10/01/13 01:00:38 LrDPPhQl
まず「性別」の定義からはじめないとね。
162:優しい名無しさん
10/01/13 10:07:52 XZxToTtt
>>160>>161
結論から云わせてもらいますと、「性別」の概念を含めジェンダー(性)というものの概念は、最近の専門家のあいだでも其々なのです。
私の友人(高校の同級生)に精神科医や心療内科医をしている者たちがいますが、その人たちとのオフレコ話で聞いた私の実感です。
ですから、ジェンダーを定義することは簡単ではありません。
昔は固定観念ともいえる「性別」が定義されていましたが、最近ではそれらは正しくないということに、一部の専門家たちの共通認識になっているようです。
いちばん新しい概念は「多様なジェンダー」です、まだ一部少数の専門家たちだけの見解ですが、私もそれに同感です。
ジェンダーを定義する際に最も重要なことは、本人の「性自認」です。
繰り返しになりますが、私の云う「本モノの中性」は心の中が「両性」です。でもカラダは両性ではありませんし、更に男女どちらのカラダも嫌なのです。
あなたは『「中性」じゃなく「無性」 』だと簡単に述べられますが、そのように単純なものではないのです。
156で《本来なら性が無い人「無性」になりたい》と云いましたが、それはカラダだけに限った言い回しです。
「両性」と「無性」双方を兼ね備えた人、若しくは「両性」と「無性」の中間にある概念を言い表すとしたら「中性」しかないでしょう。
そもそも、現在の医学界には「中性」などという用語は無いそうです。便宜的に使う専門家がいますが、医学の現状はその程度です。
このスレのログを読んだ限り「本モノの中性」に近い人が数人いるようですが、いちばん近い人は>>139のような人です。
163:優しい名無しさん
10/01/13 12:07:15 LrDPPhQl
性別の定義が決まっていないとわかっているのなら「本モノ」という表現はやめた方がいいよ。
本物でない人は偽者だ、という意味にもなるのだから。
164:優しい名無しさん
10/01/13 18:28:11 IgOaz+ih
単純な疑問なんだけど、このスレでも結構出る
「現実の世界ではあらゆる性行為が大嫌いで、男女どちらの身体も嫌いだけど
フィクションの世界のエロや恋愛は作り話として楽しんでいる。
現実の暴力や戦争は嫌いだけど作り話のアクションは楽しんでいるようなもので現実感はいっさいない。
自慰は肩が凝ったから揉むみたいな生理的行動・物理刺激としか思わない」みたいな人はどうなるんだろうね。
これも無性の一種でいいのかな？
165:優しい名無しさん
10/01/13 18:31:34 3H4g5BDE
>>163
たぶん、私が言いたいことがうまく伝わってない。
そして、たぶん、どう書いても伝わりそうにない。
とくに、あなたのように行間を読めない人には永久に伝わりそうにない。
男女の性を超越若しくは男女の性を包摂している、ユングの集合無意識や仏教で説く阿頼耶識のことを踏まえての、本論ためのプロローグ的な文章行間を感知できないようなあなたには。
サヨウナラ
166:優しい名無しさん
10/01/13 23:57:57 LrDPPhQl
> ユングの集合無意識や仏教で説く阿頼耶識のことを踏まえての、本論ためのプロローグ的な文章行間を感知
無理無理無理無理ｗ
167:優しい名無しさん
10/01/14 00:12:12 VJ5Kr7sK
心理学で大学院まで行ってるけど
正直苦笑せざるを得ない
168:優しい名無しさん
10/01/14 00:45:15 3nY/pNPx
そういえばここ、メンヘル板だったなあ
169:優しい名無しさん
10/01/14 11:21:13 sqJZbll8
こんなところで知識や学歴を自慢するのが
一番恥ずかしい
170:優しい名無しさん
10/01/14 19:22:28 3nY/pNPx
>167は自慢じゃないでしょ
171:優しい名無しさん
10/01/14 20:55:50 VJ5Kr7sK
大学院行ってるってだけで自慢になるのか…
172:優しい名無しさん
10/01/15 19:18:52 W1S55A3R
インドヨーロッパ語には名詞に性別分けがあったりする
男性中性女性とか。
この場合は３つだが、アフリカなんかの言語には、
印欧語の性に相当するものが軽く１０種類以上あったりする
173:優しい名無しさん
10/01/18 23:20:36 7o3atzha
自分がブスでコンプレックスあるのも一因なんだけど
男に「あいつどう？」とかっていちいち品定めしてこられるのが耐えられない
異性として一瞬でも見られるのが苦痛…
こういうのは女もイケメンがどうとかあいつはダメとか通りすがりでも偉そうにいうけどね。
それだけで失礼なのにさらに自分が異性として見られているっていうのが許せなくて
そういうこと言われたり、知らない人に囁かれてるとさらに怒りが沸いてくる
そのせいで男性恐怖症で、近くにいるだけでいろいろ言われているんじゃないかと
被害妄想する日々ｗｗ
もちろんかわいいとか褒められてもぞっとして苦痛なだけだしいっそ同性としてみてくれればいいとか思う
174:優しい名無しさん
10/01/19 06:53:46 0ycryhRR
ひいやしかし、何で男だからって性欲の塊みたいな扱い受けなきゃいけないのかねぇ・・・？ｗ
ドイツもコイツも口を開けば「エッチしたことは？ｗ」とかからかいやがってｗ
ねーよｗ童貞で悪いかよｗ
なーんで男ってたかが女との付き合いで格付けされなきゃいけないのよ・・・ｗ
控えて欲しいのに「お前も男だろ？ｗ」って・・・そういう話嫌いなんだって言ってるだろうがと・・・ｗ
「お城と兵士の話」？知るかうっせ死ねボケｗｗ兵士なんてのに志願してねぇわｗ
いろいろ何かもうやだこの国ｗｗ
それにしても冷静に考えてSEXした相手の人数って＝相手を泣かせた人数or相手を裏切った人数だと思うんだけどなぁ・・・
175:優しい名無しさん
10/01/19 20:41:59 lJCMZLaO
>>173
自分も一応男だけどわかる。そういうの大嫌いだからもう男友達なんか作る気無くなってる。聞いてるだけで腹が立ってくる。
男なんて無駄に性欲旺盛なだけの幼稚な糞ガキ共しかいないような気がしてきた。家の中でも外でも男にはロクなやつがいない。
確かに女にもそういう人はいるけどそっちの方が数は少ない気がする。
今まで精神年齢とか頭の良さに性別は関係ないと思ってたけど平均して女の方が上のような気がしてきた。
自分が男なのが嫌だ。男は嫌いだから関わりたくないけど女には異性として見られる。
だけど中味が女なのかは正直よくわからないし性別変える覚悟もない。
>>174
別に174のこと言ってるわけじゃないんだけど、何でわざわざそこだけ英語表記にする人って多いんだろう。前から疑問に思ってた。
なんか妙に特別視してるみたいで気持ち悪い。
176:優しい名無しさん
10/01/19 23:26:56 Ocb3ekm/
>>174>>175 みたいな、男の友達欲しいなあ。
でも、きっと中性同士でも一緒にいるだけで知り合いに見られたら「あれ彼氏？」
「どこまでいったの？」とかいわれるんだろうなぁ･･･。
>>173同じくブスコンプ。自分は元は全く男性恐怖じゃなかったが、
小学中学時に隣の席の男と仲がよくなることが多くて、席替えの度に
その男子を好きな女にイヤガラセとかされるようになって異性と喋るの怖くなったし、女も嫌い。
先天的な問題で周りと違うと、人付き合いって中々難しいよなあ。
177:優しい名無しさん
10/01/21 11:50:48 6tjXcpSP
男性の、女かそれ以外かって見られ方が辛い
178:優しい名無しさん
10/01/22 19:38:08 +zC4f3av
あげ
179:優しい名無しさん
10/01/23 02:01:24 z9an1Ptv
風呂場の鏡が苦痛だ…
体を操縦しているみたいに感じる
普通はそんな風に思わないらしいと知って驚いた24の冬
180:優しい名無しさん
10/01/23 17:06:40 CiDQukKU
私は性を感じることに嫌悪と恐怖がある
例えば、年頃の女の子って異性を意識しちゃうみたいで友達と話してると
その友達はいちいち男子のことを見て一緒に笑ったり男子が変な話してるね、とか言ってきたり
常に男子を意識してる感じがあってそれがすごく苦手
男子と話してるときだけ声変わってたりにこにこ笑ってたり媚売ってるのも無理。
言いすぎかもしれないけど私の知っている女はみんなそうだった。
男女どちらとも異性と話しているときの態度とか異性を見てる目とか、
言葉に表せないけど何かが気持ち悪くて気持ち悪くて仕方がなくなる
普通なら微笑ましく思うんだろうけど嫌悪しか沸かない…
そういう感情を私は当たり前に感じてしまうけど普通の人からすれば「変」なんだよなぁ
181:優しい名無しさん
10/01/25 00:38:26 a++lDRqC
ここの人達って普段どういう感じの服着てるの？
男だけど同年代の男が着てるような服装はしたくない。だけど女っぽいのも体が女じゃないから抵抗があってどんな服を着ればいいのかわからない。
身長は170で肩幅とかもそこまでないからサイズはなんとかなりそうなんだけど・・。
同じのばっかり着てるのも嫌だし外出するのが億劫。どっちの性別でも着られそうなのがいいけどよくわからない。
182:優しい名無しさん
10/01/25 16:54:18 gh5mCRi9
>>181
服はコスプレと割り切って着てるな。
言われて見れば外出用の服は自分が着てるって感覚ないや。
上のほうにあった着ぐるみ感覚っていう感じだ。
183:優しい名無しさん
10/01/25 22:37:43 xaLcwvnN
>>181 制服は女の子らしく着ているけど、私服は少年～ビジュアル系の
中性的な男みたいな格好している。
制服みたいな皆一緒な格好は、スカートでも気にならんが私服の
女の格好は気持ち悪くてきれない。
184:優しい名無しさん
10/01/26 23:36:30 f1NRQ4Mg
>>181
23歳だけど
草食男子系、もしくはフェミニン入ったサロンボーイっぽい格好してる
ただ後半のは顔とか髪型も気をつけにゃキモがられ、
うまく行き過ぎても女が寄ってくるという諸刃の剣
ちょっと洒落たＧパンにぶかっとしたボーダーのみってのも、なんか安心する
185:優しい名無しさん
10/01/27 00:41:12 ImovDbBm
>>181
自分は逆でマニッシュか男の格好したいのにサイズがない、いくら頑張っても背は低いし要らない出る
ところは出てるから男の格好したら「なんだあのブサｗｗｗｗｗｗ」になるから出来ない
極端な食事制限の反動でまた太ってきたから男っぽい格好したらもっさいおばさんかおじさんか判らない
タイプになる
>>180の言うこともよく解る
でもいい年になると奇人扱いされないように無難にって対応しようとしても、無理は無理だよね
身の置き所が無い
186:優しい名無しさん
10/01/28 21:34:57 SS+nWLFS
>>185
それなんて俺ｗｗｗ
自分は18歳女小太り、いつも適当なメンズ服着てる（というかアキバ系）だけど、
どうやらパッと見40代のおばさんに見えるらしい。
80歳の祖母の娘に間違えられたり、50歳の母の妹に間違えられたりする。
女に見られるだけならまだしも、親世代に見られるのはヘコむｗ
でも友達も同じような格好の奴ばかりだし、楽なので変える気も無い
187:優しい名無しさん
10/01/28 23:44:19 i1LJl9/2
うわあｗ痛い。
未成年のうちは、中ニ病でわざとダサくても良いかもしれないけど、20歳超えると困るのは自分だよ。
今のうちにちゃんと女性のオシャレやメイクを覚えないと。
女性からも舐められるし、男性からも相手にされなくなって結婚もしてもらえないよ。
188:優しい名無しさん
10/01/29 06:10:12 x3uThC8P
>>181
EUPHORIA FTXで出てくるサイトがX向けの服をまとめているからそこを参考にしてはどうだろう？
無難さや着やすさはユニセックスブランドや古着屋。
>>184
同い年ｗ
自分はマネキンの飾り付けな感覚なので色々着るが、マニッシュ、サロン、ミリタリー系。
サロン系はMTXもFTXも着やすいと思う。
黒系も着るがただ、h.NAOTOみたいな英字や柄は厨二っぽいから避ける。
>>184の書き込みも分かるな。
FTMもFTXも女だからラクだろ、と見られるかもしれんが、
実際はFTM、MTF、Xも完璧でないと痛い目で見られる。
自分も>>184のような事もあったし、
完璧でなくてもそのファッション、または自分らしさで溶け込む程度になっていないと誤解もうむ。
でもこれってマイノリティに限らず、普通の人にも言えることでもあるんだよな。
太っていたり、どこかコンプレックスを抱える人も同じ。
セクマイについてのオバサンで痛い云々は新井祥の漫画でも出ている通りだ。
だから>>185ｰ186もやりたいスタイルや、変えたい自分や環境があるなら、
ダイエットなり励んでおいて損はない。
敢えて書くが、別に結婚や女子に見下されるから云々ではない。
悔んでたり自虐ってる部分がある内は
社会人になったり、人付き合いの上で
今以上に後悔する部分も増えるからだ。
例えばカムの時も、FTXなら普通は女と見られるからこそ、
中性的、又は謎、男性に見られるような容姿がないと、
説得力もないわけで、ここはGIDと同じ（失礼かもしれんが）
若いからこそ、社会性も見据えて、
XでもXなりの自分らしさを持って欲しい。
189:優しい名無しさん
10/01/29 13:26:52 CKN6tGV4
結婚なんかするぐらいなら死んだ方がマシｗｗｗｗｗ
190:優しい名無しさん
10/01/29 18:30:43 g+7mqidH
>>187
ただの荒らしかもしれんが私はそれを一番心配している
メイクはしたくない、けどしないとおかしいと思ってるから
友人がメイクするようになったのを見るとコンプレックスから目を背けてしまう
もちろん結婚なんてする気ないし女性らしくなりたいなんて思ってないから
そこらへんはいいんだけど、変人扱いされるのは怖い
191:186
10/01/29 22:24:02 lMzgwYka
>>187
２行目まではありがたいアドバイスと受け取っておく
自分は肌弱いのでメイクなんてかぶれそうでできない
ただ僕は普段着はださいキモオタのままでいいと思ってるけど、
フォーマルな場でどういう格好をすればいいのか悩んでる。
カジュアル服は男女大差ないし、どんな格好しようが個人の自由だけど、
きちんとした場ではそうもいかないし。
大学の入学式も何着ればいいやら
192:優しい名無しさん
10/01/30 01:36:41 bOMu5LGa
大学の入学式(笑）
そんなもん、普通のパンツスーツで良いじゃん。
考えすぎ。振袖でも着ていこうと思ってたのｗ
ちょっと自意識過剰気味じゃ？
193:優しい名無しさん
10/01/30 09:25:05 tOIzTFps
>>192が言うようにスーツでいいと思う。
極端にウエストを絞ったデザインでもない限り男女の差はほとんどないし
大抵のフォーマルな場はいけるからあると便利だよ。
194:優しい名無しさん
10/01/30 11:42:30 nfoPMs69
大学の入学式ってメンズ着て行っちゃダメなの？
世間知らずなので変な質問だったらごめん
195:優しい名無しさん
10/01/30 11:44:57 R6s2bKMU
あのー、乳房&子宮って金さえあれば病院でとってもらえるんですかね？
196:優しい名無しさん
10/01/30 13:19:29 OV9DjUmL
>>194
似合っていて容姿に自信がありなおかつ、奇人扱いor誤解を受けるのを覚悟なら普段着のメンズはあり。
>>188のサイトによると無難度順なら、
１オーダーor手作り
２マニッシュやコス服、男装、女装と思って着る
３ユニセックスブランドを着る４ゴス服ブランド（ただし奇抜すぎない）
だそうだ。
>>195
胸オペはできるがあるものを取るから女性ホルモンのバランスを壊すらしい
子宮は病気になるかかなりの大怪我でもしない限り
日本では母体内法で取れないと思うが、
どうなるか分からん前提なら海外ならできるかもしれない。
女ホルをなくすことは下手したら、働くのもままならないぐらい体調が悪くなるからリスクを考えたら自分はしないが。
197:優しい名無しさん
10/01/30 13:57:45 h2Wn93eY
>>192-193
そうなの？ネットで探してみても、探し方が悪いのかいいのが見つからない
丈が短くて裾が広がってるのばっかり
でもどうせなら冠婚葬祭にも使える物が欲しいので、メンズはきつい
198:優しい名無しさん
10/01/30 14:48:19 R6s2bKMU
>>196 ありがとうございます。195です。やはり、子宮は国内では無理なんですね… タイにでも行こうかな…
199:優しい名無しさん
10/01/30 15:56:30 l44iwewo
タイも最近厳しくなったらしいよ。
ＧＩＤの振りをするくらいしか思いつかない。
>196
ＴＳじゃなくても大きすぎる胸を減らす人はいるけど、それでホルモンバランスが
崩れるっていう話は聞いたことないな。
ただの脂肪の固まりだし。
出来ればソース希望。
200:優しい名無しさん
10/01/30 17:24:32 R6s2bKMU
そうですか…、子宮が無理でもクリトリスぐらいは絶対にとりたいです。中性のみなさんは、女性器男性器についてはどう思われてるんでしょうか？
201:優しい名無しさん
10/01/30 18:09:43 cDm6f0qZ
クリは男で言うとこのちん○じゃないの？
あれって取れるもの？
男女共用（形は違うけど）だと思ってた
つか未成年で手術ーとか考えてる人いたらさ、
ちと早すぎるし
若気の至り？ってのも有るかも知れないから
25くらいまで考えたほうがいいと思うよ
情報集めたり手術費貯めたりしながら
202:優しい名無しさん
10/01/30 19:05:37 YCjrSjpk
>>179
＞体を操縦しているみたい
それある
肉体でなく魂が本質だから実際は本当に操縦してんだけどね
>>200
クリトリス取るのはのクリトリデクトミー・スンナ割礼と一緒だよ
アフリカの女性虐待風習。
203:優しい名無しさん
10/01/30 19:11:16 l44iwewo
>200
こういうのはかなり個人差があるみたいだけど、自分は滅多に見ない・見えない部分だから
あまり気にしない。
顔とか体つきとか声の方がずっと嫌。
204:優しい名無しさん
10/01/31 00:42:45 cZlQv4Oe
>>186
自分の十代の時みてるみたいだ
結果論から言うと、今は一応最低限のメイク道具持ってて一応するし、まず似合うか似合わないかで
服は選んでる
メンズレディスひっくるめて、浮くか浮かないかも考えて
メイクのきっかけはちょっと特殊な方面からだったけど、今時どの世代でも眉を整えるくらいはやってる
人はやってるから、最低限眉を整える、薄くでいいからベース作り、アイメイクはブラウン系でいかにも
色塗りましたってみえない程度のテクは覚えておくと便利だよ
↑これくらいは男の髭処理と同じと考えて、やっとかないと余計に顔曝せないレベルだからさ自分の場合
学生の頃は周りがどう言おうと自分が納得するもの着てても良いと思う
社会に出て、浮きまくっても仕事できるし稼げる、またはどんな風に見られても仕事しなくても生きて
いける財産があるなら好きにすればいいけど
ポリシーがあるんでもないなら悪目立ちはしない方が無難だよ
205:186
10/01/31 01:32:27 YBoGQ+D9
>>204
ありがとう
でもメイクは191でも書いた通り肌弱いので怖い
もし社会的に女として生きていく場合、メイクできない理由を説明しやすくてラッキーとも言えるが
イラストレーターとかデザイナー志望なんだけど、
そういう職種でもいかにもビジネス！って格好しなきゃいけないんだろうか～
ちなみに今は制服の無い底辺校のせいか、個性的な見た目の人が周りに多くて、
むしろ俺は目立たない方。
だから“浮く”というのがいまいちピンと来なくて、変わらなきゃという危機感が無いのかも
206:優しい名無しさん
10/01/31 05:14:02 DxfgrcWG
>>194
> 大学の入学式ってメンズ着て行っちゃダメなの？
「入社式」と違って服装でその後の評価が変わるなどは無いので、
本人の好みに合っているor服装に関して周りの目は気にしないなら何でも構わない。
大学入学後知り合った人（男性）など、
スーツを持っていないからネクタイは締めて上着はジャンパーで行ったと聞いた。
Xで身体的性の服装に違和感がある場合、
学生で困るのは、他者の冠婚葬祭や、
フォーマル、セミフォーマルと服装が指定されているパーティなどだろう。
207:優しい名無しさん
10/02/06 12:04:52 JYbkCXfu
>>200
外国の方々が人体改造で取ってる動画とか時々見ます
彼らはファッション感覚で取ってるんだけど･･･
日本じゃまだそういった手術は難しいと記事で見ますが、どうなんですかね
当方性別は女です
胸に痛みとシコリがあったので乳癌かと思って調べたら
ホルモンバランスが崩れてるだけでした
一瞬でも本当に胸を排除出来るかもしれないと思えた時は心底嬉しかった･･･
本当に取りたい
208:優しい名無しさん
10/02/06 14:48:30 hW9sVCRZ
へぇー変わってるね（棒
乳癌とかで胸を除去してしまった人は、
シリコンカップとかで一生懸命胸があるように見せようとするのが
女性としての嗜みなんだけどね。
209:優しい名無しさん
10/02/06 15:10:52 EiPBpD2X
男がいないのが面白いな
いや、面白いって言っちゃ失礼かもしれないが。
210:優しい名無しさん
10/02/06 15:41:26 /8qJZWdS
男居るよ
でも比率は明らか女優勢だし普段はロム
211:優しい名無しさん
10/02/06 16:47:07 u2B1GXv6
このスレには男も女もいるわけないじゃん。
何らかの理由で中性の人と関わる事になった人が相談に来る事ならあるかもしれないけど。
212:優しい名無しさん
10/02/06 22:52:58 /8qJZWdS
いやいや、自分は中性だ、と思うだけで体の性は自覚してるから
本当に中性だと信じ込んでたら妄想病じゃん
まあここメンヘラ板だけど
213:優しい名無しさん
10/02/07 02:49:13 eTrdRLVy
久しぶりにこのスレ探したけどまだあったんだね。
体の性は自覚してるというか頭ではわかっててそのままでいいけど、
心が「女性」と呼ばれそう扱われると違和感を感じてしっくり来ない。
という人はいるんだろうか。
服や格好にこだわりはなく何でも着る。言葉もがさつにすればいいってもんじゃないから
不快さを与えないように綺麗な言葉を心がけてる。一人称も「私」でいい。
体が女性で中性を主張してる方々は、中性を主張しつつ格好を「男」
にしたがってるよね。スッピンでズボン穿けば女じゃないって理屈がわからない。
器(体)はこれでよくて、心の中に「男」の自分と「女」の自分が同居してる人は
なかなかいないのかな…ここでは。
214:優しい名無しさん
10/02/07 13:28:53 My1yYzvF
うん、理屈がわからないなら黙っておけば？
人それぞれなんだから、自分とタイプが全く一緒の人なんかいない。
215:優しい名無しさん
10/02/07 22:10:10 fqebf1mG
>>212
このスレでわざわざ肉体の性別を話題にする>>209に対する皮肉だろ
216:優しい名無しさん
10/02/07 23:38:15 2PPlRLSB
>213
そういう人もいるでしょう。
部分的には同意できるし。
217:優しい名無しさん
10/02/08 03:18:19 s7JxEitc
>>214
うざ
218:優しい名無しさん
10/02/08 19:05:39 t4pfGYyl
>>208
そうですね
普通の方に理解されない事はわかってます。
家族に乳癌になった者がいるので、どうなるかは重々承知ですが
それでも私にとっては希望なんです。
219:優しい名無しさん
10/02/08 19:19:47 t4pfGYyl
>>21
過去ログを読むと居るみたいですが、そもそも住民が少ないですからねココは
220:優しい名無しさん
10/02/08 19:21:13 t4pfGYyl
↑アンカーミス>>213
221:なし
10/02/08 21:09:27 Ua8h7ikb
>>213
基本体が無性になりたいが、社会的には不便なのでやや男寄り、やや女寄りの両性、中性（格好ではなくて）を切り替えてる自分ならいる。
『器(体)はこれでよくて、心の中に「男」の自分と「女」の自分が同居してる人』
20代だけど、色々調べて環境的にも無性になれないのが分かったから、
半ば諦めで女というか義体のままでもいいや…と自分はそんな感じ。
222:優しい名無しさん
10/02/10 13:30:26 AwH0AKD3
一応男です
自分は男好きなのかと思いゲイの世界に入ってみたものの何かが違う
男として男が好きなわけではなかった
次に女性の格好をして女性やニューハーフ系が好きな男性とも付き合ってみた
どちらかというとこちらのほうがしっくりきたけど、女性の格好を無理やりしているようで窮屈だった
男として女性と付き合っても楽しいけれどやはりしっくりこない
結局どこにも落ち着けない自分がいる
男の姿をしているからと無理やり男らしくなってる自分が気持ち悪い
>>221さんのように半ば諦め状態
一時期は悩み続けて苦しかったけど、悩んでも自分が見えてこなかった
性別欄に男と女とあるが、いつもそこでイライラしてしまう。なんで二者択一なのかと
性別関係なく同じような仲間が欲しい。28歳です
223:優しい名無しさん
10/02/11 13:56:17 BtSLYdwJ
このスレが始まった時から時々来させてもらっています。
自分は心から無性だと言う認識で20代後半になりました。
自分は普通じゃなくどうしてこうなったのか、スレとともに整理してきました。
自分は子供の頃トラウマになる事があって、それから性に関わる物に嫌悪していました。
嫌悪感は無性と言う思い込みから自分には関係の無い物だと中和して忘れていました。
本当に長い事忘れていたので、自分でも気づかなかったのですが
最近それが一番大きい原因だとやっと自覚出来てきました。
私の思考は思い込みから来たものだとわかっても
考え方はなかなか変えられなくて
今はどうしたらいいのか悩んでいます。
友人達は結婚して子供が居る年になり、自分の不自然さに違和感を覚える日々です。
それでも無性以外に思えない。
生物として性を否定したら何が残るんだろう。
224:優しい名無しさん
10/02/11 14:20:46 rPZoLl5t
自分らしさと、人間であるから情は残るよ。からっぽじゃなくてよかったね。
225:優しい名無しさん
10/02/11 15:53:38 4uUIhZEt
人間が世界に与える影響は子孫だけじゃない
他人の人生に影響を与えられるような素晴らしい人間になれよ
マイナスな影響は駄目な
226:優しい名無しさん
10/02/11 22:18:51 4Oirh8GN
残るものは沢山あると思うよ
227:優しい名無しさん
10/02/16 22:38:04 pc9IvYdb
男装ってどれくらい痛々しいですか？
男物着物が着たいんですけど…
228:優しい名無しさん
10/02/16 22:53:01 KlY8KtC3
>>227
骨格が違うからまず似合わない。女性的なラインなら女性用着物が似合う。
それを踏まえた上で着るか着ないかは本人の自由。
どれくらいというのは言葉で説明できないけど、似合わないってのが答えだと思う。
自分はそれでもいいやと思って着たい物着てたよ。まわりもそう
229:優しい名無しさん
10/02/17 01:59:44 kg0Z08nE
>227
ぶっちゃけ着るものと着る人による。
とてもいい感じの人も、だめだめな感じの人もいるよ。
230:優しい名無しさん
10/02/17 23:42:30 y80FxD/y
日頃から物凄くおしゃれで
すらっとしたスタイルの良い人が着こなしているんなら格好良いかも
でも普段から服装に気を使ってない人が着ると半端なく痛そう
あと、コスプレとか中二病とか思われる恐れは有るかも
231:優しい名無しさん
10/02/18 15:10:04 n+/cibBa
体の性別は女。でも自分の感覚では女でも男でも無い感覚。(あえていうなら男の方が強い感じ)
小学生の時プール学習がきっかけで違和感の正体に気がついた。
成人した今でも親含めて誰にも言えない。結婚したいとも思えない。
時々どちらにもなれない自分が嫌になる。『中性』でもいいのかな…。
232:優しい名無しさん
10/02/22 23:32:44 kE2Pxjc6
ログ見る限り、このスレには中性･無性･両性がいるね
性嫌悪が混ざった人もいるみたいだけど
233:優しい名無しさん
10/02/23 01:44:09 Zqz8VfoD
色々悩んで試した結果、もう性別に関する問題に関わりたくなくなって無性主張（したい）、
性嫌悪になった
234:優しい名無しさん
10/02/24 02:40:02 qz/yb0Om
わかる
235:優しい名無しさん
10/02/27 01:01:03 91NQ0sZz
まあいくら嘆いても性別って変わらないからな
ログ残って戸籍上書き換えられないし
んな表記上のもんどうでもいいけどな
236:優しい名無しさん
10/03/08 23:00:35 nfdAzpzM
自分は無性人間なんだが
最近やたら恋愛相談されて辛い
トランスジェンダーなんて理解されないだろうし誰にも言ってないのが原因なんだが･･･
異性を愛する事があたりまえと言う考えを押し付けられるのが苦しくてたまらない
本当は理解されたい
自然に生きたい
237:sage
10/03/09 22:06:01 ets8/yf4
ジェンダーのことは別にいわなくても
恋愛にあまり興味ないって言いと思うよ
私はさりげなく興味ないっていったからなのか恋愛系の話はされなくなった
238:優しい名無しさん
10/03/09 22:24:39 ClK3JepY
恋愛興味ない人って、
小説とか漫画とか、ほとんど面白く無くない？
どんな感覚なんだろう
239:優しい名無しさん
10/03/11 07:57:04 NtRQGgEn
>>238
作品は作品として楽しんでます
ただ、感情移入は出来てないと思います
なので、世界観や面白い展開のある作品しか見る気になれません
恋愛だけの作品は眠くなるだけなので
どんなに恋愛話が好きな人でも
例えば、現実で自分にとってどうでも良い「あかの他人」が恋で浮かれているのを見ても面白くも何とも無いと思うのですが
対象が誰であっても、上記同様の感覚と言うとわかりやすいでしょうか
文字通り興味が無いので、興味を無いものを眺めてる気持ちや感覚です
240:優しい名無しさん
10/03/12 01:11:27 0JBsi+le
子猫を見るとキュンとくる
あんな感じかなーと思って読んでるよ
細かいところは感情移入できないけど
241:優しい名無しさん
10/03/12 17:20:01 9Y2BrQ+R
長文と連投すみません
高１の女子なんだけど
だんだん性別の事や性的な事や人間関係で悩むことが多くなってきた
小学校の時は僕女で男っぽい言葉を使っていた（先生にしつこく注意されたので仕方なくやめた）
中学の時、どっちつかずに振る舞ったけどダイアナコンプレックスを強く持っていた
今もダイコンはあるけど男に生まれたら良かったのか？って思うと
男も嫌だと思うようになった
女も男も嫌だ
人間自体、生き物自体嫌と言う気持ちが根底にあるにはあるが
それを肯定する気持ちの上でも、性別なんてものがあるのが嫌だ、人間だけが存在していれば良いのにと思う
中学の時まではまだ増しだったんだけど
高校にもなると女は女の枠に強制的に納められる事が多くなった気がする
みんな彼女彼氏恋愛性欲関連の事が多くなってきた
中学まで素朴だった友達が彼氏としたと聞いたときは嫌な気分になったし
今も高校の友達が今までみんなでワイワイしていて友達だと思っていたはずの男子に
恋愛感情を抱いたと言ったときも喪失感を感じた
（ただその子は恋愛感情が明確に分からない、男子も女子もみんな好きと言っていたけど）
242:優しい名無しさん
10/03/12 17:20:40 2Oxhfqnu
>>238
フィクションはフィクションとして楽しんでいるけど、自分がそういう感情を持つ事はないと思う。想像がつかない。
誰が誰とくっつくか、恋愛の障害は恋愛だけ（多角関係）という話は全く面白くないのでまず見ない。
あくまでもフィクションとして想像の世界を楽しんでいる感じ。
243:優しい名無しさん
10/03/12 17:27:20 9Y2BrQ+R
男女の友情（だけの関係）は成り立ちにくいとは思うんだが、
恋愛感情や一般的な男女の恋愛の形には強い嫌悪を感じる
自分が中学生の時から抱いている恋愛観は、女も努力して勉強して働いて、
恋愛関係であると同時に親友みたいな側面も持つ、っていうものなんだけど
最近は男女の関係自体疑念を抱いてしまっている
性嫌悪かと思ったけど
セックス自体には恋愛感情ほどの嫌悪が無い（抵抗感はある）
少しは嫌悪もあるけど、自分自身性欲はあるしオナニーもしたことがある
だからやっぱり恋愛嫌悪なんだろうな
人間の関係性に色々思うところがある
性欲も異性だけに向けるのが嫌だと言う気持ちがある
ここからしばらく女に限定した話しになるけど
女同士で気持ちよくしあっても良いんじゃないかとね
後、男の有名人や男のキャラだけ萌える人を見るとがっくりする
女アイドルや女キャラだけって言うのも無理してる感があるとき多いからアレだけど
ヘテロの人の話だけど、異性だけに性欲の目を向けると性欲ばかりみたいで嫌なんだよね
バイかレズかとも思ったけど、そもそも恋愛感情が好きじゃないからなぁ
恋愛感情が嫌いなのに性欲やセックスは良い見たいのもおかしいとは思うんだが、
自然の摂理的に必要だと納得したので
今は自分は中性か無性か両性かと思ってるけど
どうなんだろう
ただの鬱かもしれないけどやっぱり性に関することには
色々引っかかりがあるんだよな
244:238
10/03/12 19:21:49 X750MdOG
じゃあ、漫画のキャラとかでめっちゃ池面でも
かっこいいーって思ったこと無いの？
245:優しい名無しさん
10/03/13 17:48:46 ppNE/BWQ
きのう書店でたまたま見つけた本、９年前に出版されたものだけど、今の時代でも十分に通用する内容でした。
このような本が、全国の教育関係者にどんどん読んでもらえれば、性的マイノリティに対する日本の現状も良い方にいくと思いました。
『ジェンダーセンシティブからジェンダーフリーへ』
- ジェンダーに敏感な体験学習 - 「ジェンダーフリー教育」のための待望の実践報告集
「女らしさ」「男らしさ」のとらわれから自由になるために！
ジェンダーに敏感な学習を考える会 編著 (株)すずさわ書店 1800円
246:優しい名無しさん
10/03/13 20:16:27 B6pV7g9C
オレ、中性男子・・・・・・・・
247:優しい名無しさん
10/03/14 17:05:09 CAAAkMCZ
>>244
自分の知り合いに２次元のキャラを心から愛してる人が居ますが、普通の人から見たら理解できない世界ですよね。
物を愛する性癖に近いと思うのでスレ違いかと思います。
一般的にカッコイイとか可愛いと言われる人を見ても綺麗だと思うくらい。
周りの人は、結婚したいとか付き合いたいとかまで妄想してるけど
まったくそう思えない。
単純に人に興味がないだけかと一時期悩んだけど、そうじゃなかった。
興味はあるけど、愛だの恋だの一線を越えたと言われる所に心が行かないとわかった。
いつも自分だけ外野に居るみたいな気持ちになる。
友情とかはある、だからそう言う人達が恋に落ちて遠くに行くのを見るのがいつも寂しい、そして応援もしたい。
自分は見ているだけ。
248:優しい名無しさん
10/03/14 17:27:29 asAN9rXV
中性スレって性嫌悪ばっかりじゃん。
性に興味がない人は中性なの？
性趣向じゃなくて、自分の性について語ってほしいお
249:優しい名無しさん
10/03/14 17:55:47 CAAAkMCZ
>>248
＞性に興味がない人は中性なの？
それは無性愛者じゃないかな
中性はまた別
250:優しい名無しさん
10/03/14 18:12:30 asAN9rXV
じゃあただの無性愛者はどっかいけー
251:優しい名無しさん
10/03/14 18:44:33 CAAAkMCZ
>>250
無性の人が居るのはここくらいなもんだよ
だいたいどこでも250さんみたいに言われるから
Ｘジェンダースレは他の板にも幾つかあるからそっちへどうぞ
誘導する気力がなくてごめん
252:優しい名無しさん
10/03/14 20:20:18 asAN9rXV
無性の人って
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
ここじゃ駄目なの？
253:優しい名無しさん
10/03/14 20:36:12 CAAAkMCZ
どっちでもいい人はどっちにも行くだろうし
メンヘラ嫌いな無性の人はこっち来ないだけ、逆もしかり
252さんは気にせず中性の話題をすれば良いんじゃ･･･と、さっきから思っているのだが
話題があれば中性の人が書き込んでくる流れになるよココも
気力が無い人が多いからマッタリ進行になるとは思うが･･･
流れはスルーしてどうぞどうぞ
254:優しい名無しさん
10/03/14 20:52:54 asAN9rXV
いや、どうしてＡセクが無性って言うことになって
Ｘジェンダースレに居るのか引っかかって。
255:優しい名無しさん
10/03/14 21:04:54 asAN9rXV
まあいいや訳分かんなくなった。
自分が中性か両性かよく分かんない。
中性っぽい女と中性っぽい男の両性のような？
他の人はどう？恋愛対象は？
256:優しい名無しさん
10/03/14 23:59:33 2xbBfSd8
自分自身が性自認の全くない無性。
恋愛感情はない、わからない。
性に関しては嫌悪してるわけでもなく、本当に「無関心」。
心底どうでもいいので恋愛感情のある人が言う
「好きじゃない人」への嫌悪感もわからない。
いわゆるエロなどはフィクションとして楽しんでいる。
恋愛を扱ったフィクションも作り話としては楽しんでいるが
自分の身に起こるとは思えない。
257:優しい名無しさん
10/03/15 00:41:48 pT7TSTIf
もうさ、「男」「女」じゃなくて全部ひっくるめて「人間」じゃダメなのかなぁ・・・。
男ならこうあるべき、女ならこうあるべき、そうでないならこうにちがいない
なんて価値観もうウンザリだ。
258:優しい名無しさん
10/03/15 01:42:47 zsSX6i+C
ここで、一休み
オレ、中性脂肪
さ、次の人、はりきって、どーぞー・・・
259:優しい名無しさん
10/03/15 15:42:42 DIJlsEGt
>>257
心底そう思う
>>258
ただでさえ住民が少ないスレだから辛抱強く待てないとココは辛いかもしれん
260:優しい名無しさん
10/03/15 15:56:11 aADRdGAA
長い目で・・・
261:優しい名無しさん
10/03/16 23:19:45 58Y7MkZS
女は明るく笑顔でいないとダメなのはなんでなんだ
バイトとかも無口でおとなしい、無愛想な男は許されているのに
私の性別が女だからって明るくしてないと怒られる
もちろんそれなりに愛想は必要だとわかってるけど
「女なのに暗い」とか「女のくせに無愛想」って言われるのが我慢ならない
男らしさや女らしさを強要したり、男はみんな体力があるから力仕事ができるとか
女の子はみんな明るいから接客ができるとかそういうのやめてほしいと思う
なんでそんなに単純でバカな考えが一般的なんだろう
262:優しい名無しさん
10/03/17 02:41:06 h7JP2Q74
＞女だから明るくしなきゃ駄目
自分の周りでは聞いたこと無いなあ
一箇所での経験を全体視しすぎてるんじゃない？
そんな人ばかりじゃないし、その人達と付き合わないようにするのも手だと思うよ
それに無愛想は性別関係なく好かれないし
むしろ大人では無愛想な男のほうが犯罪者っぽくて世間の目が冷たいと思う
あと、もし接客業していて怒られたんなら
接客業は明るくしないと怒られるのが普通だし
そもそも女は接客用に雇うことが多いから、面接のときに接客は嫌だとか言っておくべきかも
263:優しい名無しさん
10/03/17 16:17:34 xReNWPM3
>>262
261はそれがわかった上で積もってる物があるんじゃないかな
ここの住人は普通の人と違う感覚があるから
矛盾に葛藤するのは仕方ないんかもしれないが
自然に生きたいだけなのにそれが難しいなんて救われないとつくづく思う
264:以降チラシ裏長文 ＩＤで回避推奨
10/03/17 18:56:52 qyEJO8TA
平安の昔から、「とりかえばや物語」があって貴族内ベストセラーになった
ように、性別逆転、や、男女どちらからも崇められる中性的で不可侵の美しさ、
無性の神々しさ、というのは、人間の憧れをそそるものですね。
265:チラシ裏長文 ＩＤで回避推奨
10/03/17 18:58:28 qyEJO8TA
それはさておき、幼少期から自分は男（女）に生まれるべきだったと思って
いたひとは別として、
もって生まれた性別でのお得体験が少なく損体験がやたら多い、若い人は、
女性（男性）でよかった、という体験が増えるとまたちがってくるよ。
思春期やまだ若い時期に、男女差別に嫌気が差し、パートナー探しを押し付け
られて、性そのものがなくなればいい、と考えるのは、特別なことでもなんでもない、
むしろ男女ともによくあること。
自分はリア充やスイーツ（笑）とはちがう、というひとも、そういう自分も、
私はオタや腐女子とはちがう、といってるひとと、同じ穴の狢だと気づきにくい。
若いうちは、無意識に他人との差別化、分類化して、自己を確立しようと
やっきになるから、「いい悪いじゃなく、ただそうなりやすい」だけ。
266:チラシ裏長文 ＩＤで回避推奨
10/03/17 19:07:16 qyEJO8TA
そこまで話し合えるほど他人と深く付き合った経験が少ないから、自分だけの
孤独と矛盾だと思うかもしれないが、大多数のひとははずかしさとプライドから
表面に出さないだけのこと。
それを自分自身からも隠そうと、やたら男らしさ女らしさに拘り、マッチョを
目指したり、イイ女ごっこにハマったりするひとも多い。
程度の差はあっても、自分の女性性男性性に戸惑うのは「成長期の人間の通過儀礼」
のようなもんだから、「これはメンヘルだー！」などとあまり重大に考えないで
いいと思う。考えすぎたせいでホントに病気になるひともいるからね。
もちろん、３０，４０になってもこの成長期の問題を抱えたままのひともいるが、
それは実は性別云々ではなく、それを理由に自己確立と成長の「責任を回避して」
オトナコドモでいたがっている点のほうが、よっぽど重要問題。
さらに言うと、年を取ると、ジェンダーがどうとかより、生死に直結する
多種多様な怪我事故病気身内の不幸将来への経済危機不安がドカスカ押し寄せるので、
永遠の17歳に憧れるロマンティストでもない限り、その問題一点集中で悩めるひとは
稀有。
また、そういったアーティスト気質なひとは、仕事なり勉強なりで中年以降まで
外にさえ出ていれば、自然と周囲に似たようなタイプの人脈ができるので、
なまじの一般的なオジサンオバサンよりも、深い相談ができる理解者には恵まれ
やすいので、年を取るまではたらいて生きてさえいられればだいじょうぶ。
安心して自分らしくしていればいい。ひとはそれぞれ、自分が楽に生きるので
精一杯なので、他人のことは、口で（悪口・皮肉・中傷）言うほど深くは
考えていないものだから。
267:優しい名無しさん
10/03/17 21:13:03 m5LbRgy/
世界初、公式に「ジェンダーレス（性別なし）」となった人
オーストラリア在住の48歳の人物が、このほど男性でも女性でもない『特定されない性別（Sex Not Specified）』として公式に認められたと話題になっている。
この人物は男性として生まれ、20年前に性転換手術を受けた。
しかし、性別では自分の感情や考え方を割り切れないと思い、中性（男女の区別のない性別）として生きていくことを決心。
出身地のイギリスに性別のない出生証明書の作成を要請し、無事発行されたという。
ノリー・メイ・ウィルビー(48歳）はオーストラリアのシドニーに住んでいる。
イギリスのペイズリー出身のノリーは、男性として生まれた。20年前に性転換手術を受け、それ以来女性として暮らしてきた。
しかし、ノリーは「男性とか女性という考え方は、私には合わなかった。性別って何だか嘘のようだった。
それで中性として生きていくことを決心したの」とし、出身地のイギリス政府に、出生証明書の性別変更を要請したのだった。
医師らの診断の結果、ノリーの身体が男女のどちらにも分類出来ないとして、新しい出生証明書の発行が認められた。
そして『特定されない性別』という新たな性を、パスポートなど全ての公式書類に記載することが許されたのだ。
ノリーが住む行政区の役人は、「性別なしなんて無理だ」とノリーの申し出に難色を示していた。
しかし、イギリス政府が出生証明書を発行したため、これを受理した。
これを受けて、イギリスの性転換者支持団体『ジェンダートラスト』はイギリス政府の決定を歓迎し、「多くの性別を持たないことを望んでいる人に、希望を与えた」と語った。
268:優しい名無しさん
10/03/17 21:14:25 m5LbRgy/
オーストラリア在住の48歳の人物が、このほど男性でも女性でもない『特定されない性別（Sex Not Specified）』
として公式に認められたと話題になっている。この人物は男性として生まれ、20年前に性転換手術を受けた。
しかし、性別では自分の感情や考え方を割り切れないと思い、中性（男女の区別のない性別）として生きていくこと
を決心。出身地のイギリスに性別のない出生証明書の作成を要請し、無事発行されたという。
男性でも女性でもない性別が公式に認められる
ノリー・メイ・ウィルビー(48歳）はオーストラリアのシドニーに住んでいる。イギリスのペイズリー出身のノリー
は、男性として生まれた。20年前に性転換手術を受け、それ以来女性として暮らしてきた。
しかし、ノリーは「男性とか女性という考え方は、私には合わなかった。性別って何だか嘘のようだった。それで中
性として生きていくことを決心したの」とし、出身地のイギリス政府に、出生証明書の性別変更を要請したのだった。
医師らの診断の結果、ノリーの身体が男女のどちらにも分類出来ないとして、新しい出生証明書の発行が認められた。
そして『特定されない性別』という新たな性を、パスポートなど全ての公式書類に記載することが許されたのだ。
ノリーが住む行政区の役人は、「性別なしなんて無理だ」とノリーの申し出に難色を示していた。
しかし、イギリス政府が出生証明書を発行したため、これを受理した。これを受けて、イギリスの性転換者支持団体
『ジェンダートラスト』はイギリス政府の決定を歓迎し、「多くの性別を持たないことを望んでいる人に、希望を与
えた」と語った。
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
URLﾘﾝｸ(deadlinescotland.wordpress.com)
269:優しい名無しさん
10/03/17 22:02:02 2gPQFcMG
>265
歳をとったら自動的に楽になるような誤解を与えそう。
>268
こういうニュースは嬉しいな。
世界的な潮流になるといいんだけど。
270:チラシ裏 ＩＤで回避推奨
10/03/17 23:19:41 qyEJO8TA
>269
ほかの重度な障害や病気がなければ、自動的に楽になりますよ。
老後の判定比重は、男女らしさより、ここのひとたちがいう｢男女でなく人間として」
のよさ」いわゆる人間の出来不出来が大きく影響しますから。
老人ホームなどで問題を起こして悪化させるのは、中性派ではなく、若い頃
それを非難してたような「らしさ」に拘りすぎで頑固な偏見持ちや権威主義者の
ひとが多いようですし。
ジェンダーの問題を逃げに使う「ごく一部のひと」もいて、先に解決すべき
もっと重大な問題をごまかしている可能性もあります。
そういうひとは、自分に共感を得るために、ちょっと迷いがあるだけひとも
｢同じ病気だね」と引き込もうとする場合もあるので、２ｃｈや他人に影響を
受けやすい、まだ無防備な若い人は、一応知識として知っておいたほうがいい
かな、と思います。
271:優しい名無しさん
10/03/18 07:21:01 AQbZCyp6
>270
自分と違う人間もいるってことは覚えておいたほうがいい
272:優しい名無しさん
10/03/18 16:21:35 fHy0DaNH
草食系かな・・・おいら
273:優しい名無しさん
10/03/20 15:35:21 L02w+GZ0
男は子供作る以外は射精するべきではない 隠され続けているが射精はあらゆるデメリットがある
故に草食系は本来あるべき正しい道だと思うね
274:優しい名無しさん
10/03/21 02:53:34 mLlzlYDG
溜めすぎると癌になりやすいとか聞いたような
ちゃんと調べたわけじゃないけど
275:優しい名無しさん
10/03/21 21:08:39 tG8iYLa0
溜めて我慢したりオリンピックのスポーツ選手のように長期間、禁欲とかしたりしてても身体に害はないはずですよ。
276:sage
10/03/22 23:51:09 bJPCMzcW
普段考えないようにしているんだけど
時々性別のことで考える時とかに
男と女以外に括っている自分がおかしいのかなって思うんです
社会に男と女しか存在しないわけです
ほんとうにどうたらいいのかわからないです
277:優しい名無しさん
10/03/22 23:58:04 3EOta/Mb
私も人は中性としか思ってなかった
わざわざ性別とか 考えてなかった
だから他の価値観を目の当たりにして
性別を 考えるようになったら
自分的に 吐きそうになるくらい
気持ち悪くなった
278:優しい名無しさん
10/03/23 00:32:18 +h19Vutn
「こんなにも汚い世界で生きていたんだ」
279:優しい名無しさん
10/03/23 02:00:33 t1YrRElf
すごく…厨臭いです
280:優しい名無しさん
10/03/24 03:12:16 AnFrYytx
>>262
それはわかってるんだけどね
なんか明るくしろとか言われるたびに「女なんだから」と言われるもんだから…
実際に無愛想でおとなしい男性に対してはなんとも言われてないのに
それが女だってだけで非難されたことが多々あって…。
そうでなくても自分の性別には違和感があったんだけど余計に嫌になった
281:優しい名無しさん
10/03/24 11:02:02 N8ZMBbLr
一か所の経験で全体視しすぎってさ、人間なんて所詮限られた世界の経験しかしない。
自分と一生のうちに会う人間の数なんてごくわずか。
自分は違うと思ってても、みんな狭い世界で生きてるもんだよ。
自分が聞いたことないから他もない、それしか知らない人の価値観を否定するのはどうなんかね。
現に言われてイヤな思いしたという感情や経験を、狭いだの感情否定だのするのは横暴だと思う。
282:優しい名無しさん
10/03/25 06:08:06 nYuGF7uP
>>281
気にしない人もいるよ、嫌になったら付き合いかえてもいいと思うよ
って言ってるんだとおもうよ
283:優しい名無しさん
10/03/26 19:12:50 Ej78gkB7
基本的に世界は男によって動いてるのが事実。 これは男尊女卑とは言わない。
かと言って女は不要だとかじゃなく、女の存在も当然不可欠だよ。
子供を産んだり、育てたり。ま、それも男の金銭的支えが無いと無理だろうが。
でも過去にも現在においても社会的にあえて人間の種類を分けるとしたら、男と女・子供になるのが当然。
身体的に大きく劣るし、脳の構造から違う。
劣って生まれ付いて悔しいのはわかるが、受け入れろよ。
まぁ、MTFは物好きだなあ、程度にしか思わんが、特に、FTMの女に言いたい。
見かけだけ変えても、絶対に男なんかになれない。断言してやるよ。
視野の狭さや思考能力の無さは、絶対に変えられない。劣等性別に産んだ親をうらむんだな。
偉そうなFTMの女が、痴漢とかレイプされたら面白いのになあ。
ちゃっかり妊娠しちまって、アタシってやっぱり女なんだ！って自覚したら面白い。
284:優しい名無しさん
10/03/26 19:29:37 hQn7Xl86
薬飲んでからなんか性自認おかしくなったわ
どんどん女よりになっていくどうなってんだこれ
285:優しい名無しさん
10/03/27 00:05:13 3KCjkpvD
283はメンサロよりニュー速とかの方がよさそう
286:優しい名無しさん
10/03/27 18:50:06 DsL6lRyQ
283はコピペじゃね？文章に見覚えが
287:優しい名無しさん
10/03/28 16:50:16 5ZePW+fr
使い古されたコピペだね
そもそもここFTMスレじゃないのに
288:優しい名無しさん
10/04/12 14:41:57 fetW0JNF
小さい時に好きだった色は黄色だった。
たしか「女の子は赤ばっかりだよね、青は男の子の色だってすぐ言うよね、でも黄色はどっちでもない感じだからいいよね！」
とか言ってたのを思い出した。
なんか怖くなったわ
289:優しい名無しさん
10/04/15 23:39:07 88B/vmsx
授業で色紙貰うとき、
自分は青色が好きだったけど、青＝男の子ってイメージが周りにも自分にもあったから
あえて黄色や黄緑とか選んでたなぁー
290:優しい名無しさん
10/04/16 23:53:35 UcExELno
少し生きるのに疲れた
性の違和感を背負いながら生活送るのは辛いね
291:優しい名無しさん
10/04/18 20:36:23 m4xlW/6s
性別の事いろいろ模索したり工夫したりして疲れた
そんな辛くないって言い聞かせてきたけどやっぱ辛いな
小さい時は黄土色好きだった
292:優しい名無しさん
10/04/19 23:49:27 3QXusbqc
しぶいっすね
293:優しい名無しさん
10/04/20 00:01:16 8T/17soj
自分は昔からモノトーンが落ち着く。父親がお土産にピンクのリボンを買ってきて幼心に困ったｗ
294:優しい名無しさん
10/04/28 23:33:13 34JYHJrx
止まってるね。
初メンクリ行ってこのこと話してきたけど、
体が女でこれに該当する人は統計的に非常に少ないと言われた。
で、「FTXと性同一性障害に関する物を読み１～２カ月後にまた来て」
「読んで自分なりに出た答えを聞かせてくれる？」と。
３０年近く答え出なかったものをどうやって１人で答え出せと？
ジェンダー論に関する権威の医師らしいから選んで行ったのに、
すっきりしない気分。１時間半もかけて行ったのに。
男とも女とも打ち解けられない、どっちつかずな精神のまま居るのか。
性同一性障害とFTXに関するものなんかいくらでも読んだよ。
読んでわからないから行ったのに。
295:優しい名無しさん
10/04/29 02:14:50 Ga6sNZXA
正直言って良くわかっていない医者も結構いると思う。
ジェンダークリニックの医者でもそのあたりに理解のない人はいたから
ジェンダー論に詳しい一般精神科医にはそういう人も相当いるんじゃないかな。
ただ、もう少ししたらＤＳＭが改定されるはず
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
だから多少ましになるかも。
自分の場合は精神科医とかじゃなくて、Ｘジェンダーも含めた色々なトランス・セクマイと
出会ったり友達になったり出来たのが良かった。
大都市まで出られるならそういう集まりに行ってみるのもいいんじゃないかな。
既存団体が見つからなかったらここやmixiでオフを開いてもいいし。
296:優しい名無しさん
10/05/05 06:07:57 mlZjADSD
30目前にして先天的なホルモン疾患（？）的なことが判明してショックだ。
出生児の性別は女だったが子供の頃から何とも言えん性別違和に苦しみ続けて
中学ぐらいを境に二次成長（女性＆男性化）がはじまり、以降自分の性別が本格的に分からなくなった。
外見は男とも女ともつかんよ・・・それなりに両方の特徴が出てきてる。
ちなみに恋愛対象は男女両方だ。他人の性別はあまり気にせず無差別に惚れるし欲情する。
正直この先どうすれば良いのかさっぱり分からんｗ
297:優しい名無しさん
10/05/12 00:14:22 +riJyvS0
>>296
ISってこと？プロの漫画家さんで
３０でISとわかった人がいるけど
298:優しい名無しさん
10/05/15 21:09:37 x5rfgXn0
性別うぜえええええええええええ
ピッコロさああああああああああああん
299:優しい名無しさん
10/05/21 01:35:33 +6FHxb0g
居酒屋で会った男がパソコン教えて
というので家までついて行った。
当方ロン毛の中年男、だけど若くみられがち。
部屋に着いたら会話が成り立たない。
えっパソコンじゃないの？
どうも、こちらをゲイかバイと見て、
いっぱつやりたかったみたい。
今日はこのまま帰らせてくださいって帰ってきた。
ロン毛のホモなんているか？
もうあの居酒屋に行けないなー。
300:優しい名無しさん
10/05/21 08:38:37 PgofXWwe
>>299
別にロン毛のホモもいるだろｗ
その話は相手が悪いと思うが
自分はたいていの人には性自認が中性だってペラペラ喋っちゃうんだけど、
親と幼なじみにだけは言えない
付き合い長いし、セクマイに偏見持ってそうだし、
小さい頃は普通の、むしろ"女らしい"女の子だったから、はぁ？って思われそう
他の人だったら、カムしても理解してもらえなかったら
「そういう人なんだ」と割り切って付き合うか、切り捨てるかできるけど
親や幼なじみに理解してもらえなかったらへこむし、切り捨てるなんて絶対無理
301:優しい名無しさん
10/05/22 23:09:11 AIsoW391
この間、私の性自認や性別への考えを人に話したらなぜか感心された。
そんなこと考えたこともなかったとか、
自分が知らないだけで太陽は東から昇り西に沈むくらい当たり前すぎて
性別のことを考える人はあまりいないのかもしれない
302:優しい名無しさん
10/05/22 23:34:09 /z+vBI+D
性別で嫌な目にあったことのない人なんていないよね。
多くの人は性別について不満を持ちつつも所与のものとして受け入れていて、
それを嫌だ、変えたいなどと言っている我々の方が贅沢で我侭な要求なのかもしれない
と思うことはある。
303:優しい名無しさん
10/05/23 14:36:06 98ziVrnl
なんか俺体は男なんだけどさ
精神は両性かもしれない
脳内会話で、男の俺と女の俺がいて
いつもそれで会話のﾊﾞﾗﾝｽ保っているような気がする
会話する時も、
男の俺「○○をあの人に言おう」
女の俺「常識的に考えてﾀﾞﾒだろそれは」
男の俺「いや○○だから言ったほうがいいだろ」
女の俺「なんでそうなる」
みたいな感じでいつも脳内会話するんだが
んで会話の妥協点が両性の俺を作り出すんだよな
体が男の俺が女の気持ちになることは無理だと分かっているが
女の俺が「そんなことないと思うんだけど」とか反論してくるんだが
俺の頭の中の両性的な考えを持つ人間は性別が
時と場合で女になったり男になったりする
ただ良いとか悪いとか正しいとか正しくないとか決めるのは
両性の俺でもなくて
男の俺でもなくて
女の俺でもなくて
どこか見えない所に居る自分が判断しているような気がする
304:優しい名無しさん
10/05/23 14:37:59 98ziVrnl
>>303を見直してみたら
精神がｷﾁｶﾞｲとしか思えない文だなｗｗｗｗ
マジでこれから俺どうなるんだろう･･･
305:優しい名無しさん
10/05/31 19:11:27 9aB4tax+
性別や年齢なんて、親の職業や本籍地なみのプライバシー扱いでいいのに、
なぜ書類等に明記させるのか？
習い事でも新卒集団でも、職業訓練でも新しい集団ができたら、
ここは女性または男性の方が少し多いですねとかなぜ話題にするのだろうか？
306:優しい名無しさん
10/05/31 22:44:34 Cf0bK6Zl
海外では履歴書にそういうの書かないらしいけどな
307:305
10/06/01 06:30:26 Rm4yIdq8
>>306
そう、「転職・面接・応募書類の決めワザ」（[株]ブライトキャリア監修、オーエス出版社）には、
外資系企業などに応募する場合、日本語の履歴書、職務経歴書に加え、
英文履歴書の提出を求められることがありますと書かれていて、
サンプル（基本フォーム）には写真貼り付け欄が無いし、
年齢、生年月日、性別は記入する必要はないと書かれていて、
サンプル内にも記載は無い。
アメリカ等では、採用時の性差別、年齢差別、就職差別を無くすために、
上記の記載や写真貼り付けを指定することが禁じられていると読んだことがある。
日本でも、筆記試験を必ず課し、採点者、筆記通過の担当者には、
受験番号しかわからないようにし、
問い合わせがあれば、自分の得点、受験者総数内の順位と、
一番下で合格した人の順位と得点を知らせる義務を罰則付き法規として定めれば良い。
受験番号の3桁めが性別で奇数、偶数で分けられるなどすれば担当者には分かるが、
応募受付順から単純に00001、00002とするよう、これもまた法規的に義務づければ良い。
308:優しい名無しさん
10/06/03 06:05:08 y4OFvWnW
3ヶ月ぶりに来てみたら落ちてないとは・・・
309:優しい名無しさん
10/06/03 11:43:00 cjc4p6Tu
私、男にも女にも成りきれなかっただけでなく
ニューハーフにも成れなかった
近日中に、私死にます
310:優しい名無しさん
10/06/03 19:24:17 eBdahWvA
>>309
何があった？
311:優しい名無しさん
10/06/03 21:42:03 VCzykP0U
>>309
ニューハーフといっても、ホルモン投与や薬物投与のみに限っている人、
性器や乳に外科手術を施している人、
その他、これはすくないかもしれないが、服装やメイクのみで、
医学薬学的措置は行っていない人などいますが、
死ぬことは、リ・スタートの可能性を絶ってしまう。
今の科学、技術、法律・行政制度でやり直しがきく場合、
いずれ、それらが発展して、より良い方策が取れる時が来ても、
死んでいたら、それを利用することもできません。
私もニューハーフとは違うが、スーツ、ネクタイの首や身体を締めつける感じが苦痛、
本当は背中迄のロン毛にしたくて仕方ない気持ちが常に有り、
それを意識する度に苦痛だが、何とか生きています。
312:優しい名無しさん
10/06/11 13:46:49 zZF1Qi2G
大量に来る振袖の広告UZEEEEEEEEE
チラシやＤＭだけならまだしも、わざわざ電話掛けてくるなよな
うちに広告よこしても完全な無駄ですよ、って教えてあげたい
313:優しい名無しさん
10/06/12 22:59:11 fCn896OQ
英語圏、フランス語圏、ドイツ語圏、イタリア語圏に生まれていたら、
1人称代名詞は男女同じでいいけれど、
英語だと、他人からはミスター、ミス、ミセスで呼ばれるし、
三人称代名詞も男女別で、he、sheと自分のことを呼ばれることになる。
やはり日本人で良かったかも。
314:優しい名無しさん
10/06/13 00:17:47 6V/Y+GZf
どっちとも言いがたいなあ。
he とか she とかで呼び分けられるのは嫌だけど
I can say "I" in English.
315:優しい名無しさん
10/06/13 13:47:20 Fimh/s7J
一般名詞に雌雄があるのはどうかと思う
316:優しい名無しさん
10/06/14 00:20:36 RsHvVT4c
あー、ヨーロッパの言語には結構あるね。
英語は殆どないからまだ楽だけど。
317:優しい名無しさん
10/06/17 10:06:33 QuYawTL5
中性になりたいって、自分が過去に摂食障害発症した一因だ…
とにかく胸や尻が出っ張って体中に脂肪がつくのが嫌で、凹凸がほとんどない中性的な少年っぽい体になりたかった
で、今は完治したはいいが、体脂肪が異常に増えてウツ
今度は体脂肪率10％台にし、筋肉を増やして生理止めるのが目標になってる
いきなり大量に運動するのは体力的に無理だから、少しずつだが
318:優しい名無しさん
10/06/24 00:46:40 9kwDBwXb
もぎゃー仲間がこんな所にいたんだ。嬉しい。
性別で悩むなんて自分くらいかと思ってた。原因はわかってる。家で幼い頃から父親役を強いられてたから。
女で得することもあるんだな、って冷静に考えて思うけどトータルでは｢女のくせに｣みたいな扱いを受けることが多かった。
化粧もするしスカートも履くけど、それは自分の入れ物を飾ってるだけって感覚。インテリアと同じ。
でも相手は異性として扱って来る。エスコートされたり奢られたり可愛がられたり、全部苦手。
人前で泣いちゃダメだし常に堂々と冷静に、弱い所を見せてはダメだ、とずーーっと思ってた。
男でも女でも違和感ある。まさにこれ。
319:優しい名無しさん
10/06/24 22:59:17 gRYmSxw3
>>自分の入れ物を飾ってるだけって感覚
すごい同意。自分の外装の兼ね合いと趣味を合わせたら過剰な位女の子になる。
ついでに振る舞いも女性らしくした方が確かに周りとの調和もとれるのは知ってる。
でも男女共に性的対象に見られるのは凄い嫌だ。
320:優しい名無しさん
10/06/25 04:18:44 kTBaVupn
おにいちゃん
ここにいる？
会いたいよ
URLﾘﾝｸ(id27.fm-p.jp)
321:優しい名無しさん
10/06/25 09:40:47 Kb9WpOXB
これでも幼少期はディズニープリンセス、セーラームーンとピンクが好きでピンクの服ばっか着てて
近所のおばさんからピンクちゃんってあだ名をつけられてた普通の少女だったんだがな
でも何故か男らしく、女らしくとか言われるとすごい心の中で反発してた
性別がはっきりしてくる高学年くらいから同性の同級生を見て馴染めそうもないと感じてたが、異性を見ても全然違うと思ってたな
でも自分を中性だと思ってる奴ってたくさんいるのか
322:優しい名無しさん
10/06/25 13:25:49 CiZfDc2i
先日初めて行った病院で相談したけど、
「人間誰しも男性的な部分と女性的な部分を持ってるからね～
別にいいんじゃない？そのままでは不都合？」てな感じのこと言われたよ。
テレビでもこの手の特集があるたびに出ていた、有名な医者だったんだけど。
結局自分の出る幕はないと思ったのか、同じ院内で勤務してる
別の医師を主治医にするって言われてしまったよ。
どちらかになりたいって人はまだ訴えを聞いてもらえるけど、
中間てどこ行っても聞き入れてもらえる場所がないね。
323:優しい名無しさん
10/06/25 22:24:46 xTqXzSFi
>322
どちらかになりたいっていう場合はホルモンとか手術とかをする場合が多いから
審査のようなことも必要だし、第一行きたい方向がはっきり決まっているから医者
としてもやりやすいと思う。
ジェンクリはいっぱいいっぱいだからあまりカウンセリング的なことをしている余裕も
無いだろうし。
医学的な処置がいらないなら、精神科医よりは理解のあるカウンセラーの方がいい
んじゃないかという気がする。
324:優しい名無しさん
10/06/27 19:19:49 eoGJxqg/
男のカラダは嫌い、女のカラダも嫌い
観音様や阿修羅像のような姿(中性、無性、両性？)にワタシのカラダを少しでも近づけたい
だから睾丸を抜き取ってもらいました、次は男根と膨らんだ乳房を切り取ってもらう予定です
手術前日ならびに３日後のワタシの陰嚢画像です URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
325:優しい名無しさん
10/06/27 21:05:50 bbrFHU06
最近ニュータードっていう人たちが出ているけどこれもXと同じように自称？
mixi内だけかと思ってネットで調べても動物の去勢ばかりでてくるし本もなかったからわからんorz
自分はホルモン欠乏症が怖いから今の医療技術じゃできないや。
サンプル提供なら喜んで、だけどね。
326:優しい名無しさん
10/07/01 22:33:56 3BVbtu2e
こんなスレあったのか……
327:優しい名無しさん
10/07/01 23:48:28 mA5D0QX+
>>326
けっこう前からあるよ。あまり動いてないけど
328:優しい名無しさん
10/07/02 02:39:55 36d31t5P
あー、こんなスレあったんだ。ちょっとほっとした。
またゆっくり来させていただきます。
329:優しい名無しさん
10/07/02 02:46:04 IJLx7Ey3
ただのわがままだろｗ
なーにが中性だよ。
女の役割も男の役割も果たしたくない、万年ピーターパンのくずどもが
330:優しい名無しさん
10/07/02 03:02:23 U2L7rDBd
と、パンくずのピーターが申しております
331:優しい名無しさん
10/07/02 04:57:19 IuPGMHn6
パンくずのピーターｗｗ
332:優しい名無しさん
10/07/02 07:27:24 l2CB1hmZ
下の話で悪いがアソコが邪魔でしょうがない
自分の場合、人よりも大きいようで余計鬱陶しい
切るのは怖いし想像するだけでゾッとするけど取ってしまいたい
333:優しい名無しさん
10/07/03 03:00:39 hpATCGXN
体の改造したいとちょっと思ってるけど、
ホルモンバランスの事とか考えると怖いな
体質や体調に影響出る訳だし
334:優しい名無しさん
10/07/04 21:46:33 kJ8o7OLN
胸と尻をぺったんにしたい。
335:優しい名無しさん
10/07/04 23:37:28 c1qYlFs7
死ぬ可能性あるよ
凄く危険
336:優しい名無しさん
10/07/07 21:55:24 baXbB+wv
334です。
ただの願望です。
やろうと思ったらたぶん危険だってことは自分でもわかる
337:優しい名無しさん
10/07/08 14:44:54 LWNWKrcv
今暑いからむりだけど尻はダイエットで励むか男装でやるような尻にコルセット巻いて潰すじゃダメ？
けっこう小さくなるよ。
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:22:33 eGceJCZ9
334じゃないけどぺったん同意
苦痛を感じてでも日常生活で中性的に見られたい、というよりは
素で中性になりたい…
酔っ払いに胸とか尻揉まれると性別実感して激鬱
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:51:12 qaDN1MsD
色々検索して書いていたら長文になった。失礼。
>>334 >>336
食事、間食、飲料から太る栄養素を減らし、
蛋白質含有率77%～80%以上のプロテインを摂り、
体脂肪を減らし、姿勢を良くしたり、内臓を支えたり、歩行等に必要な筋肉を強化すれば、
特に危険無く、全身の皮下脂肪が落ちるから
自然に、以前よりは胸もお尻もプニプニした部分のボリュームは落ちる。
後ろ蹴上げや、空手やキックボクシングの後ろ回し蹴りを1日に左右各300回から1000回以上やれば、
ヒップや脚の脂肪は落ちるだろうが、そこまで運動するなら糖質（炭水化物）などのエネルギー源は、
以前より却って必要量が多くなるだろう。
ヒップについて - BIGLOBEなんでも相談室
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
> １５６cmの２１歳、女性です。
> 私、一年間で、体重４２kg→３９kg
> ヒップ８６cm→８１cmになりました。
ただ体重は40kgはあった方が良いと思われ。
回答者は小尻を評価していないけれどね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)の項目によれば、
小川範子のサイズは、T156,40kg,B74,W59,H78。
芸能人のウエスト50cm台はほとんど嘘との声もあるが、この身長で華奢だったら59cmくらいはあり得る。
ついでに17歳の時の北川景子の画像で各身体部位の寸法記載付き
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
バスト75cm、ヒップ81cmはこんなものかと思うけど、
ウエスト53.5cmは身長160cmでは無理があるような気がするが
ウエストが分かるような服を着ていないので何とも言えない。
太腿周り45cm、ふくらはぎ周り32cmという数値の割には脚が太く見える。
女性的でない体型になり、かつ酔っぱらいなどに舐められないようにするには、
全体的に皮下脂肪を落とし、前腕、二の腕、肩の筋肉、背筋群を鍛えて肥大させると良いと思う。
女性の通常のダイエット用筋トレより、ややパワーリフター、ウェイトリフター寄りのトレーニングをする。
ただ、女性は体脂肪率17%を割ったくらいから女性ホルモン分泌が減ると聞いている。
女性の体脂肪率について質問です。 - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> 鈴木志保子著「スポーツ栄養学」によれば、体脂肪率が15%を切ると、
> ６割の女性に月経異常が起こります。
> 無月経状態が一定期間続くと、女性ホルモン(エストロゲン)の濃度が下がります。
> その結果、カルシウムの取り込み効率が下がり、骨密度が低下します。
> 閉経後の女性も、骨密度が低下する傾向がありますが、同じ原理です。
> この状態で運動を続けると、疲労骨折を多発することになります。
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:09:10 4EziCBSl
減らしすぎてもだめなのか…つくづく鬱陶しい体だなあ。
女って。
341:優しい名無しさん
10/07/13 12:26:43 frNK4Q13
不採用通知ばかり続いたら、
「この際、（男に）性転換手術したら～」
とおやじに言われた事ある。ジェンダーで悩んでいる人を侮辱する発言。
差別にしかならないなら、性別なんて無ければいいのに
342:優しい名無しさん
10/07/14 09:41:34 XeuViaJe
自分無職だから詳しくは分らんが、働き始めたら否応なく自分の性別実感させられそうだ
例えば女は低賃金とか早く結婚しないのかと言われたり、男は男で力仕事任されたり周りから出世することを期待されるんだろうし
仕事でさえこうなんだから、結婚なんてモロ男女の役割が求められるんだろうな
343:優しい名無しさん
10/07/20 08:08:23 yipkLXIJ
半多重人格の私にもとうとう彼女が出来たようです
ま、スイッチャーだからホルモン傾けて調整してますわ
女と話してる気分を味わいたい人や彼女の気まぐれには女型人格になり
男として遊びたい人や気持ち悪く思う人には男型人格になり
自分が精神にクリティカルダメージ食らった時は無性人格になる
彼女が出来てからは男型人格で居る事が殆どになっちやったけどたまに出る
彼女もスイッチャータイプだし一応理解はしてくれてるから凄く嬉しいよ
男としてじゃなく、また女としてじゃなく
一人の「人」として好きなんだとさw
たまに彼女とお互いの立場逆になったりして楽しいよ
ま、性を意識させられる事もあるけどね
344:優しい名無しさん
10/07/20 16:02:19 1LYJWWlh
>>303
俺と一緒だなｗ
解離性とかの精神障害かと自分でも思ったが生きてく上では不利がないからいいんじゃね？
お前の今後についてだが、、参考として、、、俺は金玉取ったｗｗ
男性ホルモン増えるとどうしても自分の中の男が強くなる、それが嫌だったので
今じゃ自分が男とか女とかっていう意識は薄くなったけど過去の自分との剥離がひどい
幼少のころはまだつながるんだが、、今までの人生の一時期の、感情の流れとかを含んだ一人称での記憶を失った感じがしないでもない
年取っただけかな
自身の中での対話は今でもあるよ 俺はもう少し大人数だけど
女が表に出る場面が増えたので位置関係がかわったくらいかな
345:優しい名無しさん
10/07/22 08:32:43 3QGYB7rQ
>>342
ここの人は社会に馴染みたくないと思う
むしろ距離置いてるしね
346:優しい名無しさん
10/07/23 01:00:28 XBkNVNNN
>>345
馴染めるもんなら馴染みたいけどねｗ
自分で自分のことが分からなくて困る。
男言葉が楽なのはそういうのを持っているから？単に育ちが悪いから？
女性として見られて優しくされたり、女として男性から好かれることに拒否感があるのは何故？
スカートを履くとなんだかいたたまれない気持ちになるのは単に慣れてないから？
かといってちんこ付けたいかと言うと・・・うーん、そうでもない。
好きになるのは（めったにないけど）ほぼ男性。男らしさにというか人間的に惹かれる。
でも女体を見るのも好きで、美しいと思う。自分の乳は正直嫌いじゃないｗｗｗ
けどできれば人に見られても恥ずかしくない、ぺったんこの男の胸にしたくもある。
あーもう意味分からん。
347:優しい名無しさん
10/07/24 20:40:08 hTfGh8pD
私は趣味は完全に女
スカート好きだし、かわいい服とか小物とか欲しい
でも誰かを独占したいという感情があるならそれは女の子に対する感情
ただ近くにいて欲しいと思うのは男に対しての感情
でも女として見られると嫌になるし、人がそばにいると安心できない
だから恋愛感情ってものがあるんだったら女の子に対することが多い気がする
でも男になりたいわけじゃない
私はただ女としての自分に自信がなくて、女であることを拒否してるのか
もしくは本当に女の子が好きなのか…わからんわ
長文失礼
吐き出したかったんだ
348:優しい名無しさん
10/07/25 02:52:54 EfaLvsM0
ちょっと話題ずらしてごめん
良かったら好奇心で聞いてみたいんだけど
ここの人は、何歳頃から性別と性自認に違和感があった？
ちなみに自分は性別女で、
性自認は幼稚園以前から「女じゃない」だった
「消去法で考えると、自分は男なのかな」とか思っていた(小学生位まで)
ある日理科の「遺伝子」を勉強して、ＸＸＹの話を聞いた後は
「自分は遺伝子に欠陥がある、女じゃない何かなんだろう」と思ってた。(初潮が来る高校２年まで)
20代前半の今は、「体＝女」を認めつつも違和感を拭えない。
恋愛対象は無いみたいで(Ａセク)
性自認を考える参考にならない…
苛められてた訳でも無いし、友人に相談したこともない。
つか中二病っぽい気がして恥ずかしいから出来れば直したい…orz
349:優しい名無しさん
10/07/25 22:59:45 9DNwTe8T
>>348
私も物心ついた頃から女の子っぽくなかった
ままごと遊びはあんまり好きじゃなかったし、男の子と木登りとか虫捕まえるのが好きだった
でも決定的に「女でありたくない」と思ったのは初潮のあった11才のとき
父親が風呂に入る前の私の体を見ていたらしく、数日後の夕食には赤飯が出された
父親は「○○ちゃんが大人になったということで～」と他の家族の前でぶちまけてくれたよ
ショックだった。生理が来ただけでも凄く嫌だったのに、酷すぎると思った
自分の変わっていく体をじろじろ見られてたかと思うと、本当に気持ち悪い
それからは誰にも自分の裸を見せてない。自分の女の体も大嫌いだ
紆余曲折を経て今は中性の生き方を選んだけど、そうなるまで10年以上かかったよ
これでいいと思ってる。男か女かっていう二元論の方が乱暴で間違ってるんだ
350:優しい名無しさん
10/07/26 00:13:42 Z5mmjekR
>>348
小学生くらいまでは、性別の事は考えたことなかった。性別を意識していなかった。
男の子にたまに間違えられた。
中学生になって、体型の変化や女の子扱いされるのがとても嫌になった。
高校生になると、周りは外見も中身もどんどん女の子っぽくなっていって、自分っておかしいのかなと思う。
（性自認は女性の）レズビアンやftmとも違う気がする。
ネットで調べて、「バイ（ノンセクシュアル）で中性」に落ち着く。
今は、女の子っぽい服装をすることもあるし（派手なのは無理だけど）、外見も戸籍も女性って分かってるんだけど、
性格は女らしくないし、女らしさを押しつけられることに嫌悪感がある。
セクシュアルって、男性、女性、同性愛者、gid・・・っていろいろカテゴリーがあるけど、
中性ってまだ世の中では一般的ではないし、「中性」の中でもいろんな人がいる。
自分は、高２くらいから自分はどれなんだってずっと考えていた。
ずっとぐるぐる考え続けていて、中性の人って少ないかもしれない、同じ「中性」でも自分と同じセクシュアルの人はいないかもしれない、
でも今更性自認は変えられないから、仕方がないか・・・みたいな感じでだんだんと・・・。
今は開き直ってるので、性自認に関してはあまり気にならなくなりました。
自分も二十代前半です。参考になったら、嬉しいです。
拙い文で、すみません。
351:優しい名無しさん
10/07/26 04:13:47 cOVpoMhb
>>349
それって中性というより、ある意味性的なトラウマなのでは…。
父親どんだけ無神経なんだ…うちのと張れるな。
うちの父親は風呂中わざと開けてきたし、トイレのゴミ箱を勝手に開けて中身捨てるし
そのゴミ箱を掃除道具に使う為に中身捨てて掃除する道具を中に入れて浸け置きしてた。
思い出すだけで気持ち悪い。
>>348
自分はたぶん７歳。女の子の裸が妙に気になったり、
何故自分は女の子の更衣室に居るんだと思った。学校では。
服で隠してる分にはかまわないけど、誰かに裸体を見せるのは生理的に嫌だ。
女らしい体型に憧れつつもそうなること、そういう対象に見られることへの嫌悪感で
未成年時も成人後もモヤモヤし続けてる。
それといつからか不明だけど、気がついたら男の自分と女の自分が
心の中(体の中？)に同居してる感覚を持つようになったよ。
その時々で片方が引っこむけど、大抵は２人で１つの世界を見てる感覚。
恋愛対象はわからない。恋愛自体興味ない。
１０代後半の一人称は「俺」だった、とても痛い人間。
治すというより統合すると楽かもしれないね。どっちかのほうが生きやすそうだし。
352:優しい名無しさん
10/07/26 11:57:28 okWNusqd
>>348
自分は小学生ぐらいまでは、女の子趣味（スカートや可愛いものがすき）
で男が好きだったが女の体に興味があった（小学生低学年まででエロ系で5
回以上怒られている）
中学生になって途中までは女の子趣味は貫き、ラッキー程度
に思ってた女の子の着替えや、接触がいたたまれない気分になって
男に興味なくて、自分って変だって思った。
それ以降は、いきなり今まで着ていた可愛い服が「どうしてこんなの
着てたかワカラン」ってなって着れなくなり徐々に性差が開く周りに
ついてこれず、怖くなって調べたら中性のアセクだと判明。
だから、性的興味だけなら３歳くらいからで
理性的なものは１３歳くらいかな。
未だに開き直れない自分がいて嫌になる。 長くてごめん
353:優しい名無しさん
10/07/26 17:18:51 +3Ov+X7f
>>351
確かにトラウマではある。やられたの兄妹で私だけだし
でもその前から成長していく自分の体に強い嫌悪感が確かにあった
変わりたくなくて、なのにどうすることも出来ない。それであの事件。とどめだな
そっちの父親も酷いね。なんで男親って無神経な馬鹿が多いんだ
そういや昔から女の写真を見ると妙にドキドキしたな
でも恋愛対象かっていうとそれはない
最初で最後であろう恋の相手は女の子に間違われたことのある綺麗な男の子だった
最近同窓会で会った成長後の彼には、まったくもって惹かれなかったな
昔のあれは中性の同性愛になるのかもしれない
354:優しい名無しさん
10/07/27 01:23:54 vdpman/z
長くなった。失礼。
>>348
幼児期は違和感はなかったが、女の子らしすぎる服などには嫌悪感があった。
男女では体の一部が違うだけで、後は全部同じだろうとなんとなく思っていた。
両親のように男女で体に違いが出てくるとは思っていなかった。
8歳頃から、父親には「いつまでもネンネだ」と言われた時や、
風呂を見られると気持ち悪いと思っていた。
押し付けのある母親が着ている女性らしい服を着たいと思わなかった。
トラウマはかなりあると思う。
初潮が早く、10歳でなった時は、どうして自分が、とショックだった。
この頃から違和感と抵抗感を覚えた。
初潮を祝われたのは嫌で、母親には嫌な事を話したが、もちろん理解などはなかった。
嬉しい事なんだといくら言われても、そう思えなかった。
学校での着替えが、女子だけでも嫌だった。
年々違和感はやはりあると感じるようになり、
トイレで化粧直ししているのを見ると、見てはいけないものを見たように恥ずかしくなる。
20代後半に中性で生きようという結論に至ったものの、
今もなるべく違和感を感じさせないで済む工夫を試している。