10/02/27 04:12:41 8XzxL/Yx
>>351
あー、ようはね
農産部門とグロサリー部門と分かれてて
農産の品物の廃棄が、グロサリーの廃棄品のなかに紛れ込んでたのね
でも、普段切花の廃棄なんか見たこと無かったし
もしかしてこれってグロサリーで廃棄するものなのかな？ と、判断しかねたので
丁度そこにきた店長に、これって農産のですか？ （それとも）グロサリーでやっちゃっていいですか？
と、たずねたら、そう返されたんだ
353:優しい名無しさん
10/02/27 05:12:27 iaksmhd2
>>352
おそらく店長さんはその廃棄物の事はわからなかったから、グロサリーに直接聞いて確認して下さいって言いたかったのだろうけど
そう言う上司居るからわかる
354:優しい名無しさん
10/02/27 13:36:52 BWKORBDA
このスレ恐怖心とか関係なくて、下品だから嫌い、みたいな奴ばっかに見える。
あと、怖がってるのが男か女かで全く話が違う。
355:優しい名無しさん
10/02/28 00:02:43 V1IVM/Vi
>>354
話ちがわない
356:優しい名無しさん
10/02/28 00:08:27 8+1Y4c9w
本 当 に お 上 品 な 方 々 で す ね
357:優しい名無しさん
10/02/28 00:22:52 NgfgTw3c
>>354
いろんな人が居ていいんじゃないかな
恐怖にも色々な種類がありますし
高圧的な恐怖から
無知に感じる不安な恐怖
トラウマから来る恐怖
どれもスレ違いじゃないですもの
自分は親が更年期障害になり
終始イライラ、暴言を聞く毎日です
優しかった親が別人みたいになったギャップも交えて言葉の恐怖を感じてます
358:優しい名無しさん
10/02/28 01:05:12 ouByFPIK
>>356
またバカマッチョのこいつか
359:優しい名無しさん
10/02/28 01:35:50 i2Ugv5UE
>>356
本当に懲りないですね。一体何が気に入らないのか知りませんが、不満があるなら
「上品なやつが嫌いな人」というスレでも立てたらどうですか？
360:優しい名無しさん
10/03/03 02:33:22 p592YuOt
>>359
同意
一体いつになったら邪魔されずに語れるんだろうか・・・
361:優しい名無しさん
10/03/03 02:50:08 UEgvpl5/
男ですが、苦手です
恐怖感が少しあります、毎回…
362:優しい名無しさん
10/03/03 04:17:00 apXqqUyp
ホント男の人って恐いわ～。や～ねー
363:優しい名無しさん
10/03/03 06:18:05 p592YuOt
>>361
ぼくも男性ですが同意です
364:優しい名無しさん
10/03/04 01:05:26 Ay0b2ysX
自分は「俺」って言うのも抵抗ある。
みんな勇気あるなあ。
僕にしてしまうわ。
周りの扱いが攻撃的になるから。
365:優しい名無しさん
10/03/04 21:00:34 /BweRRJG
>>364
中学生とかならしかたないよ
大人になれば平気になる
366:優しい名無しさん
10/03/04 21:03:09 EbbOuHCw
ごめんなさい27歳だけど俺は無理です
私と言うには貫禄が不足してて僕というにはやや無理があるもどかしさ
367:優しい名無しさん
10/03/04 22:33:25 TGeISkkm
>>366
わかる
368:優しい名無しさん
10/03/04 22:34:56 TGeISkkm
>>366
他の言葉はどうですか？＞俺以外の＞＞１の言葉
【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
はじまりましたね。
こんなことさせられることになったら自分は自殺する
あの人種と共存するのはむり
369:優しい名無しさん
10/03/05 22:09:16 iPF2ULb4
なんてひどいスレだ、読んでるだけでイライラがたまってくる
現実とネットを離してネットを自分の逃げ場として利用してるクズ
丁寧に言ったところで結局は自分が優しくされたいという欲望のみの奴
男だけど自分は大人しい！他とは違って偉い、カッコイイと勘違いしてるアホ
随分と身体だけ育った子供が揃ってるんだな？、大人もいるようだがこんなのが一般社会に溶け込んでると？
それも中々怖いと思うね、俺は
気に入らないことなんて人生ではよくあることだっつーの
人生は不条理、それでも生きていかざるを得ないのが人生
それを何だ？このスレの住民は誰でもある悩みを自分たち特有のもののようにグチグチと
そんな人生の不条理なんて14,15,16の子供でもわかってることだ。
だいたい堂々と「僕」「君」って言えば誰も文句なんて言わねえよ
それに怖いってのも思い込みから来てるんだよ、言葉遣いが丁寧な奴の中身がDQNじゃない保障がどこにある？
さっさとお前ら病気を治せ
お前らの周囲の人間はお前らの相手をするのに相当苦労してるだろうよ、お前ら以上にな。
370:優しい名無しさん
10/03/06 04:35:21 zgoaKNrQ
理由とかじゃないんですよ
もう、ガラスを引っかかれるよりもわかりやすいつらさなんですが
わからないですかね
371:優しい名無しさん
10/03/06 11:20:00 Y1ZKNXlq
>>369
別に好き好んで見て下さいと言ったわけでもなく
自分からスレタイ見て分かってる上で見てるのに
何言ってるんだろこの人
372:優しい名無しさん
10/03/06 14:56:18 63Ej6EKT
>>356 = >>369 長文乙
373:優しい名無しさん
10/03/06 18:59:51 3D0aHs61
＞ガラスを引っかかれる
あんなのお約束でギャーとか言ってるだけで
実際には別にギャーでもなんでもない。
374:優しい名無しさん
10/03/07 06:45:04 ybls35Bw
>>373
それはない、本当にイヤなんですけど
375:優しい名無しさん
10/03/07 22:24:45 Y9G+pI+U
>>373
ないわあ
376:優しい名無しさん
10/03/08 23:10:40 nfdAzpzM
自分はトラウマから男性の口調やしぐさに恐怖を感じるようになった
克服したいけど、一度染み付いた感覚はなかなか消えない
いつまでこんな苦しい思いをすればいいんだろう
377:優しい名無しさん
10/03/09 11:11:39 m6B7APk+
>>376
どんなトラウマ？
378:優しい名無しさん
10/03/09 11:41:47 5Q7CNYgL
>>377
どうして知りたいの？
379:優しい名無しさん
10/03/09 16:06:19 4OYMKVXB
>>378
そりゃ興味あるでしょう
380:優しい名無しさん
10/03/09 17:12:20 5Q7CNYgL
>>379
よくわからないですが、好奇心でしょうか？
簡単に言うと子供の頃にうけた性的虐待です
381:優しい名無しさん
10/03/12 14:45:13 Qs/wC9lt
【国際】 「お前が怒ってるのは、毎朝髪をとかねばならないからだ」 植毛済みの伊首相、ハゲぎみ記者に暴言…国防相はその記者と乱闘も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【愛子さま不登校】 学習院の粗暴男児、「痛えよ！お前！」と愛子さまを蹴ったり持ち物隠したり…授業中にＤＳしたりイス担いだりも★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【阿久根市長】「お前たちとは話をしない」委員会退席
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:優しい名無しさん
10/03/17 03:06:06 bVEzteLF
わかるわあ・・・・
383:優しい名無しさん
10/03/18 15:32:50 xK39qNou
あの男言葉を実社会で使うのは
すごく異様なものを感じる
漫画用の言葉としか思えない
「～してくれ」
とかさ
384:優しい名無しさん
10/03/18 15:33:49 VRRRcO3g
もっと丁寧に書いてくれ
385:優しい名無しさん
10/03/18 21:50:46 C0ir9fWL
>>384
そのパターン飽きた
もういいよ
386:優しい名無しさん
10/03/20 15:27:07 aijWWwm4
とっても分かります
あと異常に「男として」とか口にする人も苦手です
387:優しい名無しさん
10/03/21 22:08:49 DtlMAMgh
早く中国に乗っ取られて
家畜のようにこき使われる時代が来ないかな
片言の日本語で口汚く罵られながら耐えるみんなの強い姿を早く見たいよ。
388:優しい名無しさん
10/03/22 02:14:31 KXJxctg9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見てがっかりした
もうFF買わない
389:優しい名無しさん
10/03/22 02:15:41 KXJxctg9
>>387
片言の外国人って大抵言葉遣いはきれいだよ。
汚い言葉教わってないから
「あなたたちもっと早くシナサイ！！」とかね
全然怖くない
390:優しい名無しさん
10/03/22 02:17:23 nx2KIcS9
情けないね～
391:優しい名無しさん
10/03/22 02:18:30 KXJxctg9
>>390
情けないかな
いい年して大人が大人にお前とかおいとか言って平気な方が
恥ずかしくて育ち疑われるべきことだと思うけどね
392:優しい名無しさん
10/03/22 02:22:57 rgWl0tdN
こういう口調の男って小物しかいないよ。
弱い犬ほどよく吠えるってのがぴったりくる。
中国の犬もそうらしい。日本よりよく吠えるんだとさ。
自分が弱いから周りを威嚇して自分を守ってるって言う。
実際、「おい」だの「してこい」だの「こいつ」だの
失礼な言葉を偉そうに吐き捨てるんだが、
なんか弱いんだよね。
こっちが本気で言い争って引かないと、
途端にビビってしょぼくれる。
散々喧嘩腰で接してるくせに本気で喧嘩になりかかったら
びびって謝ってきたり。
子供の頃からそうだったよ。
逆に女の子みたいに丁寧な口調の品のいい子ほど、
芯が強いというかね。
大企業の重役ほど、逆に品が良くて人への接し方が謙虚だったりするのはそのせい。
393:優しい名無しさん
10/03/22 02:26:48 4hKSkvlG
私も男でそういう奴 嫌いだけど
女の私は周りの悪い奴らに負けないように
こういう口調になったりするね
かわいいでしょ？
394:優しい名無しさん
10/03/22 03:01:00 t+4fST8A
かわいいっていえよクズ！！
395:優しい名無しさん
10/03/22 03:20:28 pfYwYT9j
あまり自分自身の性格と正反対で猫被るとある日突然に衝撃な事が起こると
全てがバランスを崩してキチガイのように扱われた。
そして自分自身の本質を探しはじめたがすでに遅かった為に
地獄のようなストレスがやって来る。屈辱苦痛から逃れる為に
必死にもがき苦しむ。神の罰なのか？時が経つにつれ状況が悪化
さらにこれは序章に過ぎなかった！悪魔に脅迫され根こそぎ血肉骨を持って行かれた。
天使様から援助を受けたがどうにもならない状態だった
396:優しい名無しさん
10/03/22 05:01:29 kyxQ/wjU
ν速からきました
397:優しい名無しさん
10/03/22 05:03:17 jjUEAjsQ
お前らみたいなのが障害者年金だの生活保護だの貰って生活するんだろうなぁ
社会の早いうちに死ね。さっさと死ね。今すぐに死ね
398:優しい名無しさん
10/03/22 20:15:49 JBEkXjFY
392みたいなゆとりが自分の甘さを
後悔する日が一日も早くきますように
399:優しい名無しさん
10/03/23 20:34:07 Jlj/gCwT
＿＿＿___
／:::::::::::::::::::::＼
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|::::::::::::::: ∪ ⌒ ⌒） ﾌﾟｰﾝ
|::（ 6:: ｀ ´ |
ﾉ::: （∵∴∪ （ ・ ・）） ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
／ ∵ ３ 丿 勇気を出してスレ立ててみたんです・・・・・・・
／＼ U ＿＿＿ノ *･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
400:優しい名無しさん
10/03/24 00:59:21 PvjZxoR1
>>398
口調が乱暴なことを嫌うだけでゆとりとかｗ
401:優しい名無しさん
10/03/24 01:01:39 PvjZxoR1
招き猫ダックのCMの会社員の男むかつくね
「がんばれよ」
ってさ。何様？
がんばってとかにしろよ！！
CMでまで男言葉とか本当にやめてほしい。
どうでもいいけど、このスレアンチのバカマッチョ一人が巣食ってるみたいね。
毎日来てチェックしてるみたいだけど放置で
402:優しい名無しさん
10/03/24 01:02:53 PvjZxoR1
>>397
何をそんなに腹立ててるの？
男言葉が通用しなくなってきて現実でも苛立ってるから？
自分の粗暴性が通用しないことを最近の若者はとか言いたい老害？
403:優しい名無しさん
10/03/24 01:08:15 H6E1syMj
>>398
> 392みたいなゆとりが自分の甘さを
> 後悔する日が一日も早くきますように
この中年DQNオヤジこそ女性に嫌われて若い男性にも嫌われて
後悔する日が一日も早くきますように。
404:優しい名無しさん
10/03/24 01:12:39 /P9rMkWU
荒い言葉遣いを嫌う男性ぐらいで腹立ててたら
脱毛してる男性とかどうすんだろね。＞パワハラオヤジども
私がいってるクリニックでも脱毛してるの４割男性だよ
405:優しい名無しさん
10/03/24 05:17:43 YdMG0VbM
>>388
なにが駄目なんだ？
406:優しい名無しさん
10/03/24 09:07:48 I0J6DH0l
障害年金貰ってる。
担当についてくれてる保健所の人が唯一まともに話せる男の人だ……
407:優しい名無しさん
10/03/24 09:11:41 I0J6DH0l
ニコニコつべにあがってる、おじいさんに逆切れするおっさんの動画……
なんていうか、苦手なものを集めて煮詰めたみたいな動画。
408:優しい名無しさん
10/03/26 00:04:38 jJ9O5h1s
なにかを聞いた時に、
はぁ？
え？
なに？
？
とか何を言っても、こうやって、もう一回、相手に同じ事を
言わせようと、威嚇する人いますよね？
私は、頭にくるので、明らかにわざと、こういう反応されたら
そのまま、無視して、二度と口を発しません。
すると、相手も困るのか、答えます。なんだよ、ちゃんと聞いてるんじゃん。
つまりわざと、聴こえないふりして、聞き返してきたんですな。
409:優しい名無しさん
10/03/26 01:10:33 Y8zmrdQi
>>408
男性口調の話？
割と女性の話のような気が・・・
ちょっとシチュエーションがよく想像つきませんで、すみません。
410:優しい名無しさん
10/03/26 23:36:37 QKWG9O1Q
DQN家庭ほど父親が異常に「男らしさ」に固執する傾向にあり、
空手やボクシング等を幼少の頃から習わせたがり、男の子に対して優しさがなく
二言目には「男だろ！！」「男のくせに泣くな！！」「男なら女を守れ！！」
等の言葉を、声変りもしていない子供に脅迫しながら育てる。
家庭で妻・子供を「お前」「こいつ」呼ばわりする確率が非常に高い。
一方で高貴な家柄は、男の子も女の子と同じように優しく接し、
言葉遣いに非常に神経を払い粗暴な男言葉を親も使わず、子供にも使わせない。
一流私学ほど見た目も女の子とあまり変わらない制服となり、
足を肩幅以上に開いたり、あぐらをかいたりすることを「男らしい」などと美化せず品がないとする。
足を閉じて、あぐらを避けようとする。体毛を処理する、あるいは見せない。
写真撮影時あえて内股気味にすることも多い。往々にして下層から女々しいと評される。
参考）URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.hellomagazine.com)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gpdhome.typepad.com)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
411:優しい名無しさん
10/03/26 23:38:20 u+fbsG7Z
本題は何・
412: ◆GoGo7188/c
10/03/27 18:45:47 83hk4QRy BE:516334043-2BP(333)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>398
なんです？ この下劣な中年廃棄物は？
413:優しい名無しさん
10/03/27 21:30:20 C5jhEtrV
>>398
自分が死んだ方が早いと思う。
414:優しい名無しさん
10/03/28 04:10:09 HmDadI9u
>>410
これほんとにそのとおりだよね・・・
上に行くほど男性が可愛いというか、穏やかになる
415:優しい名無しさん
10/03/28 22:27:33 Y2g6hPw1
異常に礼儀作法に厳しくて、
ちょっとしたことでも言い過ぎとか言うのに、
言葉遣いには全く神経つかわず
人を平気で「おい」だの「お前」だの「やってこい」だの「しろよ」だの「奴」だの
「男連中」だの言う男っているよね。
一番基本のあいてに威圧感を与えないとか、乱暴に扱わないってことを
平然と無視できながら、
人に対する接し方を朗々と語る神経が理解できない。
ちょっと人の事を批判的にいったらすごいナイーブでそこまで言うなとかいうのに、
自分の口調は言い過ぎ、乱暴とは思わない不思議。
思考回路が理解できない
416:優しい名無しさん
10/03/29 01:06:46 bXVrcWvS
○馬鹿だから理解できない
417:優しい名無しさん
10/03/29 04:09:19 5gMFPMOE
>>410
これは半分正しくて半分正しくないのではないかなあ
こういう、最上流の階層の男性にそういう傾向が多いのは事実だと思うけど
中流以下の男性がこれを真似ようとしてもクネクネしてて気持ち悪い、オカマっぽい男にしかならないのではないか
上流階級の男性が上品に優雅に振舞いつつ、女々しく気持ち悪くならないのは、最上流の人らの独特の身のこなしとか教養とかそういうものが積み重なった結果であって、
普通の男性がおいそれと真似できるものではないと思う
まあDQNはよく「俺子供が出来たら格闘技習わせるねん」とか言うよね、これはよくある
418:優しい名無しさん
10/03/29 06:23:52 RVC02AYv
DQNの特徴は肉体主義だよな
筋肉だとか車がステータス
419:優しい名無しさん
10/04/04 08:05:49 Z/sMdCxt
僕も同性の乱暴な関係が苦手です
女性は女性で陰湿な陰口とかよくクローズアップされるけど、
男性の方は問題視されませんよね・・・
420:優しい名無しさん
10/04/05 04:28:10 /RA5l6aq
518 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2010/03/11(木) 00:55:59 ID:oyk2J9K9
娘が刺した男に脅迫状…証人威迫容疑で母逮捕
千葉地検は１０日、殺人未遂罪に問われた娘の公判で証人になっている被害者の男性を
手紙で脅したとして、証人威迫容疑で無職内藤幸子容疑者（６６）＝千葉県市川市＝を
逮捕した。
逮捕容疑は２月２日ごろ、娘の無職美由紀被告（３０）の名で「同じ目にあわせてやる」
と書いた手紙を、男性宅に郵送した疑い。
起訴状によると、美由紀被告は昨年２月４日、市川市の自宅で、当時交際していた男性を
殺害しようと、背中を包丁で刺したとしている。
[ 2010年03月10日 21:59 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
519 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2010/03/11(木) 01:15:32 ID:ilJZsvt+
殺人未遂容疑者＝「娘」
証人威迫容疑者＝「母」
被害者＝「男」
なにこれ？なにかの間違いだよな？
421:優しい名無しさん
10/04/05 06:06:47 ggh7g0JY
>>399の男の子、なんか可愛くない？www
422:優しい名無しさん
10/04/05 20:53:59 8hUm/jso
>>419
だってわざわざ取り上げるような「知らざれるもの」じゃないしさ
社会のど真ん中に体育会系（笑）があぐらをかいてるって異常だよね、つくづく
423:優しい名無しさん
10/04/05 21:08:04 NcLlS9nQ
父親を思い出して嫌悪。もう死んだけど。それもまたトラウマ。URLﾘﾝｸ(people.zozo.jp)
424:優しい名無しさん
10/04/05 22:05:19 nken7LrA
34 名前： コンニャク(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/05(月) 11:43:21.73 ID:NaWHQwdc
女には優しいのな 男だとキチガイ扱いなのに
35 名前： 泡箱(アラバマ州)[] 投稿日：2010/04/05(月) 11:43:54.97 ID:c9PQp5Kz
>>34
まぁ俺だって女には基本優しいよ
＞まぁ俺だって「女には」基本優しいよ
＞まぁ俺だって「女には」基本優しいよ
425:優しい名無しさん
10/04/05 22:22:31 PhpnvxhA
男は表面が恐い。
女は中身が恐い。
426:優しい名無しさん
10/04/05 22:34:18 NupkyaML
男は表面も中身も怖い
女は中身がそこそこ怖い
だよ。
427:優しい名無しさん
10/04/05 22:35:36 NupkyaML
>>422
それが意外とそうじゃないよ。
社会のヒエラルキーの最上階って、上品な層が多いいから
ドカタとかは酷いけど
政治家や医者って実は口調優しい人多い
428:優しい名無しさん
10/04/05 22:45:47 NupkyaML
またアサヒのクソビール会社が
男性を「お前」呼ばわりするCM作ったね。
429:優しい名無しさん
10/04/06 06:21:25 7Wwauj5j
↑
今でもあるね
男なら風受け止めてとかオマエとか
430:優しい名無しさん
10/04/06 07:17:07 7Wwauj5j
リクルートで「リクナビ」「ケイコとマナブ」「就職ジャーナル」を歴任し、現在は人材育成コンサルタントとして
活躍する前川孝雄氏。とある就職セミナーに講師として招かれた時に、貴重な経験をしたといいます。
前川氏が社会に出て働く意味などを大学生に話していたのですが、最後の質疑応答でひとりの学生が
噛みついてきたのです。
「お話を聞いていると、自分のやりたいことがあっても、それをねじ曲げて会社に合わせろと
言っているように聞こえます。僕はやりたいことがあります。どうしてそれをねじ曲げてまで
会社に合わせないといけないのですか? それが就職というものなんですか?」
実に大学生らしく、毎日のように同じ意見を聞いている前川氏は微笑ましく感じていたのですが、
隣に座っていたある企業の40代管理職の方は違ったようです。
突如、烈火のごとく怒って「お前は何様だ！ そんなにやりたいことがあるんだったら、
就職なんてしなくていい。ひとりで会社でも作りなさい！」と、その学生を怒鳴りつけたのです。
会場はシーン。叱られた学生は見るからにショボンとしてしまい、会場には何ともいえない空気が漂いました。
しかし、話しはこれで終わりません。セミナーが終わって控室に戻る途中、
さきほど怒鳴った管理職の方が、前川氏に「さっきの彼いいね」と言ったのです。
学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか？
答えはシンプルです。管理職の方は続けてこういったそうです。
「あいつみたいな奴が部下なら、徹底的に鍛えたいな」。
実は噛みついてきた彼の尖っている部分を評価していたのです。骨があると思ったのでしょう。
ですが、ストレートに褒めるのではなく、一度叱ってみせたのです。
（続く）
431:優しい名無しさん
10/04/06 20:19:55 KED419OV
>>427
上層部がどうだろうと
ぽっと足を踏み入れたそこは体育会系なんだから意味ないよ
そーゆー上層部とかの親のもとにでも生まれでもしない限りさあ
432:優しい名無しさん
10/04/06 20:27:04 KED419OV
>>430
わけわからん上にものっそい気持ち悪い話だ
＞学生や20代の会社員のみなさんは、この言葉の意味がわかりますか？
何ドヤ顔してんのって感じ
433:優しい名無しさん
10/04/07 14:38:15 m9mlF+Mj
>>420
だって、親子なんだから、そう書かなきゃわからないでしょ。
434:優しい名無しさん
10/04/08 06:08:27 v80a+SaJ
母とランチ食べに行ったとき
後ろにサラリーマンの集団がきて
｢お前｣｢おいおい～しろよお前！！ｗ｣
｢コイツがさあ～｣
とかあの低い声で大きな声でしゃべってて
周りの女性がみんなシーンとしてた。
自分も怖くて､途端に無口になって早く食べ終えて出ていったよ。
家族連れの男性はまともな口調なのに
なんであんな男同士になるとあそこまで乱暴な言葉になるのかね。
周りの空気冗談じゃなく凍り付かせる。
それでなくても見た目不機嫌そうな顔して怖いのに
435:優しい名無しさん
10/04/08 09:31:43 jXdz4+8q
個人的には「お前」的な言葉遣いはしないけど、このスレにいる人は繊細どころか臆病すぎ
周りにこういうのがいたら、みんな気を遣うから一生引きこもってて下さい
436:優しい名無しさん
10/04/08 10:00:36 v80a+SaJ
>>435
別に頼んできてもらってるわけじゃないのに
なんで荒らすわけ？
頭おかしいんだろうか
ここはそう言う人のスレッドなんだけど
そんなこといったら男の異常な女性恐怖症だって女からしたら臆病すぎにしか見えないのに
そっちは肯定させるよね
でも自分たちの粗暴性は少しでも否定される動きがあると全力で潰す。
自分勝手にもほどがある
正直いい加減にして欲しい
437:優しい名無しさん
10/04/08 10:04:58 v80a+SaJ
自分たちが文句言われたら繊細すぎとか言う癖に
自分たちは女が少しでもこれら使ったら
猛烈な勢いで怖がって批判する
むちゃくちゃだわ
438:優しい名無しさん
10/04/08 10:29:29 jXdz4+8q
>>435
>別に頼んできてもらってるわけじゃないのに
あなただって頼まれて2ちゃんやってる訳じゃないじゃん。
否定的な事いわれるのが嫌なら２ちゃん辞めて日記にでも書いたらどうよ
>そんなこといったら男の異常な女性恐怖症だって女からしたら臆病すぎにしか見えないのに
>そっちは肯定させるよね >でも自分たちの粗暴性は少しでも否定される動きがあると全力で潰す。
誰と戦ってるの？
435には一切そんな内容書いてないけど。関係ない事を持ち出して論点ずらそうとするのは詭弁だよ。
>>437に至っては日本語として成り立ってない。
イ・ミ・フ
439:優しい名無しさん
10/04/08 10:52:11 Izdgt6lw
>>438
なんだあんた
440:優しい名無しさん
10/04/08 11:49:17 v80a+SaJ
>>438
いや実際その通りに行動してるじゃん
あなただって頼まれてって､
私はこのスレに賛同してこのスレにちゃんと合わせた書き込みしてますよ。
あと２ちゃんだからってルールがないわけじゃないので
スレチな話題延々してきたり
メンサロで悩みを語る専門スレで
その人達の悩みの相談に乗るでもなく
同意もできないなら
嵐以外の何者でもないから。
自分の発言がこのスレになんの意味があるの？
あと>>437点検してみたけど日本語として通じますね
441:優しい名無しさん
10/04/08 11:50:35 v80a+SaJ
>>441
どっかにリンクされてるのかね
招かれざる客ばかり来るね
442:優しい名無しさん
10/04/08 13:12:12 jXdz4+8q
>>440
賛同する人がいれば、否定する人もいる。
否定するなら出て行けってのは論議にならないよね。北朝鮮じゃあるまいし。
で、
>そんなこといったら男の異常な女性恐怖症だって女からしたら臆病すぎにしか見えないのに
>そっちは肯定させるよね >でも自分たちの粗暴性は少しでも否定される動きがあると全力で潰す。
の部分は誰と戦ってるつもりだったの？
>>441
自問自答ですか？
443:優しい名無しさん
10/04/08 21:37:14 v80a+SaJ
>>442
意見の多様性を盾にスレッドを否定するような発言をしつこくしていいことにするのはおかしい
ここは同様の悩みをもった人が集うスレ
共感しないならでていけばいいだけの話しで､
自分が理解できないからって
社会にでてくんなと言ってなんになんの？
こっちだってあんたのような人間こそ社会にでてくんなと思うが
お互い社会とつながらないといけないんだから。
しかもあんたのような意思は過去ログにも載ってる
何の意味もない上にしつこい。
何がしたいの？もう分かったから。
誰と戦ってるってあなたのような発言をする男ですよ
文脈でわからないなら読解力の問題かと
444:優しい名無しさん
10/04/08 22:20:46 jXdz4+8q
最初に書いたように個人的には「お前」的な発言しないけど。
過去にレスしていた人を引き合いに出すのは、少なくとも私個人には何の関係もない話しだよ。
「男だから同じ考えのはずだ」とか「メンヘラなら共感してくれるはずだ」みたいに一括りにするのは、おかしよね。
男でも、女でも、メンヘラにも色々なタイプの人がいるんだから。
あなたは思い込みや決め付けが激しすぎる。
そうやって自分に都合の良い意見にしか耳を傾けないから、結果として自分の立場を悪くしているんだよ。
445:優しい名無しさん
10/04/09 07:47:44 r2iJ5mjv
>>444
あなたがお前と言うかどうかなんかどうでもいいよ。
それの使い方が､最初からここへの理解者であることを示すために使ってるんじゃなくて
ここの人を叩く己の説得力を強化するための予防線にしか使ってないんだから。
そもそも信憑性も怪しいしね。
私だって自分の論を有利にするために男のふりまでして
｢俺は別に怖いとは言ってないけど？
勝手に怖いことにしないでくれよ。
そんな俺ですら男言葉は不快だし失礼だと思うが｣
といくらでも言えるし。常套手段だ。
あなたの方こそ｢個人｣を言い訳にしすぎかと。
今は一人だから対応できるけど､仮にあなたのような人に大勢目をつけられたらスレはどうなる？
あと人それぞれを言い訳にしたら性差や圧倒的傾向すら否定できると思ってる？
例えばこのスレの言葉を普通に使うのは圧倒的に男だけど､
それすら使わない男もいるから思い込みが激しいとか言って否定するのと同じ。
たとえ例外があるからって事実は覆らない。
あなたは自分のことしか見えてないが
ちょっと過去レスの確認ぐらいしたら
あなたと同様の発言はすでにあるし
同様の人物のせいでスレッドが散々荒らされて
本来の悩みを語る機能を侵害されていたのは明白なわけで､
それを未だに繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。
社会にでてくるなとかお互い不可能な子供みたいな幼稚なことを言って何になるわけ？それは無視してるし。
自分はあなたを含め今まで男女を見て気づいたこれも､
ついでにあなたのレスの中で書こうと思ってたんだけどやめておいた。
｢俺個人の発言だけでそこまでわからないだろ。何と戦ってる｣云々的外れなこと言い出すだろうから。
｢女は女の醜さとか陰湿さとか素直に認めて
否定的に言う同性にも理解しめすのに､
男って絶対自分たちの粗暴性や不必要に縦社会作って威圧する態度を､
不快と感じたり怖いと苦痛に感じる人がそれを口にすることを
同性異性問わず絶対に認めずやたら男らしさを否定されたみたいに火病起って叩くよね｣
これ。
これもあなたを見て思い出したから書こうとしたけど､
例外を持ち出して人それぞれとか思い込みとか言うんだろう。
私はそうは思わないよ。事実ここの男の反応にもでてる。
｢俺の書き込みに女の反応は言及してないはずだし｣とか言うんだろうが
あなた個人のことだけを言ってないことぐらい分かるだろうに。
446:優しい名無しさん
10/04/09 07:51:37 r2iJ5mjv
ごめん携帯で長文書いてるので
いろいろ読みにくくなってるところがあるね
それは謝罪します
447:優しい名無しさん
10/04/09 08:06:33 r2iJ5mjv
小倉が今
アラファト議長が認めた男性を
｢男｣呼びはもちろん
｢こいつ｣呼ばわりしてる
448:優しい名無しさん
10/04/09 13:11:16 uYINwszA
>>445
>俺はオカマちゃんだ
まで読んだ
449:優しい名無しさん
10/04/09 14:33:53 r2iJ5mjv
>>448
やること女々しいな
男のやり方じゃないだろそれ
450:優しい名無しさん
10/04/11 06:07:34 hurg6SRS
>>449
同意
こういうやり方は己の信用失わせるだけなのにね
バカな男
451:優しい名無しさん
10/04/12 01:44:53 6fb7W65Y
【教育】 「男の子は男の子らしく」「男の子を『くん』で呼ぶ」…男女不平等。性差でなくその子らしさを尊重すべき…福岡の市民団体★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:優しい名無しさん
10/04/12 01:51:16 6fb7W65Y
【教育】「男の子は男の子らしく」と教育するのは男女不平等。性差ではなくその子らしさを尊重しましょう-福岡市の市民グループ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
453:優しい名無しさん
10/04/12 02:17:45 LiujH5+X
>>449
男らしさにこだわってるじゃん
>>449-450
これは自演ですか？
454:優しい名無しさん
10/04/13 14:00:34 aSg6X3L+
このスレの人って、バイト探しのスレによく書き込んでる人じゃない？
455:優しい名無しさん
10/04/15 11:37:46 UNu2won+
このスレの1って自分にとって納得できない事があると、すぐ不貞腐れるんだろうな
ガキのまま年を重ねてしまった惨めな奴
456:優しい名無しさん
10/04/17 02:09:59 dJgIl1nt
>>455
同じ奴だろうけど
言ってることワンパターン
と言うか自分こそそれじゃん
自分のお前こいつ呼ばわりが通らないからって
それを苦痛に感じて悩んでる人のスレに乗り込んできてさ
｢このスレの>>455って自分にとって納得できない事があると､すぐ不貞腐れるんだろうな
ガキのまま年を重ねてしまった惨めな奴｣
全く違和感ない
457:優しい名無しさん
10/04/17 04:11:41 dJgIl1nt
このスレにアンチがわいてきた原因になったサイト見つけた
ここリンクされてる
458:優しい名無しさん
10/04/17 19:49:04 RidpnIQ6
＞＞436までしか詠んでないが
ぶっちゃけこのスレに集う人らは文句とか言えない人が大半だし
たとえば嫌煙がタバコのみ死ねっつったりするのと比べてよっぽど過激さがないよね
>>435の
＞周りにこういうのがいたら、みんな気を遣うから
ってのはないわーって思う
うちらみたいのは気を使わせる前に周りからいなくなってるよ
459:優しい名無しさん
10/04/18 00:21:03 D+MrD5CL
>>458
言ってることがちょっとよくわからないけど
現実は普通に上品系の優しくて大人しい系の人がほとんどかと。
少なくとも自分はそう。自分でいうのはあれだけど
世間の評価は癒し系とか優しいとか育ちがいいって言う。
勝手にミスリードしてここの人等が嫌われてるように男がレッテル張ってるけど
現実ではもちろんここでいってるようなこと
口にしないし､優しい無害な雰囲気だから好かれてる人が多いかと。
別にひきこもりでもないし､自分勝手でもないよ。
むしろずっと本心を隠して耐えてる。
460:優しい名無しさん
10/04/18 00:32:42 D+MrD5CL
>>789
はあ？男性に主夫とられたくなくて必死なのかしらんが
何を男性のひきこもり＝家事もしないことにしてんだ？
友達に謝れ
まさにお前みたいな奴に決めつけられて
家事してようがしてないことにされたり
してても男だけ一切認められないんだよ
461:優しい名無しさん
10/04/18 00:41:41 D+MrD5CL
>>812
みたけどなんの説得力もない
仕事に比べたら遥かに楽だし
実際主婦できてるやつで男みたいに家族養う職なんか全うしてたレベルの奴なんか皆無。
男の総合職ってのはちょっとでも働いたらわかるが
責任や求められるレベルが違うんだよ。バイトや主婦とは。
男にはそ戦場への就職を強制されるから
それに適応できない繊細で女みたいな男の子が排除されるが､
男であるがゆえに一般職や非正規､パートや家事手伝いでも堂々と生きることができず
総合職以外はひたすら叩かれるからひきこもるだけで､
大多数のひきこもりは別にその程度の責任の軽い用事レベルのことなんかできるわ。
俺の友達ひきこもりいるが､
明らかに女同様男社会の厳しい責任求められる労働社会ではいきていけないが､
普通に話せるし､働いてないことのぞいたら誰もが好きになるようなチャーミングな性格してる。
でも総合職で働く能力はないんだよ。ほとんど女と同じでな。
でも彼は男子だから受け皿がない。
そのせいで社会的に追い詰められて
ひきこもりになるしかなくなってるんだよ。
んで推測で男はふんぞりかえって遊び呆けてるとか
男のひきこもりは主婦みたいな社交できないだろとか決めつけられてる
462:優しい名無しさん
10/04/18 00:46:45 D+MrD5CL
ごめん上の方はり間違えた
下の方ね
ひきこもりの殺人スレにあった。
やっぱこういうのが男の子の方ではひきこもりとかの可哀想な結果につながってるとこあるんじゃないかな？
463:優しい名無しさん
10/04/18 00:53:12 D+MrD5CL
あれっごめんまた間違えてる…
同じＩＤのコピーしたんだけど別の書き込みだった…
ちょっと専ブラおかしいみたいです
この人の書き込みで｢女の子みたいに優しい｣ 性格の男の子が
実際ひきこもってしまってるって話しがあったから。
464:優しい名無しさん
10/04/18 11:05:39 GM2+yPLq
>>463
他のスレに書き込むつもりで、誤爆したんでしょ？
465:優しい名無しさん
10/04/18 12:16:35 D+MrD5CL
>>464
いや全然
この書き込み過去ログにありましたよ
１３か１４の
それID抽出でコピーしただけ
466:優しい名無しさん
10/04/19 02:13:34 LSGgQv98
俺的に女性を呼ぶときに「◯◯ちゃん」だとなんか相手を見下してるようで抵抗があるんだけど
のび太なんかよくしずかちゃんなんて言えるな
尊敬するわ
467:優しい名無しさん
10/04/19 02:48:58 NmIhv4E0
>>466
全然
呼び捨てされるのなんかより１００倍いいよ
さんでもいいけど
親しみ込めたいならちゃんにしてほしい
お前とかこいつとか苗字の呼び捨ては一番嫌。
がんばれよじゃなくて
がんばってって言って欲しい。
要するに女の子が使ったら怖いって言われるような言葉遣いを避けて欲しい。
468:優しい名無しさん
10/04/20 01:33:27 cAo3uF/l
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
ここから湧いてきたと思われ
469:優しい名無しさん
10/04/20 04:15:38 17aT0yKJ
偽善者の言葉は綺麗。
優しく出来る人は傷入れる事も出来る。これは本当に
470:464
10/04/20 14:15:43 BxkSGnfW
>>465
それは失礼しました。
471:優しい名無しさん
10/04/20 15:57:53 zrm9dqH7
よくこれ言うと、乱暴な言葉遣いする男が
「人の性格の善し悪しや品性を言葉遣いぐらいで判断する人間の方が」
って言うけど、自分は思いっきり女性をそれで判断してるよね。
女性で「っすよ！！」とか「おい」とか「おまえ」なんて言う女は論外って人がほとんど。
言葉遣いも気をつけないって言うのは
人前でえらそうに腰にもたれて足組んで座りながらご飯食べたり、
お箸・スプーンの持ち方が怪獣並みにおかしかったりして
それらを指摘されても気にもしないのと同じ。
「そんなことで人の本質を判断するのは・・・」とか言うのは、
そんなことにさえ気を使えないレベルの人間が必ず使う常套句。
人格を判断されたくないなら、言われないでも最初から言葉遣いぐらい気を遣う。
少なくとも自分が女性に使われたら目を剥いて叩くような言葉なら
自分も使わないのが当たり前。
472:優しい名無しさん
10/04/21 13:25:39 ZAoFiY7q
私も大嫌い。
473:優しい名無しさん
10/04/23 19:29:17 1LeuWCPY
父親思い出すからダメだ
474:優しい名無しさん
10/04/25 01:21:25 xPFDw6Wt
神木くんは体育座りしてたな
475:優しい名無しさん
10/04/26 22:07:29 sJ622JNT
父親がお前って言う人だった
476:優しい名無しさん
10/05/03 13:54:09 LHuvtuw7
男だけど、自分はこんな感じかな。
相当怒っている場合に使用…「こいつ」「おい」「連中」「奴」「して来い」
稀に使用（この言葉遣いの方が違和感がないと思われる相手や場面でのみ使用）…「お前」「こいつ」「だぞ」「しろよ」「だろ」「メシ」「食う」
親しい友人に使用…「すんなよ」（キツい言い方では言わない）「・・・かよ」「なのか？」「名字呼び捨て」
使用しない…「っすよ」「オヤジ」「オフクロ」
「だろ」は普段は「でしょ」が主で、「メシ」も「ご飯」、「食う」も「食べる」がデフォ。
あぐらをかくのは日常的に普通で（というかあぐらをかかない男は珍しいのでは？）、
鞄を片手で手の平を上向きにして持つ…は、そうすると持ちやすい鞄で、そうしても
おかしくない状況であればする。
言葉遣いや行動はTPOに応じて使い分けるものだと思う。「俺」と「僕」と「私」の使い分けも同様。
ただ、「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などの
性別で脅迫・性別で言論統制は苦手。精神論で何ら理論性がないし、男だっていろんな性格の人が
いるわけだから。
477:優しい名無しさん
10/05/04 07:34:24 q2jP8rqR
>>476
女なんで申し訳ないんですが、
個人的に、同性のことを「男」と言う男性が怖いなと思ってしまう。
女性で考えたら、「この女さあ」とかまず言えない。
普通は
＞というかあぐらをかかない男は珍しいのでは？
みたいな文面を女がいうとしたら
「かかない女の子は珍しいのでは？」「かかない女性は珍しいのでは？」って
なるよね。そこを全く躊躇なく男呼ばわりできる感覚に、攻撃性と言うか恐怖心を持ってしまう。
彼氏が友達のこと話すときも「あいつ」とか「～な男（野郎）でさあ」みたいなこと
言われるとドキッとする。
男の子って言いにくかったら「人」とかに変換してくれたらほっとするんだけど。
あと
＞親しい友人に使用…「すんなよ」（キツい言い方では言わない）「・・・かよ」「なのか？」「名字呼び捨て」
これって、親しくなった子が、もしカワイイ系の話し方する男の子でも、男性になら絶対この接し方ということですか？
478:優しい名無しさん
10/05/04 07:37:18 q2jP8rqR
>>476
> ただ、「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などの
> 性別で脅迫・性別で言論統制は苦手。精神論で何ら理論性がないし、男だっていろんな性格の人が
> いるわけだから。
何度もすみません。
こういう考え方であっても、それでも
たとえば男の子でそういう男言葉で接してこられるのが嫌な子がいたとしても、
それだけは認められないですか？
それとも、その子が女性同様そういう言葉で接してくられるのが怖いと感じたり
辛いと感じるなら、その個性を尊重する方ですか？
479:優しい名無しさん
10/05/04 07:41:51 q2jP8rqR
確実に年齢が下がるほど口調は女性に近づいてる気がする。
若い男の子は、職場でも穏やかな口調で、優しい人が多いよ。
「なのか？」「だろ」「だぞ」「してこい」みたいなのは漫画の世界のセリフみたいな感覚で、
会社では「だよね」「なの？」「して」って言葉遣いが男女問わずデフォになってきてない？
３０代以下は男女共用言葉が普通になってきてる気がする。
480:優しい名無しさん
10/05/04 08:18:23 AmBArjHg
【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
米欄…
481:優しい名無しさん
10/05/04 10:31:46 fIZ85DOR
>>477
そこに攻撃性は一切含まれていなく、習慣なだけ。
男性が子供を除いた男性に向かって「男の子」と言うのは習慣上そういうことが
ないだけかな。フォーマルな言い方であれば男性、女性と言うけども、
ここではそんなにフォーマルになる必要はないと思い、男、女と表現しました。
ちなみに自分は「この女さあ」…のような使い方はしないかな。ややキツイ感じと
いうか偉そうな感じがするので。
＞「かかない女の子は珍しいのでは？」「かかない女性は珍しいのでは？」って
＞なるよね。そこを全く躊躇なく男呼ばわりできる感覚に、攻撃性と言うか恐怖心を持ってしまう。
自分は、この場合は「かかない女は珍しいのでは？」とする。女性とするなら男の方も男性とするし。
女の子だと年齢を限定しかねないのでこの場合使わない。
ついでに言うと、むしろ大人の男性を「男」と言うより、大人の女性を「女の子」と言う方が
社会習慣上どうかと思うよ。習慣だから違和感はないんだけど、よくよく考えたら大人に使用する言葉
としては…ね。
ちなみに突っ込まれる前に補足すると、ここでは「自分」と言ってるけど、普段は
「俺」「僕」「私」をTPOによって使い分けてます。
あと、文章を見てて思ったのだけど、自分はおそらく貴方の彼氏に比べれば（貴方の言葉でいう）
攻撃性は随分低い言葉遣いの人間だと思う。
「あいつ」とか「～な男（野郎）でさあ」なんて言い方はしないしね。
貴方の彼氏は男性平均よりもやや攻撃性の高めの言葉遣いや振る舞いをすると捉えて間違いはないかと。
つまり、おそらく貴方が思うほど一般的に男性の言葉遣いの攻撃性は高くないと思う。
＞これって、親しくなった子が、もしカワイイ系の話し方する男の子でも、男性になら絶対この接し方ということですか？
それらの言葉は親しい＝使うわけではなく、相手のタイプに応じても変わるものだからそういうわけではない。
ついでに言うと、男性と女性での使い分けはしてない。
あと訂正
＞親しい友人に使用…「すんなよ」（キツい言い方では言わない）「・・・かよ」「なのか？」「名字呼び捨て」
よく考えたらこれらはそんなに使わないかな。「すんなよ」は考えてみたら殆ど使わないし、
「…かよ」は「かよっ！」って突っ込みの意味でネタ的に使うだけだし、「なのか？」は殆ど「なの？」としか使ってない。
ただ、名字呼び捨ては多用する（てか、名字呼び捨てと名前呼び捨てとで何か違うのだろうか…）。
>>478
そもそもそういう指摘をしてくる人を男女共に日常で見たことがないけど、
実社会でそこまで他人の口調に口を挟んでいたら人間関係にいくらか問題が生じると思う。
個人的なことを言えば、年配と違って男女の言葉遣いの差はかなり埋まってるから
（479さんも指摘）言葉の男女差なんてそう大きなものではないと思うけど、
そういう感じであればキツイ言い方にならないようにした方がいいんじゃないかな。
汚い言葉遣いより綺麗な言葉遣いをした方がいいように、キツイよりは柔らかい方がいいだろうし。
>>479
逆に言うと年齢が下がるほど女性も男性に近付いてますね。
親世代の使う言葉が女性特有であるのに対して、自分の世代（20代）だと
男は女性的に、女は男性的になっている気が。
長文ｽﾏｿ
482:優しい名無しさん
10/05/04 17:40:39 2Fdh3PTz
根本的なことだけど、477（1？）さんは、自らの価値観と異なる人を受け入れようとしてないんじゃないかな？
「私はこういうのが苦手だからみんなやめてほしい」とは思っていても、自分からは全く歩み寄ろうとしていない気がする。
478での
＞それとも、その子が女性同様そういう言葉で接してくられるのが怖いと感じたり
＞辛いと感じるなら、その個性を尊重する方ですか？
の質問を逆に自分に当てはめてみてほしい。1で言われているような言葉遣いをする人の
個性を尊重することができる？自分からも異なるものへ歩み寄る姿勢が必要だと思うよ。
真面目な話、男性のあぐらまで苦手というのは極端で、男性恐怖症に近いものがあるような気がする。
483:優しい名無しさん
10/05/08 03:22:09 b7V0w4b6
>>482
前から同種の発言を何度も見てるけど同じ人だよね？
俺は、どちらかと言えば男の口調をある程度容認して欲しい立場だが、
それでもそれは詭弁じゃないかと思うが。
君の言ってることに従えば、何も言うな、俺らに従えってことになるじゃん。
それじゃこのスレの存在自体を許さないことになるし、
言論の自由を奪ってる。
例えば、マナーなんかでも時代とともに変わるもんだけど、
海外で長く過ごしている国際マナーに強いひとから見て、
「麺をズルズル音たてて食べるのはやっぱり品がない」
と思う人がいたとして、
今日本では少数派だからって、その人が意見を言うだけで
「相手の気持ちを考えてない」
「自分の価値観を押し付けてる」
「異なる人を受け入れる気がない」
なんて言うのはおかしいでしょ。
それじゃ何も問題提起できないじゃん。そんなの言論統制だよ。
それこそそれを武器に言論統制してるだけで卑怯な論法だよ。
レス先の人は別にあぐらには言及してないし、
とにかく批判のために否定してないか？
議論をしようと冷静に問いかけてるだけでしょ？
何をそんなに悪く言うような要素が>>478さんにあるのか分からないよ。
彼女は現実ではそういう口調をみつけても、自分が受けても
何十年も文句も言わず耐えてきたわけでしょ？彼女に取っては苦痛で恐怖なのに。
歩み続ける人生だったわけで。ネットで本音を書いただけで歩み寄ってないってのは
違うと思うし、態度もまだ質問段階で、極めて友好的で冷静で、十分に歩み寄ってると思うけど。
「相手の意見を受け入れないと歩み寄ったことにならない」なんてのは
おかしいでしょ？誰だって譲れない一線含んだ意見があって、
お互いが自分の主張をぶつけるわけで。
その上で納得できたら譲れる部分も出てくるかもしれないわけで。
議論する前から、お互いの意見の確認をしてる段階で
歩み寄る気がないとか、それは違うと思うし、
別に歩み寄ることは絶対に必要なわけじゃない。人間の感性は違うのだから、
本質的に感じ方が違うものを受け入れろって言う方が無理なわけで。
>>478さんやここの人たちの意見は、たばこで当てはめたらわかり易いけど、
「吸いたいと思い、実際吸うのは勝手だけど人に一切迷惑はかけるべきでない」
って言う、今じゃ大多数派になった意見の立場の人でしょ？
それに対してあなたは喫煙者の立場で、
「路上で吸いたい人の個性を尊重しないの？
苦痛受け良うがタバコの煙ぐらい我慢するって言う、歩み寄る姿勢が必要だよ」と叩いてるわけで。
いかにおかしいか。
そういう口調をしたきゃ同士で張りあうように勝手にやってりゃいいけど、
それを社会に平気で持ち込むのはおかしいと言う立場の人なわけで、
それが意見の主題なのに、それを「俺らを受け入れろ」ってのは
そもそもその人の意見の主題や問題提起を根本から否定してるじゃん。
俺は、一人称「俺」については認めるべきだと思うが、
「おい」とか「お前」って言うのは、子供に使ったりしてるの見たらかなり不快に感じるし、
嫌がる人がいる以上その人優先で、たばこ同様絶対使わないって言うのがこれからのスタンダードだと思うけど。
実際君だって、じゃあ女が皆「お前」「こいつ」って言ってきてそれを肯定的に見れるか？不快に思わないか？ってことになるし。
女が同じことしたらヤンキーとか、めちゃめちゃ怖がったり不快に思う男がほとんどでしょ。
484:優しい名無しさん
10/05/08 03:23:27 b7V0w4b6
訂正
批判のために否定
↓
否定のために批判
485:優しい名無しさん
10/05/08 03:32:01 b7V0w4b6
連投ごめん
「相手の意見を受け入れること」が歩み寄る姿勢で、
それが必須だというなら、
>>482さんこそ、率先垂範して自分が相手の意見を受け入れたらどうだろう？
でも絶対できないわけだよね？自分の意見が正しいと思ってる、
或いは自分の感性からして耐えられないわけだから。
それは相手も同じだよ。
俺は>>482さんにそこで譲って相手の意見を受け入れないと
人格否定する気なんか全くないよ。
でも、>>482さん自身の意見では、そうなる。
相手の意見を受け入れないと、歩み寄る気がないことにされるのだから。
相手に求めるより先、自分が率先して見せるべきだろう。
でも自分はする気全くないんだよね？
それは相手も同じだよ。そしてそれが普通。
歩み寄るって言うのは、>>478さんのように
自分の意見を持ち立場を表明しつつも、相手の意見にも耳を傾け、
相手の本音なり意見をニュートラルな姿勢できくことだと思うけど。
まさに理想的な態度。
逆に>>482さんのように、歩み寄って、冷静に議論をしようとしてる子に対して
俺の意見をきかないから歩みよる気のない人間ってのは、
それこそがまさに、歩みよる気がない人間の行動だと思うよ。
人格否定や名誉毀損で、相手だけ意見や本音を発言すること自体を悪いこと、封じようとしてるんだから。
486:優しい名無しさん
10/05/08 14:37:21 c9I3Woiv
だから、長文で反論するあたりが「歩み寄ろうとしていない」
って思われるんじゃないの?
（私は>>482さんではありません）
487:優しい名無しさん
10/05/08 21:13:39 f7m7UTxQ
>>486
>>482でしょ？即反応してるしその発想自体が独特だし。
長文とか人の文体にまでケチつけるってさ・・・
何してもそんなこといってるようじゃ
議論以前の話しだと思うよ。普通そんだけ自分の為に
必要な説明をしてくれることに、まず感謝しないか？
そりゃ読むのは多少めんどいかもしれんけどさ。ありえんわなんか。
第一自分だって長文書いてるじゃん。
488:優しい名無しさん
10/05/08 22:00:12 ABMY4ujh
>>486
これは流石に酷い・・・
「俺の意見に合わせないからお前は歩み寄る気がない」の次は
「長文で反論するから歩み寄る気がない（もう黙って言う事聞け）」ですかｗ
どんだけ自己中・・・と言うかその独善的で自分中心な態度が本人そのものにしか見えない。
普通そんな態度しないよ。この程度の長文が苦痛に感じるってよほど読書もしないの？
議論に口を差し挟む以前のキャパだと思うよ。資格がないと思う。
自分がおかしいのを人のせいにするのは。
ガタガタ文句言ってないで内容に向きあえばいいのに。
その、ものの考え方自体のおかしさを理路整然と指摘してくれてるから。
タチの悪い身勝手な考え方する人相手にしたらそりゃスキなくするために長文にもなるよねぇ。気の毒
・・・つか>>478ﾁｬｿはどこいったのかね？忘れてしまった？
489:優しい名無しさん
10/05/09 00:48:40 ydAwXtBQ
>>486
それは「そう思う方がおかしい」で終わりかと
いくらなんでも長文でどうのこうのまで言うのはさすがにないと思うけど。そんなこと書いてないし。
どっちの意見でもかまわんけど、せめて議論の前段階から相手の言動を封じるような
真似して自分の意見を通すような人間はこんといてくれ。男言葉が乱暴かどうかの本題に戻って欲しい。
>>487
前からこいつだったのかね。
ネチネチネチネチ男言葉が「怖い」と感じる側の、
「感じること自体」を猛烈に叩いて、悪く言う。話しをしようとしても自分こそ歩み寄る気の欠片もないから
お前が悪い、お前が反省しろ、それ以外の態度見せたらお前が他人の個性を認めてないのが悪いだけ
って言うパターン。
そのおかしさは>>483ががっつりピンポイントで言ってくれてるからもう言わないが。
490:優しい名無しさん
10/05/09 01:23:16 uWVpXER0
こないだ名駅から電車乗ってたら、
千種辺りから小学生の集団が乗ってきたんだが、引率の先生が２０代後半ぐらいの男性なんだけど、
ガチでここの言う「男言葉を避ける」っての実践してた。男女差別は一切なし。
・お前→あなた、きみ
・しろよ→してね
・やるなよ→やっちゃダメだよ
こんな感じで。男でもおかしくない女言葉って言うの？
最近の小学生では先生がお前呼ばわりとかするの禁止してるってきくけど、本当っぽい。
あとこういう記事もあった。↓
・問題は「俺」?。文化審議会漢字小委員会の常用漢字表改定作業が、
来年２月の最終案作成に向け大詰めに入る。
現在の１９４５字からどれだけ増やすかが焦点。第２次追加案に残った
１８８字の 中では意見の隔たりが大きい漢字もあり、絞り込みには、
まだ曲折がありそうだ。特にもめているのが「俺」という漢字。普段の生活では
ごく普通に使われているこの字も「子どもに教えるべきものか」などとの意見もあり、
結論は先送りされている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
男言葉とされるものに、怖いとか、下品とか、乱暴って感覚は、少なからず世間に「ある」のは事実。
メシ食おうぜとかでも、女に使われたら男も絶対反発するわけだし。
その上で、「男は乱暴な言葉づかいするもんだ」「男ならそれぐらいいいだろ」かどうか、だよね。
あえて自分の意見は言わないが、怖いってここのスレの立場の人を「病気」とか「異常」とか言うのは
ちょっとおかしいと思う。↑のように、「俺」でさえ実際乱暴だと揉めるぐらいなんだから。
普通にそういう繊細な人もいるのは事実。病気なんかじゃなく上品なだけでしょ。
その上で社会全体としてはどうすべきかだと思うけど。
491:優しい名無しさん
10/05/09 04:45:50 VQI2VJCZ
対立意見の人に、それを理由に中傷する人間はもうスルーする取り決めにしたら？議論にならんし。
492:優しい名無しさん
10/05/09 05:36:55 JEnjaL8b
>>476
俺男だけど、俺も両親に対して「オヤジ」とか「オフクロ」とか言ったりすることはない。
あと「パパ」とか「ママ」とかもない。
今も昔もずっと「お父さん」「お母さん」だね。
それと、自分・友達の呼び方に関して言うと、自分のことを「俺」と呼ぶのには抵抗はないんだが、友達を呼び捨てするのには結構抵抗がある。
あ、あと、女の子に対して、「ちゃん」付けするのには抵抗があるな。
大体いっつも、「さん」付けかな。
493:優しい名無しさん
10/05/09 05:58:40 VQI2VJCZ
>>492
育ちが良いタイプだと思う。
お父さんも息子に「お前」呼ばわりしないタイプじゃない？
大ちゃんとか、もしくは祐介みたいに名前で呼ぶ感じで。
品のいい家で育った人は、乱暴な言葉づかいにものすごく抵抗がある一方で、
逆に俗っぽい言葉とか、過剰に幼稚な言葉や態度嫌う子多いよ。女でも。
弔辞とかでも、育ちの悪い子はちゃんづけでため口を人前で読み上げて親しさアピールするんだけど、
（ここが男子なら、お前呼ばわりとか男言葉で親しみアピールする）
きちんとした家の人は、さんづけ・くんづけで、あなたで、きちっとした日本語の敬語になる。
これは間違いない。そして人前で泣き崩れたりボロボロ泣かない。男女問わず。
あなたも、きちっとした日本語が好きなタイプじゃない？
「タメ」とか「メシ食う」とか「ダチ」とか「ダベる」とか「っすか」とか嫌いなタイプ。
ギャル語・チャラ男語嫌い。メールとかでも変にチャラチャラ小細工するのキライで、
きちんとした言葉で普通に飾らずに書く。携帯自体も変な装飾してなくて。
全てがそうとは言わないけど、共通するとこあるんじゃないかと。
友達はくん・さんづけで、ちゃんとかあだ名もあんまり言わないと。
どこか改まってみえて、距離を感じる人もいるけど、
それは自分の品性を保ってるだけなんだと思う。
494:優しい名無しさん
10/05/09 06:41:23 JEnjaL8b
>>493
育ちは、父が会社員で母が専業主婦だから、普通で一般的だと思う
父から「お前」と呼ばれることは、あまりないかな
両親からはなんだか分からないけど、名前で呼ばれたことがほとんどない
祖父母からは名前で呼ばれるんだがね
どっちかというと、おじいちゃん・おばあちゃんっ子なのかも
俗っぽい言葉はあまり使わないね
人前で泣くこともほとんどないよ
うん、そうだね、どっちかというと、きちっとした日本語が好きなタイプで、崩れた言葉はあまり使わないね
「メシ食う」とか「っすか」は時々使うことはあるけど、「タメ」とか「ダチ」とかはかなり抵抗があって一度も使ったことがない
ギャル語とかチャラ男語とか恥ずかし過ぎて絶対使えない
それに一度も髪の毛を染めたことがないんだよね、ギャル男なんて程遠いいよ
メールとかも、いっつも素っ気ない文章で絵文字なんかはほとんど使えない方、最近ようやく2,3個使えるようになったぐらい、ハートなんて恥ずかし過ぎて使えるわけがない
それと携帯には装飾品は全くない、ストラップすらない
どこか改まっていて、いつも距離があるというのはあるね
495:優しい名無しさん
10/05/09 06:42:00 muLm+WqM
長文書くのって女だよね
言いたいことを整理できずに脳内の不満を垂れ流す
女の陰湿な陰口も同じように止めて欲しいと思うね
男言葉を嫌うのに、結局はそういう男を選んでるのはお前らだろ
496:優しい名無しさん
10/05/09 07:04:45 VQI2VJCZ
>>495
長文の次は女性差別？男性もこんなにいるのに。
いい加減しつこいよ。バカにしてるアンタの方が
人の文体以外のなにも反論できてないじゃん。よっぽど頭悪いと思うよ。
>>483->>485にきちんと反論できてから人見下せ
497:優しい名無しさん
10/05/09 07:08:55 VQI2VJCZ
>>494
お返事ありがとうございます。やっぱり・・・。
私の友達でも、皇族の人かと思うぐらい上品な人が一人いるけど、
周りの女の子が卒業文集にハートマーク入りとか、
女の子女の子したすごい飾りたてたデザインにするのに、
その子だけ一切何もなくて、綺麗な字と正しい日本語で、ビシッと敬語で周りの人に感謝した文面書いてる。
当然その子へのメッセージもどこか他の子より堅い改まった感じのメッセージが増える。
周りが自然と畏敬の念を持つと言うか。
その人だけやっぱり「その子・ちゃん」じゃなくて「その人・さん」って言わないといけないような雰囲気なんですよ。
DQN系の子からしたら、その殺風景なデザインを見て、
暗いとかお堅いとか接しづらいとか言うんだけど、
見る人が見たら、感嘆するような、なんと品のいいセンス・・・って言う。
お互い二人称自体呼び合わないのって、
「男だとちゃんづけとかしづらいし、かといって呼び捨てとかお前って言い方は
空気を怖くするから自然と避けてる」感じじゃないですかね。
うちの父がそんな感じです。まあでも、家族間なら「名前」の呼び捨てなので
そこまで威圧感もないんですが。
外での苗字の呼び捨てはグンとハードルあがりますよね。
男と女ではまた違うかもしれないけど、女に取っては名前はアリだけど苗字は
高圧的過ぎてありえないレベル
498:優しい名無しさん
10/05/09 08:05:19 fsIVAPEQ
>>495
人の文章力をバカにする前に
自分の読解力の方が酷すぎないか？
上の長文みても、ほぼ君に対する異常な発言への
説明に追われてるわけで、「不満を垂れ流す」ようなことをしてる人は殆ど皆無。
そうだというならきちんとどこがそうか引用してみろよ。
＞男言葉を嫌うのに、結局はそういう男を選んでるのはお前らだろ
これだってもうおかしいでしょ・・。
誰も自分の配偶者や彼氏の話しなんかしてない。社会に出てそういう扱いをされる
ことに対して苦痛だと言ってるわけで。ここの人らがそういう男とくっつくわけないじゃん。
第一男性もいるのに。
なんで言ってることが悉く的外れな上に、大ボケかましといて自信満々に人見下せるんだ。
長文たらしめてる原因が自分の不当な煽りのせいなんだから
いい加減黙ってたらいいんじゃないの？ここはそういう人のためのスレなんだから。
一切賛同できない、理解できないのに、なんでここに執着してしつこく女々しく文句垂れてるのかわからんわ。
499:優しい名無しさん
10/05/09 08:18:32 JEnjaL8b
>>497
いやいや、こちらこそお返事どうもありがとう。
それだけ上品だと、その子にとってはそれが普通なんだろうね。
たぶん、その上品さは、ご両親の躾によるものだと思う。
綺麗な字を書くということだけでも、どこか普通の人とは違うなというのを感じさせるね。
そう言えば、言われてみれば、女の子同士って苗字だけで呼び合うこと殆どないよね。
ほとんど、名前で呼び合ってるな～。
男の場合は、苗字だけでもアリだけど。
今日はじめて気づいたよ～。
500:優しい名無しさん
10/05/09 22:41:26 F/0h43uP
>>499
字は一種の才能で、苦手な人は品が良くても汚いこともあろうかと思うんですが、
正しい日本語に憧れる、ごちゃごちゃて着飾らないって言うセンスに、品の良さを感じます。
車でもそうですよね。DQNほどぬいぐるみだらけとか、ハンドルがヒョウ柄とか、
ライトつけまくってたりしますもんね。
男女は上品になるほど近づくって言うのは本当ですね。
女性は女女したものが消えて、シンプルに凛とするし、
女性の、権利ばっかり主張する甘えとかにも客観的に批判できたりする。
男性は逆に穏やかな口調で、物腰も柔らかになって、
寛容さが増して、同性にキツイ男性が多いなか、男だろお前とかも言わないし、同性にも優しくなる。
結果上のほうに行くほど男女とも雰囲気や趣味、人間性が近づいてると、私はふんでます。
下ほど、男は格闘技だドクロだヤクザだ暴力だ、そういうのに憧れて、
なんでも男のくせにで異常に同性にきつく、
子供にも男らしさを強調させる。女はサンリオだディズニーだブランド服だピンクの部屋だと、
いかにも女々しくなる。で、権利ばっかり主張する。女の武器を使う。
呼び捨ての件ですが、やっぱり男性は、言語に対する感覚が少し鈍感（侮辱ではなく）
なのかなと思うんですが、どうでしょうか・・・
今日はじめて気づいたとおっしゃるぐらいだし。
女性にとっては苗字呼び捨てって、
一言きいただけで「言い方がキツイ」って感覚を感じるので、絶対抵抗あって避けるんですよ。
でも男性にはその感覚が分からない、わけですよね・・
「お前」「奴」とかもそうだけど・・・。
でも、男性が鈍感だと仮説したら、
じゃあ女性が使ってる姿を見たら、男性も女性と全く同じように「キツイ」「怖い」「乱暴」な感覚を
理解して、批判するわけですよね・・・だから分かってないわけでは決してないようにみえる。
「メシ」と言うことすら頼むからやめてって感じで言いますよね。
お前なんて言おうものなら暴走族みたいな扱い受けるし。
女性としては、そこが分かってるなら、異性にそれだけのもの求めるなら
なぜ自分らが使うのにはそこまで鈍感になるんだろうって、そこがよく分からなくて。
純粋に男性のそこの思考回路に興味があります。
>>499さんは冷静にお答えいただけそうなので、
男性の感覚を、もしよかったら教えてもらえませんか？（決して喧嘩腰ではありません）
501:優しい名無しさん
10/05/10 05:40:16 COLSIruo
>>499
女性が「女」「お前」呼ばわりできないのと全部同じだよ。
502:優しい名無しさん
10/05/10 06:04:01 COLSIruo
>>492
> 俺男だけど、俺も両親に対して「オヤジ」とか「オフクロ」とか言ったりすることはない。
> あと「パパ」とか「ママ」とかもない。
> 今も昔もずっと「お父さん」「お母さん」だね。
でも実際の大多数の男性は
「親父」というけど「おふくろ」は言わないケースがほとんどなんだ。
男性には「お前こいつ」というけど女性には「あなた・あんた」と言うのと同じ。
これは、男性には容赦しない、キツクていいという意識が働いてる。
女性に接するときには、女性感覚を自然と理解し守ってるのが男だ。
503:優しい名無しさん
10/05/10 14:39:54 +jOsxTsC
子供の頃は男の子でも
「おとうさん」「おにいちゃん」「ごはん」って言ってたのに
高校ぐらいから急にあえて
「おやじ」「あにき」「メシ」ってなるよね・・・
504:優しい名無しさん
10/05/10 16:32:02 YZBpVAvZ
久々に482だけど、後にも先にも俺のレスは482のみ。
ゴールデンウィーク中は2ch見てないし、ネット自体やってない。
荒れてる理由も自演認定？されてる理由も理解できないが（あまりに見当違いな
ことを言われているのでそれへの反論はしない）、それぞれ個人の言葉遣いや
振舞いを尊重すればいいだけの話ではないか？
あれが苦手、これが苦手…それは個人の感覚の問題だからそれは仕方ない。
かと言って他人のそれを自分に合わせさせようとすることもない。
歩み寄るというのは、苦手だからと言ってそれを悪いものと捉えたり、
否定せずに、個性として尊重するという意味。
たったそれだけのことで人格否定を行っただのなんだのと見当違いなことを
言われてはたまったものではない。せめて主旨に沿った反論なら分かるのだけど。
たまたま見かけただけのスレだから、もう来ません。今後482を名乗る人やそれを
匂わせる人がいたら全て自演だと思ってくれて間違いないです。
失礼しました。
505:優しい名無しさん
10/05/10 16:33:43 g2gaqiRz
さようなら
506:優しい名無しさん
10/05/10 18:56:23 pwl94ZHe
>>503
それらの言葉が荒々しさや暴力性を秘めてるが故、使い始めるんだろうね
タバコを吸い始める理由なんかも同じ理由の人多いんじゃないかな？
507:優しい名無しさん
10/05/11 22:18:31 OyZ1XeOu
>>506
小学生の男の子でも
そういう言葉選ぶ子いくらかいたのに、
高校ぐらいになると、かなりの数の男子がそっちにいくよね。
なんでだろ
508:優しい名無しさん
10/05/11 22:36:53 OyZ1XeOu
>>504
絶対見てるの分かってるから書くけど、逃げるのは勝手だけどどうかと思うよ。
見当違いと被害者面するのはおかしいんじゃないの？
誰が見たって、１０人がみたって貴方以外の９人は普通におかしいと思うよ。
自分の真意が伝わらなかったのだとしたら、
「見当違い」なのは自分の書き方であって、相手の受け取り方じゃないと思うけど。
そこを常に人のせいにするから問題が起こるのではないかと。
＞それぞれ個人の言葉遣いや振舞いを尊重すればいいだけの話ではないか？
要するに「自分はそれでも、人それぞれの言葉遣いや振る舞いを
容認して、受ける側が我慢する形の方が望ましい」と思うって一意見なわけでしょ？
それなら謙虚に普通にそう書けばいいだけで、
貴方に足りないのは「他者を受け入れる態度」だと思うよ。
自分が個性を受け入れろといいながら、一番違う意見を最初から予防線はって妨害してる。
男言葉については個性を理由に尊重しろと、黙って受け入れさせるのに
自分は多様な意見を自由に発言させようとしてないじゃん。
貴方は、自分の結論を押し付ける前に、他者の返事をきちんと読むべきだと思う。
この返事だって、他の人達が指摘したことをきちんと読んだ上での返事とは思えない。
自演認定とかそんなことばかりいう前に、肝心の指摘された本題部分に返事すべきでは？
見当違いと言うのは簡単だけど、見当違いといったら相手が見当違いということになるわけじゃない。
そんな甘くはない。
少なくとも>>483>>485の指摘には絶対に答えるべきだと思う。何を発言するより先に。
「男言葉については個性を受け入れていいんじゃないか」と言う意見なら、
その正当性ある理由がついてればそれ自体は否定する人はいないと思うよ。
でも貴方は「個性を受け入れない人間は有無を言わせず悪者」扱いしたよね。>>482で。
それについてのおかしさは>>483にしっかり書いてあるじゃん。なんで読まないの？
＞逆に自分に当てはめてみてほしい。
って言ってるけど、煙草の話しと同じでしょ？
「吸うのは勝手だけど、自分たちに一切迷惑はかけないで」って言う、今じゃ当たり前の意見も、
これ言論の自由があったから昔口にできて、今やそれが当たり前になったんだよ。
貴方の言ってることは、最初から「個性を受け入れろ」と言う名の吸う側の価値観の強制で、
「どこでも吸う個性を受け入れろ。受け入れないお前は歩み寄る気がない」
って言ってることと同じなわけで。
>>482を何度読んでも「歩み寄る」と言う名の、男言葉を使う側の価値観の強制しかしてないよね？
男言葉を使いたい側は何を歩み寄るの？
「お互いが歩み寄るべき」論だとしたら、男言葉自体の使用を否定はしないけど、
公の場とか、望まない人には使わない、職場では使わないと言う、
喫煙と同程度の配慮がなされて、そのうえで男言葉自体は認めると言う形にするとか、
それならここの人も同意できるというか、
もともとそれぐらいしか言ってないよね？普通に歩み寄ってるのに、
完全に男言葉使用する側の価値観に合わせて、黙って受け入れろ
そうじゃないとおまえらは歩み寄ってない、異なる人を受け入れてない呼ばわりされるんじゃ、
じゃあこのスレ何が発言できるわけ？一体なにだったら満足できるんですか？
きちんと指摘されたことから逃げずに答えて欲しいよ。
貴方の>>482の発言は、「個性を尊重しろ」と言う名の「男言葉を使わせろ、黙って受け入れろ。否定するな」だよ。
それなら私はそれは個性を尊重するとかいう話しとは別だと思ってるから同意出来ない。
煙草だって、昔は吸わない側が我慢するのが当たり前だったけど変わった。
それと同じように変わるべきだと思うし、変わると思ってる。
なんでも個性を認めることがいいことじゃない。ヤクザでも一流企業に就職させろとか、
気に入らないことがあると毎度殴る蹴るのオンパレードをしてくる人間など組織でいることはできない。
価値観が違う人が大勢いるからこそ、マナーやルールが設けられる。
その中に「男言葉も入るんじゃないか」「入れて欲しい」って言う発言すら、
発言しただけで個性を認めてないとか、歩み寄る気がないって言う事自体、言論の自由や多様な価値観を自分が認めてない。
509:優しい名無しさん
10/05/11 22:57:16 OyZ1XeOu
>>504
＞それぞれ個人の言葉遣いや振舞いを尊重すればいいだけの話ではないか？
まず最初から、人の個性を全て対等であるかのように言ってるけど
それがおかしいだろ。
・とても綺麗好きな人
・不潔で、鼻くそほじったその手で仕事する人
がいたとして、前者は個性として害はないし認められるけど、
（もちろん、ドアノブが触れないから袋つけろとか、どんどん無茶要求
しだしたら別だけどね）
後者は普通に多くの人にとって不快な思いをさせる行為が付随する。
うまい棒が好きで、うまい棒をパクパク食べるのは誰の迷惑もかけない個性だけど、
煙草を人前で吸うのは、煙で迷惑をかける。
同じ個性でも違うでしょ。後者を認めるとこはないよ。
言葉遣いでいったら、常に敬語で丁寧な言葉づかいする人は、
変わってるなーｗぐらいで容認されるけど、
常に命令口調で偉そうな言葉遣いの人は、個性としては受け入れられないと言う人が出て当然でしょ。
性質の異なるものを、あえて「同じ個性という枠組み」で語ろうとしてること自体が
姑息と言うか、すでに男言葉側の立場に立った意見だよね。
「男言葉」って言うのは、女性が使ったらヤンキーや不良呼ばわりされるような、
日本語における暴力性や粗暴性、攻撃性、威圧性を備えた言葉を集めて、あえて選んで使うものなんだから、
単純に変な口癖の個性とは意味あいが違う。
その「人を威圧する言葉」であることが焦点なわけで、だから「怖い」わけで。
別に意味もなく、強い言葉でもないのに怖がってるわけじゃない。
「かしら」で攻撃性を感じて怖いと思う人はいない。
煙草の煙を「いい匂いに感じろ」と言ったってそれは吸わない人には不可能なわけで、
男言葉が>>1見ても分かる通り明らかに威圧的な口調の集合体である以上、
「怖い」「不快」と思う人が出てくるのは当然なわけで、
それをやめて欲しいと「口にする」だけで「歩み寄る気がない」「個性を受け入れない」呼ばわりは
明らかにおかしいよ。
510:優しい名無しさん
10/05/12 06:01:56 GzU8a36E
男言葉が、本当に単なる性別のために用意された独特の風習なら、個性で通じるけどさ、
明らかに「敵」と認識した相手に「怒りや憎しみ、攻撃の意思を示すときに使う」言葉を
代用してるから、それは単なる個性を認める云々の話とは別次元だよね。
怖いと感じるそれなりの論拠がそこに存在するんだから。
たばこの例でいうと、
今の男言葉への対応はこれ。
「吸う人間が多数なんだから、職場で吸われるのぐらい、吸わない側が我慢しろ」
やっぱりパワハラ的な思考回路だよね。イメージ通りだけど。
511:優しい名無しさん
10/05/12 21:36:27 t/z2Ipue
お前って、人に向かってよく平気で言えるよなあ・・・
512:優しい名無しさん
10/05/13 03:15:05 FieumqAN
昔ニュースでどっかの仏像職人かなんかの男性と、
そのお弟子さんの話題がやってたけど、
その親方さんが、イメージと違ってすっごく優しい人で、
「偉そうにしない」「対等」って言うのを心がけてやってた。
女性も男性もいるけど、どっちも平等というか、
そもそも女性に合わせたような丁寧な口調に徹してるので、
自然と男女平等に優しくなってた。
ほんっとうにやりやすそうだったよ。
大抵男の先輩とか上司とかって、威圧して震え上がらせて
新人に苦痛与えるような存在になろうとするじゃん？
でも、その人は極力優しく不安をなくそうとする人で、
常に安心感を与えようと徹してる人。
そのせいでお弟子さんもやめないし、みんな穏やかにやってるのね。
あともう一つ、徹子の部屋だったか違ったかもしれないけど、
若い２０代ぐらいの男性が、インタビューで
「人に威圧感を与えない話し方をする人になりたい」
みたいな、ここのスレと同じような感性の人がいて、感動したの覚えてる。
この二つが未だに忘れられない。
513:優しい名無しさん
10/05/14 00:34:19 6+EU2hvC
>>512
いいなあ。ぼくもそういうとこに入りたい・・・出会いが無いよ
514:優しい名無しさん
10/05/14 18:46:28 vcnme8Qg
男の人は皆「男であること」を誇りに思っているというか
「男らしいことが正しいと思っている」と思い込んでいたので勉強になります
２ｃｈでは、なんとかして男性性を優秀なものと主張したい人が沢山いるみたいので、影響されすぎていたのかもしれません
男性のそういうところが大嫌いだったのですが、ここを男性が見に来ていて、同意しているというだけで少し救われるような気がします
515:優しい名無しさん
10/05/20 22:24:04 PXiNFGbr
>>514
女性？
516:優しい名無しさん
10/05/20 22:25:15 PXiNFGbr
>>1のような言葉避ける男性って、実は社会ではかなり需要がある。
なのに滅多にいないんだよね。
たまにいると、アイドル扱いされる。女性からも男性からも。
517:優しい名無しさん
10/05/21 18:04:02 UOm8EATM
２１日、早朝から出ていた霧が晴れた鹿児島県・種子島宇宙センター。関係者は、あかつきを搭載したＨ２Ａロケットが轟音（ごうおん）とともに力強く空へ上っていく姿を、大きな拍手と歓声で見送った。
［フォト］金星探査機「あかつき」を搭載し、打ち上げられるＨ２Ａロケット
ＪＡＸＡの佐藤毅彦教授は「本当は大きな声で頑張ってこいよと言いたかったけど、泣いてしまいそうだったから」と照れ笑い。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっぱり、一言だけど、その一言でその人への印象ってガラッと変わるね。
「頑張ってこいよ」と
「頑張ってきてね」は
人に与える印象があまりにも違う。
子供に接する時などは、自然と後者になるよね。
与える印象が分かってるから。
518:優しい名無しさん
10/05/22 01:31:12 dKSyF12j
>>517
私もそういうの気になる。
頑張れよとか頑張ってこいよって嫌だよね
なんで普通に頑張ってって言えないのか
519:優しい名無しさん
10/05/22 19:26:40 pRCBTM4E
>>517
行楽地にでかけてもさ、
人多いとおじいさんとかおじさんが多い。
せっかく自然を楽しんでのんびりしてるのに、
きこえてくる言葉が、小さな子供に対して
「着替えて来い」「あいつがさあ」「オマエなにしてんだよｗ」
こんな言葉が聞こえてきたら、穏やかな空気が台無しなんだよね・・・。
煙草ふかしてる悪そうなおっさんとかもいるし。。
だから女性しかいないところに行きたいけど、最近暇にしてるじいさんとかいっぱいいる。
押し花店にまできてて悲しい。
男の人が男言葉で大声で会話するのは本当に周囲の雰囲気害するわ・・・。
520:優しい名無しさん
10/05/23 19:55:28 AXu8RCME
>>519
わかる
521:優しい名無しさん
10/05/26 20:37:32 Yr47kox4
良スレ上げ
522:優しい名無しさん
10/05/26 20:40:17 g2lVYscj
わかっるわ・・お姉さま
523:優しい名無しさん
10/05/27 06:11:28 ZNLGwJf8
ｑ
524:優しい名無しさん
10/05/28 04:39:43 szbBioLG
お前と呼ばれたくない
para
2007 年10月18日 22:32
みなさん、こんにちは。今日は僕の悩みを聞いてください。
僕は何故か人にお前と呼ばれるのがとても嫌です。年上からは仕方がないにしても兄弟、友達や恋人に言われるのが不快です。
何か見下されてる感がある気がするんですよね。周りはそんなに意識していないとしてもそんな気がします、強迫観念！？かなぁ。
ちゃんと親から貰った名前があるねんからそれで呼べよとか思ってしまうんですよ。女の人もそうじゃないですか？旦那さんから昔は○○ちゃんってよばれていたのに結婚したら偉そうにお前、お前って呼んで来ません？うちの父親がそうだったらしいです（笑）
お前って多分御前？やったと思うんですけど、これって丁寧な言い方なんですかね？僕はお前っていう言葉がとても嫌いです。
みなさんどうですか？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
賛同者が圧倒的
525:優しい名無しさん
10/05/28 04:44:27 szbBioLG
先日、母の前で主人と普通に会話していて、主人が私に「お前は・・・」って言ったとき、
母が、「お前はやめて」とたしなめました。私は今までなんとも思っていなかったので、
え？という感じでしたが、皆さんはどうですか？
なっちゃん 08/04/17 11:52
URLﾘﾝｸ(www.toku-chi.com)
賛同者９割５分以上
526:優しい名無しさん
10/05/28 04:52:14 szbBioLG
いつから、中年？
酒井 順子【著】
「お前」呼ばわりに見る世代格差
和装文化とヤンキーの関係
527:優しい名無しさん
10/05/29 01:46:52 z7Sxdeqn
>>524
＞年上からは仕方ないにしても
この時点でないわ
528:優しい名無しさん
10/05/29 04:47:33 3YuC70pW
上から目線で思想が偏ってウザい口調の３つそろうとこいつ殺したいな～と思ったりする
笑顔の裏で脳内では何度も何度も何度も何度も殺してる
普通の男性の「お前」とかは大丈夫…とも思ったが
今まで付き合った人に「お前」呼ばわりする男はいなかったわ
そういう男はやっぱ無意識に避けてるのかも
529:優しい名無しさん
10/05/29 15:41:40 36PqBAmV
怒鳴られるのが怖い。萎縮スイッチＯＮ。
530:優しい名無しさん
10/05/29 21:20:00 fJtalpT0
>>528
女性は配慮されて羨ましいなあ・・・
531:優しい名無しさん
10/05/29 23:42:17 Jpk8kiQm
こんなスレあったんだ・・
私はお前、って言葉がこわい
お前、って呼ばれたり、うるせえよwwwとか言われるとコイツ私のこと嫌いなんかなと思う
532:優しい名無しさん
10/05/30 02:54:59 kUtr2iVy
>>531
こいつは平気なの？
私は男性にそういう意図がない、
女性でいうところの「あんた」ぐらいの近しい関係の意図で
使ってるだけってこと、わかってるけど、
どんなに頭で分かってても、あの声と、この言葉の響きで耐えられない。
「おい」とか「やれよ」みたいな言い方も、女性が使った時のように
明らかに攻撃性を含むものじゃなくて、ちょっと男っぽくふるまってるだけって
わかってるけど、
この言葉の響きが耐えられない。
男性性の発露を故意に口調で出すのが怖い。
女性や子供なら、「よかったね！」って言うところを
あの低い声で「よかったな！！」って軍隊的に言われるだけで、怖いと思ってしまう。
「頑張れよ」じゃなくて「頑張って」ならどんだけホッとするか・・・
これが怖くない人達なんかほんと人生楽勝だろうな
533:優しい名無しさん
10/05/30 12:24:21 HwMwVrzi
＞「よかったな！！」って軍隊的に
1%も軍隊的な要素は入ってないだろｗ
534:優しい名無しさん
10/05/30 17:38:51 QQ8ylklo
>>533
いや言い方にでるじゃん。
優しくよかったね＾＾って感じじゃなくて、
あえて最後を「な」にすることで
威圧感を出す。
男言葉の基本って、軍隊的威圧感だと思うけど。
同じこと女性がしたら、男性も全く同じような印象受けてとびあがって怖がるし。
女性が「ね」を「な」に変えただけでものすごい
「ヤンキー？」「不良？」とか言い出すのに、
自分らが言う分には何が威圧的なのか理解不能みたいな反応が理解できない。
535:優しい名無しさん
10/05/30 20:18:42 GXM71+YI
男言葉が威圧的なのは、それがオスの本質だから。
野生のあらゆる種のオスが縄張り争いしてるところに行ってその行動はおかしいとは思わないよね。
その本質から免れない人間のオスが威圧するような言葉を吐くのも分かるよね。
ということは重々承知だから>>532は男がそういうもんだと思うけどって理解を示してくれてるんだよね。
それを踏まえて、
女性が「な」って言っても極一部の気弱な男性を除いて怖がらないからね。
まして飛び上がるほどなんて絶対に。
ガサツなのを嫌がるけど怖さは0だよ？
少なくとも女性と全く同じような印象、というのとは全然異なるよ。
女性はメスなんだよ。
自然の法則に則って、見栄をはったり力比べをしたり、権力を誇示したりしているオス同士の縄張り争いには
係わり合いの無い存在。そのときはメスのことは全く眼中にない。
メスを前に2匹のオス猫が唸りあっているところで、メスが唸り声を上げたらオスは「ｴｯ!?」って思うよ。
何でメスが唸るの？えっ理解できない？こいつもオスなの？って。
オスが理解できないというのは、メスなのに縄張り争いでもするような唸り声を出す。
普通絶対にメスが縄張り争いの場でオスに唸ったりしないから。
メスが唸ることは自然に反してるから理解不能で不快。それをガサツといって嫌がる。
一方オスが唸るのはこの性に備わった本質。だからそれを止めろと言うのは
髭が生えるな、チンコ生えるな、太陽燃えるな、雨よ降るなというのと同じこと。
威圧的なのが理解不能なんじゃない、威圧的なのはわかるけど、それはオスに対して向かってるのであって
メスに対して向かってるのではない、傍で見てるメスは本来怖がらないはずなのに怖い怖いと自然に反した
ことを言うメスがいると理解不能になる。あれ？こっちはおかしなことはしてないはずなのに、と。
怖いと言うオスに関しては理解可能。弱いオス。
もっとも人間は「頭だけ」でも争いに勝てるから、社会的弱者とはならないけど。
536:優しい名無しさん
10/05/30 20:19:54 GXM71+YI
会社とかで、オスがメスに向かって「おい」だの「な」だの使うことがあるとすれば
オス同士の縄張り争いの延長線上として存在していた社会の土俵に女性が突然入ってきたから。
他の企業や顧客と争ってるのに私はメスなので争いませんというのではこまる。
バリバリに働いてる女性に男性ホルモンが多く出てしまう人がいるのはそういう本質の表れ。
相手をメスではなく一緒に戦う群れのオスと思っていれば「おい」だのが使われやすい。
それか完全な駒と思っていれば。
でも、よっぽどバリバリの働くのでもなければ、一方ではメスとしても見ているから
やっぱりメスが「おい」とか使うとｴｯ!?っと思ってしまう。
メスとしてみてるならメスに「おい」って使うなよって話だよねｗ
男性は進化の過程でず～っとオスなのに、女性にだけ急に両面性が求められる社会になってしまってるのは
不条理だと思う。
土俵に入ってしまったのだから社会の場にでている時間はやっぱりそういうルールに晒されるのはしかたないよ。
日本だけお上品になろうとしても、世界中で熾烈な経済競争やってる間は、少なくとも数十年はこのままだろうね。
でも、周りの男性には「分かってもらえないかもしれないけど私には凄く怖いので止めて欲しいです」
って言えばみんな気を使うと思うけどなぁ。
537:優しい名無しさん
10/05/30 23:29:37 Car8pxMp
>>535
人間の男性の言葉遣いの問題と、
動物を一緒にするのは違うと思う。
それを言いだしたら、メスがオスの代わりに狩りをしてくるのもいる。
メスが子供産んで殺される生物もいる。
犬だって、メスでもいがみあってとっくみあいの喧嘩する。
オスのが着飾るのもいる。
メスの方が過酷な運命をたどる生き物もいる。
それに対して人間が何も言わないのは、人間以外の生態にどう思ったところで
言葉も通じない知能レベルなのだから説得しようもないから。
もしこれが同じ人間の違う部族なら、5歳の子供ガケから突き落としたりしてたら
国際問題になるでしょ。
＞男性は進化の過程でず～っとオスなのに、女性にだけ急に両面性が求められる社会になってしまってるのは
不条理だと思う。
この解釈はおかしいんじゃないかなと思う。
逆で男性にとって不条理なのでは。
女性はどちらの生き方の選択もでき、女性は働くことが当たり前になったのに、
未だに専業主夫や男性が養われることは異常者、ヒモ扱いされる。
社会の進歩の恩恵を女性だけが受けて、男性は未だに「男」であり「強い」ことを求められる。
弱いことを許さない。
最後の一文もそうだと思う。
＞周りの男性には「分かってもらえないかもしれないけど私には凄く怖いので止めて欲しいです」
＞って言えばみんな気を使うと思うけどなぁ。
これは事実だと思う。でもこれが言えるのは女性だけだし、
男性が言ったら気を使うどころか逆にボロクソに言われるでしょ？
男のくせにそんなことぐらいでとか。
男性だけは、社会が進歩しても未だに選択肢の幅が全く広がってない。
この使う言葉の選び方が「男の攻撃性」からくるのは間違いないと思う。
その通りだけど、じゃあだから「仕方がない」「受け入れるべき」かと言えば必ずしもそうではない。
部族の話しがあったけど、アフリカでは男の子の赤ちゃんを２０ｍぐらいの高さから
ひもでつって地面スレスレにほる文化があった。
こういうのは枚挙に暇がなくて、「一人前の男の証」などといって
様々な命がけの行為、残酷な行為を強要する文化があった。
でもそれを、今の日本の男子にやろうとしたら、同意するかといえば
絶対に同意しない。
日常生活レベルでも、昭和までは煙草やお酒は男性の社会にあがったときの
「一人前の証」レベルで、当たり前に強要されたものだった。
飲み会で裸になったり、一発芸をやらないと怒鳴られたりも、同様だった。
女性には強要しない。
でもそれらは、時代とともに男性の間でも非常識で最低の行為と言う認識に変わった。
父子家庭の援助がないことだって、一昔前なら「大の男が自分で責任取らず国に頼るなんてあるか」
と言う人は多かった。だからあんな差別的な制度が通ってた。
でも今やそれをおかしいと言う意見が大半になった。
動物的なオスのように、女を漁って結婚していく男性が減って、
今や３４歳の時点で半分が結婚してない。頼れる男になって女子供養いたいなんて
人が明らかに減ってる。
つまり必ずしも動物的生物学とは同じではない。
こんなことは動物のオスなら、それこそないわけで。
人間社会は複雑なもので、時代が違えば考え方も変わる。
自分はこの「男言葉」についても、確実に消えていってると思うけどね。
実際映画撮影現場でも、昔からは考えられないくらい優しい現場になってる。
優しいと言うのは口調的な意味で。市川悦子がそのことについて発言してた。
538:優しい名無しさん
10/05/31 23:21:28 HvMZ/pZw
自殺したアナウンサーの同僚の扱い
とにかく不器用な男（テレビ朝日HP）
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
終始男呼ばわりであいつ、殴られた、
怒られまくったみたいね
男の世界の一番いやなのを体現したような職場
539:優しい名無しさん
10/05/31 23:25:55 HvMZ/pZw
ごめん自殺したアナウンサーの先輩？か
540:優しい名無しさん
10/06/03 18:55:02 ym+HQLbS
字幕ではあいつとか言ってたらあの人に訂正入ったりしてるよ
541:優しい名無しさん
10/06/03 19:11:13 fw5EJSy4
ヨーロッパだけでなく、たとえば日本などでも、
卑弥呼などシャーマン国家の滅びの時には、
女性達が大量虐殺されたといいます。
そういう女性虐殺は、かなりどこでも、普遍的な現象のようですね。
私などは、現代の日本に女性として生きていて、
日々「一部の男性達の女性への殺意」を感じています。
「女性への殺意」の問題は、女性差別の問題よりも、よっぽど緊迫していますね。
女であるというだけで、わけのわからない攻撃的な殺意に、
日々悩まされなければならないんですから。
問題なのは、「女性への殺意」を持っているのは「一部（４分の１以下）の男性達」だけで、
大多数の男性達は、そんなものをまるきり持っていない、
そしてなぜか「女性への殺意を持たない男性達」は、
「一部の男性達の女性達への殺意」に全く気付かないどころか、
想像も付かないらしいということ、です。
自分が全くそんな女性への殺意を持っていないから、
それどころか女性には優しい気持ちしか湧かないから、
他の男達だってみんな、そんなもの持つわけがないと思っている。
というか、そんな殺意を持つ男達のいる世界というのが、
まるで意味不明の世界というか、想像もつかないらしい。
なので彼らも自分と同じようないい人間なのだと信じ込んで、
自分とは似ても似つかない鬼畜男達と、仲間同士として付き合っている。
そんなわけなんで、女性達の日々の恐怖についても、まるきり理解ができず、
意味不明の「女性の被害妄想」としか思わない。
ここらへんの事情は、弱者を助けようと思ってる多数の善意の左翼達が、
弱者を食い物にするタイプの左翼達の悪を見抜けず、
彼らを仲間として迎え入れることによって、
結果的に弱者の敵になってしまいながら、そのことに気付かないのと、
同じパターンだなと思う。
いつでもどこでも、最悪の悪の味方をしてしまうのは、
悪を悪と見抜けず仲間として好意的に受け入れてしまう、
お人好しの善意に溢れた善人達ですね。
彼らは「強姦殺人」などの事件が起こって初めて
「なんて酷い。信じられない。」とか言い出すんですが、
強姦という行為ににまで及ばずとも、強姦的な目つきで見る男とか、
意味不明の攻撃性を体中から発して睨み付けてくる男とか、
いっぱいいるわけで。
もっとたちが悪くソフィスティケートされた奴だと、頭よく卑劣に立ち回って、
女性を社会的にうまく陥れることによってサディズムを満足させるとか、
常識や法律を利用して、合法的に「女性に対する殺意」を満たしている男達なんて、
一杯いるわけです。
それに較べたら、馬鹿正直に物理的に強姦を犯すような男達なんて、
或る意味かわいいもんとすら、言えるほどの酷さです。
本当に卑劣な男達ってのは、自分で強姦するよりも、
既に強姦された女性がわけわからなくなって社会不適応になってるのをいいことに、
「お前は社会不適応なんだから、何の権利もないんだ。」と思い込ませ、
同意の上で合法的に、女性を虐げ尽くす男達の方だと思うのですが。
そういう男達を社会はまるきり裁きませんし、
それどころか彼らの悪を、実質的に支援さえ、しています。
そしてそういう社会を根底で支えているのが、
お人好しの、善意に溢れた、小市民達であったりするわけで。
542:優しい名無しさん
10/06/04 00:25:11 92vN+jkE
なんか、よくこれを言われたら切れる男がいるけど、
みな
「言葉遣いなんかで人の内面を決めつけるのは短絡」みたいな物の言い方する。
でもさ、言葉遣いってそのまんま人の内面がでるよね？
だって普通に暮らしてれば「ごはん食べよ」って子供の頃から言ってたものを
わざわざ「メシ食おうぜ」に変えるわけだから。
自分が相手に伝えたい印象が後者なわけでしょ。
あなたや君って言えばいいところを「お前」呼ばわり
この子やこの人って言えばいいところを「こいつ」呼ばわり。
「だよ」って言えば男性でもおかしくないのに、わざわざ「だぞ」
「して」って言えばいいのに「しろ」
どう考えてもその人の攻撃性や、乱暴な内面がそのまま出てるよね。
543:優しい名無しさん
10/06/05 00:42:01 Xd51k03z
自分も男性の会話きくの極度に怖い
と言うかお医者さんが男性の時点で無理
内心「こいつ」とか言ってると思ったら・・・
544:Ж久世中尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/06/05 00:47:04 KuMwMAah
>>543
それは女にも言えるかも
しかも女は彼氏持ちとか既婚女性だと男のことを酷評するので、
ごっついこと思とるんやろなー、とか思ってしまう
545:優しい名無しさん
10/06/05 00:53:02 SwUWdRr0
「by myself」の意味で「手前（てめー）で」って言ってしまうのを直したい
546:Ж久世中尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/06/05 00:59:19 KuMwMAah
オレなんか高校時代にあらん限りの罵詈雑言を女子から受けて、
それでも足りないのか知らんが机に油性マジックがっちりと「死ね」とか、
「退学しろ」とか、「失せろ筋肉バカ」とか、「お前は絶対に結婚できない！させない！」とか、
何かあるごとに机に落書きされるから除光液で拭き拭きする日々もあったぜ！！
まあ、卒業していく憧れの女子の先輩に、いきなり「やらせてください！」と全力で直角に腰を曲げて礼をして頼んだが、
その先輩が所属してた弓道部の後輩から例の机落書きは言うまでもなく、
道着にまでも「バカ」と油性マジックで書かれ、それで頭に来たから、夜学校に忍び込んで、
弓道部の部室の鍵をピッキングで開けて弓の弦を全部切ってやった。
すると、その日の午後に「自首しろ！今ならまだ間に合う！」とこれまた油性マジックで机に落書きされていた。
あんとき弓も持ち出して鋸で切って学校の焼却炉で燃やしちまえばなー、なんて今でも思ってる。
547:優しい名無しさん
10/06/05 04:29:12 TZIc6f1T
>>544
それは単に悪口を恐れてるだけでは…
それなら男子の顔品評会も同じだよ
それに加えて口調まで違うからね…
よく｢なんだこいつと思った｣とか言うけど
あのこいつって言うのが嫌
この子なら平気だけど
548:優しい名無しさん
10/06/06 14:40:48 /UoPfPwP
久世さんをこのスレで見るとはw
549:優しい名無しさん
10/06/09 03:26:47 QwDimdSx
安全地帯の玉置とか、
「青田！」「あいつ」とか言ってるああいう男
本当に嫌いだわ
550:優しい名無しさん
10/06/09 16:15:22 dfBgsBYn
久世って前々から頭おかしいとは思ってたけど、ここまでとはね
そりゃあ周囲から邪険にされるよ。
キモすぎ。
551:優しい名無しさん
10/06/09 23:36:07 IQVId+zw
私コルセンで働いているのですが、男の人からのお電話はかなり怖いです・・
すぐに怒鳴ったりするし・・・声は低いし口調も強いので・・
声が綺麗な男性で落ち着いた物言いの方なら安心なんですけど、。
そんな人ってあまり居ませんよね。ビクビクしてしまいます・・
552:優しい名無しさん
10/06/10 00:12:49 bes1mt+n
236 名前： カクレウオ[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:05:20.83 ID:s6Agf3wK [5/6]
男同士のあのノリが怖くない人は本当に羨ましい
僕は子供の頃から全く変わってないから､
なんであんな殺伐としてるのか分からない。
｢おいお前！｣｢～しようや｣｢おい､～やって来いよ｣
って感じの口調と言うか。
普通に女の子みたいというわけではないけど､
｢そうだよね～｣
って感じでまったりさかなくんみたいに穏やかに仲良くしちゃだめなの？
そう言う人同性にいない。
みんな変わってしまった。
中学時代同じような気性だった子に
成人式であったら別人になってた。
自分はエロとか家でこっそり処理してて
表でするのはタブーなような､そんな健全な小学生時代に戻りたいよ…
みんな彼女だのエッチだの好みだの恋愛だの風俗だのキャバクラだの…
なんでそんな話表で平気でするようになるんだよ…
553:優しい名無しさん
10/06/10 00:13:30 bes1mt+n
344 名前： カクレウオ[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:18:28.62 ID:s6Agf3wK [6/6]
>>246
心療内科行ったことあるけど
｢普通にニコニコしてる可愛い系の男の子と言う感じで
全く病気に見えないよ｣
って言われた。
小学生時代の同級生に電車であったけど､
こっちは至って普通に話してるだけのつもりなのに､
｢○○､なんか可愛いなあ～ｗ｣
とか言われた。
多分話し方が威圧的な言葉使わないから。
でもそのせいで男同士の輪に入れずにいも孤立してたよ
悪くはされないんだけどね。
普通に接することはできるけど
向こうは子供か女の子と接するように気を使うようで。
自分もそうだから結局孤立する
554:優しい名無しさん
10/06/12 05:43:59 4+hgacHF
最近男性が苦手なことに気付いた
特に乱暴な言葉をかけられたり、嫌な思いをさせられたわけじゃないんだけど、勝手に威圧感を感じてしまってオドオドしてしまう
この間もバイトの面接があったのだけど丁寧な口調だったにも拘わらず怯みまくってしまった
ただ社会不適合なだけかもしれないな…スレ違いだったらすまない
ちょっと吐き出したかった
555:優しい名無しさん
10/06/13 06:18:13 cJFW+yDD
>>554
女性？
なら男性は見方も変えてくれるからマシなのでは・・・
うちの父親も妹は「あの子」「～ちゃん」だけど、僕には「あいつ」って見方ですよ。
接し方も母や妹には「僕」なのに、僕には「オレ」ですし。
母や妹には絶対「おい」とかも言わないけど自分には言う。オマエとかも。
556:優しい名無しさん
10/06/13 12:50:59 Sbn21vXs
>>555 うん女。
男性と比べると全然マシだと思う。
でも気を遣って丁寧な口調にしてもらっても、低い声がこわい
あまり男性に免疫がないからそのせいかと思ったけど、父の声すらこわい
あと体格差で見下ろされる形とかもこわい 側にいられるだけでこわい
こわいもんはこわい！男性こわい！
>555父親徹底してるなあ…
友人付き合いとかも大変？我慢するしかないのかな
557:優しい名無しさん
10/06/13 13:47:45 wZjrlpub
いくら男女平等と言っても、現実として男女の扱いは違うからなぁ
女はともかく男でこのスレに当てはまる感じの人は、社会不適合者と周囲から思われてるだろいな
558:優しい名無しさん
10/06/13 20:41:51 f+ah+Uc/
>>556
友人作らないようにしました。
なんか男子の間では、ああいう突きとばすような乱暴な扱いをしない＝オカマ、女みたいで付き合いづらい
らしいので。
自分は普通に「～だよねー」って「あ、○○くんもやってんの？そうなんだー」
って感じで話してるだけなのに、
なんかくんづけしてるだけで異常者扱いされたり、
お前って言わないだけで男らしくないみたいな言われ方して、
もう疲れちゃった。。
>>557
そうでしょうね。気を使ってくれる人もいて
紳士的に接してくれる人も結構いるんですけど、
男子の中に自分ひとり混ざるだけですっごいやりづらそうというか、
自分がいると女子がいる存在として見るから下ネタ話せないし、
ガンガン男同士で～やろうぜ！！みたいなことができなくて
露骨に邪魔なのが一匹混ざってるような感じで、
それがすごく伝わるから、もうすぐ死のうと思ってます。