09/11/23 13:52:03 8JPDfkTK
ごめん、全部私が間違っていた
池田大作万歳。
仏教よ永遠なれ。
だから殺さないでください。
301:182とか186
09/11/23 13:54:56 8JPDfkTK
身のためにもう１回！
池田大作万歳！
もう１回(大塚愛)
池田大作万歳。
302:優しい名無しさん
09/11/23 13:57:53 7OiPYIOQ
>>298
＞いや国際社会は違う見方だなぁ
＞彼らは優れた人材なのです。
あなたのいう「国際社会」の定義を教えてもらえませんか？
一言で「国際社会」と言っても、各国や各地域で考え方や価値観は違いますから。
＞この｢役割｣と｢使命｣を
＞平和な日本の一般サラリーマンと比べるのは戦地に戦後日本において
＞唯一派遣されている彼らに対して失礼なのではと…
比較などしていません。むしろ人間を比較の対象と考えるのは、その人たちに失礼だと思います。
＞国連全体において部下が死んだことを手短に説明するリーダーの
＞姿勢もまた凄いなぁと思ったけどなー
彼らの生き様が立派だと言いたいのはわかりますし、私もそう思います。
ただ、それだけ取り上げて名誉会長を否定しようというのは、少しおかしな議論ではないですか？
ましてや「えた勲章は金による貢献ばかり」とは、率直なところ心底呆れ果てました。
いずれ真実は歴史によって明らかにされると信じていますが、それにしても残念でなりません。
303:182とか186
09/11/23 14:04:02 8JPDfkTK
>>302
いえいえ、全て貴方の言うとおりです。
ジーク池田大作！
彼が世界を支配してもいいぐらいの逸材。
これは凄い！
今世紀最大の偉人と一緒の空気を吸えて僕は満足っす！
304:優しい名無しさん
09/11/23 14:07:10 7OiPYIOQ
>>303
私もあなたのような人格者と、2chでお話できたことを、生涯の誇りとしますよ。
305:優しい名無しさん
09/11/23 14:09:17 7OiPYIOQ
>>303
それはともかくとして、ちゃんと薬を飲みなさいね。
ちょっと異様なテンションの高さですよ。
少し落ち着きなさい。
306:182とか186
09/11/23 14:09:44 8JPDfkTK
気持ち悪い、やめてくれ。忘れてｗｗｗｗｗｗ
307:182とか186
09/11/23 14:10:36 8JPDfkTK
はい(ﾉ∀`)
308:優しい名無しさん
09/11/23 14:42:45 4d+Bqlf5
ヘ（´Д｀）ヘ
309:優しい名無しさん
09/11/23 14:57:17 7OiPYIOQ
第一線で真剣に戦う人を大切にすることだ。そうした方々の中にこそ真実があり、正義がある。
それをまっすぐに、正しく見て、その声を真摯（しんし）に聴き、すばやく対応していくのが、仏法の指導者の役目である。
牧口先生は、「上が偉いのではない。下が偉くなっていくために、上がいるんだ」と教えられたが、本当にその通りである。
＜第34回SGI総会での池田SGI会長のスピーチ＞
310:優しい名無しさん
09/11/23 17:58:44 tccrTqfA
キチガイ非常識派が湧いたかｗ
311:優しい名無しさん
09/11/23 18:16:48 7OiPYIOQ
>>298
＞いや国際社会は違う見方だなぁ
繰り返しますが、「国際社会の見方」について説明してください。
何を基準に「国際社会の見方」と言っているのか知りたいのです。
312:優しい名無しさん
09/11/23 18:34:36 BRNdUhES
カルトを敵に回してしまった人の日常
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これって、マジなの？
313:優しい名無しさん
09/11/23 18:36:38 ae1iV5wM
>>309
それなら何も牧口や大作を持ち上げなくても各界の第一線の人々とそれを支える末端の人々を讃えればいいじゃないか。
314:優しい名無しさん
09/11/23 18:45:40 ae1iV5wM
>>296
偉人の言葉を引用するのを誰が否定した？
偉人の言葉を引用することによって
愚にもつかぬ大作の言説の権威付けをはかろうという意図に吐き気をもよおすのだよ。
315:優しい名無しさん
09/11/23 18:49:50 7OiPYIOQ
>>313
創価学会の歴代会長は、第一線で戦う人たちを誰よりも真剣に讃え、感謝の意を表してきました。
また、池田先生は、私達学会員を代表して賞をお受けしているとも述べられています。
316:優しい名無しさん
09/11/23 18:51:06 7OiPYIOQ
>>314
＞愚にもつかぬ大作の言説の権威付けをはかろうという意図
意味がよくわかりません。もっと具体的に説明してください。
317:優しい名無しさん
09/11/23 19:25:36 Cm/4YiiE
>>310
常識のあるキチガイなんているのかい？
318:優しい名無しさん
09/11/23 19:36:06 tccrTqfA
>>317
教育板に「常識派」ってキチガイコテがいて、住人に
「非常識派」呼ばわりされてるんだ。
ヘタレな事にコテ外して潜伏中ｗ
これがまた、レスの付け方や文面がこのスレの
キチガイカルトくんそっくりでねｗ
319:優しい名無しさん
09/11/23 19:47:34 Cm/4YiiE
>>318
今日書き込んでいる学会員（らしき人）が非常識かなぁ？
信仰に関することを書いているから、賛否両論あると思うけど、非常識とは思わないな。
むしろ反創価の人の言葉使いのほうが酷いと思わない？
だって、この学会員（らしき人）は、何も悪口書いていませんよ。
もう少し、反創価の人達も冷静に議論すればいいのに。
320:優しい名無しさん
09/11/23 19:57:07 ae1iV5wM
>>315
それがおかしいんだよ
そう思うなら「第一線」や「末端」を素直にたてればいいじゃないか
そういう常識に類することにさえ、牧口や大作にそのように言われなければ創価信者はわからないのか
321:優しい名無しさん
09/11/23 20:05:15 ae1iV5wM
>>316
たとえば288の3行目が大作の言葉だとして、これは特段の思想内容を意味するものではない。
市井の人々の処世訓や思いとして、あえて「精神界の王者」を自称する大作ごときに演説してもらうほどのことでもない
こういう月並みな言い草をガンジーとならべて、もっともらしく演出する意図が噴飯ものだということだ
322:優しい名無しさん
09/11/23 20:10:58 ae1iV5wM
>319
創価信者乙
悪口を言ってる言ってないの問題じゃないだろ
創価が罵詈雑言をもって論争とはきちがえている事例は無数にある
中立を装って創価を擁護する手口も創価の常套手段だ
見え透いた自演をするなｗｗｗ
323:優しい名無しさん
09/11/23 20:24:34 uyV0Ajym
また振り込み用紙来るんだろうな～
お金は掛かりませんって言ってたのに。
最低でも１万円だって。
１０００円じゃ駄目なの？
詳しい人教えて。。
324:優しい名無しさん
09/11/23 21:18:59 7OiPYIOQ
>>320
＞そう思うなら「第一線」や「末端」を素直にたてればいいじゃないか
ですから様々な形で立てていただいております。
一度試しに学会の同時中継でもご覧になってみてください。論より証拠と言いますから。
実に多くの第一線で活躍している人達が賞などをいただいておりますよ。
もしかして、そういう学会の実態を知らないで批判されているのではないですか？
牧口先生の言葉を借りれば「認識せずして評価するべからず」です。
325: ◆DSCH/ZnNc2
09/11/23 21:36:34 QX/phM1N
>>324
「認識せずして評価するべからず」
の割には、学会は会員に｢創価万歳｣｢犬作偉い｣の情報しか与えていないよな。
おかしいだろう。
斉藤茂吉は、文学上、反論する時は、その相手の研究家になるのかと思う位に、相手の主張、書物、情報を仕入れて勉強して、それから自分の考えを言ったということだが、
お宅らの幹部は？
○○新聞に載っている裁判の結果は間違っています、
週刊××は学会との裁判で負けました、
ネットの情報は嘘ばかりです、
だから読んでは、見てはいけません、
だろ？
326:優しい名無しさん
09/11/24 00:41:10 WUwwTrq2
何で学会ってこんなにお金掛かるんだろう。
最初の説明と全然違うじゃないか！
327:優しい名無しさん
09/11/24 04:36:34 WUwwTrq2
殺してやる
328:優しい名無しさん
09/11/24 05:27:43 Xk/ZldIe
この不景気の御時世に最低一万円何十万と寄付を強要するとかどこのカルトだよ
329:優しい名無しさん
09/11/24 05:56:27 kuXjv5Fk
>>285
それを寿命と世間では言うのだよｗ
330:優しい名無しさん
09/11/24 06:07:01 kuXjv5Fk
>>324
認識しなければ評価なんかできるわけないだろう。
批判されるのも認識されてのことだ。
創価のいいたいのは入信せずして批判すべからずだろ。
331:優しい名無しさん
09/11/24 06:14:06 nH1MvE0C
寿命＝老衰 ぢゃね？
老衰≠病気
病気＝事故
寿命≠病気
だと思う。
あくまでオレは、ね。
332:優しい名無しさん
09/11/24 06:27:23 PT+K0U9y
信者が病気や怪我＝信心が足りない
犬作の次男胃穿孔みたいな治るはずの病気で死亡＝寿命
都合のいい解釈だな
333:優しい名無しさん
09/11/24 09:23:28 42OFEn8l
学会員だけど財務は一度も納めて無いし、請求された事もありませんが何か？
金欠と人に会いたくないから、新聞代も一年以上滞納してますが新聞毎日頂いてますが何か？
334:優しい名無しさん
09/11/24 10:23:24 e1m+YF4f
>>297
>ただ「釈迦の教えを役に立たない代物である」とは何の話ですかね？
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである」
出典： 池田大作監修 折伏教典
335:優しい名無しさん
09/11/24 11:02:53 nH1MvE0C
頭の４文字をそっくり入れ換えることが狩野
336:優しい名無しさん
09/11/24 11:38:57 ijKh9pgm
>>334
経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。
337:優しい名無しさん
09/11/24 11:51:53 ijKh9pgm
>>325
＞学会は会員に｢創価万歳｣｢犬作偉い｣の情報しか与えていないよな
犬作？私はそのような方は存じません。どなた様でしょうか？
＞斉藤茂吉は、文学上、反論する時は、その相手の研究家になるのかと思う位に、相手の主張、書物、情報を仕入れて勉強して、
＞それから自分の考えを言ったということだが、
＞お宅らの幹部は？
「文学上」と書かれていますが、文学の話をそっくりそのまま宗教にも当てはめろと？
まあそれはいいでしょう。
簡潔に返答しますが、法論となれば、当然相手についての情報を精査してから行っています。
逆にお尋ねしますが、人に要求するくらいですから、あなたも学会については「学会の研究者」並みの方ですよね？
そうでなければ、反論する立場にはないように思います（少なくとも、斉藤茂吉の立場からいえば）。
＞○○新聞に載っている裁判の結果は間違っています、
＞週刊××は学会との裁判で負けました、
＞ネットの情報は嘘ばかりです、
＞だから読んでは、見てはいけません、
＞だろ？
創価学会の研究者になるのかと思う位のあなたですから、質問するまでもなく、各学会員を個別に調査し、
既に結論が出ているのではありませんか？何しろ「創価学会の研究者になるのかと思う位のあなた」でしょ
うから。ここでは質問するのではなく、その調査結果を公表していただきたいものです。
338:優しい名無しさん
09/11/24 11:54:03 ijKh9pgm
>>327
通報させていただきます。
339:優しい名無しさん
09/11/24 11:59:30 ijKh9pgm
>>330
＞批判されるのも認識されてのことだ
「認識」の意味を確認してください。
340:優しい名無しさん
09/11/24 12:02:17 ijKh9pgm
>>332
>>282
341:優しい名無しさん
09/11/24 12:04:57 ijKh9pgm
>>338
予告.in（URLﾘﾝｸ(yokoku.in)）に通報しました。
後は、このサイトの管理人の判断に任せます。
342:優しい名無しさん
09/11/24 12:06:13 ijKh9pgm
>>341
訂正：>>341→>>327
343:優しい名無しさん
09/11/24 12:10:29 ofdwIZHN
>>327
バカじゃない？
これまで何人の人が逮捕されているのか知らないの？
調子に乗ると、こういうことになるんだよ。
344:優しい名無しさん
09/11/24 12:11:27 e1m+YF4f
>341
正義の味方乙。正義ついでに、
「学会迫害の悪人は厳罰で、野垂れ死ぬまで攻め抜け（聖教新聞、寸鉄）」
も通報しといてくれないか。
個人の「便所の落書き」より巨大教団指導者が自分の新聞で吠えてるほうが怖いんだが。
345:優しい名無しさん
09/11/24 12:14:40 ijKh9pgm
>>344
君が通報すればいいじゃない。
あなたは何でもそうやって人に頼るの？
たまには自分で行動してみたら？
346:優しい名無しさん
09/11/24 12:17:40 ofdwIZHN
>>344
あなたも気をつけなよ！
カッとなって書き込んでしまってから、後悔しても遅いんだから。
347:優しい名無しさん
09/11/24 12:20:12 rgR4gxnk
山口県山口市宮野に井本由美という女性の方がいます。
先の衆議院選挙の時、公明党への投票を呼び掛けていました。
いくら宗教の自由があったとしても、仕事中にやるとは常識が無い。
それを自分は同僚と相談しました。
それを知った井本由美氏は激怒しました。
その報復に、自分にセクハラされたとか、職場内の人間に言いふらしました。
全くの事実無根です。
この宗教の人は平気で嘘をついて、平気で人を貶めるんですね。
怖ろしい・・・。
348:優しい名無しさん
09/11/24 12:48:22 PT+K0U9y
>>340
いや、だからそれでいうと病魔に負けちゃうような脆弱な信心だったんだろ、次男は。
ネッチーってそんな事も分かんねーの？
次男は良くて、一般の信者が病気、怪我、事故、災害にあうと、
｢信心が足りないから｣
｢財務が少ないから｣
｢マイ聖教してないから｣等々
言ってるだろう実際に。
斉藤茂吉の話だって、誰がみんなに研究家になれって言ってるんだよ。
兎に角、少しは世間の声に耳を傾けろやってことだろ。
文意も読み取れずにねちねちねちねち、何でもかんでも自分達に敵対すれば仏敵って、どんな考えだよ。
349:優しい名無しさん
09/11/24 13:10:01 ijKh9pgm
>>348
＞いや、だからそれでいうと病魔に負けちゃうような脆弱な信心だったんだろ、次男は
それは既に>>285で説明しております。
それにしても不謹慎な書き込みを平気でする人ですね。
＞ネッチーってそんな事も分かんねーの？
「ネッチー」とは2ch用語ですか？そんな言葉は知りません。
少なくとも私宛に何か書く際は、2ch用語は使わないで下さい。
わからないものもありますし、読んでいてあまり気分の良いものでもありませんから。
でも、あなたが私の気分を害することを目的にしているなら、このままどうぞ。
その代わり、一切相手にはしませんけどね。
＞斉藤茂吉の話だって、誰がみんなに研究家になれって言ってるんだよ
でも学会員にはそれを求めているのでしょ？
それはどういう立場からでしょうか？
何か面白くない経験でもあったのですか？
＞兎に角、少しは世間の声に耳を傾けろやってことだろ
意見は聞きますよ。そんなの当然のことでしょう。
ただ、こちらにはこちらの考えというものもありますから、あなた方も、私達の話を
聞く耳を持たなければいけませんよ。
「俺は聞く必要はない！お前等だけが話を聞け」とは言わないでしょ？
＞文意も読み取れずにねちねちねちねち
突っ込まれるとすぐこれだ（笑）
斉藤茂吉の話なんて必要ないじゃない？
「少しは世間の声に耳を傾けろや」のほうが、はるかにわかりやすいもの。
また、君も人のことは言えないよ。相当ねちねちしているもの（笑）
＞何でもかんでも自分達に敵対すれば仏敵って、どんな考えだよ
学会は仏法を広める組織ですから、その学会の存在意義そのものを否定しようとするなら、
「仏の敵」と思われて当然ですよ。
ただ、それも程度問題で、「選挙の電話がウザイ」くらいの話をしたからといって、その
人を「仏敵」扱いはしませんよ。
ところで、あなたは学会について何をどれだけ知っているのですか？
また、どうしてそんなに学会に関心を持っているのですか？
350:優しい名無しさん
09/11/24 13:20:35 ijKh9pgm
>>348
補足になりますが、
＞斉藤茂吉は、文学上、反論する時は、その相手の研究家になるのかと思う位に、相手の主張、書物、情報を仕入れて勉強して、
＞それから自分の考えを言ったということだが、
＞お宅らの幹部は？
と書いた以上、やはり私もあなたに「その相手の研究家になるのかと思う位」のものを要求します。
他人には要求して、自分は関係ないという態度は「ずるい」と思うからです。
私はあなたのような「ずるい」人間が大嫌いなのです。
ですから、学会に対して批判する際は、研究家レベルの情報を開示してからにしてください。
自分の言動に責任をもたない人とは関わるつもりはありませんから。
351:優しい名無しさん
09/11/24 13:21:09 fiMWpSWe
学会員は、一日中そんな幼稚な言い訳ばかり考えてるのか？
驚いてしまった。
352:優しい名無しさん
09/11/24 13:25:45 ijKh9pgm
>>351
そう思うのは、「まず否定ありき」だから。
何の確証も得られていない情報を元に、「これはどうなんだ？」「あれはどうなんだ？」
ろくに理解もしていない文章を引用して、「ここにこう書いてあるじゃないか」ect
バカじゃないか？
353:優しい名無しさん
09/11/24 13:25:53 PT+K0U9y
>>350
斉藤茂吉の話は他の人。
文意を読み取れずになに吠えてんだか。
選挙依頼を断ったからって嫌がらせをするような団体に所属しておきながら何を言っちゃってるのやら。
354:優しい名無しさん
09/11/24 13:27:59 ijKh9pgm
>>351
「大人としての言い訳」を一つ二つ例として出してみな。
ここにウヨウヨしているアンチを擁護しようなんて、君も相当おかしい人間だよ。
355:優しい名無しさん
09/11/24 13:30:20 ijKh9pgm
>>353
どんな嫌がらせを受けた？
具体的に書いてろよ。
場合によっては、その学会員を訴えることもできるぞ（笑）
356:優しい名無しさん
09/11/24 13:31:07 e1m+YF4f
大作のヘボ詩に感心してるような創価のコンコンチキに茂吉の歌論をぶっても無駄ってものよ
豚に真珠の例えもあらあな
こちとら創価がでえっきれいよ（江戸っ子）
357:優しい名無しさん
09/11/24 13:33:54 ijKh9pgm
>>353
斉藤茂吉の話を「兎に角、少しは世間の声に耳を傾けろやってことだろ」
とは、少し意味が違うだろ。
相手のことを極力知り尽くすことが、少しは世間の話に耳を傾けろという意味だ、では
あまりにも杜撰な解釈だよ。
もう一度、解釈し直してみたら？
358:優しい名無しさん
09/11/24 13:36:35 ijKh9pgm
とにかく>>327が逮捕されることを望むよ。
じゃあ僕はこれで。
359:優しい名無しさん
09/11/24 13:38:31 PT+K0U9y
>>355
またそれかよ。
オマエ、前にいた粘着だろ？
言ってる事が同じじゃねえか。
事実を書いたところで、
｢反創価だから否定ありき｣やら
｢私の周りではそんな事はありません｣
でお終いだろ。
360:優しい名無しさん
09/11/24 14:18:00 e1m+YF4f
自分が勝手にアンチのスレに上がりこんできては文句いってるんだからなｗ
それで「どうしてそんなに学会に関心を持っているのですか？」とは笑わせるｗ
361:優しい名無しさん
09/11/24 16:49:41 ijKh9pgm
>>359
＞オマエ、前にいた粘着だろ？
違うよ。このバカタレが！
そもそもお前が粘着なんじゃないのか？
＞言ってる事が同じじゃねえか
嫌がらせされたと書いているじゃないか。普通の人なら「どんな嫌がらせを受けたんだい？」と言うと思うぞ。
どんな嫌がらせを受けたのかも聞かずに、「それは酷い団体だね」なんて言ったら、そいつの頭の出来が酷いんだって（笑）
お前だって、誰かに「嫌がらせにあってね」なんて言われたら、「どんな嫌がらせを受けたんだ？」と聞くんじゃないか？
＞事実を書いたところで、
＞｢反創価だから否定ありき｣やら
＞｢私の周りではそんな事はありません｣
＞でお終いだろ。
「反創価だから否定ありき」というのは、噂話を鵜呑みにして「創価学会は恐い宗教団体で…」なんて言ってる奴に対して言う言葉で、
個人的な体験を書いた人には、そんなことは書かない。
「私の周りではそんな事はありません｣ というのは、「私の事実」を述べているだけでしょ。アンチの体験は検証なしで認めるべきで、
学会員の体験は嘘ばっかりですか？そうだとしたら、ずいぶん一方的な話で納得できませんね。
>>360
＞自分が勝手にアンチのスレに上がりこんできては文句いってるんだからなｗ
アンチのスレに来て、「それはおかしくないか？」と言ってもいいじゃないか。
随分と心の狭い人だな。
＞「どうしてそんなに学会に関心を持っているのですか？」とは笑わせるｗ
本来、無関係な人間が、やたら関心を示していれば、何があったのかな？と思うのは自然なことだと思うぞ。
お前にとっては不自然なことなのか？
362:優しい名無しさん
09/11/24 17:40:19 PT+K0U9y
会社の上司が学会員で、選挙の度にうるせえんだよ！
こっちは地域振興券のころからうさん臭い公明が嫌いだから、投票は自分の意思で決めるって言ってるのに聞いてもいねえ公明党創価学会礼賛聞かされて、選挙後には、
｢で、入れてくれた？｣
期日前が簡単になってからは｢期日前によろしく｣
バカか？！
363:優しい名無しさん
09/11/24 18:35:27 ijKh9pgm
>>362
それが良い事とは言わないが、会社が特定の政党を支持し、社員に投票を促すことは全く珍しくない。
特に建設関係や土建関係の会社は（自民党政権時代には）当たり前のことだった。
あなたの場合は会社ではなく会社の上司のようだが、個人的な依頼のほうがまだマシな面もある。
会社が特定政党を支持している場合は、ほとんど強制だぞ。
上司が選挙のお願いをしてきた程度で「ウザイ」なんて騒いでいるようでは、まだまだ社会人として甘いね。
364:優しい名無しさん
09/11/24 19:02:19 TrZ8cYiV
ID: ijKh9pgm
平日の午後いっぱいかけて粘着できるキミが
「社会人として甘い」なんて言えるんだｗ へ～えｗ
365:優しい名無しさん
09/11/24 19:05:59 PT+K0U9y
しつこくしてくるから迷惑だって言ってんの、
分かりますか？
公明が嫌いだと言ってんの、
分かりますか？
仕事の話でもない、狂信者のどーでもいい話なんかされたくないの、
分かりますか？
｢アナタの幸せの為に｣なら黙って失せてくれよ。
意味、分かりますか？
366:優しい名無しさん
09/11/24 19:21:53 p5P7AeNw
183 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:01:54 ID:QReczjKP
>>175
自由に外にも出してもらえない
もう10年近く軟禁生活
だから金なんて小学生の頃の数百円程度の小遣いしか持ってない
中学にも行かせてもらえなかったし、育児もしてもらえてなかったから働き方も解らない
そもそも働こうにも外にも出してもらえない
ありえない話に聞こえるだろうけど、これが俺の現実
ちょっとでも物音出すと俺を支配してるヤツがこうなる⇒URLﾘﾝｸ(1.new.cx)
一応姉貴なんだが
母親はずっと甘やかすだけで放置してる
父親は逃げた
警察も保健所も知人も誰も助けてくれない
だから死ぬしかない
国が助けてくれないって、それ「自殺しろ」ってことだろ？
助けてくれないのに自殺を止めるとかテラ矛盾
俺も普通の家に生まれて普通の生活をしたかった
367:優しい名無しさん
09/11/24 19:22:45 p5P7AeNw
195 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 19:14:22 ID:QReczjKP
>>187
この家で俺だけ
多分幼少の頃、俺は周りから「可愛い可愛い」言われて育ってきたが、
奴は「可哀想可哀想」言われて育ってきたのが根底なんだと思う
最初は頭皮が剥がれそうになるほど髪を引っ張られるだけだったが、
思春期になってからは俺が普通の生活をするだけで発狂するようになってきた
今は大分落ち着いて来た方だが、あの時は俺が咳を1回しただけで大声あげて家中の物壊してガラス割って回ってた
今は自分の物以外の破壊と猫を殺したり毎日返せない借金したりしてる
猫殺してる時の音声は⇒URLﾘﾝｸ(3.new.cx)
ちょっと分かり難いけど
俺は人間よりも猫の方が好きだから見るに耐えられない
精神崩壊ギリギリだよ
いつ行動起こすか分からない(自殺じゃない方)
>>188
層化だからこれが普通なんだと思う
寧ろ層化で普通な方が異常だし
家のヤツ全員俺以外層化
368:優しい名無しさん
09/11/24 19:56:03 kuXjv5Fk
>>363
だまれ糞カルト野郎
369:優しい名無しさん
09/11/24 20:09:26 ijKh9pgm
>>365
それを上司に言えなくて、2chで腹癒せか（笑）
情けねー奴！
370:優しい名無しさん
09/11/25 02:04:41 uHKJkCy3
またいつもの奴が粘着してた模様
371:優しい名無しさん
09/11/25 03:46:48 p+9k//y1
>>369
って馬鹿？
>>365は>>362でちゃんと上司に自分の意思を告げてるのに、上司が話を聞かないって言ってんじゃん。
カルトは非常識だから、そんなのも分かんないのか？
372:優しい名無しさん
09/11/25 05:18:38 uHKJkCy3
カルトの常識は
一般社会の非常識
373:優しい名無しさん
09/11/25 05:31:18 7iIIaEU8
僕らが使っていた国語の教科書とは違う教科書を使っているようですｗ
374:優しい名無しさん
09/11/25 09:18:13 btvl1gyp
どうのこうの言っても、学会員が参戦してくれないと、ここは単なる過疎スレになるようだね。
書かれている内容も、全然中身のないバカバカしいものが多いし。
大半の人にとって、創価といっても、選挙の時以外は（人によっては選挙の時も）関係ない話じゃないかな？
俺のところにも何人か来るけど、断ればアッサリ引き下がるよ。
375:優しい名無しさん
09/11/25 12:49:09 E3gSdOzP
来月は財務の月です。池田先生への感謝を表す大切なありがたい行事です。
掲示板などで低劣なアンチを相手にしたところで何の功徳にもなりません。
池田先生もお喜びにはなりません。
暇があったらアルバイトでもして誠心誠意の財務をしましょう。
376:優しい名無しさん
09/11/25 12:52:10 p+9k//y1
>来月は財務の月です。池田先生への感謝を表す大切なありがたい行事です。
やっぱり池田教なんだな。
仏教の名を騙るなよ
377:優しい名無しさん
09/11/25 13:43:44 k7vcsISm
今日もカルト創価脳が湧いたかwww
378:優しい名無しさん
09/11/25 14:47:12 btvl1gyp
>>375
一発でアンチの書き込みだとわかるねwww
379:優しい名無しさん
09/11/25 14:49:03 btvl1gyp
>>376-377
また燃料が投下されたと喜んでいるみたいだけど、残念ながら>>375は、君たちの仲間だよw
380:優しい名無しさん
09/11/25 14:55:09 k7vcsISm
↑今日もカルト創価脳が湧いたかwww
381:優しい名無しさん
09/11/25 15:42:20 p+9k//y1
>>379
ソースは？
382:優しい名無しさん
09/11/25 15:47:27 k7vcsISm
ブルドッグ
383:優しい名無しさん
09/11/25 16:46:43 QWefQt9O
財務というものは、広宣流布のため、仏法のためにするものです。
池田先生へ感謝するために行うものではないのです。
先生への感謝の思いというものは、日々の広布の活動と、それによる結果でご報告するものです。
あくまで財務とは、布施という仏道修業の一つであり、特定の個人のために行うのものではありません。
勘違いされては困るので、あえて説明させてもらいました。
384:優しい名無しさん
09/11/25 17:00:52 7iIIaEU8
んぢやぁＰ献金は？
385:優しい名無しさん
09/11/25 17:21:42 QWefQt9O
>>384
またそんなネタで楽しもうってのかい？（笑）
ちなみに、P献金について知り合いの学会員に質問してみなさい。
おそらく大多数の人が、「何ですか？それ」と答えるはずです。
現場の学会員は知らないし、知っていてもバカらしいので相手にしません。
要は、反学会勢力が学会をおとしめるために作り出した一種の造語だよ。
それにあんたらアンチが興味を持って飛び付いて、ネタとして言いふらしているだけだよ。
あまりそんなガセネタに振り回されるなよ。程度が低い奴だと軽蔑されるだけだぞ。
386:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 17:24:32 CwSaeF6m
もうね、このスレッドのタイトルが全てを表している
あとは、創価から受けた被害や誹謗中傷を書き込むだけだ
387:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 17:33:31 CwSaeF6m
創価信者を撲滅するためにオレは生きてるようなもん
創価は我が家系の仇敵
絶対に許さない
388:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 17:36:59 CwSaeF6m
ハンター×ハンターのクラピカが蜘蛛を追うようにオレは創価と闘っている
ぶっちゃけ、オレ経由でカネを借りるとする、そいつが創価信者ならドツボコースに嵌める！！
何億という単位で創価に搾り取られたんだから優しいもんだろ、僅か５００万程度でカタに嵌めるのはｗｗｗ
389:優しい名無しさん
09/11/25 19:12:02 QWefQt9O
アンチも相手にしない基地外が出没しているようだけど。
もしかして、昨日の殺害予告を書き込んだのも、この人かな？
390:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 19:16:28 CwSaeF6m
創価信者を殺してどないすんねん
生き地獄を味あわせてゆるりゆるりと自殺する方向に仕向けるもんだろｗ
ぶっちゃけ、創価信者で未登録さんとこにいくの多いんだよｗ、これがｗ
笑っちゃうだろｗｗｗ
信じる者ほど救われないｗ
未登録さんはオレごときじゃ想像もつかいない方法で切り取りやりよるでｗ
代紋無しで、だぜ
391:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 19:25:31 CwSaeF6m
借金もちの創価信者専門の未登録さんもおるでｗ
まあ、消える、ことになるけどな
オレはその手伝いは報酬無しで請け負う
消える、この意味が解るのはやってみないと解らない
が、とにかく消えるｗｗｗｗええ具合になｗｗｗ
そうやって落ちていく創価信者の数をカウントしては我が家系が創価から受けた被害を計算している
392:優しい名無しさん
09/11/25 21:30:48 PmplQmpa
>>383
そういうふうに池田先生と創価学会とを区別すべきものなのでしょうか。
たしかに財務と言っても池田先生の個人口座に振り込むわけではありませんよね。
でも仏道修行の場が創価学会で、そこで指導して下さるのが池田先生だと思って財務するのはおかしいですか。
393:優しい名無しさん
09/11/25 21:34:08 D8V1lV60
日本人は同じ言語を使う仲間だが
創価は日本人と思わない
同和・在日・創価
日本を滅ぼす3大悪
394:優しい名無しさん
09/11/25 21:55:26 PmplQmpa
>>385
P献金については私も知りません。国会議員の方の話ですよね。
創価学会は公明党を応援しているのですから当選した方が池田先生にお礼をしたとしてもおかしくないと思いますよ。
他党の方は立場が違いますからいろいろおっしゃるかもしれませんが。
395:優しい名無しさん
09/11/25 22:09:24 aNPNuIfI
嘘つきはカルトの始まりと言われるほどこいつらは嘘ばかりをつく
当選すれば衆議院で350参議院で300くらいだったような
もちろん寄付しないと次からはハブられてしまうので支払ざるを得ない
396:優しい名無しさん
09/11/25 22:11:04 aNPNuIfI
>>393
なんといっても韓日表記だからな聖狂新聞は
397:久世秀雄 ◆NODONoK8Pg
09/11/25 22:22:47 CwSaeF6m
>>396
あんたよく知ってんなあｗ
そうだその通り、まるで赤尾敏の街宣右翼みたいな感じだろｗ
まあ、オレは極左のジェンフリだから、勝手にやればー、みたいな
それでも、創価信者はええお客さんだったりもするｗｗｗ
398:天皇陛下崩御 ◆QyRr3TyXNM
09/11/25 23:38:46 inM+a4AA
池田のちんぽ
399:アンチはマジキチ
09/11/26 00:46:03 LWnLcPNs
いじめ、集団ストーカー・・診断名【サイコパス】6
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:769-772番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:775番)
>769 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:39:34
>>>765
>日本で、それを放置している意味が分からないんだよね。
>
>例えば、会社で隠れガッカイインの前で
>「親切で、いい皮膚科だった」と言ったら、その皮膚科をソウカが乗っ取って、
>予約の際にもウソを言ってきたり、医院内で集団ストーカーをやってたり、
>かかっている音楽や置いてある本までソウカになっていて、
>ソウカの洗脳部屋みたいになってたし、
>受付もガッカイイン（下品で、以前いた人達とはまるで違う）になっていて、
>笑いながら「3」「30」とほのめかしたりしてたし。
>
>以前いた人達を追い出したみたい。
>建物（ビル）ごと乗っ取りっぽいんだよな。
>何でそういう事をしているのか、意味が分からない。
>「親切で、いい皮膚科だった」と言ったら、追い出してしまう、って。
>
>770 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:54:36
>>>765
>近所をまとめて扱うようになったガス屋も隠れソウカ企業らしく、
>ターゲットの名前と、ターゲットの身内の名前を混ぜた通名にして
>家に入ってきたりした。（ガッカイインに教えた事のない筈の
>身内の名前にしていた。漢字まで同じだった。調べたらしい。）
>
>というか、「幸せな家庭を築かせるな」の為に、
>「家庭裁判所」の中でも、ガッカイインが自作自演をやっていたり
>集団ストーカーを行い、聞き耳を立ててたり、
>ターゲットやターゲットの身内と似せた服装で寄ってきたり、
>「雅子様」だとか「１２３」「死（４）」（第三の災いで日本は死ね）
>「野垂れ死ね」「原爆（×）」だとか圧迫をほのめかしてきたり、
>
>自宅への盗聴と合わせて、聞き耳を立てた情報を、悪用していたりする。
>
400:アンチはマジキチ
09/11/26 00:48:04 LWnLcPNs
>771 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/25(水) 23:58:37
>>>765
>ソウカの集団ストーカーによる、騒音や覗きなどの嫌がらせが発生してから
>自宅に警察官らしき人物が防犯の紙を置いて行ったんだが、
>それもガッカイインだった。
>
>地域の防犯パトロールもガッカイインの自作自演で
>集団ストーカーを兼ねて、ほのめかしをやっていたりした。
>
>772 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/26(木) 00:05:19
>>>765
>ターゲットへの不幸をほのめかして、圧迫する為に、
>ターゲットの家の近隣に、家まで建てたりしてるよ、ガッカイインって。
>（雅子様の為だか知らんが。）
>
>ターゲットの親の墓のある霊園もソウカが乗っ取って、
>上回るように見せるだとか、×（原爆）、三つ目、
>子息も落とすだとか
>自作自演のほのめかし墓石作って見せたりしている。
>
>（小中学生の時、青山学院の受験を検討していたというイメージがあるらしく、
> それを薄める為だか知らんが、霊園に設置されていた椅子も、ソウカが青く塗りつぶした。）
>
>
>775 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/11/26(木) 00:37:29
>>>765
>あと思い出した。
>要があって、弁護士のところに通うようになったら、
>その弁護士事務所の傍で、クレーンが倒れたりした。ソウカが倒したんだろうけど。
>ニュースにもなってな。
>（「心の安定をもたらす者も落とせ」「心理的圧迫」だか知らんが。）
401:優しい名無しさん
09/11/26 04:57:13 UatFmKaz
> >>334
> 経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
> さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
そんなこと、法華経のどこにも書いていないよ
> その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
> 折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。
まともな「仏教学者」だったらそんなこと思っていないよ
402:優しい名無しさん
09/11/26 06:14:36 udsv5r6j
俺は右翼だ
池田より天皇が偉いに決まってるだろ
我が大日本帝国にグローバルなど無用
満州国の再建の必要性を痛感する
403:ん？
09/11/26 07:43:00 89uznkWF
>>394
＞当選した方が池田先生にお礼をしたとしてもおかしくないと思いますよ。
ソレって公職選挙法違反じゃねえか？
404:優しい名無しさん
09/11/26 08:00:59 89uznkWF
>>395
衆 300
参 600
405:優しい名無しさん
09/11/26 08:08:08 RlNlmglz
ひでースレだな。基地外がウヨウヨしてる(-_-;)
406:優しい名無しさん
09/11/26 10:17:17 XTgAw/1g
>>336
>>401同意
>経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
なんという経典ですか？
>さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
たとえば創価以外のどんな仏教学者？常識的に言っても諸派ある仏教学者がそんな偏った見解で一致するはずはない。
407:優しい名無しさん
09/11/26 11:21:56 VXdQaev2
>>403
いずれにしても、P献金なんてものは存在しません。>>394は、その人の個人的な意見を書いただけでしょ。
408:優しい名無しさん
09/11/26 11:27:34 VXdQaev2
>>392
＞でも仏道修行の場が創価学会で、そこで指導して下さるのが池田先生だと思って財務するのはおかしいですか
法華経の行者に対する布施と考えれば、おかしくないと思いますよ。
ただ、>>383の人は、池田先生のため「だけ」と受け取れるような書き込みは、誤解を招くので控えたほうがいい
のではないか？ということが言いたかったのだと推測します。
事実、財務で集められたお金は、池田先生個人の活動のみならず、広く創価学会全体の活動や運営のために使われ
ているのですから。
409:優しい名無しさん
09/11/26 11:50:45 VXdQaev2
釈尊の法が功力を失う件については、大集経の中で「白法隠没（びゃくほうおんもつ）」という言葉で説かれているのではないか。
『わが滅度ののち、初めの五百年には、もろもろの比丘等わが正法において解脱堅固ならん。初めに聖果を得るを名づけて解脱とす。
次の五百年には禅定堅固ならん。次の五百年には多聞堅固ならん。次の五百年には造寺堅固ならん。後の五百年には闘諍堅固ならん、
白法隠没せん』
＜意訳＞
わたしが世を去った後、最初の五百年間は、多くの比丘たちはわたしが説いたままに行を修めてさとりを得ることが確かであろう。
（ここでは初果を得ることをさとりという） 次の五百年間は、禅定を修めることが盛んであろう。次の五百年間は、多くの教えを
聞くことが盛んであろう。次の五百年間は、寺をつくることが盛んであろう。最後の五百年間は、争いが盛んになり、仏の教えはこ
の世から姿を消してしまうであろう。
410:優しい名無しさん
09/11/26 14:56:03 XTgAw/1g
>>409
その「仏の教え」の「仏」とは歴史的存在としての仏陀のことで、法華経をふくむ大乗経典にいう超歴史的存在としての「仏」ではないということですか？？
411:409
09/11/26 16:19:11 0PJfeCdv
>>410
あくまで私の個人的な解釈として書きますが、歴史的存在としての仏陀であると思います。
412:優しい名無しさん
09/11/26 16:50:18 yHw4VJ/7
↑今日もカルト創価脳が湧いたかwww
413:優しい名無しさん
09/11/26 17:22:59 aW+8HCtr
>>407あるかないかをはっきりする為の国会招致なんだろが！始めから無いって決めてかかんなやカルトwwww疚しくないなら国会出て来いよキチガイ。
414:優しい名無しさん
09/11/26 17:55:57 fF4HcUGK
みんな文章長すぎ。読むの疲れるから二行で終わらせて。
415:優しい名無しさん
09/11/26 18:00:30 udsv5r6j
長文書く奴はバカの証明
脳内にしてくれ
416:優しい名無しさん
09/11/26 18:50:54 RlNlmglz
宗教の教義に触れたものまで短文で済むなら、こんな簡単な話はないな。
さすがは信仰を噂で判断するレベルの人達は違う。
417:優しい名無しさん
09/11/26 20:50:08 UatFmKaz
>>409
大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
これは当時の大乗経典の集大成なんですよね、ひとつの経典ではないですよ。膨大
な経典から構成されています。
そのなかの『わが滅度ののち、初めの五百年には云々」は月蔵分と呼ばれるごく一
部の経典で書かれているだけです。
で、不思議なのはなぜ経典の王である法華経が、方便である大集経で「無効」を
宣言されるんですか？ 法華経のどこを差がしても「大方等大集経」のことなんか
でてこないですし、法華経２８品のどこをさがしても末法になったら「無効」にな
るなんて書いていないですよ？
さらにいえば大集経には釈尊当時ではなく、紀元前後に勃興している国名がある
などからして、釈尊滅後相当後にかかれたものです。法華経とそれほど成立年度
がかわらないでしょうね。
あと、念のため申し上げておきますが、釈尊が直接に法華経を説いたと思っている
学者はいないですよ。もしいらっしゃったら、具体的なお名前を教えていただけます
か？
418:優しい名無しさん
09/11/26 21:06:17 UatFmKaz
ついでにいえば大方等大集経の中に法華経なんかでてこないですし
もちろん地湧の菩薩もでてきません。
でてくるのは「月光菩薩が世に現れ、仏法を起こす」ということ
ですよ
419:ﾚｲｺ
09/11/26 21:10:14 eIN1aPf4
岩○県 高美ﾊ○ﾂ二階 毎日 創価学会の悪口
420:優しい名無しさん
09/11/27 10:40:26 6hGVTCO4
>>417-418
お前も回りくどいんだって。
質問形式の主張だかりしていないで、自分の考えをストレートに書けよ。
創価学会の「ここが間違っている」と思っているところがあるなら、それをストレートに書けよ。
読むほうも、答えるほうも、お前みたいな奴に付き合うのは面倒なんだよ。
421:優しい名無しさん
09/11/27 10:46:54 6hGVTCO4
>>419
そんなこと書いて楽しいの？
422:優しい名無しさん
09/11/27 14:01:05 GZn+Tm7N
>>420
いや、経典とか言ってすぐ煙に巻こうとする創価の妄言を暴くことは必要だよ。
>>417-418はいい投稿をしていると思う。
423:優しい名無しさん
09/11/27 14:15:28 6hGVTCO4
>>422
具体的に、どの部分がいいと思う？（具体的に頼むよ）
また、それをいいと思う理由は？
それに答えることができななら、創価学会側が真っ当な返答をしたとしても、君は全く理解できないだろう。
また、
＞創価の妄言を暴くことは必要だよ
とあるが、「創価の妄言」とは具体的にどんな妄言でしょうか？
これにもぜひ答えてもらいたいと思います。
この返答の内容で、あなたが根拠もなく「妄言」と決め付けているのか、しっかり吟味した上で「妄言」と言っているのか判断できるからです。
424:優しい名無しさん
09/11/27 14:29:59 geCinLEe
↑またお前か…orz
425:優しい名無しさん
09/11/27 14:54:08 GZn+Tm7N
>>423
>具体的に、どの部分がいいと思う？（具体的に頼むよ）
おまえの書いた>>336について>>401で
および創価と思しき>>409についても合わせて>>417-418で実証的に反論していることが評価できる
>「創価の妄言」とは具体的にどんな妄言でしょうか？
文脈から言って、おまえの書いた>>336以外にないだろう
426:優しい名無しさん
09/11/27 15:14:15 6hGVTCO4
>>425
このボゲが！俺は>>336じゃねーよ！
「妄言」はテメーのほうだぞ。
427:優しい名無しさん
09/11/27 15:24:38 GZn+Tm7N
>>426
では>>425から「おまえの書いた」を二つ削除するとしようか。
論旨にまったく影響はない。「真っ当な返答」とやらをしてみろ。
428:優しい名無しさん
09/11/27 15:26:15 2UppAXfy
>>423
>できななら
ぷっｗ
429:優しい名無しさん
09/11/27 15:34:57 6hGVTCO4
>>427
だから俺が説明してもお前は理解できるか？
430:優しい名無しさん
09/11/27 15:51:44 GZn+Tm7N
>>429
「真っ当な」説明なら誰でもむろん理解するだろう。
>>420で「お前も回りくどいんだって。 質問形式の主張だかりしていないで、自分の考えをストレートに書けよ。」
って>>417-418さんに自分で言ったんだから、「真っ当な返答」しなよ。
431:優しい名無しさん
09/11/27 16:15:55 h5c0dgTB
>>8>>10>>12参照
432:優しい名無しさん
09/11/27 16:20:27 h5c0dgTB
>>11>>14
433:優しい名無しさん
09/11/27 16:42:56 6hGVTCO4
>>430
自分で言ったのは間違いないが、それに対する>>417-418からの返答が何もない。
無い返答に、どうやって返答するのさ？
それから、「>>417-418さん」なんて書くくらいなら、俺にも「さん」付けしろ。
そうでなければ平等ではない。一種の差別だ。
わかったか？俺は不平等な人間とは関わらないことにしているのだ。
434:優しい名無しさん
09/11/27 16:57:44 h5c0dgTB
創価信者は下等動物
435:優しい名無しさん
09/11/27 17:06:22 GZn+Tm7N
>>433
このスレの住人はおれも含めて君とは旧知の仲。417-418さんは知らない人。
お気に召さなければさんづけにするよ。433さん、返答よろしく。
あなたが>>425で、おれが>>417-418を評価した>>423に噛みついて質問したんだから
それに返答するのに差しさわりはあるまい。実際、さっきは417-418が先に返答する条件じゃなかったからな。
それに417-418に質問すらしていないあなたに417-418は返答の仕様がないではないか。
436:優しい名無しさん
09/11/27 17:29:08 geCinLEe
いい加減無駄な長文はやめろ！
何でもっと端的に書けないんだ？
437:優しい名無しさん
09/11/27 17:50:26 6hGVTCO4
>>435
だからそれは勘違いだって。俺は>>420の書き込みが初めて。
上でいろいろ書いている学会員（と思うが）とは全くの別人。
「旧知の仲」なんてとんでもない！！
気持ち悪いから、そういうことは書くな！
>>436
そう思うだろ？アンチは変なのが多いんだよ。
438:優しい名無しさん
09/11/27 20:13:01 HQ9EE5F+
>>436
創価は聖教の「寸鉄」以上に長い文は途中でメモリー容量がもたないからなｗｗｗ
439:優しい名無しさん
09/11/27 20:15:08 HQ9EE5F+
>>437
どうでもいいから逃げずに>>435に答えろよ。
おまえが元々噛み付いたんだろ。
バカ信者め
440:優しい名無しさん
09/11/27 20:19:21 HQ9EE5F+
>436>437
創価の小細工自演乙
441:優しい名無しさん
09/11/27 20:57:16 6hGVTCO4
>>439
は？>>435には>>437で答えてるだろ。バカじゃねーの？
>>440
深読みしすぎ。お前らの好きな言葉を使えば「妄想」だな。
442:優しい名無しさん
09/11/27 23:44:14 6hGVTCO4
>>417-418
＞大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
全て知っていますので説明は不要です。
ちなみに、その後の文章は何のために書かれたのですか？
単に仏教の講義をしたかったのですか？
それでしたらどうぞご自由に。
どういう主旨で書かれた文章なのか、わかりずらかったので念のため。
443:優しい名無しさん
09/11/28 01:28:09 7RzH4AWg
>>442
質問じゃなくて、説明したんだろ。
知ってるなら、それでいいじゃないか。
444:優しい名無しさん
09/11/28 02:40:06 xkkIUK9N
創価は間違いなく自滅する
確信した
445:優しい名無しさん
09/11/28 02:49:49 GpHK+SKU
学会の方って天理教きらってます？
446:優しい名無しさん
09/11/28 05:16:24 QzTijkA4
創価は無知無学なだけじゃなくて嘘つきで卑怯だ。
インチキ指導者にイカサマ仏教吹き込まれてニセ本尊拝まされてるんだから無理もない。
親も周囲も嘘つきだらけの環境で育つんだろうな。
447:４１７－４１８
09/11/28 06:56:17 f1jWJQux
>>442さんへ
> >>417-418
> ＞大集経って大方等大集経のことですよね、これ単一の経典って思っていませんか？
> 全て知っていますので説明は不要です。
>
> ちなみに、その後の文章は何のために書かれたのですか？
> 単に仏教の講義をしたかったのですか？
> それでしたらどうぞご自由に。
>
> どういう主旨で書かれた文章なのか、わかりずらかったので念のため。
いえいえ、別に講義をするつもりなんてありませんよ
ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
大集経に求めているのか私には理解できないからです
もともと仏教経典は昔は釈尊の金口をそのまま筆記したものと考えられ
てきましたが、その後の学問の進化とともに、それは否定されています
大集経もそうですし法華経もそうです。実際にあった話ではありません
>経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
>さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
>その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、
>ご存知でありませんでしたか？
とおっしゃっていた方がいらっしゃるので、「それは違うでしょう？」
といってみただけです。
448:優しい名無しさん
09/11/28 08:39:18 UABkOTNz
>>447
何度同じことを書かせるんだ！もっと簡潔に書けないのか！？
＞ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
＞大集経に求めているのか私には理解できないからです
ここだけで十分じゃないか。それ以外は不要だ。
449:天皇陛下崩御 ◆QyRr3TyXNM
09/11/28 09:36:28 Jpx3879D
天皇陛下崩御！
池田天皇即位！
450:４１７－４１８
09/11/28 09:44:15 f1jWJQux
>>448
じゃあ、それに答えていただけますか？
あと、初対面の人に対して「何度同じことを書かせるんだ！」
という言い方はいかがなものかと思いますが？
451:優しい名無しさん
09/11/28 12:07:08 QzTijkA4
創価の知的水準が低いのは今に始まったことではないが
ここにきての惨状は目を覆うばかりだな
452:優しい名無しさん
09/11/28 12:07:49 7RzH4AWg
>>450
ここは「2ちゃんねる」なんだよ。その程度で気分を害すようなら、もう来ないほうがいいね。
学会員に対する書き込みを見てみろ。何を書かれても動じない学会員を少しは見習いなさい。
ちなみに、君の疑問に対して説明している「仏教学者」はいないのかい？
453:優しい名無しさん
09/11/28 12:10:02 7RzH4AWg
>>451
自分達のことは棚にあげて、よく言うもんだな。
454:優しい名無しさん
09/11/28 12:49:09 UABkOTNz
>>447
>ただ、どうして経典の王と称する法華経が無効になるというようなことを
>大集経に求めているのか私には理解できないからです
私は>>442さんではありませんが、敢えて書かせていただきますけど、その質問に対する明確な答えを出せる人は、この世にいないと思いますよ。
せいぜい推測がいいところでしょう。
そもそも、その理由を知っているのは、法華経や大集経を執筆・編集した人物だけでしょう。でも、今さらその人たちに質問することはできない。
ただ、逆に考えて、なぜ大集経に白法隠没を書いてはいけないのか？という疑問も湧きます。
あなたは「方便である大集経」と書いていますが、だからといって大集経の全部が方便というわけではないのです。事実、日蓮大聖人も法華経以外
の経典から数多く引用されています。
こんなことを書いてもしっくりこないでしょうけど、理論的な立証など無理だと思いますね。
455:４１７－４１８
09/11/28 13:12:50 f1jWJQux
>>452 様へ
>ここは「2ちゃんねる」なんだよ。その程度で気分を害すようなら、もう来ないほうがいいね。
>学会員に対する書き込みを見てみろ。何を書かれても動じない学会員を少しは見習いなさい。
別に気分を害しているわけではないですよ。
でもこちらは丁重に話しているつもりなのにこのような対応はなん
なんだろう？と思いませんか？
ついでにいえば学会の方でも感情的に「アンチ」の人たちを罵倒し
ている人もいますよね。
>ちなみに、君の疑問に対して説明している「仏教学者」はいないのかい？
私がたどり着いたのはいわゆる大乗経典というのは釈尊の言葉ではないという
ことです。
ところがあいかわらず、「大集経」など「白法隠没」など書かれておられるか
ら、皆さんはどのようにお考えなのかな、と思った次第です。
>>454様へ
丁重なレスありがとうございます。
>そもそも、その理由を知っているのは、法華経や大集経を執筆・編集した人
>物だけでしょう。でも、今さらその人たちに質問することはできない。
>ただ、逆に考えて、なぜ大集経に白法隠没を書いてはいけないのか？という
>疑問も湧きます。
>あなたは「方便である大集経」と書いていますが、だからといって大集経の
>全部が方便というわけではないのです。事実、日蓮大聖人も法華経以外の経
>典から数多く引用されています。
>こんなことを書いてもしっくりこないでしょうけど、理論的な立証など無理
>だと思いますね。
どうなんでしょう、末法思想の最大の文証がこの大集経でしょう？ それが
「理論的な立証など無理」でいいのでしょうか？
456:優しい名無しさん
09/11/28 14:26:27 QzTijkA4
>>454
あなたのいうように「その質問に対する明確な答えを出せる人は、この世にいない」なら、
この一連の議論の元になった>>336の断定は誤りだということでいいですね。
457:優しい名無しさん
09/11/28 14:47:51 UABkOTNz
>>455
＞どうなんでしょう、末法思想の最大の文証がこの大集経でしょう？ それが
＞「理論的な立証など無理」でいいのでしょうか？
いいとは思いませんよ。
ただ、今後の研究課題があってもいいと思う部分はあります。仏教の全てが解明されることはないかもしれませんが。
いずれ、今後も自分なりにいろいろ勉強してみますので、何かあったらお知らせします（2chでお知らせするのは気が進みませんが）。
>>456
それは何かの勘違いでしょう（笑）
458:優しい名無しさん
09/11/28 19:01:54 QzTijkA4
親戚や身内に創価学会員が発生しない為にする事
１、常日頃から善行を心掛ける
２、マイナス思考に陥らないようにする
３、先祖供養を大切にする
４、住まわせて頂いている現住所の氏神様に敬意と感謝で参拝する
５、日本の文化や伝統を尊重する
６、整理、整頓、掃除を心掛ける（不潔と混乱から魔が入る）
７、人の悪口を控え、人を恨まない、自分の不幸を社会や他人の責任転嫁しない
他スレからの転載
459:優しい名無しさん
09/11/28 19:05:31 pCpF7GoK
熱烈カルト信者の非常識派クンは、そろそろ2ch止めたら？ｗ
460:優しい名無しさん
09/11/29 04:43:51 qi+UnYqI
ここは「カルト創価学会員の為のスレ」な訳で、
一生懸命レスしてる学会員どもは、
間接的に学会がカルトと認めている訳で…
461:４１７－４１８
09/11/29 05:58:05 ZFZ6bM17
>>457
レスありがとうございます。
仏教は非常に幅が広いので全てが解明されることはないかと思います。
ただ、より仏教の真理に近づくことは可能だと考えています。
これは、全ての真理に共通でしょう。
ところがややもすると「これは真理だ！」「これ以外には真理はない！」
「他は全て間違いだ！」という考えになると進歩はないと思うのですね。
そうなると自分の頭で考えるのではなく指導者の言動のみに頼ってしまうと
おもいます。
最古の仏典といわれる『スッタニパータ』に 「犀の角のようにただ独り歩め」
というのがあります。こちらに全文が掲載されています。ご参考までに。
URLﾘﾝｸ(kyoutarou.seesaa.net)
462:優しい名無しさん
09/11/29 06:42:43 wxcfd+cC
以上の一連の論議をもって>>334で引用された大作の言説、
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」およびこれを擁護した>>336の断定、
「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、ご存知でありませんでしたか？
折伏経典に書かれているのは、その点を指摘したものだと思われます。」
はともに否定された。これにて一件落着。
463:優しい名無しさん
09/11/29 09:19:46 G40jJixa
>>462
完全に論点を履き違えています。
上記レスでの議論は、「白法隠没が、なぜ大集経に書かれてあるのか」ということであり、「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています…」
との主張を何ら否定するものではありません。
最初から「否定してやろう」という色眼鏡をかけて文章を読むから、そういう間違いを犯すのです。
もっと冷静な目で物事を見るように心がけることをお勧めします。
464:優しい名無しさん
09/11/29 09:33:27 wxcfd+cC
>>463
１．ではどの経典に釈尊の説いた法が
「去年の暦と同様で役に立たないしろもの」
になるというような趣意が説かれていますか？
２．そしてそれは仏教学者の一致した見解と断定できますか？
465:優しい名無しさん
09/11/29 09:41:36 G40jJixa
>>463
意味が理解できていないのですか？
それに対する返答は、既に上のレスで書かれています。
既に書かれてあることを何度も質問するのはやめていただきたい。
時間の無駄でしかありませんから。
466:４１７－４１８あらため大乗非仏説
09/11/29 09:52:53 ZFZ6bM17
>>463
無責任にならないよう以降はコテハンをつかいます。
> 経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
> さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？ 月蔵分法尽滅
品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
そこに書いてあるのは、あくまで、この経典「法尽滅品」を護持すること、
「法尽滅品」を人に聞かせることってかいてあったと思うのですが。
あ、それと
> その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致していますが、
> ご存知でありませんでしたか？
大集経月蔵分法尽滅品に法が滅すると書いてあるのは事実ですが、大集経の記載
していることを事実と思っている仏教学者なんていないでしょう。
467:優しい名無しさん
09/11/29 09:55:18 wxcfd+cC
>>465
いい加減なことを言うな。どのレスを指して「返答」なんだ？
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」
のような趣意に受け取れる経典が何か、そしてそれが仏教学者の一致した見解であると断定できる根拠について
明確に示してみろ。
468:優しい名無しさん
09/11/29 10:13:05 G40jJixa
>>466
＞大集経月蔵分法尽滅品に法が滅すると書いてあるのは事実ですが、大集経の記載
＞していることを事実と思っている仏教学者なんていないでしょう
では大集経に書かれてあることは何なのですか？
469:優しい名無しさん
09/11/29 10:14:02 G40jJixa
>>467
論外。
470:優しい名無しさん
09/11/29 10:20:54 wxcfd+cC
>>469
カルト困ったｗｗ
471:慈悲の民
09/11/29 12:32:33 HVwu9pxR
>>470
本当にわからないのですか？
一番わかりやすいレスは>>409でしょう。
これを読んでも、まだ難癖をつけてくるなら、それは単なる嫌がらせで、私に言わせても「論外」ですね。
472:慈悲の民
09/11/29 12:39:35 HVwu9pxR
>>470
あなたのこの書き込みでは、相手にされませんよ。
真面目に質問しているのではなく、相手を困らせ否定してやろうという気持ちが満々ですから。
そもそも、質問する人に対して「カルト困ったwww」なんて非常識な書き込みをする人に、まともな人間はいません。
473:優しい名無しさん
09/11/29 12:45:37 PbbGRARA
カルト学会員は、他人の言動ばかり気になってるんだね。 馬鹿な奴w
474:優しい名無しさん
09/11/29 12:56:07 wxcfd+cC
>>471
ホンモノのバカだな。
その>>409を受けて、さっきの「大乗非仏説」さんが>>417－418で反論した。
それに対しておまえらはまともに答えられなかったんだ。
475:優しい名無しさん
09/11/29 12:56:43 G40jJixa
>>466
繰り返しになりますが、仏教学者の「大集経」の位置づけはどうなっているのですか？
仏教学に精通されているようですので、ぜひご教示ください。
476:優しい名無しさん
09/11/29 13:19:27 G40jJixa
>>474
お前もどうかしてるんだって。なぜ>>463が理解できないんだ？>>463で大集経について書いているのに、>>464で
＞１．ではどの経典に釈尊の説いた法が
＞「去年の暦と同様で役に立たないしろもの」
＞になるというような趣意が説かれていますか？
という質問をする馬鹿がいるか？
これは、>>417－418との議論とは別次元の問題だぞ。
477:優しい名無しさん
09/11/29 13:40:30 HVwu9pxR
>>476
もう本当に相手にしないほうがいいよ。まったくわかっていないんだから。
わからないだけならともかく、こっちが間違っているかのように書いて悦に浸っている。
悪質な人間以外の何者でもない。
478:優しい名無しさん
09/11/29 13:49:40 G40jJixa
>>474
私が答えられないというよりも、>>454にも書いたとおり、正確な事実関係を答えられる人
なんていない質問を>>417-418がしたんだって。
そもそも>>417-418だってわかってないんだよ。
こう言っては何だけれども、>>417-418が書いている質問は、昔からある問題で未決着なも
のを、ここで蒸し返しているだけ。
専門の学者ですら、見解が分かれている問題を、私に答えろというほうが無理というものだろう。
479:優しい名無しさん
09/11/29 14:45:53 3Dhi7rbW
＞専門の学者ですら、見解が分かれている問題を、私に答えろというほうが無理というものだろう。
つまりは犬作の言う事も全て正しいとは限らないと言う事だなｗ
480:優しい名無しさん
09/11/29 15:17:18 G40jJixa
>>479
不利になると即座に話をすりかえるのがアンチ・スタンダード！
自分の到らぬ理解に、ちゃんと気付きましたか？
481:優しい名無しさん
09/11/29 15:43:54 tmQ1X8mO
創価板見たらすごいねぇーー
本当に保険金殺人とか、集団ストーカーとか、レイプとか、麻薬購入とかやってるんですかｗ
482:優しい名無しさん
09/11/29 16:05:08 G40jJixa
>>466
＞そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
＞実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？ 月蔵分法尽滅
＞品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのですか？
末法時代について、釈尊は『法華経』に、
「我が滅度の後、後の五百歳の中に、閻浮提（えんぶだい）に広宣流布して断絶せしむること無かれ」（開結６０５頁）
「悪世末法の時、能くこの経を持たん者」（開結５２８頁）
「日月の光明の 能く諸（もろもろ）の幽冥（ゆみょう）を除くが如く 斯の人世間に行じて 能く衆生の闇を滅し」（開結５８４頁）
「悪口（あっく）罵詈（めり）等し及び刀杖（とうじょう）を加うる者有らん」（開結４４１頁）
「数々（しばしば）擯出（ひんずい）せられん」（開結４４３頁）
等と説き、末法に日月の光明のごとき大人格者が出現され、経文に示される種々の大法難を体験して、法華経の肝心要の法を説き弘めることを予証しています。
483:優しい名無しさん
09/11/29 17:40:46 wxcfd+cC
>>476>>477
最近２台使って自演乙ｗ
484:４１７－４１８あらため大乗非仏説
09/11/29 17:50:15 ZFZ6bM17
>>482
レスありがとうございます。
＞＞そうですね、前半のたしかに月蔵分法尽滅品ではそのような記述があるのは事
＞＞実です。しかし、新たな法がでるなんて書いていましたっけ？ 月蔵分法尽滅
＞＞品のどこにも法華経がでてくるとか書いていませんよ。
＞もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのですか？
私は法華経は何度も読んでいますが、その中に法尽滅品のような記述、迫害を受け
るということは書いてありますよ、でも法華経の効果がなくなるなんてどこに書か
れていますか？
それとお伺いしますが法華経は歴史的な事実だとお考えですか？
485:優しい名無しさん
09/11/29 17:59:23 yOtTDdd8
>>477
普通の日本語だと
悦に入る
なんだけどね。
浸るってなんだよｗ
486:４１７－４１８あらため大乗非仏説
09/11/29 18:05:18 ZFZ6bM17
>>482
あとあわせておねがいしたいのですが、私も法華経全文を記憶しているわけ
ではありませんので（開結○○頁）という表現ではなく、○○品という表現で
していただけたら幸いです。
487:大乗非仏説
09/11/29 18:18:08 ZFZ6bM17
>>475
日本では大集経の一部しか問題になっていないのですが実際には
大集経は経典群なんです。当時の大乗仏教の経典を集約したもの
です。
大集経を奉じた宗派は中国にはあったのですが、後世に残りません
でした。そのため法華経や浄土教のように経典そのものが深く研究
されることはなかったんですね。
大集経の位置づけとしては大乗から密教にうつりゆく過度的なもの
というのが一般的ですね。このなかの月蔵分法尽滅品しか問題に
されていないのは、大集経にとって不幸なことです。
488:優しい名無しさん
09/11/29 18:50:23 G40jJixa
>>484
＞法華経の効果がなくなるなんてどこに書かれていますか？
直接的な文証を求めるなら、やはり大集経ということになるでしょう。
＞法華経は歴史的な事実だとお考えですか？
「歴史的な事実」とは、どういう意味でしょうか？
法華経に書かれていることが嘘っぱちだということ？
489:優しい名無しさん
09/11/29 20:17:27 qi+UnYqI
事実であると誰も証明できないってことでしょ
490:大乗非仏説
09/11/30 02:42:52 sS+PFjEs
法華経を全文読まれた方はどの程度いらっしゃるのでしょう。
創価学会の幹部と呼ばれる方でも読まれた方はすくないと
思います。
法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
序品及び対訳は下記のところにあります。興味のある方は
どうぞ
URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
491:優しい名無しさん
09/11/30 11:31:08 GwMhKFDz
>>490
＞法華経を全文読まれた方はどの程度いらっしゃるのでしょう
統計をとっているわけではないので、そんなことまでは把握していません。
＞創価学会の幹部と呼ばれる方でも読まれた方はすくないと思います
二つの疑問がわきます。
一つは「創価学会の幹部」とは、どの範囲を指すのですか？非会員の人が、よくこの言葉を使うのですが、
どういう理解で、この言葉を使っているのかわかりません。
もう一つは、学会幹部でも法華経を前文読んだ人は少ないとは、どんな根拠をもって書いているのですか？
＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
あなたは「比喩」を否定するのですか？釈尊は、むしろ比喩を好んで用いたものですが。
できれば、いくつかの「真実であるはずがない」具体例を出してください。
492:優しい名無しさん
09/11/30 11:32:44 GwMhKFDz
>>491
訂正：前文→全文
493:優しい名無しさん
09/11/30 11:56:52 ViBTbyNR
おれが明確にしておきたいのは以下に尽きる。大作が、
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである
出典： 池田大作監修 折伏教典 」
と主張するのは他のすべての創価の妄言と同様、創価の勝手。しかし、それを擁護して、
「経典に、末法の世では、釈尊の説いた法が力を失うことが明確に記載されています。
さらに、末法の世では、末法の民主を救済する新たな法の出現も記載されています。
その点については、創価学会のみならず、仏教学者の見解も一致しています」という>>336の断定は明らかな虚言だということ。
仏教諸派により数多の経典の解釈は異なっている。
創価信者が何を信じるかは信者の勝手だが、一般の人たちがカルトの主張を仏教界の通説であるかのように偽装するのは妄言以外の何物でもない。
創価の言うことにはくれぐれもご用心あれ。
494:優しい名無しさん
09/11/30 12:15:35 GwMhKFDz
>>490
それから『法華経の智慧（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）』を読みましたか？
もちろん強制はできないけれども、個人的には全巻読むことを強くお勧めしたい。
これを読めば、創価学会の法華経の解釈を理解することができます。
ただ、一つ断っておきますが、創価学会の根本は法華経ではありません。あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本です。
ですから、あなたの解釈とは違う点も少なからず出てくるかもしれません。
それもまた一つの勉強なので、いいのではないでしょうか？
495:優しい名無しさん
09/11/30 18:48:23 2b0FGKkV
>>490
＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
弟子による法の継承というものを否定するのであれば、内容以前に法華経を信じることはできないでしょうね。
ただ、法華経には初めて全ての人の成仏が説かれており、その法華経を否定することは、釈尊の教えそのものを
否定することにつながるとさえ思います。少なくとも、救済の力を数段貶めることになるでしょう。
もしかして、あなたは、仏教というもを宗教ではなく、学問のひとつと考えていませんか？
もちろん、そういう姿勢を否定するものではありませんが、原則として学問や科学というものは「疑い」を出発
点とします。しかし宗教は「信じよう」という自発の心がなければ絶対に理解することはできません。
あなたの文章からは、その自発の心が微塵も感じられません。
断言してもいいですが、今のままであれば、あなたが仏教そものの真意や価値を深く理解することは、一生涯で
きないと思います。
496:優しい名無しさん
09/11/30 21:15:32 M67Y9XnN
>>490
何か信仰をしているのですか？
また、仏教に関する知識は、どのように習得したのですか？
497:優しい名無しさん
09/11/30 23:32:43 cyiMfUkg
ところで、釈尊ってほんとにいたの？
誰か証明してよ。
ただやみ雲に信じろ！って言われてもねえ～
498:優しい名無しさん
09/12/01 00:45:34 z0IJNi3V
ねぇ、ユーチューブに出てる人って法典読んだの？
その法典ヤバいんじゃない？ｗｗ
499:優しい名無しさん
09/12/01 00:49:44 z0IJNi3V
つーか創価のクソ信者に聞こう。
仏教が偉いか？後光効果って知ってるか？脳みそあっても使い方知らない馬鹿は、死ななきゃ治らんよ
500:優しい名無しさん
09/12/01 03:25:45 y9jXJybi
カルトはカルトと言われるそれなりの理由があるのだ
501:大乗非仏説
09/12/01 05:46:54 +eKUFunm
>>491
丁重なレス、ありがとうございます。
>二つの疑問がわきます。
>一つは「創価学会の幹部」とは、どの範囲を指すのですか？非会員の人が、よくこの言葉を使うのですが、
>どういう理解で、この言葉を使っているのかわかりません。
>もう一つは、学会幹部でも法華経を前文読んだ人は少ないとは、どんな根拠をもって書いているのですか？
私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
>＞法華経がといている内容はとてもではないですが、実際にあ
>＞ったことだとは思われません。真実であるはずがないのです。
>あなたは「比喩」を否定するのですか？釈尊は、むしろ比喩を好んで用いたものですが。
>できれば、いくつかの「真実であるはずがない」具体例を出してください。
序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
光、こんなことあり得ますか？
502:大乗非仏説
09/12/01 06:29:43 +eKUFunm
>>495
丁重なレスありがとうございます。
> 法華経には初めて全ての人の成仏が説かれており、その法華経を否定することは、釈尊の教えそのものを
>否定することにつながるとさえ思います。少なくとも、救済の力を数段貶めることになるでしょう。
仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
専売特許ではありません。
>もちろん、そういう姿勢を否定するものではありませんが、原則として学問や科学というものは「疑い」を出発
>点とします。しかし宗教は「信じよう」という自発の心がなければ絶対に理解することはできません。
池田氏は「科学と宗教」の著作のなかで科学と宗教は両立する
とおっしゃっていらっしゃったように思うのですが？また科学
の検証に耐えないということではどうかと思うのですが。
もちろん「まず信じろ」というお考えを否定すべきものではあ
りませんが、自分が納得すれば「信じる」納得できなければ
「信じない」、私はこのスタンスです。
>あなたの文章からは、その自発の心が微塵も感じられません。
自発とは「自然にあるいはひとりでに実現する現象・作用のよう
にいう表現（wiki)」ですよね。指導者のおっしゃることを金科玉
条のようにまもるということは自発とはいえないように思うので
すが。
>断言してもいいですが、今のままであれば、あなたが仏教そものの真意や価値を深く理>>解することは、一生涯で
>きないと思います。
ご指摘ありがとうございます。「仏教そものの真意や価値」は
私自身で理解するよう努力しておりますので、ご心配に及びま
せん。
503:優しい名無しさん
09/12/01 08:25:43 IsvTYh9Y
折伏も
論破もできぬ
カルト脳ｗ
504:優しい名無しさん
09/12/01 15:43:54 ZMVXpafs
>>501
＞私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
＞聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
「創価学会の幹部」という言葉の意味について、何の説明にもなっていませんね。
そもそも「創価学会の幹部」と書きながら、「（含む幹部）」ということは、幹部でない人もいるということになるではありませんか。
また、創価学会の信仰というものは、あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本であり、釈尊の「法華経」ではないということは、くれぐれ
も誤解なさらないでください。
そういった背景があるため、御書に関しては全文読んだ人はざらにいますが、そもそも法華経が根本ではないので、「今まで御書を何度
読みましたか？」という会話はあっても、「今まで法華経を何度読みましたか？」という会話が交わされたことは、私の経験では一度も
ありませんね。
ところで、全文読んだかどうかとの質問ですが、自分で読んでもいないのに、「もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのです
か？（>>482）」などと書いたりしませんよ。
＞序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
＞光、こんなことあり得ますか？
その部分は何度も読んでいます。ですから>>491で「比喩」に触れたのですよ。
あなたのこの疑問に関しては全てお答えできますが、長文になるので、>>494に書いたとおり『法華経の智慧（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）』
に実に詳しく解説されています。本当にその部分の真意を知りたいなら、立ち読みくらいはできるでしょう。
もし仮に、それすらしないというのでしたら、あなたは、このスレッドでウヨウヨしている、その他大勢のアンチと同レベルの人間ですよ。
結局は、持論を有利にする材料ばかり集め、否定しかねない情報は避けようとする……全く客観性を欠く態度で、お話になりません。
505:大乗非仏説
09/12/01 21:35:14 +eKUFunm
>>504
>>504
丁重なレスありがとうございます。
＞私の知っている学会員（含む幹部）で全文読んだと言うこと
>＞聞いたことがないからです。491様は失礼ですが全文読まれましたか？
>「創価学会の幹部」という言葉の意味について、何の説明にもなっていませんね。
>そもそも「創価学会の幹部」と書きながら、「（含む幹部）」ということは、幹部でない人もいるということになるではありませんか。
>また、創価学会の信仰というものは、あくまで日蓮大聖人の「御書」が根本であり、釈尊の「法華経」ではないということは、くれぐれ
>も誤解なさらないでください。
>そういった背景があるため、御書に関しては全文読んだ人はざらにいますが、そもそも法華経が根本ではないので、「今まで御書を何度
>読みましたか？」という会話はあっても、「今まで法華経を何度読みましたか？」という会話が交わされたことは、私の経験では一度も
>ありませんね。
>ところで、全文読んだかどうかとの質問ですが、自分で読んでもいないのに、「もしかして、あなたは法華経を読んだことがないのです
>か？（>>482）」などと書いたりしませんよ。
いや、そんなに長文を書くほどではなく、私の質問に対して
「読んだ」と回答されればそれでよいのではないですか。
>
>＞序品をお読み下さい。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
>＞光、こんなことあり得ますか？
>その部分は何度も読んでいます。ですから>>491で「比喩」に触れたのですよ。
>あなたのこの疑問に関しては全てお答えできますが、長文になるので、>>494に書いたとおり『法華経の智慧（URLﾘﾝｸ(bit.ly)）』
>に実に詳しく解説されています。本当にその部分の真意を知りたいなら、立ち読みくらいはできるでしょう。
で、貴方は大地が。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
光を信じられるのですか？ これは別にたとえでも何でもないでしょう？
>もし仮に、それすらしないというのでしたら、あなたは、このスレッドでウヨウヨしている、その他大勢のアンチと同レベルの人間ですよ。
極力紳士的に対応させていただいているつもりですが・・・
ひるがえって私の推薦する本を読んでいただいて、そのことに
ついて貴方のご意見をお聞かせいただけるのですか？
>結局は、持論を有利にする材料ばかり集め、否定しかねない情報は避けようとする……全く客観性を欠く態度で、お話になりません。
>
否定しかねない情報は避けようとするというのは、貴方もないといえますか？
506:大乗非仏説
09/12/01 21:54:58 +eKUFunm
補足して書かせていただきます。
世界の三大宗教、仏教、キリスト教、イスラム教の中で宗祖が語った言葉
がそのまま残っているのはイスラム教だけなんですよ。ムハンマド自身が
他の宗教は宗祖の言葉が残っていないため混乱していると表しているぐら
いですからね。
昔は仏教経典はすべて釈尊の金口だと思われていたんです。それで中国の
仏教者たちはいったいどのように仏教聖典を整理すればよいか、というこ
とから教相判釈というのがおこったわけです。
教相判釈といってもいろんな種類があって五時八教というのはそのうちの
ひとつにしか過ぎません。五時教判、五味相生、化義の四教、化法の四教
五教十宗いっぱいあるんです。
しかし実際には、膨大な教典は釈尊一代でのこしたものではなく、釈尊の
入滅後、後世の人が書いたものです。とりわけ大乗教典は釈尊入滅後に
数百年後に編纂されたものです。
日蓮上人でも実際にはその当時の歴史的制約からは逃れていないのです。
「御書」の中では、法華経も含め、すべての教典が釈尊の金口とされてい
るでしょう？
507:優しい名無しさん
09/12/01 22:07:01 mRDLcj+f
上の大乗非仏説さんは学問的検証に耐える客観的な立場で説明している。
それに引き換え創価ときたら吹き込まれたカルト狂偽を反芻するだけｗ
508:優しい名無しさん
09/12/01 22:41:21 YZ8larGn
根本的にオツムに犬作フィルターが装備されているので、ソレ以外のモノはオツムに引っ掛からずに全て反対の耳からこぼれ落ちるのです。
509:優しい名無しさん
09/12/01 23:09:06 9ICXSDZp
>>505-506
どうしてあなたは話をそらすのですか？
あなたの書いていることは、>>505さんへのレスになっていませんよ。
自分の主張ばかりですね（しかも相変わらず意味のない説明を長々と書き）。
比喩に対する考えも、何一つ書かれていません。
これでは納得したのか、しなかったのか、判断できません。
あなたのような一方的な書き方だと、対話が成立しません。
もう少し誠実なレスを書けないものなのですか？
510:優しい名無しさん
09/12/02 01:02:54 YY8wFk37
釈尊ってほんとにいたの？
511:優しい名無しさん
09/12/02 06:02:17 2PGSh9Pu
死人に口無し。
お約束w
512:優しい名無しさん
09/12/02 06:09:47 pvuOrcmx
>>510
いたよ。ゴータマ・シッダールタ。世界史の授業にも出てくるだろｗ。
膨大な経典群はあとで作成、編集されたものだけどね。
513:大乗非仏説
09/12/02 06:30:58 i/D0Gkm5
>>509
レスありがとうございます。
＞比喩に対する考えも、何一つ書かれていません。
序品の大地が六種振動も数十万の聴衆も比喩ですか？
比喩はあくまで釈尊が唱えられたことではないのですか？
５０９様のご意見をお聞かせ下さい。
対話と称されていて「こちらのすすめる本を読んでから」
私が「では、こちらのすすめる本を読んでもらえるのか？」
と回答していますがしていただけるのですか？
で序品のことは本当にあったとお考えですか？
514:大乗非仏説
09/12/02 06:37:19 i/D0Gkm5
>>510
＞釈尊ってほんとにいたの？
大乗経典に登場する釈尊は人間離れしています。ですので西洋の学者は
ひととき、釈尊の実在を疑った時期もあります。
ただ、経典のに記載されていた骨壺が発見されたことにより、現在は実在さ
れていたのはまちがいないとされています。
515:優しい名無しさん
09/12/02 10:37:48 +LHj6UGd
>>502
＞仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
＞専売特許ではありません。
法華経第十二番、「提婆達多品」の章の後半には『女人成仏』が説かれています。
仏典において明確に女性が成仏できることを説いているのは、法華経だけです。
仮に法華経の教えが否定されれば、それだけで約半分の人間（＝女性）の成仏が否定されたことになり、これは一切衆生を救おう
とする釈尊の法を根本から否定するこちにもつながります。
まさかあなたが女人成仏を知らないわけがありません。それなのに、それに触れないのは、自分に不都合な点を隠そうとする意図
が見え透いています。
言葉遣いは丁寧ですが、結構ずるいというか、姑息で裏のある人のようですね。
＞池田氏は「科学と宗教」の著作のなかで科学と宗教は両立する
＞とおっしゃっていらっしゃったように思うのですが？また科学
＞の検証に耐えないということではどうかと思うのですが。
池田先生のその発言は、私も知っています。
重要なのは「科学と宗教が両立する」とは、どういうことなのか、ということですね。
当然のことながら、宗教と科学は違うものです。ですから、宗教の全てを科学的に証明することはできません（例えば、仏性を科学
的に証明することは不可能でしょう）。
しかし、宗教が正しい法を説いているのであれば、その宗教と科学とは矛盾しないということで、そこが重要なポイントだと思って
います。
＞自発とは「自然にあるいはひとりでに実現する現象・作用のよう
＞にいう表現（wiki)」ですよね。指導者のおっしゃることを金科玉
＞条のようにまもるということは自発とはいえないように思うので
＞すが。
もちろん指導者の発言に疑問を持つことを否定するものではありません。真剣に研鑽している人であれば、むしろ自然なことでしょう。
ただ、その一方で、（これは信仰者という前提が必要ですが）、師匠（指導者）の心を我が心とし、師弟が心を一つに合わせることなし
に、偉業を成し遂げることができないのも紛れもない事実です。
これは宗教に限らず、組織で何かを行おうとする様々なケースにも十分当てはまることだと思います。
＞ご指摘ありがとうございます。「仏教そものの真意や価値」は
＞私自身で理解するよう努力しておりますので、ご心配に及びま
＞せん。
そこまで言うなら自らの信じる道を進めばいいでしょう。
ただ、個人の限られた知識や経験などでできることなど、せいぜい知れたものでしょう。
人生を価値的に、また幸福に生きていくためには、師匠（指導者）を持つことは非常に重要だと私は考えます。
516:優しい名無しさん
09/12/02 11:02:20 +LHj6UGd
>>505
＞いや、そんなに長文を書くほどではなく、私の質問に対して
＞「読んだ」と回答されればそれでよいのではないですか。
人のことを言えるかって！？（笑）
これまで散々、意味のない解説を長々と書いておきながら、よくこんなレスを書けるよな。
＞で、貴方は大地が。何十万の聴衆、大地が六種に振動、眉間からの
＞光を信じられるのですか？ これは別にたとえでも何でもないでしょう？
あなたもいい加減にしなさい！それが比喩でなくて何だというのですか！？
それにしても、この質問は、大乗非仏説の悪い点を顕著にあらわしていますね。
『法華経』の物語（比喩）で何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢が、微塵もありませんもの。
比喩なら価値がありませんか？事実でなければ価値はありませんか？
そういう発想であるなら、イソップ童話も事実でなく嘘であり、それには意味がないということになりますね。
あなたの主張は、それくらい荒唐無稽なものなのですよ。
＞極力紳士的に対応させていただいているつもりですが・・・
これからも、そのようにお願いします（笑）
＞ひるがえって私の推薦する本を読んでいただいて、そのことに
＞ついて貴方のご意見をお聞かせいただけるのですか？
読む価値があると思う本であれば読みますし、意見も書きますよ。
＞否定しかねない情報は避けようとするというのは、貴方もないといえますか？
ありません。
他のレスはまた改めて。
517:優しい名無しさん
09/12/02 19:10:26 +jyutejl
↑基地外カルト創価脳
518:優しい名無しさん
09/12/03 12:16:47 Fi/s6joy
成る程。つまり「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。（池田大作）」から
末法の世では「キンマンコ」と女性を讃美・尊重する大先生の指導のもとでしか女性は成仏不可能なわけだ。
それはそれでカルト的には筋が通っているという話だ。
ところで日蓮は法華経が釈迦牟尼仏の真説と主張しているわけだが
末法の世で釈尊の法が「役にたたないしろもの」なら法華経も効力を失うと考えなければ矛盾する。
まただれでも仏になれるというのは法華経の専売特許ではないという話を女人成仏の話にすりかえているが、
法華経に女人成仏が説かれているからといって法華経以外の経典が女性を軽視しているように主張するのは創価の勝手な解釈にすぎない
現に原始仏教にも女性信者がいたわけだからな。創価は知るまいが密教にも女性聖者はでてくる。
519:優しい名無しさん
09/12/03 14:21:29 AAwMcZDu
創価を潰す反創価のボスのアジトは
香川県丸亀市中津町１７５－１にある名前知らないけど変わった建物の左から二番目。
香川ではかなり噂になってるけど、これもう既出？
いつも白い軽自動車○○ェ○ミニがいるのだが・・・
なにしろ顔が創価の様に不細工ではなくかっこよくモテ男らしいから色んな女を使うのもお手の物らしい。
部下達や女とかを創価のスパイとして入会させ色んな情報を得て
創価からの逮捕者をいっぱい作って破滅させる様に小規模だが
全国展開してるって聞いた。
創価がつぶれるのも時間の問題だね。なんかありがたい。
520:優しい名無しさん
09/12/03 17:55:12 mmyBEvbx
↑カルトが耐え切れずにとうとうタブーを犯しましたねｗ
521:優しい名無しさん
09/12/03 18:37:46 sCbLX3gY
>>506
＞世界の三大宗教、仏教、キリスト教、イスラム教の中で宗祖が語った言葉
＞がそのまま残っているのはイスラム教だけなんですよ。
「宗祖が語った言葉がそのまま残っている＝正しい宗教」というわけではないということは、理解できますよね？
私が最も重視しているのは、「その宗教が本当に万人を救いうる力を持っているか」ということです。
もちろん文献学的な部分について、どうでもいいなどとは考えてはいません。
しかし、文献学的な根拠が明確であることと、その宗教が真に人を救い得る力を持っているかは全くの別問題なのです。
＞昔は仏教経典はすべて釈尊の金口だと思われていたんです。それで中国の
＞仏教者たちはいったいどのように仏教聖典を整理すればよいか、というこ
＞とから教相判釈というのがおこったわけです。
＞
＞教相判釈といってもいろんな種類があって五時八教というのはそのうちの
＞ひとつにしか過ぎません。五時教判、五味相生、化義の四教、化法の四教
＞五教十宗いっぱいあるんです。
＞
＞しかし実際には、膨大な教典は釈尊一代でのこしたものではなく、釈尊の
＞入滅後、後世の人が書いたものです。とりわけ大乗教典は釈尊入滅後に
＞数百年後に編纂されたものです。
こういう意味のない解説を長々と書くのは今後やめてください。
あなたに解説されるまでもなく、既に全て知っておりますので。
＞日蓮上人でも実際にはその当時の歴史的制約からは逃れていないのです
日蓮大聖人ですね。私は身延の信者ではありません。
＞「御書」の中では、法華経も含め、すべての教典が釈尊の金口とされてい
＞るでしょう？
推測に過ぎませんが、おそらくそうでしょうね。でも、それがどうかしたのですか？
金口でないというだけで、法華経を否定する根拠にはなり得ません。
仮に金口でなければいけないということであれば、ある意味において、仏教の経典すべてを否定しなければいけないでしょう。
それはあまりにも乱暴な主張ではないでしょうか？
そういった思考法が、本当に「科学的」といえるのでしょうか？
522:優しい名無しさん
09/12/03 18:46:27 sCbLX3gY
>>514
＞ただ、経典のに記載されていた骨壺が発見されたことにより、現在は実在さ
＞れていたのはまちがいないとされています。
ということは、あなたも一部の経典は事実と認識しているのですね？
もしかして、小乗仏教の経典は事実ということですか？
いずれにせよ、事実と認識している経典と、そう判断する根拠・基準を教えて下さい。
523:優しい名無しさん
09/12/03 19:07:10 sCbLX3gY
>>513
＞序品の大地が六種振動も数十万の聴衆も比喩ですか？
比喩です。繰り返しますが、「法華経の智恵」にも、そう書かれています。
＞比喩はあくまで釈尊が唱えられたことではないのですか？
そうだと思います。仮に後世の弟子が創作したとしても、釈尊が説いた法の真意を正しく表現したものだと思います。
＞対話と称されていて「こちらのすすめる本を読んでから」
その理由は、今は手元に「法華経の智恵」がないということと、ここのレスだけでは十分に真意を伝えることが難しいと判断したからです。
524:優しい名無しさん
09/12/03 19:09:00 sCbLX3gY
>>513
＞で序品のことは本当にあったとお考えですか？
何度も同じ事を書きますが、それは比喩です。
525:優しい名無しさん
09/12/03 20:37:28 +7A4BsrL
結局は嘘っぱちって言う事！
526:優しい名無しさん
09/12/03 20:50:46 BCnAV6Lw
↑決して嘘っぱちではないんだが
創価のバカ信者がほざけばほざくほど
仏教も宗教もインチキくさく見えてしまう
くれぐれも創価で仏教を判断しないでくれよ
統一協会でキリスト教を判断するようなものだ
527:優しい名無しさん
09/12/03 21:41:02 dCnUBt3U
こんなもんインチキそのものじゃん。
池田の利権に利用されてるだけのかわいそうな連中。
早く気が付かないと手遅れになるのにね。
まあ自分の人生だからご自由にって感じ。
528:優しい名無しさん
09/12/03 23:36:42 +7A4BsrL
>>526
それは理解してるよ。
犬作とカルト学会がいけないだけだねwww
529:優しい名無しさん
09/12/04 05:45:49 hXwW4iIq
民主党がいよいよ創価征伐に乗り出した。政教分離の研究会設置だって。
公明以外は全党全会派で一致できるだろう。
530:優しい名無しさん
09/12/04 06:37:48 LoXQE7QD
公明党なんてもう既に死んでいる。
何の存在意義もないことは明白。
創価もただの金儲け集団に落ち着くと思うよ。
531:大乗非仏説
09/12/04 07:18:59 V9WmfN+w
>>515様
丁重なレスありがとうございます。
>＞仏になれるというのは多くの経典に書かれています。法華経の
>＞専売特許ではありません。
>
>法華経第十二番、「提婆達多品」の章の後半には『女人成仏』が説かれています。
>仏典において明確に女性が成仏できることを説いているのは、法華経だけです。
そんなことないですよ、無量寿経にも書かれています。
>まさかあなたが女人成仏を知らないわけがありません。それなのに、それに
>触れないのは、自分に不都合な点を隠そうとする意図が見え透いています。
>言葉遣いは丁寧ですが、結構ずるいというか、姑息で裏のある人のようですね。
もちろん女人成仏をしらないわけないじゃないですか？
私が、法華経にそんなことが書いていないとは一度もいっていないでしょう？
「隠している、ずるい、姑息で裏のある人」
なぜこのように悪意にとられるのでしょう？
>重要なのは「科学と宗教が両立する」とは、どういうことなのか、ということですね。
>当然のことながら、宗教と科学は違うものです。ですから、宗教の全てを科学的に証
>明することはできません（例えば、仏性を科学的に証明することは不可能でしょう）。
>しかし、宗教が正しい法を説いているのであれば、その宗教と科学とは矛盾しないと
>いうことで、そこが重要なポイントだと思っています。
このあたりは別に異議を唱える者ではありませんが、たとえば現代の仏教学では
５時八教は明確に否定されています。わたしも５時八教はあきらかなまちがいだ
と思っています。そのあたりはどうなんでしょう？
>ただ、その一方で、（これは信仰者という前提が必要ですが）、師匠（指導者）の心
>を我が心とし、師弟が心を一つに合わせることなしに、偉業を成し遂げることができ
>ないのも紛れもない事実です。
>これは宗教に限らず、組織で何かを行おうとする様々なケースにも十分当てはまるこ
>とだと思います。
指導者を信じることは否定しません。ただ指導者の無謬性を信じてその結果悲惨な目に
あった例はたくさんあります。池田氏がそうだと言うつもりはありませんよ。
ただ、「いかに素晴らしい人」であっても聖教新聞であれだけ「礼賛」の嵐になるとい
うのは非常に奇異にうつります。ましてや一般新聞から池田氏が賞賛されないことにつ
いて「マスコミの嫉妬」と内部で言われたりするのはいかがでしょうか。
>あなたもいい加減にしなさい！それが比喩でなくて何だというのですか！？
>それにしても、この質問は、大乗非仏説の悪い点を顕著にあらわしていますね。
>『法華経』の物語（比喩）で何を伝えようとしているのか考えようとする姿勢が、
>微塵もありませんもの。
比喩といっても何の比喩になるのか全くわからないです。法華経では七つの比喩が有名ですが、そのことでいうと法華経すべてが比喩ですか？ それと私の姿勢を批判されていますが、「大乗非仏説」が何を伝えようとしているのか考えよう
とする姿勢がおありですか？
>比喩なら価値がありませんか？事実でなければ価値はありませんか？
>そういう発想であるなら、イソップ童話も事実でなく嘘であり、それには意味が
>ないということになりますね。
比喩が意味がないとはいいませんよ。そうすると序品の内容は歴史的事実ではなく
比喩だということですね。そして日蓮聖人も御書のどこをさがしても序品の内容
は比喩だとは書いていませんので、新しい解釈だと理解してよろしいでしょうか？