09/11/25 21:30:48 PmplQmpa
>>383
そういうふうに池田先生と創価学会とを区別すべきものなのでしょうか。
たしかに財務と言っても池田先生の個人口座に振り込むわけではありませんよね。
でも仏道修行の場が創価学会で、そこで指導して下さるのが池田先生だと思って財務するのはおかしいですか。
393:優しい名無しさん
09/11/25 21:34:08 D8V1lV60
日本人は同じ言語を使う仲間だが
創価は日本人と思わない
同和・在日・創価
日本を滅ぼす3大悪
394:優しい名無しさん
09/11/25 21:55:26 PmplQmpa
>>385
P献金については私も知りません。国会議員の方の話ですよね。
創価学会は公明党を応援しているのですから当選した方が池田先生にお礼をしたとしてもおかしくないと思いますよ。
他党の方は立場が違いますからいろいろおっしゃるかもしれませんが。
395:優しい名無しさん
09/11/25 22:09:24 aNPNuIfI
嘘つきはカルトの始まりと言われるほどこいつらは嘘ばかりをつく
当選すれば衆議院で350参議院で300くらいだったような
もちろん寄付しないと次からはハブられてしまうので支払ざるを得ない
396:優しい名無しさん
09/11/25 22:11:04 aNPNuIfI
>>393
なんといっても韓日表記だからな聖狂新聞は
397:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 22:22:47 CwSaeF6m
>>396
あんたよく知ってんなあｗ
そうだその通り、まるで赤尾敏の街宣右翼みたいな感じだろｗ
まあ、オレは極左のジェンフリだから、勝手にやればー、みたいな
それでも、創価信者はええお客さんだったりもするｗｗｗ
398:天皇陛下崩御 ◆QyRr3TyXNM
09/11/25 23:38:46 inM+a4AA
池田のちんぽ
399:アンチはマジキチ
09/11/26 00:46:03 LWnLcPNs
いじめ、集団ストーカー・・診断名【サイコパス】6
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:769-772番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:775番)
>769 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:39:34
>>>765
>日本で、それを放置している意味が分からないんだよね。
>
>例えば、会社で隠れガッカイインの前で
>「親切で、いい皮膚科だった」と言ったら、その皮膚科をソウカが乗っ取って、
>予約の際にもウソを言ってきたり、医院内で集団ストーカーをやってたり、
>かかっている音楽や置いてある本までソウカになっていて、
>ソウカの洗脳部屋みたいになってたし、
>受付もガッカイイン（下品で、以前いた人達とはまるで違う）になっていて、
>笑いながら「3」「30」とほのめかしたりしてたし。
>
>以前いた人達を追い出したみたい。
>建物（ビル）ごと乗っ取りっぽいんだよな。
>何でそういう事をしているのか、意味が分からない。
>「親切で、いい皮膚科だった」と言ったら、追い出してしまう、って。
>
>770 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:54:36
>>>765
>近所をまとめて扱うようになったガス屋も隠れソウカ企業らしく、
>ターゲットの名前と、ターゲットの身内の名前を混ぜた通名にして
>家に入ってきたりした。（ガッカイインに教えた事のない筈の
>身内の名前にしていた。漢字まで同じだった。調べたらしい。）
>
>というか、「幸せな家庭を築かせるな」の為に、
>「家庭裁判所」の中でも、ガッカイインが自作自演をやっていたり
>集団ストーカーを行い、聞き耳を立ててたり、
>ターゲットやターゲットの身内と似せた服装で寄ってきたり、
>「雅子様」だとか「１２３」「死（４）」（第三の災いで日本は死ね）
>「野垂れ死ね」「原爆（×）」だとか圧迫をほのめかしてきたり、
>
>自宅への盗聴と合わせて、聞き耳を立てた情報を、悪用していたりする。
>
400:アンチはマジキチ
09/11/26 00:48:04 LWnLcPNs
>771 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:58:37
>>>765
>ソウカの集団ストーカーによる、騒音や覗きなどの嫌がらせが発生してから
>自宅に警察官らしき人物が防犯の紙を置いて行ったんだが、
>それもガッカイインだった。
>
>地域の防犯パトロールもガッカイインの自作自演で
>集団ストーカーを兼ねて、ほのめかしをやっていたりした。
>
>772 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/26(木) 00:05:19
>>>765
>ターゲットへの不幸をほのめかして、圧迫する為に、
>ターゲットの家の近隣に、家まで建てたりしてるよ、ガッカイインって。
>（雅子様の為だか知らんが。）
>
>ターゲットの親の墓のある霊園もソウカが乗っ取って、
>上回るように見せるだとか、×（原爆）、三つ目、
>子息も落とすだとか
>自作自演のほのめかし墓石作って見せたりしている。
>
>（小中学生の時、青山学院の受験を検討していたというイメージがあるらしく、
> それを薄める為だか知らんが、霊園に設置されていた椅子も、ソウカが青く塗りつぶした。）
>
>
>775 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/26(木) 00:37:29
>>>765
>あと思い出した。
>要があって、弁護士のところに通うようになったら、
>その弁護士事務所の傍で、クレーンが倒れたりした。ソウカが倒したんだろうけど。
>ニュースにもなってな。
>（「心の安定をもたらす者も落とせ」「心理的圧迫」だか知らんが。）
401:優しい名無しさん
09/11/26 04:57:13 UatFmKaz
> >>334
> 経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
> さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
そんなこと、法華経のどこにも書いていないよ
> その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
> 折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。
まともな「仏教学者」だったらそんなこと思っていないよ
402:優しい名無しさん
09/11/26 06:14:36 udsv5r6j
俺は右翼だ
池田より天皇が偉いに決まってるだろ
我が大日本帝国にグローバルなど無用
満州国の再建の必要性を痛感する
403:ん？
09/11/26 07:43:00 89uznkWF
>>394
＞当選した方が池田先生にお礼をしたとしてもおかしくないと思いますよ。
ソレって公職選挙法違反じゃねえか？
404:優しい名無しさん
09/11/26 08:00:59 89uznkWF
>>395
衆 300
参 600
405:優しい名無しさん
09/11/26 08:08:08 RlNlmglz
ひでースレだな。基地外がウヨウヨしてる(-_-;)
406:優しい名無しさん
09/11/26 10:17:17 XTgAw/1g
>>336
>>401同意
>経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
なんという経典ですか？
>さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
たとえば創価以外のどんな仏教学者？常識的に言っても諸派ある仏教学者がそんな偏った見解で一致するはずはない。
407:優しい名無しさん
09/11/26 11:21:56 VXdQaev2
>>403
いずれにしても、P献金なんてものは存在しません。>>394は、その人の個人的な意見を書いただけでしょ。
408:優しい名無しさん
09/11/26 11:27:34 VXdQaev2
>>392
＞でも仏道修行の場が創価学会で、そこで指導して下さるのが池田先生だと思って財務するのはおかしいですか
法華経の行者に対する布施と考えれば、おかしくないと思いますよ。
ただ、>>383の人は、池田先生のため「だけ」と受け取れるような書き込みは、誤解を招くので控えたほうがいい
のではないか？ということが言いたかったのだと推測します。
事実、財務で集められたお金は、池田先生個人の活動のみならず、広く創価学会全体の活動や運営のために使われ
ているのですから。
409:優しい名無しさん
09/11/26 11:50:45 VXdQaev2
釈尊の法が功力を失う件については、大集経の中で「白法隠没（びゃくほうおんもつ）」という言葉で説かれているのではないか。
『わが滅度ののち、初めの五百年には、もろもろの比丘等わが正法において解脱堅固ならん。初めに聖果を得るを名づけて解脱とす。
次の五百年には禅定堅固ならん。次の五百年には多聞堅固ならん。次の五百年には造寺堅固ならん。後の五百年には闘諍堅固ならん、
白法隠没せん』
＜意訳＞
わたしが世を去った後、最初の五百年間は、多くの比丘たちはわたしが説いたままに行を修めてさとりを得ることが確かであろう。
（ここでは初果を得ることをさとりという） 次の五百年間は、禅定を修めることが盛んであろう。次の五百年間は、多くの教えを
聞くことが盛んであろう。次の五百年間は、寺をつくることが盛んであろう。最後の五百年間は、争いが盛んになり、仏の教えはこ
の世から姿を消してしまうであろう。
410:優しい名無しさん
09/11/26 14:56:03 XTgAw/1g
>>409
その「仏の教え」の「仏」とは歴史的存在としての仏陀のことで、法華経をふくむ大乗経典にいう超歴史的存在としての「仏」ではないということですか？？
411:409
09/11/26 16:19:11 0PJfeCdv
>>410
あくまで私の個人的な解釈として書きますが、歴史的存在としての仏陀であると思います。
412:優しい名無しさん
09/11/26 16:50:18 yHw4VJ/7
↑今日もカルト創価脳が湧いたかwww
413:優しい名無しさん
09/11/26 17:22:59 aW+8HCtr
>>407あるかないかをはっきりする為の国会招致なんだろが！始めから無いって決めてかかんなやカルトwwww疚しくないなら国会出て来いよキチガイ。
414:優しい名無しさん
09/11/26 17:55:57 fF4HcUGK
みんな文章長すぎ。読むの疲れるから二行で終わらせて。
415:優しい名無しさん
09/11/26 18:00:30 udsv5r6j
長文書く奴はバカの証明
脳内にしてくれ
416:優しい名無しさん
09/11/26 18:50:54 RlNlmglz
宗教の教義に触れたものまで短文で済むなら、こんな簡単な話はないな。
さすがは信仰を噂で判断するレベルの人達は違う。
417:優しい名無しさん
09/11/26 20:50:08 UatFmKaz
>>409
大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
これは当時の大乗経典の集大成なんですよね、ひとつの経典ではないですよ。膨大
な経典から構成されています。
そのなかの『わが滅度ののち、初めの五百年には云々」は月蔵分と呼ばれるごく一
部の経典で書かれているだけです。
で、不思議なのはなぜ経典の王である法華経が、方便である大集経で「無効」を
宣言されるんですか？ 法華経のどこを差がしても「大方等大集経」のことなんか
でてこないですし、法華経２８品のどこをさがしても末法になったら「無効」にな
るなんて書いていないですよ？
さらにいえば大集経には釈尊当時ではなく、紀元前後に勃興している国名がある
などからして、釈尊滅後相当後にかかれたものです。法華経とそれほど成立年度
がかわらないでしょうね。
あと、念のため申し上げておきますが、釈尊が直接に法華経を説いたと思っている
学者はいないですよ。もしいらっしゃったら、具体的なお名前を教えていただけます
か？
418:優しい名無しさん
09/11/26 21:06:17 UatFmKaz
ついでにいえば大方等大集経の中に法華経なんかでてこないですし
もちろん地湧の菩薩もでてきません。
でてくるのは「月光菩薩が世に現れ、仏法を起こす」ということ
ですよ
419:ﾚｲｺ
09/11/26 21:10:14 eIN1aPf4
岩○県 高美ﾊ○ﾂ二階 毎日 創価学会の悪口
420:優しい名無しさん
09/11/27 10:40:26 6hGVTCO4
>>417-418
お前も回りくどいんだって。
質問形式の主張だかりしていないで、自分の考えをストレートに書けよ。
創価学会の「ここが間違っている」と思っているところがあるなら、それをストレートに書けよ。
読むほうも、答えるほうも、お前みたいな奴に付き合うのは面倒なんだよ。
421:優しい名無しさん
09/11/27 10:46:54 6hGVTCO4
>>419
そんなこと書いて楽しいの？
422:優しい名無しさん
09/11/27 14:01:05 GZn+Tm7N
>>420
いや、経典とか言ってすぐ煙に巻こうとする創価の妄言を暴くことは必要だよ。
>>417-418はいい投稿をしていると思う。
423:優しい名無しさん
09/11/27 14:15:28 6hGVTCO4
>>422
具体的に、どの部分がいいと思う？（具体的に頼むよ）
また、それをいいと思う理由は？
それに答えることができななら、創価学会側が真っ当な返答をしたとしても、君は全く理解できないだろう。
また、
＞創価の妄言を暴くことは必要だよ
とあるが、「創価の妄言」とは具体的にどんな妄言でしょうか？
これにもぜひ答えてもらいたいと思います。
この返答の内容で、あなたが根拠もなく「妄言」と決め付けているのか、しっかり吟味した上で「妄言」と言っているのか判断できるからです。
424:優しい名無しさん
09/11/27 14:29:59 geCinLEe
↑またお前か…orz
425:優しい名無しさん
09/11/27 14:54:08 GZn+Tm7N
>>423
>具体的に、どの部分がいいと思う？（具体的に頼むよ）
おまえの書いた>>336について>>401で
および創価と思しき>>409についても合わせて>>417-418で実証的に反論していることが評価できる
>「創価の妄言」とは具体的にどんな妄言でしょうか？
文脈から言って、おまえの書いた>>336以外にないだろう
426:優しい名無しさん
09/11/27 15:14:15 6hGVTCO4
>>425
このボゲが！俺は>>336じゃねーよ！
「妄言」はテメーのほうだぞ。
427:優しい名無しさん
09/11/27 15:24:38 GZn+Tm7N
>>426
では>>425から「おまえの書いた」を二つ削除するとしようか。
論旨にまったく影響はない。「真っ当な返答」とやらをしてみろ。
428:優しい名無しさん
09/11/27 15:26:15 2UppAXfy
>>423
>できななら
ぷっｗ
429:優しい名無しさん
09/11/27 15:34:57 6hGVTCO4
>>427
だから俺が説明してもお前は理解できるか？
430:優しい名無しさん
09/11/27 15:51:44 GZn+Tm7N
>>429
「真っ当な」説明なら誰でもむろん理解するだろう。
>>420で「お前も回りくどいんだって。 質問形式の主張だかりしていないで、自分の考えをストレートに書けよ。」
って>>417-418さんに自分で言ったんだから、「真っ当な返答」しなよ。
431:優しい名無しさん
09/11/27 16:15:55 h5c0dgTB
>>8>>10>>12参照
432:優しい名無しさん
09/11/27 16:20:27 h5c0dgTB
>>11>>14
433:優しい名無しさん
09/11/27 16:42:56 6hGVTCO4
>>430
自分で言ったのは間違いないが、それに対する>>417-418からの返答が何もない。
無い返答に、どうやって返答するのさ？
それから、「>>417-418さん」なんて書くくらいなら、俺にも「さん」付けしろ。
そうでなければ平等ではない。一種の差別だ。
わかったか？俺は不平等な人間とは関わらないことにしているのだ。
434:優しい名無しさん
09/11/27 16:57:44 h5c0dgTB
創価信者は下等動物
435:優しい名無しさん
09/11/27 17:06:22 GZn+Tm7N
>>433
このスレの住人はおれも含めて君とは旧知の仲。417-418さんは知らない人。
お気に召さなければさんづけにするよ。433さん、返答よろしく。
あなたが>>425で、おれが>>417-418を評価した>>423に噛みついて質問したんだから
それに返答するのに差しさわりはあるまい。実際、さっきは417-418が先に返答する条件じゃなかったからな。
それに417-418に質問すらしていないあなたに417-418は返答の仕様がないではないか。
436:優しい名無しさん
09/11/27 17:29:08 geCinLEe
いい加減無駄な長文はやめろ！
何でもっと端的に書けないんだ？
437:優しい名無しさん
09/11/27 17:50:26 6hGVTCO4
>>435
だからそれは勘違いだって。俺は>>420の書き込みが初めて。
上でいろいろ書いている学会員（と思うが）とは全くの別人。
「旧知の仲」なんてとんでもない！！
気持ち悪いから、そういうことは書くな！
>>436
そう思うだろ？アンチは変なのが多いんだよ。
438:優しい名無しさん
09/11/27 20:13:01 HQ9EE5F+
>>436
創価は聖教の「寸鉄」以上に長い文は途中でメモリー容量がもたないからなｗｗｗ
439:優しい名無しさん
09/11/27 20:15:08 HQ9EE5F+
>>437
どうでもいいから逃げずに>>435に答えろよ。
おまえが元々噛み付いたんだろ。
バカ信者め
440:優しい名無しさん
09/11/27 20:19:21 HQ9EE5F+
>436>437
創価の小細工自演乙
441:優しい名無しさん
09/11/27 20:57:16 6hGVTCO4
>>439
は？>>435には>>437で答えてるだろ。バカじゃねーの？
>>440
深読みしすぎ。お前らの好きな言葉を使えば「妄想」だな。
442:優しい名無しさん
09/11/27 23:44:14 6hGVTCO4
>>417-418
＞大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
全て知っていますので説明は不要です。
ちなみに、その後の文章は何のために書かれたのですか？
単に仏教の講義をしたかったのですか？
それでしたらどうぞご自由に。
どういう主旨で書かれた文章なのか、わかりずらかったので念のため。
443:優しい名無しさん
09/11/28 01:28:09 7RzH4AWg
>>442
質問じゃなくて、説明したんだろ。
知ってるなら、それでいいじゃないか。
444:優しい名無しさん
09/11/28 02:40:06 xkkIUK9N
創価は間違いなく自滅する
確信した
445:優しい名無しさん
09/11/28 02:49:49 GpHK+SKU
学会の方って天理教きらってます？
446:優しい名無しさん
09/11/28 05:16:24 QzTijkA4
創価は無知無学なだけじゃなくて嘘つきで卑怯だ。
インチキ指導者にイカサマ仏教吹き込まれてニセ本尊拝まされてるんだから無理もない。
親も周囲も嘘つきだらけの環境で育つんだろうな。
447:４１７－４１８
09/11/28 06:56:17 f1jWJQux
>>442さんへ
> >>417-418
> ＞大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
> 全て知っていますので説明は不要です。
>
> ちなみに、その後の文章は何のために書かれたのですか？
> 単に仏教の講義をしたかったのですか？
> それでしたらどうぞご自由に。
>
> どういう主旨で書かれた文章なのか、わかりずらかったので念のため。
いえいえ、別に講義をするつもりなんてありませんよ
ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
大集経に求めているのか私には理解できないからです
もともと仏教経典は昔は釈尊の金口をそのまま筆記したものと考えられ
てきましたが、その後の学問の進化とともに、それは否定されています
大集経もそうですし法華経もそうです。実際にあった話ではありません
>経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
>さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
>その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、
>ご存知でありませんでしたか？
とおっしゃっていた方がいらっしゃるので、「それは違うでしょう？」
といってみただけです。
448:優しい名無しさん
09/11/28 08:39:18 UABkOTNz
>>447
何度同じことを書かせるんだ！もっと簡潔に書けないのか！？
＞ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
＞大集経に求めているのか私には理解できないからです
ここだけで十分じゃないか。それ以外は不要だ。
449:天皇陛下崩御 ◆QyRr3TyXNM
09/11/28 09:36:28 Jpx3879D
天皇陛下崩御！
池田天皇即位！
450:４１７－４１８
09/11/28 09:44:15 f1jWJQux
>>448
じゃあ、それに答えていただけますか？
あと、初対面の人に対して「何度同じことを書かせるんだ！」
という言い方はいかがなものかと思いますが？
451:優しい名無しさん
09/11/28 12:07:08 QzTijkA4
創価の知的水準が低いのは今に始まったことではないが
ここにきての惨状は目を覆うばかりだな
452:優しい名無しさん
09/11/28 12:07:49 7RzH4AWg
>>450
ここは「2ちゃんねる」なんだよ。その程度で気分を害すようなら、もう来ないほうがいいね。
学会員に対する書き込みを見てみろ。何を書かれても動じない学会員を少しは見習いなさい。
ちなみに、君の疑問に対して説明している「仏教学者」はいないのかい？
453:優しい名無しさん
09/11/28 12:10:02 7RzH4AWg
>>451
自分達のことは棚にあげて、よく言うもんだな。
454:優しい名無しさん
09/11/28 12:49:09 UABkOTNz
>>447
>ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
>大集経に求めているのか私には理解できないからです
私は>>442さんではありませんが、敢えて書かせていただきますけど、その質問に対する明確な答えを出せる人は、この世にいないと思いますよ。
せいぜい推測がいいところでしょう。
そもそも、その理由を知っているのは、法華経や大集経を執筆・編集した人物だけでしょう。でも、今さらその人たちに質問することはできない。
ただ、逆に考えて、なぜ大集経に白法隠没を書いてはいけないのか？という疑問も湧きます。
あなたは「方便である大集経」と書いていますが、だからといって大集経の全部が方便というわけではないのです。事実、日蓮大聖人も法華経以外
の経典から数多く引用されています。
こんなことを書いてもしっくりこないでしょうけど、理論的な立証など無理だと思いますね。
455:４１７－４１８
09/11/28 13:12:50 f1jWJQux
>>452 様へ
>ここは「2ちゃんねる」なんだよ。その程度で気分を害すようなら、もう来ないほうがいいね。
>学会員に対する書き込みを見てみろ。何を書かれても動じない学会員を少しは見習いなさい。
別に気分を害しているわけではないですよ。
でもこちらは丁重に話しているつもりなのにこのような対応はなん
なんだろう？と思いませんか？
ついでにいえば学会の方でも感情的に「アンチ」の人たちを罵倒し
ている人もいますよね。
>ちなみに、君の疑問に対して説明している「仏教学者」はいないのかい？
私がたどり着いたのはいわゆる大乗経典というのは釈尊の言葉ではないという
ことです。
ところがあいかわらず、「大集経」など「白法隠没」など書かれておられるか
ら、皆さんはどのようにお考えなのかな、と思った次第です。
>>454様へ
丁重なレスありがとうございます。
>そもそも、その理由を知っているのは、法華経や大集経を執筆・編集した人
>物だけでしょう。でも、今さらその人たちに質問することはできない。
>ただ、逆に考えて、なぜ大集経に白法隠没を書いてはいけないのか？という
>疑問も湧きます。
>あなたは「方便である大集経」と書いていますが、だからといって大集経の
>全部が方便というわけではないのです。事実、日蓮大聖人も法華経以外の経
>典から数多く引用されています。
>こんなことを書いてもしっくりこないでしょうけど、理論的な立証など無理
>だと思いますね。
どうなんでしょう、末法思想の最大の文証がこの大集経でしょう？ それが
「理論的な立証など無理」でいいのでしょうか？
456:優しい名無しさん
09/11/28 14:26:27 QzTijkA4
>>454
あなたのいうように「その質問に対する明確な答えを出せる人は、この世にいない」なら、
この一連の議論の元になった>>336の断定は誤りだということでいいですね。
457:優しい名無しさん
09/11/28 14:47:51 UABkOTNz
>>455
＞どうなんでしょう、末法思想の最大の文証がこの大集経でしょう？ それが
＞「理論的な立証など無理」でいいのでしょうか？
いいとは思いませんよ。
ただ、今後の研究課題があってもいいと思う部分はあります。仏教の全てが解明されることはないかもしれませんが。
いずれ、今後も自分なりにいろいろ勉強してみますので、何かあったらお知らせします（2chでお知らせするのは気が進みませんが）。
>>456
それは何かの勘違いでしょう（笑）
458:優しい名無しさん
09/11/28 19:01:54 QzTijkA4
親戚や身内に創価学会員が発生しない為にする事
１、常日頃から善行を心掛ける
２、マイナス思考に陥らないようにする
３、先祖供養を大切にする
４、住まわせて頂いている現住所の氏神様に敬意と感謝で参拝する
５、日本の文化や伝統を尊重する
６、整理、整頓、掃除を心掛ける（不潔と混乱から魔が入る）
７、人の悪口を控え、人を恨まない、自分の不幸を社会や他人の責任転嫁しない
他スレからの転載
459:優しい名無しさん
09/11/28 19:05:31 pCpF7GoK
熱烈カルト信者の非常識派クンは、そろそろ2ch止めたら？ｗ
460:優しい名無しさん
09/11/29 04:43:51 qi+UnYqI
ここは「カルト創価学会員の為のスレ」な訳で、
一生懸命レスしてる学会員どもは、
間接的に学会がカルトと認めている訳で…
461:４１７－４１８
09/11/29 05:58:05 ZFZ6bM17
>>457
レスありがとうございます。
仏教は非常に幅が広いので全てが解明されることはないかと思います。
ただ、より仏教の真理に近づくことは可能だと考えています。
これは、全ての真理に共通でしょう。
ところがややもすると「これは真理だ！」「これ以外には真理はない！」
「他は全て間違いだ！」という考えになると進歩はないと思うのですね。
そうなると自分の頭で考えるのではなく指導者の言動のみに頼ってしまうと
おもいます。
最古の仏典といわれる『スッタニパータ』に 「犀の角のようにただ独り歩め」
というのがあります。こちらに全文が掲載されています。ご参考までに。
URLﾘﾝｸ(kyoutarou.seesaa.net)
462:優しい名無しさん
09/11/29 06:42:43 wxcfd+cC
以上の一連の論議をもって>>334で引用された大作の言説、
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」およびこれを擁護した>>336の断定、
「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。」
はともに否定された。これにて一件落着。
463:優しい名無しさん
09/11/29 09:19:46 G40jJixa
>>462
完全に論点を履き違えています。
上記レスでの議論は、「白法隠没が、なぜ大集経に書かれてあるのか」ということであり、「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています…」
との主張を何ら否定するものではありません。
最初から「否定してやろう」という色眼鏡をかけて文章を読むから、そういう間違いを犯すのです。
もっと冷静な目で物事を見るように心がけることをお勧めします。
464:優しい名無しさん
09/11/29 09:33:27 wxcfd+cC
>>463
１．ではどの経典に釈尊の説いた法が
「去年の暦と同様で役に立たないしろもの」
になるというような趣意が説かれていますか？
２．そしてそれは仏教学者の一致した見解と断定できますか？
465:優しい名無しさん
09/11/29 09:41:36 G40jJixa
>>463
意味が理解できていないのですか？
それに対する返答は、既に上のレスで書かれています。
既に書かれてあることを何度も質問するのはやめていただきたい。
時間の無駄でしかありませんから。
466:４１７－４１８あらため大乗非仏説
09/11/29 09:52:53 ZFZ6bM17
>>463
無責任にならないよう以降はコテハンをつかいます。
> 経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
> さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？ 月蔵分法尽滅
品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
そこに書いてあるのは、あくまで、この経典「法尽滅品」を護持すること、
「法尽滅品」を人に聞かせることってかいてあったと思うのですが。
あ、それと
> その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、
> ご存知でありませんでしたか？
大集経月蔵分法尽滅品に法が滅すると書いてあるのは事実ですが、大集経の記載
していることを事実と思っている仏教学者なんていないでしょう。
467:優しい名無しさん
09/11/29 09:55:18 wxcfd+cC
>>465
いい加減なことを言うな。どのレスを指して「返答」なんだ？
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」
のような趣意に受け取れる経典が何か、そしてそれが仏教学者の一致した見解であると断定できる根拠について
明確に示してみろ。
468:優しい名無しさん
09/11/29 10:13:05 G40jJixa
>>466
＞大集経月蔵分法尽滅品に法が滅すると書いてあるのは事実ですが、大集経の記載
＞していることを事実と思っている仏教学者なんていないでしょう
では大集経に書かれてあることは何なのですか？
469:優しい名無しさん
09/11/29 10:14:02 G40jJixa
>>467
論外。
470:優しい名無しさん
09/11/29 10:20:54 wxcfd+cC
>>469
カルト困ったｗｗ
471:慈悲の民
09/11/29 12:32:33 HVwu9pxR
>>470
本当にわからないのですか？
一番わかりやすいレスは>>409でしょう。
これを読んでも、まだ難癖をつけてくるなら、それは単なる嫌がらせで、私に言わせても「論外」ですね。
472:慈悲の民
09/11/29 12:39:35 HVwu9pxR
>>470
あなたのこの書き込みでは、相手にされませんよ。
真面目に質問しているのではなく、相手を困らせ否定してやろうという気持ちが満々ですから。
そもそも、質問する人に対して「カルト困ったwww」なんて非常識な書き込みをする人に、まともな人間はいません。
473:優しい名無しさん
09/11/29 12:45:37 PbbGRARA
カルト学会員は、他人の言動ばかり気になってるんだね。 馬鹿な奴w
474:優しい名無しさん
09/11/29 12:56:07 wxcfd+cC
>>471
ホンモノのバカだな。
その>>409を受けて、さっきの「大乗非仏説」さんが>>417－418で反論した。
それに対しておまえらはまともに答えられなかったんだ。
475:優しい名無しさん
09/11/29 12:56:43 G40jJixa
>>466
繰り返しになりますが、仏教学者の「大集経」の位置づけはどうなっているのですか？
仏教学に精通されているようですので、ぜひご教示ください。
476:優しい名無しさん
09/11/29 13:19:27 G40jJixa
>>474
お前もどうかしてるんだって。なぜ>>463が理解できないんだ？>>463で大集経について書いているのに、>>464で
＞１．ではどの経典に釈尊の説いた法が
＞「去年の暦と同様で役に立たないしろもの」
＞になるというような趣意が説かれていますか？
という質問をする馬鹿がいるか？
これは、>>417－418との議論とは別次元の問題だぞ。
477:優しい名無しさん
09/11/29 13:40:30 HVwu9pxR
>>476
もう本当に相手にしないほうがいいよ。まったくわかっていないんだから。
わからないだけならともかく、こっちが間違っているかのように書いて悦に浸っている。
悪質な人間以外の何者でもない。
478:優しい名無しさん
09/11/29 13:49:40 G40jJixa
>>474
私が答えられないというよりも、>>454にも書いたとおり、正確な事実関係を答えられる人
なんていない質問を>>417-418がしたんだって。
そもそも>>417-418だってわかってないんだよ。
こう言っては何だけれども、>>417-418が書いている質問は、昔からある問題で未決着なも
のを、ここで蒸し返しているだけ。
専門の学者ですら、見解が分かれている問題を、私に答えろというほうが無理というものだろう。
479:優しい名無しさん
09/11/29 14:45:53 3Dhi7rbW
＞専門の学者ですら、見解が分かれている問題を、私に答えろというほうが無理というものだろう。
つまりは犬作の言う事も全て正しいとは限らないと言う事だなｗ
480:優しい名無しさん
09/11/29 15:17:18 G40jJixa
>>479
不利になると即座に話をすりかえるのがアンチ・スタンダード！
自分の到らぬ理解に、ちゃんと気付きましたか？
481:優しい名無しさん
09/11/29 15:43:54 tmQ1X8mO
創価板見たらすごいねぇーー
本当に保険金殺人とか、集団ストーカーとか、レイプとか、麻薬購入とかやってるんですかｗ
482:優しい名無しさん
09/11/29 16:05:08 G40jJixa
>>466
＞そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
＞実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？ 月蔵分法尽滅
＞品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのですか？
末法時代について、釈尊は『法華経』に、
「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮提（えんぶだい）に広宣流布して断絶せしむること無かれ」（開結６０５頁）
「悪世末法の時、能くこの経を持たん者」（開結５２８頁）
「日月の光明の 能く諸（もろもろ）の幽冥（ゆみょう）を除くが如く 斯の人世間に行じて 能く衆生の闇を滅し」（開結５８４頁）
「悪口（あっく）罵詈（めり）等し及び刀杖（とうじょう）を加うる者有らん」（開結４４１頁）
「数々（しばしば）擯出（ひんずい）せられん」（開結４４３頁）
等と説き、末法に日月の光明のごとき大人格者が出現され、経文に示される種々の大法難を体験して、法華経の肝心要の法を説き弘めることを予証しています。
483:優しい名無しさん
09/11/29 17:40:46 wxcfd+cC
>>476>>477
最近２台使って自演乙ｗ
484:４１７－４１８あらため大乗非仏説
09/11/29 17:50:15 ZFZ6bM17
>>482
レスありがとうございます。
＞＞そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
＞＞実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？ 月蔵分法尽滅
＞＞品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
＞もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのですか？
私は法華経は何度も読んでいますが、その中に法尽滅品のような記述、迫害を受け
るということは書いてありますよ、でも法華経の効果がなくなるなんてどこに書か
れていますか？
それとお伺いしますが法華経は歴史的な事実だとお考えですか？
485:優しい名無しさん
09/11/29 17:59:23 yOtTDdd8
>>477
普通の日本語だと
悦に入る
なんだけどね。
浸るってなんだよｗ
486:４１７－４１８あらため大乗非仏説
09/11/29 18:05:18 ZFZ6bM17
>>482
あとあわせておねがいしたいのですが、私も法華経全文を記憶しているわけ
ではありませんので（開結○○頁）という表現ではなく、○○品という表現で
していただけたら幸いです。
487:大乗非仏説
09/11/29 18:18:08 ZFZ6bM17
>>475
日本では大集経の一部しか問題になっていないのですが実際には
大集経は経典群なんです。当時の大乗仏教の経典を集約したもの
です。
大集経を奉じた宗派は中国にはあったのですが、後世に残りません
でした。そのため法華経や浄土教のように経典そのものが深く研究
されることはなかったんですね。
大集経の位置づけとしては大乗から密教にうつりゆく過度的なもの
というのが一般的ですね。このなかの月蔵分法尽滅品しか問題に
されていないのは、大集経にとって不幸なことです。
488:優しい名無しさん
09/11/29 18:50:23 G40jJixa
>>484
＞法華経の効果がなくなるなんてどこに書かれていますか？
直接的な文証を求めるなら、やはり大集経ということになるでしょう。
＞法華経は歴史的な事実だとお考えですか？
「歴史的な事実」とは、どういう意味でしょうか？
法華経に書かれていることが嘘っぱちだということ？
489:優しい名無しさん
09/11/29 20:17:27 qi+UnYqI
事実であると誰も証明できないってことでしょ
490:大乗非仏説
09/11/30 02:42:52 sS+PFjEs
法華経を全文読まれた方はどの程度いらっしゃるのでしょう。
創価学会の幹部と呼ばれる方でも読まれた方はすくないと
思います。
法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
序品及び対訳は下記のところにあります。興味のある方は
どうぞ
URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
491:優しい名無しさん
09/11/30 11:31:08 GwMhKFDz
>>490
＞法華経を全文読まれた方はどの程度いらっしゃるのでしょう
統計をとっているわけではないので、そんなことまでは把握していません。
＞創価学会の幹部と呼ばれる方でも読まれた方はすくないと思います
二つの疑問がわきます。
一つは「創価学会の幹部」とは、どの範囲を指すのですか？非会員の人が、よくこの言葉を使うのですが、
どういう理解で、この言葉を使っているのかわかりません。
もう一つは、学会幹部でも法華経を前文読んだ人は少ないとは、どんな根拠をもって書いているのですか？
＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
あなたは「比喩」を否定するのですか？釈尊は、むしろ比喩を好んで用いたものですが。
できれば、いくつかの「真実であるはずがない」具体例を出してください。
492:優しい名無しさん
09/11/30 11:32:44 GwMhKFDz
>>491
訂正：前文→全文
493:優しい名無しさん
09/11/30 11:56:52 ViBTbyNR
おれが明確にしておきたいのは以下に尽きる。大作が、
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」
と主張するのは他のすべての創価の妄言と同様、創価の勝手。しかし、それを擁護して、
「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致しています」という>>336の断定は明らかな虚言だということ。
仏教諸派により数多の経典の解釈は異なっている。
創価信者が何を信じるかは信者の勝手だが、一般の人たちがカルトの主張を仏教界の通説であるかのように偽装するのは妄言以外の何物でもない。
創価の言うことにはくれぐれもご用心あれ。
494:優しい名無しさん
09/11/30 12:15:35 GwMhKFDz
>>490
それから『法華経の智慧（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）』を読みましたか？
もちろん強制はできないけれども、個人的には全巻読むことを強くお勧めしたい。
これを読めば、創価学会の法華経の解釈を理解することができます。
ただ、一つ断っておきますが、創価学会の根本は法華経ではありません。あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本です。
ですから、あなたの解釈とは違う点も少なからず出てくるかもしれません。
それもまた一つの勉強なので、いいのではないでしょうか？
495:優しい名無しさん
09/11/30 18:48:23 2b0FGKkV
>>490
＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
弟子による法の継承というものを否定するのであれば、内容以前に法華経を信じることはできないでしょうね。
ただ、法華経には初めて全ての人の成仏が説かれており、その法華経を否定することは、釈尊の教えそのものを
否定することにつながるとさえ思います。少なくとも、救済の力を数段貶めることになるでしょう。
もしかして、あなたは、仏教というもを宗教ではなく、学問のひとつと考えていませんか？
もちろん、そういう姿勢を否定するものではありませんが、原則として学問や科学というものは「疑い」を出発
点とします。しかし宗教は「信じよう」という自発の心がなければ絶対に理解することはできません。
あなたの文章からは、その自発の心が微塵も感じられません。
断言してもいいですが、今のままであれば、あなたが仏教そものの真意や価値を深く理解することは、一生涯で
きないと思います。
496:優しい名無しさん
09/11/30 21:15:32 M67Y9XnN
>>490
何か信仰をしているのですか？
また、仏教に関する知識は、どのように習得したのですか？
497:優しい名無しさん
09/11/30 23:32:43 cyiMfUkg
ところで、釈尊ってほんとにいたの？
誰か証明してよ。
ただやみ雲に信じろ！って言われてもねえ～
498:優しい名無しさん
09/12/01 00:45:34 z0IJNi3V
ねぇ、ユーチューブに出てる人って法典読んだの？
その法典ヤバいんじゃない？ｗｗ
499:優しい名無しさん
09/12/01 00:49:44 z0IJNi3V
つーか創価のクソ信者に聞こう。
仏教が偉いか？後光効果って知ってるか？脳みそあっても使い方知らない馬鹿は、死ななきゃ治らんよ
500:優しい名無しさん
09/12/01 03:25:45 y9jXJybi
カルトはカルトと言われるそれなりの理由があるのだ
501:大乗非仏説
09/12/01 05:46:54 +eKUFunm
>>491
丁重なレス、ありがとうございます。
>二つの疑問がわきます。
>一つは「創価学会の幹部」とは、どの範囲を指すのですか？非会員の人が、よくこの言葉を使うのですが、
>どういう理解で、この言葉を使っているのかわかりません。
>もう一つは、学会幹部でも法華経を前文読んだ人は少ないとは、どんな根拠をもって書いているのですか？
私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
>＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
>＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
>あなたは「比喩」を否定するのですか？釈尊は、むしろ比喩を好んで用いたものですが。
>できれば、いくつかの「真実であるはずがない」具体例を出してください。
序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
光、こんなことあり得ますか？
502:大乗非仏説
09/12/01 06:29:43 +eKUFunm
>>495
丁重なレスありがとうございます。
> 法華経には初めて全ての人の成仏が説かれており、その法華経を否定することは、釈尊の教えそのものを
>否定することにつながるとさえ思います。少なくとも、救済の力を数段貶めることになるでしょう。
仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
専売特許ではありません。
>もちろん、そういう姿勢を否定するものではありませんが、原則として学問や科学というものは「疑い」を出発
>点とします。しかし宗教は「信じよう」という自発の心がなければ絶対に理解することはできません。
池田氏は「科学と宗教」の著作のなかで科学と宗教は両立する
とおっしゃっていらっしゃったように思うのですが？また科学
の検証に耐えないということではどうかと思うのですが。
もちろん「まず信じろ」というお考えを否定すべきものではあ
りませんが、自分が納得すれば「信じる」納得できなければ
「信じない」、私はこのスタンスです。
>あなたの文章からは、その自発の心が微塵も感じられません。
自発とは「自然にあるいはひとりでに実現する現象・作用のよう
にいう表現（wiki)」ですよね。指導者のおっしゃることを金科玉
条のようにまもるということは自発とはいえないように思うので
すが。
>断言してもいいですが、今のままであれば、あなたが仏教そものの真意や価値を深く理>>解することは、一生涯で
>きないと思います。
ご指摘ありがとうございます。「仏教そものの真意や価値」は
私自身で理解するよう努力しておりますので、ご心配に及びま
せん。
503:優しい名無しさん
09/12/01 08:25:43 IsvTYh9Y
折伏も
論破もできぬ
カルト脳ｗ
504:優しい名無しさん
09/12/01 15:43:54 ZMVXpafs
>>501
＞私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
＞聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
「創価学会の幹部」という言葉の意味について、何の説明にもなっていませんね。
そもそも「創価学会の幹部」と書きながら、「（含む幹部）」ということは、幹部でない人もいるということになるではありませんか。
また、創価学会の信仰というものは、あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本であり、釈尊の「法華経」ではないということは、くれぐれ
も誤解なさらないでください。
そういった背景があるため、御書に関しては全文読んだ人はざらにいますが、そもそも法華経が根本ではないので、「今まで御書を何度
読みましたか？」という会話はあっても、「今まで法華経を何度読みましたか？」という会話が交わされたことは、私の経験では一度も
ありませんね。
ところで、全文読んだかどうかとの質問ですが、自分で読んでもいないのに、「もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのです
か？（>>482）」などと書いたりしませんよ。
＞序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
＞光、こんなことあり得ますか？
その部分は何度も読んでいます。ですから>>491で「比喩」に触れたのですよ。
あなたのこの疑問に関しては全てお答えできますが、長文になるので、>>494に書いたとおり『法華経の智慧（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）』
に実に詳しく解説されています。本当にその部分の真意を知りたいなら、立ち読みくらいはできるでしょう。
もし仮に、それすらしないというのでしたら、あなたは、このスレッドでウヨウヨしている、その他大勢のアンチと同レベルの人間ですよ。
結局は、持論を有利にする材料ばかり集め、否定しかねない情報は避けようとする……全く客観性を欠く態度で、お話になりません。
505:大乗非仏説
09/12/01 21:35:14 +eKUFunm
>>504
>>504
丁重なレスありがとうございます。
＞私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
>＞聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
>「創価学会の幹部」という言葉の意味について、何の説明にもなっていませんね。
>そもそも「創価学会の幹部」と書きながら、「（含む幹部）」ということは、幹部でない人もいるということになるではありませんか。
>また、創価学会の信仰というものは、あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本であり、釈尊の「法華経」ではないということは、くれぐれ
>も誤解なさらないでください。
>そういった背景があるため、御書に関しては全文読んだ人はざらにいますが、そもそも法華経が根本ではないので、「今まで御書を何度
>読みましたか？」という会話はあっても、「今まで法華経を何度読みましたか？」という会話が交わされたことは、私の経験では一度も
>ありませんね。
>ところで、全文読んだかどうかとの質問ですが、自分で読んでもいないのに、「もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのです
>か？（>>482）」などと書いたりしませんよ。
いや、そんなに長文を書くほどではなく、私の質問に対して
「読んだ」と回答されればそれでよいのではないですか。
>
>＞序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
>＞光、こんなことあり得ますか？
>その部分は何度も読んでいます。ですから>>491で「比喩」に触れたのですよ。
>あなたのこの疑問に関しては全てお答えできますが、長文になるので、>>494に書いたとおり『法華経の智慧（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）』
>に実に詳しく解説されています。本当にその部分の真意を知りたいなら、立ち読みくらいはできるでしょう。
で、貴方は大地が。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
光を信じられるのですか？ これは別にたとえでも何でもないでしょう？
>もし仮に、それすらしないというのでしたら、あなたは、このスレッドでウヨウヨしている、その他大勢のアンチと同レベルの人間ですよ。
極力紳士的に対応させていただいているつもりですが・・・
ひるがえって私の推薦する本を読んでいただいて、そのことに
ついて貴方のご意見をお聞かせいただけるのですか？
>結局は、持論を有利にする材料ばかり集め、否定しかねない情報は避けようとする……全く客観性を欠く態度で、お話になりません。
>
否定しかねない情報は避けようとするというのは、貴方もないといえますか？
506:大乗非仏説
09/12/01 21:54:58 +eKUFunm
補足して書かせていただきます。
世界の三大宗教、仏教、キリスト教、イスラム教の中で宗祖が語った言葉
がそのまま残っているのはイスラム教だけなんですよ。ムハンマド自身が
他の宗教は宗祖の言葉が残っていないため混乱していると表しているぐら
いですからね。
昔は仏教経典はすべて釈尊の金口だと思われていたんです。それで中国の
仏教者たちはいったいどのように仏教聖典を整理すればよいか、というこ
とから教相判釈というのがおこったわけです。
教相判釈といってもいろんな種類があって五時八教というのはそのうちの
ひとつにしか過ぎません。五時教判、五味相生、化義の四教、化法の四教
五教十宗いっぱいあるんです。
しかし実際には、膨大な教典は釈尊一代でのこしたものではなく、釈尊の
入滅後、後世の人が書いたものです。とりわけ大乗教典は釈尊入滅後に
数百年後に編纂されたものです。
日蓮上人でも実際にはその当時の歴史的制約からは逃れていないのです。
「御書」の中では、法華経も含め、すべての教典が釈尊の金口とされてい
るでしょう？
507:優しい名無しさん
09/12/01 22:07:01 mRDLcj+f
上の大乗非仏説さんは学問的検証に耐える客観的な立場で説明している。
それに引き換え創価ときたら吹き込まれたカルト狂偽を反芻するだけｗ
508:優しい名無しさん
09/12/01 22:41:21 YZ8larGn
根本的にオツムに犬作フィルターが装備されているので、ソレ以外のモノはオツムに引っ掛からずに全て反対の耳からこぼれ落ちるのです。
509:優しい名無しさん
09/12/01 23:09:06 9ICXSDZp
>>505-506
どうしてあなたは話をそらすのですか？
あなたの書いていることは、>>505さんへのレスになっていませんよ。
自分の主張ばかりですね（しかも相変わらず意味のない説明を長々と書き）。
比喩に対する考えも、何一つ書かれていません。
これでは納得したのか、しなかったのか、判断できません。
あなたのような一方的な書き方だと、対話が成立しません。
もう少し誠実なレスを書けないものなのですか？
510:優しい名無しさん
09/12/02 01:02:54 YY8wFk37
釈尊ってほんとにいたの？
511:優しい名無しさん
09/12/02 06:02:17 2PGSh9Pu
死人に口無し。
お約束w
512:優しい名無しさん
09/12/02 06:09:47 pvuOrcmx
>>510
いたよ。ゴータマ・シッダールタ。世界史の授業にも出てくるだろｗ。
膨大な経典群はあとで作成、編集されたものだけどね。
513:大乗非仏説
09/12/02 06:30:58 i/D0Gkm5
>>509
レスありがとうございます。
＞比喩に対する考えも、何一つ書かれていません。
序品の大地が六種振動も数十万の聴衆も比喩ですか？
比喩はあくまで釈尊が唱えられたことではないのですか？
５０９様のご意見をお聞かせ下さい。
対話と称されていて「こちらのすすめる本を読んでから」
私が「では、こちらのすすめる本を読んでもらえるのか？」
と回答していますがしていただけるのですか？
で序品のことは本当にあったとお考えですか？
514:大乗非仏説
09/12/02 06:37:19 i/D0Gkm5
>>510
＞釈尊ってほんとにいたの？
大乗経典に登場する釈尊は人間離れしています。ですので西洋の学者は
ひととき、釈尊の実在を疑った時期もあります。
ただ、経典のに記載されていた骨壺が発見されたことにより、現在は実在さ
れていたのはまちがいないとされています。
515:優しい名無しさん
09/12/02 10:37:48 +LHj6UGd
>>502
＞仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
＞専売特許ではありません。
法華経第十二番、「提婆達多品」の章の後半には『女人成仏』が説かれています。
仏典において明確に女性が成仏できることを説いているのは、法華経だけです。
仮に法華経の教えが否定されれば、それだけで約半分の人間（＝女性）の成仏が否定されたことになり、これは一切衆生を救おう
とする釈尊の法を根本から否定するこちにもつながります。
まさかあなたが女人成仏を知らないわけがありません。それなのに、それに触れないのは、自分に不都合な点を隠そうとする意図
が見え透いています。
言葉遣いは丁寧ですが、結構ずるいというか、姑息で裏のある人のようですね。
＞池田氏は「科学と宗教」の著作のなかで科学と宗教は両立する
＞とおっしゃっていらっしゃったように思うのですが？また科学
＞の検証に耐えないということではどうかと思うのですが。
池田先生のその発言は、私も知っています。
重要なのは「科学と宗教が両立する」とは、どういうことなのか、ということですね。
当然のことながら、宗教と科学は違うものです。ですから、宗教の全てを科学的に証明することはできません（例えば、仏性を科学
的に証明することは不可能でしょう）。
しかし、宗教が正しい法を説いているのであれば、その宗教と科学とは矛盾しないということで、そこが重要なポイントだと思って
います。
＞自発とは「自然にあるいはひとりでに実現する現象・作用のよう
＞にいう表現（wiki)」ですよね。指導者のおっしゃることを金科玉
＞条のようにまもるということは自発とはいえないように思うので
＞すが。
もちろん指導者の発言に疑問を持つことを否定するものではありません。真剣に研鑽している人であれば、むしろ自然なことでしょう。
ただ、その一方で、（これは信仰者という前提が必要ですが）、師匠（指導者）の心を我が心とし、師弟が心を一つに合わせることなし
に、偉業を成し遂げることができないのも紛れもない事実です。
これは宗教に限らず、組織で何かを行おうとする様々なケースにも十分当てはまることだと思います。
＞ご指摘ありがとうございます。「仏教そものの真意や価値」は
＞私自身で理解するよう努力しておりますので、ご心配に及びま
＞せん。
そこまで言うなら自らの信じる道を進めばいいでしょう。
ただ、個人の限られた知識や経験などでできることなど、せいぜい知れたものでしょう。
人生を価値的に、また幸福に生きていくためには、師匠（指導者）を持つことは非常に重要だと私は考えます。
516:優しい名無しさん
09/12/02 11:02:20 +LHj6UGd
>>505
＞いや、そんなに長文を書くほどではなく、私の質問に対して
＞「読んだ」と回答されればそれでよいのではないですか。
人のことを言えるかって！？（笑）
これまで散々、意味のない解説を長々と書いておきながら、よくこんなレスを書けるよな。
＞で、貴方は大地が。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
＞光を信じられるのですか？ これは別にたとえでも何でもないでしょう？
あなたもいい加減にしなさい！それが比喩でなくて何だというのですか！？
それにしても、この質問は、大乗非仏説の悪い点を顕著にあらわしていますね。
『法華経』の物語（比喩）で何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢が、微塵もありませんもの。
比喩なら価値がありませんか？事実でなければ価値はありませんか？
そういう発想であるなら、イソップ童話も事実でなく嘘であり、それには意味がないということになりますね。
あなたの主張は、それくらい荒唐無稽なものなのですよ。
＞極力紳士的に対応させていただいているつもりですが・・・
これからも、そのようにお願いします（笑）
＞ひるがえって私の推薦する本を読んでいただいて、そのことに
＞ついて貴方のご意見をお聞かせいただけるのですか？
読む価値があると思う本であれば読みますし、意見も書きますよ。
＞否定しかねない情報は避けようとするというのは、貴方もないといえますか？
ありません。
他のレスはまた改めて。
517:優しい名無しさん
09/12/02 19:10:26 +jyutejl
↑基地外カルト創価脳
518:優しい名無しさん
09/12/03 12:16:47 Fi/s6joy
成る程。つまり「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。（池田大作）」から
末法の世では「キンマンコ」と女性を讃美・尊重する大先生の指導のもとでしか女性は成仏不可能なわけだ。
それはそれでカルト的には筋が通っているという話だ。
ところで日蓮は法華経が釈迦牟尼仏の真説と主張しているわけだが
末法の世で釈尊の法が「役にたたないしろもの」なら法華経も効力を失うと考えなければ矛盾する。
まただれでも仏になれるというのは法華経の専売特許ではないという話を女人成仏の話にすりかえているが、
法華経に女人成仏が説かれているからといって法華経以外の経典が女性を軽視しているように主張するのは創価の勝手な解釈にすぎない
現に原始仏教にも女性信者がいたわけだからな。創価は知るまいが密教にも女性聖者はでてくる。
519:優しい名無しさん
09/12/03 14:21:29 AAwMcZDu
創価を潰す反創価のボスのアジトは
香川県丸亀市中津町１７５－１にある名前知らないけど変わった建物の左から二番目。
香川ではかなり噂になってるけど、これもう既出？
いつも白い軽自動車○○ェ○ミニがいるのだが・・・
なにしろ顔が創価の様に不細工ではなくかっこよくモテ男らしいから色んな女を使うのもお手の物らしい。
部下達や女とかを創価のスパイとして入会させ色んな情報を得て
創価からの逮捕者をいっぱい作って破滅させる様に小規模だが
全国展開してるって聞いた。
創価がつぶれるのも時間の問題だね。なんかありがたい。
520:優しい名無しさん
09/12/03 17:55:12 mmyBEvbx
↑カルトが耐え切れずにとうとうタブーを犯しましたねｗ
521:優しい名無しさん
09/12/03 18:37:46 sCbLX3gY
>>506
＞世界の三大宗教、仏教、キリスト教、イスラム教の中で宗祖が語った言葉
＞がそのまま残っているのはイスラム教だけなんですよ。
「宗祖が語った言葉がそのまま残っている＝正しい宗教」というわけではないということは、理解できますよね？
私が最も重視しているのは、「その宗教が本当に万人を救いうる力を持っているか」ということです。
もちろん文献学的な部分について、どうでもいいなどとは考えてはいません。
しかし、文献学的な根拠が明確であることと、その宗教が真に人を救い得る力を持っているかは全くの別問題なのです。
＞昔は仏教経典はすべて釈尊の金口だと思われていたんです。それで中国の
＞仏教者たちはいったいどのように仏教聖典を整理すればよいか、というこ
＞とから教相判釈というのがおこったわけです。
＞
＞教相判釈といってもいろんな種類があって五時八教というのはそのうちの
＞ひとつにしか過ぎません。五時教判、五味相生、化義の四教、化法の四教
＞五教十宗いっぱいあるんです。
＞
＞しかし実際には、膨大な教典は釈尊一代でのこしたものではなく、釈尊の
＞入滅後、後世の人が書いたものです。とりわけ大乗教典は釈尊入滅後に
＞数百年後に編纂されたものです。
こういう意味のない解説を長々と書くのは今後やめてください。
あなたに解説されるまでもなく、既に全て知っておりますので。
＞日蓮上人でも実際にはその当時の歴史的制約からは逃れていないのです
日蓮大聖人ですね。私は身延の信者ではありません。
＞「御書」の中では、法華経も含め、すべての教典が釈尊の金口とされてい
＞るでしょう？
推測に過ぎませんが、おそらくそうでしょうね。でも、それがどうかしたのですか？
金口でないというだけで、法華経を否定する根拠にはなり得ません。
仮に金口でなければいけないということであれば、ある意味において、仏教の経典すべてを否定しなければいけないでしょう。
それはあまりにも乱暴な主張ではないでしょうか？
そういった思考法が、本当に「科学的」といえるのでしょうか？
522:優しい名無しさん
09/12/03 18:46:27 sCbLX3gY
>>514
＞ただ、経典のに記載されていた骨壺が発見されたことにより、現在は実在さ
＞れていたのはまちがいないとされています。
ということは、あなたも一部の経典は事実と認識しているのですね？
もしかして、小乗仏教の経典は事実ということですか？
いずれにせよ、事実と認識している経典と、そう判断する根拠・基準を教えて下さい。
523:優しい名無しさん
09/12/03 19:07:10 sCbLX3gY
>>513
＞序品の大地が六種振動も数十万の聴衆も比喩ですか？
比喩です。繰り返しますが、「法華経の智恵」にも、そう書かれています。
＞比喩はあくまで釈尊が唱えられたことではないのですか？
そうだと思います。仮に後世の弟子が創作したとしても、釈尊が説いた法の真意を正しく表現したものだと思います。
＞対話と称されていて「こちらのすすめる本を読んでから」
その理由は、今は手元に「法華経の智恵」がないということと、ここのレスだけでは十分に真意を伝えることが難しいと判断したからです。
524:優しい名無しさん
09/12/03 19:09:00 sCbLX3gY
>>513
＞で序品のことは本当にあったとお考えですか？
何度も同じ事を書きますが、それは比喩です。
525:優しい名無しさん
09/12/03 20:37:28 +7A4BsrL
結局は嘘っぱちって言う事！
526:優しい名無しさん
09/12/03 20:50:46 BCnAV6Lw
↑決して嘘っぱちではないんだが
創価のバカ信者がほざけばほざくほど
仏教も宗教もインチキくさく見えてしまう
くれぐれも創価で仏教を判断しないでくれよ
統一協会でキリスト教を判断するようなものだ
527:優しい名無しさん
09/12/03 21:41:02 dCnUBt3U
こんなもんインチキそのものじゃん。
池田の利権に利用されてるだけのかわいそうな連中。
早く気が付かないと手遅れになるのにね。
まあ自分の人生だからご自由にって感じ。
528:優しい名無しさん
09/12/03 23:36:42 +7A4BsrL
>>526
それは理解してるよ。
犬作とカルト学会がいけないだけだねwww
529:優しい名無しさん
09/12/04 05:45:49 hXwW4iIq
民主党がいよいよ創価征伐に乗り出した。政教分離の研究会設置だって。
公明以外は全党全会派で一致できるだろう。
530:優しい名無しさん
09/12/04 06:37:48 LoXQE7QD
公明党なんてもう既に死んでいる。
何の存在意義もないことは明白。
創価もただの金儲け集団に落ち着くと思うよ。
531:大乗非仏説
09/12/04 07:18:59 V9WmfN+w
>>515様
丁重なレスありがとうございます。
>＞仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
>＞専売特許ではありません。
>
>法華経第十二番、「提婆達多品」の章の後半には『女人成仏』が説かれています。
>仏典において明確に女性が成仏できることを説いているのは、法華経だけです。
そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています。
>まさかあなたが女人成仏を知らないわけがありません。それなのに、それに
>触れないのは、自分に不都合な点を隠そうとする意図が見え透いています。
>言葉遣いは丁寧ですが、結構ずるいというか、姑息で裏のある人のようですね。
もちろん女人成仏をしらないわけないじゃないですか？
私が、法華経にそんなことが書いていないとは一度もいっていないでしょう？
「隠している、ずるい、姑息で裏のある人」
なぜこのように悪意にとられるのでしょう？
>重要なのは「科学と宗教が両立する」とは、どういうことなのか、ということですね。
>当然のことながら、宗教と科学は違うものです。ですから、宗教の全てを科学的に証
>明することはできません（例えば、仏性を科学的に証明することは不可能でしょう）。
>しかし、宗教が正しい法を説いているのであれば、その宗教と科学とは矛盾しないと
>いうことで、そこが重要なポイントだと思っています。
このあたりは別に異議を唱える者ではありませんが、たとえば現代の仏教学では
５時八教は明確に否定されています。わたしも５時八教はあきらかなまちがいだ
と思っています。そのあたりはどうなんでしょう？
>ただ、その一方で、（これは信仰者という前提が必要ですが）、師匠（指導者）の心
>を我が心とし、師弟が心を一つに合わせることなしに、偉業を成し遂げることができ
>ないのも紛れもない事実です。
>これは宗教に限らず、組織で何かを行おうとする様々なケースにも十分当てはまるこ
>とだと思います。
指導者を信じることは否定しません。ただ指導者の無謬性を信じてその結果悲惨な目に
あった例はたくさんあります。池田氏がそうだと言うつもりはありませんよ。
ただ、「いかに素晴らしい人」であっても聖教新聞であれだけ「礼賛」の嵐になるとい
うのは非常に奇異にうつります。ましてや一般新聞から池田氏が賞賛されないことにつ
いて「マスコミの嫉妬」と内部で言われたりするのはいかがでしょうか。
>あなたもいい加減にしなさい！それが比喩でなくて何だというのですか！？
>それにしても、この質問は、大乗非仏説の悪い点を顕著にあらわしていますね。
>『法華経』の物語（比喩）で何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢が、
>微塵もありませんもの。
比喩といっても何の比喩になるのか全くわからないです。法華経では七つの比喩が有名ですが、そのことでいうと法華経すべてが比喩ですか？ それと私の姿勢を批判されていますが、「大乗非仏説」が何を伝えようとしているのか考えよう
とする姿勢がおありですか？
>比喩なら価値がありませんか？事実でなければ価値はありませんか？
>そういう発想であるなら、イソップ童話も事実でなく嘘であり、それには意味が
>ないということになりますね。
比喩が意味がないとはいいませんよ。そうすると序品の内容は歴史的事実ではなく
比喩だということですね。そして日蓮聖人も御書のどこをさがしても序品の内容
は比喩だとは書いていませんので、新しい解釈だと理解してよろしいでしょうか？
532:優しい名無しさん
09/12/04 11:50:31 LoXQE7QD
なんなんだ？この長文。
他人のことも少しは考えて脳内にしろ！
533:優しい名無しさん
09/12/04 11:58:59 2uIkYb/g
>>532
気持ちはわかるけど、内容が内容だけに、やむを得ないところもあるんだよ。
534:大乗非仏説
09/12/04 12:46:53 voCm2v9o
>>532様
どうしても話が長すぎてだめですね、コンパクトに書けば誤解を受けて
しまいますので、なるだけ丁寧に書こうとすると長い文書になってしま
います。反省しています。
>>533様
ご理解いただきありがとうございます。ただコンパクトにかけない自ら
の力量の不足でもあります。
>>all
もひとつ議論がかみ合わないですね・・・・
535:優しい名無しさん
09/12/04 12:52:14 oBD5Zmlm
てか532は515だと思うよ。最近こいつ端末2台使って自演するからな。
536:515
09/12/04 13:10:26 d35NGNkN
>>535
そんなことはしていない。憶測でそういうことを書かれると迷惑だ。
誓って自分は>>532ではない。
537:優しい名無しさん
09/12/04 16:00:53 LoXQE7QD
憶測はやめろ！
俺はそんなくだらん長文は死んでも書かねえよ！
右翼を馬鹿にするなよ。
538:優しい名無しさん
09/12/04 16:15:16 cg7+sC1K
ちょっと聞きたいんだけど、
最近知り合った創価学会の人が50ぐらいまで、ずっと無職で、
どうやってこれまで生活してたのか不思議です。
補助金みたいなのが貰えるのですか？
その人と話してみたら、神様とか気色悪いことばかり言って来ます。
頭も相当悪い印象でした。
539:優しい名無しさん
09/12/04 17:31:34 2uIkYb/g
>>538
あなたが直接その人に質問してみてください。それが一番間違いないはずですから。
そして、その人が何と答えたのかを、ここで教えてください。
540:優しい名無しさん
09/12/05 00:38:12 QE2KtlRd
頭がよければ学会には入らないでしょ普通
幹部候補とかゆうほんの一握りの連中の話は別
世の中には働かないで金が入る方法なんて幾らでもある
541:優しい名無しさん
09/12/05 01:53:05 ihYhAfZv
>>538
生活保護じゃないかなあ。
オレは学会２世だが
子供頃からイジメられて
結婚も学会がネックで自信なく結婚できなかった。
学会員同士だと会社関係者はドン引き確実でいやだった。
鬱になっても特段の世話にはならなかったしなあ。
本当に仏子で守られているのか疑問で
親を恨んでいるこのごろだ。
542:優しい名無しさん
09/12/05 08:38:58 QE2KtlRd
親がカルトだなんて
ホント同情するよ
543:優しい名無しさん
09/12/05 10:57:10 8V1dNcnZ
>>541
＞結婚も学会がネックで自信なく結婚できなかった
情けない！結婚できなかったことまで学会のせいにするのか？
学会員の中には、非学会員の女性と結婚した人はいくらでもいるんだぞ。
「学会がネックで…」なんて、結婚できない理由になんてならない。
そもそも、こんな文章を書く男性と結婚したいと思う女性なんていないよ。
おそらく君は、自分が思ったとおりに事が運ばなければ、何でも他人のせいにするんだろうな。
もっと自分をしっかり持てよ！何が「鬱になっても特段の世話にはならなかったしなあ」だよ。
他人の助けをあてにしてるだけでは、どんな環境であっても、不幸な人生になってしまうぞ。
せめて自分のことくらいは、自分で責任をもって、自立するようにしなさい。
544:優しい名無しさん
09/12/05 11:04:18 8V1dNcnZ
>>543
同情するくらいなら助けてやりな。何かいいアドバイスでもしてれよ。
お前が言うところの「カルトの親」だって、一社会人として懸命に働いていると思うぞ。
一方のお前はどうなの？何か社会のために働いている？
まさか口だけじゃないだろうな！
545:優しい名無しさん
09/12/05 11:05:59 bg3cau5x
７年前に入会した者が通りますが…。
創価・公明板にも、よくカキコさせてもらってます。ぶっちゃけ、アンチになりました。
“団体”のことは、よくわかりません。下っぱですから。でも、私の周りの学会員は、ヤなヤツばかり。こんなヤツらの“お仲間”なんてもうやめたい！
546:優しい名無しさん
09/12/05 11:09:48 8V1dNcnZ
>>540
＞頭がよければ学会には入らないでしょ普通
＞幹部候補とかゆうほんの一握りの連中の話は別
お前は学会の何を知っていてそんなことを書いているんだ？
学会の組織内部の事情に精通しているような振りをしているけど、そういうのを「知ったかぶり」って
言ってね、一つのバカの典型なんだよ。
547:優しい名無しさん
09/12/05 11:11:40 8V1dNcnZ
>>545
脱会届けを書けば脱会できます。嫌なら出て行けばいいのです。
548:優しい名無しさん
09/12/05 11:20:24 HMkgiBFZ
>>545
下っ端でも「自分が変えていくんだ！」という強い一念を持つのです！
大事なのは周りではなく「自分」ですよ。
周囲に紛動されてばかりいないで、先生の心に自分の心を合わせるのです。
師弟不二の精神こそ根本であることを忘れないでください。
549:優しい名無しさん
09/12/05 11:36:37 Ax9S0lpO
>>543
ハニートラップの話なんかされても納得出来ないよ。
>>548
師弟不二って御書のドコにある言葉？
「私を守れ」の人が勝手に言ってるだけだろ？
紛動も聞かない言葉だな。
550:優しい名無しさん
09/12/05 12:23:50 D8YN+I19
>>541
創価がネックで結婚を躊躇するような配慮ができる男なら結婚してもうまくやっていけると思うよ。
自信をもって、相手を大切にしてあげる気持ちで結婚すればいい。
問題なのは>>543みたいな無神経な創価。創価以外と結婚して迷惑と災厄を撒き散らす。
551:優しい名無しさん
09/12/05 13:08:57 8V1dNcnZ
>>550
自分の信仰について自信をもって話すことができない人間など、信仰者でも何でもない。
信仰に限った話ではないと思うが、自分の信条を話すのに躊躇（君らの言葉を使えば「配慮」というらしいが）するような惰弱な人間は、
どんな世界であれ、決してものにならない。
人の顔色ばかりうかがって、エヘラエヘラとしている人間が、厳しい現実社会の中で、いったい何ができるというのか！？
552:優しい名無しさん
09/12/05 13:16:32 8V1dNcnZ
>>551
＞問題なのは>>543みたいな無神経な創価。創価以外と結婚して迷惑と災厄を撒き散らす
自分はそうでないケースをいくらでも知っている。
ろくに学会の実態を把握せずに、意図的に悪いイメージを与えようとするその文章から、君の汚い人間性が感じられる。
553:552
09/12/05 13:18:37 8V1dNcnZ
訂正：>>551→>>550
554:優しい名無しさん
09/12/05 13:21:07 Aq/Uv3RY
非常識派クン頑張ってますなｗ
555:優しい名無しさん
09/12/05 13:32:42 8V1dNcnZ
>>549
＞ハニートラップの話なんかされても納得出来ないよ
ハニートラップ！？（爆）
病気だよ、お前。
＞師弟不二って御書のドコにある言葉？
確かに師弟不二という言葉そのものは、御書の中にはないが、師弟不二を意味する文章は、いくつも存在する。
いくつか例を挙げれば以下のとおり。
・「師弟相違せばなに事も成べからず」
・「だんな（＝弟子）と師とをもひあわぬいのりは水の上に火をたくがごとし」
また、私の記憶に間違いがなければ、師弟不二という言葉を最初に使ったのは、日寛上人である。
したがって、師弟不二という言葉は創価学会の造語ではないし、何か勝手に教義をつくりあげているわけでもないのだ。
＞「私を守れ」の人が勝手に言ってるだけだろ？
師弟不二という言葉の意味を全く理解していない。少しは勉強してから質問しろ。
＞紛動も聞かない言葉だな
何も調べないで書き込みしているんだな。
四信五品抄の中に、次のような御文がある。
『文句の九に云く「初心は縁に紛動せられて正業を修するを妨げんことを畏る直ちに専ら此の経を持つ即ち上供養なり事を廃して理を存するは所益弘多なり」と』
556:優しい名無しさん
09/12/05 13:37:50 D8YN+I19
>>552
>意図的に悪いイメージを与えようとする
既にイメージ最悪なのにｗ それよりさっさと531に返答したら？？
557:優しい名無しさん
09/12/05 13:50:07 8V1dNcnZ
>>556
君は学会員に対して「配慮」を求めているようだが、君自身は配慮のある人間なのかい？
全然そういう人間には思えないけどね。
そもそも、配慮できる人間は
＞既にイメージ最悪なのにｗ
などということは書かないものだ。
ところで、「創価以外と結婚して迷惑と災厄を撒き散らす」ような問題のある学会員を、実際に何人知っているんだい？
まさかでっち上げ、または空想の話を書いていないよね？
それから、どういう迷惑をかけ、どんな災厄を撒き散らしているのかい？
自分の書き込んだことなんだから、説明責任を果たしなさい。
もっとも、それができる人間かどうかわからないけどね（笑）
＞それよりさっさと531に返答したら？？
OK！そろそろお返事してあげないと、>>531が可哀想だもんね（笑）
558:優しい名無しさん
09/12/05 13:53:59 QE2KtlRd
半狂乱状態の粘着カルト学会員がいるようだが、
お前ら末端の平会員さん方は、単に池田さまの私利私欲を
満たすために利用されているだけなんだよ？
早く気付かないと普通の人間に戻れず一生カルトだぞ。
まあ人生それぞれだから他人に迷惑さえ掛けなきゃどうでもいいがね。
559:優しい名無しさん
09/12/05 13:55:50 8V1dNcnZ
>>558
＞まあ人生それぞれだから他人に迷惑さえ掛けなきゃどうでもいいがね
そう思っているんだったら、いちいち書き込みすんなよ。
560:優しい名無しさん
09/12/05 14:37:46 u89AJkMv
でも布教活動してる学会員だって実際いるし迷惑してる。
特に選挙前。
561:優しい名無しさん
09/12/05 15:07:09 8V1dNcnZ
>>560
私のところにだって、飛び込みの宗教の勧誘や、選挙の電話もきますよ。
でも、それは法律で認められた範囲内の活動であるから、一概に否定することもできない。
何より、迷惑だと思うのであれば断ればいい話でしょ。
あまりにもしつこいと思うなら、警察にでも相談してみたら？
562:優しい名無しさん
09/12/05 15:15:22 HMkgiBFZ
>>558
あなたも少し言い過ぎですよ。何より失礼。
人のことを「反狂乱」とか「カルト」などと言うものではありません。
ネット上といえども、節度をもちなさい。
563:優しい名無しさん
09/12/05 15:21:19 Aq/Uv3RY
ＩＤ変えてまで、半狂乱になってる
カルトキチガイの非常識派先生！
お元気そうで何よりですｗ
564:優しい名無しさん
09/12/05 15:26:53 8V1dNcnZ
>>563
お前、もしかして>>535か？
いい加減にしろよ。
565:優しい名無しさん
09/12/05 15:31:03 D8YN+I19
>>557
創価に配慮なんか求めていないよ。
真実をつげていると配慮されないと思うのが創価。
直接相談されたうち3件は覚えてる。全員男で創価は一人。二人は創価嫁。
直接でなく周囲から聞いた話はずっと多い。
親との関係、法事、教育、付き合いなどだ。先々は相続や介護でまたもめるだろう。
ただでさえもめそうな問題なのに創価がからむとさらにこじれる。
あんたは付き合いも狭そうだし、人に信頼されるタイプじゃなさそうだから
あまり厄介なうち明け話を聞かされないだけじゃないの？
566:優しい名無しさん
09/12/05 15:34:02 Ax9S0lpO
外部を取り込んで無理矢理入信させてんじゃん、充分ハニートラップだろうが。
知らぬはオマエばかりなのか？
師弟不二？池田大作と呼吸を合わせろ？
「私を守れ」
って、池田大作が言ってんでしょ？
喚問から逃げ回って、大した師匠だよねｗ
567:優しい名無しさん
09/12/05 16:14:27 8V1dNcnZ
>>565
＞あんたは付き合いも狭そうだし、人に信頼されるタイプじゃなさそうだから
＞あまり厄介なうち明け話を聞かされないだけじゃないの？
ありがとうございます。
568:優しい名無しさん
09/12/05 16:20:05 8V1dNcnZ
>>566
あまりにもバカバカしくて、話になりません。
569:優しい名無しさん
09/12/05 17:02:04 8V1dNcnZ
>>531
＞そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています
無量寿経に書かれている女人成仏は、未顕真実であり、一念三千の即身成仏ではないので
有名無実の成仏です。これに対し法華経は、女人と同じように成仏されないと説かれてい
た二乗が作仏して一念三千が確立しています。しかも提婆達多品には、竜女の即身成仏の
現証が説かれています。
御書の「開目抄」には『竜女が成仏、此一人にはあらず、一切の女人の成仏をあらわす』
と書かれており、竜女の成仏は決して竜女一人の成仏ではなく、一切女人の成仏であり、
十界の一切衆生の成仏を明かしています。
＞私が、法華経にそんなことが書いていないとは一度もいっていないでしょう？
あなたは>>502で、『仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の専売
特許ではありません。』などと書きましたね。これが問題なのです。一切衆生の成仏を説
かれた法華経と、そうではない爾前経の成仏とを、あたかも同類扱いしているような表現
を私は問題視したのです。
＞なぜこのように悪意にとられるのでしょう？
法華経の価値を、敢えて隠そうとする意図が感じられたからです。
＞わたしも５時八教はあきらかなまちがいだと思っています。そのあたりはどうなんでしょう？
日蓮大聖人も守護国家論で､｢大部の経､大概是の如し｡此れより已外諸の大小乗経は次第不定なり､
或は阿含経より已後に華厳経を説き､法華経より已後に方等般若を説く｡みな義類を以て之を収めて
一処に置くべし｣と述べています。したがって、必ずしも釈尊が絶対的に必ずその順番で説いたわけ
ではないと思っています。
＞ただ、「いかに素晴らしい人」であっても聖教新聞であれだけ「礼賛」の嵐になるというのは非常に奇異にうつります。
「ああ、そうですか」としか言いようがありません。
＞一般新聞から池田氏が賞賛されないことについて「マスコミの嫉妬」と内部で言われたりするのはいかがでしょうか
学会内部で「マスコミの嫉妬」と言われているのですか？私も学会内部の人間ですが、そういう話は
初めて聞きました。というより、関心がありません。
＞法華経では七つの比喩が有名ですが、そのことでいうと法華経すべてが比喩ですか？
個別に「この部分はどうなのか？」と質問してください。私の知っている範囲、あるいは調べられる範囲でお答えします。
＞「大乗非仏説」が何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢がおありですか？
あなたが「大乗非仏説」を主張してくるのであれば、考えないわけにはいかないでしょう。ただし、特に関心を持っている
わけではありません。こう言っては何ですが、質問されるから答えているだけで、それ以上でも、それ以下でもありません。
＞日蓮聖人も御書のどこをさがしても序品の内容は比喩だとは書いていませんので、新しい解釈だと理解してよろしいでしょうか？
「新しい解釈」というのは違うように思います。
そもそも序品について、事実か比喩かなど議論の余地などないくらい自明なことだと思います。御書に比喩と書かれていな
いのは、そのためだと私は思っています。
こんな感じでいいですか？それとも、まだ何かありますか？
570:優しい名無しさん
09/12/05 17:28:23 Ax9S0lpO
>>568
本当、話にならない馬鹿馬鹿しいカルトだよね、層化ってｗ
571:優しい名無しさん
09/12/05 17:44:03 D8YN+I19
なんで毎度毎度アンチスレとわかって入ってきては文句いってるのかね
言葉責めされるのが好きなのかなｗ
572:優しい名無しさん
09/12/05 18:54:39 Aq/Uv3RY
カルトキチガイの非常識派先生！
お元気そうで何よりですｗ
573:優しい名無しさん
09/12/05 18:57:22 8V1dNcnZ
>>570
そうそう。お互いバカバカしいだけ。
だからもっと面白そうなスレに行って遊んでおいで。
>>571
逆に君は言葉責めが好きなのかい？変わった性癖の持ち主だね（笑）
でも、残念ながら、僕は何を言われても全く気にしないタイプでね。
他にもっとイジメ甲斐のある人間を探したほうがけ賢明かもよ。
574:優しい名無しさん
09/12/05 19:55:28 QE2KtlRd
>>573
とにかく他人に迷惑をかけるな！
もうこれ以上掛けると通報だな。
575:優しい名無しさん
09/12/05 20:07:33 Ax9S0lpO
>>573
アンタに指図されたかないよ
>け賢明
指が震えちゃうねW
576:優しい名無しさん
09/12/05 21:10:00 D8YN+I19
この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
絶滅しないように注意しながらボコってやらないと
577:優しい名無しさん
09/12/05 23:35:58 AttPciN4
しかかくげん ぜんてんま ねんぶつむげん りつこくぞく しんごんぼうこく しゃくぶつしよう しゃくぶつしよう
578:優しい名無しさん
09/12/06 07:56:27 YrddOeIV
カルトが自ら首を絞めてるってスレ
ここか？
579:優しい名無しさん
09/12/06 09:43:06 JvlzIf8v
>>574
＞とにかく他人に迷惑をかけるな！
迷惑をかけていないどころか、喜んでいただいていると自覚している。
このスレッドだって、私が書き込まなければ、ただの過疎スレになるではないか（笑）
様々な意見（悪口とも言う）が自由に書き込まれ、活気があっていいと思うね。
素直に私に感謝の意を表しなさい。
＞もうこれ以上掛けると通報だな
通報してほしいな。ぜひ通報してくれ！（笑）
580:優しい名無しさん
09/12/06 09:45:03 JvlzIf8v
>>575
＞アンタに指図されたかないよ
私もアンタに指図なんかされたくないよ。
今後、お互いの言論の自由は、尊重しあいましょう（笑）
581:優しい名無しさん
09/12/06 09:50:51 JvlzIf8v
>>576
＞この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
残念ながら「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人」とはならない。
私は学会員の中でも、どちらかというと異色の存在だからだ。
「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人」を見つけたいなら、ネット上ではなく、現実の生活の中で見つけなさい。
それが一番間違いないと思う。
＞絶滅しないように注意しながらボコってやらないと
絶滅させたくないなら、もっとまともな書き込みをしなさい。
私はそろそろ君たちのお守りをするのに、飽き飽きしてきているのだ。
例えばだが、御書の内容について質問はないか？
そういう質問には、喜んで答えてあげよう。
582:優しい名無しさん
09/12/06 10:28:50 pj5/oIhv
>>581
ネットも現実。だからおまえのような鼻つまみ者とも遭遇しちゃうんだな。
飽き飽きしてるならとっとと失せろよ。
583:優しい名無しさん
09/12/06 11:18:47 JvlzIf8v
>>582
引きこもり生活が長引いて、「ネットも現実」というよりも「ネットが現実」になってしまったんだろ？
心から同情申し上げる。
584:優しい名無しさん
09/12/06 11:39:01 ZWUbQL9V
現実の馬鹿層化に会わなきゃ、誰がこのようなスレに来ると思ってんの？
馬鹿層化本人には分からんかね？
585:優しい名無しさん
09/12/06 13:06:28 JvlzIf8v
>>584
まあまあ、そうやって必死に自分が普通の生活をしているかのように取り繕わなくていいよ（笑）
586:優しい名無しさん
09/12/06 13:44:19 ZWUbQL9V
>>585
キンマンコ教徒よりは遥かに真面で遥かに社会に貢献してるぜ。
早く更生しろよ、カルト儲W
587:優しい名無しさん
09/12/06 13:53:35 JvlzIf8v
>>586
社会に貢献だって！？www
588:優しい名無しさん
09/12/06 15:48:31 ZWUbQL9V
公明をのさばらせた様なバカルトが何を遠吠えしてんだよW
オマエらみたいな社会の屑は病院に来ないでくれよ。
面倒だし、キンマンコ菌に院内感染したかないからさW
589:優しい名無しさん
09/12/06 16:13:43 ZWUbQL9V
ちなみに勘違いされるとムカつくから書くけど、
俺は臨床検査技師だから。
オマエらは患者で来るなよ。
590:優しい名無しさん
09/12/06 16:19:42 JvlzIf8v
>>588-589
お前みたいなゴミを雇ってくれる病院もあるんだ！？
こんな悪臭を放ちまくるゴミ技師がいる病院になんて、誰が行くかよ！www
591:優しい名無しさん
09/12/06 17:07:52 ZWUbQL9V
>>590
中卒のオマエより遥かに就職先はあるんだがW
そうそう、ウチには精神科無かったからオマエは来れなかったわ、悪いなWWW
592:優しい名無しさん
09/12/06 17:25:23 YrddOeIV
こんなスレは本来なら過疎るべき
「カルト創価学会員の為のスレ」なんて
もったいない、というか無駄
593:優しい名無しさん
09/12/06 17:47:09 JvlzIf8v
>>591
君は大卒？それとも専門卒？
悪いが僕は都内にある某国立の大学院卒でしてね(´ｰ`)y━~~
もちろん、それを自慢する気はないし、自慢するようなことでもないと思っている。
むしろ自分がいかにバカかを自覚している。
もっとも、自分よりバカな人間がたくさんいることも知っているがね（笑）
594:優しい名無しさん
09/12/06 17:51:35 JvlzIf8v
>>592
そうだよな。ただ、過疎るべきというより、削除されるべきだろう。
アンチ（＝自称・被害者）の幼稚園レベルの誹謗中傷には、そろそろ飽きてきたしな。
595:優しい名無しさん
09/12/06 17:51:43 H+o9Vz3X
馬鹿みたいに新聞啓蒙だの選挙だの。
ガソリン代もウチにはない癖にまともに働きもしない人が賃金なしで新聞配りですか。
人の事は文句だけ言いたくてほっとく癖に選挙と会合の時だけ元気になるってどーゆー事？
ゴホンゾン様ゴホンゾン様拝んでるばっかじゃ金んなんねーよ。
596:優しい名無しさん
09/12/06 18:02:57 JvlzIf8v
>>595
やれやれ。また極論を書いて暇つぶしかい？
＞ガソリン代もウチにはない癖にまともに働きもしない人が賃金なしで新聞配りですか
ガソリン代もなければ財務もできないね。しかし、そういう人はなかなかいるものじゃない。
それ以前に、学会員の大半は、しっかり働いているのだが。
ちなみに、聖教新聞の配達員には、ちゃんと賃金が支払われているよ。何か勘違いしてない？
＞人の事は文句だけ言いたくてほっとく癖に
それは君たちアンチ（自称・被害者）のことじゃない？
＞選挙と会合の時だけ元気になるってどーゆー事？
暗い顔して選挙活動するバカがいるか！？選挙は短期決戦だから「勢い」が重要なのだ。
何より、選挙と会合以外でも元気なのが真の学会員である。
＞ゴホンゾン様ゴホンゾン様拝んでるばっかじゃ金んなんねーよ
だからちゃんと働いているって。創価学会はいつから無職の人間の団体になったんだ？（笑）
597:優しい名無しさん
09/12/06 18:10:10 JvlzIf8v
>>596
＞馬鹿みたいに新聞啓蒙だの選挙だの
新聞啓蒙をするのは、一人でも多くの人に、創価学会や仏法について知ってもらいたいから。
選挙に熱心なのは、社会を良くしていくためには政治が重要であり、その政治を良くしようと思っているから。
馬鹿みたいと言われような何と言われようと、学会員は自らの信念に従って行動する。
君のように文句ばかり言って、何も行動しない人間とは違うのだ！
それから、どうせ文章を書くなら、もう少しちゃんと句読点を使いなさい。
君の文章は読みにくいよ。
598:597
09/12/06 18:12:06 JvlzIf8v
訂正：>>596→>>595
599:597
09/12/06 18:14:16 JvlzIf8v
もう一個訂正：
馬鹿みたいと言われような→馬鹿みたいと言われようが
600:優しい名無しさん
09/12/06 18:16:29 r5JkFflL
宗教法人資格を剥奪して課税したら？
601:優しい名無しさん
09/12/06 18:30:03 H+o9Vz3X
罰でも当たって死ねそうだからうちのやつビリビリに破いて燃やしてみよーかな
602:優しい名無しさん
09/12/06 18:32:58 pj5/oIhv
慢性創価脳症末期患者は終日粘着してのかｗｗｗ
603:優しい名無しさん
09/12/06 18:37:29 pj5/oIhv
>>593
>自分よりバカな人間がたくさんいることも知っているがね（笑）
いや滅多にいないよ。創価施設ではどうか知らんがｗ
604:優しい名無しさん
09/12/06 18:38:12 ZWUbQL9V
院卒でカルトかよW
生保不正受給者には学会員が多いって知らないの世間知らずの儲は？
605:優しい名無しさん
09/12/06 18:39:31 pj5/oIhv
>>581
>残念ながら「創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人」とはならない。
バカが。それは問題の性質上こちらが決めることｗｗｗ
606:優しい名無しさん
09/12/06 18:40:27 JvlzIf8v
>>600
新しい提案だね！
現在議論されているのは、宗教法人への課税なんだだけど、君の場合はそれとは違うんだ。
何より、創価学会から宗教法人の資格を剥奪するのは、限りなく100%に近く「無理」です。
「信教の自由」というものが、いかに重い意味をもつのか、君は全く理解していない。
まさか日本が戦前・戦中のような時代に逆戻りすることを望んでいるんじゃないだろうね？
そうなると、君自身の自由も、国家の都合によって制限され抑圧されかねないよ。
少しは憲法の勉強をしてみることをお勧めする。
607:優しい名無しさん
09/12/06 18:41:16 pj5/oIhv
>>573
>他にもっとイジメ甲斐のある人間を探したほうがけ賢明かもよ。
いやおまえほどなぶりがいのあるやつはいないよ。それだけは自信持てよ。
608:優しい名無しさん
09/12/06 18:45:01 JvlzIf8v
>>604
それは知らなかった。
そのソースは？当然あるよね？
609:優しい名無しさん
09/12/06 18:45:34 pj5/oIhv
>>593
>悪いが僕は都内にある某国立の大学院卒でしてね(´ｰ`)y━~~
ｗｗｗｗｗバカ丸出し。知性の片鱗もない。ｗｗｗ。さすがデブ作の弟子だ。ｗｗｗ
610:優しい名無しさん
09/12/06 18:47:53 JvlzIf8v
>>604
＞院卒でカルトかよW
マジレスするけど、学会員に院卒はたくさんいる（もちろん何人いるかなんて正確な数は知らないよ）。
というより、今時、院卒なんて珍しくないだろ。
611:優しい名無しさん
09/12/06 18:50:18 JvlzIf8v
>>609
どう見ても、君のほうが「知性の片鱗もない」人間なのだが…。
しかも、僕は自分を知性的な人間なんて言ってないし、思ってもいない。
612:優しい名無しさん
09/12/06 18:52:27 1L/0U6yT
しゃくぶくしよう しゃくぶくしよう
613:優しい名無しさん
09/12/06 18:53:43 JvlzIf8v
>>605
＞バカが。それは問題の性質上こちらが決めることｗｗｗ
いや。一人の学会員の言動で、学会全体を評価するのは、まったく間違っており、その指摘自体は否定できないものだ。
どちらが決めるとか、そういう次元の話ではない。
614:優しい名無しさん
09/12/06 18:55:04 pj5/oIhv
>>606
おまえは他人に勉強しろなどといえる身分じゃない。
自分が政教分離原則が民主主義の世界史的発展のなかでどういう位置づけにいたったかを勉強しろ。
政治が宗教に介入してはならないが宗教が政治に介入するのは差し支えないという
浅薄な創価的解釈がいかに立法趣旨から逸脱しているかが納得できるまで。
615:優しい名無しさん
09/12/06 18:57:50 pj5/oIhv
>>611
>僕は自分を知性的な人間なんて言ってないし、思ってもいない
知性の片鱗もない、といったんだ。知性的でないと言ったんじゃない。
616:優しい名無しさん
09/12/06 19:01:55 pj5/oIhv
>>613
>一人の学会員の言動で、学会全体を評価するのは、まったく間違っており
誰が一人の創価の言動で創価全体を評価した？
多くの人々が経験し見聞した創価のイメージの例証であると言っているんだ
617:優しい名無しさん
09/12/06 19:05:38 pj5/oIhv
>>611
>>615の意味わかるか？
おまえにかぎらず誰もお前を知性的だと言ってもいないし思ってもいない。
そういうレベルの話でじゃなく知性のかけらすらないと言ったんだ。
618:優しい名無しさん
09/12/06 19:06:17 JvlzIf8v
>>614
君は立憲主義を理解していない。立憲主義を理解していたら
＞政治が宗教に介入してはならないが宗教が政治に介入するのは差し支えないという
＞浅薄な創価的解釈がいかに立法趣旨から逸脱しているかが納得できるまで
という、あまりにも愚かな主張はできないはずだ。
このスレッドに出没している、頭の悪い君たちにもわかるように、簡単にレクチャーするが、憲法は何のためにあると思う？
端的に言うなら、国民の自由を保障するため、国家権力に「縛り」をかけるために存在するのだ。
そこから導き出されることは、憲法が規制の対象としているのは国家（権力）であるということ。原則として、憲法は一般国民
を規制の対象とはしていないのである。
それを理解すれば、「政教分離の原則」は、宗教団体の政治参加を規制していると解釈するのは、いかにおかしな主張か理解で
きるだろう。国民（民間組織も含む）の自由を保障しようとするために存在する憲法によって、国民の活動が規制されるなど、
あまりにも馬鹿げているではないか！
619:優しい名無しさん
09/12/06 19:12:16 JvlzIf8v
>>616
話をすりかえた！アンチの常套手段だね。
この話の元をたどれば>>576に行き着く。
そして、そのレスには次のように書かれている。
＞この基地外カルトマンは創価がバカにされ嫌われる理由の生き証人としては貴重な存在
これを読むと、特定の人間を指しているのは誰の目にも明らかだろう。
そんなことを書いておきながら、
＞誰が一人の創価の言動で創価全体を評価した？
＞多くの人々が経験し見聞した創価のイメージの例証であると言っているんだ
だもんな。
君のずるい人間性がにじみ出ているよ。恥を知りなさい。