09/12/11 03:57:46 aw10pdJp
お前そんなこと気にしてたら
世の中渡っていけねぇぞ。
だろ？
3:優しい名無しさん
09/12/11 04:15:16 UCQM5P+q
よく２ｃｈやってられるなｗ
4:優しい名無しさん
09/12/11 04:43:56 HEd9isXK
わかるお
5:優しい名無しさん
09/12/11 05:13:17 E1LKdKKI
>>2
はあ？じゃあこのメンヘル板の悩み全てそうなるだろぼけ
6:優しい名無しさん
09/12/11 05:14:03 E1LKdKKI
>>3
自分の顔と名前認識されて言われてるわけじゃないし。
匿名と現実ではぜんぜん違うぞ
俺だって２ｃｈでは俺お前だけど
現実では僕だしくんづけだし
7:優しい名無しさん
09/12/11 05:15:27 E1LKdKKI
>>1
はGJと言わざるをえない
8:優しい名無しさん
09/12/11 05:40:20 HEd9isXK
男性でも女性でもこういう言葉遣いはいちいち心臓に響くからこわい
9:優しい名無しさん
09/12/11 06:15:01 E1LKdKKI
いやでも、和田アキ子でもないかぎり、
女のそれは、大概無理してる感じで、怖くないんだよね。
声も低くて普通に攻撃的に他人に言える男のほうが怖い
10:優しい名無しさん
09/12/11 12:47:27 oStxE+J5
あまりにも荒々しいのは苦手だが、リアルで言えない吐き出しができるからこそここの存在意義があるとも思う
～だよな？だろ？はそれ言う人のキャラによるね
顔、行動が優しげな人の～だよな？とかは気にならん
一概に言えないが兄弟がいる人はそういう口調に慣れやすいが、姉妹家庭一人っ子家庭は免疫不足
あと極端に暴力的な家庭に育つと慣れるどころか異常に恐れるようになると思うんだ
11:優しい名無しさん
09/12/11 17:54:08 E1LKdKKI
>>10
> あまりにも荒々しいのは苦手だが、リアルで言えない吐き出しができるからこそここの存在意義があるとも思う
リアルの話をしてるんだけど？
ネットのことじゃないよ
12:優しい名無しさん
09/12/11 18:42:52 lsnHcFZS
てか、２ちゃんねらーって敬語で話せないのかなぁ～と思うことがある
13:優しい名無しさん
09/12/11 19:01:55 jxtDQ1g3
男は自分が優秀だと「勘違い」してるから、そういう態度に出る奴多いんだよね
↓
【爆笑】男は“自分は頭が良い”と思いこみ、女は逆に“自分は頭が悪い”と思いこむ【自信過剰】
イギリス、ロンドン大学で心理学を教えているA・ファーナム教授の調査によれば、男性は“自分は頭が良い”と思いこみ、逆に女性は“自分は頭が悪い”と思いこんでいることが分かった。
この研究は30にも及ぶ国際的な研究レポートを分析したもので、その中で男性は自分のIQをかなり過大評価する一方で、女性は自分のIQを実際の数値より5ポイント低く過小評価する傾向がみられたという。
なお、男性、女性ともに平均IQはほぼ同一であり、実際に男性の方が頭が良い、女性の方が頭が悪いということはない。
14:優しい名無しさん
09/12/11 21:15:14 oStxE+J5
>>11
>>1はネット限定と書いてないんだが？
ネットとリアル両面から考えてはいかんだろうか？
15:優しい名無しさん
09/12/11 23:03:08 p56V8xkX
しゃなりしゃなりしてれば怖くないのね
16:優しい名無しさん
09/12/12 00:25:37 1hSHPEsx
>>11みたいな～してるんだけど？も怖いお
17:優しい名無しさん
09/12/12 00:55:37 PCwaBhss
男は一人称が常に"僕"なんて人、現実ではあまり見たことない
目上の人や敬語で話す時くらいかな
初対面の人、電話や客相手だと『私』になる。
ネットで1みたいな口調が多いのは、ただ単に２ちゃんねらーの平均年齢層が20代前半と言われてる事も少しは関係あんじゃね？
18:優しい名無しさん
09/12/12 01:41:51 VtuDDYUv
>>17
いやだからネットの話じゃなくて現実の話かと。
２ｃｈの口調なんか様式みたいなもんで、女も基本男言葉だしね。
でもその女が現実で男言葉かっていったらそんなわけはないわけで。
19:優しい名無しさん
09/12/12 01:43:11 VtuDDYUv
上流では普通だよ。＞俺と言わない
あぐらかかせないとかも。
20:優しい名無しさん
09/12/12 02:05:53 PCwaBhss
あぁそうかなるほど
しかし上流には縁がないのでわからない
21:優しい名無しさん
09/12/12 04:05:34 S2utEdFl
２ｃｈならともかく、
現実で人を「奴」とか「こいつ」って言える神経がほんとにわからない。
すっごい失礼な話だと思うんだけど。
22:優しい名無しさん
09/12/12 04:57:58 1PGR+It7
>>18
そうそう
私も日常ではそんなに汚い言葉は使わないけど
にちゃんだと言いたい放題男口調で書き込みしてるし
23:優しい名無しさん
09/12/12 05:05:49 mHFoyKsY
自分も昔、バイト先の先輩から
お前とかおい、クソアマって言われてた
しかも常にキレ気味、命令口調
男の人と話せなくなった
24:優しい名無しさん
09/12/12 05:17:25 S2utEdFl
>>23
女性ならそれでも男性と話さなくてもいきていけるから羨ましいよ・・・
男性だと、生きていけない。。
しかも男相手にはより容赦ない。
25:優しい名無しさん
09/12/12 07:22:48 jnkrzZUg
この男口調が更に進むとヤクザ口調になるね
子供の頃ヤクザがよく借金取りに来て怖かった
代ゼミで数学教えてる荻野という講師がその時のヤクザそっくりで
思い出す度に嫌な気分になるよ
26:優しい名無しさん
09/12/12 07:51:47 S2utEdFl
>>25
口調が？
27:優しい名無しさん
09/12/12 07:53:05 S2utEdFl
バイトで露骨に扱いが違うな。
女の子には優しい口調。敬語。
でもおとなしい男の子には「おい」「お前」扱い
28:優しい名無しさん
09/12/12 07:55:46 jnkrzZUg
>>26
口調も容姿も
29:優しい名無しさん
09/12/12 08:03:25 S2utEdFl
>>28
あなたは男性？女性？
30:優しい名無しさん
09/12/12 08:04:07 S2utEdFl
こういうのあったよ
上流の名づけ法則
・複雑で繊細な思慮ができる高貴な家柄ほど、逆に名前は平易で読み易い。
人様に一目で読めない漢字をつけることは、知性も品性もない思慮のなさの表れと見抜いている。
・当て字やぶった切りなど、通常読み以外の決まりを破った名づけを行わない。
決まりを遵守することが何よりも高貴で、その上で、世間様に迷惑をかけない範囲で
自由に我が子に思いを込める。自由の前にルールを尊重することが、名前の時点で出る。
生き方において質素倹約、清貧、清潔、慎ましさを志向する。足るを知る。
・女の子には必ず子をつける。
・女の子の名前において「美」「麗」などの美辞麗句の使用は１つ以下に留める。
・男の子には女の子ほど明確な規定がなく一見自由に見えるが、
実は「男らしさ」を決して意識しない。「斗」「蓮」などを避ける。
DQNほど男の子に男らしさを求めるが、高貴な家柄はむしろ男の子に優しさと、柔らかさを求める。
そのため名前は男の子と判別できるが、極力男っぽさを前面に出さない、穏やかな名前が多い。
女性的な名前をつけることもある「～美」「静香」など（注
（注：DQN家庭ほど父親が異常に「男らしさ」に固執する傾向にあり、
空手やボクシング等を幼少の頃から習わせたがり、男の子に対して優しさがなく
二言目には「男だろ！！」「男のくせに泣くな！！」「男なら女を守れ！！」
等の言葉を、声変りもしていない子供に脅迫しながら育てる。
家庭で妻・子供を「お前」「こいつ」呼ばわりする確率が非常に高い。
一方で高貴な家柄は、男の子も女の子と同じように優しく接し、
言葉遣いに非常に神経を払い粗暴な男言葉を親も使わず、子供にも使わせない。
一流私学ほど見た目も女の子とあまり変わらない制服となり、
足を肩幅以上に開いたり、あぐらをかいたりすることを「男らしい」などと美化せず品がないとする。
足を閉じて、あぐらを避けようとする。体毛を処理する、あるいは見せない。
写真撮影時あえて内股気味にすることも多い。往々にして下層から女々しいと評される。
参考）URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.hellomagazine.com)
31:優しい名無しさん
09/12/12 08:17:59 zmPnc3dv
なんという名スレ
自分もあぐらかいてるだけでいやになる
低い声でキツいこと言ってる部活とかも見るのも苦痛だった
32:優しい名無しさん
09/12/12 13:03:21 PCwaBhss
悪いけど嫌だな>22みたいな女は
裏表があって陰険で根性曲がってる人多いよね
これだから女は好きになれない
信用できない
とくに２ちゃんなんてやってる人は
33:優しい名無しさん
09/12/12 17:57:13 VwIF366c
>>32
なんかすごい壮大な勘違いしてると思う。
ただ単に２ｃｈと現実では使う言葉遣い誰だって違うってことを言ってるだけだよ。
自分でも２ｃｈではお前なんていってるけど現実ではお前なんてよう言えないし。
女の集まるスレでもお前呼ばわりで罵り合ってるけど
現実には口論でお前なんて言える女性はほとんどいないよ。
なんかスレの関係ないとこで揚げ足（とるつもりないのかもしれないけど）とりになってて
話がそれるのは悲しい。
34:優しい名無しさん
09/12/12 18:09:44 RWpek9Az
＞鞄を片手で手の平を上向きにして持つ
どんな仕草を言ってるのかわからん
35:優しい名無しさん
09/12/12 18:25:27 bMeikOJY
>>25分かる
お前とか糞とか言われると子供時代のサラ金のせいなのか怖くて防御入る
36:優しい名無しさん
09/12/12 19:27:59 PCwaBhss
>33
ネットも含めてリアル(現実)なんだよ
ぜんぶ本当の自分なんじゃないですか
ネットで暴言罵声を吐きながらも、リアルでおとなしくしてればいいだけなんて、個人的に苦手な人です。まぁ女に限ったことではないですが
37:優しい名無しさん
09/12/12 19:36:19 PCwaBhss
>34
靴をそろえて掴まずに指に引っ掛けて持つという事だろ
38:優しい名無しさん
09/12/12 21:13:32 1hSHPEsx
悪いけど>>22より>>32の方が嫌だわ
39:優しい名無しさん
09/12/12 21:22:10 VwIF366c
>>36
あなたがどういう思想や哲学持とうが勝手だけど
ネットで氏素性知られないで発言する言葉遣いと
現実は実際に全く違うから、
そんな思想はどうでもいいから、
このスレの趣旨の共感できないのならスレ違いだからいてもしょうがないと思う。
さようなら。
40:優しい名無しさん
09/12/12 21:28:44 PCwaBhss
たしかに>32はちょっと言い過ぎたかな
けど、たとえネットでも言葉って大事だと思うんだ。
何気ない他人の一言で深く傷ついて、そのまま還らぬ人になってしまう場合だってあるだろ
あんたらみんな２ちゃんだからとか、仕様とか仕方ないとか言うんだろうけど…
それは、なんか違うんじゃないか？
41:優しい名無しさん
09/12/12 21:41:36 1hSHPEsx
>>40
あなたが>>32で仰った「これだから女は」などという発言から何故そんな書き込みが出来るのか…
自分の矛盾とアンカーの付け方をまずどうにかしたらどう。
42:優しい名無しさん
09/12/12 22:44:27 VwIF366c
>>40
だから、そう思うのは勝手だけどスレチだから
自分でスレたててやってくれ。（このくれって言い方だって現実では自分はしない）
自分はネットで死ねと言われたって大して傷つかない。
それは自分の名前も顔も知られてないし、
だからこそみんな気軽に言ってるだけとわかってるから。
ネットでは死ねと書くことしょっちゅうあるけど、
現実で他人に言う事なんかありえない。
自分の顔も名前も知られてる相手が、
それを承知でも言ってくる、その明確な個人を特定した敵意と憎悪が怖くて
傷つくわけで、
ネットなんかと同じではない。
それでもあなたがおなじと言うスタンスをとるのは勝手だし止めはしない。
けどそれなら「ネットでもきつい言葉を使うのはやめよう」スレでも勝手に立てて。
ここは死ねとかもスレ違い。現実で男言葉で接してこられる苦痛を語るスレッドなんだから
43:優しい名無しさん
09/12/13 04:55:25 p4o5EfKt
大人が大人にお前とか言ってるのは本当に反吐がでる
44:優しい名無しさん
09/12/13 07:41:55 sdsUgH9m
私が安心できるのは藤井隆さんだけ
45:優しい名無しさん
09/12/13 10:53:32 zTv1fHoM
「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」
この辺はセクハラかもね
口調はなあ・・・
今は言葉遣いは女の方が汚く感じるけど
46:優しい名無しさん
09/12/13 18:40:00 SNaWct5R
>>45
＞今は言葉遣いは女の方が汚く感じるけど
それはない
大学で普通に講義いっても、
苗字呼び捨てしてる男は９割以上だけど
女は１割もいない。と言うかほとんど存在しないレベル。
おまえ呼ばわりも同様。
全然違うよ。
女同士で普通に男みたいに「おいお前」とかないし、
親しい男同士で、「ねえ、◯◯くん」みたいなのもほとんどない。
47:優しい名無しさん
09/12/13 20:31:13 sdsUgH9m
男性のニート問題ってかなりの割合
この男性恐怖症が関係してると思う
48:優しい名無しさん
09/12/13 23:56:56 auwjEOhf
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
合コンや食事会に赴いてみたら、男性たちが大学時代あるいは職場の先輩・後輩チーム。後輩は「～～さん、次何飲みます？」と常に先輩に気
をつかい、先輩は「おう、じゃあ、焼酎で」とおおむねどっしりとした態度。どれだけ酔っても敬語関係は崩れず、一番年下の男性は、ドリンクを作っ
たり店員への交渉をしたりと、幹事として立ち働くのが当然という空気が流れます。
そのくせ面白いのが、先輩たちはそれほど威圧的な態度を取るわけでもなく、後輩たちも敬語混じりながらも突っ込むところは突っ込んで、一体
となってキャッキャと楽しそう。ときとして男性たちだけで内輪話で盛り上がり、女性陣をほったらかしにして仲のいいところを見せつけます。
テレビのトーク番組で、吉本の芸人たちが「ちょっと、兄さん、何バカなこと言ってるんですか～」「おまえそんなこと言うと、今度の沖縄旅行連れ
て行かないぞ～」と、人目もはばからずにイチャイチャしているあの構図です。
この男性同士の強い連帯関係は、学術的には「ホモソーシャル」とも言われ、いわゆる“体育会系”にありがちな文化です。学生時代に“本物”の体
育会に所属していなくても、日本の男子たちは小さいころから部活文化、先輩・後輩文化にもまれて育ってきています。そして、ザ・部活とも言うべき
会社組織の中で、その傾向はさらに強固なものとなっていきます。
さて、男性たちが自ら進んでその関係に身を置きたがるのは、オスとしての本能があると思われます
男性陣が同列関係（大学の同期や会社の同期）の合コンと比べると、その違いがよく分かります。“同期合コン”では、常に「どっちがモテるんだ
？」という水面下の小競り合いがおこなれ、表面的には仲がよさそうでも、殺伐とした空気が流れがちです。もちろん、そういう“本気合コン”を好む
女性もいるかもしれませんが、少なくとも、“先輩・後輩合コン”に流れるどこかまったりした「お食事会」的な空気は損なわれます。
（つづく）
49:優しい名無しさん
09/12/13 23:58:25 auwjEOhf
というわけなので、後輩くんが敬語で話したり、先輩氏が命令口調で話すのに、それほど深い意味はなく、むしろ仲良しが仲良しでいるための合い
言葉のようなものなので、真に受けて引いたりする必要はありません。
逆に、そんな彼らからすれば、小さいときから「みんなで仲良く」ということに慣れている女性たちの、変幻自在のコミュニケーションのほうがよっ
ぽど不思議です。初対面の年上の女性に対しても、会話2往復ぐらいで「～～ちゃんって呼んでいい？」とタメ口を始めてしまう女子たちに、男子た
ちが唖然としている光景をよく見かけますよね（男性たちは異業種交流会などでも、いつまでもずっと「さん」づけで呼んでいて、なかなか打ち解けません）。
「幼稚園のときからの幼なじみ3人組」で合コンに現れる女性は珍しくありませんが、男性たちからすれば、それはまったくもってあり得ないことなのです。
では、そうした先輩・後輩の絆を強調し、ときとして「～～さんに失礼なことを言うんじゃない！」と、女性陣にもその枠組みを押しつけようとしてく
る彼らには、どう対処すればいいのでしょうか？
基本的には、その「体育会系ごっこ」に乗っかってあげることをオススメします。
後輩くんと話すときには、「～～さん(先輩）、グラス空いてるけど、お酒頼まなくていいかな？」と気を使うと、「あ、ほんとだ、ありがとう！」と
喜ばれます。
逆に、先輩氏と話すときには、「○○くん（後輩）って、ホントに面白い人ですね」と持ち上げると、「そうだろう～？あいつは、ほんとかわいいんだよ」
と相好を崩してのろけてきます。
もちろん、後輩くんと実際におつき合いが始まったら、先輩氏には報告・挨拶が必要となるなど、どこまでもめんどくさいこのシステムですが、これが、
日本の男子のDNAにすり込まれた「タテ社会・体育会系イチャイチャ」の正体です。
もちろん会社での飲み会にも役立つこのテクニック。子供のままごとにイチイチ目くじらを立てず、「はいはい、そうねそうね」と合わせてあげる余裕のあ
る方は、ぜひ試してみてください！
50:優しい名無しさん
09/12/14 01:26:47 8nLub8VT
ほっとする男の子の鞄の持ち方
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>>1の鞄の持ち方わかってるけど画像探すの難しい・・・
51:優しい名無しさん
09/12/14 01:30:49 KAValWLr
>>21
俺は29だけど生まれて一回も言ったことないから安心してくれ
52:優しい名無しさん
09/12/14 01:32:35 KAValWLr
あいつ
バカな奴
お前
～せえよ
なにしとんなら
こういう言葉を父親は使う
きちがい嫌い
53:優しい名無しさん
09/12/14 01:35:47 3Yf+twZc
>>44
さかな君は安心できる…
54:優しい名無しさん
09/12/14 01:49:05 8nLub8VT
>>51
じゃあ普段の男同士の会話ってどうなさってますか？
普通の男子が
「俺」
「お前」
「こいつ」
「昼メシ」
「だよな」
「だぞ」
「おい」
「しろ（してこい）」
この辺使うとき
男子で「お昼」とか「お昼ごはん食べよ！」って言えなくないですか？
>>５３
わかる！！
55:優しい名無しさん
09/12/14 01:49:18 KAValWLr
戦後生まれのくせに戦前生まれ並(かなぜかそれ以上(^_^;))に家父長的な親父がいる
56:優しい名無しさん
09/12/14 01:50:30 8nLub8VT
>>52
せえよ
なにしとんなら？
あたりは自分はまだ大丈夫です。
できれば「しいや」の方がいいけど。
しろよとか、してこいとか、ああいう言い方が大嫌い
57:優しい名無しさん
09/12/14 01:51:52 8nLub8VT
職場の上司も、
男子のことをしょっちゅう「野郎」とわざといいますよ。
「ち・・・野郎どもの方はなにしてんだ」って
58:優しい名無しさん
09/12/14 01:55:10 8nLub8VT
あんたならまだいいけど
お前
こいつ
はない。
ほんとに嫌だ。
あと
っすよ
とか言う人も。
あぐらも苦手です。
藤井隆さんは確かに正座してますね。いつも。絶対あぐらかきません。
59:優しい名無しさん
09/12/14 14:13:59 QEsxfptz
>>55
父上は九州出身？
うちの父は昭和30年生まれなんだが明らかに戦中派に感じる
60:優しい名無しさん
09/12/14 20:47:55 VPmxxdLD
ニュースでどっかの市長と議員が対立してるみたいな話で、
議員の方が
「あんたは情けない男だ！！！」
って言ってた。
対象が男性だと、必ず
「男らしくないぞ！！」
「男のくせに」
「男なら」
「情けない男」
と、こういう議論の場に性別で脅迫するのってほんとに
自分がされると思ったらぞっとする。
ここで
「男性だからとか、そういう言い方で何かを強要したり
人の言動を侮辱し名誉を毀損するのは
性差別だ。男性にも怖いと言う感情はあるし、いろいろな性格の人がいる」
といったら、社会にいれないぐらいさらに叩かれる。
61:優しい名無しさん
09/12/14 21:14:05 6v11RANI
男女関係なく相手に対して おまえ っていうひとは苦手だなあ
性格悪そうにみえる
62:優しい名無しさん
09/12/14 21:37:34 xs14HWyQ
お前じゃないと、らしくない人もいる
性格良い人のお前系もある
63:優しい名無しさん
09/12/14 22:22:28 TBE50x3N
>>62
そうは思わないなあ。
お前って人に平気で言える時点で良い人には見えないわ
よくそういう男は、表面的なことで中身を見てない人間とか
批判するけど、
表情や言葉遣い、仕草はその人を映す鏡であって、
その人が繊細に人に威圧感を与えないような存在になりたいと
少なくとも思ってないような人であることはおまえ呼ばわりでわかるよ
64:優しい名無しさん
09/12/14 22:45:53 xs14HWyQ
ソースは俺の知り合いなもんだから
否定しないでくれorz
65:優しい名無しさん
09/12/14 22:52:47 TBE50x3N
>>64
こっちにも周りにいるよ。
真面目で、いつも講義の一番前に座って、正義感がつよくて、
根が悪人ではない善良な方向で動く人だってのはいくらでもいるっていうか、
男性の大半は基本そうだろう。
でも、ここの人達にとっては、それでも
人との接し方が
「お前」「こいつ」
って言い方の時点で、それは良い人には映らないんだよね。
人としての最低限の挨拶だとか、マナーを無視する人が、
どんなにいいことしてもいい印象持たれないように。
66:優しい名無しさん
09/12/14 22:58:58 xs14HWyQ
そうか
すまんかった
67:優しい名無しさん
09/12/14 23:24:05 KAValWLr
>>61
性格悪いよな！！！！！
自分がお前って言われるのはいやなくせに
あんな父親のもとに生まれた瞬間に死ねばよかった
68:優しい名無しさん
09/12/14 23:59:21 BZZN8dBI
中学時代の僕の同級生で、
当時は僕と同じように、一人称僕で、
くんづけしてるような子だったのに、
大学入ってから、成人式の誘いでメアドどっかからきいて
連絡してきたんだけど、
「よう、田中、元気にやってるか？
お前も俺らと一緒に行こうぜ」
って人が変わったように俺口調、お前口調、だぜ、くるか？口調で、
不快通り越して怖くなって、
一緒に行くのやめた
69:優しい名無しさん
09/12/15 01:07:25 5BjO42be
男性が子っていうだけでもおかしい扱いしてくるよね。
奴呼ばわりしないといけないように。
男の子っていってもいけない空気があるから男呼ばわりせざるをえなくなるから、
自分も人って言ってる。
自分のことも男とは絶対言わない。
「僕も・・・な人間なので」みたいに言い換える。
あと、
すげえ
とか
なんすよ
みたいなのも言わないよ。
70:優しい名無しさん
09/12/15 01:44:56 5BjO42be
今NHKでやってる仕事の流儀
病院で入院してる患者が男性ってだけで
「・・・の男と・・・の男が入院していた」だって・・・
71:優しい名無しさん
09/12/15 07:35:07 pNG5UZAX
最低だね
72:優しい名無しさん
09/12/15 08:18:43 F9UutUOY
男の方って野蛮ねぇ
73:優しい名無しさん
09/12/15 09:02:17 nUk8aqus
これとまさに同じことを学校で教員に言われた
「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」
勘弁してくれ・・・
74:優しい名無しさん
09/12/15 10:13:33 //As1kxD
自分もそうだな・・・
友達や彼女に「お前」呼ばわりしたり語尾語調が荒い男性が苦手
さらにわからないのはそう呼ばれて喜んでる女の子の存在
○○くんのものって感じるからうれしいらしいがわからない
スレチだけど鬼女、喪女板でもかなり露骨過ぎる
気分悪くなる書き込み多い
75:優しい名無しさん
09/12/15 11:13:00 AAaBQmKR
男女板に呼称問題のスレがあるけど、スレ主は同じ人？
数年前、あちらによく書き込みしてた。
>>37
靴じゃないよ。
76:優しい名無しさん
09/12/15 12:28:21 BbNZr37r
がに股で肩で歩くのは見てて嫌な感じの動作だな
77:６９
09/12/16 00:25:01 EJpETgy/
>>74
やっぱでもさ、ここのスレも女性が大半でしょ。
女性なら不快と思っても堂々とその意見が言えるじゃん。少なくとも。
「女性に対して失礼」
ってのは通るから。
でも男性である自分なんかがいうと、
オカマとかナヨナヨしてるとか女みたいに甘えるなって言われる・・・
会社で「そのおまえって言うのやめてください」ってのは女性は言えるけど
男性は言った方が男性社会から迫害受けるから。。
78:優しい名無しさん
09/12/16 05:02:50 9KKcT0Iv
男が怖くて社会に出れない・・・
サラリーマンが数人で歩いてる姿だけでも怖く感じる
79:優しい名無しさん
09/12/18 06:15:44 +anjSgug
なんという名スレ
女ばかりの環境で育ったせいか、男言葉や男に耐性が無くて心底苦手になってしまった
仕事の付き合いで喋らなきゃいけない時は必死にがんばるけど
女性が言わないような言葉とか仕草されると素に戻ってしまう
女子高校生とかが仲間内で「テメェ○○じゃん、お前フザケンなよ～」とか言ってるのとかも無理
80:優しい名無しさん
09/12/18 06:42:49 XlTL+b3H
日本語には敬語、丁寧語があるんだから、みんな使えればいいのにね…
81:優しい名無しさん
09/12/18 08:21:47 ffzcS8Dx
男は縦社会を作ろうとするよね
軍隊みたいな口調と関係をみんな好むから
女には考えられないような偉そうな物言いが通る
82:優しい名無しさん
09/12/18 18:47:25 ffzcS8Dx
>>79
あなた自身も女性ですか？
やはりいろいろな人がいるんですね
自分は女子が言ってるお前とかテメエって
もちろん下品だと思うんですけど､
所詮女子って言うか､声も高いし､無理して｢失礼とわかっててあえて｣言ってる感が出てて
男性みたいには怖くないんです。
でも男のそれは本当に相手に失礼って意識が本当になく普通に
｢こいつ｣って言ってますよね？
｢こいつって…だよな｣とか。
おいとかお前とか命令系のして来いとかも。
女子の間じゃそんな言い方したら偉そうで喧嘩になるから
それでも使ってたら乱暴とわかっててそれでも無理して
一種の男キャラを無理に演じてるみたいなんだけど､
男の場合は本当に何が乱暴なの？って感覚で当たり前に使う。
そのくせ同じ口調を女子にされたら血相変えてやめろって言ってくるよね
男はいいけど女の子はつかまないで～とかいって。
それならあんたが使うなと言いたい
83:優しい名無しさん
09/12/18 18:51:01 ffzcS8Dx
その本当にそれらが乱暴に感じてない事実に人種の壁と攻撃性を感じる
名字の呼び捨てとかも耳に入ってくるだけで怖い
｢中島アイツ付き合い悪いよな｣
｢佐藤､お前領収書どこやった？｣とか
ビクッとする…
84:優しい名無しさん
09/12/18 18:57:32 ffzcS8Dx
だから居酒屋とか飲み会が大嫌い
85:優しい名無しさん
09/12/19 00:03:35 n/V+0I8W
「こいつ」って言い方してる人みると
どんなに良い人って言われても怖くて近寄れない。
自分のことこいつって見方するような人なんだと思って。
この子とか、この人だったら受け入れられる。
86:優しい名無しさん
09/12/19 00:22:13 I6i9ntdx
>>85
会社にて｢あの子｣40代の人物が30代の人物会話中に指すとき使うの聞いたとき、
チガウダロ・・・・ってオモタよ。ちなみにどちらも男性。仮に女だとしても
ゾッとしないな。
87:優しい名無しさん
09/12/19 00:31:41 630/DWXu
>>86
別にいいと思うけどなあ。「あの人」の方が見た目的にあうけどさ、
親しみや近さを強調するときに
「あいつ」「こいつ」呼ばわりになるより遥かに柔らかくていいよ。
女性にならぞっとしないんでしょ？
男性には「こいつ」じゃないといけないみたいな風潮が嫌だ。
男性にも女性にも、>>1にある言葉遣い自体が乱暴で外ですべきじゃない風潮になるべきだと思う。
88:優しい名無しさん
09/12/19 01:09:56 AbUN4/0Q
>>87
「子」は正直相手によるよね
悪いけどアレな感じの人が「子」って呼ばれてるの聞くと吐き気がする
しかも大抵そういうのって、呼ぶ方もそんな感じなんだし
お互いがお互いを無理に「女の子」として扱おうとする流れの一環というか
というか、そもそも全てが場合によるんじゃない？
今くらいの時期、放課後のオレンジ色に染まった高校の図書室
資料を探してるクラスの女子を見つけた、線の細いメガネ男子が優しい声で、
「あれ、○○？もしかしてお前もこれ使う？」
あわただしい消費者金融会社のオフィス
巨漢で浅黒の上司が太い声で、コピー機の脇でおどおどしてる新卒の女子社員に
「あれ、○○？もしかしてお前もこれ使う？」
……同じではないよねｗ
89:優しい名無しさん
09/12/19 01:18:28 dq8dJEpI
>>88
アレって言うのはどういうこと？
女性的な振る舞いの男性ってこと？
それはそれで、そういう障害だからしょうがないと思う。
それを差別する気はない。
でも最近は、男性上司が若い男の子を「あの子」って言うことは多いよ。
＞資料を探してるクラスの女子を見つけた、線の細いメガネ男子が優しい声で
＞「あれ、○○？もしかしてお前もこれ使う？」
いや、これでも十分怖いと言うか、
こういうのが嫌って言うスレだと思うんだけど・・・
どんなに見た目も優しかろうが、
「お前」呼ばわりしてきた時点で、
内心が透けて見えて全く同じだよ。
むしろこの子は育ちよさそうだし、絶対そんなこと言わないだろうと信じてた子が
「おい」とか「だよな」「だろ」「お前」「あいつさあ」なんて言ってたら、ショック
サラ金の人以上だよ。
90:優しい名無しさん
09/12/19 01:38:39 AbUN4/0Q
>>89
前後の文章でわからない？
アレな人っていうのは、醜い容姿の女性ってことだよ。言わせないで
倫理的によくないことだとはわかってるけど、生理的に無理
＞いや、これでも十分怖い
そうかなあ？なんとなく「耳をすませば」みたいなイメージだったんだけどダメ？
似たようなのだと↓（1：20くらいから会話）とか、「お前」はないけど呼び捨て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:優しい名無しさん
09/12/19 02:16:34 Kv16Hz26
見た目ってのは
｢そう言う話し方をしなさそう｣と期待するわけで
それがそんな口調なら本末転倒なわけだが
というか>>89日本語おかしいよ。最初から
自分がどっちも男性って言ってんのになんで女性になってんの？
自分がおかしいのにそれに気づかず偉そうって最悪
92:優しい名無しさん
09/12/19 02:17:22 Kv16Hz26
ごめん>>89じゃなくて>>90
93:優しい名無しさん
09/12/19 02:28:16 AbUN4/0Q
>>92
＞自分がおかしいのにそれに気づかず偉そうって最悪
>>86とは別人なんだけど、この言葉そのまま返していい？
94:優しい名無しさん
09/12/19 02:32:24 dq8dJEpI
>>90
言わせないでって・・・自分も最初からあなたの文章おかしくて
まともに読み取れなかったんだけど。。
＞会社にて｢あの子｣40代の人物が30代の人物会話中に指すとき使うの聞いたとき、
＞チガウダロ・・・・ってオモタよ。ちなみにどちらも男性。
男性が男性にってことでしょ？
あと
＞仮に女だとしてもゾッとしないな。
ここもちょっと日本語が変でよくわからない。「仮に女相手にだとしてもゾッとする」じゃないと。
ゾッとしないのなら「女に言う分には別にゾッとしないけど」とならないとおかしいし。
んでそのままとりあえず答えたわけだけど
＞悪いけどアレな感じの人が「子」って呼ばれてるの聞くと吐き気がする
＞しかも大抵そういうのって、呼ぶ方もそんな感じなんだし
＞お互いがお互いを無理に「女の子」として扱おうとする流れの一環というか
で、こっちでは男性の話をしてたと思ってたのに、
なぜかあなたのなかでは女の話にシフトしてて、（自分は最初の男性のことを言ってるのだと思ってた）
ゾッとしないと言ってたのに、吐き気がすると言ってる。
しかもその「アレ」ってのがこれだけじゃ容姿が悪いことなんて分からないよ。
そもそもあなたの側が主語や文法がおかしくて混乱させてるのに
言わせないでって・・。ちょっと傲慢で失礼じゃないかい？
・・・あんま空気を悪くしたくないけど。。
あなたの例でだしてることも、言いたいニュアンスもわかってるよ。
自分は少なくともそうじゃない。>>91さんと同じで、
見た目の問題じゃないんだよ。
逆に言えば思いっきり見た目怖い顔でも、
友達を「くん・さんづけ」してて、「あの人・・・だよね」「僕も◯◯くんと一緒に行くよ」
みたいな口調なら全然平気。
あぐらかかずに正座してたり、かわいく体育座りしてたらなお印象いい。
どんなに見た目童顔で、小さくて、ひょろくても、
写真指さして「こいつって・・・だよな」とか、こんな物言いしてたら絶対に好きになれないです。
95:優しい名無しさん
09/12/19 02:37:25 dq8dJEpI
>>93
？？元の人と違うの？
普通に話し続けてる感じで文体もそっくりだったから
自分も同じと思ったけど。
それならあなたの>>88からの横レスが、
最初の>>86とそれに対する自分のレス>>87とのやりとりを正確に理解してなくて、
男性の話をしてるのに
それを無視して女性の話をいきなりはじめて
周りは男性のこと話してると思ってたのに、話がかみ合わなくなってるんだよ。
>>94よく見て。
96:優しい名無しさん
09/12/19 02:48:56 Kv16Hz26
>>95
ほんとに別人か？？
妙に日本語おかしいのまで同じだし
下げてるのも同じだよ。
しかもちょっと読み返したら自分がおかしいことぐらい気づくだろうに
人に前後の文章読めとかいいながら自分がまともに読解できてなくて
自分がおかしい可能性を検討せずに
｢何度も言わせるな｣みたいな物言いを人にすること自体失礼過ぎで普通じゃないよ
普通こんな偉そうなこと他人に言わないでしょ。
ちょっと精神病系の人じゃないの？ おかしいってなんかちょっと・・・
97:優しい名無しさん
09/12/19 05:32:29 AbUN4/0Q
いやさ、夜更かししてPC切る前に何気なく更新してみたら、これでしょ
普通に怖いってｗ
でもちょっと面白いので、順番は滅茶苦茶ですがこちらも怖いほどマジレスしておきます
ちなみにクイズ君動画から来ただけなので、終わったらもう帰るからね＞＜
＞ほんとに別人か？？
別人です。なので>>86の人のレスにまで責任持てません
だからそこからの流れで日本語おかしいと言われても答えようがないね
＞それならあなたの>>88からの横レスが、
＞最初の>>86とそれに対する自分のレス>>87とのやりとりを正確に理解してなくて、
横レスも何もここ2chでしょｗ書きたきゃ書くよ
それに正確もなにも>>86の人の「ぞっとしない」の言い回しを
「ぞっとする」の対義語に捉えてレスしているので、既に会話は成立してないかと
でも>>87で言いたいことは判るので、それについては下で
＞男性の話をしてるのに、それを無視して女性の話をいきなりはじめて
＞周りは男性のこと話してると思ってたのに、話がかみ合わなくなってるんだよ。
こっちは普通に「子」という呼称に対して自分の意見を言っただけなのにねｗ
でも既に同一人物のレスだと思って見てたなら、安価もつけてるし誤解するのも仕方ないか
＞｢何度も言わせるな｣みたいな物言いを
私の「言わせないで」は
「本心とは言え倫理的に微妙だと判っているからぼかして言ってたのに、
敢えて口にさせないで」……ということね
まあ、この話に関してはこの辺で、以下本題
98:優しい名無しさん
09/12/19 05:46:48 AbUN4/0Q
＞あなたの例でだしてることも、言いたいニュアンスもわかってるよ。
＞自分は少なくともそうじゃない。見た目の問題じゃないんだよ。
＞「お前」呼ばわりしてきた時点で、内心が透けて見えて全く同じ
社会人ならともかく、本当にその段階でバッサリなの？
もちろん「イケメンなら許すんだろ」とか言ってるわけじゃないよ
ただリンク先みたいに高校までの男の子は呼び捨ても普通だし、
女子をお前と呼ぶ子も多いよね。中には人間性の出来た子だって沢山いるんじゃない？
内心が透けて見えてって、その子達の心には無条件に汚い何かが見えるの？
＞写真指さして「こいつって・・・だよな」
これって、もう言葉遣いとは別次元の問題だよね。
写真指差して「この人って……ですよね」なら良いの？ちがうでしょ
＞逆に言えば思いっきり見た目怖い顔でも、友達を「くん・さんづけ」してて、～
＞～かわいく体育座りしてたらなお印象いい。
多少趣味も入ってる気がするけど、とにかく「怖さ」から離れたという意味では判るかな
でもそれって、見た目が怖くても＝ダメな人間では無いってことだよね
言葉もそれと同じ
そりゃ「てめぇ、ぶっ殺すぞ」とかならひどいけど、「だよな」とか「だな」とかでしょ
丁寧な言葉遣い＞そういうラフな言葉遣い、までは判るけど、
更に＝ダメ人間の観念は短絡的すぎるよ
最終的に視野や人間関係が狭まって損をするのは自分じゃないかな？
最後に>>Kv16Hz26さん
逆切れや一方的な決め付けは、もう一人の方共々まだ良いとして、
あからさまな悪口やら、精神病者を（この板で）馬鹿にする言い方やら、
正直言って、人の言葉遣いを語れるレベルに無いと思いますよ
まあこっちも容姿がどうとか言ってるから大きなことは言えないけど、
貴方には自覚がなさそうだったので……ね
じゃあ、おやすみ
99:優しい名無しさん
09/12/19 08:00:41 LA3qI8N1
>>97
＞普通に怖いってｗ
こちらも、怖かったです正直。。
＞別人です。なので>>86の人のレスにまで責任持てません
＞だからそこからの流れで日本語おかしいと言われても答えようがないね
いいえ。>>86の発言のまま普通に読解すれば「男性」として語っていることは明らかなわけで、
責任持てませんじゃないでしょう？
問題が起こったのはあなたからの発言で、
別人であったことでどうのこうのの「問題の要因」ではありません。
同一人物にせよ、別人にせよ、あなたが男性の話を勝手に女性と
「勘違い」して話しを進めてることが「間違い」なのであって。
＞こっちは普通に「子」という呼称に対して自分の意見を言っただけなのにねｗ
それであるなら、自分の>>87に続ける必要性を感じず
>>86にの元レスにするべきでは・・・。あなたの流れを見ると、断りもないので
>>87の話しに乗って（男性の話し）レスをしているようにしか見えないんですよ。
普通につながってるから。今はもう誤解はわかりました。
＞私の「言わせないで」は
＞「本心とは言え倫理的に微妙だと判っているからぼかして言ってたのに、
＞敢えて口にさせないで」……ということね
これもそうなんですけど、このように説明されたら
ああそう言われればそう言う読み方も確かにできるなと驚くぐらいのもので、
普通の人がごく一般に読めば、そこの「前後の文章読んでわからないの？」
「言わせないで」のくだりは、「前後読んでもわからんの？読解力ないな。いちいちいわせんなよ」
に見えますよ。自分もそうにしか見えませんでした。
書き方がどちらとも取れたり、同一人物が話しを続けてるようにしか見えず
割り込んで全く別の視点から話してるようには見えないほど普通につながってたり、
読み手に非常に誤解を生み易い文章だったと思いますよ。
＞逆切れや一方的な決め付けは、もう一人の方共々まだ良いとして
＞あからさまな悪口やら、精神病者を（この板で）馬鹿にする言い方やら
いやいや、こちらからすれば後出しジャンケンで
うまーく読みなおせば確かにそう読めるみたいな内容にすり替えられたようなイメージで、
でもおそらくあなたは悪意なく、本当にそのつもりで書かれたんでしょう。
それは信じます。ただ、>>Kv16Hz26さんや自分は、
あくまでその通常読みというか、普通に読んだらこう受け取るだろうと言う
読み方をした結果、そういう反応になったわけで、誤解でそうなってるわけです。
結果的に不愉快な思いをさせたことについては心苦しく思いますが、
（>>Kv16Hz26さんもそうだと思います）
その誤解を生む原因を作られたのは、間違いなくあなたの文章にあったと思いますよ。
ですから一方的な決め付けとか、そういう仰り方はこちら側に元々の非があるような言い方で
どうかと思います。普通に読んだらそうとるのが当然で、あくまで「そう読んだ場合」、
>>Kv16Hz26さんが言うように相当に精神なり性格に異常性がある人っぽく見えるのは、
あなたも分かりますよね？それぐらい性格がきつく、ちょっとおかしいレベルのキャラに見えるんです。
あくまであなたの真意ではなく、
自分たちの受け取った誤解パターンで見た場合は、です。（今はそんな風にあなたをおもうことはありません）
ですので、最初から今回補足されてたような一言を加えて下さってたら、
誤解することもなくみんな分かったし、このような結果論として失礼になった言い方をすることもなかったと思います。
誤解した読み方をした場合、相当「嫌な人」に見えるので、そういう反応がかえってきてもしょうがないと思います。
だから誤解に基づいて>>Kv16Hz26さんもおっしゃってるわけで、誤解が解けたら
そんなことは絶対いいませんよ。>>Kv16Hz26さんも。
100:優しい名無しさん
09/12/19 08:16:21 LA3qI8N1
あ、ID変わってますが>>87です
＞ただリンク先みたいに高校までの男の子は呼び捨ても普通だし、
＞女子をお前と呼ぶ子も多いよね。中には人間性の出来た子だって沢山いるんじゃない？
＞内心が透けて見えてって、その子達の心には無条件に汚い何かが見えるの？
あー。。
それ根本的にこのスレの否定じゃないですか。
よく彼氏とかが、お前こいつ呼ばわりする自分を肯定しようと、この呼び方をやめてと言う彼女に言うのが
「お前は表面的なことにしか見てなくて、人の中身を見てない」とか言うわけですよ。
でもこっちからすれば、
「言葉ってのは基本中の基本で、一番人格が表れる」ところなんですよ。
そうでしょう？自分がどう見られるかの基本中の基本なわけで、
そこで威圧的な言葉をはしたないとか、攻撃的とか、ぞんざいで失礼だなと
思いもしない性格がそこにでてるわけで、人を「こいつ」なんて言って平気な時点で、
人種の壁を感じます。
自分がもし他人のこと指さして「こいつさあ」なんて言ったら、周りは目をむいて驚きますし、
離れていきますよ。
「こいつって！！（怒）」と、そんな言い方するなと。
＞これって、もう言葉遣いとは別次元の問題だよね。
＞写真指差して「この人って……ですよね」なら良いの？ちがうでしょ
いや、良いんですよ。ちがわないってｗ
まさにその感覚がおかしいって主張してるのがこのスレなんですが。
「こいつ」呼ばわりが失礼だと思いませんか？
おもわないことがここの住人からしたら「信じられない」んですよ。
人を「こいつ」ですよ？
それでも分からないとおっしゃるなら、男女で置き換えたらわかるでしょう。
女性の場合に、あなたの論が通用しますか？
普段お前呼ばわりしてる男性でも、女性が
苗字呼び捨てしたり、お前こいつ呼ばわりしたら、血相変えて怖がって、
嫌悪して、「なんて育ちが悪いんだ」「なんて乱暴な女だ」と軽蔑されるでしょ。
女性にはその感覚が分かるから、大多数の人が自然と
くんづけするし、あなたとか、せいぜいあんたでとどめるわけです。
こいつと言わず、大人になっても「この子」になるわけです。
こいつなんて言ったら、間違いなくほとんどの人言われる度にカチンときて離れていきますよ。
それが「男性なら関係ない」って感覚がこのスレ住人的には「理解できない」んですよ。
言葉の響きは同じで、男性から言われたらもっと怖いわけです。声も低いし、体格も強いし、攻撃的だし。
女性の世界でお前こいつ命令口調、呼び捨て、おいなどは、
人として最低限レベル避けないといけないマナーで、
男言葉で女性が会話してたら、いくら中身はいい人とかいっても、
通用しませんよ。和田アキ子とかああいう芸能人ならまだしもね。
意味もなく女性が>>1の全てをほとんどの人が避けるわけじゃないんですよ。
それには威圧感があるから、みんな避けるわけです。
そういうのを好んで使う時点で、性格がやばいほど攻撃的で危険な人、DQN,、不良、
そういうイメージがあるから避けるわけですよ。実際ヤンキーでもないと女性は「普通に」は使わない。
たまーにわざと怒りを込めたときだけ「お前」って言うときはあるけどね。
101:優しい名無しさん
09/12/19 08:17:18 Yba8MHgI
こんにちは煜旦那会社に送って来ました。
102:優しい名無しさん
09/12/19 08:38:04 LA3qI8N1
>>98
長くなってすみません。眠くてうまく書けてないので
念押しで補足説明します
＞これって、もう言葉遣いとは別次元の問題だよね。
＞写真指差して「この人って……ですよね」なら良いの？ちがうでしょ
まさにその変換を望んでるわけです。
「俺さあ、田中嫌いなんだよ。あいつどうかと思うんだよな。
野郎連中でメシ食ってた時に自分の自慢話延々してただろ？
そういう奴ってうざくね？俺間接的に文句言ったぞ。
お前も黙ってないで文句言ってくれよ。」
「僕さあ、田中くん正直・・・なんだよね。あの人ちょっとどうかと思うとこがあって。
男子でご飯食べてたとき、自分の自慢話延々してたでしょ？
そういう人は、うーん＾＾；。。。僕も間接的にやめたほうがいいよ的なことを言ったんだけど・・・。
○○くんももし言えたらなんか言ってくれない^^;？」
同じような内容をしゃべるのでも、
言葉遣い一つで全然人格も、攻撃性も、粗暴性も、違うでしょ？
別人と言うぐらい。言葉と言うのはそれだけ大きいんですよ。
だから女性は当たり前のように後者のように変換して話すわけで。
女性には常に優しく思われたい、怖く乱暴な人間と思われたくないって気持ちがあるでしょう？
だからそうなるわけで。
そういう口調をする男性に、その間隔が全くないことが「恐ろしい」「怖い」と感じるんですよ。
自分が意図して避けるような言葉遣いを、してくるってのはものすごい怖いです。
こっちは苗字呼び捨てなんかするような人間におもわれるぐらいなら
死んだ方がマシってぐらい、演劇で役を演じるのでもない限りできないけど、
平気で向こうは「おい田中」「お前」「こいつ」「・・・な奴だなお前」みたいな言い方されて。
たまらなく恐怖なんですよ。
「なんでそんなキツイ言い方するの？怖がるからやめなよ」って言いたいんですよ。
ほんとに。ここのスレにいる人にはそういう言葉遣いにしかきこえないんですよ。
見た目とか、バックグラウンド（ヤクザ）とか関係なく、
その言葉の響き自体が耳に入るだけで「ドキ」っと来るんですよ。
言わばこれらの口調や、あぐらみたいなのが、
あなたがおもうヤクザ像、そのものに見えるわけですよ。
103:優しい名無しさん
09/12/19 08:48:04 LA3qI8N1
男性の中にも、
「男には攻撃的な>>1の話し方だけど、
女の子には男性が使ってもおかしくない範囲で女の子的な話し方」
をする人は多いでしょ？
お笑い芸人もそうだけど、
よく高校とかに訪問した時に、男子には
「手をあげて！えーと・・・鈴木大輔！
おー鈴木、お前体格いいなあｗ
へぇそう思うんか。お前いい奴やなーｗｗｗｗがんばれよ！」
と言うのに、女子には
「手をあげて！えーと・・・鈴木優子・・・さん！
優子ちゃん、かわいいねー！！
へえ、あ、そうなんだ＾＾
君いい子やなーｗｗｗがんばって！」
って言いかえる人はほんとに多いでしょ？
と言うか今はそれが普通になってきてる。
女の子に男言葉で偉そうに接する人は、若い人ほどなくなってきたけど、
未だに男の子には、キツイ言葉遣いで接して当たり前と言う人が多い。
このスレの女性としては、
女性には優しくても、相手が違えば途端に本性見せて
怖い話し方をはじめるその姿が怖く、それみてしまったあと
優しく話されても信用できないというか、
本当はああいう口調を平気でする人だと分かってるから怖い。
このスレに共感する男性としては、女性には優しいのに、
男性には途端に怖い接し方してくることに、
自分に対する容赦のなさとか、冷遇とか、「男」を意識して
要求するものが高くて、そこに厳しさと攻撃性をかんじて怖いと思う。
そういうわけなんですよ。
104:優しい名無しさん
09/12/19 14:50:30 uVryouxF
私は>>88を読んで、顔がそんなに良くなくて、30代くらいの女性を
「女の子」みたいに言ってるんだな～と想像したよ。
>>90の「言わせないで」っていうのも、失礼だから言いたくない、
っていう意味だなあとわかった。
しかし、長文読むの疲れた・・・。
携帯の人、読まないほうがいいよ。
105:優しい名無しさん
09/12/20 01:15:43 aA/YXptm
>>104
自分で乙
106:優しい名無しさん
09/12/20 04:33:44 LdCqMxZc
>>104見苦しい
107:104
09/12/20 10:20:50 ClSeZmWB
>>105-106
自演じゃないよ。私は>>75。
数年前から男女板のほうも見てて、スレ主（？）のことも知ってるよ。
108:優しい名無しさん
09/12/20 10:49:49 ixbIAAwU
「おい！」って呼ぶのやめて。「お前」って言わないで。
呼び捨てしないで、ちゃんと「さん」づけして。
そんなに言うんなら業者に任せればいいんじゃない。
どうせ中途半端なくせに自分でやりたがって勝手にストレスためて、人にすぐあたる。
ばっかじゃないの。
重要な時は、「チッ、めんどくせえなあ。お前（母親）行ってこいよ」と丸投げだし。
小さい時はそれが普通だと思っていたけど、リストラされてアルバイトになった今、父親はうざいごみだと思ってる。
余計な一言が多いんだよ！いざという時に頼りにならないヘタレなら普段いばるな！一貫性がない！
109:優しい名無しさん
09/12/20 16:54:39 Vh0tAxBw
おい、おまえ、～しろよ、来い！
こういうのって凄くえらそうにきこえる
何様なんだろうとおもう
自分の経験上、男の人に多かったんだけど
女の子でもこういう口調の子いるけど性別関係なく、怖いなあ
威圧的っていうか…
110:優しい名無しさん
09/12/20 16:59:17 UGqdXnaC
男性が男性に対して発する「お前」
→普通、自然
男性が女性に対して発する「お前」
→セクハラ、暴力的
111:優しい名無しさん
09/12/20 23:16:54 uEHwYqpx
>>108>>109
全く同感
>>110
そういう差別が本当に許せない。
112:優しい名無しさん
09/12/20 23:18:11 3qDB8vSx
男だけど、男の怒鳴り声は未だに恐い
113:優しい名無しさん
09/12/20 23:18:33 uEHwYqpx
なんで
しろよと言わずに「してよ」と言って、
メシと言わずに小学校の頃みたいに「ごはん」と言うのがそんな嫌なのかね。
あのあぐらキチガイマッチョ脳どもは。
114:優しい名無しさん
09/12/20 23:20:10 uEHwYqpx
>>112
全く同感。
僕も男性ですが、男性の「お前」「こいつ」「奴」扱い大嫌い。
僕は普段僕といってるし（２ｃｈでのみ様式と思って俺で男言葉。女性もそうしてる人多いらしい）
親友も君付けしてる。
お前こいつなんて絶対言えと言われても偉そうに感じて、自分がそんな横柄な人と思われるのが
耐えられないから言えない。
115:優しい名無しさん
09/12/20 23:34:36 uEHwYqpx
>>109
女性の場合でも飲食店店長とか、たまーにいるんだけど、
滅多な事にはみないよね。
圧倒的大多数は、そんな言葉づかいしたがらないから、
ほんの一人そんな人間がいても、
大多数の人はあなたと同じく不快で怖いと言う価値観を共有してるから
まだマシだと思う。
でも男性である僕の場合は、
男性の世界では、「お前」「こいつ」が「男をそう扱うのは普通」と言うのが
一握りどころか多数派なために、
自分の価値観を共有する相手もいなければ、
表だってそういう接し方してくる人に「乱暴な言い方やめてよ」って言うこともできない。
言った方が迫害されるから。それが辛いです。
言ってみれば、徴兵しろ徴兵の話しになったときに、
「男性だって怖いんだよ！！絶対そんなの怖くてできないからいや！！！」
なんて言ったら、男性社会では「男として最低」扱いを受けて、
実質社会的に殺される。赤紙届いて命令がきて拒否したり逃げたら逮捕され
殺されたりする。
もし生き延びても、男と言うだけで、
「他の男が徴兵されて苦しんだのに自分だけ逃げた」といって、一生日本にいられないような
迫害を受ける。
それと同じように、男性の中で、野郎なんかには「お前」「こいつ」呼ばわりのぞんざいな扱いで十分
と言う価値観を一人否定したら、男社会では否定した人間が社会的にいられなくなるぐらい
オカマとか、なよなよしてうざい、面倒くさいと罵られ、いじめられるんですよ。
116:優しい名無しさん
09/12/20 23:46:59 uEHwYqpx
僕の普段の会話をかきます。
男子で、「おひるごはんたべよ」と言うと、オカマ扱いされかねないです。
でも、「昼メシ食おうぜ」は、すごく抵抗があっていえないんです。
だから極力「ひる」や「ごはん」を使わず
「食べにいこう」とか、時折「お昼食べよ」と言ったり（これも男の社会では危険。女っぽいと言われかねない）
逆に「昼ごはん食べよ」とちょっと男っぽくおを抜いたりすることもある。
「おひるごはんたべよう」一つでも、こんなけ苦労します。
「あいつ」「男」とは言いたくないけど、「あの子」「男の子」と言うと男が言ったら気持ち悪いみたいなこと言われます。
だから「あの人」と言ったりします。
でもそうするとニュアンスがなんかよそよそしくなってしまい、
子供の頃から男の子の友達と親しく話すことができませんでした。
男の子の友達も、呼び捨てやお前呼びできないので、「くんづけ」してたけど、あんまりしてると
オカマと言われるので、
これもやっぱり、あんまり名前や二人称自体呼ばないように
無意識に工夫して会話してました。
どうしてもというときだけくんづけしたり、あの人と言ったり。
こいつさあでも、この子さあでもなくて、「この人さあ」と言う感じで。
あだ名で呼べる人は助かりました。鈴木ならすずっぺ、
吉田ならヨッシーとか、ありがちな言い方できるから。
でもこの言葉遣いの壁のせいで、やっぱり親密な関係がつくりづらかったです。
「こいつ」とも言えないし、かといって「この子」とも言いづらい空気だしで、
「この人」みたいな感じで言うことになると、やっぱりよそよそしくなってしまう。。
117:優しい名無しさん
09/12/20 23:53:42 uEHwYqpx
みなさんがかいてる、
かばんの持ち方も、言いたいこと分かりますよ。
だから僕も、普通に肩にかけてもちます。
あの男っぽい手の指にひっかけて肩からたらす持ち方はしません。
あと、ズボンずらしたり、ポケットに手を突っ込んでガニ股で歩くみたいなこともしません。
あぐらも極力かきません。
でも、男性が卍みたいに、女座りするとオカマと言われますよね？
小学生まではありなのに。
だけどあぐらはかきたくないので、極力体育座りか正座します。
法事などは正座で10分ぐらい耐えます。
くずしてくださいと言われるのが辛いです。
あと、和食の座敷形式の飲食店もあぐら必須で苦痛です。
最近は掘りごたつが増えて助かってますが・・・。
118:優しい名無しさん
09/12/21 00:37:05 EAQQDlMZ
こういうコピペ見たことあるよ
【高貴な者の特徴―男性編】
気高い者は、その特徴として「男女とも異性に近い姿を見せる」ことをご存じだろうか。
ここでは男性の場合を見てみよう。陛下を見てもそうだが、口調が「女性言葉」なのにお気づきであろうか。
「そうね･かしら･行きましょう･わね」などである。よく見ると、
「俺･お前･こいつ･奴･メシ･食う･連中･だぞ･だろ･だよな･～っす･しろよ･してこい･おい･名字呼び捨て」
などの、一般に男言葉と称される言葉遣いを徹底的に排していることが見えてくる。なぜか？
自分が男であれば、「俺は男だ」と言って傲慢な言葉を使って人に威圧感を与えても、
自分が粗暴で品がないだけのことを性別に甘えて正当化することは容易である。
しかし高貴な男性は、そのような意識に甘えることは、怖くて物言えぬ他者に
多大な恐怖と忍耐を強い、その場を委縮させることを自覚しているのだ。
故に一般の男子とは異なり、決して男言葉を使用しない。男に甘えないのだ。
異性が使ったら血相を変えて止める様な言葉は、自分が与える印象も同じである。
それらは仕草や趣味嗜好にも広範に顕れる。市井の男性が胡坐をかいたり、
足を広げて座ったり、鞄も片手で肩の位置から手の平を上に向けぶら下げる持ち方をしていても、
決してそれらをせず、鞄も前で両手で慎ましく持つ。体毛を見せることも極力避ける。
また髪型においても髪を反り上げたり威圧感を感じさせるものを避ける。嗜みもピアノや乗馬などを選び、
スポーツは格闘技や、乱暴な言葉遣いや掛け声、衝突を要する団体競技を避け、テニスや水泳、卓球など
女性にも親しまれている品のいいものを選ぶ。服装もドクロやチェーンなど威圧や暴力性を誇張したものを避け、
チャラチャラ貴金属を過度に肌身につけず自然を好み、部屋も極めて簡素で、
女性が使用しても全く違和感がない家庭的な清潔感のある佇まいである。
男性とは本質的に強く、外見や声の低さも相まって他人を威圧する性であることを強く自覚し、
だからこそ女性以上に丁寧さと繊細な配慮を重んじ、その場が安心に包まれるよう己を厳しく律し、
日頃から男性がしておかしくない範囲ギリギリの柔和な振舞いを心がけるのだ。それが時に
一見女性を思わせるのである。しかしそれこそが真の男らしさの器であり「万人に親しまれる姿」を作るのだ。
119:優しい名無しさん
09/12/21 00:50:28 LIoWTykd
メンサロ板では珍しく長文が多いスレですね
調子がいい人じゃないとついていけない･･･
120:優しい名無しさん
09/12/21 01:22:17 4BQtrgX/
>>116
言葉選びが絶妙なバランスだね。
丁度「謙虚で誠実な男性」「可愛げのある男の子」「女の子ってわけじゃないけど品の男子」の範囲だね。
121:優しい名無しさん
09/12/21 01:22:58 4BQtrgX/
失礼、↑「品のいい男子」です
122:優しい名無しさん
09/12/21 09:39:24 fYLYmp9U
>>118 の女性編が知りたいです
123:優しい名無しさん
09/12/21 10:53:14 dCI9j+gk
男言葉には萌える
124:優しい名無しさん
09/12/21 10:57:13 a8rxAPbT
男だけど>>1にある男言葉はほぼ使わないなあ。一人称は「俺｣だけど。
関西人だから二人称は「お前｣ではなく「自分｣を多用してます。
昼休みは「お昼いけへん？｣「昼ご飯いこーや｣といった感じでオカマに見えるかな？と心配したことないです。
ただ語尾を伸ばす癖(～やねぇ)があるからか、喋り方が変わってる 独特だと言われたことはあるｗ
125:優しい名無しさん
09/12/21 11:04:32 dCI9j+gk
最近の女性もプライベートで男言葉多用している気がする。特に中高生。
残念ながら女の使う男言葉には萌えない。
126:優しい名無しさん
09/12/21 13:49:53 LIoWTykd
社会人で尚そう言う態度しか出来ない大人にたまに会う
冷静な判断とか、対応が出来ないのでは･･･と怖くなる
オフでもそう言う態度の人はあまり信用出来ない
高圧的で自分中心にしか考えられなさそうでバカっぽい
根本の性格態度なんてそうそう変えられない
一時的にまっとうな人間を装ってもボロが出る
127:優しい名無しさん
09/12/21 21:39:47 JnmBMUPj
>>124
行こーやって言うのが>>1にはないけど同列なのでは？
しようやとかヤクザ言葉というか
男性を野郎扱いして露骨に男性に対して厳しい態度をとる男性がよく､
男性に話す時に使う気がする
128:優しい名無しさん
09/12/21 21:45:12 JnmBMUPj
>>126
オフというか公的な場以外は男性の大半が>>1では？
うちの父親も母親には男性が使える範囲の女言葉で接するけど
(一度ごはんの準備が終わってるのになかなかこなくて
｢早く来いよ｣って言おうとした時に
しまったって感じで
｢早くこい…きた方がいいよ｣って言い直した)
会社の男性の話になると途端に呼び捨てで
そいつ呼ばわりで
かなり怖い口調で話してるみたい
セクハラ的なことも男子には平気でいってるみたい
｢彼女と遊んでたんだろ｣とかなんとか
129:優しい名無しさん
09/12/22 04:48:51 cLaWId+W
芸能人の子供のブログとかに
一人称俺で､名前呼び捨てで書き込んでる男がすごく嫌なんだけど…
端から見ても。
僕だったらいいけど
俺ってほんと苦手
｢祐介もそうなんだ？
俺もそうだよ！！｣
くんづけちゃんづけしないのもあれだし
お前とかはもう最悪
というか２ちゃんでもないのに
よく俺なんかで記名式のブログに書く気になるなあと思う
すごくチャラくてＤＱＮに見える
130:優しい名無しさん
09/12/22 07:15:15 MQRW86pL
男性の怒鳴り声が、父親と重なって怖い。
131:優しい名無しさん
09/12/22 12:25:08 8gTfJRqn
>>127
私は女で関西人ですけど、普通に「行こーや」「しよーや」等使いますよ
でもそういう関西弁というか 大阪弁自体、
他の地域からすると汚く聞こえるから仕方ない気もするけど
132:優しい名無しさん
09/12/23 01:34:22 bwklve4e
>>131
え…兵庫県民ですけど言わないけど…
きくとしたら､
男子が､男子に､
わざと男同士を強調する時に言うぐらい
男の子を連中とか野郎呼ばわりするときと似てる
基本はヤクザみたいな言葉遣いって認識はありますよ
冗談であえて怖い言葉遣いするって感じ
｢せーへん？｣｢しーひん？｣
｢せやんなー｣｢やらへん？｣
｢やんなー｣みたいなのは女でも使うけど
これらは怖くない
｢なにしとん？｣も結構言うけど
これは地域によってすごい怖くきこえるらしいです
133:優しい名無しさん
09/12/23 02:00:52 Kuho/c/n
>>132
大阪だけかな…
「明日カラオケ行こーや」って感じで使ってるんですけど…
威圧的とかではなく、普通に明るい感じで。
言わないかなあ…
女の子が使ってるイメージ無いですかね…。
「なにしとん」
は、あんまり使わないです…「なにしてんの」ですね
怒ってるときに、「自分なにしとん」って言うのはありますけど、普段使われるとちょっと怖いかもです
あと男子が使ったり。
んー…
地域によってまちまちなんですかね…
134:優しい名無しさん
09/12/23 02:12:34 Kuho/c/n
ID変わってますが>>131です
○○食べにいこーや
えー、一緒にやろーや
他の地域からみたらヤクザ言葉なんですかね やっぱ…
135:優しい名無しさん
09/12/23 02:18:24 svCnQRuW
>>130
自分は>>112だけど、やっぱりトラウマ的なものかな？
136:優しい名無しさん
09/12/23 02:53:15 bwklve4e
>>133
いいたいニュアンスは分かりますよ
子供がだだこねるときに
｢なーいこーやー！！｣
みたいなのはあったと思うんだけど
それなりの年の女の子なら
｢いこーよ｣かなあやっぱ。。
行かへん？やんなーぐらいかな
男子がちょっと冗談的なニュアンスも交えながら
男にはいいだろ的な感じで
｢おいお前らいこーや｣｢いくぜ｣みたいなのはあったけど
あ､なにしとんはたまにですね
弟とか家族にとか
基本はおっしゃるとおりなにしてんのですね
でもこの同じテレビ見てる時代大阪か兵庫かでそんな違うとも思えませんよね…
東京でも関西弁普通だし
>>135
自分の父親はお前呼ばわりもしなくて
優しかったんでトラウマもないけど
怖いですよ
だからこそじゃないかと…
あの団地の子とか､トラック運転手のガラの悪い家の子は
全然それが普通みたいな感じで
友達にまで父親がお前らとか言う家だったりして
カルチャーショック受けたり
137:優しい名無しさん
09/12/23 03:05:48 Wy9+Uwke
ぼく、顔は松井秀喜なんだけどね、こころはのび太くんなんだ
しにたい
138:優しい名無しさん
09/12/23 03:59:55 bwklve4e
>>137あなたに死なれては困る人がここには大勢いますよ
139:優しい名無しさん
09/12/23 07:15:09 AQAERuP5
>>131
私は鳥取の者だけどそれ言うよ。
割と西日本ならどこでも言うのかな。
140:優しい名無しさん
09/12/23 13:47:50 Kuho/c/n
>>136
なんか不安になって母親にも聞いてみたんですけど、使うって言ってました…
近い地域でも 京都弁とか、和歌山弁とか、
近いものはあるけど結構違ってたりもするし
大阪内でも、河内弁はもっと…言い方悪いけど、キツいですし
やっぱり地域の違い…じゃないかなって思います
>>139
そうなんですか
わからないですけど…どうなんでしょう…
141:優しい名無しさん
09/12/26 08:05:44 YWvE/z8h
ほんとに良く分かる。。
生まれた時からずっと男性が怖い。
なんか抽選会とかやってるときとか、乾杯するときとかに、
あの低い声で
「おおおおおおぉおおおおおｗｗ」
「いええええええええい！！！！！」
とか
「乾杯！！！」
とか大声出してきた時すっごい怖い。
142:優しい名無しさん
09/12/26 08:10:37 X85K71IW
最近の若い女は女のくせに「おおおおぉぉぉ」とか言う
あれなんとかならへん？
143:優しい名無しさん
09/12/26 10:45:28 CUmjSYQr
ここは男性のスレだよ
144:優しい名無しさん
09/12/26 10:46:08 CUmjSYQr
>>141
低い声、あれほんっと怖いよね。。
それだけでその場を離れたくなる。
145:優しい名無しさん
09/12/26 11:30:20 YixHCW44
男に、気をつけて欲しいことありますか？
口調でも仕草でも
146:優しい名無しさん
09/12/26 11:43:50 1oIP17ix
>>1のような口調を絶対に避けて欲しい
（同性に対しても）
あと「男」と言わないでほしい。
「人」とかに変えて欲しい。
「あいつ・・・な男でさあ」とかじゃなくて「あの人・・・な人でさあ」に変えたり。
「男性に、気をつけて欲しいことありますか？」とか。
「男」って言おうとする心理に粗暴性を感じて怖い。
お前呼ばわりと同じで。
普通に、女性がしたら粗野と窘められるレベルの所作を、男性も避けて欲しい。
足をがばっと開いたり。女性をほピッタリつけろとはいわないから、
せめて平行に。
147:優しい名無しさん
09/12/26 11:46:01 1oIP17ix
>>30
参考）URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.hellomagazine.com)
こういうのほんとホッとする・・・
この秋篠宮さまのこの口調も素晴らしい
男の子にもこうだったらいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
148:優しい名無しさん
09/12/26 11:49:06 YixHCW44
なるほど、ありがとうございます
口調に関しては、元々がゆるく優しく聞こえる方言ですので、単語にも気をつけますね
仕草も思い当たる節がありますので気をつけます
参考になりました、ありがとうございます
149:優しい名無しさん
09/12/26 19:35:45 8Axs2bu5
「あいつ・・・な男でさあ」
これ使うか？
「あいつ・・・でよー」
「あいつ・・・で・・・じゃねえ？」
とかじゃね？
150:優しい名無しさん
09/12/27 02:40:47 44ItaOGu
>>147
「じゃあ行きましょう＾＾」
って言うの素晴らしいね。
これがDQN男なら
「おい、眞子、お前なにやってんだよ。もう行くぞ」
なんだよね・・・
悠仁くんがとびついたときの背中のポンポンしてた仕方も優しかったから、
多分この人は男の子にも同じ接し方だと思う。
151:優しい名無しさん
09/12/27 02:43:02 44ItaOGu
>>149
口調の話し？シチュエーションの話し？
普通に言うと思うよ。
「こいつエロい男なんすよｗ」
「あいつ自己中な男でさあ、周り迷惑してんだけど気付かないんだよね」
とか
いくらでもあると思うよ。
もちろんあなたのような文章もあるし。そういう細かいことはどうでもよくない？
あいつと男ってのを例に出して言ってるだけの話しだから。
152:優しい名無しさん
09/12/27 02:48:07 44ItaOGu
>>148
ところで、なぜそんな風にこのスレに興味をもたれ
改善しようと思われたのですか？
人に威圧感を与えない人になりたいとか、
上品に見られたいとか・・・。
今日フィギュアやってて、演技前に選手にコーチが声かけるんだけど、
優しそうなおじさんが、「・・・するんだぞ！！！」って言って、
背中ドンと叩いてた。小塚くんには。
同じ人が中野さんもみてるみたいだけど、彼女には敬語で
「してください」だった。
ああいうの見ると、本性は最初の方なんだろうな・・・怖いと感じてしまいます。
あと、採点結果の時に、男女問わず男性コーチがよくやるんだけど、
足や腕を、押して圧力かけるように小突く仕草、アレ怖くないですか？
「お前やるじゃんｗ」みたいなときにも使うし、
「どうしたんだよお前」みたいな感じでつっこむように使う時もある。
でもどっちも、押し方が、威圧的で「お前」って感じなんですよね。
153:優しい名無しさん
09/12/28 00:46:55 OKhx17Da
個人的には教えてくれる「師」にあたるのならそう言うのも納得かな
限度はあるけども、自分より上の人だし
先生にへりくだられても困る
154:優しい名無しさん
09/12/28 04:26:58 0axbAHpy
男なら貴族の紳士みたいなやつ以外全員日常でしゃべる言葉やがｗ
155:優しい名無しさん
09/12/28 10:06:33 mVBCShTS
CMで高校生が引っ越しのバイトしてる奴があったけど、
先輩に「お前誰？」みたいな言い方されてた・・・
156:優しい名無しさん
09/12/28 10:14:47 or12f4Al
>>154
死んで
157:優しい名無しさん
10/01/06 23:33:08 ArnyKvwe
>>155
未だにテレビでも雑誌でも、どんなインタビューでも、
男性が語ると、男性のことを「男」「奴」呼ばわりしたりするね。
女性には言わない。
北の国から脚本家「今の若者ゴミすぎワロタ。この国で軍隊作ったら“世界最弱の軍隊”のできあがりｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
－－閉塾を残念がっている若者たちも多いのでは？
倉本 どうですかね。昔と今とでは入ってくる塾生が違う。「プロになる覚悟」が欠けているのです。シェークスピアもイプセンもチェーホフも読んでいない。
演劇を志す常識も知らない…まるでカルチャーセンターに入るような感覚ですよ。せめて「大学生」なら教えられるけど、「幼稚園」から教えるのはつらい。
今の若者に一番足りないのは「想像力」じゃないかな。情報はネットから入ってくるから自分で考えない。
１次情報から類推して考えたり、新しいものを編み出したりすることがないのです。
－－では、２つめの理由は「若者たちへの失望」ですか
倉本 多分にありますね。今どきの若者はみんな優しいんだけど、本当の優しさじゃない。“優しさごっこ”です。
人間関係が希薄なんですね。しかられたことがないヤツも多い。塾生に、ちょっと声を荒らげると頭の中が真っ白になってしまう。
これは親が悪い。家庭の中で煩わしいことを起こしたくないから、しからないし、殴りもしない。甘やかすだけです。
この国に軍隊を作れば、きっと“世界最弱の軍隊”ができるでしょうね（苦笑）。
今の日本は親がダメ、教師もダメ、だから子供もダメになる。“劣化のスパイラル”ですよ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
158:優しい名無しさん
10/01/09 01:23:07 xDCisper
ほんとに生きづらい世の中だよ。とくに男にとっては。
159:優しい名無しさん
10/01/12 21:41:24 BKFL/gV4
日本も女尊男卑だから
160:優しい名無しさん
10/01/13 02:06:57 hkhWHUnv
ニュースでやってた、大学生の事業の、塾経営が酷かったわ。
高校生の男の子の受験をネットテレビで指導するビジネスなんだけど、
生徒の男の子に、その指導する男子大学生
「おいお前なにやってんだよ。それぐらいやってこいよ。わかったか。よし」
「お前なんでちゃんとやってないんだ。やる気ねーんか？
８時間やるって俺に言っただろ。」
みたいな、完全に怖い学校の野球部の先輩みたいな態度で
男子にだけ、恫喝指導してた。
それが本人的に「男同士の親しいアットホームな会話」のつもりらしい。
161:優しい名無しさん
10/01/13 02:15:00 1wHosHUl
５匹のラットをケージの中にいれておくと縄張り争いがはじまる。
それぞれのラットが攻撃された回数を調べていくと、面白いことに集団の中には
攻撃されやすいラットと攻撃されにくいラットがおり、５匹のラットを順位付けすることができる。
優位のラットは縄張りも安定しており、攻撃回数が多く、また攻撃されない。
弱いラットは縄張りが不安定で攻撃されやすく、攻撃する回数も少ない。
その、もっとも攻撃されやすくて自分から攻撃できないラットこそ私の事だ。
「人」ではなく「ヒト」レベルですらいじめられる
162:優しい名無しさん
10/01/14 04:24:57 at87nSsH
BS1でやってた、なんか中東の国の青年が自働車のエンジニアかなんか目指すドキュメンタリーで、
指導を受けてる会話とか一杯あったんだけど、
絶対「おい、そこのお前！なにやってんだ！！！」とか
「いいかお前ら、これから～やるぞ。絶対忘れるな」とか、
そういう口調だろうなと覚悟して見たら・・・
「いいですかみなさん、あなたたちにはこれから・・・してもらいます」
「・・・君、これはこうだよ。あなたはここをこうしたらいいんだよ」
って、徹底して「あなた」で、威圧的な男言葉を排した口調で、
拍子抜けしたと同時に、後から感激した。
登場人物屈強な黒人風男性しかいないのに。
すごく冷静かつ丁寧な口調で、
多分翻訳の人の品性なんだろうけど、もし本当にああいう職場が実在したとしたら、
外国行きたいと思ったわ。
163:優しい名無しさん
10/01/14 11:48:58 E7Y3Gzj0
男が女に、お前コイツ呼ばわりするのは嫌悪感
男同士はむしろ仲いいんだなとほほえましい
164:優しい名無しさん
10/01/14 21:18:34 USB23tO5
>>163
死んで
こういうクズがいるから
男にヤジ飛ばすのは平気だけど女性様にヤジ飛ばすのはかわいそうだから許さない
男に徴兵するのはかまわないけど女性様はかわいそうだからできない
男には叱責して怒鳴ってビビらせて訓練するが
女の子ちゃんは傷つくから褒めて優しく接する
男に挨拶も無愛想でいいけど、女の子ちゃんには優しく笑顔で接しないと傷つくから
こういう社会が出来上がってるんだよね。
声が低い、見た目が子供っぽくないっていうそれだけで、
個人の性格みずに、男ならお前こいつ呼ばわりがほほえましくて、
女ならかわいそう、嫌悪感
ふざけんな
165:優しい名無しさん
10/01/14 22:52:53 P2lSuMUY
>>164
まぁまぁ
>>163
その認識が僕たちを苦しめてるんですよ。何が「ほほえましい」ですか。
「おまえ」「コイツ」呼ばわりされて誰にも言えずにビクビク生きてるんですよ僕たちは。
このスレにいるならそれくらいおわかりでしょう。
166:優しい名無しさん
10/01/15 00:14:04 DaDCREYP
小沢が凄かった
男性記者には「おぉ！？（凄む）」とかいってたのに、
こないだの記者会見で、女性記者ばかりが質問してたけど、
テレビは苛立ちを見せたとか言うけど、
実際は、幼稚園児に話すような独特の諭すような言い方で、
「・・・でしょう？・・・です＾＾」って感じで、すっごい優しいのね。
男性記者には絶対しない言い方。
昔報捨てで見た刑務所特集でも、男子と女子で凄い違いだった。
男性の方は、まさに漫画のような地獄絵図の軍隊。
でも女性の方は、男性の監督者がものすごい優しくて
敬語で幼稚園児に話すように「はい・・・しましょう」って感じで、
完全に刑務所じゃなかった。幼稚園。
ある意味一般社会より優しいよ。
しかも化粧台つき。極楽だわあれ。
167:優しい名無しさん
10/01/15 12:40:26 Dwc0QKUc
>>164
>>163だけど
＞死んで
＞こういうクズがいるから
あなたを傷つけるつもりはなかったんだよ
初めてここに書き込んで男同士でもそういう呼びあいが嫌な人がいると知った
でも２ちゃんとはいえ、いきなり「死ね」と言うのはどうか？
自分はショックだった
>>165
>>164の言い方には驚いたがあなたの言い分はよく把握したよ
あなた達の苦しいとこを深く考えずに軽々しく発言して悪かったよ
168:優しい名無しさん
10/01/15 12:44:26 v2xr+6qb
そうなんだ
169:優しい名無しさん
10/01/15 12:46:04 Dwc0QKUc
連投悪い
自分父親から昔暴力うけて力付くで女を殴るのが許せなかった
「おまえこいつ」言いながら殴られてた
で、そういう呼びかたする男が怖いし許せない、そんな気持ちで書いたんだ
男性でもそういう言葉づかいが弱い人がいることを心しておくよ
ごめん
170:優しい名無しさん
10/01/15 12:46:46 v2xr+6qb
なるほど
171:165
10/01/15 13:26:47 9+nAt3yd
>>169
165ですが、わたしも少し言い方がきつかったですごめんなさい。
辛い経験をしている人が多いですから、言葉を選んで書きこむのは大変ですね。
172:優しい名無しさん
10/01/15 13:32:45 v2xr+6qb
うん
173:優しい名無しさん
10/01/15 15:13:19 Dwc0QKUc
ありがとう
174:優しい名無しさん
10/01/15 17:30:17 aYXWe7s4
このスレすげー同意だわ。
175:優しい名無しさん
10/01/15 20:02:24 CFIpqUd4
まだこのスレ自体知られてないから、
みんなできるだけ広めて欲しい。
多分賛同者はかなりいると見る＞特に女性
176:優しい名無しさん
10/01/15 23:34:41 l51VHTYE
別のスレで話題になってますね
177:優しい名無しさん
10/01/16 01:58:45 SxRC3hVY
野卑なくらいが男らしいとかどっか間違ってるよね
178:優しい名無しさん
10/01/16 03:48:28 pKjt8FXM
>>30
>>118
これらのコピペが真実だよ
179:優しい名無しさん
10/01/16 03:49:40 pKjt8FXM
>>118の女性版
【高貴な者の特徴―女性編】
気高い者は、その特徴として「男女とも異性に近い姿を見せる」ことをご存じだろうか。
ここでは女性の場合を見てみよう。皇族である美智子様や紀子様の幼少期の写真を見ると分かるのだが、
かくも女性らしい上品な方達なのに、幼少期は男の子かと見紛う程、鋭い顔つきで、
所謂女の子女の子然とした表情のものは一つもない。一体なぜか？
自分が女であれば、「やだぁ～！！」「最悪･･･」と大げさに軽蔑して見せ、
怖がるそぶりを見せ拒否すれば、大抵の事は見逃され、弱者として守られ、時に男子に犠牲を押し付け、
また時に男子に非難の目を仕向け、不当に悪者に仕立て上げ、優遇を得ることなど容易なのである。
しかし気高い女性は、そのような行為に甘えることは他者や、
物言えぬ真の弱者を犠牲にする事と一対であり、その生き様の醜さを自覚するのだ。
故に一般の女子と異なり、非常事態に接しても動じない。
日頃から自分に振りかかった困難を女の力を借りてすぐに逃げず、自分で克服するよう心がけている。
それは女性として一見損をする生き方だ。が、人の上に立つ女性はその本能の宿命に従い、品性を選ぶ。
その女性であることに媚びず甘えない気高き精神性が、姿に出るのだ。それ故いつ見ても
「凛」とした佇まいで、誰よりも女性らしいにも拘わらず、そこに男性的強さが垣間見える。
それは趣味嗜好にも広範に顕れる。市井の女性がその時代毎に流行の軽薄な髪型服装にする中、
決して流行に流されず審美眼を持ち真の美しさを求める。
そのため数十年前の写真が、なぜか一人全く古く見えず洗練されて見える不思議な現象が起こる。
髪も染めず耳に穴も開けず、爪も伸ばさず描かず、親に頂いた体に傷をつけてまで洒落込むことなどない。
嗜みはピアノ乗馬、スポーツならばテニスなど女性らしい上品な趣味を選択する一方、
携帯はピンクではなく、シルバーなどシックな色合いで、部屋も極めて簡素で、
いかにも女の子な稚拙なピンクの内装や過度のぬいぐるみ、西洋風装飾などを拒む。
性別を押し出したセンスは、異性や、同性内でも近寄り難さを往々に産むものである。
何事も簡素且つ清貧で清潔感のある佇まいを志向する事が一見異性を思わせる。
しかしそれこそが品性で、それが「万人に親しまれる姿」を作るのだ。
180:優しい名無しさん
10/01/16 05:21:35 pKjt8FXM
>>167
ちょっと待て
死ねという表現にこだわって被害者面してるが、
このスレの>>1から全く内容をみずに
誤解してたのはあなただぞ。
貴方の発言は、ネットの冗談の死んでなんかよりよっぽど笑えない恐怖心を
ここの男性たちに与えたんだよ。
流れ見たらわかるけど、貴方の発言はさながらここの男性を煽るための
嵐並みなわけよ。
さんざん男性が恐怖を語ってるのに、
そこに
「男が言われる分にはほほえましい」って発言。
挑発してんのかと思ったんだよ。
181:優しい名無しさん
10/01/16 10:07:43 wyrEKnI9
>>180
まさか！挑発なんかするはずない
>>1から全部見返して書き込まなかったのは悪かったし昨日謝った通りなんだけどそれでは納得できなかったのかな
マジであなたが書き込んだほど凄いことを考えてかいたわけじゃないよ
小学生の男子がジャレあってる雰囲気っていうか、そういうのをイメージしただけなんだ
でも一見普通のじゃれあいでも恐怖感感じてる人がいること命じておくと書いたんだけど
被害者面とかいわないでほしい
でも死んでと言われ自分のトラウマが出るように、あなたにも嫌な思いさせていたんだね
ここの男性たちもう一度謝るよ
182:優しい名無しさん
10/01/16 18:04:02 M1V0ejtI
おまえら２ちゃんは向いてへんのとちゃうのか
へたすると関西弁きらいとかいわれそうやで
183:優しい名無しさん
10/01/16 18:39:17 M1V0ejtI
おまえら２ちゃん語はだいじょうぶなのか キボンヌ
184:優しい名無しさん
10/01/16 22:05:13 y4rtP0sy
>>183
２ｃｈは全然違うよ。
そりゃ最初はびっくりしたけど、
声も聞こえないし、自分を特定されてないし、
匿名でわざと全員男も女も汚い男言葉で接することが
ひとつの様式美になってるだけって十分にわかるから。
実際会ったら、こんな嫌な人らじゃないしものすごい
敬語でヘコヘコお互いするのが容易に想像つくじゃん。
おとなしい人が多いし。
同様に、女性がたまに冗談めかしていうのも、怖くない。
それも「威圧的」とわかってて「あえて」「無理して」
ネタで言ってるのが分かるように言うから。
でも、現実でであう男の「おい！」「お前！」「しろ！！」はぜんぜん違う。
本当に「ナニが悪い」のか分かってないし気付いてない。
本気で言ってくる。普通に。
185:優しい名無しさん
10/01/17 00:24:21 Dj7PzANd
野球の菊池くんも
「男として」とかもうはや言い出した。
ああいうのきくと怖いと感じない？
自分だけで自分の美学でするのはいいけど、
こういう男って絶対、他人の男性にも全員同じ思想を強要する。
「男なら・・・やってみせろ」「オマエ男だろ」って。
そして、男として、守りたいのも女性だけで、
男性には暴力的で、見捨てて、残酷になる。
そういう意思表示が「男として」だから、怖いと感じる。
【政治】 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない！」と市議が抗議…兵庫★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こう言う男を徴兵しろとか言う
186:優しい名無しさん
10/01/17 00:48:18 iTx/cCcH
バカマッチョどもは、
あんなに自分たちで自分たちを恐怖政治に落としいれて
息がつまらないんだろうか。
何かちょっと対応間違ったら「男だろオマエがいけ」
「男のくせになにめそめそ言ってんだ」
「男だったら当たってくだけろ」
もう気が気でないわ
187:優しい名無しさん
10/01/17 10:57:23 6joxvVRK
>>171
>>165では「僕たち」って書いてるのに、なんでいきなり
「わたし」になってるの？
188:優しい名無しさん
10/01/17 14:30:17 hRLgiNDS
>>184 なるほど 本気か
189:優しい名無しさん
10/01/17 17:14:39 x8VEYGIE
男性が、たとえば５歳で大人の女性に性的侵害を受けても、
社会はそれを「幸運」とみなしてしまう
５歳男子が男に性的侵害を受けても「性的通過儀礼」ってなる
酷いと思う。いまはだんだん男子への性的侵害も認識されてきてるけど、、
190:優しい名無しさん
10/01/17 22:06:53 UM8+9824
>>187
かしこまったからじゃないの？
>>189
別に女性が男性のふりするメリットがないわけだし。
普通に男性でしょ。
>>189
そういうのも、この男性への言葉遣いと密接に絡んでると言うか、
原理は同じなんだよ。
「男が被害者面することは許さない（特に加害者が女ならかわいそうだからとかいって）」
「男なら耐えろ」
「男は責任を負う生き物」
「男は強くなきゃいけない」
「男は低俗な生き物（性に不真面目で、性欲強いから気持ちイイことはなんでもいいことと取って当たり前）」
と言う思い込みを男の中で作って、
それを他人に強要する。
だから男性に対しては配慮のない、粗暴な言葉遣いをする。
抗議したら、抗議した男性が「男の風上にもおけないキチガイ」として
社会的に失脚させられる。
自己保身の塊の女は、その理不尽に気づきながらも、
得するので誰も男性がかわいそうとは言わないから、結局賛同者ばかりで
男性は我慢するしか生きる術がない。
男性差別のデモがないのは、おかしいと感じても、
社会が男性が女性や社会の求める責任に対して不満を持つことを許さないから。
他に担い手がいないから、男に我慢してもらわないとどうしようもないから。
だから
【政治】 「徴兵制が必要だと思う」 但馬県民局長が発言→「平和憲法守る公務員として、許されない！」と市議が抗議…兵庫★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここでも、男性のみ徴兵という前提で語られ、
男性の人権はどこにもでてこない。
少数男性の人権を訴えてる書き込みもあるが、私含めて本当に一部。
現実じゃこれすら言えないよ。男性が怖いとか嫌とか、絶対言ってはいけない空気。
リスクが高すぎて、小沢を告発するぐらい危険だからできない。
191:優しい名無しさん
10/01/17 22:08:07 UM8+9824
ごめんミス、
二つ目のアンカーは無視して、
どっちも>>187へのレスです。
>>189へのレスは３つめのアンカーからです。
192:優しい名無しさん
10/01/20 16:29:03 fpZi0tRU
>>190
>>189です。レスさんくす。
そうなんだよね。そんな風に思って書いたんだ。
自分も「この性別だからこうあらねばならない」って、
親と教師から言い続けられてきた。時には体罰もあた…
193:優しい名無しさん
10/01/25 04:37:46 +CBaFbgD
関東ローカルかわからんけど今日野球選手の特集やってる番組で
ひたすら選手が美談を語ってる時、（だれだれのおかげでチームワークができてきたみたいな）
「奴」とか、あいつこいつみたいな言い方ずっとしてたけど、
下の字幕では全部「人」に書き換えられてた。
やっぱそういう言葉なんだなって思う
194:優しい名無しさん
10/01/25 04:38:28 +CBaFbgD
ごめん日曜だから昨日ね。
195:優しい名無しさん
10/01/25 06:21:30 a6BEQ1y+
初めて付き合った男性が色んな女の子をたぶらかすのがカッコイイという考えをもっていた。
浮気もしてそれでもついてくる彼女がいるのがいいと友達に漏らしていた。
付き合う前に知れればよかったのだけど、後から気づいた(最初は優しかった)から、後に指摘すると男性凶変。
暴言の嵐。電話ごしに怒鳴られる。お前はキモいだの不細工だのデブ死ねだの…。
今までの人生で衝撃的だった。それ以降、男性がテレビで怒鳴っているだけでパニックになるわ。
スレチかな…私間違ってるのかな
196:優しい名無しさん
10/01/25 10:28:33 jRgNr5DT
ここ女が男口調の異性同性を怖いと思う場合も書いていいんだよね
私はいかにも体育会系な男性が外見通り荒っぽいガサツな会話してるのも苦手だけど、普段物静かな男性が突然キレて暴言吐いている様子を見させられてきて怖い
その人相手が自分より強い人にはそんな態度とらないのに性格が弱い男性や女性には当たり散らす
言いたいことがあるならどうして話しあいできないんだろう
あと同性だけど普段から男言葉話す人が苦手でたまんない
親しみこめて言ってるんだろうけど大嫌い！
197:優しい名無しさん
10/01/26 02:55:26 PS+2Yodr
>>195
それは不運でしたね。世の中の男性はもっとまともな人がおおいのでご安心を。
男が怒ってるとこを見るのは私も恐いです。というか最近はアニメの中でキャラがどなってるの
みるだけで恐いですが・・・・。
>>196
>あと同性だけど普段から男言葉話す人が苦手でたまんない
親しみこめて言ってるんだろうけど大嫌い！
それすごくわかります。きっと相手は「え？なんでこの程度の言葉遣いが耐えられないの？？」
程度にしか思っていないんでしょうが・・・・。
198:優しい名無しさん
10/01/26 03:33:46 OEgTvzjT
>>197
そうそう。
「この程度」と思ってるのがほんと理解できない。
人にお前とかこいつとか、どういう神経してたら平気で言えるんだか
199:優しい名無しさん
10/02/03 11:42:35 x344ItrF
>>197
＞というか最近はアニメの中でキャラがどなってるのみるだけで恐いですが・・・・。
同じかわからないけど、
年取ったら、どんどん「健全」なものを求めてくるようになって、
朝の番組でも、若者向けのめざましが苦痛になってきて
NHKしか見れなくなってきた。
芸能コーナーとかもエロ発言、性関係多いし、
低俗な話しも多いし、そして「男言葉」が多い。
芸人や男性タレントの「こいつが」「バカかお前！」みたいな。
ウエンツが撤平ちゃんに「お前」「こいつ」って言ってるのはショックだった・・・。
バラエティ自体が苦痛にもなって、ほんとニュースしか見れなくなった。
ドラマも怖いんだよね。会社刑事もの絶対見れない。男性が口調怖いもん。
「おい吉田」「お前現場行ってこい」「せんぱーい、俺こないだ・・・したんスよねえ」
小さい頃の男の子は、なぜか可愛い言葉選んでしゃべるのにね・・・
ごはんを「メシ」とわざわざ言いかえるのも理解できないし、
（なんか臭そうで汚そうで、何よりあえてそんな乱暴な言葉を選ぶ性格が怖くて嫌い。）
お父さん「オヤジ」って言うのも分からない。
おをつけるのが男の子の間では難しいのわかるけど、
「とうさん（さんを音程あげる）」とか言い方あるよね。
オヤジオフクロは絶対やめて欲しい。
ほんとにどんなに顔がよくても、一見素敵でも、
他人に「お前」とか言ってるだけで近寄りたくなくなる。
たとえ男子にだけだろうと、自分にはキャラ作ってると思って信用できない。
あとこういうスレあった
↓
若者「俺は」 記者「「君におまえ呼ばわりされるいわれはない！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
200:優しい名無しさん
10/02/04 22:52:10 +UrlB3MQ
>>195たぶんそういう男の人は自分が正しいとおもってることを指摘されたらきれるんだろうな
そして自分を守るために指摘した相手を貶す
でも言われたほうはたまったもんじゃないよね
ほんと男の人がすこしでも不機嫌になると凄く怖いよ
体が震える
201:優しい名無しさん
10/02/05 10:33:47 62TRZi36
男・女の子表現って、女性は優しく扱われるから怖くないと思われてるかもしれないけど、
確かに自分には男性と比べて威圧感は遥かに少ないけど、
でも目の前でもう片方の子には「こいつ」だの「男」だの「しろ」だの「だぞ」だの
言ってたら、私は怖くてその人信用できない。
だってあくまで自分が女だからとか、子供だから、障害者だから
優しい声をかけてるのであって、本質はそういう態度を人に平気で出来る人ってことでしょ？
その時点でダメ。
言ってみれば、お客様にはものすごいニコニコ丁寧なのに、
厨房に帰ったらお前呼ばわりで従業員の男性ボロクソに罵ってる店長みたいなもの。
そんな人好きになれるかと。逆に自分への丁寧な接し方が怖い。
裏でボロクソにあいつきもいとか言ってそうで。
男性の飲み屋のフリーな会話とかほんと怖い。ああいうシーン苦手。
常に職場でですます口調で、距離置いた関係のときじゃないと
すぐ「俺」「っすよ」「お前」「あいつ」「しろよ」が出てきてびくっとする。
202:優しい名無しさん
10/02/05 10:38:24 62TRZi36
追加で、
>>1にある「男なら」「男として」とか言われるの、
女性だけど死ぬほど嫌なのは自分だけですか？
守りたいとか、男として全力でとか、
そういう思想を口にだされるのが本当にダメ。
頼りにしたいけども、「俺は男だ」「男なら・・・しろ」と
男を意識してることがすごく怖い。
他人の男の子への攻撃性もここからきてるし。
男とかじゃなくて、
「僕も一生懸命頑張ります」
「一緒に二人で支え合って生きていこう」と言ってくれる方が
よっぽど嬉しい。
男としてとか言い出したら、その時点でちょっと距離を置いてしまう。
203:優しい名無しさん
10/02/05 12:40:39 62TRZi36
男性がすることを
いちいち
「男の料理」とか「漢の・・・」
「オトコの・・・」
って表現するのやめて欲しい。
普通に
「パパのための3分間クッキング」とか
「お父さんのためのペーパークラフト」とか
「男性のための育児苦手克服ハンドブック」とか、
それでいいでしょうに。
なんでいちいち「オトコの」って強調したがるんだろう。
ちょっと笑い物にする要素もあるし、
あつくるしいとか、むさくるしい的な差別的なニュアンスを含んでるよね。
それをバカマッチョ的には名誉なこととか思ってるみたいだけど
204:優しい名無しさん
10/02/05 17:14:04 x2BEoXx3
冬のソナタテレビでやってたから見たけど、
翻訳で男性の口調が、
男→女
なら一人称が「僕」で、基本「男女共通言葉」だった。
分かりやすく言うと、「なのか？」じゃなくて「なの？」
「しろよ」じゃなくて「してね」
「俺のところに来い」じゃなくて「僕のところに来てくれないかな？」
「お前」じゃなくて「君・あなた」
と言う風に。
でも、これが男→男になると、
まず一人称が「俺」になって、
「お前」が登場。
全部男言葉に変わる。
「おい、オレお前に行っただろ」
「お前はちゃんと・・・に～するんだぞ！」
あと、男子に対する厳しい接し方は、口調だけでなく内容にもでる。
>>1のように明確に男ならと言わないけども、
「～（女性）を絶対に泣かせない、幸せにするって約束、守れよ」
こういう脅し。
205:優しい名無しさん
10/02/06 03:00:42 ljfOimOf
>>204
こうやってすこしずつ変えていけばいいのかな。
「なのか」→「なの？」
「おまえ」→「きみ・あなた」
「おれ」→「ぼく」
「しろよ」→「してね」
他にもいろいろありそうだ
206:優しい名無しさん
10/02/06 13:22:46 YE/V1Td5
「なのか」→「なの？」
「おまえ」→「きみ・あなた」
「おれ」→「ぼく」
「しろよ」→「してね」
↑みたいな感じで喋るひとは主治医くらいかな
207:優しい名無しさん
10/02/06 15:46:38 ZRS5ZJ6U
>>206
そうそう。
「してね」じゃなくても「して」でもいいと思うよ。
要するに女性がしゃべったらまず怖いと言われるような乱暴な言葉遣いを避ける。
たったそれだけのことなんだけど、
それが「主治医ぐらいかな」って言われる現実がもう自殺したくなるわ・・・
小学生の頃なんか、それが当たり前だったじゃん。
なんでわざわざ「オヤジ」にしたり「メシ」にしたり「おいお前」なんて言い方になるのか・・・
ほんとにわからない
208:優しい名無しさん
10/02/07 03:02:14 VVXPXV9L
小学校の頃からあぐらをかくのがなんか嫌だったんだけど・・・・・こういうことだったのか。
209:優しい名無しさん
10/02/07 05:57:45 jBVGKsei
>>208
男性？
210:優しい名無しさん
10/02/07 06:04:39 jBVGKsei
>>162
いいなあそういう話し方
211:208 205
10/02/07 23:02:56 VVXPXV9L
>>私は男ですよ
>>162は参考になりますね。こういう系の本あればいいですね
212:優しい名無しさん
10/02/09 14:23:37 iFRDJmX4
>>211
できれば男じゃなくて男性ですよと言ってくれた方が安心します
213:優しい名無しさん
10/02/09 15:41:39 lrxcWHDR
男じゃなくて男性といってくれたら安心するって
自分の都合押し付けられても困りますよねぇ
214:優しい名無しさん
10/02/09 19:09:18 8GyzW3ek
みなさんは歳はお幾つなのでしょうか。
男兄妹はいらっしゃらないのでしょうか。
ご両親とも穏やかでもの静かなタイプなのでしょうか。
どういう理由でそこまで過敏になったのかに興味があります。
煽り煽られの2chで丁寧な口調って凄い疲れます（笑）
でもこのスレは、口を開けば罵り合い、というのがいかに不毛か気づかせてくれます。
215:優しい名無しさん
10/02/09 22:14:59 XjFVrpJX
>>213
はあ？
216:優しい名無しさん
10/02/09 22:16:42 XjFVrpJX
>>214
２７
兄と弟
兄と弟はそういう話し方だけど自分は違う
父親はお前呼ばわりはしてこない
と言うか、同じ感性の人が集まってるスレで、わざわざそれを否定しに、
笑いにくるって神経の方が常識的にも異常だと思う
217:優しい名無しさん
10/02/09 22:18:23 XjFVrpJX
>>２１４
あと、何度も書かれてるけど２ｃｈで丁寧な口調で書けなんて誰も言ってない。
自分だって２ｃｈではオレだしお前だし死ねと言う。
過去レスにも書かれてるよな？
>>212は>>211の人が現実ベースで真剣に参考になるって話しかけてるから
それなら「男」じゃなくて「男性」の方がいいですよって教えてるだけでしょ。
218:優しい名無しさん
10/02/09 22:23:01 tthJ9faO
>>214
これって全部女性に求められる水準で考えたら
全部「当たり前」レベルで、
こっからはずれたらまず育ちの悪い女扱いされるよ。
女性がおいと言ったり、こいつと言ったり、っすよと言ったり、いてぇと言ったり、
メシ食おうぜと言ったり、同性でも女呼ばわりしたり、ほとんどしないよ。
大抵私たち女性はとか、女の子にとってはとか言うよね。
男性が、女性があの女がさあとか言ってるのきいたら怖がって嫌がるよ。
女性には当たり前に求めるくせに、感覚で何がきついのかよくわかってるのに
自分のことになったら、さも異常なことを要求してるように「そこまで過敏に」って
言われるのがすごく納得いかない。
219:優しい名無しさん
10/02/09 23:00:02 1krkdY/6
なんかヤフーでもいっぱいあるよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
俺様呼ばわりする男。
自分のことを「俺」人のことを「あいつ」目の前の人を「お前」という人をどう思いますか？
私は自己中だなと思ってしまいます。そういう人の彼女や奥さんになったら苦労しそうだなと感じてしまうのですが。しかもそういう人に限って仕事はできたりする…(自分に自信があるから)
みなさんはどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
他人をお前呼ばわりする人は育ちが悪いのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答で「お前」呼ばわりするのってマナー悪いと思いますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
当方男。当方、よく、知り合いや友人などから、「お前」と呼ばれる。過去、
親しくない年下の馬鹿からも「お前」呼ばわりされた事があった。「お前」と呼ばせない方法はある？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
私は「お前」と呼ばれるのが大嫌いです。たとえ目上の人であっても、
何度も呼ばれるとだんだん馬鹿にされてるような気がしてきてイライラします。
実際に今日、同じｻｰｸﾙの男性の先輩からそう呼ばれました。今までは下の名前や
あだ名で呼んでくれていたのですが、最近彼女が出来てその女の子だけを特別に
下の名前で呼びたいらしく、いきなりお前呼ばわりされました。さらに口調も「だよね」とか
だったのが「だよな」に変わったり、まるで男友達を相手として話しているかのように
話掛けてきました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答するときに誹謗中傷したり、お前、アイツ呼ばわりする下品な人はどうにかなりませんかね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「お前」と呼ばれても、いやな気持ちにならないことってありますか？
人に「お前」と呼ばれても結構普通にしているっぽい人をよく見ます。