10/04/01 21:10:29 iIqaZaqd
>>199
違う。BIはあくまで最低限度額しか保証しない。ベーシックとはそういう意味。
社会保障すら切り込むから、BIは共産主義でも社会主義でもないって意味が分かるだろう。
201:優しい名無しさん
10/04/01 22:13:47 8aTXOKod
＞一説によると消費税は20％に、所得税は30％になるそうだが、
＞そんなんで勤労意欲が湧くのかね。
それは単なるシステムの欠点ではなくバランス調整の話だから調整次第でどうとでも
年金スレなんか見てると働いたら年金貰えなくなるから働かないとか言ってるバカが結構いる
障害餅で生保になった人間は実際に働いても何の意味もない状態になり果ててる
つまり貴方の言う勤労意欲が失われた状態がまさにあるという事だ
そういった現状には目を向けないの？
ハッキリ言ってしまえば、後は調整の問題であってそっちの方が勤労意欲は湧くよ
間違いない
202:優しい名無しさん
10/04/02 00:33:03 a531/PIz
>>200
>社会保障すら切り込むから
じゃあ医療費はどうなるんだ？
少し前のアメリカみたいに、個人個人で保険会社の医療保険に加入するのか？
203:優しい名無しさん
10/04/02 01:10:06 FoN3zREZ
>>202
医療保険のみ合理化して残して、後はBIに統合。
じゃないと突然の傷病に対応できないので。
204:優しい名無しさん
10/04/02 14:15:54 mLS7qa8R
>>200
じゃぁ生活保護でなんとか生きている障害者（特に身体）達は死ねって事？
205:優しい名無しさん
10/04/02 15:18:32 +XScLvvV
医療保険も切れないし、障害年金も遺族年金も切れないだろうな～
生活保護と老齢基礎年金くらいじゃないかな、代替的に廃止統合できるのは。
生活保護 受給人数80万人 1.5兆円
老齢基礎 加入者数7000万人 13兆円（＝年間総支給－厚生・共済）
結論；社会保障減額ではBIは到底むり（生保・老基全廃でも無理）。
206:優しい名無しさん
10/04/02 16:29:00 FoN3zREZ
>>204
厳密な医療と障害者のみ残すに値するかもしれない
年金・生活保護・失業保険・子供手当・各種控除・各種手当は全廃だね
207:優しい名無しさん
10/04/02 17:26:27 +XScLvvV
それだと20兆円くらいかな。20兆行かないかも知れない。
社会保障は医療費の割合が大きいから、医療保険を保持すると削れるところはあまりない。
失業保険もせいぜい1.2兆ぐらいだし。
208:優しい名無しさん
10/04/08 22:16:49 Ynj2/jau
医療保険を残すのならば医療保険＋BIの予算を捻出するのに、一体いくらかかるのか
その財源はどうするのか
BIだけでも大変だというのに、全くの絵空事だな
209:優しい名無しさん
10/04/09 01:26:55 csHZUvS9
紙幣刷るしかないでしょ
物価変動がどうなるかが問題だ
210:優しい名無しさん
10/04/09 02:05:05 rA4n/IVf
紙幣を刷りゃあ解決できる問題ならば、
今まで赤字国債なんか発行せずに済んだハズでしょ
211:優しい名無しさん
10/04/09 02:05:31 PIrUrg5/
>>208
保険料を大幅に上げれば良いんじゃない？
額を聞いたら笑えるくらいに。
212:優しい名無しさん
10/04/09 15:23:25 kdT9sDrg
ヾ(*´∀｀*)ﾉ
213:優しい名無しさん
10/04/10 00:17:56 rlJrewp2
>>208
何か代替案はあるの？それが問題だけど
要は金持ってる奴に出させるようにすればいいんでしょ
出さないんなら価値下げるしかないんじゃね？
214:優しい名無しさん
10/04/10 01:04:23 kRdsfevM
相続税100％にしたら100兆円捻出できるとか言う話？
それも毎年。
格差是正のためにも相続税100％をみたいな話もあるしね。
215:優しい名無しさん
10/04/10 02:51:09 rlJrewp2
脱税してる奴は財産全部没収とか
216:優しい名無しさん
10/04/10 07:33:09 sKpIXg8P
>>213
「代替案」も何も、
BIは現行の代替案にすらならない夢想家の妄想であり絵空事なのだが。
「要は金持ってる奴に出させるようにすればいいんでしょ 」なんて、
そんな事したら金持ちはみんな鳩山の言じゃないが所得税の無いブルネイへ逃げるわw
要は、BIみたいに怠け者を更に怠けさせるような政策ではなく、
また金持ちを海外へ逃げさせるような政策ではなく、
怠け者を怠けさせずに働かせるようにすればいいんでしょ。
217:優しい名無しさん
10/04/10 14:12:32 kRdsfevM
>>216
アナタが言っているのは「経済的に」正しい話というより、「道徳的に」正しい話。
そういうつもりで言ってないんだろうけど、実際にはそう。
つまり、怠け者を働かせるということは
「不必要な雇用を創出しなければならない」
ということに他ならない。
経済的にはむしろ、使えない無能な奴は死なない程度に食わせてやって（道徳的な措置）
あとは物欲がある人や能力のある人、そして機械でガシガシやった方が、ムダがない。
BI的に金をバラ撒いた方が、ワザワザ無能のためにアレコレ施策してやるより
よっぽどスリムかつ合理的だ、という話。
無能な奴は無理に働かせるより眠らせておいた方が経済的なんだよ。
218:優しい名無しさん
10/04/10 14:52:40 rlJrewp2
>>216
何も代替案ないならBIの夢物語の方がまだマシ（嘘でも希望あるから）
民主主義だってそう思われたんだろうから
大体金持ちなんて世の中のお陰で金持ちになれたんだから
成功者が社会還元するが当然だというのは一般思想
普通は周りに飢えている人がいるのに見殺しにして人生謳歌してる方が神経おかしい
今直ぐは無理でも将来はなんて野蛮なシステムだったんだろうなーって思う時が来るかもね
BIで得られる保証を最低限にすればいいと思うんだけどね。バランスの問題でしょ
怠け者がヒキってられる環境（こういうネットが娯楽含めて）があるのがまず問題
そんなヒキった奴が無理に働いた所で社会の生産性になんて繋がらないという現実を知らない
後、怠けてるというなら仕事毎日出来る健康な人間が皆に合わせて週２日休んでるという点も
同時に治していかないとな。じゃないと平等を履き違えてるだけという事になる
219:優しい名無しさん
10/04/10 23:41:32 vapQTT+0
しかしベーシックインカムって制度が真面目に語れるのも民主党政権あってこそだよな
自民党政権ならこんなの話題にもならなかったろうね
220:優しい名無しさん
10/04/11 00:04:43 kRdsfevM
>>218
あなたの主張も変だよね。
＞怠け者がヒキってられる環境（こういうネットが娯楽含めて）があるのがまず問題
＞そんなヒキった奴が無理に働いた所で社会の生産性になんて繋がらないという現実を知らない
これって矛盾してるじゃん。
ひきこもりが2chやニコ動をやってヘラヘラしてるのが問題だといっているわけだよね。
つまり「怠け者もネット三昧したかったら働けコラ」って話だ。
一方下の段では、そんな奴が働いたところでろくな労働力にならん、という話になってるよね。
これは矛盾だよｗ
BIを与えて、低価格なネットインフラを整えて、2chやニコ動を一日中させとけばいいじゃない。
あなたの主張は「ニートがちゃねらやニコ厨やってるのはけしからん」という
>>216とほとんど変わらない主張だよ。
あと
＞仕事毎日出来る健康な人間が皆に合わせて週２日休んでるという点も同時に治していかないとな。
もわかんないｗ
別に週休二日だっていいじゃない。三日だっていいｗ
もちろん週休一日でも無休でもいいけど。
BIの思想的には稼ぎたい人はガンガン稼げばいいし、まったり生きたい人はまったりやればいい、
という自由度の高さ、選択可能性の高さがいいのであって、
働ける奴は休むな、という考えじゃないでしょう。
221:優しい名無しさん
10/04/11 01:46:38 LTUclA7o
＞これって矛盾してるじゃん。
矛盾してないよん
だから↑でBIベースで完全歩合制にして最低時給の考えを無くせばいいと提案している
それで「仕事出来ない奴は無理に社会に出る必要がないようにする」というのがポイント
（それで摩擦も無くなり、気軽に仕事に就ければ辞めるのも楽になるから自分にあった適正の仕事を探し安くもなる）
それでも贅沢したかったら働けばいいが、まずBIだけじゃろくに娯楽も出来ない状況へと持ち込む
それが労働意欲に繋がる
最低限の衣食住を確保、生死に繋がらないものに金を取る方向へ社会全体で意識して作り上げる
今のシステムのままBI部分だけいじったって無理に決まってるでしょ
＞別に週休二日だっていいじゃない。三日だっていいｗ
＞もちろん週休一日でも無休でもいいけど。
その通り。正規雇用とパートという概念を初めから無くす
それも前述済み
労働意欲が無くなるって言ってる人は
底辺層の労働意欲の無さの現状をどう考えてるの？
障害で生保とかになったらもう働く気も失せて一生それでって人も結構多い訳だが
222:優しい名無しさん
10/04/11 02:19:05 Ayfn4tIv
山本じょうじが刑務所の４分の１が
知的障害などの社会的不適格者
収容者一人に月２０万円のコストかけて刑務所に入れてる
精神的におかしくなって薬がひつようなやつはそれ以上
こいつらは社会になじめないからすぐに万引きやってもどってくる
こんな無駄なことやってるんならはじめから８万渡しとくほうがましだろ
223:優しい名無しさん
10/04/11 02:23:38 mzw8TOpM
8万で満足するならね。
224:優しい名無しさん
10/04/11 17:59:11 Q+aPP+Tb
12万は欲しいよ
225:優しい名無しさん
10/04/11 18:32:51 mzw8TOpM
8万で満足するくらいなら刑務所に入る様なまねはせんよ。
20万出しても刑務所のほうが良い。という奴は絶対出る。
226:優しい名無しさん
10/04/14 00:16:32 vdhSDhVo
>>225
その反論は
ベーシックインカムが導入されてからの方がその問題が全面化する、
というのなら理解できる。
しかしそうではない。
よりぬるま湯になった世の中においてそうなるのであればわかる。
しかし、酷薄な現状において、にもかかわらず、
人々が刑務所暮らしを望まず、
かくも安全な国民の生活が運営されているということを前提とするならば、話は違う。
227:優しい名無しさん
10/04/14 00:29:23 4/FgUuYA
>>226
でも、ベーシックインカムでいくら出すの？
8万じゃ生きていけないから刑務所望む人が減るとは思えないし、
かといって生活できるだけ出したら財政が。
228:Ж久世大尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/04/14 00:31:37 5x73wcv7
>>225
刑務所辛いでー
朝飯でるだろ？
普通はご飯に味噌汁にオカズをそれぞれ別々に食べるだろ
そういう普通の食い方やってると、そこいら中から箸がのびてきてオカズ０になるってよ
だからムショ帰りの人は入院すると味噌汁だろが漬物だろが肉だろがごった煮だろがみかんだろうが
なんでも丼にぶっかけて３０秒で完食すんだよ
229:優しい名無しさん
10/04/14 01:06:11 BJWa9uNV
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
230:優しい名無しさん
10/04/14 12:04:26 3PbkfHrT
ニートにはニート税を、
メンヘラにはメンヘラ税をかければ良いだろ
コレこそ救国の「負のBI」だ
甘えるな
231:優しい名無しさん
10/04/14 12:05:45 3ctwwBL0
つまんね
232:Ж久世大尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/04/14 15:49:39 5x73wcv7
>>232
ねー、殿
233:優しい名無しさん
10/04/14 19:26:21 2tVNn0K3
>>228
それってアメリカ映画の中だけの話じゃないの？
234:Ж久世大尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/04/14 19:46:38 5x73wcv7
>>233
オレのダチ公もヤーさんやってて凌ぎに困って地元のアホ大学生相手に、
車に傷がついたのなんだので恐喝して懲役三年の実刑くらってたぜ
前があるからな、そいつは
そいつも同じようなメシの食い方すんぜ
まあ菅家さんは１７年も入っていたわけだから、相当に最初は苦しんだんだろうよ
だから「絶対に許せまんせよー！！！！」という訳だ
あれは奪われた１７年を返せ、それじゃなくて、
１７年もそういう生活を強いられたことに対する謝罪も求めているんだよ
刑務所板とかあったと思うから言ってみな
日本の刑務所は毎年毎年世界から受刑者の人権を、てんで問題がおきる
235:寝ろ
10/04/16 23:15:05 RHBIZx0Q
八万円あればﾊﾟﾄRushにもおいしいもの食べさせてやれたな
236:優しい名無しさん
10/04/17 09:54:32 2fI8ZCFD
成仏してくれ
237:優しい名無しさん
10/04/20 19:25:30 4OhqaeAP
>>221
＞それでも贅沢したかったら働けばいいが、まずBIだけじゃろくに娯楽も出来ない状況へと持ち込む
＞それが労働意欲に繋がる
＞最低限の衣食住を確保、生死に繋がらないものに金を取る方向へ社会全体で意識して作り上げる
＞今のシステムのままBI部分だけいじったって無理に決まってるでしょ
だからさ。
あなたの考えは「人間は働くべし」という道徳がベースにあるよね？
BIで、生存は確保する、だが「幸福」や「尊厳」やは提供しない。
いや、幸福とか尊厳や承認を得たいなら働くなりなんなりして得ろ、というのは
十分理解できるし、それはBI賛成派の中でもそれなりに共有できる意見だと思う。
しかし、労働意欲を芽生えさせるために「娯楽を奪う」というのは、いただけない考え方。
べつにニートが2chやニコ動やってていいでしょう。
「働かない連中が娯楽を享受するのはけしからん」という思想だよねあなたの考え方は。
働いてもしょうがない連中が、それなりに楽しく生きててもいいじゃない。
ニコ動プレミアム会員になりたいから、●を買いたいからちょっと働く。
実況をより楽しくやりたいから、ダブルディスプレイにするため
ディスプレイとグラフィックボード買うために働く。
とかでいい。
たぶんあなたは「労働は尊いこと」という道徳の持ち主なんだろう。
尊い労働はある。だが、労働すべてが尊いわけでは全然ない。
そして不要な労働は人を不幸にし、環境も破壊する。
色々いかにも「ダメ」っぽい例の出し方しているから不信感をもっているだろうけど、
インセンティブの作り方がダメなんだよ。
あなたのはネガティブなインセンティブの作り方。
というかインターネット以後の世界で、それを奪うやり方はむしろ成長を殺ぐやり方。
ポジティブなインセンティブを作り出すのがサステナブルかつ有効。
238:優しい名無しさん
10/04/21 11:50:13 c104GtpM
横文字横溢はうさんくさい
239:優しい名無しさん
10/04/23 14:53:34 B1myimgQ
ワイドショーでBI否定されまくりオマエラ涙目wwwww
240:優しい名無しさん
10/04/24 01:58:54 +xTFg7Fj
>>239
えー……と
ワイドショーがあなたの知的なバックボーンなの？
241:優しい名無しさん
10/04/25 07:46:44 6v9doTV1
>>240
えー……と
2chが（ｒｙ
242:優しい名無しさん
10/04/25 16:39:25 4nPLO8E0
>>241
は？
フツー本とかだろ。
もちろんネットで統計データやまとまった文章を読むこともあるが。
その上で2chも見ているが？
それがどう問題なのか？
243:優しい名無しさん
10/05/02 06:29:50 IgTCBukX
非知性的な言い返し。
244:優しい名無しさん
10/05/02 07:30:36 XNzNuau+
>>243が知性的すぎる件
245:優しい名無しさん
10/05/02 16:11:21 w7uaqYg5
ばら撒いた分、当然増税で回収するわけでメンヘラはかえってきつくなるんじゃない？
246:リス虎
10/05/05 09:52:11 ocpPl0OT
日本の風土になじまない
以上、このスレ終了！
以下書きこむ奴は乞食確定
247:優しい名無しさん
10/05/05 10:55:15 3h7AAyI9
>>246
わろす
248:優しい名無しさん
10/05/05 15:53:41 Ci+IACVK
>>245
消費税5０％くらいじゃないと無理。
そうじゃない場合、所得税値上げ・公務員削減・社会保障簡素化でやるしかないが、
それでも超増税だね。
249:優しい名無しさん
10/05/05 18:59:22 tEpOSh+W
>>248
アンタのレスをみると、そもそもベーシックインカム関連の書籍とか
読んだことないなっていうのが丸わかり。
250:優しい名無しさん
10/05/05 19:47:35 VW7jEVCq
>>249
関連書籍を読んだ貴方が素人にも分かりやすく解説してくれませんか？
251:優しい名無しさん
10/05/07 09:55:36 bBD9v7f6
ことわる！
252:優しい名無しさん
10/05/08 19:29:04 dlWm9DMh
ｗｗ
253:優しい名無しさん
10/05/25 02:39:56 6KwKVuVA
>>248 >>250
>>249の言いたいことは、つまり
＞所得税値上げ・公務員削減・社会保障簡素化でやるしかない
そもそもベーシック･インカムは所得税も上げるし、公務員なんかガンガン減らすし、
社会保障もベーシック･インカムに統合するんだから、何をいまさら言ってるんだお前は？
って話でしょ。
254:優しい名無しさん
10/05/25 17:44:26 pb31+ilU
そうやっても大増税が避けられないのがミソ
だろ。
255:優しい名無しさん
10/05/26 11:51:00 LC52KiXT
ハイハイ終わり終わり終了
誰も政府内で真剣に議論してる奴なんかいないからｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらもさっさと働け
終わり終わり終了終了さっさと削除しろやコラ
256:優しい名無しさん
10/05/26 11:52:32 u1keIiQ2
障害年金と生活保護でウマー
257:優しい名無しさん
10/05/31 00:42:33 buWMO5PP
月に5万円くらいらしいよ。
258:優しい名無しさん
10/06/10 00:25:32 PF22FdiL
田中康夫が推進してる
259:優しい名無しさん
10/06/10 22:21:01 z1u3wEeR
ペログリックインカムだろそれは
260:優しい名無しさん
10/06/20 02:21:14 8NX3wNOe
自立支援廃止して月５万か
261:優しい名無しさん
10/06/20 13:14:13 A1e/9Bv0
障害年金上がればいいや
262:リス虎
10/06/28 10:30:41 esz0e04E
週刊誌レベルのマスコミもBI導入に注目し始めたようです
碌なことにならなさそう
263:優しい名無しさん
10/07/01 14:00:07 yPdWSXgW
在日特権が消えるから賛成。
264:優しい名無しさん
10/07/03 09:19:10 kFhSMiNS
メンヘラになった頃早く復帰しなきゃってストレスばっかりだった。
食えないからだけど病状とは別に社会から離れていられる期間は有限だった。
贅沢さえしなければ無理に外で働かなくてもいいとしたら。
もっとずっと楽な気持ちになれると思う。
265:優しい名無しさん
10/07/05 20:00:27 f8mmElDk
推進しているのは、既存の利権システム（ナマポ、障害年金、自治体の特別手当etc）からこぼれ落ちた、
新参の在日。
266:優しい名無しさん
10/07/06 08:41:06 UQ4IQsq7
>>265
帰化もしていない人間はBI受給対象者ではない。
BI施策上移民問題は必ず俎上に上がるわけだが、
普通に考えて、単に移住してきただけの連中に支給するわけがない。
帰化しなければBI支給はない。
そしてBI施行の際に帰化の要件も見なおさなければならない。
267:優しい名無しさん
10/07/06 09:18:49 XXwKaYn0
医師との出会い@heart URLﾘﾝｸ(www.aheart.net)
268:優しい名無しさん
10/07/07 09:34:02 v0iiOZ/n
子ども手当と同じだろ
タダの外国人にもばらまくようになる
てゆうか、それが目的
269:優しい名無しさん
10/07/21 21:23:45 WYn29li+
財源的に無理だし月収8万では無業者なら公営住宅に入居してて特に疾病が無い人
で無ければ生活できない
270:優しい名無しさん
10/07/24 05:44:33 9CVhn5ry
>>269
無業者は数人集まれば最低限暮らせるだろ。
家族でも親族でも友人でも。
8万だと仮定したら3人で24万。
どっかシェアできる。
もちろんそれさえもできない人のことは考えるべきだろうけど、
ベーシックインカムがすすめばワークシェアも進む。
週三日働いて一人暮らしできるとかでもいいじゃん。
とりあえず財源もなにも経済を回さなきゃどうしようもない。
まず刷って、あと金持ってる高齢者から取って（未来もないのに金持ってたってしょうがない）
経済回せ。
271:優しい名無しさん
10/07/25 05:49:47 /K5A2Pjk
まあ経済的な問題が解決したら生きる意欲が沸く人にはいいかもね。
でも俺はそうじゃないなぁ。
安楽死容認法案とかの方が通して欲しい。
272:優しい名無しさん
10/07/25 10:43:48 1OpHsAe8
暑くてもうなにもかもやんなった
てめえらみんなしねや
273:優しい名無しさん
10/07/27 18:05:18 yaI4MC/M
無業者の集団生活なんて社会暴動のきっかけだろ派遣村も皇居のすぐ側で危なかった
無産階級に金を与える共産主義者の陰謀なんだろこれも
274:優しい名無しさん
10/07/27 21:07:29 NWD9Z05D
>>273
陰謀論乙ｗ
共産主義とBIは全然別物ｗ