09/12/06 19:12:16 JvlzIf8v
>>616
話をすりかえた！アンチの常套手段だね。
この話の元をたどれば>>576に行き着く。
そして、そのレスには次のように書かれている。
＞この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
これを読むと、特定の人間を指しているのは誰の目にも明らかだろう。
そんなことを書いておきながら、
＞誰が一人の創価の言動で創価全体を評価した？
＞多くの人々が経験し見聞した創価のイメージの例証であると言っているんだ
だもんな。
君のずるい人間性がにじみ出ているよ。恥を知りなさい。
620:優しい名無しさん
09/12/06 19:14:27 JvlzIf8v
>>617
だから、そんなこと言ってないし、思ってもいないって。
君もくどい人間だな。
621:優しい名無しさん
09/12/06 19:16:55 RFkvAz26
バカげてるのはあなたではないですか？
支離滅裂だな。何いってんですか？騙そうとするな。この詐欺師さん。
622:優しい名無しさん
09/12/06 19:20:31 JvlzIf8v
>>621
＞支離滅裂だな。何いってんですか？騙そうとするな。この詐欺師さん。
もっと具体的にお願いします。どの部分を批判しているのか明確に。
623:優しい名無しさん
09/12/06 19:31:41 pj5/oIhv
>>618
その理屈は聞き飽きた。おまえのいうことに逐語的に反論することはたいへん面倒だ。
なぜならほぼすべてが間違いか、あるいは部分的にしか正しくないからだ。
そこであえて本質的なことをいえば、政教分離は政治と宗教の一体的結合が民主主義にとって障害になるということだ。
個々の宗教者が自由に政治活動するのはまったく差し支えない。
また宗教団体が自らの宗教的信条から個々の政策課題をかかげて、それに一致する政党や議員を支持することも差し支えない
創価と公明はこのような関係ではまったくない。
公明は創価が「国立戒壇」すなわち創価の事実上の国教化のために、創設者のデブ作自ら
「一体不二」のものとして設立された。創価は世論の批判に耐えかねて今では露骨にこれを前面に押し出してこそいないが、
事実上一体となって公明の選挙活動に狂奔していることは多くの国民の認知するところだ。
このような異常な宗教団体は先進国では類例がない。個々の条文解釈の問題ではなく民主主義の根幹に関わることだ。
民主党がこのたび創価を想定してこの問題の研究を始めることは大歓迎したい。
624:優しい名無しさん
09/12/06 19:32:42 JvlzIf8v
>>621
上でも書いたが、立憲主義の内容くらいは理解しておけよ。
立憲主義を理解していなければ、日本国憲法、ひいては政教分離の原則について、正しく理解することはできないから。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
625:優しい名無しさん
09/12/06 19:35:30 pj5/oIhv
>>619
自分の言ってることが成り立たないことがわからないかな、自称院卒さんよｗｗ
626:優しい名無しさん
09/12/06 20:02:47 JvlzIf8v
>>618
＞その理屈は聞き飽きた。おまえのいうことに逐語的に反論することはたいへん面倒だ
そりゃ聞き飽きるだろうね。内閣法制局が何度も国会で答弁していることだからな。
しかも、法制局が示した解釈は憲法学者の間でも定説である。
君みたいなアホな主張をする学者も皆無なわけではないが、ほとんど異端者扱いだね。
＞政教分離は政治と宗教の一体的結合が民主主義にとって障害になるということだ
君の言う「政治」とは何を意味する？まさか「政党」じゃないだろうね？
政教分離の「政」とは「政党」じゃないよ。「国家（権力）」だよ。
そのへんをしっかり把握しているんだろうね？
＞公明は創価が「国立戒壇」すなわち創価の事実上の国教化のために
「国立戒壇」は、1970年に明確に否定しております（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）。
現在では、学会員で「国立戒壇」を主張する者は皆無であり、この言葉を好んで使用しているのは、
顕正会の会員と、アンチ創価学会（学会バッシングのネタとして使用）の人間くらいである。
＞創設者のデブ作自ら「一体不二」のものとして設立された
「一体不二」とは師弟の関係のことであり、創価学会と公明党との関係ではない。
＞このような異常な宗教団体は先進国では類例がない
自分達の信条に基づき、政治的意見を主張しよとすることの何が異常なのか？
共産主義に基づく日本共産党や、労働組合の支持を受ける社民党はよいのか？
宗教団体のみを特殊な団体とみなし、政治参加に規制をかけるなど、憲法論以前に時代錯誤も甚だしい。
＞個々の条文解釈の問題ではなく民主主義の根幹に関わることだ
宗教団体の意見を民意と見なさないことこそ、民主主義の根幹を揺るがす暴挙である。
＞民主党がこのたび創価を想定してこの問題の研究を始めることは大歓迎したい
政教分離の原則を「政争の具」にしようとする行為で、認めがたい行為である。
627:優しい名無しさん
09/12/06 20:06:33 JvlzIf8v
>>625
反論になっていない。もうgive upするのかい？（笑）
628:優しい名無しさん
09/12/06 20:47:32 pj5/oIhv
>>627
本当にバカだね
「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在」というのは無論おまえを指している。
だが、「生き証人」というのはそれが例証として挙げられる属性がそれ以前に表象されていることを意味する。
これはたとえばお前を見てそこから創価一般について表象するのとは正反対のプロセスだ。
だからおまえの主張はまったく成り立たないんだ。
629:優しい名無しさん
09/12/06 21:01:32 pj5/oIhv
>>626
>「一体不二」とは師弟の関係のことであり、創価学会と公明党との関係ではない。
公明党と創価学会とは「王仏冥合（＝創価の国教化、引用者注）をめざす同体異名の団体」、「永久に一体不二の関係」で
「もし創価学会を離れた独自の公明党があるとすれば、それは既成政党となんら換わることのない存在」
だと仰せになっている。（池田会長全集Ⅰ）
子弟の関係といえばまさにそうだ。
630:優しい名無しさん
09/12/06 21:06:47 pj5/oIhv
つづき。
>>626の各節もすべて初歩的な誤りに満ちている。どうしてなにか言うごとにそう見事に誤れるのかと不思議になってくる。
631:優しい名無しさん
09/12/06 21:19:43 JvlzIf8v
>>628
＞だが、「生き証人」というのはそれが例証として挙げられる属性がそれ以前に表象されていることを意味する
「例証として挙げられる属性」って何さ？アンケートでも実施して調査でもしているの？
だからね、君の言ってることは、後付で苦し紛れの屁理屈に過ぎないの。
そもそも、私に「生き証人」なんてレッテル貼ること自体が幼稚。
子ども達がよくやるでしょ？気に入らない人間にあだ名をつけて馬鹿にして楽しむ。
要するに、君のやっていることは、その程度のレベルということ。
まともな大人がそんなことするか？
創価学会の悪口を考えている時間の半分でも使って、自分の言動を振り返ってみな。
今後、同レベルの書き込みをしたって、相手にしてあげないよ。
632:優しい名無しさん
09/12/06 21:26:43 JvlzIf8v
>>629
あのね。「王仏冥合」でも「一体不二」でもいいけど、公明党の議員は国民による選挙を
通じて議員になっている。それはすなわち、紛れもなく国民の代表であり、それを否定す
ることは、君も書いたとおり「民主主義の根幹に関わることだ」。
633:優しい名無しさん
09/12/06 21:32:08 JvlzIf8v
>>630
お前、マジで頭悪いんじゃない？
「政教分離の原理」の解釈に関する定説を書いているだけで、何が初歩的な間違いだよ。
司法の専門家の中でも、これを否定する人はまずいないよ。
「とりあえず否定してやろう」という「まず否定ありき」の思考に陥っているんじゃないか？
634:優しい名無しさん
09/12/06 21:35:31 JvlzIf8v
というわけで、私は先に休ませていただきます。
やっぱり私がいないと、このスレッドは盛り上がらないね(´ｰ`)y━~~
635:優しい名無しさん
09/12/06 21:57:07 +khlBydd
創価きんもー☆
創価の噂は聞いてたけどガチのキチガイ学会員て初めて見た。存在がキモいな。
自分の都合のいいように矛盾したこと言ったり、都合悪いよう突っ込まれたらは逃げてるし。
洗脳ってこえー
636:優しい名無しさん
09/12/06 22:36:32 ZWUbQL9V
>>608
少しは自分で調べたら？
このスレ見てると、アンタ自分で何も調べてないし、他人が何言っても聞いてねえよな。
取り敢えず
宮城県多賀城市 根本朝栄議員
でググったら？
>>610
大世学院は院卒にはならんぞ。
637:優しい名無しさん
09/12/06 23:53:07 YrddOeIV
>>634
勘違いもはなはだしい。まさにカルトの典型例。
お前は迷惑以外の何者でもない。ここにいるほとんどの奴がそう思っている。
恐らくリアルでも他人に迷惑かけまくりのお邪魔虫なんだろう。
ここだけがお前にとって唯一の安息の場所か？
明日もせいぜい頑張れよ。
638:ＤＡＩＳＡＫＵ
09/12/07 00:15:30 Gtd/fNqq
>>637
わしゃ知らん、信者の暴走！！
わしゃＳＥＸがしたいだけ
なんみょうほうれんげっきょ
なんみょうほうれんげっきょ
犬肉入りキムチ鍋…食いてー！！！
ゆうきーはやおきいいてんきー♪
639:優しい名無しさん
09/12/07 00:50:31 1t2152lR
そうゆう素直な大作は好き
640:ＤＡＩＳＡＫＵ
09/12/07 01:05:50 Gtd/fNqq
>>639さんきゅー
わしの同人誌新聞ポストいーっぱいに入れとくわ。。
なんみょうほうれんげっきょ
なんみょうほうれんげっきょ
ほかのやつらわ仏敵だー！！！
チーン
641:優しい名無しさん
09/12/07 01:18:31 BS0emoTj
>>635-637
あなた達も、学会員が仕掛けた餌に安易に食いついちゃダメ。相手の思う壷だよ。
スルーしていれば、自然に去って行くから、放っておこうよ。
642:優しい名無しさん
09/12/07 05:59:12 UyGO4KD8
とにかく創価ほど不快な団体はない
643:優しい名無しさん
09/12/07 09:19:55 z2dDNj6V
近づくなと言うと近づいてくる学会員、どうすりゃいい？
644:優しい名無しさん
09/12/07 10:15:55 BS0emoTj
>>642
市橋ギャルのほうが不快だと思う（藁）
>>643
だからスルーすればいいのですよ。
645:優しい名無しさん
09/12/07 10:34:14 UsJzxAV8
>>636
＞取り敢えず
＞宮城県多賀城市 根本朝栄議員
＞でググったら？
まさか出せるソースは、この一つじゃないだろうね？
君は>>604で『生保不正受給者には学会員が多いって知らないの世間知らずの儲は？』と書いたね。
君だって「説明責任」という言葉を知っているはずだよね？
『生保不正受給者には学会員が多い』なら、10や20の事例は簡単に出せるはずだ。
とりあえず出せるだけ出してみろよ。
それとも、「面倒くさいから自分で調べろよ！」とか言うつもりか？（笑）
主張の根拠すら示す意志もないなら、最初から書くなよ。
それが言論における最低限のマナーというものだ。
＞少しは自分で調べたら？
と人に言うくらいなら、少しはその「お手本」を示してみな。
まあ、できないだろうけどね。口だけ君♪
646:優しい名無しさん
09/12/07 10:48:13 UsJzxAV8
>>637
＞勘違いもはなはだしい。まさにカルトの典型例
何が勘違いだよ。このエロオヤジが。
＞お前は迷惑以外の何者でもない。ここにいるほとんどの奴がそう思っている
ここのスレタイ知っているか？『カルト創価学会員の為のスレ』だよ。
君のような考え方の人間からすれば、私こそ、このスレにふさわしい人間になるのではないかな？
それなのに「迷惑以外の何者でもない」は、私に対して失礼だろ。
＞恐らくリアルでも他人に迷惑かけまくりのお邪魔虫なんだろう
憶測や妄想もたいがいにしたまえ。
もし、憶測でも妄想でもないと言うのなら、リアルで他人にどんな迷惑をかけまくっているのか具体的に指摘してみろ。
指摘できないなら、この書き込みを撤回し、私に謝罪しなさい。
＞ここだけがお前にとって唯一の安息の場所か？
私が居る場所全てが「安息の場所」である。
君にとっては、行くところ行くところが「苦悩の場所」だろ？
日頃の行いが悪いからそうなるのだ（笑）
＞明日もせいぜい頑張れよ
頑張り甲斐のあるレスを頼むよ。最近、つまんないのしかないからな。
647:優しい名無しさん
09/12/07 12:34:31 JMLf4Hmz
ある意味市橋がましに見えてくる件
648:優しい名無しさん
09/12/07 12:37:12 UsJzxAV8
>>647
僕は人殺しなんかしてないもんね！(*^^)v
649:優しい名無しさん
09/12/07 13:03:19 UsJzxAV8
>>647
まるで「市橋ギャル」みたいな奴だ。頭がおかしいとしか思えない。
650:優しい名無しさん
09/12/07 13:08:01 UsJzxAV8
＜寸鉄より＞
黙っているのは臆病と同じ…哲人・オルテガ。声仏事（ぶつじ）を為す。勇敢なる破邪（はじゃ）の師子吼（ししく）を
651:優しい名無しさん
09/12/07 14:52:05 wmlHfO1N
カルト今日も暇そうだな。
寸鉄の内容、あんた達の永遠の指導者にも教えてやんなよW
652:優しい名無しさん
09/12/07 15:59:19 BS0emoTj
>>651
相手にしないほうがいいよ。きっとまた来るから(-_-;)
653:優しい名無しさん
09/12/07 18:09:46 QZCVT/nB
>>642
同感。
654:優しい名無しさん
09/12/07 18:42:03 BS0emoTj
>>653
何か嫌な目にあったのですか？
655:優しい名無しさん
09/12/07 19:02:15 GRMs4UE2
キチガイカルトの非常識派先生！
今日もお元気そうですねｗ
656:優しい名無しさん
09/12/07 19:29:16 UyGO4KD8
粘着カルト創価信者警報発令
657:優しい名無しさん
09/12/07 19:42:50 T8lrGE8q
子供を、誘ううのは、どうかな、
658:優しい名無しさん
09/12/07 19:45:55 T8lrGE8q
子供に解かる事か、勘違いするな，
659:優しい名無しさん
09/12/07 19:49:17 T8lrGE8q
どうでも、いいんだよ、関係ない、
だから、やなんだ、バカは
660:優しい名無しさん
09/12/07 20:31:37 UsJzxAV8
>>657-658
一つ質問させてもらうけれども、君自身が子どもの頃、親に入会させられたということ？
それとも、世間の一般の噂話を取り上げて、それに疑問を感じているということ？
もっとも>>659レベルのゴミレスしかできないようなら、何も答える必要はない。
661:優しい名無しさん
09/12/08 01:28:28 nuzTARyY
>>654
いや、別に。ただなんとなく。
お前さんは創価？
>>653より
662:優しい名無しさん
09/12/08 05:43:37 mxnKA2A9
創価うぜ
663:優しい名無しさん
09/12/08 06:52:59 1FhQH5G4
創価は世間で言われて居る様な悪い事はしてないと思う。
一部の履き違えた人は、無理矢理さそったりしてるみたいだけど…。
あくまでも自分の周りのおばちゃんとかは、凄い良い人で、
誘っても入信したくない人はちゃんとあきらめるし無理には誘わないです。
自分自身も目茶苦茶助けてもらったりしました。
自分は二世で、まるで分からないまま入信していて
正直、会合だのなんだのに誘われる度戸惑ってた。
いくら周りが良い人でも、やっぱりどうしてもついて行けなくて、
理由は、女子部と男子部って言うやつで
自分は生まれた頃から自分を男だと認識してる性同一性障害者で
女子部の会合に渋々出てはみても
どうしても溶け込めなくて、常に浮いていて、「～の様な女性に」とか
そう言う言葉に傷付いて苦しかった。
ネットでその手の事を某創価のサイトで相談してみたら
残念ながら今の学会では、性同一性障害を受け入れる事は難しくて
戸籍上の性別の女子部の方へ行くしかないと言われて絶望しました。
それからはもう、関わりたくなくて
おばちゃん達は相変わらず優しくしてくれるけど、一切会合に出る事はなくなりました。
長文すみませんでした。
二日間ねてなくて、まとまりが全くなくて、本当にすみません。
664:優しい名無しさん
09/12/08 07:15:04 ayrFlC48
↑＞一部の履き違えた人は、無理矢理さそったりしてるみたいだけど…。
＞あくまでも自分の周りのおばちゃんとかは、凄い良い人で、
“一部の～”、“自分の周りの～”
聞き飽きた。
学校の緊急連絡網使って選活しまくって社会問題になった事あんの知らんのか？
言っておくが、最近“個人情報の保護”を唄ってクラス全員分の連絡先を教えないのはお前等が原因だぞ。
665:優しい名無しさん
09/12/08 07:23:41 1FhQH5G4
そうだったんだ…
しらなかった…
666:優しい名無しさん
09/12/08 08:24:04 QkIh8ZKW
上のほうで女人成仏だとか自慢している粘着儲がいたが性同一性障害には寛容じゃないんだな
667:優しい名無しさん
09/12/08 09:22:40 /0cLJWBG
>>666
女人成仏と性同一性障害との間に、どんな関係があるんだ？
668:優しい名無しさん
09/12/08 09:33:21 /0cLJWBG
>>664
＞言っておくが、最近“個人情報の保護”を唄ってクラス全員分の連絡先を教えないのはお前等が原因だぞ
嘘も書くのもいい加減にしろ！
私の親類や友人（もちろん非学会員）には、教員をしている人が多いので、直接話を聞いてみたが、「そんなことは絶対にない」と言い切っていた。
事実を確認すれば、嘘はすぐにばれるんだぞ。今後くれぐれも注意しろ。
もし、私の意見に反論するのであれば、オタクの情報の出所を教えなさい。
669:優しい名無しさん
09/12/08 09:36:43 /0cLJWBG
>>665
人の話を鵜呑みにせず、自分なりにきちんと確認してみようという態度も必要だよ。
世の中には、驚くほどガセネタが多い。>>668で書いたとおり、>>664もガセネタの疑いが高い。
670:優しい名無しさん
09/12/08 09:47:49 QkIh8ZKW
↑この先生の数々のレスを見れば性同一性障害なんてのは障害のうちに入らないことがよくわかるよ
世の中は広い。創価なんぞ相手にせずに自信をもって努力すれば応援してくれる人はいろいろ出てくる。
671:優しい名無しさん
09/12/08 10:00:07 /0cLJWBG
>>670
「性同一性障害なんてのは障害のうちに入らない」という結論に到るまでの思考プロセスを示しなさい。
私はそんなふうには一切考えていないのに、なぜ「障害のうちに入らない」されたのか理解できない。
それとも、単なる嫌がらせで書いたのか？
672:671
09/12/08 10:01:57 /0cLJWBG
訂正：なぜ「障害のうちに入らない」されたのか理解できない→なぜ「障害のうちに入らない」と断定されたのか理解できない
673:優しい名無しさん
09/12/08 10:38:35 /0cLJWBG
>>670
君は他人の悪口は平気で書くけど、それに対する質問（>>667）には答えない人なのかな？
674:優しい名無しさん
09/12/08 10:46:32 k7CHtuQs
また出て来た、、、
今の学校では、昔みたいに連絡網だ住所録だって渡されないのは事実なんだけど。
ガッカー関係の特殊学校は知らないけどさ。
675:優しい名無しさん
09/12/08 11:56:53 fbFudyw7
創価を潰そうと活動している人達がいるの？
それに混ざって共に創価潰したいわ～
676:優しい名無しさん
09/12/08 12:34:46 QkIh8ZKW
元々仏陀の広大無辺の心からすれば、男も女もない、人間も動物もない。
生きとし生けるものすべてに限りない慈しみをもって安らかであれと説いた。
それを女人成仏は法華経にしか説かれていないなどと仏教を矮小化するのが創価。
それで性同一性障害で悩む人に男子部だの女子部だのの創価組織の区別をおしつけて「絶望」させている。
これではなんのための成仏かなんのための信仰かといわれても仕方あるまい。
さすがに「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」 とのたまうキンマンコ先生を崇拝するだけのことはある。
「性同一性障害」というのは、自分の肉体的性と自己意識の性との不一致に悩む症状だ。
社会は一般的にさまざまな理由で男女の性を区別するので、この不一致に悩む理由には事欠かない。
しかしこの不一致はそれ自体が病気なのではない。いわば意識の問題なのだ。
外見から判断される性と自分の意識との不一致によって相手も戸惑い自分でもおかしいと感じる。
それは苦痛なので神経科に行けば、性同一性障害などという無味乾燥な病名を告げられ、また悩む。
しかしこれは自分を客観視するだけの知性と、相手の心情や立場をおもんばかる繊細な感覚があることの証左でもある。
それに比べてこの粘着信者は、アンチスレでところかまわず、相手かまわず創価の狂信を吹きまくって迷惑がられても
悩むどころかいっこうに反省する気配がない上、恥知らずにも大威張りで虚勢をはる始末。
いわば上の人の性同一性障害の例でいえば女子部に乗り込んで行って、俺は男だ、女であるという証拠をしめしなしさい、などと
連日連夜絡みにくるようなものだ。これが世間で障害でないとすれば性同一性障害が障害のうちに入らないといっても何ら問題なかろう。
677:優しい名無しさん
09/12/08 12:44:53 exru5c10
>>657
ググればいっぱいあるよ！
反創価学会
URLﾘﾝｸ(web.thn.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
太田昭宏 ガソリン代
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
678:優しい名無しさん
09/12/08 13:00:02 /0cLJWBG
>>674
＞今の学校では、昔みたいに連絡網だ住所録だって渡されないのは事実なんだけど
説明になっていない。
今の学校で連絡網や住所録が渡されないようになっているのは知っている。
それが「最近“個人情報の保護”を唄ってクラス全員分の連絡先を教えないのはお前等が原因だぞ（>>664）」と断定する根拠を出せと言っているのだ。
679:優しい名無しさん
09/12/08 13:04:15 /0cLJWBG
>>675
＞創価を潰そうと活動している人達がいるの？
＞それに混ざって共に創価潰したいわ～
おお、そうかい！なら一つ紹介してあげるよ。
ココだよ（→）URLﾘﾝｸ(www.kenshokai.or.jp)
コレも参考になるだろう（→）URLﾘﾝｸ(bit.ly)
680:優しい名無しさん
09/12/08 13:24:01 k7CHtuQs
>>678
今、知り合いの元教師に聞いたら、
それだけが原因とは言わないけど、学会員の選挙依頼に使われてもめた事も一因、うちの学校だけではなかった
って言ってるし、
ウチの子の学校でも、住所録配ってた時に学会員絡みのトラブルがあったって古い先生は言ってるし。
学会は少しは世間を見回してみたら？
681:優しい名無しさん
09/12/08 13:28:15 /0cLJWBG
>>676
＞それを女人成仏は法華経にしか説かれていないなどと仏教を矮小化するのが創価
矮小化どころか事実を書いたまでだ。
しかもこの件については、既に上のレスで決着がついている。
君が無知なゆえに理解できないだけの話だ。
＞それで性同一性障害で悩む人に男子部だの女子部だのの創価組織の区別をおしつけて「絶望」させている
アホ！
男子部や女子部で区分しているのは、便宜上の措置。性同一性障害を人を差別しているわけでも何でもない。
ちなみに>>663の人の件に関しては、ネットではなく、自分が所属する地域の学会員に相談するべきだと思う。
ネットで相談に乗った人が何者か知らないが、学会という組織は、あくまでも地域に根付いた活動を基本としている。
ネットの相談人が「堂々と男子部の会合に出席しないさい」と言ったところで、何の意味もないのが現実だし、その発言に責任をもてるわけでもない。
まずは、信頼できる地元の学会員に相談するべきだろう。きっと>>663さんの意向を尊重し配慮した取り計らいをしてくれると思う。
ネットは確かに便利なものだが、最終的には現実の生活の中で問題の解決をはかるしかないということに気付いてほしいものです。
＞いわば上の人の性同一性障害の例でいえば女子部に乗り込んで行って、俺は男だ、女であるという証拠をしめしなしさい、などと
＞連日連夜絡みにくるようなものだ。これが世間で障害でないとすれば性同一性障害が障害のうちに入らないといっても何ら問題なかろう。
ﾜﾛﾀw
こういうことは、どんどん書いて欲しい。
笑うことは健康にいいと聞く。
今後も引き続き笑わせくれ。
682:優しい名無しさん
09/12/08 13:42:29 /0cLJWBG
>>680
＞今、知り合いの元教師に聞いたら
あのね。名簿を利用しているのは、学会員だけだと思っていない？
名簿を回収して、営業活動に利用している業者なんて、世の中に無数に存在するよ。
自分のところにも、名簿で住所を調べて、生命保険に入ってくれと頼みに来る同級生は一人や二人じゃない。
それは良くて、学会の選挙活動はダメなの？
ちなみに、学会員が名簿を見て選挙の電話をすることは、個人情報保護法違反でも何でもない（個人はこの法律の規制対象にならない）。
あなたはおそらく学会が嫌いなんだと思うけど、嫌いだからといって、何か悪いことでもしているかのように書き込むのは少し非常識ではないか？
＞学会は少しは世間を見回してみたら？
学会員も一社会人であることには変わりありません。
ですから、嫌でも世間のことは目に入ってきます。
ご心配なく。
683:優しい名無しさん
09/12/08 14:08:44 k7CHtuQs
法律云々なんか今は話していないよ、
現に学会員の行為が迷惑だからって思う人が多いから問題になって、配布されなくなったんだから。
あの選挙は自民のせいで負けたとか、
日顕が悪いから破門される前に三下り半突き付けたとか、
他人のせいにばかりしてない？
684:優しい名無しさん
09/12/08 14:32:59 QkIh8ZKW
680は「それだけが原因とは言わないけど、学会員の選挙依頼に使われてもめた事も一因」と
明確に創価以外にも要因があったと言ってるのに、
682は「それは良くて、学会の選挙活動はダメなの？」と相手の言葉を勝手に捻じ曲げて難じている。
これがこの粘着儲の十八番ｗ
おまけに「学会員が名簿を見て選挙の電話をすることは、個人情報保護法違反でも何でもない（個人はこの法律の規制対象にならない）。」
と見当外れの反論をしている。
しかも創価の場合、必ずしも個人といえるかどうか疑わしい。
組織的にやっているから全国的に迷惑がられているんだからな。
685:優しい名無しさん
09/12/08 14:57:43 /0cLJWBG
>>683
＞法律云々なんか今は話していないよ
オタクは法律の話をしていないつもりでも、オタクの文章を読んで学会が違法行為をしているように受け取る
人が出てきかねないと考えたから、敢えて法律の問題に触れたのだ。
＞現に学会員の行為が迷惑だからって思う人が多いから問題になって、配布されなくなったんだから
いい加減なことを書くなって。
オタクの知り合いの教師が、過去にそういうことがあったと言えば、学会のせいで配布されなくなったと断定できるか？
「学会とは何の関係もありまんよ」という教師もたくさんいるんだよ。
この問題は、個人情報保護法の制定によって、個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり、その結果として配布されなく
なったと考えるのが正しいと思う。
事実、この法律の制定以前に、名簿等の配布はやめようなどという話は聞いたことがない。
＞あの選挙は自民のせいで負けたとか、
＞日顕が悪いから破門される前に三下り半突き付けたとか、
＞他人のせいにばかりしてない？
どういう意図があって、こういう質問をしてくるんだ？
書かれる文章に悪趣味な人間性がにじみ出ているけど、オタクは自民党や日顕宗の関係者か？
それとも、無関係な人間でありながら、興味本位でこんなこと書いているのか？
686:優しい名無しさん
09/12/08 15:03:52 /0cLJWBG
>>684
またお前か（笑）
端的に言おう。学会は何も悪いことはしていないということ。
迷惑に感じているって？だったら、電話してきた学会員にそう言えよ。
そう言えば、もう電話かけてきたりしないから。
話は簡単なこと。生命保険の勧誘のほうが、よっぽどしつこいって。
また、選挙活動は組織的に行っているが、名簿の扱いは個人に任せられている。
ちなみに自分は名簿すら持っていない。
687:優しい名無しさん
09/12/08 15:07:18 QkIh8ZKW
「個人情報保護法の制定によって、個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり、
その結果として配布されなくなったと考えるのが正しいと思う。」とは、本末転倒もいいとこ。
いろいろな迷惑行為がおきて「 個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり」
「個人情報保護法の制定」に至ったと常識的な市民は考えるだろう。
むろんその背景に創価の迷惑行為があったことは想像に難くない。
688:優しい名無しさん
09/12/08 15:10:54 /0cLJWBG
>>684
もしかして、お前は顕正会の会員か？
顕正会の会員に近い性質をもっている。
もっとも、顕正会の会員は、もう少し（あくまで少しだが）仏法に関する知識をもっているが。
689:優しい名無しさん
09/12/08 15:11:59 QkIh8ZKW
>686
「ちなみに自分は名簿すら持っていない。」
それだけは朗報ｗ
690:優しい名無しさん
09/12/08 15:17:02 /0cLJWBG
>>687
また勝手な想像をふくらませて…。
個人情報保護法が制定された背景に、創価学会の会員による迷惑行為があったと仮定すれば、
この法律の規制対象が法人のみならず、個人にも及ばなければ意味がないことは明白だ。
学会の選挙活動を念頭に制定された法律だとは、到底考えられない。
691:優しい名無しさん
09/12/08 15:20:08 /0cLJWBG
>>689
もっと書けば、私は選挙活動など一切していないからね。
イチイチ他人に依頼する必要を感じていないから。
もっとも、それで学会からのお咎めは一切無し。
選挙活動は、あくまで会員個人の意志で行っているのだ。
君のような憶測や妄想が得意な人には信じられないかもしれないけどね（笑）
692:優しい名無しさん
09/12/08 15:24:10 /0cLJWBG
>>687
試しに下の文章でも読んでみな。「創価の迷惑行為」とやらが背景にあったかどうか、
おおよその判断はできると思うぞ（人並みの理解力があればね）。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
693:優しい名無しさん
09/12/08 15:28:57 k7CHtuQs
人並みの理解力云々は、自分で身につけてから言うべきでしょうが。
いちいち他人様に非難されると他宗教の名前出すなって。
世間が狭いよ。
創価のせいで宗教自体が嫌いになった人間がどれほど居ると思ってんの？
694:優しい名無しさん
09/12/08 15:40:18 /0cLJWBG
>>693
＞人並みの理解力云々は、自分で身につけてから言うべきでしょうが
OK!OK!
そういう元気のある書き込みは大好きだよ♪
＞いちいち他人様に非難されると他宗教の名前出すなって。
＞世間が狭いよ。
大丈夫！顕正会のバカどもとは、今まで何度も法論してきたし、10人以上の顕正会員を脱会させてきたから。
＞創価のせいで宗教自体が嫌いになった人間がどれほど居ると思ってんの？
知らなーい！教えてくださーい！♪
695:優しい名無しさん
09/12/08 15:56:15 exru5c10
創価カルト脳が暴れだしましたwww
696:優しい名無しさん
09/12/08 16:23:48 /0cLJWBG
>>687
真面目な話だが、君は少し知識量が少ない。勉強不足だ。
今の知識量では、論戦をしても勝てない。正しい判断もできない。
もっと物事を深く追求する姿勢をもたないと、表面的な理解だけで、全てを知った気になるぞ。
それではあまりにも哀れだし、不幸でもある。
697:優しい名無しさん
09/12/08 16:29:01 exru5c10
>>695
698:優しい名無しさん
09/12/08 17:04:30 k7CHtuQs
>>694
だから宗教は関係無いって言ってんだろ？
オマエこんな簡単な事も理解出来ないのか？
世の中の人間全てが宗教を必要としている訳じゃない事に気付けや。
アンタら見てると宗教は麻薬だと良く分かるわ。
選挙活動しない事を何で偉そうに語ってんの？
友達居ないのかｗ
699:優しい名無しさん
09/12/08 17:40:35 /0cLJWBG
＜学会指導から＞
ともあれ、絶対に敗北者を出してはならない。臆病や恩知らずになって、退転していくような人間だけは出してはいけない。
途中で、どんなことがあっても、最後は必ず勝てるのが、変毒為薬（へんどくいやく）の“妙法蓮華（みょうほうれんげ）”なのである。
今はどんなに苦しくとも、どんな病気でも、どんなにいじめられていても、最後は必ず勝てる。絶対に勝利者になれる。
これが仏法だ。これが信心だ。
700:優しい名無しさん
09/12/08 17:58:41 /0cLJWBG
>>698
＞だから宗教は関係無いって言ってんだろ？
＞オマエこんな簡単な事も理解出来ないのか？
どこで「宗教は関係無い」と言ってる？具体的にどこで言ったのか示してくれ。
「言ってんだろ？」と書いているのだから、それを示すのは簡単だろ？
お返事待ってますからね。くれぐれも逃げないように。
＞世の中の人間全てが宗教を必要としている訳じゃない事に気付けや
そんなの当たり前のことだろ。お前はアホか？（笑）
ただ、その一方で、宗教を必要と感じている人がいるのも事実なんだよ。
さらには、人の話を聞いたり、本を読んだりして、宗教の必要性を理解する人もいる。
でもそれは、実際に話してみないことにはわからない事が多いんだよ。
それくらいはアンチでも理解できるだろ？
「世の中の人間全てが宗教を必要としている」なんて誰も言ってない。
勝手な決め付けは、君の頭の悪さを証明しているよ。
＞選挙活動しない事を何で偉そうに語ってんの？
何でかは既に上のレスで書いているじゃないか。しかも「偉そうに」って、お前は真性のバカか？
＞友達居ないのかｗ
名簿探してきて、片っ端から選挙の電話をしろってのかい？（笑）
それと、選挙活動しなければ、友達がいないことになるのか？
だったら、君こそ友達がいないことになるだろう。
701:優しい名無しさん
09/12/08 18:00:39 ayrFlC48
＞個人情報保護法が制定された背景に、創価学会の会員による迷惑行為があったと仮定すれば…
ん？
誰もそんな事は言ってないぞ？？
草加が迷惑行為を止めないから、
『個人情報の保護を唄って（名目に）名簿の開示を止めた』
って言ってるのだが…
ホントお前は読解力が無いなぁ（藁
つか、どんだけ論点をすり替えれば…┐(-。-;)┌
702:優しい名無しさん
09/12/08 18:00:52 k7CHtuQs
まあ、その前に、師匠が邪教の人間と会談したのを誇るのをやめてくれないかね。
折伏やら仏教対話した訳でもないんでしょ？
第九も邪教の歌だから歌わないでね。
合唱やってんだけど、第九が汚れる気がするからさ。
703:優しい名無しさん
09/12/08 18:10:29 /0cLJWBG
>>701
＞＞個人情報保護法が制定された背景に、創価学会の会員による迷惑行為があったと仮定すれば…
＞ん？
＞誰もそんな事は言ってないぞ？？
ちゃんと書いている！>>687を見てみろ。
＞いろいろな迷惑行為がおきて「 個人情報の扱いへの国民の関心が高くなり」
＞「個人情報保護法の制定」に至ったと常識的な市民は考えるだろう。
＞むろんその背景に創価の迷惑行為があったことは想像に難くない。
この最後の一行が決定的な証拠だ。
ここに到って『「想像に難くない」と書いたから、あくまで想像だ」などという言い訳は通用しないぞ！！
なにが
＞ホントお前は読解力が無いなぁ（藁
＞つか、どんだけ論点をすり替えれば…┐(-。-;)┌
だよ！（笑）
私の読解力ではなく、オタクの文章力が問題なんだよ。
はい。破折終了です！(´ｰ`)y━~~
704:優しい名無しさん
09/12/08 18:12:50 FjR8MPyy
★やっぱ創価学会産のシャブだよな★
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)l50
705:優しい名無しさん
09/12/08 18:24:23 /0cLJWBG
>>702
＞まあ、その前に、師匠が邪教の人間と会談したのを誇るのをやめてくれないかね。
＞折伏やら仏教対話した訳でもないんでしょ？
これこそまさに日蓮大聖人の教えに沿った行いである。
指摘されている池田先生の行いは、摂受（しょうじゅ）という。
日蓮大聖人は、開目抄で次のように仰せである。
「無智悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす、安楽行品（あんらくぎょうぼん）の如し。
邪智謗法の者多き時は折伏を前とす、常不軽品（じょうふきょうぼん）の如し」
興味があるなら、あとは自分で勉強しなさい。
いずれ、御書に沿った正しい行いであることがわかればそれでよろしい。
＞第九も邪教の歌だから歌わないでね
日顕も同じことを言っていた。
あんなハレンチ法主と気が合うなんて.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!
706:703
09/12/08 18:33:06 /0cLJWBG
ん？>>701≠>>687だったか。
こりゃ失礼。
いずれにせよ、>>701は読解力がない。
恥ずかしいほど読解力が欠如している。
小学校から勉強しなおせ。
707:優しい名無しさん
09/12/08 18:37:51 /0cLJWBG
ということで、僕はこれからちょっと私用で出かけてくる。
文句がある奴は、勝手に書き込んでおけ！
気が向いたものにだけ返事をしてやる。
それはつまり、返事を書く価値があるものにだけ返事を書くということだ。
今日のように、バカまで相手にして遊んではあげなからな。
くれぐれもよく勉強してから質問してきなさい。
じゃあな。
708:優しい名無しさん
09/12/08 19:13:45 gjQfDwMO
丸一日2chに張り付いてこれかｗ
そういえば今日は火曜日。
非常識派先生が有給とる日ですね
論法、言い回しがそっくりでね、
キチガイ学会員があのスレからいなくなって
結構、結構ｗ
709:優しい名無しさん
09/12/08 19:33:03 k7CHtuQs
693を読んで694を書いてんのはアンタじゃないのか？
顕正会だかなんだかって持ち出してるのはアンタじゃないのか？
カルトとは話が通じやしない
第九の話なんて、あちこちで言われてるんだけど、そんな事も知らないのかね。
日顕でも何でもいいよ、一度歌詞を良く読んで見たら？
710:優しい名無しさん
09/12/08 20:05:07 mxnKA2A9
>694
>10人以上の顕正会員を脱会させてきたから
入会を見合わせたやつは数知れずだろｗ
711:優しい名無しさん
09/12/08 20:06:03 mxnKA2A9
>699
基地外乙ｗ
712:優しい名無しさん
09/12/08 20:08:37 mxnKA2A9
>705
>日顕も同じことを言っていた。 あんなハレンチ法主と気が合うなんて.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!
そりゃキンマンコの強田姦作大先生よりハレンチさでは誰も勝てないわなｗ
713:優しい名無しさん
09/12/08 20:14:04 mxnKA2A9
これで本人は「某国立大学の大学院卒」だといっているんだからな呆れるよ。
某国立大学病院精神科に通院歴があるのを勘違いしているだけじゃないのかね。
714:優しい名無しさん
09/12/08 20:16:17 mxnKA2A9
>696
完全な基地外！創価恐るべし！
715:優しい名無しさん
09/12/08 21:03:39 k7CHtuQs
>>707
>バカまで相手にして遊んではあげなからな。
バカはあんたじゃん。
716:優しい名無しさん
09/12/08 21:09:52 dD04RnYd
それにしても、高卒ってダメじゃねー
717:優しい名無しさん
09/12/08 21:18:31 dD04RnYd
精神科の勉強するのなら、止めた方がいいぞ
その器じゃねー人って一杯いるな
718:優しい名無しさん
09/12/08 23:10:21 krwr+6zk
>>717
創価信者は精神科の医者はだめだ、話をしたら頭がおかしくなる。
719:優しい名無しさん
09/12/09 01:30:51 ikcq91i/
んな事したら、それこそＭＣし放題じゃねぇか！
720:優しい名無しさん
09/12/09 05:52:56 ST2GmmDx
>>718
創価信者は患者のほうだろ。
精神科じゃなくても創価医者は嫌だよ。
721:優しい名無しさん
09/12/09 11:35:52 C2T3HG9/
何だかんだ言っても、例の粘着学会員がいなくなれば、単なる過疎スレになっちゃうんだよね。
722:優しい名無しさん
09/12/09 12:13:20 ikcq91i/
そもそもこのスレってヤツを隔離する為に立てたスレやんｗ
723:１
09/12/09 12:29:47 mjO9Utfv
そうです。
724:優しい名無しさん
09/12/09 13:19:29 C2T3HG9/
>>722-723
どうでもいいけど、たった一人の学会員に、いつまでてこずっているのさ。
サッサと始末してしまいなよ。
725:優しい名無しさん
09/12/09 14:04:24 mjO9Utfv
煽って楽しむがここの趣旨です。
726:優しい名無しさん
09/12/09 14:16:43 Zw13uiIb
あの学会員って、伝説の甑じゃないの？
他人との会話の出来なさ、
読解力のなさ、
話題のなさ、
粘着質、
ときめもから創価に宗旨替えしたんじゃないか？
727:優しい名無しさん
09/12/09 14:46:24 pzfNf3gG
今日も元気で
728:優しい名無しさん
09/12/09 16:06:18 QBSDS+82
>>709
＞第九の話なんて、あちこちで言われてるんだけど、そんな事も知らないのかね
もちろん知らない。知っていたとしても関係ない。
何より、学会員が学会の会館で第九を歌って何が悪い！？
無関係なお前が、つべこべ口を出してくる問題じゃない。
729:優しい名無しさん
09/12/09 16:08:23 QBSDS+82
>>724
＞サッサと始末してしまいなよ
ここに出没している愚かなアンチどもでは、永遠に無理だ！
730:優しい名無しさん
09/12/09 16:09:48 QBSDS+82
>>726
＞あの学会員って、伝説の甑じゃないの？
違う。「伝説の甑」なんて奴は知らない。
731:優しい名無しさん
09/12/09 16:13:37 QBSDS+82
相変わらず低レベルな書き込みしかないな。
私と対等に議論できる人間が皆無とは寂しいものだ。
この哀れな子羊たちを、いかに成長させてあげたらいいものだろうか？
あまり僕を悩ませないでくれ、君たちよ！！
732:優しい名無しさん
09/12/09 19:30:45 on+a4yj5
>>720
この世のためになるはなまるの意見をありがとう。
733:優しい名無しさん
09/12/09 19:37:27 2Lf0M3Cq
じゃぁ、このスレの学会員＝非常識派。
どやｗ？
734:優しい名無しさん
09/12/09 21:03:56 ST2GmmDx
今日も基地外信者がID変えて自演かよｗｗｗ
735:大乗非仏説
09/12/09 21:38:48 6KN5dU5T
>>569様
やっとアク禁がとれました。うちのプロパイダはよくアク禁になるので・・
>>そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています
>無量寿経に書かれている女人成仏は、未顕真実であり、一念三千の即身成仏
>ではないので
「未顕真実であり、一念三千の即身成仏」云々というのは、富士門流の解釈
ですよね。私がいいたいのは女人成仏は法華経しか書かれていないと断言さ
れたので、そうではないでしょう？と申し上げただけです。
ですので
>矮小化どころか事実を書いたまでだ。
>しかもこの件については、既に上のレスで決着がついている。
>君が無知なゆえに理解できないだけの話だ。
事実でもなんでもありません、それは単なる貴方の教学上の理念だけの話で
はないですか。決着などついていないですよ、法華経はあくまで「男性に変
化した上」で成仏したんでしょう？ なぜ男性に変化しなければならないの
ですか？ なぜ女性のままで成仏できないのですか？
736:大乗非仏説
09/12/09 21:43:36 6KN5dU5T
>>569 様
＞わたしも５時八教はあきらかなまちがいだと思っています。そのあたりはどうなんでしょう？
日蓮大聖人も守護国家論で､｢大部の経､大概是の如し｡此れより已外諸の大小乗経は次第不定なり､
或は阿含経より已後に華厳経を説き､法華経より已後に方等般若を説く｡みな義類を以て之を収めて
一処に置くべし｣と述べています。したがって、必ずしも釈尊が絶対的に必ずその順番で説いたわけ
ではないと思っています。
でも以前は創価学会はそう主張されていたでしょう？ いつ変化したのですか？
737:優しい名無しさん
09/12/09 21:44:44 BMVf4hAl
>>725
738:大乗非仏説
09/12/09 21:47:31 6KN5dU5T
>>569様
736のスレで引用符がぬけていました。おわびします。私のレスは
最後の一行だけです。
あと、さらにお聞きします。
>そもそも序品について、事実か比喩かなど議論の余地などないくらい
>自明なことだと思います。御書に比喩と書かれていないのは、そのた
>めだと私は思っています。
では序品に書いてあることは事実ではないということですね？
739:大乗非仏説
09/12/09 21:51:56 6KN5dU5T
>>705様
> ＞まあ、その前に、師匠が邪教の人間と会談したのを誇るのをやめてくれないかね。
> ＞折伏やら仏教対話した訳でもないんでしょ？
> これこそまさに日蓮大聖人の教えに沿った行いである。
> 指摘されている池田先生の行いは、摂受（しょうじゅ）という。
> 日蓮大聖人は、開目抄で次のように仰せである。
> 「無智悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす、安楽行品（あんらくぎょうぼん）の如し。
> 邪智謗法の者多き時は折伏を前とす、常不軽品（じょうふきょうぼん）の如し」
> 興味があるなら、あとは自分で勉強しなさい。
> いずれ、御書に沿った正しい行いであることがわかればそれでよろしい。
で、摂受をして創価学会に鞍替えをされたのでしょうか？
第一、「創価学会にはいりませんか？」とすら言われていないのではないですか？
それのどこが摂受なのでしょう？
740:大乗非仏説
09/12/09 22:05:20 6KN5dU5T
>>628様
＞創設者のデブ作自ら「一体不二」のものとして設立された
>「一体不二」とは師弟の関係のことであり、創価学会と公明党との関係ではない。
そんなことはないですよ。「創価学会と公明党は一体不二の関係にある」って
折伏教典にかいています
>
>＞このような異常な宗教団体は先進国では類例がない
>自分達の信条に基づき、政治的意見を主張しよとすることの何が異常なのか？
いえいえ、信条に基づくのはいいですが、政党とは別の人が実質的にその政党の
最高指導者であること、なおかつ最高指導者の判断が全てに優先していることに
違和感（＝危機感）をもつのです。キリスト教民主同盟等のように欧州でも特定
の政党の名を冠した政党はありますが、その政党がローマ法王の指示のもとに一
斉に行動するようなことはありません。
741:優しい名無しさん
09/12/09 23:33:47 U0mslIjU
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 矢野氏と福本氏の本が売れて
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 創価の悪事が世間に知られますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
742:優しい名無しさん
09/12/10 01:39:28 a3CV0vC7
>>735-740
貴様、何度言ったらわかるんじゃ！くだらん文章を連投しやがって、読む人間のことも少しは考えろ！
743:優しい名無しさん
09/12/10 05:15:30 z4uon3hR
>>742
基地外粘着創価信者絶叫乙
おまえの支離滅裂なカキコへの返答だろうが
今日一日やることができてよかったなｗｗｗ
744:優しい名無しさん
09/12/10 10:43:17 9j0hrG64
>>731
>>725
745:優しい名無しさん
09/12/10 12:19:29 Rb+4/j/+
>>735-740
そんなことを書いても、例の粘着学会員とは、いつまでたっても話が噛み合いませんよ。
これまでのように、はぐらかされて終わりです。
そしてまた別のネタを探してきて、質問するのでしょ？
いつまでたっても、その繰り返しです。
あなたも「大乗非仏説」を主張するのであれば、「あれはどうですか？」「これはどうなのですか？」だけではなくて、
自分が何を主張し、その根拠はどこにあるのか明確にしなければいけません。
あなたも、このスレに書き込みをしているのは、主張したいことがあるのでしょ？
ならば、それを書けばいいのです。
私は「大乗非仏説」なんて知りませんし、なぜあなたがそれを敢えて持ち出してきたのかもわかりません。
もしかして、あなたの真意は、「大乗非仏説」を主張することではなく、単に例の粘着学会員を言い負かしたいだけではないでしょうか？
まず、粘着学会員を質問攻めにする前に、あなた自身の立場や信条を明らかにしてほしいと思います。
レスのやり取りをみている人間として、あまりにも意味のない議論が展開されていると感じたので、敢えて書かせていただきました。
746:優しい名無しさん
09/12/10 12:52:30 6EgJ8MkK
>745
粘着信者本人乙
はぐらかしでもなんでも他人が納得するような返答をするように言ってください
鏡にむかってwww
747:優しい名無しさん
09/12/10 12:56:29 6EgJ8MkK
>745
長考のあげく、はぐらかしを自認しながら
話題を変えてくれと懇願するとは
748:優しい名無しさん
09/12/10 13:26:10 UoVsBhvM
アンチはマジキチばかり
749:優しい名無しさん
09/12/10 14:04:42 Rb+4/j/+
>>746-747
アンチサイドに少しでも批判的なことを書けば、「粘着本人乙」ですか。
そんな小学生レベルの憶測しかできないなんて情けない人だね。
750:優しい名無しさん
09/12/10 14:06:20 Rb+4/j/+
>>748
上の>>746と>>747を書いた人間に関しては同意します。
明らかにおかしいもの。
751:優しい名無しさん
09/12/10 14:35:45 0NQLhk8+
邪教の歌をうたうなカルト共！！！
752:優しい名無しさん
09/12/10 15:42:01 6EgJ8MkK
>748-750
また自演かよｗ
さすが樹齢も知らずに700年ぶりだねぇ、なんてアホみたいな自演する糞作の崇拝者。
あんまり構うと大乗非仏説さんへの返答をサボる口実にされかねないからもうやめようｗｗ
753:優しい名無しさん
09/12/10 15:44:51 6EgJ8MkK
訂正
>748-750 改め
>>742>>745>>748-750
754:優しい名無しさん
09/12/10 21:06:44 BN5BjuQ6
いつもの事だけど、憶測や噂話で頭の中が一杯になっているクズどもが、ゾロゾロ出没してるね。
まあ、ある意味において、活気があっていいんじゃないの？www
どうせなら、もっと盛り上げてみせなさいよ♪
755:優しい名無しさん
09/12/10 21:18:45 BN5BjuQ6
>>735
＞やっとアク禁がとれました。うちのプロパイダはよくアク禁になるので・・
お前が他のスレで荒らしまくっているからだろ？www
＞「未顕真実であり、一念三千の即身成仏」云々というのは、富士門流の解釈
＞ですよね。私がいいたいのは女人成仏は法華経しか書かれていないと断言さ
＞れたので、そうではないでしょう？と申し上げただけです。
君は経典を読む際に、「文字を見ている」。私は「文章を読んでいる」。
この違いだよ。
あまり幼稚な反論してくるなよ。
＞なぜ女性のままで成仏できないのですか？
君はなぜだと思う？推測で構わないから、たまには君の意見も書けよ。
少しは自分の頭で考えてみな。
ということで、今日はここまで！
756:優しい名無しさん
09/12/10 22:02:10 sn1Mz2+3
(´艸｀)
757:優しい名無しさん
09/12/11 00:45:45 yQ7tODd1
(´艸｀)
758:優しい名無しさん
09/12/11 06:47:26 pyFhlCyj
カルト古式ウゼェぞ
759:優しい名無しさん
09/12/11 10:25:22 iOtr5TQt
>>705
>指摘されている池田先生の行いは、摂受（しょうじゅ）という。
日蓮大聖人は、開目抄で次のように仰せである。
「無智悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす、安楽行品（あんらくぎょうぼん）の如し。
つまり潮や聖教が大々的に報じている大作の対談相手は「無知悪人」ということでおK?
760:優しい名無しさん
09/12/11 10:29:03 iOtr5TQt
>>755
>君は経典を読む際に、「文字を見ている」。私は「文章を読んでいる」。
頭が弱いせいかイミフなんですが解説よろ
761:優しい名無しさん
09/12/11 10:31:10 iOtr5TQt
>>755
>＞なぜ女性のままで成仏できないのですか？
君はなぜだと思う？推測で構わないから、たまには君の意見も書けよ。
少しは自分の頭で考えてみな。
ワカンネ。おせーて。
762:優しい名無しさん
09/12/11 11:00:12 yQ7tODd1
>>759-761
割り込んで来るなとは言わないけど、一言断ってから書くとかしろよ。
>>759
言葉が過激なので、そう思うのも無理はないけれども、要は「仏法を知らない・理解していない人」くらいに解釈してくれ。
>>760
例の彼が解釈していないということ。または、解釈しようとしていないということ。
>>761
そう焦るな。例の彼がまだ考えているだろう。まずはその返答を楽しみに待とうじゃないか。
763:優しい名無しさん
09/12/11 11:06:45 yQ7tODd1
>>735
一つ一つ話を整理しながら進めていこう。>>736以降の問題については、>>735の話が済んでから話し合おう。
そうでなければ、話がややこしくなるだけだ。
764:優しい名無しさん
09/12/11 11:10:43 yQ7tODd1
>>759-761
ん？もしかして君は“大乗非仏説”とか名乗っている頭の固い彼なの？
765:優しい名無しさん
09/12/11 11:13:38 at3tGgFx
>>763
>>725
766:優しい名無しさん
09/12/11 11:23:57 yQ7tODd1
>>765
それだったら、まして話を慎重に進めることにするよ。
アドバイスありがとう。
767:優しい名無しさん
09/12/11 15:28:19 enJtDWqR
『大乗非仏説』氏、またもアク禁を口実に長考しております！www
768:優しい名無しさん
09/12/11 17:36:00 2NoD15yl
まあ、そんな焦るなって。
誰かwと違ってフツーに仕事中なんじゃねぇの？
夜まで待ってやれよ。
769:優しい名無しさん
09/12/11 18:51:55 yQ7tODd1
>>768
じゃあ俺は異常に仕事中なのかよ。
まあ、自由がきくのは事実なんだけどな。
でも考えてみれば、奴は恵まれているよな。
俺なんか少しでもレスが遅れると、いろいろ悪口書かれるのに、奴の場合は「仕事中」ということにしてもらえる。
本当は鬱で寝込んでいるのかもしれないんだぜ。
あの妙に神経質な書き込みを読めばわかるだろ？鬱やノイローゼになる典型的なタイプだぞ。
俺もたまに奴の文章を読んでいて、「コイツ大丈夫か？」と心配になる時がある。
生真面目な人間で、日常生活では全然融通がききそうにないもんな（笑）
770:優しい名無しさん
09/12/11 20:14:17 DTSDXMdh
カルト学会員も、最終的には人格攻撃ｗ
某板の非常識派先生そっくりですねｗ
771:優しい名無しさん
09/12/11 20:14:18 nhSZCyvN
また例のカルト信者が忍法分身の術を使っているお
772:優しい名無しさん
09/12/11 20:48:46 yQ7tODd1
>>770
人格攻撃？
僕は別にそんなつもりはないけどね。
思っていることをそのまま書いただけ。
>>771
「忍法分身の術」って自作自演をしているということか？
残念ながら、僕はそういうことはしない。
もっとも信じてもらえなくても結構だけどね。
それで何か実害があるわけでもないし。
773:優しい名無しさん
09/12/11 21:50:34 enJtDWqR
>>770
人格攻撃って、お前がそれを言うか！www
774:優しい名無しさん
09/12/12 11:05:54 Osn0Woql
『大乗非仏説』氏は、随分長時間「お仕事」をされていますね。
ちゃんと残業代を支払ってもらえているのか心配です。
775:優しい名無しさん
09/12/12 13:40:25 Jo411oTA
>>774
>>735-740（737は除く）にわたる大乗非仏説の応答にたいして
例の粘着創価精神病は>>755で出来の悪い白紙答案のようなレスしかしていない。
客観的にみれば創価脳のハンディを勘案して試験時間を大幅に延長しているのではないかｗ
776:優しい名無しさん
09/12/12 14:49:54 Osn0Woql
>>775
新型インフルエンザにでも感染したのだろう。今頃、タミフルを投与されて寝ているはずだ。
君も気をつけろよ。手洗いやうがいなど、きちんとやってるか？
777:優しい名無しさん
09/12/12 14:52:59 Osn0Woql
>>775
それより大乗非仏説って、お前知っているか？
わかっている振りをしても、「知ったか」はすぐにばれるぞ。
778:優しい名無しさん
09/12/12 17:13:16 Jo411oTA
>>777
大体は知っているし、それを否定しない。実際、上の大乗非仏説さんの主張はほとんど受け入れられる。
唯一自分の仏教観と違うかもしれないのは比喩についての受け止めかただけ。
しかしこれも、くだんの粘着創価信者が法華経が仏陀の真説であると断定することに対する反証としては同意できる。
だとすればこのスレでの大乗非仏説さんの主張については全く違和感はないな。
ところで自分はあんたが当の粘着創価信者だと思っているが、それは今は問題にしない。
779:優しい名無しさん
09/12/12 18:13:21 Osn0Woql
>>778
レスを読んで、ますます分からなくなったのは、君自身の「仏教観」というのは、何に基づいて形成されたのか？ということだ。
「仏教観」を持っているということは、その仏教観の根拠となる経典がなければおかしい。
よって、君の仏教観を形成した経典と、その経典が釈尊が説いた法であるとする根拠を明示してほしい（君は大乗非仏説に肯定的な立場のようだから、まさか法華経ではないだろうが）。
ついでに触れておくが、創価学会が根本にしているのは法華経ではない。御書である（それは君も十分に承知のことと思うが）。
その学会員に対して、根本の御書を無視し（！）、「法華経、法華経、法華経…」と、（持説はろくに説明もしないで）質問を繰り返すのは、筋違いではないだろうか？
君や大乗非仏説の目的は、創価学会の教義を否定することにあるはずだが、そうであるなら「御書には○○と書かれているが、それは××という理由で、間違っているのではないか？」とならなければ本来おかしい。
しかし、君からも大乗非仏説からも「御書」という言葉が不思議なほど出てこない。
もしかしたら、君たちは、本当は御書について無知なのではないか？御書という「土俵」の上で勝負するのを、意図的に避けているのではないか？
もちろん、法華経に関する議論が全て無意味というつもりは全くないが、君たちの質問を読んでいると、御書を無視して、法華経単体を取り上げて疑問をぶつけてきている。
そういう質問をされても、こちらは「ただ返答するだけ」しかないのだ。つまり、ほとんど議論の意味を感じないのである。
繰り返すが、なぜ「御書」をないがしろにした議論しかしないのですか？
＞ところで自分はあんたが当の粘着創価信者だと思っているが、それは今は問題にしない
問題にしないと書きつつ、わざわざ書いているのは、問題にしたいということだろう。
それに対する私からの返答は、「それは違う。憶測はやめなさい」ということだ。
これを信じないというなら、それで結構だが、その疑いをぶつけてきても、今後私は一切相手にしない。
780:優しい名無しさん
09/12/12 18:35:45 S8HEBKuN
カルトの意味がよくわかるスレだな
781:優しい名無しさん
09/12/12 18:41:57 SjqRj/bm
お聞きします。
鳥とか虫には魂はないのですか？
ありますよね、朝、明るくなった瞬間の鳥の声って聞けば解かると
思いますが。
782:優しい名無しさん
09/12/12 19:19:13 Osn0Woql
>>780
それは良かったじゃないか！（爆）
>>781
私はあまり気が長いタイプではないのだ。
質問したいことがあるなら、回りくどい言い方をしないで、ストレートに質問してきなさい。
鳥や虫に魂があればどうだというのだ？
はっきりせんか、はっきり！！
783:優しい名無しさん
09/12/12 19:29:31 SjqRj/bm
>>782さん、
お前が絶対では無い、って言いたいんだ。
周りくどいかな？
他人が鳥や虫以下っていってるようなもんだぞ。有り得ないな。先生
784:優しい名無しさん
09/12/12 19:45:43 Osn0Woql
>>783
＞お前が絶対では無い、って言いたいんだ
勘違いするな！このボゲが！！
私は自分が絶対などという慢心など持っていない。
憶測や妄想はアンチの始まりだ！
＞他人が鳥や虫以下っていってるようなもんだぞ
そんなこと言うつもりはねーよ！
議論している相手の主張に疑問をはさむことが、他人を鳥や虫以下と見なすことになるのか！？
もしそうなら、このスレに出没しているアンチの大半が、他人を鳥や虫以下と見なす人間ということになるな。
そういうことか？お前が言いたいのは。
785:優しい名無しさん
09/12/12 19:48:04 Osn0Woql
ということで、ちょっと出かけてくる。
いろいろ悪口書きたいことあるだろ？
とりあえず書いとけよ（↓）
786:優しい名無しさん
09/12/12 19:48:19 Mkpb+9P1
ボゲ
？
787:優しい名無しさん
09/12/12 19:50:18 rAcatHh7
こわいよ。
北野誠を忘れるな。
788:優しい名無しさん
09/12/12 19:50:59 SjqRj/bm
いや、違います。相手を良い方向に導こうと考えてます。
789:優しい名無しさん
09/12/12 20:01:26 rAcatHh7
盛況の苗字の減を読め。
790:優しい名無しさん
09/12/12 20:02:53 SjqRj/bm
アンチの意味解からないっぺ、
791:優しい名無しさん
09/12/12 20:11:47 EC2AedSl
>>790
創価学会関係のスレではアンチ＝キチガイ
792:優しい名無しさん
09/12/12 20:15:37 SjqRj/bm
日蓮大聖人、を愛しています。
あんち、も、きちがい、もどうでも良くないですか。
そんな事じゃ無く無いですか？
793:優しい名無しさん
09/12/12 20:43:36 GlcoxPCV
宗教自体が憶測と妄想で出来たものちゃうん。ｗ
794:優しい名無しさん
09/12/12 23:58:25 Osn0Woql
（↑）単なるアホ！
795:大乗非仏説
09/12/13 03:05:12 by9oZft9
いくつか私に対してご意見がだされていましたのでいくつかお答えしましょう。
ひとつは、
「大乗非仏説」という自らの主張を述べよというものであり、もうひとつは学会員が
信じているのは「法華経」ではなくて日蓮大聖人の「御書」だから「御書」に対する
質問については答えようというものです。
私の立場ははっきりしています。大乗経典の中に現れる釈尊は超人的であり、人間離
れしています。実際の釈尊は信者に対してもっとわかりやすい言葉で臨機応変に説い
たと思うのです。ちょうどキリストが山上の垂訓のように。
たとえば初期経典の中には、大乗経典のような荒唐無稽な話ではなくて、いかにも
事実としてあったような内容が書かれています。
たとえば釈尊が托鉢にでかけたときに、土地のバラモンに「私は牛を曳き田を耕して
いる、お前は何をしているのか」となじられる場面もでてきます。また信者の国王夫
妻から「いろいろ考えても自分自身が一番大事だと思う、私の考えは間違っているの
だろうか」という相談を持ちかけれられます。それに対して釈尊はうまく対応してい
るのですね。
ですので釈尊の教えは大乗経典ではなく初期経典の中にその真実があると思います。
次に「御書」について質問します。
「仏道に入て数愚案を回らすに、謗法之人を禁じて、正道之侶を重せば、国中安穏に
して天下泰平ならん」（立正安国論）
これって早い話、他の宗教を禁じなさい、そうすれば世の中がよくなるってことです
よね。
796:優しい名無しさん
09/12/13 07:05:05 +ehvMIlq
まあよく長文をだらだらと書けるもんだ
くだらん
797:優しい名無しさん
09/12/13 07:09:52 zx4nU/U8
>>779
自分の仏教観はいろいろの経験から形成されたものだが、知識と言う意味では主に読書に基づいている。
あんたのいう「根拠となる経典」とはしたがって自分の場合経典にかぎらない。
自分は特定の教団組織に属していないが、密教に親近感をもっている。
したがって法華経をも包摂する立場にあり法華経も否定しない。
密教はこれだけが正しく他は間違いであるというアプローチをとらない。
このスレにおける大乗非仏説さんの言説にほぼ全く同意できるというのも、
そのコテハンは便宜上のもので、彼は大乗すべてを否定しているわけでもなんでもない。
あんたの主張を通じて表現される創価の独善的排他的な体質を常識的な言い方で批判しているだけである。
あんたと大乗非仏説のやりとりは大乗と小乗の違いではなく非常識と常識の違いを示すだけだ。
おそらく創価以外の「まともな」大乗諸派は「このスレにおける」大乗非仏説さんに異議はないだろう。
798:優しい名無しさん
09/12/13 10:22:22 Ar9Y6CzP
>>795
＞大乗経典の中に現れる釈尊は超人的であり、人間離れしています。
顕仏未来記の中に「浅きは易く深きは難しとは釈迦の所判なり 浅きを去って深きに就くは丈夫の心なり」
という一節があります。この一節にあるとおり、深き教え（釈尊の真の教え）は理解しがたく信じがたい
ものだと考えます。
ここから、釈尊の真の教えをより広く、そして深く理解してもらうために、あえて「比喩」という手法を用
いたのだと考えられます。
＞実際の釈尊は信者に対してもっとわかりやすい言葉で臨機応変に説いたと思うのです
「衆生身心御書（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）」には、爾前経が衆生の心に合わせて説いた「随他意」の教えで
あるのに対して、法華経は仏の心をそのままに説いた「随自意」の教えであることを示されています。
本抄では、この随自意の教えである法華経を信授してこそ、衆生も仏になれることを麻の中の蓬（よもぎ）
等の譬（たと）えを通して御教授されています。
あなたの言うところの「もっとわかりやすい言葉で臨機応変に説いた」法は、随他意の教えであり、仮の教
えであると考えられます。
＞たとえば初期経典の中には、大乗経典のような荒唐無稽な話ではなくて、いかにも
＞事実としてあったような内容が書かれています。
上にも書いたとおり、理解し信じることが難しい深き教えを説くために、比喩という手法が用いられたと
考えられ、それを荒唐無稽というのは、比喩によって伝えようとする真意を理解しようとしない態度にあ
ると推測します。
また、「いかにも事実としてあったような内容」で説かれたのは、それで十分理解できるような浅い教え
であったからでしょう。
＞ですので釈尊の教えは大乗経典ではなく初期経典の中にその真実があると思います
「いかにも事実としてあったような内容である→釈尊の真の教えだ」というのは、まったく根拠のない話です。
同時に、比喩として書かれた経文は、釈尊の真意をあらわしていない、というのも、何の根拠にもなり得ません。
「大乗非仏説」などと、いかにも学問的な立場から主張されているつもりかもしれませんが、その主張の根拠
を見てみると、「これのどこが学問的なのか？」と思わざるをえません。
＞これって早い話、他の宗教を禁じなさい、そうすれば世の中がよくなるってことです
＞よね。
当時の社会状況が大きく影響しています。当時の鎌倉幕府は、例えば念仏の坊主たちが、国家の保護を受けながら
国家安泰の祈りなどを行っていました。今の言葉で言えば「政教一致」の社会だったわけです。
大聖人は、それがよくないと主張されたのです。特に、念仏や禅宗のようや邪教を国家が重んじては、逆に国家全体
が不幸の方向へ、混乱の方向へ向かうのは当然のことでしょう。
また、くれぐれも誤解がないようにしてほしいのは、邪教を重んじた、いわば政教一致の国のあり方を非難している
のであり、信教の自由を否定したものではありません。
また、立正安国論の中で書かれた他国侵逼（＝蒙古襲来）の予言が当たり、恐れをなした当時の幕府が、後になって
日蓮大聖人に国家安泰の祈りをするように依頼してきました。しかし、大聖人は、宗教というものは、国家の保護を
受けて行うべきものではないと、敢然と拒否されました。もし、（顕正会が主張するように）国立戒壇が目的なので
あれば、これほど大きなチャンスはなかったはずです。それを拒否したことからも、日蓮大聖人は決して国教化を目
的としていなかったことが理解できると思います。
799:優しい名無しさん
09/12/13 10:37:38 Ar9Y6CzP
>>797
＞自分の仏教観はいろいろの経験から形成されたものだが、知識と言う意味では主に読書に基づいている。
＞あんたのいう「根拠となる経典」とはしたがって自分の場合経典にかぎらない。
いわば「読みかじり」ってやつね。だから底が知れているんだよ。
「読書に基づいている」と言っても、その本に書かれた内容は経典に基づいて書かれている。
それなのに「自分の場合経典にかぎらない」という主張は、本と経典を別のものとして分離した発想であり、完全に矛盾している。
論外の一言。
＞あんたの主張を通じて表現される創価の独善的排他的な体質を常識的な言い方で批判しているだけである
「独善」という言葉を使うと、随分悪い印象を受けるが、単刀直入にいうと独善ではない宗教などないと思う。
例えば、自分が信じている宗教以外の宗教を信じても救われるということであれば、別に自分がやっている宗教でなくてもいいという
ことになり、それは結局のところ、自分の信じる宗教の否定につながるのだ。
だから、宗教は（創価学会に限らず！）教義において妥協することはないのだ。
これくらいは理解できるだろ？これもわからないようではオシマイだ！
ただし、自分の宗教を最高の教えだと信じることと、信教の自由は別問題ということも付記しておく。
自分の宗教が最高だと信じる態度に変わりはないが、他の人たちの信教の自由は尊重する。
これは誤解しないでほしい。
800:優しい名無しさん
09/12/13 10:44:20 Ar9Y6CzP
>>795
ついでながら>>797のお方が、次のように書いている。
＞コテハンは便宜上のもので、彼は大乗すべてを否定しているわけでもなんでもない
この点についてはどうなの？
この人の主張によれば、法華経もすべては否定していない可能性もあるよね？
では何を否定し、何を否定しないのだろう？
私と>>797の人にわかるように解説してほしい。
801:優しい名無しさん
09/12/13 10:48:06 Ar9Y6CzP
>>795
ついでにもう一個。>>778に
＞唯一自分の仏教観と違うかもしれないのは比喩についての受け止めかただけ
と書かれている。
これについて何か言いたいことはありますか？
802:大乗非仏説
09/12/13 11:08:39 by9oZft9
>>798様
丁重なレスありがとうございます。ただ、宗派的立場での専門用語が多く、私と貴方
様の意見がかみ合うことはないようですね。ただ誠実に対応していただいていること
については感謝します。
御書についての質問で、私が他宗教を弾圧しろといっているということこについて
＞当時の社会状況が大きく影響しています。
とかかれています。
でも創価学会も以前はそう主張されていたのではないですか？
むしろ戦後の創価学会が猛烈に拡大していたころ、「全ての害悪は邪宗教にある」
っていっていましたよね。
803:優しい名無しさん
09/12/13 11:28:52 zx4nU/U8
>>799
自分の場合「経典にかぎらない」といっている。
経典も無論含んでいる。並みの人なら国語的にわかると思うが。
あんたは一方ではそれを「読みかじり」といい、
後段では「本に書かれた内容は経典に基づいて書かれている」といい
経典以外の本も経典も本質的に同一視するようなことをいい、
それを私の矛盾だとする。矛盾はあんたのほうなんだが。
私は大乗非仏説さんの所説が創価の独善的排他的体質を常識的に批判しているものだといったまで。
宗教一般が独善だとか、ましてや信教の自由などの話ではない。
論点をはぐらかすことによってしか反論できないあんたの病的な性癖が目立つだけ。
804:優しい名無しさん
09/12/13 11:28:53 Ar9Y6CzP
>>802
国家が特定宗教を重んじ、特権を与えること（＝政教一致）を否定するのはわかりますよね？
それは今でもそうです。繰り返しになりますが、今でも政教一致には反対ですし、創価学会の国教化など
目指していません。目指しているのは、仏法が説く生命尊厳を根本とした政治の実現です。生命を最も尊
いものと考え、それに沿った政治を実現しようとすることと、国教化はまるで別次元の問題です。
＞むしろ戦後の創価学会が猛烈に拡大していたころ、「全ての害悪は邪宗教にある」
＞っていっていましたよね。
端的に書きます。邪宗教の教義は認めません。間違っているものは間違っています。それと同時に、
信教の自由は尊重します。仮に他の宗教の信者であったとしても。
「教義」と「信教の自由」を明確に区別していることを理解してほしいと思います。
「全ての害悪は邪宗教にある」というのは、「教義」を批判したもので、「信教の自由」の否定では
ありません。
805:大乗非仏説
09/12/13 11:30:15 by9oZft9
>>７９９様
ほとんどの人がコテハンでないので、ダブってしまうかもしれませんが・・
ただし、自分の宗教を最高の教えだと信じることと、信教の自由は別問題ということも付記しておく。
>自分の宗教が最高だと信じる態度に変わりはないが、他の人たちの信教の自由は尊重する。
以前は学会は他宗教を「邪宗教だ」と否定されていたのではないですか？
「御書」のどこをみても「他の人たちの信教の自由は尊重する」ということは
書いていないですよ。
>この人の主張によれば、法華経もすべては否定していない可能性もあるよね？
>では何を否定し、何を否定しないのだろう？
大乗経典は釈尊の教えの発展した一形態であることについては否定しません。
そういう意味では「法華経」であろうと「大日経」であろうと同じです。文
献学的には密教経典が大乗仏教の最後の発展系といわれていますね。
それぞれの経典にはいろいろな含蓄がありますね。法華経だって「薬草喩品」
の中になかなかいい言葉があります。でもそれは「聖書」の中に珠玉の言葉が
あるのと同じです。いい言葉があるからといって全てを信じることはできませ
ん。
806:優しい名無しさん
09/12/13 11:38:42 Ar9Y6CzP
>>803
だからね。要は何が釈尊の真の教えなの？それが書かれた経典は何なの？
きわめて単純明快な話なのだ。
わかってないから、明快に答えることができないんだろ？
807:優しい名無しさん
09/12/13 11:42:57 Ar9Y6CzP
>>802
ついでながら>>803に
＞私は大乗非仏説さんの所説が創価の独善的排他的体質を常識的に批判しているものだといったまで
と書いているけど、そうなのですか？
それが本当なら、馬鹿馬鹿しくてあなたとは今後レスの交換はしたくありません。
要は屁理屈の質問攻めで困らせてやろうという意図ということになるじゃない。
808:優しい名無しさん
09/12/13 11:45:16 Ar9Y6CzP
>>805
とりあえず>>807に対する返答をお願いします。
その返答次第では、あなたとは今後一切関わりません。
不愉快なだけですから。
809:優しい名無しさん
09/12/13 12:17:42 Tac+nDon
なんだかんだいってもアンチかなり減ったな
ここにいるアンチもどっかの固定１人＋２，３人だけだろ
810:優しい名無しさん
09/12/13 12:45:38 LEVk93VM
>>809
自分もそう思う。
結局は、冷やかしが多かったのだろう。
811:優しい名無しさん
09/12/13 18:18:49 zx4nU/U8
>>806
>>797に書いたように自分は密教に親近感をもっている。密教はきわめて幅の広いもので、宇宙全体が大日如来の顕現であるとする。
したがってどの経典が正しく他が間違っているという立場をとるものではない。
自分の仏教観は独特なもので、いまここでそれを披瀝してもあまり意味はないと思う。
そこで思想的に直接共感する経典群をあげるとすれば、原始仏典、般若経典群、密教経典群があげられる。
理論的な著述でもいくつかある。文学的に興味深かったものは他にもいくつかあるが、それはまた別の話だ。
ただ自分の場合仏教観そのものも仏教以外からの知識や経験から影響されているところが大きい。
あんたの奉ずる創価カルトのように単純にはいかないのは事実だ。
812:優しい名無しさん
09/12/13 18:22:45 zx4nU/U8
>>781>>783
あなたのいうことは至極もっともだ。それは真実の智恵のはたらきだ。
それだけに粘着創価患者に説いてもわからないだろうが。
813:優しい名無しさん
09/12/13 18:37:57 zx4nU/U8
>>807
「屁理屈の質問攻めで困らせてやろうという意図」はあんたにしか見えんがｗｗｗ
814:優しい名無しさん
09/12/13 18:45:43 Ar9Y6CzP
>>811
＞あんたの奉ずる創価カルトのように単純にはいかないのは事実だ
カルトで思い出したが、密教もフランスで「カルト（セクト）指定」されているの知ってた？
君もフランスセクト指定の信奉者じゃなかったっけ？
それなら君もカルト呼ばわりされるべき人間であり、私と「仲間」ということになるな（爆）
ちなみに、私の中ではフランスセクト指定なんて認めていないから、君のことを「仲間」だとは一切思っていない。
勘違いされると非常に嫌だから念のため。
815:優しい名無しさん
09/12/13 18:57:31 Ar9Y6CzP
>>813
これ以上、君に関わるのは時間の無駄だ。
一度、一切無視してやろうと思ったが、それも可哀想だと思って相手をしてやっていた。
でも今度は本当に関わりを断つ。
単にバカなだけなら仕方がないが、それに加えてあまりにも悪意に満ちていている。
2ch特有の毒舌というだけではないのもわかった。
いずれにせよ、今後は一切関わらない。
サヨウナラ
816:優しい名無しさん
09/12/13 19:05:08 sqeB/pNc
>>815さん、
時間の無駄は解かってますよね、もともと、
宗教は、もともと時間の無駄じゃないですか？
817:大乗非仏説
09/12/13 19:25:33 by9oZft9
>>808
私は主張をくりかえしているだけであって、それ以上でも以下でもないですよ
それよりも、
＞以前は学会は他宗教を「邪宗教だ」と否定されていたのではないですか？
＞「御書」のどこをみても「他の人たちの信教の自由は尊重する」ということは
＞書いていないですよ。
の質問に答えていただきたいのですが・・・
818:優しい名無しさん
09/12/13 19:30:17 sqeB/pNc
>>817さん
俺関係ないかもしれないかもしれないが、
考えれば解かる事普通書かないぞ、意味解かりますか？
819:優しい名無しさん
09/12/13 19:31:57 zx4nU/U8
>>815
もう関わらないというあんたの言葉をいちおう信じて初めてお礼をいうよｗｗ
820:優しい名無しさん
09/12/13 19:47:30 zx4nU/U8
>>814
それはあんたかあんたにそう教えた人の誤解だ
カルト（セクト）指定というのは特定の教団やせいぜい宗派についていわれるものだ
セクトという言葉を辞書でしらべればわかるだろう
たとえば創価はフランスでそう扱われているのは有名な話だ
密教一般は特定教団や宗派の名称ではないから創価のようにカルト指定されようがない
早い話がダライラマ14世はチベット密教のなかでゲルク派といわれる宗派だが
池田大作とちがって実際に世界中で尊敬されている
821:猫の活力
09/12/13 22:16:01 ciWJv7OR
刑事法廷で詐欺をした学会員 こいつは米泥棒で逮捕 温情で４万円を渡したら
見ず知らずの情状証人から寸借詐欺をした。
URLﾘﾝｸ(suihanmuzai.web.infoseek.co.jp)
822:優しい名無しさん
09/12/13 22:18:33 Ar9Y6CzP
>>817
＞私は主張をくりかえしているだけであって、それ以上でも以下でもないですよ
了解。
＞それよりも、
＞＞以前は学会は他宗教を「邪宗教だ」と否定されていたのではないですか？
＞＞「御書」のどこをみても「他の人たちの信教の自由は尊重する」ということは
＞＞書いていないですよ。
＞の質問に答えていただきたいのですが・・・
他宗教を「邪宗教だ」と言うのは、その“教義”が間違っているということは、上で書いたとおりです。
「他の人たちの信教の自由は尊重する」については、私が推測するに、大多数の宗教団体は、そういう立場をとっているはずです。
しかし、わざわざ「他の人たちの信教の自由は尊重する」と公に表明する形で宣言している宗教団体は、一体どれだけあるでしょうか？
おそらくほとんどないと思います。
なぜなら、「他の人たちの信教の自由は尊重する」というのは、公に表明するまでもなく“自明のこと”という認識をもっているからでしょう。
ちなみに、創価学会が「他の人たちの信教の自由は尊重する」と書かれてあるのを読んだのは、相当昔の話で、確か「大白蓮華」だったように思います。
信教の自由を尊重するという点に関しては、コロコロ変更するような事ではないので、学会は最初からそのような立場をとっていたのだと思います。
あなたは、「そう書いてない」と言いますが、あまりにも自明な事は書かないということは、社会の中で普通にあることだと思います。
823:優しい名無しさん
09/12/13 22:22:40 Ar9Y6CzP
>>818
あなたの言うとおりだ。普通は書いていなくてもわかりますよね。
824:優しい名無しさん
09/12/13 23:03:15 yD6No00a
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
とりあえず見て
825:大乗非仏説
09/12/14 05:41:13 piKiTRE+
>>817様
丁重なレスをありがとうございます。。
いえ、以前は創価学会は「御書」と同じように諸悪の根源は邪宗教だ！」と言っていたので
すよ。ご存じないですか？
個人の不幸・家庭の破滅・社会の悲劇、これらはみな根本的には邪宗教に根源をもつ（創価
学会編 折伏教典）
「倩微管を傾け聊経文を披きたるに、世皆正に背き人悉く悪に帰す。故に善神国を捨
てて相去り、聖人は所を辞して還らず。是を以て魔来たり鬼来たり、災起こり難起こる。」
（立正安国論）
かっては体育館等に人をいっぱい集めて信者の人が「体験」を語るのですね。いかにこれま
で邪宗を信仰していたために不幸だったか、それが入信してどのように功徳があったか、
また、幹部が日本が戦争にあったのも、みんなが貧しいのも、天災地変もみんな邪宗のせい
だ、特に日本では邪宗がはびこっているんだと言っていたのです。ですから他宗教の批判の
オンパレードだったのですよ。どのような批判だったかと言いますとイメージ的には聖教新
聞で「日顕宗」を批判する際の罵詈雑言のようなものでした。
そこでよく歌われていた歌が下記の歌です。
威風堂々の歌
一、濁悪の此の世行く 学会の 行く手を阻むは 何奴なるぞ
威風堂々と 信行たてて 進む我らの 確信ここに
二、今日もまた明日もまた折伏の 行軍進めば 血は湧き上がる
威風堂々と 邪法を砕き 民を救わん 我らはここに
三、我ら住む日本の 楽土見ん 北山南河は邪宗の都
威風堂々と 正法かざし 駒を進めば 草木もなびく
826:優しい名無しさん
09/12/14 08:43:17 6YzNnzjW
>>825
「諸悪の根源は邪宗教だ」というのは、その通りですよ。
それは教義の上からも明らかだと私は確信しております。
しかし、その一方で、「いや、私は何としても○○経を信じます！」という人がいるのであれば、
それはそれで、その人の意志を尊重します。
何より、信仰というものは自発的なものであり、嫌々やるのであれば、例えそれが大聖人の仏法
であったとしても、功徳はわずかなものになってしまいます。
繰り返しますが、教義を否定することと、信教の自由を否定することは、まったくの別問題です。
創価学会が「邪宗教の信教の自由を認めない」という立場であれば、それこそ顕正会のように国立
戒壇を主張し、大聖人の仏法の国教化を目指していたはずです。
しかし、実際には、公明党という政党を作った後も、国教化を目指していませんし、信教の自由も
尊重する立場を貫いています。
公明党の浜四津代表代行も、首相の靖国参拝や国立無宗教の戦没者供養施設に関して、「私たちは
靖国神社を否定していませんよ」と明確に述べられておりました。
それは靖国神社だけの話ではなくて、他宗教一般にも当てはまります。
「他の人たちの信教の自由は尊重する」と書いていないとおっしゃいますが、日蓮大聖人のとられた
行動や、創価学会や公明党の活動をみても、他宗教の信教の自由を尊重しているのは、明らかだと思
います。
827:優しい名無しさん
09/12/14 10:41:06 6YzNnzjW
>>825
あなたの疑問に関しては、現場で折伏している人間が一番よく知っている。
創価学会員で実際に折伏も破折もしている自分が言っているのだから、絶対に間違いないって！
他人の信教の自由を否定している学会員なんて、生まれてこの方、一度も会ったことがないよ。
論より証拠とは、正にこの事だ。
828:優しい名無しさん
09/12/14 11:07:01 /vtSBO78
>>827
世の中には学会員があなた独りしか居ないのですか？
子供でも分かるくらい、変な事を言ってるよ。
829:優しい名無しさん
09/12/14 11:27:14 z7D6SArJ
>>828
他の学会員についても書いてるじゃん。
あんたの読解力のほうに問題あるんじゃね？
830:優しい名無しさん
09/12/14 14:48:15 PEWztvaq
時の権力者にむかって他宗が諸悪の根源で禁圧すべきだと
懇請した日蓮は信教の自由を尊重していたって？
「ぶんなぐって、日顕なんてその代表だつうんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてね」（全国青年部幹部会=平成4年12月13日）
「創価国、創価王国を地球上に宇宙に作って、みんなを守ってあげよう」（第2東京本部最高会議=昭和50年6月10日）
「本当は全体主義は一番理想の形態だ」 （第61回社長会=昭和47年6月15日）
以上 自由の砦HP「池田大作問題発言」から抜粋
創価流の自由がどんなものかよくわかるね！
831:優しい名無しさん
09/12/14 15:12:23 PEWztvaq
>>828
内部でも相手にされてないんじゃね
832:優しい名無しさん
09/12/14 15:18:37 izQlgVo5
人をコキ使いやがって・・ 家庭ほったらかしだわ・・ 友達に嫌われるわ・・
_,,-ｪｪｭ､ _,,-ｪｪｭ､ _,, -ｪｪｭ､ _,,-ｪｪｭ､ ＿＿＿＿
,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐミﾐﾐヽ . . _-=≡:: ;; ヾ＼
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ヽﾍ｀ " 彡' 〈 "''''" ヽﾍ｀ " 彡' 〈 ゝ｀ " 彡' 〈 "''''" ゝ' ヽﾍ｀ " 彡' 〈 "''''" ゝ' | | ｀ ´ ） | 選挙活動で疲れた
｀＼ ｰ-=ｪっ ／ ｀＼ ｰ-=ｪ｀＼ ｰ-=ｪっ ／ ｀ ＼ ｰ-=ｪっ ／ | ＼/ヽ／＼＿／ / | 婦人部の皆さんだ
{ﾐ;ヽ､ ⌒ ／ﾐ} {ﾐ;ヽ､ ⌒ {ﾐ;ヽ､ ⌒ ／ﾐ} {ﾐ;ヽ､ ⌒ ／ﾐ} . ＼ ＼￣￣ ／ヽ / /
ヾミミﾐﾄー-―'|iミﾐ〉 ヾミミﾄー-―'ヾミミﾐﾄー-―'|iミﾐ〉 ヾミミﾐﾄー-―'|iミﾐ〉 ＼ ￣￣ ／ ／
833:優しい名無しさん
09/12/14 15:48:06 6YzNnzjW
>>830
時の幕府が特定宗教を擁護し、国家安泰を祈らせ、一方、国家の保護を受けた宗教を経文に沿って
批判した日蓮大聖人とその門下を弾圧する…。今の言葉を使えば「政教一致」の典型である。
まして国家が擁護する宗教が、邪宗教であるとすれば、それを諌めるのが真に正しき人間の行動である。
さらに、「政教一致」がなぜいけないのですか？それが信教の自由の侵害につながるからでしょ！？
少しはものを考えてから主張するべきではないですか？
あまりにも短絡的で、お話になりませんね。
834:優しい名無しさん
09/12/14 16:02:33 PEWztvaq
>>830
「特定宗教」って？日蓮が攻撃したのはその「特定宗教」とやらだけ？
逆に他宗を攻撃して弾圧するよう奏上したところが「藪蛇乙」になっただけじゃん。
>「政教一致」がなぜいけないのですか？それが信教の自由の侵害につながるからでしょ！？
政教一致についてこんなに薄っぺらなコメントは聞いたことない。民主主義のイロハもご存じないようだね。
さすが全体主義を理想とするキンマンコ大王の臣下は違うね。
835:優しい名無しさん
09/12/14 16:18:21 6YzNnzjW
>>834
＞「特定宗教」って？日蓮が攻撃したのはその「特定宗教」とやらだけ？
「立正安国論」について言ってるんだろ？
そのとおりだよ。
＞政教一致についてこんなに薄っぺらなコメントは聞いたことない。民主主義のイロハもご存じないようだね
政教一致は民主主義の問題というよりも、立憲主義の問題ではないか？
政教一致と民主主義のの関係について少し説明してみろ。
836:優しい名無しさん
09/12/14 16:23:04 PEWztvaq
>>835
その特定宗教って何宗？
837:優しい名無しさん
09/12/14 16:27:51 PEWztvaq
>>835
>政教一致は民主主義の問題というよりも、立憲主義の問題ではないか？
政教一致と民主主義のの関係について少し説明してみろ。
さすがにそこまで面倒みきれない。中学か高校の社会科の教科書か、日本で一番うすくてわかりやすい憲法の本でも探してまず読んでみろ。
それでもわからなかったら暇な時に説明してあげるよ。
838:優しい名無しさん
09/12/14 16:45:22 6YzNnzjW
>>837
＞それでもわからなかったら暇な時に説明してあげるよ
ハハハ。自分の間違いを認めるのは恥ずかしいものね。
ちゃんと勉強しておけよ「立憲主義」。リッケンシュギって読むんだよ。
政治と宗教の関係について「立憲主義」でなく「民主主義」だなんて言ったら、少しでも憲法をかじった
ことのある人間が聞いたら、大笑いするよ。
これからは気をつけましょうね♪
>>836
君は>>837で
＞さすがにそこまで面倒みきれない
と書いたね。
その言葉をそっくりそのままお返しするよ。
自分で調べなさいね。それくらい(´ｰ`)y━~~
839:優しい名無しさん
09/12/14 17:54:25 N51o5gxb
日蓮上人と創価はまったく繋がりがありません、定説です。
840:優しい名無しさん
09/12/14 17:55:35 z7D6SArJ
>>837
お前の負け！www
841:優しい名無しさん
09/12/14 18:09:55 6YzNnzjW
>>839
どこの誰が唱えた定説だよ！？（爆）
「日蓮上人」と書くくらいだから、身延の坊主か？
あんな法謗にまみれの坊主どもに、とやかく言われる筋合いは一切ない。
842:優しい名無しさん
09/12/14 18:34:16 4faQHdN3
>>838
横レスだけど、あんた>>835で
「政教一致と民主主義のの関係について少し説明してみろ。」といってるよ。
笑ってる場合じゃないと思うんだけど。
>>840
またID変えて自演かよｗｗ
843:優しい名無しさん
09/12/14 18:44:23 6YzNnzjW
>>842
＞「政教一致と民主主義のの関係について少し説明してみろ。」といってるよ
奴がわかっていないのを承知で、わざと書いたんだ。
「いい加減なことを書くな」というメッセージ代わりということだ。
真面目に「教えて下さい」なんて意味で書いたと思ったら、大きな間違いだよ（笑）
＞またID変えて自演かよｗｗ
そういう妄想に基づいた中傷は、いい加減に飽きたよ。
自分は自演なんて姑息な真似は大嫌いでね。
まあ、勝手にほざいてろよ。
844:優しい名無しさん
09/12/14 18:48:05 6YzNnzjW
>>843
お前、もしかして>>813じゃないだろうな？
コイツとは真面目に関わらないと思っているから、もし>>813だったら、私に質問なんてしてくるなよ。
845:844
09/12/14 18:49:02 6YzNnzjW
訂正
>>843→>>842
846:優しい名無しさん
09/12/14 18:52:12 6YzNnzjW
>>839
結局「書き逃げ」ですか？ ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
アンチは「書き逃げ」が得意だからね。
こんな姑息な真似をして、自分で自分を嫌にならないものかね？
847:優しい名無しさん
09/12/14 18:59:44 ZWeazOuH
このスレ読んでると、どっちにしろ、ろくでなしだな、
オレは、身延だ、何言いたいんだ？
848:優しい名無しさん
09/12/14 19:00:03 N51o5gxb
逃げはしない。
正宗からして日蓮の教えから外れてる。
それを破門されているのだから、尤もの事だろう。
849:優しい名無しさん
09/12/14 19:46:55 4faQHdN3
>>843
つまり政教一致と民主主義は関係ないということだね？
850:優しい名無しさん
09/12/14 19:50:35 4faQHdN3
>>844
813じゃないよｗ
851:優しい名無しさん
09/12/14 19:54:31 6YzNnzjW
>>850
そうだったか。それは失礼申した。
852:優しい名無しさん
09/12/14 20:04:23 6YzNnzjW
>>847
せっかくだけど、オタクのところとは、小樽問答で決着済みだからね！
お疲れ様でした～(´ｰ`)y━~~
853:優しい名無しさん
09/12/14 20:12:48 6YzNnzjW
>>848
＞正宗からして日蓮の教えから外れてる。
＞それを破門されているのだから、尤もの事だろう
日顕宗が法謗の教団であることは疑う余地無し。
しかし、その間違った日顕宗から破門されれば、なぜ学会も間違っているといえるんだ？
逆じゃないか！正しい信仰をしているから、間違った信仰をしている日顕宗に疎まれるんだよ。
逆に、日顕宗に言われるまま法謗に染まっていたら、今でも仲良くしていたはずだぞ。
違うか？
854:優しい名無しさん
09/12/14 20:27:45 6YzNnzjW
>>849
民主主義と一切関係ないとは言わない。関係している部分もある。
それは君が立憲主義や民主主義を理解しているならわかるはずだ。
ただ、重要なことは、憲法の根本思想は立憲主義にあるということ。
例えば、政教分離の原則も日本国憲法第20条の中で説かれており、立憲主義の思想を根本におく。
ただし、憲法の条文は国民投票によって変更することが可能だ。
よって、民主主義とも関わりがあるともいえる。
君はずるい人間だ。
私のことを民主主義を理解していないなどバカにしておきながら、自分では決して民主主義について説明しない。
おそらく立憲主義など、ろくに理解していなかったはずだ。
だから>>834で
＞政教一致についてこんなに薄っぺらなコメントは聞いたことない。民主主義のイロハもご存じないようだね
などと書いたのだ。
政治と宗教の問題は、憲法の問題である。そして憲法は立憲主義の思想に基づいて定められている。
それなのに君は立憲主義ではなく民主主義と言い出した。
底の知れた知識など、何の役にも立たないのだ。
少しは「恥」というものを知ったらどうだ！？
855:優しい名無しさん
09/12/14 20:35:28 4faQHdN3
>>853
無茶苦茶な論理だねｗ
①Aは誤っている
②ところでBはAではない
③したがってBは正しい
まずAが何をどう誤っているかが証明されないと①は前提にならない
そしてBがAでない証明を「破門」されたこととの関係性で証明されなければならない
さらにBが無条件的に正しいということを証明しなくてはならない
論理的には宗門と創価の双方が誤っていることも大いにありうるからだ。
元々両者が同一の信仰を共有していたとすればなおさらじゃないのかね。
856:優しい名無しさん
09/12/14 20:38:57 ZWeazOuH
憲法の話は、関係ありますか？
宗教と、憲法を一緒だと考えるなら、考えるなよ。
適当なこと言って、他人をだますな？
>>854さん、何の恥だかおしえて下さい。
857:優しい名無しさん
09/12/14 20:47:07 4faQHdN3
>>854
ずるいもなにも、あんたを民主主義を理解していないといったのは834だろ
あんたは政教一致は民主主義の問題じゃなく立憲主義の問題だといってるようだったが
今は、関係している部分もあると、つまり関係しているということだね。
858:優しい名無しさん
09/12/14 21:11:39 6YzNnzjW
>>857
なんだ、>>834と別人なのか？
紛らわしいから横から口を出してくるな。
859:優しい名無しさん
09/12/14 21:12:49 6YzNnzjW
>>856
＞宗教と、憲法を一緒だと考えるなら、考えるなよ
意味がわからん。
誰か日本語に翻訳してくれ。