09/11/13 18:50:16 /fQ2tlNg
237挙げた例は成る程と思った
241:優しい名無しさん
09/11/13 19:06:53 HYOPHbtG
>>239
>うふってる定型発達者に都合の良い発言をする発達障害者じゃないと
>発達障害者代表として表に出してもらえないのかもな
あーそういう側面あるかもね。
「ボクたち定型の支援がないと生きられないんです」みたいな、いわゆる「（悪い意味での）ピュア」な性格を演じないと、発障とすら認めない。
定型に意見を言う発障当事者は人格障害や統合失調にされたり、（差別的な意味を込めて）別の発障名で呼ばれたりする。
＃信じられないかも知れんが、複数のＡＤＤうふ系団体で確認されてる事項として、ＡＤＤ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ＡＳという概念があるらしく
定型に意見を言う当事者はすべからく「アスペ」と揶揄される風潮がある。
242:優しい名無しさん
09/11/13 19:24:07 HYOPHbtG
>>240
ありがとう。
この問題、かなり深刻だと思うんだ。
うふ系/保護者系どちらの集まりでも感じるんだけど、親ですらこの辺の状況を把握してない気がする。（当たり前と言えば当たり前だけど）
（賛同しない/賛同したフリ）側の暗なるハメ行為を覆すのは難しいと思う。
だからこそ子供（発障児）に早急かつ絶対必要なスキルは、そのような「暗なるイジメ」や「ハメ行為」の 危機回避/受け流し/etc. な能力だと思う。
生活パターンとか社会性とか個性を伸ばしてどーのとかは二の次で。
243:優しい名無しさん
09/11/13 19:51:39 /fQ2tlNg
なるほどな…。
242はそういう悪意ある定型から
自分の能力（機転や交渉力や論理力や勘など）で、自分自身を守れるほうだと思う？
恥ずかしながら、自分はそういう能力がすこぶる低い…。
ただ「私にはアスペの特性があります。人間関係が苦手です。
私を理解と支援してください」等と世間にカミングアウトしたら
味方がたくさん現れるか？といったら、そうではないような気がしてた。
244:242
09/11/14 13:25:54 K8knLCbR
>>243
>242はそういう悪意ある定型から
>自分の能力（機転や交渉力や論理力や勘など）で、自分自身を守れるほうだと思う？
キッパリ言える。「思わない」。（苦笑）
>ただ「私にはアスペの特性があります。人間関係が苦手です。
>私を理解と支援してください」等と世間にカミングアウトしたら
>味方がたくさん現れるか？といったら、そうではないような気がしてた。
カミングアウトを世間にした場合、１０人のうち９人にはスルーされるんじゃないか？所詮、他人事だもん。
例えば社内でカミングアウトした場合の反応の内訳は、こんな感じかな？
・管理責任ある人（社内だと直属係長など）：責任のために比較的マジメに話を聞く
・中途半端に管理責任ある人（主任など）：余計な問題が増えるので怪訝に聞く
・管理責任ない人（同僚など）：自分に火の粉被らなきゃ無関係なのでスルー
・その他：無関係なのでスルー
・良心のない人：いぢめるターゲットができたので興味シンシンで聞く
異論・反論 大歓迎！
245:優しい名無しさん
09/11/15 07:54:11 UPJch+pG
>>243
＞カミングアウトしたら味方がたくさん現れる
そうだね。
本やブログによってカミングアウト→味方登場→啓蒙が広がって生きやすくなる、こんなイメージが定着しちゃってるね。
でも本やブログになるのは「成功した例だけ」なんだよね。
奇跡的に成功したことだからこそ、本やブログになる。
カミングアウト→味方登場→啓蒙広がりが簡単かつごく普通の出来事なら、そんなこと書いた本は売れないしブログも読まれない。当たりまえ過ぎるから。
失敗例を書いた本やブログは、売れないし読まれない。当たりまえ過ぎるから。
だから殆ど現存しない。
出版社はそんな本出さない。
246:優しい名無しさん
09/11/15 11:21:00 spEljg47
失敗例は、二期さんが出てくる以前の、ある日本の当事者女性の本がそうだろな。
「本やブログによってカミングアウト→味方登場→啓蒙が広がって生きやすくなる」
とは違う考えを書いたブログは
「読まれない」なら「スルーされる」ってことだから、まだ良いのさ。
スルーされないで、親、療育者、発達障害者、発達障害被害者などから
批判コメントや中傷メッセージが来るんだよな。
療育の失敗を書いた母親ブログに、中傷コメントが大量に来て
コメント欄が炎上していたのを見たことあるし。
中傷コメントが来ても、コメント承認制にしてブログを続ける人もいるけど
大抵の人は中傷されるとブログ自体止めてしまう。
そういうわけで
「本やブログによってカミングアウト→味方登場→啓蒙が広がって生きやすくなる」
というASブログが生き残る。
247:優しい名無しさん
09/11/15 12:59:47 KFWo0Sie
>>246
その失敗例の本、興味ある。
読んで見たいので、ヒントプリーズ。
スルーじゃなくて炎上に
同意同意。
批判の仕方が感情論１２０％で見るに耐えない上、返信しようものならどこまでも粘着コメつけてくるから始末が悪い。
宗教と一緒だよきっと。
救われる、と盲信してるから否定する考えは排除しなければならない。
宗教と違って発達の方はいくら信じても救われないのにね。
248:優しい名無しさん
09/11/15 13:22:42 aqcL/fLt
>批判の仕方が感情論１２０％で見るに耐えない上、返信しようものならどこまでも粘着コメつけてくるから始末が悪い
信じるものが違うだけで、ここやあっちのスレで書き込んでる俺らだって同じようなもんだろ。
249:優しい名無しさん
09/11/15 14:41:55 C8mVDP71
＞
＞ 信じるものが違うだけで、ここやあっちのスレで書き込んでる俺らだって同じようなもんだろ。
どこがどう同じなのか聞きだい。
全く違うだろ。
250:優しい名無しさん
09/11/15 14:56:05 aqcL/fLt
全く違うと思えるなんて、びっくり。
251:優しい名無しさん
09/11/15 15:48:23 C8mVDP71
>>250
＞ 全く違うと思えるなんて、びっくり。
先ず、信じるものとは？
ここの住人が何かを信じて、それを守る為に書き込んでいるとでも？
またいつもの奴か？
252:優しい名無しさん
09/11/15 20:07:40 7jNHfhau
いつもの奴は荒らしなのでスルー
スルーできない奴も荒らしです
253:優しい名無しさん
09/11/15 20:49:07 aqcL/fLt
いつもの奴認定されてる奴って複数いることがわかった。
おっさんの偽アスペ認定と同じことしてるんだな、お前らも。
254:優しい名無しさん
09/11/15 21:57:35 UPJch+pG
>>248>>250>>253
>>1
255:優しい名無しさん
09/11/15 22:22:28 G0yLNxwq
２ちゃんでも
本やブログでカミングアウト→味方登場→啓蒙が広がって生きやすく
に反することを書くと
すぐ低能荒らしが来るけど
荒らしを説得するのは不可能なんで
途中飛ばして247にレスw
普段穏やかな親や当事者でも
タブー話題になると逆ギレすることがある。
根は深いよ。
256:優しい名無しさん
09/11/16 10:59:09 /WdpnuEz
>>255
同意同意。
突然、人が変わったように逆ギレするんだよね。
まぁ、あれだ。
親の会とか定例会とかサロンとか、講演会とかセミナーとかいうのは、真面目に発達障害児者のことを啓蒙したり討論する場ではなく、ただの「顔つなぎ」の場なんだね。
霞ヶ関での「会議」と一緒だ。
会議そのものは「顔合わせ」「顔つなぎ」の意味しかなく、結論は会議が始まる前に全部「根回し」で決まってる、と。
実務的にはやってもやらなくても影響ない、と。
よって、一片の意見も出てはならない、と。
そのような会議で「意見」言ったら、他の出席者は、、、親の会での逆ギレした親たちと同じ対応するなｗｗｗ
257:優しい名無しさん
09/11/16 11:56:25 Kw41FTr8
>>247
ヒントでスマン。
自閉症者として手記を２冊出版している女性
その人の場合
ASへの理解や支援を求めて進んでカミングアウトしたのではなく
本人はペンネームで本を書きたかったのに
どうやら、出版社との交渉が上手くいかなくて
本名で本を出さざるを得なくなった人のようだ
話を聞いた感じでは、出版社にその人がはめられたんじゃないかと
邪推してしまうのだが、関係者しか本当の所はわからないよな
その女性は、著書で本名と自分が高機能自閉症者であることと
受けたイジメの詳しい実態をカミングアウトしたら
実生活でますますいじめられるようになった
258:優しい名無しさん
09/11/16 12:31:48 Kw41FTr8
療育の失敗を語った母親ブログの炎上はすごかった。
まさに…逆ギレッ…。
特にギョッとしたのが
普段は素晴らしい意見を自身のブログで書いたり
発達障害児の為にボランティア活動をしているような
立派な母親なのに
逆ギレして、療育失敗母ブログに
醜いコメントを入れてる人がいたのだ。
あまりに酷すぎるコメントなので、別人の成りすましも疑ったが
立派母は自身のブログでも療育失敗母の非難を書いていたので
別人の成りすましではなかった…。
療育失敗母の子が、大御所の自閉症療育の先生の療育を受けながらも
子供に害があったという話が、逆ギレ母親達には許せなかったようだ。
逆ギレはしてないが
「○○先生が駄目なら誰を信じたらいいのでしょうか？」
「療育が駄目なら、何をしたらいいのでしょうか？」
のように、不安にかられて考えがおかしくなってる母親達もいた。
259:優しい名無しさん
09/11/16 13:20:39 sz4PaHI3
>>258
そのブログの一見を知らないので、的外れな意見になるかも知れないことを予め陳謝いたします。
大御所の自閉症療育の先生の指導を受けたら、必ず「よい方向」に向かう、と考えてる親が多すぎるのでは？
発達障害の「大御所」と呼ばれる人だって何人かいるし、その人ごとに見解も方向性も違うのだから、○○先生（大御所）で駄目なら、その大御所の方向性はお子様には向かなかった、というだけだと思う。
発達障害の大御所と呼ばれ、Ｊ○○ネットというところの会長やってる医者が、こんなこと言ってた。
『（患児に対して）医者は１ヶ月に１回、わずか小一時間しか接しない。両親は毎日何時間も接している。休日は丸一日接している。
エスパーではないただのヒトが、たまたま医師免許持ってるというだけで患児のことを両親以上に解るはずがないではないか！』
至極正論だと思う。
260:優しい名無しさん
09/11/16 13:31:15 sz4PaHI3
何かヘンな文章なので、>>259を書き直します。
大御所の自閉症療育の先生の指導を受けたら、必ず「よい方向」に向かう、と考えてる親が多すぎるのでは？
発達障害の「大御所」と呼ばれる人だって何人かいるし、その人ごとに見解も方向性も違うのだから、○○先生（大御所）で駄目なら、その大御所の方向性はお子様には向かなかった、というだけだと思う。
なのに、その(逆ギレ/不安)親たちにすれば「大御所先生は絶対的な存在」なんだろうね。
精神科臨床の基本に「患者やその家族との距離を保つ」というのがあります。
この(逆ギレ/不安)親たちと大御所先生との精神的「距離感」は、不適切だと感じます。
発達障害の大御所と呼ばれ、Ｊ○○ネットというところの会長やってる医者が、こんなこと言ってました。
『（患児に対して）医者は１ヶ月に１回、わずか小一時間しか接しない。両親は毎日何時間も接している。休日は丸一日接している。
エスパーではないただのヒトが、たまたま医師免許持ってるというだけで患児のことを両親以上に解るはずがないではないか！』
至極正論だと思います。
是非とも、この大御所医者の口から直接(逆ギレ/不安)親たちに聞かせてあげたいです。
(逆ギレ/不安)親たちが、どんな反応するか興味があります。
261:優しい名無しさん
09/11/19 15:18:01 8DOpPiyd
ギョッとしたことを聞いた。
ある親の会が、作業所荒らしをしているらしい。
身体障害者のための作業所などに、発達障害者を受け入れてくれるよう「説得」に回ってるそうな。
施設の責任者を親の会々員２０人ほどで取り囲んで「説得」し、責任者が良い返事をするまで決して帰らないらしい。
良い返事をもらった施設で受け入れ拒否がおきると「再度説得」に赴くらしい。
ある施設長が「発達障害者だらけになり、本来受け入れるべき障害種別の人々の利用が阻害されている」と言っていた。
親の会が、このような暴力団まがいのことをするのはやめてほしい。発達障害のイメージを著しく悪くする。
262:優しい名無しさん
09/11/20 08:48:22 e5RwnmnY
>>261
そんな些細な事より本当に怖いのは、創価学会と警察と民主党関連の人員が当事者会や自閉症協会の幹部に入り込んで
会を牛耳ったり思想監視をしている事である。
そして体制批判を、反日利権分配集団批判、特定民族の不正を批判しようものなら障害者職業センターの内部の人員までもが連携して
当人を潰しにかかる事例が確認された事である。
263:優しい名無しさん
09/11/20 09:09:54 jR34SInz
>>262
>>1
>本やテレビ、講演会などマスコミで流布されてる当事者の姿に疑問を持つひと
>世間一般の発達障害のイメージに疑問を持つひと
>このスレでﾏﾀｰﾘ語りあいましょう
反日利権分配集団批判・特定民族不正批判による潰しというのは、発達障害者に限定されて行われているのでしょうか？
定型が同じことやっても潰されず、発達障害者がやったら潰されるのでしょうか？
そうでない限り、スレ違いと思われます。
264:優しい名無しさん
09/11/20 09:12:57 jR34SInz
なお、基本的に伏字でお願いします。
固有名詞を出す場合は、明確な根拠の提示をお願いします。
265:↑
09/11/20 09:18:43 e5RwnmnY
関係者乙
266:優しい名無しさん
09/11/20 16:48:25 46kr4rHd
>>262
>創価学会と警察と民主党関連の人員
自閉症団体にソーカが入り込んでいるとうのは
マスコミに斬りこんでいる専用スレの人も主張してるいるな。
素朴な疑問なのだが
入り込んでる人間は通常の場合、正体を隠してるのではないだろうか？
262は、どうして入り込んでる人間が
ソーカや警察やミンスだって思ったんだ？
262の勘か？
262にしかわからない証拠でも見つけたのか？
それとも入り込んでる人間が262に正体を暴露したのか？
答えることで262に不利益がかかりそうなら、黙秘してくれ。
267:優しい名無しさん
09/11/20 19:35:24 e5RwnmnY
>>266
民死党は役員系列に繋がりがあって、他は実際に本人の口から聞いた人がいる。
Ｋに関しては、正確にはＯＢ組織です。
そいついわく、自閉症協会の幹部にはもう既にこちらのテの者がたくさんいるそうです。
268:優しい名無しさん
09/11/20 20:49:21 46kr4rHd
ｻﾝｸｽ
269:優しい名無しさん
09/11/21 01:11:47 KI/9OxRd
どういたしまして
270:優しい名無しさん
09/11/21 10:05:38 lzSc7qCS
ちょっとまて。
>>262に書いてることが事実だと仮定しても、発達障害の集まりで政治的意見と民族的意見を言わなければモウマンタイではないのか？
これら牛耳ってると名指しされた各位によって、発達障害者の不利益になること、またはなる方向に恣意的に誘導してるというなら話は別だが。
具体的に不利益になるような例を示していただけると有難い。
尤も、自閉圏の人たちは定型から見れば他民族のようなものだから、民族蔑視意見そのものが不似合いである気がするがな。
271:優しい名無しさん
09/11/21 10:09:21 lzSc7qCS
ソレ以前に、発達障害系の集まりのメインの話として反日利権分配集団批判や特定民族不正批判なんて出るのか？
雑談のツマとしては出てくるかも知れんが、一杯飲み屋で飲んでるオヤジの集団からも出てくるレベルのものと大差なく、発達障害だから云々というものではないと思うが。
百歩譲って反日利権分配集団批判や特定民族不正批判したとしても、発達障害者本人たちに利益があるのか？
272:優しい名無しさん
09/11/21 14:21:10 V4bsy8qC
同意。
おっさんブログの時も思ったんだが、ある自閉症の団体にソーカやＫ察ＯＢやミンスのテの者がたくさんいると言いたいのはわかった。
だが、その目的がはっきりしない。
ソーカやミンスはともかく、Ｋ察ＯＢの目的は？
おっさんブログでは目的は一切明らかにされてなかったし、>>262ではタダの監視目的としか見えない。
この程度の目的では発達障害者が活動するにあたって何ら支障にはならないと思うのだが。
>>262での潰された当人というのも、体制批判、反日利権分配集団批判、または特定民族の不正を批判したせいであり、発達障害が抱える問題によってではないんだろ？
273:優しい名無しさん
09/11/21 14:28:51 7cSAQ45x
272が何故そう思えるのかが不思議。
274:優しい名無しさん
09/11/21 16:24:49 azuhUd1l
誰とは指摘しないけれど、発達障害のオピニオンリーダー的存在の人に
サヨク運動をしてる人がいるのは知っている。
サヨク団体には穏健な団体もあるけれど
過激派とつながった反政府団体や反日団体があるのも知っている。
発達障害に限ったことじゃないし、日本に限ったことでもないが
弱者は利用されやすいな。
>>269
ところで、ソーカと現政権のミンスがつながってるのはナゼ？
ソーカはジジコー連立で、ジミンとつながってるんじゃないのか？
「そんな些細な事より本当に怖いのは」と>>262は無理やり話を切ったが
>>258->>261が語ってる発達障害児親の横暴話も興味があるので
もっと読みたい。
275:優しい名無しさん
09/11/21 17:49:12 azuhUd1l
自分の知ってる範囲では
ある発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→憲法９条護憲運動の活動家
別の発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→部落開放運動家で在日運動家
276:優しい名無しさん
09/11/22 00:49:35 Tcp/5nGz
>>274
草加は自民が負けたらすぐに連立解消してミンスに鞍替えしたんじゃなかったっけ。
変わり身の速さがニュース系の板でも笑いのネタになってた覚えが。
今後は犯罪者にアスペ・発達障害のレッテル貼っていくって耳にしたことある。
Ｋ察OBも何かの意図があるのかな。
277:優しい名無しさん
09/11/22 08:41:39 iurtn9uq
あまり知られていないのだろうか？
層化とジミンを結びつけたのは、
肛名党の市/川/雄/一と、当時、痔友党だった小/沢/一/郎
278:優しい名無しさん
09/11/22 09:03:00 OPBdICJ2
政治板でやれ
板違いも甚だしい
279:優しい名無しさん
09/11/22 17:43:01 1HucO4Sc
外国人サベツよくない
宗教サベツよくない
280:優しい名無しさん
09/11/23 07:55:05 jZhec/pw
ASサベツよくない
281:優しい名無しさん
09/11/25 20:34:21 5sCuriWO
>>276
だってＯＢも同じ田舎の青年団員ですもん。
282:優しい名無しさん
09/11/25 20:47:32 5sCuriWO
>>278
ＡＳと政治的問題はイコールの関係にあるからそれはムリ！。
残念でした。
これからは大衆が政治的問題に目をつぶる受動的な態度が事実上許されない時代が確実に訪れます。
279
日本人サベツよくない。
日本人をここ11年で年間10万人自殺させたレイシストの某特権階級とその仲間の擁護は日本人差別であり日本人虐殺であり外患誘致です。
警告します。外患誘致罪は刑法で死刑しかない重罪ですよ。
283:優しい名無しさん
09/11/25 21:26:12 5sCuriWO
270-272
↑こいつらは確信犯。
284:優しい名無しさん
09/11/26 07:56:38 1yYAXs+c
だ・か・ら
政治とＡＳがイコールだと主張するなら政治板でやれ！と言ってるだけ。
285:優しい名無しさん
09/11/26 13:50:11 GgAri31U
ミンス批判はアンタッチャブルな話題なんだな
この話題を板から追い出したがってる人がいる
歌風社等から２冊本を出している発達障害当事者女性が
日狂ソ批判をしたせいで
ヌホン放送協会の発達障害番組に出られなくなったという噂
あまり信じてなかったが、まさか本当だったんか？
ミンスの支持母体の一つが日狂ソだからな。
286:優しい名無しさん
09/11/26 20:16:42 1xruquLU
その女性は日狂ソ批判のみならず、
マスゴミ批判も著書の中でしてるからな。
287:優しい名無しさん
09/11/30 19:49:48 L7E2CqY8
宗教と政治のネタはもうたくさんだよ。
おまえら街宣車で軍歌でも流していろ
書くな、しゃべるな、ウザイよ。
288:優しい名無しさん
09/11/30 21:44:44 S/QZa4U3
そう思うなら自分が話題提供しろよ。
発達障害者手帳の話も、自公時代に民主の審議拒否で進展せず
今の政権でも発達障害者支援がどう進むか分からん。
障害関係なく、確実に生活は圧迫されていく。
宗教はともかく、政治ネタは生活に密接に絡んでるんだ。
289:優しい名無しさん
09/12/01 12:41:17 BidbOutb
知能の高い発達障害者は、精神障害者手帳があるからいいじゃん。
知能の低い発達障害者は、知的障害の手帳もらえばいいじゃん。
これ以上何が欲しいんだよ。
発達障害の診断書は、おねだりすれば何でももらえる許可書じゃないんだ。
エセ同和みたいな恐喝行為や、物乞いの真似はやめろ
おまえらみたいな甘ったれがいるから、発達障害者はバカにされるんだ。
290:優しい名無しさん
09/12/02 10:23:22 AP7u5/54
＞知能の高い発達障害者は、精神障害者手帳があるからいいじゃん。
煽るときは実情勉強してからでないと、誰も乗りませんよ。
291:優しい名無しさん
09/12/06 21:49:11 YkbbZ9dE
URLﾘﾝｸ(m1.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(m4.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(m2.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(m2.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(m3.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(m4.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(m2.biz.itc.cn)
URLﾘﾝｸ(pic.hsw.cn)
URLﾘﾝｸ(pic.hsw.cn)
URLﾘﾝｸ(m3.biz.itc.cn)
292:でたらめ家【☆】大佐
09/12/08 04:17:37 ShNdMcdy
284
↑
田舎の青年団員ですねｗ。
293:優しい名無しさん
09/12/08 04:31:27 ShNdMcdy
278:2009/11/22(日) 09:03:00 ID:OPBdICJ2[sage]
政治板でやれ
板違いも甚だしい
282:2009/11/25(水) 20:47:32 ID:5sCuriWO[sage]
>>278
ＡＳと政治的問題はイコールの関係にあるからそれはムリ！。
残念でした。
これからは大衆が政治的問題に目をつぶる受動的な態度が事実上許されない時代が確実に訪れます。
284:2009/11/26(木) 07:56:38 ID:1yYAXs+c[sage]
だ・か・ら
政治とＡＳがイコールだと主張するなら政治板でやれ！と言ってるだけ。
292:でたらめ家【★】大佐 2009/12/08(火)04:17:37 ID:ShNdMcdy[sage]
>>284
↑
田舎の青年団員ですねｗ。
285:2009/11/26(木) 13:50:11 ID:GgAri31U[sage]
民主党批判はアンタッチャブルな話題なんだな
この話題を板から追い出したがってる人がいる
歌風社等から２冊本を出している発達障害当事者女性が
日教組批判をしたせいで
ＮＨＫの発達障害番組に出られなくなったという噂
あまり信じてなかったが、まさか本当だったんか？
民主党の支持母体の一つが日教組だからな。
294:でたらめ家【☆】大佐
09/12/08 04:36:31 ShNdMcdy
286:2009/11/26(木) 20:16:42 ID:1xruquLU[sage]
その女性は日教組批判のみならず、
マスコミ批判も著書の中でしてるからな。
287:2009/11/30(月) 19:49:48 ID:L7E2CqY8[sage]
宗教と政治のネタはもうたくさんだよ。
おまえら街宣車で軍歌でも流していろ
書くな、しゃべるな、ウザイよ。
288:2009/11/30(月) 21:44:44 ID:S/QZa4U3[sage]
そう思うなら自分が話題提供しろよ。
発達障害者手帳の話も、自公時代に民主の審議拒否で進展せず
今の政権でも発達障害者支援がどう進むか分からん。
障害関係なく、確実に生活は圧迫されていく。
宗教はともかく、政治ネタは生活に密接に絡んでるんだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
宗教も政治と一体だよ。宗教を悪用した洗脳侵略行為も政治問題ｗ。
そもそも宗教は古来の社会司法政治システムなんだしｗ。
287もきたねぇ惨めな田舎の青年団員ですねｗ。