/v9a＝>>198 ID:F6Nv1KvAでFA?
>人格障害が自己正当性を満たすため勝手にそのように妄想してるだけだってば！！
は激しく同意だけれど、ピュアADDって言っている時点でなんだかなぁ…
確か、バスジャックはADHDって言われてなかったけ。
>問題起こす発達障害者と一緒にしないでください。
と言いつつ、
>アタシはADDでできなくて苦しんでるの。同じADHDで苦しんでる人なら理解できないはずないじゃない。
>問題が起きなければ障害ではないなんて言うADHDは、人の痛みや苦しみが理解できないアスペが併発してるタイプよ。
って言えちゃうあたり、自己愛疑われても仕方ないのかなと思うわな。
まんま悲劇のヒロイン気取りじゃん。
ASだろうとADD/ADHDだろうと根っこは発達の障害。同じ穴の狢。診断名が
違うだけで、境遇や行きづらさを感じているのは同じだろうに、
>理解できないはずない
これって…まさしくAS・ADD/ADHDがリアルで言われて困惑する言葉だよね。
もうね………この後ヒステリックなレスが返ってきます。
↓
200:優しい名無しさん
10/04/13 07:31:29 ijQVJDAn
>>190
＞特にASだと人格障害を見抜く能力が低いので余計に心配。
見抜く能力が低いのもあるしスルー能力が著しく低いのも問題だと思う。
そのやり方で無難に生活できてるんであれば良いと思うけど
自分の身を守るために対策しないとリアル世界でも漬け込まれちゃうと思うよ。
リアル社会では構ってチャンで私可哀想でしょ的な人格障害も冷めた目で見られるけど
その人を見抜けずに構ってしまってる人も冷めた目で見られてしまう。
人格障害はコミュ力的には定型だし場合によっては定型以上にうまく立ち回ったりするから
いざとなった時に実は被害者でも構ってしまったＡＳの方が悪く認識されたりするし。
日頃から変だと思ったら言い聞かせてわかってもらおうとするんじゃなくて
自分に関係ないことに突っ込まずスルーできるようになることが大事だと思うよ。
201:優しい名無しさん
10/04/16 23:40:35 Mlf/slAe
もうＡＳの診断基準に突出的能力の保有を絶対条件として入れればいいのに。
いかに本物が少ないかわかるし突出的能力を持たないＡＳなりたがりの定型人格障害者も診断排除出来るしさ。
202:優しい名無しさん
10/04/17 22:13:46 NOSSDs0G
なんでお前の「なりたがりがいるから排除したい」っていう加罰感情に基づいて
その実現のために、実際の脳機能障害の分類が変更する必要があるんだよｗ
203:ひﾟょん♂♪
10/04/17 22:19:53 10V9vuJy BE:260373825-2BP(1029)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
うわっ 派遣先の正社員 人格障害だわ
204:優しい名無しさん
10/04/18 19:51:17 CFp2n7We
なりたがり乙ｗ
205:優しい名無しさん
10/04/18 20:17:52 gI/R6peP
☆★深田萌絵ＫＹという名の病★☆
ブログ引用転載
ご自身もアスペで、アスペのボランティアをしているそうです
売れない理由
2010/02/18 21:39
営業のお仕事を何度かしたことがあるけれど、空気が読めない割りには成績はまぁまぁだから驚かれます(￣^￣)
で、最近はお友達の営業も手伝ってるけど、売れないセールスの売れない理由が見えてきました。
1、アポを取らない
2、売れる確率が低そうだと勝手に思い込む
3、できませんを先に言う「そんなので売れる？できるの？」
ばっかりで、前に進もうとしない。
深田は、空気読めないのと、単調に物を売ったりアポを取ったりするのが好きなので、深く考えずに数字が出るまで淡々とやり続けたりします。
お客さんは、見た目で買うか買わないか分からない。
有価証券報告書に数億円くらいしか現金がない会社に営業に出るときは上司からどやされたけど、結局その会社は借り入れ起こして数十億円の商品買ってくれたよ。
お客さんは見た目じゃ分からないし、物を売ろうと思わずに色んな人に出会うことを楽しめば、結果は自ずと現れると信じてるよ。
新しい出会いって楽しいしね。時間のムダとか思わないなぁ。
206:優しい名無しさん
10/04/18 20:24:07 gI/R6peP
有価証券報告書に数億円くらいしか現金がない会社に営業に出るときは上司からどやされたけど、結局その会社は借り入れ起こして数十億円の商品買ってくれたよ。
☆★深田萌絵ＫＹという名の病★☆
引用転載
207:優しい名無しさん
10/04/24 22:42:13 6c6ZeTKj
sage保守
208:優しい名無しさん
10/04/25 11:37:19 sxm1m2Qx
>>202
>なんでお前の「なりたがりがいるから排除したい」っていう加罰感情に基づいて
>その実現のために、実際の脳機能障害の分類が変更する必要があるんだよｗ
日本には、そういう前例がある。
ナルコレプシー：薬物依存患者（リタラー）を排除するために、診断の基準を国際標準より変更し、日本独自な極めて厳しいものにしている。
209:優しい名無しさん
10/04/25 12:23:45 vC91BxBQ
リタ厨はADHDにもひどいことしたよね(´・ω・`)
210:優しい名無しさん
10/04/26 13:46:16 Kp4JYWro
ここって大人のＡＤＨＤ限定だけど
子供にもＡＤＨＤになりたがる子がいて
学級崩壊の原因になったり大変なんだよね。
それも、ここで言われているブランドとかそういう小難しいモンじゃなくて
単に問題行動を起こして注意をひきたい、迷惑をかけたい程度の
単純な形でＡＤＨＤの行動を真似するんだよ。
まあ、ＡＤＨＤの子が能力が劣るというか
変な裏の意図を感じさせないのに対して
なりたがりの子はＡＤＨＤの子の特別扱いの話をしてくるから
わかる人には簡単に違いがわかるんだけどね。
211:優しい名無しさん
10/04/26 13:59:38 Kp4JYWro
AS診断済みの子で
反社会的行動が芽生えちゃっている子もいるから。
もちろんＡＤＨＤ診断済みの子でもね。
一度私、中学生のＡＤＨＤの子に
ナイフを突きつけられたことがある。
ただ言えることは全員が全員そうなるわけではないってこと。
個人的には家庭環境の方が反社会性人格障害、行為障害に結びつきやすいと思う。
反社会的行動をする子のおうちは
１仕事で家を空ける時間が長い割りに、子供に｢常識｣という形で
頑なな価値観を押し付ける父親
２ＡＤＨＤを窺わせる行動をとる母親
このコンビの夫婦が多かったんだよ。
で、子供にだけでなく父親が母親に対しても
他人である我々の目の前で大きな声で叱責したりする。
といいつつ、父親は大事なときに一切捕まらなかったりする。
叱責の内容も例えば、宿題ができなくて塾や学校を
親にウソの連絡させてさぼったことに関して
おまえが時間の管理ができないから悪いんだとか
そういうどうしようもない内容だったりするんだよね。
ウソの連絡をしたことが悪いということは
父親から指摘なしだったりする。
親に叱られたりしてつらいという感情と
親がやっているズルイ行動のやりかたの二つを
親から学び取っちゃった感じなんだよね。
でまあ、こういう環境におかれたら
ＡＤＨＤとかなくても人格障害になる人間はいるのではないかと。
212:優しい名無しさん
10/04/26 14:03:12 FZvfRZHn
教育関係者とお見受けしましたが
ここで愚痴る前に自分のお仕事をなさってはいかがでしょうか
213:優しい名無しさん
10/04/26 14:12:32 Kp4JYWro
過疎スレチェックご苦労様ですｗ
214:優しい名無しさん
10/04/26 15:23:17 FZvfRZHn
ん？悔しかった？ｗｗｗｗｗｗ
215:優しい名無しさん
10/04/26 22:54:27 DjDgEkGN
なんか中身に関係なく悔しいとか顔真っ赤とかいうやつって
ほんとに自分の感情が全ての物事の基本原理なんだろうな。
216:優しい名無しさん
10/04/27 02:35:38 dgXEwvIv
人格障害はああいえばこういってキリがないから。結局自分を正当化したくてあらゆる手段を使うんだよね。
なんにも言わなきゃそこで終わるしそれが自分にとっても良いのに言わないことは我慢ってしか思えないんだよね
表面上は自分のためだけに動いているように見えるけど
本当の意味での自分のためにってことと自分を大事にしないことが他人への迷惑や加害になってるのを理解できないから。
217:優しい名無しさん
10/04/27 13:00:52 p4w+05Yj
>>8
なんか、ヲチ板にたくさんいる人種の説明みたいだな
218:優しい名無しさん
10/04/27 19:22:08 4Hck/zp7
このスレももう終わりだわ
219:優しい名無しさん
10/04/27 22:49:06 NvWay7em
終わりにしていいよ。人格障害が駆けつけてお前もなお前もなってキリがないから。
人格障害とうまくやってく方法なんてないんだよ。有効な対策は絶対に相手にしないことのみ。
話聞いてあげちゃった人は漬け込まれ最初から相手にしない人は漬け込まれない。それが全て。
220:優しい名無しさん
10/04/27 23:41:26 e989jz62
>>201を実行してくれれば即解決。
221:優しい名無しさん
10/04/28 17:29:19 wH/seMG3
ID:Kp4JYWro様
現場からの貴重な情報、ありがとうございます。
ここにはスレ立て時より、なりたがりの存在を肯定する意見を荒らす厨が住み着いています。
厨の戯言はお気になさらないで、建設的な意見交換を致しましょう。
222:優しい名無しさん
10/04/28 18:02:35 wH/seMG3
人格障害とうまくやってくには、互いに利用し合える関係になることだ。
決して味方にはならない。人間として親しくはならない。ただ利用し合うだけの表面的な関係。
人格障害の方から距離を詰めてくるそぶりが見えたら、躊躇せず思いっきり離れる。一切連絡を遮断するくらい
に。
それが無理なら、なにがあっても一切無視すること。
個人レベルなら、これでいい。
しかし、ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者は、自分こそが典型的なADD/ADHD/アスペルガーだ、と
声高に叫びまくり、時にはマスコミまで使って出まくり、人格障害者にとって都合のよいADD/ADHD/アスペルガ
ーの成人像（小児の人格障害は原則居ないので）を世間一般に植えつけまくっている。
その結果、リアルADD/ADHD/アスペルガー の人が
「あなた違うじゃない。テレビ/雑誌/講演/セミナー で見てきた ADD/ADHD/アスペルガー と全然違うし、ホラ
、ここに○○（人格障害ではよくあるが、ADD/ADHD/アスペルガーでは滅多にない特徴）がある人が ADD/ADHD/
アスペルガー、と書いてあるし」
のように迫害されることとなり、また、人格障害者が声高に叫びまくり、時にはマスコミまで使って出まくって「典型的ADD/ADHD/アスペルガーのアタシ」とやってるのを見た別の人格障害者が「この人を見て、自分と全く
同じだと感じました。きっと自分もADD/ADHD/アスペルガーだと思います」と、どんどん人格障害者の流入を加
速することにもなっている。
さらに悪いことに、人格障害者は群れるという行為に問題はない。セミナー行ったら人格障害者が群れていて、
そんな場に闖入してしまったリアルADD/ADHD/アスペルガーが「アンタは違うか二次障害が強すぎるか人格障害
だよ」と、逆に迫害を受けることにも繋がってしまう。
繰り返すが、個人レベルの対処ならば、２ちゃん内にも沢山ある人格障害スレでやればいい。
問題なのは、人格障害者によってリアルADD/ADHD/アスペルガーが「喰いものにされている」現状である。
223:優しい名無しさん
10/04/28 18:28:35 /Daoj4BJ
スタートレックさんなんか人格障害者に総攻撃されたいい例だね