09/08/19 05:44:44 2XjJXQKj
あ
3:優しい名無しさん
09/08/19 05:53:48 Cg/BmKFl
実現したらいいのにね
4:優しい名無しさん
09/08/19 20:43:09 ezccB46f
無理に決まってるだろ。選挙の時だけに耳障りの良いことを
5:銅バエ ◆7yYWfU0kcc
09/08/19 21:29:19 oGqzvJMl
ベーシックインカムをこの国で仮に導入するとしたら
恐らく、その前提として、ネットへの登録を義務付けられるだろう
形式としてはＩＣカードとして受給され、
その者が何を買ったのか、いくら使ったのか、そいつまでも監視するということが起きるだろう。
例えば、書店でどういった本を買ったか、というところまでも簡単に把握できるので、
そいつの思想信条までも把握できることになる
ただでさえグローバル化の要件としての「監視社会の構築」がより加速化され、
人々は政府・大企業の監視下に置かれ身動き一つするにもビクビクしながらせねばならぬようになるだろう
6:優しい名無しさん
09/08/20 06:19:59 Tp8a78CM
SF見すぎ
7:優しい名無しさん
09/08/20 07:01:58 MASdGvFk
班田収授法のはじまりでした
8:優しい名無しさん
09/08/20 07:07:41 Gtic+kkI
班田ルージュの伝言
9:優しい名無しさん
09/08/20 17:52:44 CjDhDI9i
>>5
何の必要があるの？
全員一律に一定額を配るってだけの話でしょう。
使い道など関係ない。
10:優しい名無しさん
09/08/21 02:43:55 /XdXZnmP
導入されるなら個人の住基カードに政府がチャージするという形になると思う。オサイフケータイとも連動したりして。
これが進化した形になると思う。URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>>5
親が子供の小遣いの使用道を把握する時代は確実に来そうだなｗ
11:優しい名無しさん
09/08/21 03:01:16 unQ5B+l/
>>5
自主登録制にして登録するかわりにベーシックインカムが認められるとかいいかも優良市民認定北の国みたいだけど
12:優しい名無しさん
09/08/25 01:09:16 8Ds0GBKe
保守
13:優しい名無しさん
09/08/27 01:30:51 f0W7mq+C
たわ言。
人一人がギリギリ生きられるだけの金（例えば15万円）
を支給すれば、無職が激増する恐れがあるし、
かといってそれ以下だと（例えば新党日本の5万円）、
万一の時、独身者は生きていけない。
タコ部屋に住むしかない。
そもそもたった月5万円で、現在の年金も生活保護も
廃止して、社会保障を一本化しようなんて、
無茶苦茶にも程がある。独身者や連れ合いを失った人は
支給額が大幅に減るじゃないか。
貯金が作れなかったら、死ねというのか？
老人になって、風呂もトイレも共同の、6畳一間のタコ部屋に4人で住めというのか？
自民より酷い。
14:優しい名無しさん
09/08/27 01:32:45 f0W7mq+C
ベーシックインカムというのは、見かけは立派に見えるが
実体は全く異なり、本当の弱者に滅茶苦茶過酷なシステムです。
羊頭狗肉そのもの。
15:優しい名無しさん
09/08/27 01:42:17 IGmpSbbJ
その生活保護が行き渡らないから問題なんだろうが
凍死者餓死者0にしてから言えよ
16:優しい名無しさん
09/08/27 21:51:47 u3HEhXtK
どうあれベーシックインカムなんて問題外
17:優しい名無しさん
09/08/31 07:47:31 gcevaN9y
age
18:優しい名無しさん
09/09/04 09:54:01 CdSCrY6L
ベーシックインカムってのは、生活保障費の「先払い」って
考え方だからな。赤ちゃんの頃から金貰ってるんだから、
自分の将来設計は自分で立てろよって考え方。
実際22歳になるまでに、1320万円も国から貰えるんだぜ。
月5万円しかもらえなくて無職でも、暫くやっていける筈だよ。
親が無職で使い込んでなければ（笑
そして社会に出たらすぐ結婚して子供二人作ればいい。
そしたら月20万円もらえて、何とか無職でもしのげる。
だが子供の金を使い込まないように、すぐ仕事は探すことだな。
最低生活賃金はあるんだから、職種に拘る必要はなかろう。
当面金さえ稼げれば何でもいい。
だから>>13みたいな自体になる連中は、今で言えば生活保護
にかかってるような、人生に失敗した連中。
滅多に産まれないと思う。
19:優しい名無しさん
09/09/04 09:57:56 CdSCrY6L
ベーシックインカムが素晴らしいのは、少子化対策として最強なのと
人が仕事を選ばなくなる可能性があることだよ。
夢を追うとか、職人とか、師の付く仕事とか、今まで不安定とか
難しいとかで、敬遠して多くの人間が諦めていた仕事だ。
それにチャレンジする人が多くなる。
20:優しい名無しさん
09/09/04 10:00:56 CdSCrY6L
逆に「無職の人間が増える」という批判もあるが、それはどうだろうか？
確かにそういう人間もいるだろうが、人は子供がいれば責任が生まれて
働くようになると思う。仕事もせずに国の金で食ってるオヤジなんて、
子供に顔向けできないだろ。
21:優しい名無しさん
09/09/04 21:02:13 6PuX0njd
>>20
ここで話すんですから、メンヘラにとってどうか。
というのが重要ではないでしょうか？
結婚後メンヘラになったのならともかく、
未婚状態でメンヘラになって無職収入５万では生きていけないでしょう。
メンヘラといっても働ける方もいらっしゃいますが、
この不況時にどれだけメンヘラが職を得る事が出来るでしょうか？
実施するなら最低現在の生活保護（住居、医療などを含む）の金額は必要でしょう。
22:優しい名無しさん
09/09/05 02:53:00 3MLFTmkY
金を貰ってメンヘラから脱却できるとしたら
メンヘラの定義は変わる
それはメンヘラじゃないな
23:優しい名無しさん
09/09/05 03:08:19 YRIaSJMg
まず求人倍率1倍に戻せよ。
それすらできんくせに何がベーシックインカムだってのｗ
何だ？求人倍率0.4てｗｗｗｗ
バイト、パート併せて0.4だぜ？ｗ
どこの発展途上国だよ。
24:優しい名無しさん
09/09/05 05:12:00 mTuP6lFe
金バラマキはダメ
民度低いんだからパチンコと酒で終わるのが落ちさ
25:優しい名無しさん
09/09/05 13:10:43 OpZNulAN
官僚with公共事業ばら撒きより1兆倍マシだよ
貧困層を直接救えるし消費活動を促進する
パチンコと酒に終わったのは定額給付金。
1万2千円を1回こっきりじゃそうなる。
26:優しい名無しさん
09/09/05 18:19:54 2Wjhxxyf
定額給付金みたいに現金ではなく利用できる店を限定した電子マネー式（SUICAとか）にすればギャンブルや風俗などの浪費を防げると思うのだが
27:優しい名無しさん
09/09/05 19:46:32 F4PTfCod
>26
多分利用できる店を限定するのが大変なんじゃないかな。
限定的に使えるようにする仕組作りと普及、あと
「○○で使えるのにうちの店で使えないのはおかしい！」っていう政治的綱引きが。
でも実際そうできたらいいな、と思う。
28:優しい名無しさん
09/09/05 20:09:53 gesZjiSb
コンビニ、スーパーは使えるようにするのはそれ程大変ではないでしょうが、
個人商店をどうするかでしょうね。
電子マネーの機材を無料提供とかしないと駄目でしょうね。
29:優しい名無しさん
09/09/07 20:27:30 KvFoEafE
風俗は無理でもコンビニでのエロ本購入は可能？
30:優しい名無しさん
09/09/07 21:13:12 ox0LvOy7
>>29
一般販売できる本なら何でも買えるんじゃないでしょうか。
普通に考えれば。
31:優しい名無しさん
09/09/08 02:57:14 3+zpUsia
２０００円札を政府紙幣とすればいい
１人１万円支給で１年テスト
金の流れを追尾しやすいだろ
32:優しい名無しさん
09/09/09 19:34:50 OSHvF0Ff
電子マネーだったら配る労力も取りにいく労力も省けるんじゃね？
33:優しい名無しさん
09/09/14 01:39:41 Y7gUUnBZ
もし導入するなら一人暮らしで生きていける金額は最低出さないと駄目だと思う。
健常者ですら職にあぶれる状態で、メンヘラで職に就ける人は少数だろうし。
34:優しい名無しさん
09/09/14 07:55:07 O0W9vXAP
確定申告税額控除方式だな
その代わりに基礎控除オールゼロになるが
35:優しい名無しさん
09/09/18 12:05:12 Jx0aNHba
今、一人暮らし出来るだけの金額出るようになっても、
増税されたら意味無いですね。
36:優しい名無しさん
09/09/19 00:16:05 xwhhhyst
消費税が大幅に上がりそうだな
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
37:優しい名無しさん
09/09/19 19:26:03 vGwWdjAp
>>36のリンクから、著者ヴェルナーとインタビュアーのＱ＆Ａ。
と、テクネコさんの解説引用です。
Ｑ：インタビュアー
しかし、馬鹿を見るのは ─ いつもそうであるように ─ 低所得者ではありませんか。
貧乏人は相対的にもっとも多く税を支払うことになります。
Ａ：ヴェルナー
いいえ。
ここで注目していただきたい点は、まず第一に、付加価値税 (日本の消費税に相当) は社会的な観点から設定できること。
第二に、商品は高くならないことです。
たとえば、メガネの価格が100ユーロだとしましょう。
そのうち16ユーロが付加価値税で、84ユーロが商品の価格です。
この84ユーロには、34ユーロ分の他の税金がすでに隠されており、実際の商品価値は50ユーロなのです。
したがって、50パーセントの付加価値税を導入するというのは、商品価格に含まれる税の割合をはっきりと明示することにほかなりません。
私は、付加価値税を一挙に50%に上げるべきだとは言いません。
それには数年かかるでしょう。
企業が払った法人税は、見えない形で製品やサービスの価格に転嫁されています。
個人の所得税は、天引きされているとあまり意識することはないと思います。
（テクネコさんの解説）
企業が払った法人税は、見えない形で製品やサービスの価格に転嫁されています。
個人の所得税は、天引きされているとあまり意識することはないと思います。
消費税率が50%と言われると拒絶反応が出そうですが、実は、現時点でも、給与所得者は給与の20%の所得税を払った残りで、見えない法人税が含まれた商品を、さらに5%の消費税を加えて買っているのです。
38:優しい名無しさん
09/09/20 13:42:10 HkywIb71
でも欧州って食品などには消費税課税されてないんですよね？
39:優しい名無しさん
09/09/24 10:51:57 lDBhDuNK
俺だったら月５万もらえたらそれだけで生活する自信がある。
ついでに病気も治りそう。
40:優しい名無しさん
09/09/24 10:55:05 lDBhDuNK
BI＋週に二日程度のバイトで十分余裕のある暮らしができると思う。精神的にも。
41:優しい名無しさん
09/09/25 00:06:32 Ox/fDb71
8万じゃ生きていけない。
+家賃、医療費は最低必要。
42:優しい名無しさん
09/09/25 00:38:01 50AhQkZS
持家があっても固定資産税がかかるしね・・・
でも地方税は払わなくていいんだろうか？健康保険料は？
８万で一人暮らしはきついけど、３人集まって２４万ならなんとかなる気がする。
43:優しい名無しさん
09/10/06 22:42:29 eSkTwdcO
ウィキペディアによると、ベーシックインカムを提唱したり擁護している政党は、
カナダの緑の党、イングランドとウェールズの緑の党、スコットランドの緑の党、
オランダの緑の党、韓国の社会党、ベルギーのヴィヴァン（社会リベラル党）、
ニュージーランドの民主党、ノルウェーのリベラル党があるそうです。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここにさらに、日本の新党日本も付け加えるべきでしょうね。
自由党とせずにリベラル党と外来語のまま書いたのは、フリーダム党とリベラル党
との間には右派的な自由主義の党と左派的な自由主義の党という、大きく異なる
意味が政治思想的に込められている場合があるので、この二つを区別するためです。
44:優しい名無しさん
09/10/07 01:37:50 tnOI0IgI
固定資産税も廃止では？
45:優しい名無しさん
09/10/07 22:02:43 Aagd16Ud
◎発想法としての「ベーシックインカム的」
近年、ベーシックインカムという言葉が時々話題になる。
すべての国民に働き・稼ぎ・資産額などをいっさい問わず一律に一定額を給付する制度のことだ。
たとえば、1人毎月5万円なら、4人家族の場合毎月20万円が給付される。
豊かとはいえないが、生きてはいけそうだし、家族の誰かが働くことを考えると十分生活できそうだ。
働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。
たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。
4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。
最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。
お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。
現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
46:優しい名無しさん
09/10/10 13:05:11 t50A6Dpq
都市部で一人暮らしで生きていける金額っていくらだろう。
最低、それだけは支給されないと意味が無いし。
47:優しい名無しさん
09/10/10 13:12:46 WeNSUPJK
地方に移住→一極集中解消
48:優しい名無しさん
09/10/10 13:44:18 t50A6Dpq
地方に行くと、通院の為の足、車、バイクなどの購入、維持費がかかって、
余計金がかかると思うんだけど。
49:優しい名無しさん
09/10/10 15:32:54 ub0gSwUv
労働からの解放で体調がよくなる人もいるんじゃねえの？
50:優しい名無しさん
09/10/15 11:57:33 KTjoVjfn
今の生活保護並みかそれ以上の収入でないと労働からの解放とはいえなさそうだし。
51:優しい名無しさん
09/10/20 08:15:01 +bhv24g6
資本主義社会では裕福な家庭に生まれた子女はニートになる特権があります。
しかしニートは特定の階級に生まれた人たちの特権であるべきではありません！
労働者階級の子女にもニート権を公平に与えるために、
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
52:優しい名無しさん
09/10/20 08:16:25 +bhv24g6
>>50
残業が不要になったり、
労働時間の短縮は可能になるかもしれませんよ。
53:優しい名無しさん
09/10/21 17:38:46 bArDhSCn
自分の場合、そもそも就労不可なのでもうどうでもいいかも。
54:優しい名無しさん
09/10/27 18:05:45 cWonowu9
age
55:優しい名無しさん
09/11/06 03:46:02 ZFwwh2Ih
基礎年金よりあがるなら……と思ったけど、消費税50%じゃ相当上がらないとマイナスですね。
56:優しい名無しさん
09/11/14 02:15:13 pRScSe0/
在日特権の連中が生保廃止なんて認めるわけ無い。
57:大倉貫太郎
09/11/16 03:03:04 9868mGKl
＞53
うちの社会福祉法人は車いすで知的障害があって向精神薬たらふく飲まされてる
ひとでも働いてますよ。あんまり何もしていませんが。それでも給料三万円ぐらいです。
労働需給が改善し消費底上げによる景気回復により企業に余裕ができるため
安易に働けないと決めつけることはないと思います。
58:優しい名無しさん
09/11/20 02:51:26 tMV00/CC
>>57
精神は給料貰っちゃったら年金更新できませんから、
最低でも年金額は稼げないと。
59:大倉貫太郎
09/11/29 03:13:04 nBRGvA6f
≫58
だからこそ障害者年金や失業保険、生活保護などをベーシックインカムにおきかえて
働いていてももらえるようにすることで国民一人当たりの労働時間が減り一人一人の豊かな生活に
繋がるんじゃないでしょうか？
60:優しい名無しさん
09/11/29 13:34:50 2e7ICnl2
１５歳からでもいいんじゃないかな
61:優しい名無しさん
09/12/11 01:22:51 pCx+oS2E
62:優しい名無しさん
09/12/23 21:35:38 JpLALVfF
共産主義と同じく、理想は理想で終るんじゃないかな。
63:優しい名無しさん
09/12/31 16:50:26 Vu/ZoRj7
生活保護が廃止になるわけだから、在日が暴れるな。
64:優しい名無しさん
09/12/31 19:35:38 t/KTpc+b
少なくとも、「現在」の日本にはとっては有効。
現在の日本は「供給＞消費」だから、リストラして生産性を高めることは、かえって経済状況を悪化させる。
むしろ、「アリとキリギリス」に出てくるキリギリスのように、消費だけしてくれる人も、経済を支える上で重要な役割を果たしてくれる。
また、内需と外需を比較すると、圧倒的に内需のほうが企業の経営を支えてくれている。
よって、不安定な外需に依存するのではなく、内需を復活させることが、日本経済復興の鍵を握る。
そういう意味でも、先にあげたキリギリさんが貢献してくれるというわけだ。
また、景気刺激という観点からいえば、道路建設などの公共投資が人件費に回るのは、せいぜい10%前後のものだろう。
しかし、ベーシック・インカムで生活しているキリギリスさんに支給されるお金は、生活を維持する最低限度の金額なので、ほぼ100%消費されると考えられる。
これは生活保護にも当てはまることだが、これほど効率のいい（つまり消費に回される割合の高い）公共投資はないのである。
そういった意味で、経済的に困っている人が可哀想だという以前に、経済効果を考えれば、ベーシック・インカムを導入するべきなのである。
65:優しい名無しさん
09/12/31 19:40:02 Vu/ZoRj7
難しい事は全然分からないけど、アニオタニートがベーシックインカムを全部DVDとか漫画とか買っても一応景気刺激にはなるって事？
66:優しい名無しさん
09/12/31 22:32:34 t/KTpc+b
>>65
ずいぶん極端な例ですが、そういうことになりますね（笑）
今、なぜ日本がこんなに不景気かというと、モノやサービスを消費してくれないから。
だから、単純に消費が増えると、その分、企業の業績はよくなります。
企業の業績が良くなれば、新たな雇用が生まれるでしょう。
また、企業が利益を出せるようになると、それだけ法人税や所得税による税収が増え、国家の財政も健全化されていきます。
ちなみに、これだけ消費が低迷した要因の一つは、経済格差が開いたことにあります。
いわゆる富裕層が儲けたお金を使ってくれればいいのですが、そうはせずに、もっと儲けてやろうとか、自分の子供に相続させようと、ストックしたりします。
一方の低所得者層は、そもそも使えるお金が少ないですし、将来に不安を感じれば、それだけ貯蓄に回そうと努力するようになります。
過去の日本経済を振り返ると、景気が良かった時期というのは、法人税や所得税の税率が高く、経済格差の小さい時代でした。
それは日本に限らず、欧米の先進国でも基本的に同じです。
現在、日本にいる富裕層がお金を使ってくれないなら、国が税金でふんだくって、低所得者層に分配すればいいのです。
ただし、多くの低所得者層は、富裕層の嘘に騙され、そういう税制改革に賛成する人は少ないですけどね。
67:優しい名無しさん
09/12/31 23:30:53 Vu/ZoRj7
なるほど。
でも、生活保護、厚生共済年金以上の額にしないと嘘以前に収入が減るので低所得者も反対するでしょうね。
私は基礎なので、スレタイの8万なら逆に上がりますが。
68:優しい名無しさん
10/01/01 12:46:18 1Rb00FrM
>>67
支給額については、もっと議論してもいいと思いますね。
何も8万円でなければいけない、ということではありませんし。
いずれにせよ、資本主義は競争原理を基本としているので、格差が生じやすいシステムです。
そして格差が解消されなければ、消費不足が慢性化してしまいます。
その消費不足を解決する政策が必要なのですが、今の民主党政権は、あまりにも策がなく、経済政策に関する無能さを露呈しています。
私はベーシック・インカムが消費不足を解消する有力な選択肢の一つだと考えますが、その実現を民主党政権に期待するのは、現実的ではないようです。
69:優しい名無しさん
10/01/01 18:43:27 vABoM6q3
民主党だけが悪いわけではなく、小泉も同じだった
富の配分が間違っている
手取りで年に500万以上あるやつは、もう必要なもの、欲しいものは持っている
だから消費しないのです
昔のように、所得税を高く、消費税を減らし、物品税を復活させるべき
70:優しい名無しさん
10/01/01 18:46:43 0CdOm8nO
生活必需品は消費税を無税にして、不動産とか車とか高級食材とかは消費税50%にするとか。
71:優しい名無しさん
10/01/02 00:36:06 8BhupGBg
>>69
＞民主党だけが悪いわけではなく、小泉も同じだった
＞富の配分が間違っている
まあ、それは確かにその通りだね。
＞手取りで年に500万以上あるやつは、もう必要なもの、欲しいものは持っている
＞だから消費しないのです
年収1億円の人間が、年間に消費する金額は、平均で1000万～2000万円程度だという。
要するに、年収の8割～9割は消費に回らない。
さらに、今のようなデフレになると、儲からないので投資も控えるようになる。
これでは景気がよくなるわけはないね。
＞昔のように、所得税を高く、消費税を減らし、物品税を復活させるべき
法人税だって税率を上げてもいいと思う。
そもそも法人税は、黒字企業からのみ税を徴収し、赤字企業からは徴収しない（＝儲かっていない企業にとって痛みにならない）。
さらに、法人税率を上げるのに加え、これまでより、経費に計上できる範囲を大幅に広げればいい。
そうすれば、儲かっている企業でも、金の流れがよくなるはずだ。
>>70
いくら高級品でも50%は現実的な提案ではないと思う。
中でも車に50%はよくない。
都会の人はそれもいいかもしれないが、地方に行くと車は生活必需品である。
72:優しい名無しさん
10/01/03 02:34:52 O6QAIwoY
>>71
法人税上げると大企業ほどなんらかの形で借入金等を増やして純利益を
下げちゃいそうだな（マクロ的にはそれでも経済が活性化するだろうが）
それより人件費に対して法的優遇措置作れば良いと思うんだが
73:優しい名無しさん
10/01/03 02:36:59 O6QAIwoY
>>68
＞私はベーシック・インカムが消費不足を解消する有力な選択肢の一つだと考えますが、
「社会主義国家にするつもりだ」って保守層が反対して困難だろうね
74:優しい名無しさん
10/01/03 04:16:02 5+wGGwpf
リフレ派的にも、べーカムはとりあえずマネーをガンガン供給しないといけないから賛成だろうね。
ただインフレさせたあとで最低生活水準が8万円で済むのかどうか。
75:優しい名無しさん
10/01/05 00:38:06 OMyiGEcg
>>73
そういうバカはいるだろうね。
ただ、「生産＞消費」の時代には、社会主義的要素の強い経済政策が効果的だろう。
同時に、資本主義経済の信者が、自由競争に拍車をかけるなら、ますます日本の経済は深刻度を増すに違いない。
状況に応じて、手段を変えるという柔軟さがなければ、経済を適切にコントロールすることなど不可能だ。
>>74
物価の変動に合わせて、支給金額を増減させることも可能なのでは？
8万円で固定させてしまえば、確かに様々な問題が出てきそうだ。
76:優しい名無しさん
10/01/05 01:09:41 8zXTnztS
>>72
多分BI導入すれば最低賃金下がるから人権費は下がるんじゃね？
77:優しい名無しさん
10/01/05 01:44:23 U2a+iq6d
>>75
＞ ただ、「生産＞消費」の時代には、社会主義的要素の強い経済政策が効果的だろう。
おっしゃるとおり
社民主義的な政策だね。
日本では社民党のイメージがあって言葉的には受けつけ
なさそうだがw
欧州的な「第三の道」ってのが近いのかな
78:優しい名無しさん
10/01/05 01:57:07 QHp5+3yW
社会主義的な政策っていうか、
ごく単純に言えば「いかに再配分をするか」ってことでしょう。
資本主義が馬鹿な政策やシステムのせいでサステナビリティを失ったから、
再配分を強化しなければ、資本主義自体がもたない。
79:優しい名無しさん
10/01/05 10:32:54 OMyiGEcg
>>77
＞欧州的な「第三の道」ってのが近いのかな
近いか遠いかはわからないが、「第三の道」を真剣に模索しなければならない時期に来ていると思う。
80:優しい名無しさん
10/01/05 10:52:01 OMyiGEcg
>>78
問題は、いかにして所得再分配の必要性を、一般国民に理解してもらうかだね。
低所得者の中にも、富裕層への課税強化に反対する人が結構いる。
その一方で、消費税率アップには賛成するというのだから、何を考えているのかわからない。
経済格差が消費の冷え込みを生じさせているというのに、ますます経済格差を広げる方向に行こうとする国民が、意外なほど多いことには、本当に閉口してしまう。
81:優しい名無しさん
10/01/09 00:43:55 gtIqLR6P
民主党政権になってもいっこうに累進課税が進まないのはどういうことだ。
結局鳩山も富裕層だし、有力者＝金持ちの言うことを聞くのが政治だからか。
友愛とか一切ない。
いや、友愛なんて実際なくてもいいんだ。
システムがあれば愛などいらない。
社会のサステナビリティと、個人のサステナビリティを両立させるのがBI
という風な立論をするべきだし。
82:優しい名無しさん
10/01/09 18:49:07 IVxE3QZq
ベーシックインカムで月8万貰えるなら障害基礎の私は嬉しいけど、
厚生、共済の人は断固反対するだろうな。
83:優しい名無しさん
10/01/09 18:55:16 UR0G5Ays
どっか隔離した都市を作ってそこでやるならいいんじゃない？
84:優しい名無しさん
10/01/11 16:14:33 7sJyVCHS
隔離した日本でやろう。って話なのでは？
私も障害基礎だから８万貰えるならうれしい。
85:優しい名無しさん
10/01/13 22:19:31 1i7or41m
■TBSラジオ アクセス
URLﾘﾝｸ(tbs954.jp)
経済学者の飯田泰之さんと
貧困、雇用、格差問題を考えます。
働かなくても全国民に一定の所得を保障する
「ベーシック・インカム」の導入にあなたは賛成？反対？
◆労働環境が改善される
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
◆家族の形態が変わり、少子化問題も解決
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決。
◆第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
◆ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
◆行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、官僚・公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。
（1）完全ベーシック・インカム： 属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。
（2）負の所得税： 所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人（特に経済学者）に多い。
（3）給付つき税額控除： 減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、日本でも具体的に検討されている。
86:優しい名無しさん
10/01/13 23:20:44 rbg9etYa
子供の給付金使い込む親が多発するぞw
いざ子供が２０歳になって成人するときにゃ残高０だぞw
87:優しい名無しさん
10/01/15 17:47:57 kwA6qEfF
既存の年金ですら使い込んじゃったんですよ。
それよりも多額の財源を目の前にしたら、
たとえ頭のよい官僚といえども（あるいは頭のよい官僚だからこそ？）、
魔が差すことは大いにありうるでしょう。
年金は破綻するけどＢＩは破綻しないなんて言えません。
人間の心はそんなに強く、理性的ではないのですよ。
88:優しい名無しさん
10/01/15 21:06:26 Mo2dPIc8
>>86
子供が20になってもＢＩは給付されるわけだが。
>>87
＞年金は破綻するけどＢＩは破綻しないなんて言えません。
年金は構造的に問題がある。
下の世代が上の世代を支える構造になっている。
ごく単純な話で、少子化が進めば構造的に破綻する。
ＢＩはそういう構造ではない。
年金財源を使い込むとかそんなちゃちな話で年金が破綻しているのではない。
構造的に根本的に破綻しているのだ。
89:優しい名無しさん
10/01/16 06:04:15 97TuNyTL
>>88
年金が構造的に破綻するというのは、
マスコミに植えつけられたデマにすぎん。
これ見れ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＢＩは年に100兆円のバラまきを行うわけだが、
財源の上で確実に破綻し、長続きはしない。
> ごく単純な話で、少子化が進めば構造的に破綻する。
ＢＩでも同じこと。
労働人口が減れば財源も減る。
90:優しい名無しさん
10/01/16 10:59:47 ZWWSy7L6
>>89
生活保護と厚生共済基礎年金廃止、その他色々手当て廃止だからそれなりに財源はあるんじゃない？
91:優しい名無しさん
10/01/16 18:34:17 F7FKlK0s
>>90
バカじゃないの？
年金を廃止にして、今まで集めた分の金を使えるわけねーだろ。
廃止にするなら、今まで納めた人に納めた分を返す必要がある。
年金を納めてないバカの考えそうなことだな。
92:優しい名無しさん
10/01/16 22:11:34 jwpGyjpT
>>91
いや、だから普通の人は反対するわけで＞今まで集めた分
93:優しい名無しさん
10/01/17 18:48:10 A618/C+s
>>91
厚生年金・共済年金部分の保険料は全部返せばいいだろ。
えなりの年金制度とはどのようなものなのか？ まず今までの年金制度は廃止。
それまで払った保険料はすべて返却する。
今後、月々の保険料は０円となり、６５歳以上には月々１５万円払う。
そのかわり、消費税は２１％になるが、「生活必需品などは軽減するので大丈夫です」とさらり。
えなりは「将来的な不安がまるでない高福祉高負担の国」を目指すという。
「わかりやすいのは、わかりやすい」とマニフェスト賛成の田中裕二も納得の表情。（後略）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
94:優しい名無しさん
10/01/21 20:04:54 9xXktsLw
【断固】ベーシックインカム議論スレ【反対】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ハン板にもたってたよ、障害者年金貰ってるメンヘラは全力で反対するべき
95:のりたま ◆JRCsHS.7AM
10/01/21 20:27:54 q6nqhVSE
反対！
96:優しい名無しさん
10/01/21 20:40:47 9xXktsLw
ベーシックインカムってDQN低脳健常者助成法でFAだな
97:優しい名無しさん
10/01/25 00:09:40 B13axdoH
>>94
立ってたよ、じゃなくてお前が立てたんだろｗ
スレ全然のびてねえじゃねえかｗ
しかし、ニュー速＋とか見てても、
生活保護もらってるヤツの方が底辺より金もらってる。
だから、生活保護費を切り下げるべきだ
とか主張してる奴がいたりする。
どう考えても労働環境を法的に改善させるべきなのに、生活保護に矛先が向く。
労働環境の問題を解決しないことには、社会保障問題も解決しないに決まっているのに。
98:優しい名無しさん
10/01/30 19:40:09 Qv5rJtWt
>>97
例えば民主党が言っていた最低賃金1000円とかにするとごく一部の特殊技能が必要な工場以外は全部外国に行ってしまうよ？
そして失業率は鰻登りに。
これ以上人件費が上がったら工場なんてやっていけないからね。
確かに収入が上がる人もいるだろうけど、相当数が失業する。
それに引きずられて内需も落ちるから工場以外の仕事も当然減る。
そうすると更に失業者が増える。
さらに内需が落ちて～(以下略
税収が落ちるから福祉に回す金も当然減るだろうね。
悪法自立支援どころか医療費の補助自体無くなる可能性も出てくる。
労働環境を改善できるのは好景気の時だけだよ。
99:優しい名無しさん
10/01/30 19:57:21 EhsJOh2a
足りない分を政府が補うってなって政府の負担が増えて財源をどうするってなる
100:優しい名無しさん
10/01/30 20:03:16 Qv5rJtWt
>>99
与党は4年間は消費税を据え置く。
と、言っているけど逆に言えばその後消費税を上げるって事。
貧乏人でも食料くらいは買わざるを得ないから、確実に税収は上がる。
4年間は何とか乗り切って、その後の財源は消費税って事だと思う。
101:優しい名無しさん
10/02/04 10:23:25 UqbqAWpq
在日がいるから生保が廃止になって生保より金額の下がるベーシックインカムは民主党では実現できないと思う。
102:メイン盾なナイト
10/02/04 15:57:21 aYtXXuYw
ベーシックインカムって支給額が8万って言われてるけど
実際は5万～8万で実際導入されるとしたら5～6万くらいだろうね。
孤独な重度障害者は生きることさえ出来なくなる
103:優しい名無しさん
10/02/06 16:46:22 ++qQZNvX
どうせ基礎だしどうでもいい。
104:優しい名無しさん
10/02/07 16:58:23 lfk0RXRN
>>102
それも狙いの一つだったりして。
105:優しい名無しさん
10/02/13 10:17:32 x22I1Zwe
ベーシックインカムって星新一のSFの世界みたい
106:優しい名無しさん
10/02/16 21:24:24 eLxnRZsL
在日特権に影響するから民主党じゃ絶対無理。
107:優しい名無しさん
10/02/21 04:01:25 BkF8lEqg
ニコニコ動画の
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』
を見たヤツはいるのか？
108:優しい名無しさん
10/02/24 11:29:24 mR3p9NHO
在日特権に影響しないだけの金額をベーシックインカムで出したら、
消費税50%程度じゃすまないな。
109:優しい名無しさん
10/02/24 20:01:37 5ypmjyz3
>>108
＞消費税50%程度じゃすまないな。
誰かキミ以外にそのような説をとっている論者がいれば挙げてくれんか？
110:優しい名無しさん
10/02/27 00:03:10 1d0Lmqxb
友人とかを見ていると、
実際にどうかは知らないが、少なくとも僕の見た感じでは
人生の９割以上をリスク管理にしか使ってないように見える。
リスク管理は大事だが、リスク管理が人生そのものでは、
「それ生きてて楽しいのか？」と思わざるをえない。
楽しいかどうかとかいう問題は別にしても、
精神的、時間的、経済的なコストが、リスク管理にばかり大量につぎ込まれている。
そんな人生キツくないか？
111:優しい名無しさん
10/03/02 18:01:36 P2h7uOsq
アホな事聞くようだけど
これって有史上まだ実現した例はないんだよね？
どっかの小さな国で実験的にやってみたらいいかもしれないけど
112:優しい名無しさん
10/03/02 18:05:07 P2h7uOsq
万が一にもこんなものは実現不可能なんだろうけれども
万×万が一にも実現可能だとしたら
次はベーシック風俗だな
どんな人間にも最低限の性生活保障を、とかｗ
113:優しい名無しさん
10/03/03 00:34:57 ZVEetHBK
つまんね
114:優しい名無しさん
10/03/03 01:07:50 n6fXbPNW
つまんないとかじゃなくてマジなんだけどな
今のイデオロギーじゃ無理かもしれないが
人類史いつかそういうパラダイムシフトが起こってもちっともおかしくないんだが
ヒッピーの時代なんかもあった訳だしな
115:優しい名無しさん
10/03/03 01:10:54 n6fXbPNW
あんな裸でラブ＆ピースとか言ってインタビュー答えてる頭おかしいのが
世界で一番偉大なバンドとか言われてる世の中だぜ
つか、考えてみれば昔の日本の村社会ではそういう事普通にあったんだよな
大人は教えてくれない日本史だけども
116:優しい名無しさん
10/03/03 01:43:13 jJKbJ3UN
リアルキチガイが発狂するから無理ぽな制度
議論さえ禁忌
117:優しい名無しさん
10/03/03 02:07:36 n6fXbPNW
実際これを行ったら物価どの位変動するんだろうね
そうしたら８万という数字自体が既に意味を成さないんだろうけれども
でもベーシックインカムを下敷きに時給制をやめて完全なる能力制にして
賃金決めたらどうなるか面白そうではあるよな
118:優しい名無しさん
10/03/03 03:32:54 qA9SdTMD
■雇用なき時代のあるべき社会とは―『ベーシック・インカム入門』
ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する社会制度。
雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度で、普通の人でも職につけない現代社会ではますます注目されている。
注目されているベーシック・インカムとは、収入や立場に関わらず無条件で月5～7万程度を支給する社会制度のこと。
その概要と、意外に古くて深い歴史的経緯を教えてくれるのが『ベーシック・インカム入門』。経済学者の山森亮氏だ。
▼限界がきつつある従来の社会システム
霞（かすみ）を食べては生きていけない。
経済成長を背景として全ての人が雇用されることを目指して、近代社会は作られた。
病気や障害を理由に雇用されない人々へは、失業保険・生活保護などのセーフティネットによって支えられてきた。
しかし生産性の高まり、世界のフラット化に伴って日本でも職につけない人は急増。
住む場所もなく、命の危機に瀕（ひん）する人は増え続ける。
生活保護を受給可能な人々のうち、受けているのは5人に1人だけ。
「働きたくとも働けない」証明が必要になるから、普通の人でも職がない現代では機能しにくい。
今後雇用が減り続ける日本において、文字通り生存できない人が増える可能性は大きい。
ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する。
1人7万円とすれば、母親と子供2人の家庭なら月21万となる。
雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度だ。
支給を受けた上で企業に勤務してもいい。経済的な付加価値をつけられる人は追加の高収入を手にできるだろう。
NPOでボランティアしたり、ある時期は子育てに専念してもよい。お金は入らないが別の喜びを手にする選択ができる。
最低限の生活が担保されているからだ。
ベーシック・インカムはテクニカルな議論ではない。すぐそこに迫る新しい社会を構想するための方法論なのである。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
もちろん、高齢者・障害者・重病者には、ベーシックインカムに別途手当てを加算することが必要（老齢加算、障害加算など）。
積み立て方式・任意加入方式の年金制度も別途用意。
119:優しい名無しさん
10/03/03 20:17:56 5wTo+quk
>>111
詳しくは知らないんだけど、
ブラジルの一部で既にＢＩをやっているみたい。
完全なＢＩじゃなく低所得者層にバラ撒くかたちで。
実際、ＢＩってのはいきなり完全なＢＩに移行することは良くないとされている。
日本のＢＩ論者でも特区を作って試験的にＢＩを導入するなども必要だし、
生活保護とＢＩの中間的な形態から、かんぜんＢＩに移行するのが望ましい、などの論がある。
120:優しい名無しさん
10/03/03 20:26:52 jWCXUFn7
だからナマポから廃人を選別して実験すればいいのさ
まず１万人規模のＢＩモデル地区から始め
最終的にアル中、ギャンブル中毒の街として隔離
121:優しい名無しさん
10/03/04 00:58:50 K/h/v+6x
>>98
つまり最低賃金を下げろと？
122:優しい名無しさん
10/03/04 11:46:08 amZuz+Cd
>>121
中国に対抗できるだけ最低賃金を下げるなら、
それはそれで有りだと思う。
123:優しい名無しさん
10/03/04 12:54:35 K/h/v+6x
底辺への競争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
124:優しい名無しさん
10/03/04 20:15:00 /1d/MWzj
中国並みに民度が低くなりそうだな
125:優しい名無しさん
10/03/04 23:25:22 K/h/v+6x
>>124
もうなってる
126:優しい名無しさん
10/03/04 23:47:18 Bi8Cn/26
この制度あんま詳しくは知らないが
生産に足引っ張る人間は無理して働いても意味ない所かむしろ社会的に損失になるって事じゃないのかな
127:優しい名無しさん
10/03/05 03:34:22 aAwyDzDX
>>119
あぁそういえばTVでそういうのやってたの見たような気がするな
今の所は成果上げてるみたいだけど
日本みたいな先進国だともうあらかたの努力や工夫はし尽くしてる所もあるから
ああいう途上国と比べるともう伸び代残ってなさそうだからどうなんだろうね
128:優しい名無しさん
10/03/05 04:45:40 HPrjTZ/i
>>126
まさしくその通り。
江戸時代とか、人々はもっと労働時間は短かったらしい。
まあ今ほど「制度」じゃないから単純に労働時間は人それぞれだったんだろうけど。
しかし例えばたぶん夜間まで働く人なんて、ほとんどいなかったんじゃないだろうか。
だけど、産業革命以降、労働は変わった。
現在日本は世界の中でも非常に先端的なテクノロジーをもっている。
なのに、なぜ人々は今も8時間、いやもっとそれ以上働いているのだろう。
社会を維持していくのに、本当に日本国民全員が一日に8時間以上働いていなければならないのだろうか。
本当にどの仕事も社会を維持していくのに必要な仕事なのだろうか。
129:優しい名無しさん
10/03/05 15:35:41 aAwyDzDX
というか本当に優秀な人間と準障害的な能力ない人間なんて
軽く１０倍は差出て来てもおかしいからそれをバイトであっても
同条件で雇う事自体が無理あり過ぎるんだよな
そもそもが違って当たり前なのに妙な平等主義で押さえ込もうとすると色々と軋轢が生じるし
問題は本当に努力して限界な人とただ怠けてる人との明確な見極めが傍からは難しいって事だと思う
>>127
明治から忙しくなったみたいだね
現代人はノスタルジーな視点で見がちだけど
歴動の危機感相俟って生き馬の目を抜くような時代だったらしい
夏目漱石だってメンヘラになるわな
130:優しい名無しさん
10/03/05 19:58:52 aAwyDzDX
>>128だった
131:優しい名無しさん
10/03/08 11:35:16 q03wDV2f
ベーシックインカムって働けなくても生きていけるようにしなきゃ不味いよね？
8万じゃまず無理だと思うんだけど。
132:優しい名無しさん
10/03/08 14:16:59 LNYhFK6W
>>131
それはまずいんじゃね？
現行の生保でも「働ける人は能力に応じて働け」ってなってるし
133:優しい名無しさん
10/03/08 14:55:43 q03wDV2f
>>132
いや、だって障害年金とかも廃止されるんだよ？
精神に限らず、一級の年金受け取ってる人なんてまず働けないでしょ。
って事はベーシックインカムで一級の障害を持っていても生きていけるだけの額を出さなきゃ死ね。って事だし。
134:優しい名無しさん
10/03/08 15:56:53 OlvmFEDB
福祉は別ってどっかに書いてなかったっけ？
じゃないと単純過ぎるし、働けずに金だけかかる難病の人が黙ってないと思うが
>>131
住居の問題だけ解決すれば楽勝でしょ
どうしても働きたくないなら政府がドミトリーでも用意するんじゃない？
それ以上は贅沢言うなや
135:優しい名無しさん
10/03/08 20:32:49 q03wDV2f
>>134
障害年金は残るの？
なら美味しい話だなぁ。
障害基礎+8万なら十二分に生きていける。
136:優しい名無しさん
10/03/08 23:24:33 OlvmFEDB
そのままの額で残る訳ないだろう
障害者加算程度じゃ？
137:優しい名無しさん
10/03/09 06:47:52 0sU8Y45X
月8万だと120兆円くらいか。史上最大規模の今年度予算をはるかに超えるな。
福祉削らないととうていやっていけないだろ。
138:優しい名無しさん
10/03/09 08:42:41 FLQFNKZ4
あほクサ。
『ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
139:優しい名無しさん
10/03/09 12:37:26 1TRxV+3x
誰もまともに実現するなんて思ってない事になぜ気（ry
140:優しい名無しさん
10/03/10 14:03:14 /zcP4ucC
>>138
プロパガンダなんて誰も知ってる言葉わざわざ説明しなくてもいいのに
141:優しい名無しさん
10/03/12 14:25:08 XHA60/Bp
共産主義と一緒で、最初期だけは成功するかもね。
142:優しい名無しさん
10/03/12 14:37:27 3naYihbt
>>141
資本主義で上手くいかなくなっているから、こういう話が出てきているんじゃないか。
共産主義は、その当時の時代には合わなかったが、今やればどうなるかはわからないぞ。
事実、先進国の中で最も共産主義的な政策を実施しているフランスの経済は、堅調だぞ。
143:優しい名無しさん
10/03/12 17:13:37 EdoXQA1W
資本主義が行き過ぎて民主主義になってないんじゃないかって所が問題じゃ
資本主義である前にこの国って民主主義じゃなかったっけ？
144:優しい名無しさん
10/03/12 21:55:12 2n9/aeYR
とりあえず、月七万円だと84兆円という試算らしい。
月五万円だと「現行の税制度でも」可能という試算も（京大の教授だったかな？）
145:優しい名無しさん
10/03/12 22:23:34 XHA60/Bp
月五万で生活出来るほどデフレが進んだら日本は終わりだと思う。
146:優しい名無しさん
10/03/12 22:40:31 2n9/aeYR
>>145
BI導入したらインフレが誘発されるというのが定説だけどね。
つまりBIは単に最低国民には5万（～7万）配りますよ。
っていうだけの話であって、それで生活しろっていう話では全くなく
あとは働いて稼いでくださいね、という話。
働かないでルームシェアしてギリギリで生きる人もいれば、
週２～３日はたらいて細々と生活する人もいれば、
バリバリ働いて、５万円を貯蓄する人もいる。
そんな感じでいいんじゃなかろうか。
147:優しい名無しさん
10/03/12 23:08:45 EdoXQA1W
一方で働いてる組と働かないもしくは非正規雇用組の争いと差別が耐えなくなりそうだな
148:優しい名無しさん
10/03/13 00:49:26 PxuPRPuq
>>147
BIは思想的な面では資本主義を肯定しているからね。
貧困の解決や、経済的な理由による自殺を防ぐためにBIは有効だけど、
格差をなくそうという政策ではない（ここらへんが共産主義とは全然違う点）。
争いや差別が怒るかどうかは別として、格差はなくならないと思うよ。
「最低限これくらいの収入は保証してやるから存分に競争したまえ」
という思想だというとらえ方も出来るからねBIは。
149:優しい名無しさん
10/03/13 04:10:57 JqrxezN2
ただ最低限のライフラインが住居と食料に置くって部分はキチンと押さえるべきだと思うんだよね
要は今の社会がおかしいってのは周りで絶望して死んでく人間が結構いるのに
勝ち組の人達がそれを見て見ぬフリして「人生って素晴らしい～♪」なんて歌平気で歌い出す所だと思うから
対して、ライフラインと関係ない部分での娯楽等の価値が殆ど逆転してる
テレビもネットも最低通信費をかければ無料で殆ど事足りるし漫画とかはブックオフで立ち読み出来てしまうし
ユーチューブとかで無料に見られるものが沢山あるから以前のように娯楽に金をかける必要なくなった
旅行とかだってメディアの高画質映像で「行った気分」で結構事足りるようになった
テレビはもはや高級品じゃないしPCだって安い。中古ゲームも訴訟負けしたし電話もIP電話なんてものさえ出て来てる
そもそもそんな娯楽なんて裕福な人がやるべきものだと思うんだけども
このライフラインとの逆転をもうちっと何とかならんのかと思うんだけどさ
150:優しい名無しさん
10/03/17 19:01:44 ZJ6dJyFN
憲法で保障されている文化的生活って、具体的にはどの位の生活なんだろう。
151:リス虎
10/03/17 23:38:03 ScI73zdA
＞150
朝日訴訟
152:優しい名無しさん
10/03/18 11:11:05 YoI4F+cD
>>151
文化的に芸術活動などの趣味は入らないんですかね？
文化＝芸術みたいな発想の私には芸術が出来ないと文化的生活ではない。と、思ってしまうのですが。
153:優しい名無しさん
10/03/18 12:28:35 AQbZCyp6
>152
たとえば「文化人類学」とか「文化の違い」とか言う時は明らかに芸術以外の分野が
主になっていますから、そういうところを想像してもらえればよいかと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
154:優しい名無しさん
10/03/18 12:41:57 ONWv8YO5
今は「生産＞消費」の時代で、これを「生産＜消費」に変えていかなければいけない。
つまり、生産を低くし、消費を高めるということだ。
そうするためにはどうしたらいいのか？
話は簡単だ。「働かずに消費だけしている人」をたくさん作ればいい。
そうすれば、「生産＜消費」の状態になり、日本経済はめでたく復興する。
この「働かずに消費だけしている人」を量産するには、BIが有効だ。
経済が復興し、企業の求人需要が高まれば、BIの金額を下げていくなどして、変化させていけばいいのだ。
155:優しい名無しさん
10/03/18 13:28:22 YoI4F+cD
>>153
なるほど。ありがとうございます。
音楽だけは続けられる程度の収入は何としても確保しなければなりませんね。
156:優しい名無しさん
10/03/21 18:07:40 6hRNnvtW
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
157:優しい名無しさん
10/03/24 20:55:45 zOCgxDXg
ブラジルではＢＩ法が既に成立している（2004年）。
段階的実施であるため、現在は低所得者向けの家族手当が支給されている。
158:優しい名無しさん
10/03/26 01:13:07 /StDgLHp
社会保障のスリム化ということは
保険は保険会社に各自入ってねｗ入れない奴はのたれ死ねよｗｗｗｗ
３割負担？なにそれｗ全額だろJKｗｗ勿論救急車も料金発生するよ！になるの？
労働からの解放という名の働かない日本人を合法的かつ自然に殺せるのか
159:優しい名無しさん
10/03/26 01:22:05 r4+SGkiF
ベーシックインカム理論の前提って、年金とか健保を国じゃなくて
個人が民間と契約するんでしょ？
メンヘラで働けない人は今より生活きつくなるよ。
BI制度だと生活保護も廃止前提だし、障害年金も自分が
契約する保険の内容で差がつくし。
160:優しい名無しさん
10/03/26 18:47:36 FXcGCzRW
＞ベーシックインカム理論の前提って、年金とか健保を国じゃなくて
＞個人が民間と契約するんでしょ？
健康保険は現行の制度を維持だと思うが？
年金はＢＩに統合。
生活保護はＢＩに統合。
完全に病気とかで働けない人にＢＩ以上の給付をしないかどうかは、
これからの議論次第だと思うが。
161:優しい名無しさん
10/03/26 22:14:54 v82INfy5
年金や生活保護の統合だけで足りるのか
162:優しい名無しさん
10/03/26 22:20:16 ADEAOIRp
>>161
所得税とか消費税とか上げるって話が出てますね。
163:優しい名無しさん
10/03/26 22:24:45 v82INfy5
>>162
結局増税で補うのか。なんだかな。貰える以上に徴収されたりして？w
164:優しい名無しさん
10/03/26 22:30:12 FXcGCzRW
>>162
その話は、要するに財源問題の話なんだ。
で、ベーシックインカムの話題になると必ず「財源問題」の話になるんだけど、
少なくともＢＩ推進派の議論によれば「財源はある」という話になる。
財源はあるんだけど、「どこからどのようにとってくるか」がまだ議論の余地があるところなんだ。
全部消費税にするか、所得税を上げるか、相続税を上げるとか、贈与税を上げるとか。
いろんな議論がある。
消費税にしたら逆累進制が上がるから云々とか、
相続税100％はさすがに民意がえられないとか。
ともかく目下議論のさなか。
165:優しい名無しさん
10/03/26 22:48:19 v82INfy5
増税じゃ、「財源が有る」のうちに入らないだろうｗ
166:優しい名無しさん
10/03/26 23:01:30 ADEAOIRp
増税が財源があるのうちに入るなら、民主のばら撒きだって財源がある事にｗ
167:優しい名無しさん
10/03/27 07:22:16 Kr+oN7wt
>>165
いやマジメな話財源ていうのは作るモノであってあるモノじゃない。
そもそも今までの予算だって（民主だって自民だって）借金をして作っているし
これこれこの程度の税率でこれくらいの予算が「見込める」からということで
予算が作られたりする。
見込みなんて景気次第で変動するのにｗ
本質的には国内にどのくらいのお金が流通しているかが問題であって、
流通しているお金からどのくらいどのように調達するのが適切か、というのが問題。
ダメな調達の仕方をすれば、市場は冷え込むし国民が死ぬｗ
ちなみに5万円程度のＢＩなら現行の税制でも（つまり増税しなくても）可能である。
168:優しい名無しさん
10/03/27 07:37:54 gOnIzm5p
それは「増税なしのいまの税収で、コレコレの予算が組めます」って話しだろーがw
最初から増税ありきならバブルな予算がいくらでも組めるがなww
169:優しい名無しさん
10/03/27 07:52:40 Kr+oN7wt
>>168
自分は専門家じゃないから具体的なことを書く能力はないが、
しかしあんた、研究者がサステナビリティのない案を出すと思っているの？
あなたが言っているのは、
単年度ならこれで組める、とか国債を発行しまくったら可能とか、
国外に企業や富裕層がが逃げ出すほど増税して、とか
貧困層が餓死するほど増税して、とか
要するに10年後20年後日本が破綻して国が滅亡するような話だよね？
そんな話だったらＢＩに意味なんかないよ。
可能でなければＢＩなんてただの机上の空論で夢物語でしかない。
170:優しい名無しさん
10/03/27 08:01:30 gOnIzm5p
研究者や大学のセンセーみんながみんなマトモな人間のハズがないだろw
おカネを上げます、しかし税金を値上げします、で帳尻あわせようなんざぁ
かえって世間知らずの学者らしい言い草だわなw
ＢＩとやらはただの机上の空論で夢物語、まさしく
171:優しい名無しさん
10/03/27 14:49:12 WmFgOBMf
BIのシステム自体が夢物語っていうか
今の社会にBIを実現させるだけのキャパがないって言った方が正しいような気が
昔の奴隷制度が当たり前の封建社会では民主主義の実現なんて所詮無理だったようにね
まぁ何百年か先の話じゃね
ひょっとして宇宙開拓の方が先になるかもしれんね
172:優しい名無しさん
10/03/27 19:31:52 MdBwwVhW
外惑星に人類が進出する頃には実現するかもね＞BI
173:優しい名無しさん
10/03/27 21:28:16 MpMHHTeP
>>170
＞かえって世間知らずの学者らしい言い草だわなw
学者だけじゃなくて在野の研究者、
つまり経営者や会社員やら富裕層から底辺まで様々な人がいるわけだが。
ＢＩをちょっとは勉強してからものをいった方がいい。
ＢＩの研究者はこのようなことをいっている。
ＢＩはやろうと思えばシステム的にはすぐ出来る。
財源もメドはついている。
ネックなのは人々の意識だけだ。
ちなみに俺だってＢＩを擁護する書き込みをしているが、単純な賛成者ではない。
疑問点はある。
でももはやＢＩを感情的に門前払いをしている状況では日本はない。
174:優しい名無しさん
10/03/27 21:47:13 WmFgOBMf
とりあえずやる事自体は出来るんだろうけど
問題はそれで起こる経済の変動とそれに影響を受ける分野の破壊だと思うんだよ
影響を受けて損する分野側の人間並びに保守派はだまっちゃいないだろうな
175:優しい名無しさん
10/03/27 22:06:28 WmFgOBMf
仮にBIが本当に実現したら
「働いたら負けだと思ってる」というニートが勝利のパレードをして回りそうだよなｗ
そうなれば本当にニートの勝利だよ
176:優しい名無しさん
10/03/27 22:09:53 R72QPnYp
まあ扶養家族は４万円になるだろうな
１９～４０歳に支給停止期間が設けられるかも知れんし
177:優しい名無しさん
10/03/27 22:20:28 Je3wCxbD
在野の研究者＝山師
財源にメドはついている＝増税
178:優しい名無しさん
10/03/29 09:13:52 Fdmld7gP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:優しい名無しさん
10/03/29 22:41:02 ko3q4gLg
ねぇなんで中国人留学生って金もらえるの？
180:優しい名無しさん
10/03/29 23:29:20 8/+Y+TFb
いやじゃ。共産主義はいやじゃ。
181:優しい名無しさん
10/03/30 03:17:40 9tEeJ6s5
日本を共産化しょうとたくらむ工作員が潜む
182:優しい名無しさん
10/03/30 09:17:43 oHOzPRAl
先週スパモニでベーシックインカムが紹介されてて、
「さてこのベーシックインカムという非常に新しい考えなんですが、実は200年前から提唱されているんです」
とか言っててワロタ
183:優しい名無しさん
10/03/31 02:16:16 t66X6cNI
共産化員は首吊って死ね
184:優しい名無しさん
10/03/31 08:41:42 Nwc1qlIX
民主主義なんか2000年前から提唱されてるべ
185:優しい名無しさん
10/03/31 15:31:33 M5/Tq7HE
賛成だわ
186:優しい名無しさん
10/04/01 09:50:30 TO1KtY7P
>>175
今は「生産＞消費」だから不況で苦しんでいるんだ。
これを「生産＜消費」に変えれば、日本の経済は復興する。
つまり今は、生産（労働）よりも、消費の価値が高いわけ。
極端な話、生産をしないで消費だけしてくれる人が、重宝される時代なんだ。
これまでの、「労働＝美徳」という日本人の道徳観は、経済復興という観点からいえば、マイナスに作用するとも言える。
その道徳観を破壊し、消費専念型の人間を量産するには、BIは一つの有力な方法と言えるだろう。
187:優しい名無しさん
10/04/01 14:39:06 hWVgTK7b
発想がバブルっぽい
188:優しい名無しさん
10/04/01 16:00:12 TU2xjIzt
>>175
>仮にBIが本当に実現したら「働いたら負けだと思ってる」というニートが勝利のパレードをして回りそうだよなｗ
全くその通りだ。と同時に無茶な大増税は必至のため国民全体の勤労意欲が激減して、
中～低所得者層がニートに転落する。
高所得者層や優秀な者は海外移住し資産や頭脳の海外移転が起きる。
その結果、日本に残るのはスカスカになった産業と、BI目的で子作りに励む夫婦と、
毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で暮らす膨大な数のニートだけだ。
>>186
>生産をしないで消費だけしてくれる人が、重宝される時代なんだ。
そんなワケねーだろw
重宝されるのはな、「いっぱい稼いで大量に消費する人」だ。
BIってのは、真面目に働いてる人から金を巻き上げて彼らが消費する分を減らして、
その巻き上げた金を怠けている奴らに渡して消費させる、そういう制度政策なんだよ。
>消費専念型の人間を量産するには、BIは一つの有力な方法と言えるだろう。
働く者が減って、その「消費専念型」とやらの者（つまりニート）が量産されたら
いったいどうなるのかもワカランのか。
BIは雨雪の如く天から降ってくるモノとでも思っているのか？
189:優しい名無しさん
10/04/01 16:22:23 rBSxYkld
＞日本に残るのはスカスカになった産業と、BI目的で子作りに励む夫婦と、
＞毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で暮らす膨大な数のニートだけだ。
現在進行形ですが。
経済学的には、各業界がスリム化して生産効率が上がとる・・・いう話もある。
経営者は人を雇いすぎて苦しんでいる現状だから。
190:優しい名無しさん
10/04/01 16:39:16 8aTXOKod
＞アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧
こういった娯楽を今のようなタダ同然ではなく値段を引き上げるしかない
今までのシステムを根本から解体して
娯楽や贅沢を味わうために仕事をするという方向性に社会全体に持ってないとな
BIベースにして
最低受給の考えを止めて完全歩合性の方向へ持ってけばいいんだよ
それで足引っ張ってる労働力雇用問題は自然に淘汰される
誰でも仕事が同じように出来るという幻想は消え
正規雇用とパートという考えも消え
働きたい奴は休日も働けばいいし二日に一辺働けばいいって人間はそうすればいい
職場でも給料泥棒的な圧力も受ける事もなく精神的にも安定して自分のペースで出来るようになる
191:優しい名無しさん
10/04/01 16:43:01 8aTXOKod
日本語ムチャクチャだったｗ
＞娯楽や贅沢を味わうために仕事をするという方向性へと社会全体的に持ってかないとな
どう？
BI実現するならこんな感じだと思うけど
今までの価値観を継続したままそこだけ変えようとしても無理でしょ
問題はその変革期にどれだけの犠牲と生き残り戦があるかって事なんだけどね
もっぱら企業側の問題だけど
でもそうなると俄然面白くなるけどな
危機でありながらチャンスでもあるから流動するものは流動してひょっとしたら活気づくかも
192:優しい名無しさん
10/04/01 17:44:38 TU2xjIzt
>>189
「現在進行形」と言っても、次元も規模も違う程に悲惨なことになりそうだがな。
>経済学的には、各業界がスリム化して生産効率が上がとる・・・いう話もある
>経営者は人を雇いすぎて苦しんでいる現状だから。
そんな状況ならばサビ残とか何で発生するのか？
できるだけ人員を減らしてしまったから、後は残った人数が長時間を安い賃金で働かされるからだろ。
BIなんか導入したら、働かなくても良いので労働コストが上昇して価格に跳ね返り高コストになる。
そういう意味でもインフレを招き、また国際競争力も落ちて売れなくなるぞ。
生産効率なんか上がるものか。
>>190
消費税や所得税はかなり高くなるだろうが、
そんな状況でどれだけ働けば娯楽や贅沢を味わえると言うのか。
193:優しい名無しさん
10/04/01 18:06:50 rBSxYkld
>>192
サビ残が発生するのは「供給量（供給速度）＝生産性＝国際競争力」という
異常な常識が経済界に定着しちゃってるからかも。
BIによって各業界で無駄な人材が足を引っ張らなくなり、商品個体の質が上がれば、
「商品の質＝生産性＝国際競争力」という常識に変わってゆくかもよ。
なーんて、簡単じゃないけどね。
194:優しい名無しさん
10/04/01 18:13:10 8aTXOKod
＞そんな状況でどれだけ働けば娯楽や贅沢を味わえると言うのか。
ブックオフとかで当たり前のように無料で本読めたり
ネットの無料ゲーとかでずっと遊べたりする状況がまずおかしい
中途半端に金のない奴に限ってむしろひきこもり易くやすくなってる状況があると思う
古本とかちゃんとキックバックを取るようにするとか根本から変えないとな
あれじゃ作り手側も衰退してゆくし
人間にとって必要不可欠な衣食住を最低確保し権利は最低水準で隅々まで
後の娯楽やサービス業等の文化的ゆとりの部分で取るべきものをとってくと
自分はこの両者の是正が必要だと思ってて今完全に逆転してるような気がする
問題はBIした国とそうじゃない国との違いによる影響がどこまであるかって所なんだけど
関税とかである程度対応してもネット介したソフト的なものだとどうなるんだろ
195:優しい名無しさん
10/04/01 18:20:15 8aTXOKod
今見たら>>190のこれも間違ってたorz
＞最低受給の考えを止めて×
＞最低時給の考えを止めて○
逝って来る
196:優しい名無しさん
10/04/01 18:22:16 TU2xjIzt
>>193
各業界・各企業は、既にリストラ・非正規労働者解雇・賃金カット・新規採用減または中止
などで人を減らせるだけ減らしている。
だから「派遣切り」とか「内定取り消し」とか「就職超氷河期」などの社会問題が発生しているのではないか。
それなのに「経営者は人を雇いすぎて苦しんでいる現状だから。」とは一体どういう事か。
スリム化云々と言うよりは、各業界は既に減量するだけしたボクサーのようなものだろ。
197:優しい名無しさん
10/04/01 18:30:20 rBSxYkld
>>196
うーん、最近なんて正社員も切ろうとしているくらいだし、
実はもっと減らそうとしてるんじゃ？
現在が減らせるだけ減らした状況だとしても、
それで立ち行くのなら経済は回復してもいいはずだし・・・
何にしても、ここまで人が切られているとなれば、
さすがに切られた側を臨時救済する政策が必要になるね。
このままだと、しまいには国内に消費者がいなくなっちゃう。
198:優しい名無しさん
10/04/01 19:15:13 TU2xjIzt
>>194
一説によると消費税は20％に、所得税は30％になるそうだが、
完全歩合性の方向へ持ってってもまずはその給与から税をガバっと引かれ、
残った金で娯楽や贅沢をしようとしても今度は20％の消費税が襲ってくる。
それでは娯楽や贅沢をするためではなくて、まるで税を払う（つまり怠け者をBIで養う）ために
働くようなものではないか。
そんなんで勤労意欲が湧くのかね。
>>197
キミの言いたいことは分かるような気もするが、
そんな状況なのにBIをしたから効果が上がるというものでもあるまい。
どんどん経営規模が縮小するだけではないのかな。
199:優しい名無しさん
10/04/01 21:05:51 Uvhm4dCY
生活保護も廃止する訳だから、最低でも生活保護費+医療費くらいは出さないとならなくなる。
税金どんだけ上げれば財源確保できるのか。
200:優しい名無しさん
10/04/01 21:10:29 iIqaZaqd
>>199
違う。BIはあくまで最低限度額しか保証しない。ベーシックとはそういう意味。
社会保障すら切り込むから、BIは共産主義でも社会主義でもないって意味が分かるだろう。
201:優しい名無しさん
10/04/01 22:13:47 8aTXOKod
＞一説によると消費税は20％に、所得税は30％になるそうだが、
＞そんなんで勤労意欲が湧くのかね。
それは単なるシステムの欠点ではなくバランス調整の話だから調整次第でどうとでも
年金スレなんか見てると働いたら年金貰えなくなるから働かないとか言ってるバカが結構いる
障害餅で生保になった人間は実際に働いても何の意味もない状態になり果ててる
つまり貴方の言う勤労意欲が失われた状態がまさにあるという事だ
そういった現状には目を向けないの？
ハッキリ言ってしまえば、後は調整の問題であってそっちの方が勤労意欲は湧くよ
間違いない
202:優しい名無しさん
10/04/02 00:33:03 a531/PIz
>>200
>社会保障すら切り込むから
じゃあ医療費はどうなるんだ？
少し前のアメリカみたいに、個人個人で保険会社の医療保険に加入するのか？
203:優しい名無しさん
10/04/02 01:10:06 FoN3zREZ
>>202
医療保険のみ合理化して残して、後はBIに統合。
じゃないと突然の傷病に対応できないので。
204:優しい名無しさん
10/04/02 14:15:54 mLS7qa8R
>>200
じゃぁ生活保護でなんとか生きている障害者（特に身体）達は死ねって事？
205:優しい名無しさん
10/04/02 15:18:32 +XScLvvV
医療保険も切れないし、障害年金も遺族年金も切れないだろうな～
生活保護と老齢基礎年金くらいじゃないかな、代替的に廃止統合できるのは。
生活保護 受給人数80万人 1.5兆円
老齢基礎 加入者数7000万人 13兆円（＝年間総支給－厚生・共済）
結論；社会保障減額ではBIは到底むり（生保・老基全廃でも無理）。
206:優しい名無しさん
10/04/02 16:29:00 FoN3zREZ
>>204
厳密な医療と障害者のみ残すに値するかもしれない
年金・生活保護・失業保険・子供手当・各種控除・各種手当は全廃だね
207:優しい名無しさん
10/04/02 17:26:27 +XScLvvV
それだと20兆円くらいかな。20兆行かないかも知れない。
社会保障は医療費の割合が大きいから、医療保険を保持すると削れるところはあまりない。
失業保険もせいぜい1.2兆ぐらいだし。
208:優しい名無しさん
10/04/08 22:16:49 Ynj2/jau
医療保険を残すのならば医療保険＋BIの予算を捻出するのに、一体いくらかかるのか
その財源はどうするのか
BIだけでも大変だというのに、全くの絵空事だな
209:優しい名無しさん
10/04/09 01:26:55 csHZUvS9
紙幣刷るしかないでしょ
物価変動がどうなるかが問題だ
210:優しい名無しさん
10/04/09 02:05:05 rA4n/IVf
紙幣を刷りゃあ解決できる問題ならば、
今まで赤字国債なんか発行せずに済んだハズでしょ
211:優しい名無しさん
10/04/09 02:05:31 PIrUrg5/
>>208
保険料を大幅に上げれば良いんじゃない？
額を聞いたら笑えるくらいに。
212:優しい名無しさん
10/04/09 15:23:25 kdT9sDrg
ヾ(*´∀｀*)ﾉ
213:優しい名無しさん
10/04/10 00:17:56 rlJrewp2
>>208
何か代替案はあるの？それが問題だけど
要は金持ってる奴に出させるようにすればいいんでしょ
出さないんなら価値下げるしかないんじゃね？
214:優しい名無しさん
10/04/10 01:04:23 kRdsfevM
相続税100％にしたら100兆円捻出できるとか言う話？
それも毎年。
格差是正のためにも相続税100％をみたいな話もあるしね。
215:優しい名無しさん
10/04/10 02:51:09 rlJrewp2
脱税してる奴は財産全部没収とか
216:優しい名無しさん
10/04/10 07:33:09 sKpIXg8P
>>213
「代替案」も何も、
BIは現行の代替案にすらならない夢想家の妄想であり絵空事なのだが。
「要は金持ってる奴に出させるようにすればいいんでしょ 」なんて、
そんな事したら金持ちはみんな鳩山の言じゃないが所得税の無いブルネイへ逃げるわw
要は、BIみたいに怠け者を更に怠けさせるような政策ではなく、
また金持ちを海外へ逃げさせるような政策ではなく、
怠け者を怠けさせずに働かせるようにすればいいんでしょ。
217:優しい名無しさん
10/04/10 14:12:32 kRdsfevM
>>216
アナタが言っているのは「経済的に」正しい話というより、「道徳的に」正しい話。
そういうつもりで言ってないんだろうけど、実際にはそう。
つまり、怠け者を働かせるということは
「不必要な雇用を創出しなければならない」
ということに他ならない。
経済的にはむしろ、使えない無能な奴は死なない程度に食わせてやって（道徳的な措置）
あとは物欲がある人や能力のある人、そして機械でガシガシやった方が、ムダがない。
BI的に金をバラ撒いた方が、ワザワザ無能のためにアレコレ施策してやるより
よっぽどスリムかつ合理的だ、という話。
無能な奴は無理に働かせるより眠らせておいた方が経済的なんだよ。
218:優しい名無しさん
10/04/10 14:52:40 rlJrewp2
>>216
何も代替案ないならBIの夢物語の方がまだマシ（嘘でも希望あるから）
民主主義だってそう思われたんだろうから
大体金持ちなんて世の中のお陰で金持ちになれたんだから
成功者が社会還元するが当然だというのは一般思想
普通は周りに飢えている人がいるのに見殺しにして人生謳歌してる方が神経おかしい
今直ぐは無理でも将来はなんて野蛮なシステムだったんだろうなーって思う時が来るかもね
BIで得られる保証を最低限にすればいいと思うんだけどね。バランスの問題でしょ
怠け者がヒキってられる環境（こういうネットが娯楽含めて）があるのがまず問題
そんなヒキった奴が無理に働いた所で社会の生産性になんて繋がらないという現実を知らない
後、怠けてるというなら仕事毎日出来る健康な人間が皆に合わせて週２日休んでるという点も
同時に治していかないとな。じゃないと平等を履き違えてるだけという事になる
219:優しい名無しさん
10/04/10 23:41:32 vapQTT+0
しかしベーシックインカムって制度が真面目に語れるのも民主党政権あってこそだよな
自民党政権ならこんなの話題にもならなかったろうね
220:優しい名無しさん
10/04/11 00:04:43 kRdsfevM
>>218
あなたの主張も変だよね。
＞怠け者がヒキってられる環境（こういうネットが娯楽含めて）があるのがまず問題
＞そんなヒキった奴が無理に働いた所で社会の生産性になんて繋がらないという現実を知らない
これって矛盾してるじゃん。
ひきこもりが2chやニコ動をやってヘラヘラしてるのが問題だといっているわけだよね。
つまり「怠け者もネット三昧したかったら働けコラ」って話だ。
一方下の段では、そんな奴が働いたところでろくな労働力にならん、という話になってるよね。
これは矛盾だよｗ
BIを与えて、低価格なネットインフラを整えて、2chやニコ動を一日中させとけばいいじゃない。
あなたの主張は「ニートがちゃねらやニコ厨やってるのはけしからん」という
>>216とほとんど変わらない主張だよ。
あと
＞仕事毎日出来る健康な人間が皆に合わせて週２日休んでるという点も同時に治していかないとな。
もわかんないｗ
別に週休二日だっていいじゃない。三日だっていいｗ
もちろん週休一日でも無休でもいいけど。
BIの思想的には稼ぎたい人はガンガン稼げばいいし、まったり生きたい人はまったりやればいい、
という自由度の高さ、選択可能性の高さがいいのであって、
働ける奴は休むな、という考えじゃないでしょう。
221:優しい名無しさん
10/04/11 01:46:38 LTUclA7o
＞これって矛盾してるじゃん。
矛盾してないよん
だから↑でBIベースで完全歩合制にして最低時給の考えを無くせばいいと提案している
それで「仕事出来ない奴は無理に社会に出る必要がないようにする」というのがポイント
（それで摩擦も無くなり、気軽に仕事に就ければ辞めるのも楽になるから自分にあった適正の仕事を探し安くもなる）
それでも贅沢したかったら働けばいいが、まずBIだけじゃろくに娯楽も出来ない状況へと持ち込む
それが労働意欲に繋がる
最低限の衣食住を確保、生死に繋がらないものに金を取る方向へ社会全体で意識して作り上げる
今のシステムのままBI部分だけいじったって無理に決まってるでしょ
＞別に週休二日だっていいじゃない。三日だっていいｗ
＞もちろん週休一日でも無休でもいいけど。
その通り。正規雇用とパートという概念を初めから無くす
それも前述済み
労働意欲が無くなるって言ってる人は
底辺層の労働意欲の無さの現状をどう考えてるの？
障害で生保とかになったらもう働く気も失せて一生それでって人も結構多い訳だが
222:優しい名無しさん
10/04/11 02:19:05 Ayfn4tIv
山本じょうじが刑務所の４分の１が
知的障害などの社会的不適格者
収容者一人に月２０万円のコストかけて刑務所に入れてる
精神的におかしくなって薬がひつようなやつはそれ以上
こいつらは社会になじめないからすぐに万引きやってもどってくる
こんな無駄なことやってるんならはじめから８万渡しとくほうがましだろ
223:優しい名無しさん
10/04/11 02:23:38 mzw8TOpM
8万で満足するならね。
224:優しい名無しさん
10/04/11 17:59:11 Q+aPP+Tb
12万は欲しいよ
225:優しい名無しさん
10/04/11 18:32:51 mzw8TOpM
8万で満足するくらいなら刑務所に入る様なまねはせんよ。
20万出しても刑務所のほうが良い。という奴は絶対出る。
226:優しい名無しさん
10/04/14 00:16:32 vdhSDhVo
>>225
その反論は
ベーシックインカムが導入されてからの方がその問題が全面化する、
というのなら理解できる。
しかしそうではない。
よりぬるま湯になった世の中においてそうなるのであればわかる。
しかし、酷薄な現状において、にもかかわらず、
人々が刑務所暮らしを望まず、
かくも安全な国民の生活が運営されているということを前提とするならば、話は違う。
227:優しい名無しさん
10/04/14 00:29:23 4/FgUuYA
>>226
でも、ベーシックインカムでいくら出すの？
8万じゃ生きていけないから刑務所望む人が減るとは思えないし、
かといって生活できるだけ出したら財政が。
228:Ж久世大尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/04/14 00:31:37 5x73wcv7
>>225
刑務所辛いでー
朝飯でるだろ？
普通はご飯に味噌汁にオカズをそれぞれ別々に食べるだろ
そういう普通の食い方やってると、そこいら中から箸がのびてきてオカズ０になるってよ
だからムショ帰りの人は入院すると味噌汁だろが漬物だろが肉だろがごった煮だろがみかんだろうが
なんでも丼にぶっかけて３０秒で完食すんだよ
229:優しい名無しさん
10/04/14 01:06:11 BJWa9uNV
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
230:優しい名無しさん
10/04/14 12:04:26 3PbkfHrT
ニートにはニート税を、
メンヘラにはメンヘラ税をかければ良いだろ
コレこそ救国の「負のBI」だ
甘えるな
231:優しい名無しさん
10/04/14 12:05:45 3ctwwBL0
つまんね
232:Ж久世大尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/04/14 15:49:39 5x73wcv7
>>232
ねー、殿
233:優しい名無しさん
10/04/14 19:26:21 2tVNn0K3
>>228
それってアメリカ映画の中だけの話じゃないの？
234:Ж久世大尉Ж ◆NODONoK8Pg
10/04/14 19:46:38 5x73wcv7
>>233
オレのダチ公もヤーさんやってて凌ぎに困って地元のアホ大学生相手に、
車に傷がついたのなんだので恐喝して懲役三年の実刑くらってたぜ
前があるからな、そいつは
そいつも同じようなメシの食い方すんぜ
まあ菅家さんは１７年も入っていたわけだから、相当に最初は苦しんだんだろうよ
だから「絶対に許せまんせよー！！！！」という訳だ
あれは奪われた１７年を返せ、それじゃなくて、
１７年もそういう生活を強いられたことに対する謝罪も求めているんだよ
刑務所板とかあったと思うから言ってみな
日本の刑務所は毎年毎年世界から受刑者の人権を、てんで問題がおきる
235:寝ろ
10/04/16 23:15:05 RHBIZx0Q
八万円あればﾊﾟﾄRushにもおいしいもの食べさせてやれたな
236:優しい名無しさん
10/04/17 09:54:32 2fI8ZCFD
成仏してくれ
237:優しい名無しさん
10/04/20 19:25:30 4OhqaeAP
>>221
＞それでも贅沢したかったら働けばいいが、まずBIだけじゃろくに娯楽も出来ない状況へと持ち込む
＞それが労働意欲に繋がる
＞最低限の衣食住を確保、生死に繋がらないものに金を取る方向へ社会全体で意識して作り上げる
＞今のシステムのままBI部分だけいじったって無理に決まってるでしょ
だからさ。
あなたの考えは「人間は働くべし」という道徳がベースにあるよね？
BIで、生存は確保する、だが「幸福」や「尊厳」やは提供しない。
いや、幸福とか尊厳や承認を得たいなら働くなりなんなりして得ろ、というのは
十分理解できるし、それはBI賛成派の中でもそれなりに共有できる意見だと思う。
しかし、労働意欲を芽生えさせるために「娯楽を奪う」というのは、いただけない考え方。
べつにニートが2chやニコ動やってていいでしょう。
「働かない連中が娯楽を享受するのはけしからん」という思想だよねあなたの考え方は。
働いてもしょうがない連中が、それなりに楽しく生きててもいいじゃない。
ニコ動プレミアム会員になりたいから、●を買いたいからちょっと働く。
実況をより楽しくやりたいから、ダブルディスプレイにするため
ディスプレイとグラフィックボード買うために働く。
とかでいい。
たぶんあなたは「労働は尊いこと」という道徳の持ち主なんだろう。
尊い労働はある。だが、労働すべてが尊いわけでは全然ない。
そして不要な労働は人を不幸にし、環境も破壊する。
色々いかにも「ダメ」っぽい例の出し方しているから不信感をもっているだろうけど、
インセンティブの作り方がダメなんだよ。
あなたのはネガティブなインセンティブの作り方。
というかインターネット以後の世界で、それを奪うやり方はむしろ成長を殺ぐやり方。
ポジティブなインセンティブを作り出すのがサステナブルかつ有効。
238:優しい名無しさん
10/04/21 11:50:13 c104GtpM
横文字横溢はうさんくさい
239:優しい名無しさん
10/04/23 14:53:34 B1myimgQ
ワイドショーでBI否定されまくりオマエラ涙目wwwww
240:優しい名無しさん
10/04/24 01:58:54 +xTFg7Fj
>>239
えー……と
ワイドショーがあなたの知的なバックボーンなの？
241:優しい名無しさん
10/04/25 07:46:44 6v9doTV1
>>240
えー……と
2chが（ｒｙ
242:優しい名無しさん
10/04/25 16:39:25 4nPLO8E0
>>241
は？
フツー本とかだろ。
もちろんネットで統計データやまとまった文章を読むこともあるが。
その上で2chも見ているが？
それがどう問題なのか？
243:優しい名無しさん
10/05/02 06:29:50 IgTCBukX
非知性的な言い返し。
244:優しい名無しさん
10/05/02 07:30:36 XNzNuau+
>>243が知性的すぎる件
245:優しい名無しさん
10/05/02 16:11:21 w7uaqYg5
ばら撒いた分、当然増税で回収するわけでメンヘラはかえってきつくなるんじゃない？
246:リス虎
10/05/05 09:52:11 ocpPl0OT
日本の風土になじまない
以上、このスレ終了！
以下書きこむ奴は乞食確定
247:優しい名無しさん
10/05/05 10:55:15 3h7AAyI9
>>246
わろす
248:優しい名無しさん
10/05/05 15:53:41 Ci+IACVK
>>245
消費税5０％くらいじゃないと無理。
そうじゃない場合、所得税値上げ・公務員削減・社会保障簡素化でやるしかないが、
それでも超増税だね。
249:優しい名無しさん
10/05/05 18:59:22 tEpOSh+W
>>248
アンタのレスをみると、そもそもベーシックインカム関連の書籍とか
読んだことないなっていうのが丸わかり。
250:優しい名無しさん
10/05/05 19:47:35 VW7jEVCq
>>249
関連書籍を読んだ貴方が素人にも分かりやすく解説してくれませんか？
251:優しい名無しさん
10/05/07 09:55:36 bBD9v7f6
ことわる！
252:優しい名無しさん
10/05/08 19:29:04 dlWm9DMh
ｗｗ
253:優しい名無しさん
10/05/25 02:39:56 6KwKVuVA
>>248 >>250
>>249の言いたいことは、つまり
＞所得税値上げ・公務員削減・社会保障簡素化でやるしかない
そもそもベーシック･インカムは所得税も上げるし、公務員なんかガンガン減らすし、
社会保障もベーシック･インカムに統合するんだから、何をいまさら言ってるんだお前は？
って話でしょ。
254:優しい名無しさん
10/05/25 17:44:26 pb31+ilU
そうやっても大増税が避けられないのがミソ
だろ。
255:優しい名無しさん
10/05/26 11:51:00 LC52KiXT
ハイハイ終わり終わり終了
誰も政府内で真剣に議論してる奴なんかいないからｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらもさっさと働け
終わり終わり終了終了さっさと削除しろやコラ
256:優しい名無しさん
10/05/26 11:52:32 u1keIiQ2
障害年金と生活保護でウマー
257:優しい名無しさん
10/05/31 00:42:33 buWMO5PP
月に5万円くらいらしいよ。
258:優しい名無しさん
10/06/10 00:25:32 PF22FdiL
田中康夫が推進してる
259:優しい名無しさん
10/06/10 22:21:01 z1u3wEeR
ペログリックインカムだろそれは
260:優しい名無しさん
10/06/20 02:21:14 8NX3wNOe
自立支援廃止して月５万か
261:優しい名無しさん
10/06/20 13:14:13 A1e/9Bv0
障害年金上がればいいや
262:リス虎
10/06/28 10:30:41 esz0e04E
週刊誌レベルのマスコミもBI導入に注目し始めたようです
碌なことにならなさそう
263:優しい名無しさん
10/07/01 14:00:07 yPdWSXgW
在日特権が消えるから賛成。
264:優しい名無しさん
10/07/03 09:19:10 kFhSMiNS
メンヘラになった頃早く復帰しなきゃってストレスばっかりだった。
食えないからだけど病状とは別に社会から離れていられる期間は有限だった。
贅沢さえしなければ無理に外で働かなくてもいいとしたら。
もっとずっと楽な気持ちになれると思う。
265:優しい名無しさん
10/07/05 20:00:27 f8mmElDk
推進しているのは、既存の利権システム（ナマポ、障害年金、自治体の特別手当etc）からこぼれ落ちた、
新参の在日。
266:優しい名無しさん
10/07/06 08:41:06 UQ4IQsq7
>>265
帰化もしていない人間はBI受給対象者ではない。
BI施策上移民問題は必ず俎上に上がるわけだが、
普通に考えて、単に移住してきただけの連中に支給するわけがない。
帰化しなければBI支給はない。
そしてBI施行の際に帰化の要件も見なおさなければならない。
267:優しい名無しさん
10/07/06 09:18:49 XXwKaYn0
医師との出会い@heart URLﾘﾝｸ(www.aheart.net)
268:優しい名無しさん
10/07/07 09:34:02 v0iiOZ/n
子ども手当と同じだろ
タダの外国人にもばらまくようになる
てゆうか、それが目的
269:優しい名無しさん
10/07/21 21:23:45 WYn29li+
財源的に無理だし月収8万では無業者なら公営住宅に入居してて特に疾病が無い人
で無ければ生活できない
270:優しい名無しさん
10/07/24 05:44:33 9CVhn5ry
>>269
無業者は数人集まれば最低限暮らせるだろ。
家族でも親族でも友人でも。
8万だと仮定したら3人で24万。
どっかシェアできる。
もちろんそれさえもできない人のことは考えるべきだろうけど、
ベーシックインカムがすすめばワークシェアも進む。
週三日働いて一人暮らしできるとかでもいいじゃん。
とりあえず財源もなにも経済を回さなきゃどうしようもない。
まず刷って、あと金持ってる高齢者から取って（未来もないのに金持ってたってしょうがない）
経済回せ。
271:優しい名無しさん
10/07/25 05:49:47 /K5A2Pjk
まあ経済的な問題が解決したら生きる意欲が沸く人にはいいかもね。
でも俺はそうじゃないなぁ。
安楽死容認法案とかの方が通して欲しい。
272:優しい名無しさん
10/07/25 10:43:48 1OpHsAe8
暑くてもうなにもかもやんなった
てめえらみんなしねや
273:優しい名無しさん
10/07/27 18:05:18 yaI4MC/M
無業者の集団生活なんて社会暴動のきっかけだろ派遣村も皇居のすぐ側で危なかった
無産階級に金を与える共産主義者の陰謀なんだろこれも
274:優しい名無しさん
10/07/27 21:07:29 NWD9Z05D
>>273
陰謀論乙ｗ
共産主義とBIは全然別物ｗ