09/07/22 12:43:04 itkMIk1/
【学術】死後の意識継続の可能性示唆 オックスフォード大学脳科学研究チーム
URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)(09)70162-7/fulltext
チンパンジーの脳細胞に一定の電位を与えることで固有の振動を起こす微粒子が存在することを発見したと
アルフレッド・パーカー オックスフォード大学教授らの脳科学研究チームが２２日発表した。
同研究チームによると、この微粒子の運動により脳細胞の死滅後も生体の意識活動が
一定期間継続する可能性があるという。
脳を形成するニューロン（神経細胞）は、細胞に入力刺激が入ってきた場合に
活動電位を発生させ、他の細胞に情報を伝達する機能がある。
パーカー教授らは、チンパンジーの脳細胞に人工的な入力刺激電位を与え、
超高解像度電子顕微鏡と特殊な振動検知装置を使用して細胞内の様子を観察。
与える電位によって細胞内で規則的に固有の振動を起こす微粒子が存在することを発見した。
この微粒子は各神経細胞によって固有の複雑な振動を行っており、
微粒子の振動そのものが各脳細胞に蓄積される記憶等の情報を記録する役割を
担っている可能性が高いことも判明した。
さらに、パーカー教授らはこの微粒子を脳細胞から乖離させることに成功。
大気中に放出させた微粒子に自然界に存在する静電気と同様の電気刺激を与えたところ
微粒子が脳細胞内と同様の固有の振動を行う様子が観察された。
パーカー教授は、未だ仮説の域を出ないとしながらも
「肉体の死後この微粒子が体外に放出されることで、ある特定の条件下で
生体の意識活動が大気中で継続される可能性も考えられる」と話す。
死後の意識活動の存在が解明されれば、所謂幽霊現象に
初めて具体的な科学的アプローチがなされる可能性もあるとして、
世界中の科学者が同研究チームの今後の研究に注目している。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
587:優しい名無しさん
09/07/22 13:58:02 pSUreOKs
>>583 いいんだよ、ほっとけば。
シルバーコード繋がれたまま火葬なり解剖なりやられ激痛の後に
何百年ものたうちまわる暗闇だけの世界に行ってもらえ
分かるやつはもっと辛いだろ、自殺したくても自殺したらもっと地獄が何倍も年月プラスになると知って逃げ道すらないんだから…
588:優しい名無しさん
09/07/22 14:35:03 +4Zo3CV5
>>587
その言葉に遺族は一生苦しめられるとしたら、多くの人の心を傷付けた貴方はきっと地獄行きになるでしょうね。
安易に発言しない方がいいと思うよ。
念のため忠告しておく。
589:優しい名無しさん
09/07/22 15:07:23 AiaVltYV
>>588 なんで？別にんな事いったらこのスレ自体全部当てはまるぞ
情報交換の場なんだから自分はむしろ有難いね、どんな話題も。
遺族のことなら遺族板か雑談スレいけばいいんでね？
590:優しい名無しさん
09/07/22 19:11:26 OXl+GLEB
死んだら無でいいよもう
591:優しい名無しさん
09/07/22 20:30:38 xylwHMER
このスレはそもそも、自殺したら地獄だとか本当か検討してみる
という流れで始まったと記憶している
自殺志願者のスレや、自殺者の遺族が集まるスレに乗り込んでいって
自分の考えを押し付ける話ばかりするのは違うとは思うが
このようなスレで、個人個人の忌憚のない意見を述べ合うのは全く問題ない
だいたい、唯物論的発想の人間が死後は無だという意見をさも絶対の真理であるかのように
断定形で述べている時はスルーなのに、
自殺すると苦しむ事になるという話が出た時だけ、考えを押し付けるなとか
罪だの冒涜だの言い出して封じ込めようとするのでは筋が通らない
こういうスレでは、色んな考え方が出て然るべきだろう
592:優しい名無しさん
09/07/22 23:46:06 2ZMr9wdZ
どういう経路で、自殺は地獄いきだのという思想に到着したのか
純粋に知りたいだけ。
霊感があり、実際に見たことがあるのか。人づてか。
本に書いてあり、感銘を受けたのか。
そうなればいい、という願望だけなのか。
確信がないのに、地獄だの苦痛だのという言葉を安易に使うことが
駄目だと指摘している。
何故なら、更に「負」の連鎖に引きずり込むから。
メンタルサロン、負の言葉を受け流せるような強い人たちばかりの集まりではない。
唯物論者の人の方がまだ、楽観的でポジテイブだ。
もちろん自殺を推薦している訳ではない。
世の中、自殺者も多いし、戦争や無駄死にする人たちがどれぐらいいるだろう。
何の罪もない人が無残に殺される世界。
自分は、死んだら無になるとは断言する気はない。どうなるのか確信がない。
何故なら、まだ辛うじて生きているからね。
しかし、スピリチュアルだの霊界だのの世界の住人は、
まるで自分が格が上であり偉人か、権力者のように死にゆく人を選別して
「自殺は永遠に苦しむ・地獄いき」なんて上からいう、その精神自体が罪深いよ。
593:優しい名無しさん
09/07/23 00:21:32 HDdymLF3
私は、ネガテイブな言葉や性質こそ、実は悪魔のささやきだと感じている。
宗教って、そんなに暑苦しいものだっただろうか。
宇宙って、そんなに閉鎖的で監視的な所なのか。
人々の思想を縛り付ける為に、ネガテイブ的な「地獄」が誕生したと思っている。
目に見えない恐怖は思考停止させ、人々は、支配的な者たちから奴隷のように扱われている現実がある。
日本に根がある仏教も、自殺は罪だと書かれていない。
近年のキリスト原理主義には悪だとされているが、
もともとは「悪」などとは記されていないと聞く。
恐怖を植え付けること、自殺を地獄いきだと放言すること、
「死」の恐怖を植え付けて、人の心をコントロールしたいだけのように思える。
あわゆる「死」をネイテイブにすることは、例えば霊魂があったとして、
その進化さえ、阻んでしまうことにも繋がりかけない。
そして、スピを妄信する人たちも、結局は自分の吐いたネガテイブの波に飲み込まれて、
死の地獄を恐れてビクビクしながら生を生きる羽目になるかもしれない。
善意に見えても、それがネイテイブな偽善では、何の意味も持たない。
594:優しい名無しさん
09/07/23 00:26:40 HDdymLF3
ネイテイブ→ネガテイブ
途中から変になってしもうた。
595:優しい名無しさん
09/07/23 01:16:22 vecy8ejn
霊媒による自殺者の霊との通信では
自殺者の霊は、１００％全員が自殺したことに
後悔していると伝えてくるそうだ
現世を生きている今、自分が自殺する事に都合の良いごまかしの理屈をいくら付けようが、
肉体を捨てて幽体の身となった時、自分の心に絶対に嘘はつけない
現世に生まれる前、自ら試練に耐えて生きる事を決意して出てきたのに、
それを途中で投げ出し、逃げてきてしまった
大切な家族を、悲しませてしまった
なぜ、もう少し頑張れなかった
なぜ、もう少し踏ん張れなかった
そういう後悔の念が必ず生じるそうだ
肉体であるがゆえに脳が考えるような余計な雑念は消えるから、幽体は実に素直な思考を行う
生前、精神を病んでいたとしても、肉体を捨てて幽体になれば
自分本来の正常な思考に戻るから、純粋に自殺した事に後悔してしまうのだ
幽体の自分には、都合の良いごまかしの屁理屈は一切通用しない
自殺者の魂は幽界最下層の深い深い闇の中で、ひたすら自分を責め続ける事になる
つまり、死後の世界を苦しい場所（地獄）にするのは、神様でも仏様でも宇宙でもない
他ならぬ自分自身の後悔の念だということだ
その後悔の念から立ち直り、もう一度始めからやり直そうと決意した時に
魂は再び輝きを取り戻し、幽体を捨てて霊体となって霊界へいき（第二の死）、
その霊界からもう一度、新たに幽体と肉体をまとって現世に生まれ出る事になる
ただし、その時の人生は、前回の人生で自殺という最悪の結末を選んでしまったカルマが上乗せされて
さらに厳しい人生になる
それも全部承知で自殺を選ぶというのなら、もはや仕方がない
信じる信じないは自由だが、伝えることは伝えたので、あとは御自由に
596:優しい名無しさん
09/07/23 01:20:18 VIx9ehpw
霊媒による自殺者との通信って時点で信じる奴は自殺しなければＯＫ
長文乙
597:546
09/07/23 02:06:19 3zEsIWUQ
スピリチュアルと言っても彼らはソレで商売なりたってるんだよ。彼らはそれで喰ってるんだよ。
社会に出てみりゃ分かるだろうが生きる為に誰にも「それは違う」と言わせられないネタで
しのいでいるんじゃないか。
問題は何で彼らの著書や発言だけで妄信してしまう人があるかという事だ。
確かに死後の世界とか天国だの地獄だのってロマンチックで心の慰めにはなるだろうけど。
カナダの脳外科医ペンフィールド博士が側頭葉の様々な場所ん微弱電流ながしたら皆一様に
臨死体験者と同じ映像見たり音を聞いたりって実験あったじゃない。
スピリチュアルを信じている人は何がきっかけで信じる様になったの？
俺はそちらの方が興味ある。し
そういう人はぼけ始めたら俺俺詐欺に引っかかりそうで心配するよ。
598:優しい名無しさん
09/07/23 03:55:13 nvZsZSBR
自分は16まで一般的な日本人みたく宗教大嫌い(悪)だったし、心霊もTVで面白おかしく見るくらいだった
けど16の誕生日前後から金縛りや声が聞こえたり、黒い霧の人、おじさんが見え出して精神的におかしくなった
当時は誰も信じないし自分も病気にかかったと思い通院した
でも妹も自分と同じように見えるようになって、同じ日に同じようなものをみた事で自分も病気じゃないかもと思いだした。
最近は見えてもなんとも思わないし、ユウタイ離脱(？)が年１くらいであるけど、
意識も自分だし、見た目や感触も起きてる時と全く同じ。でも気温(？)は暖かくて全然違う。気持ちも重いのが取れてラクになる感じ。
気がつくとまた身体に戻ってしまう。
死後はあるかどうかは分からないけど、不思議なことがあるのは理解した。ただ自分は自殺願望が強かったが、今は怖くて出来ない。
前にも書いてあったけど、離脱しても感覚はそのままあったから首吊りしたら辛いままだろうし、飛び込みしたら痛いままだろう、とか思うと微妙になってきた。
最悪やるならマイケルみたく鎮痛剤とか睡眠薬とかのがいいと思う。
死後じゃないけど、あくまで自分の体験上。長文すいませんでした…
599:優しい名無しさん
09/07/23 08:31:53 DAdXyUOQ
苦しくも痛くも無いよ。
だって神経が無くなるんだもん。
600:優しい名無しさん
09/07/23 08:34:15 DAdXyUOQ
ついでに600ゲット
601:優しい名無しさん
09/07/23 09:59:36 W9xRVKXr
スピリチュアリズムの長文はｽﾚﾁ。
同じ霊界通信でも、それぞれに主張している内容はことなったりする。
どこのものがほんまものかなんてわからない。
シルバーバーチはキリストを持ち上げるための罠だとは理解した。
602:優しい名無しさん
09/07/23 12:56:13 We60K9ih
１００％なんて、アホもいいところ。
霊能力者が、レベルの低いモノに嘘を教えられているんだろうなあ。
ネガテイブと恐怖は人の心を呪縛して、
結局霊魂の進化を妨害してしまうという悪循環。
それに乗せられて、ネガテイブを常に放出している人たちは
とても、可哀相に見える。自分の首を絞めているようなものだから。
一見、自殺者への遺族に気をつかっているようで、
実は遺族をどん底へと落とそうとしていることさえ気づかない。
アホのように純粋であり、とても無神経なんだ。
だから、すぐに騙されてしまうんだろう。
ほんと、洗脳されて歯車のように動く機械のようだね。
603:優しい名無しさん
09/07/23 15:11:37 wiidzjKN
じゃあ、自殺しても苦しまないんですか
604:優しい名無しさん
09/07/23 19:12:03 DAdXyUOQ
自殺したら地獄だとか言うのって自殺防止の為だろうな
年間3万人の人が自殺しているが、そんな人達は死後の世界なんて信じちゃいない
寧ろ日本人で死後の世界を信じる人間は全体の20％位だそうだ（テレビで見たからソースは貼れない）
605:優しい名無しさん
09/07/23 19:27:16 VIx9ehpw
>>603
じさつ自体で苦しむ。
自殺して死んでしまえば感じる脳みそがないんで、苦しいか楽かとかの次元
にはもういません。
606:優しい名無しさん
09/07/23 21:06:03 vecy8ejn
>>603
死後は無ではない
苦しみから解放されたい目的で自殺しても
実際には苦しみから解放されることはなく
むしろ苦しみが増すだけである
何かどうしても人生でつらい事があったら自殺も１つの方法だ
などと考えている人は、唯一の逃げ道が塞がれるのを恐れる心理から
このスピリチュアリズムの真理を認めたがらない事が多いが
残念ながら、これが真理だ
自殺を考えている時の思考は、波長の低いネガティブな思考である事が多い
そして実は、このような低い波長こそが
自分の人生にさらに苦しい状況を呼び寄せてしまっている根本原因であり、
結果、いつまで経っても人生の苦しみから抜け出せない
だからまた自殺を考えてしまう……
という悪循環に陥っている事に気付いていない 可哀想だ
607:優しい名無しさん
09/07/23 22:25:00 dDt6ZBX3
しかし･･･自殺するのは人間だけじゃないから、
ある種の安全弁になってるんではないかと思う。
つまり種の保存のために。
人間は食物連鎖からは脱却したが、この地球に存在する以上、逸脱することの出来ない自然界のシステムがあるように思える。
どんな生命であれ越えてはならない絶対数があるのかも知れない。
考えてみりゃ人間の寿命の延長と新生児の出生率、生存率の高さは異常といえば異常だろうしな。
608:優しい名無しさん
09/07/23 22:35:55 HfVJlbKG
>>606
あぶねーｗｗｗｗｗ
609:優しい名無しさん
09/07/23 22:50:56 ko4eAWD6
>>608
電波ちゃんは放っといてやれｗｗｗ
610:優しい名無しさん
09/07/24 00:20:17 IXVV68rH
スレの雰囲気をぶち壊して、そんなに楽しいか？
自殺とか重いテーマで話しているから、自分にとって切実な問題として
真剣にこのスレ見ている人間だっているんだ
くだらない書き込みがしたいなら厨房板へ行け
611:優しい名無しさん
09/07/24 00:22:33 VWAQyicy
スピリチュアリズムって、死後の恐怖から生じる精神的問題を解決する為にあるカウンセリングみたいなものだよね
江原さん自身も『証明するものは無いが信じていれば救われる』って言ってるもの。
そういう世界を想像させる事で心の不安を無くす様にしてるみたいだよ
612:優しい名無しさん
09/07/24 00:48:03 VWAQyicy
>>610
アンチを含めて雑談するのが2ちゃんねるの特徴。アンチも一つの意見として心を広く持った方がいい。
それでも気になるのなら寧ろ2ちゃんねる自体は貴方には合わないと思った方がいいよ。
あと、ここでどんなに真剣に話を聞いても答えは出てこない。
要は誰にもわからない空想の世界なのだから
613:優しい名無しさん
09/07/24 00:55:57 DQ/STHU0
空想に右往左往したってしょうがない。
無い世界を有ると言えるのも、脳あってこそ。
614:優しい名無しさん
09/07/24 01:35:24 5r5waYLd
波長の低い というのも
615:546
09/07/24 01:49:57 FdKo2duR
>>611
>江原さん自身も『証明するものは無いが信じていれば救われる』って言ってるもの
だから あのおっさんもソレで飯喰ってる訳で、人間生きる為なら何でも出来るんだよ。
スティーブンキングの「ゴールデンボーイ」読んでみ。
少しでもTVやCM業界に居たら分かるよ。世の中数字や金の為なら人間は何でもやるんだよ
616:優しい名無しさん
09/07/24 01:51:36 FdKo2duR
名前欄の５４６は何も意味ありません
617:優しい名無しさん
09/07/24 02:06:29 /YEbQZCX
>>606
で、その根拠は？
618:優しい名無しさん
09/07/24 02:32:31 /YEbQZCX
霊媒は、残留思念のある霊としかコンタクトできない。
だから成仏した自殺霊と会うことが出来ないわけだ。
619:優しい名無しさん
09/07/24 02:35:46 FWNQ8QDN
>>618
君が何歳か分からないが将来悪い大人にだまされないようにね
620:優しい名無しさん
09/07/24 03:22:35 /YEbQZCX
>618の続き
つまり、>>595の「自殺者の霊は、１００％全員が自殺したことに 後悔している」と言うのはおかしい。
そもそも残留思念のある霊しか呼べないのが霊媒なわけで、なんの苦しみもなく成仏した自殺者はたくさんいるはずだ。
621:優しい名無しさん
09/07/24 07:59:58 2TJ8z0OJ
死後は無だよ、が心の支えなら(自分もそうだったけど)それでよくない？
私は死にたい人はどうぞ自己判断で、って思う。死後の世界は自殺防止効果ってゆーけど、そこまで死にたい人に興味ないし自殺が悪い事とは思わないなぁ、自分は。
必死にｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ(笑)書き込みは時間の無駄。良心からやってるんだろうけどﾒﾝﾍﾗ板じゃ精神的にも余裕ない人ばかりだし死が普通より身近にあるから
「そういう意見もあるよね」みたく簡単に受け流せない精神状態だろうし。
私も霊が見える前は「こういう人達とは関わりたくないわ」って感じだった、むしろ。
それにユウタイ離脱するまでは身体と意識が繋がってるとか考えもしなかったし
(亡くなってから丸１日は魂は繋がったままだからお通夜とかして火葬まで時間を置くんだよ、とは子供の時に聞いた事あるけど)
死にたいのは本人の自由だから知らないけど、せめて最後は楽な方法選んでもらいたいなとは思う。生きてても辛くて死んでからも辛い思いするなら可哀相だしさ。まぁ本人の自由なんだろうけど。
622:優しい名無しさん
09/07/24 08:53:28 VWAQyicy
本来なら死は初めて人に与えられる平等な権利のはずなんだけどね。
それだから今を生きられる。
死後は天国・地獄・苦しみなんて言うのって、寧ろ現世で生活の自由を狭めてるようにしか思えない。
それを理由に脅迫まがいな事を行って捕まる宗教団体や霊脳者は沢山いる。
俺も昔は死後の世界があればいいって思ってたが、最近は無になる方が有難い事だって思うようになった。
死んでまで不平等な世界が続くなんて、考えると寒気がするもの。
623:優しい名無しさん
09/07/24 17:09:42 PJzIbOfO
時間の無駄などない
全ては必然 ただそれだけのこと
とにかく、生きることが大切だ
生きることが、何よりも大切なんだ
大事なことなので、二度言いましたよ
624:優しい名無しさん
09/07/24 17:24:03 DQ/STHU0
時間の無駄は人間にとってあったとしても、自然界にとってはない
だからすべてが必然であり偶然である。が正しいんじゃない？
生まれて間もなく死ぬ命もあるように、生まれて100まで生きる命もあるように
そんなことは、無駄とか有益とか人間の観念で推し量る意味がない。
すべては必然であり偶然であり、無駄であり有益であり相対的であり、消費である。
625:優しい名無しさん
09/07/25 00:23:27 uU18LFLK
>>620
>そもそも残留思念のある霊しか呼べないのが霊媒なわけで、
霊とは、単なる肉体の脳の残留思念ではないので
いずれ消えてなくなるという性質のものではない
それと、霊媒が呼ぶ霊は現世に留まっている霊よりも
幽界に帰っている霊との通信が多い
（と言うより、現世に留まっている未浄化霊と通信しても、あまりいい事がない）
「成仏」という言葉をどういう意味で使っているか知らないが、浄化という意味なら
浄化されている霊との方がむしろコンタクトは取りやすい
>なんの苦しみもなく成仏した自殺者はたくさんいるはずだ。
確かに、全ての自殺者が同じ時間だけ同じように苦しむわけではない
自殺してから魂の想念が自責の念から解放されて
再び浄化されるまでの時間には個人差があるし、浄化までの過程も人によって異なる場合がある
が、なんの苦しみもなく浄化される人は残念ながら、いない
何事にも常にポジティブな思考の人で、何があってもすぐに立ち直れて、切替えも早い
こういう人ならば、自殺で死を迎えた場合であっても、わりとすぐに魂が浄化され、
長期間苦しまずにすむかもしれない
ただし、深いカルマが残るのは同じなので、次の転生の時に
また苦しい人生になるわけだが。
もっとも、そこまで高い波長を持っている人は
守護霊のエネルギーを存分に受ける事ができる状態になっているため、
人生の色んな事が万事うまくいっている事が多く、そもそも自殺願望に陥る事がほとんどない
たとえ苦難が訪れても、守護霊の助けで力強く乗り越えていく事が出来る
低い波長を持って生きていると、守護霊のエネルギーがなかなか届かず
苦難を自分で招いてしまっている事がある
低い波長の人には、同じ波長を持った未浄化霊や、その他の低級霊が寄ってくる
こういった霊がついている時は、人生にロクな事が起こらないし、ロクな考えが浮かばない
また、高い金を出して霊能者などに除霊してもらっても、実は無意味で、憑依霊がいなくなって
しばらくは人生の状況が改善しても、自分の波長が変わらない限り、
またすぐに新しい低級霊が寄ってきて、再び人生の状況が苦しい状態に戻るだけで、
いくら祓っても祓ってもキリがない ただ霊能者を儲けさせるだけだ
根本から人生の状況を改善するためには、一度バカになって自殺願望を完全に捨て去り、
高い波長を持てるように常日頃から心掛けていく必要がある
そうでないと、自殺願望が低い波長を作り、低い波長が人生の苦難を呼び、人生の苦難が自殺願望を生む
というこの悪循環から抜け出せなくなる
波長の高い人というのは、物事を前向きに素直に捉える事ができる人
他人の事を真剣に思いやれる人
相手の立場になって慈しみの心を持てる人
心の底から本当に人を愛する事ができる人
波長の低い人というのは、どこまでいっても、自分自分自分自分自分……という人
何事においても自分中心で、いつも自分が幸せになる事、自分が楽になる事ばかり考えている人
自分だけが苦しみから逃れる事ばかり願っている人
自分さえよければ、他人がどうなろうとどうでもいい人
他人の事に全く興味がない人
他人の為に何かをしているつもりになっているだけで、実は自分の事しか考えていない人 だ
626:優しい名無しさん
09/07/25 05:08:10 R52z5Kh6
>>625
その理由の分からぬ自信はどこから来るのだ？
通院してる？
627:優しい名無しさん
09/07/25 09:03:12 MdF48eQv
ここから得られる物は何も無いな。
628:優しい名無しさん
09/07/25 15:21:07 uU18LFLK
その人にとって必要なメッセージが、最適な時期に、最適な形で届く
「その時」でないなら、どのようなメッセージであれ、その人の心には全く届かない
全ては必然
これも、スピリチュアリズム理論の１つ
629:優しい名無しさん
09/07/25 15:30:52 MdF48eQv
書かれてるのが寝言だからだよ。
630:優しい名無しさん
09/07/25 15:36:26 MdF48eQv
何の根拠も無い妄言を聞いて事実だと思ってしまうのは馬鹿だけだ。
631:優しい名無しさん
09/07/25 16:36:34 uU18LFLK
全くそのとおり
スピリチュアリズムは、盲信するというようなものではない
それを１つの情報として受け止め、自分の人生の中で
どう使っていくかが重要
これを信じなければ救われないとかいうような宗教じみたものではない
情報が示されたとき、ゴミ箱に捨てるのも、生かすのもその人次第
また、情報をただ聞いただけで、机の中に後生大事にしまっておいても意味がない
この国には、我々の生活を拘束している様々な法律があるが、
特にそれを知らなくても、あるいは一部分を知っていれば
普通に暮らす分には特に支障はない
しかし、法律の深い部分まで知っていれば、それを応用して
生活をより良いものにしたりする事が可能だ
スピリチュアリズムには、我々が生きているこの世界の見えない部分に関しての
様々な法則や情報が示されている
つまり、法律と同様、その見えざる法則を知ることで、それを応用して
我々の実生活をより良いものに変える事が可能なのだ
だが当然、問題はその信憑性だ
スピリチュアリズムでは、その理論の根拠が様々に説明されてはいるが、どれも状況証拠的なものばかりで
残念ながら科学的根拠は一切ない
よって、常識のある人間なら、その全てが作り話、誰かが考えた勝手な想像かもしれない
と考えるのが普通だ
事実でない可能性があるから、そういう疑わしい情報は全てゴミ箱に捨てる
まあ、これでもいいだろう
だが、事実である可能性もないとは言えないのだから、
とりあえず、その情報が示している内容を疑いながらも全て見てみて、その後
その情報が示した事に沿って何かを実践してみて、そこでどのような結果が生じるかを
自分の人生で実験してみる、これは決して無駄な試みではなかろう
宗教などと違って、何かの団体に入会するとか、誰かにお金を払わなければならない
というものではないのだから、個人で勝手に試す分には何にも支障はない
変に霊的なものを盲信してしまって、不可思議な事を何でも信じる人になってしまうようだと
霊感商法などの餌食になってしまうので困るが、常識を失わず、疑う心を忘れず、
自分をしっかり保つ事が出来ていれば何にも問題はない
もし良い結果が生じたのであれば、それが確かな情報だったのかどうかは
もはや自分にとっては、どうでもいい話だ
良い結果が生じなければ、その時にゴミ箱に捨てればよいだけのこと
事実である事がはっきりと確認できない以上、理論を実践する気になんて、とてもなれない
まあ、こういう頭のカタい人もいるだろうから、それはそれで仕方がない それもまた必然だ
情報をどう扱うかは個人の自由
632:優しい名無しさん
09/07/25 16:56:03 MdF48eQv
微かにも論理的な話が出てこない。
ログ削除しますか。
633:優しい名無しさん
09/07/25 17:12:34 uU18LFLK
どうぞ御自由に
いちいち報告する必要もない
全ては必然 ただそれだけのこと
634:優しい名無しさん
09/07/25 17:17:28 MdF48eQv
スレタイからすると妄言しか書けない人間が消えてもいいのだがな。
635:優しい名無しさん
09/07/25 17:41:41 uU18LFLK
尚、ここで紹介した話は、スピリチュアリズム理論の
ほんの一部分にすぎないので
より確かな情報を知りたい人は、自分で情報を集めてもらいたい
ただ、はっきり言えることはただ１つ
とにかく、生きることが大切
生きることが、何よりも大切
大事なことなので、二度言いましたよ
636:優しい名無しさん
09/07/25 17:43:46 MdF48eQv
理論などと不相応な語を使うんじゃない。寝言うわごとのたぐいだ。
637:優しい名無しさん
09/07/25 17:45:08 c2sfru0I
この宇宙って、何次元にも別れてる世界なんだってね。
幽霊を見る人は、多分違う次元チャンネルを少し見れるリモコンを持ってるのかも。
で、幽霊ってのは元々、人々を怖がらせるユーモアたっぷりの作り話なんだが、
存在しない・見えないが故に、あわゆる社会の細部にまで浸透していて
リモコンを持つ人は、反射的に「幽霊」だと錯覚しちゃってるのかもね。
それが尾ひれをつけて、スピリチュアル的ストーリーに展開しているのも、
人間の口コミや噂話が膨らんで「嘘も何回か言えば本当になる」という、ありがちな話。
638:優しい名無しさん
09/07/25 18:26:57 yFIVrrc4
アホくさ。
639:優しい名無しさん
09/07/25 18:39:22 yFIVrrc4
>>625
>確かに、全ての自殺者が同じ時間だけ同じように苦しむわけではない
>自殺してから魂の想念が自責の念から解放されて
>再び浄化されるまでの時間には個人差があるし、浄化までの過程も人によって異なる場合がある
>が、なんの苦しみもなく浄化される人は残念ながら、いない
霊媒自体、実際霊と通信できているのか根拠のないことだが。
640:優しい名無しさん
09/07/25 18:51:35 uU18LFLK
>>637
物理学にあまり明るくないのでわからないのだが、
超弦理論や素粒子物理学の話でよく出てくるブレーン宇宙論の事を言っているのだろうか
スピリチュアリズムを語る人の中には、物理学でいう余剰次元の話と結びつけて
霊界や幽界は余剰次元に存在している、などという説を唱える人もいるが、
それについては、正直う～んという感じもする
あまり詳しくないが、物理学でいう余剰次元の話は
重力などの力の作用を計算する時に用いる理論であって、
そういうパラレルワールド的なお話とは性質が違うような気がするのだが…
知識が深くないので何とも言えない
しかしもしかしたら、このブレーン宇宙論などの行き着く先に
スピリチュアリズムが主張している霊界や幽界といった異次元世界の存在の一端を掴む
ヒントがあるのかもしれないが、それが判明するとしても、何十年も先の話になりそうな気がする
ちなみに、以前ニュースなどで、実験によってブラックホールが発生して大変な事になるかもしれない
などと話題になっていたあの大型ハドロン衝突型加速器は
この９月末から実験を再開し、１０月後半にいよいよ衝突実験を行う予定だそうで
今回の実験で何らかの発見があれば、高次元空間の話がもっと面白くなってきそうだ
641:優しい名無しさん
09/07/25 21:50:23 q6+HrG4T
>>640
『天使と悪魔』(笑)か！？
実は俺もあの実験にはちょっと期待してたんだ。
何も起こらないだろうとは予測してたが。
ひょっとしたら地球･･･いや太陽系を丸々飲み込むほどの重力場を形成するんじゃねぇか？と。
それほどの重力なら時間の連続ですら断ち切ってしまうんじゃねぇか？と。
一体、どれほど奇想天外な世界が出現するのかな？と期待したが････。
アホだね。
642:優しい名無しさん
09/07/25 22:16:11 sSCx4TQR
生きることの何が大切なんだ？
643:優しい名無しさん
09/07/25 22:29:18 q6+HrG4T
>>642
それ自体は大切じゃない。
人生に楽しみを見つけたら生きることが大切になるだけ。
俺は焼肉と風俗に人生の楽しみを見いだしてる(恥)。
644:優しい名無しさん
09/07/26 00:19:41 Zo0oPPux
>>642
我等は日本国家の借金を返済する為に生まれ、生きる
と言えば納得して頂けるかな？
645:優しい名無しさん
09/07/26 00:23:37 Zv60k1Lp
ところで、「幽界や霊界が存在する」とする根拠ってなんなの？
霊なんて見る人より見ない人のほうが圧倒的に多いんだし、
霊媒だって、本当に霊と話してるのかなんて誰にも分からない。
>>625や>>631の主張の全てになんの根拠もないのに、
「スピリチュアル」だとか「生きることが大切」なんていわれても困るんだが。
646:優しい名無しさん
09/07/26 00:45:06 KKWfb0VI
>>641
＞太陽系を丸々飲み込むほどの重力場を形成
それはあり得ない
確かに、理論上の計算ではブラックホールが生成される可能性はあるし、
今回の衝突実験の観測目標の１つにマイクロブラックホールの観測も含まれているけど
実際にそれが発生する可能性はかなり低いようだし、
仮に発生しても、ごくごく極小のもので、一瞬で消滅する程度のもの
ただ、もし観測されれば、その実験データから
物理学の超弦理論が主張している余剰次元に関する仮説の幾つかが
実証されるかもしれないので、そうなったらいいなとは思う
まあ普通に、新しい素粒子の発見に期待したい
>>642
それこそが究極の命題なので、スピリチュアリズムでそれを
完全に説明しようとすると、相当長いレスになってしまう
というのは、この命題の答えを正しく理解するためには
まず自分の価値観から物質至上主義を取り除かなければならないので
その作業が一番難航する こんな場所では、とてもやりきれない
ので、物質至上主義に完全に毒されている今の我々が一番納得しやすい考え方で
ごくごく簡単に言ってしまうと、
自殺をすると色々と損をする仕組みになっている事がわかったので
何でもいいので、とにかく寿命まで生きた方がお得だ
と、こういう話になる
本当は、これはスピリチュアリズムが主張する真理の神髄とはズレる話なので、
厳密に言うと正しい答えとは言えないが、とりあえずはこう理解しておいて間違いはない
本当に正しく理解したい人は、自分でスピリチュアリズムを学んでほしい
>>645
何度も言っているが、スピリチュアリズムの話には
状況証拠はあっても科学的根拠は一切ないので、現時点では
苦しみから脱却して幸福を得る為の１つの方法論として、これを捉えてもらっても差し支えない
つまり、科学的根拠はないが、○○○○という法則があるとされていて、
それに基づいて○○○○すると、うまいこと人生を乗り切れる、という
人生の攻略本みたいな話と思えばよい
どうしても根拠のない方法論はイヤだと言うなら、無視すればいい
647:優しい名無しさん
09/07/26 00:53:35 Ser7lJ43
今の科学でもその片鱗すら見出だせない幽霊がいるわけがない
幽霊がいるんじゃなくて妄想癖がいるだけだ
648:優しい名無しさん
09/07/26 00:54:31 lQmCC9H+
１３年前に愛犬が死んだ。
病院連れて行くのが遅くて、私が遊んで帰ってきたら死んでた。
すごい後悔した。
私なんて死んでしまえばいいと思った。
長い事その犬が夢に出てきてた。
ちゃんと世話してもらってきれいになってる犬と、世話してもらえなくて汚れてる犬。
必ず同じ犬だけど２つのカッコで出てきてた。
毎度、世話されてない方の犬のところに行って何かしてあげたいと思うんだけど
たどりつく前に夢が終わる。
最後に出てきたのは２年くらい前かな。
最後は世話してもらっているきれいな犬の姿で出てきた。
やっと成仏できたと思った。
今、愛ネコが１５歳で末期ガン。
高いお金払って病院行って検査して、抗がん剤打ってもらって。
毎日ぐったりしてる。
来月には旅立つのだろうか。
怖がりなネコだから、天国に犬がいたら驚くかもしれない。
でも、行けば犬が遊んでくれるよ、怖がらなくていいよってなでなでしてあげてる。
今回は後悔はない。
十分手を尽くせたと自分で思える。
だからネコは天国に行って犬と遊ぶ。
何十年かして私も天国に行ったら、犬とネコをめいいっぱいかわいがってあげる。
649:優しい名無しさん
09/07/26 01:18:59 KKWfb0VI
>>647
最小単位の素粒子すら未だにはっきり特定できていない程度の
現在の我々の科学力で、この地球や宇宙に存在するあらゆる法則や存在の全ての
何がわかるというのか？
それに、我々が一番身近に感じる事ができる自然界の力、重力でさえも、
自然界に存在する素粒子の相互作用のうち、この重力だけがなぜか
作用が弱すぎる事が既に判明していて、未だにその原因を説明する科学的根拠が
発見されていないのだ
５次元以上の余剰次元が存在するという仮定で計算すると、
この事が矛盾なく説明できるとするのが物理学の超弦理論の主張なわけだが、
肝心の、その余剰次元の存在が未だ観測されていないのだから、
結局我々は宇宙の法則について、ほとんどの事がわかっていないと言っても過言ではない
よって、今の科学でわからないからと言って、存在しないと決めつけるのはおかしい
現時点の科学力で観測できていない何かが存在していたとしても、全く不思議はない
650:優しい名無しさん
09/07/26 01:35:05 Zo0oPPux
>>649
結局、証明する物は見つかっていない・根拠は無い
とだけ読めた
651:優しい名無しさん
09/07/26 01:35:59 EY/iIWa9
アホの寝言だ。読んでやる価値は無い。
652:優しい名無しさん
09/07/26 02:33:35 KKWfb0VI
残念だ
653:優しい名無しさん
09/07/26 14:36:28 K6wBUH64
科学で証明できない死後の世界だから存在するかもしれないし、
しないかもしれない。そもそも感覚自体、人間にしか通用しないかもしれない
例えば、亀の尻尾を持ってぶら下げたとき、亀がジタバタもがいていて、人間
からしたら、苦しそうだ、可哀想だからやめましょうと思うのが一般的だけど
亀がどう感じているかはわからない。そんな次元と変わらんよ。
654:優しい名無しさん
09/07/26 15:18:04 qq+EwLmm
結局クオリアこそが全てか
655:優しい名無しさん
09/07/26 15:23:41 UbUgh+6c
>>654
出た！ 脳科学！
656:優しい名無しさん
09/07/26 17:01:21 4/av6zfO
脳味噌内には楽園があるよ。操作は自由自在なんだ。
霊界は美麗の世界。
善人は霊界に認められて天国へいける！と頑張る糧さ。
善人とは、楽園を普及させるべく、説教するのが使命。
空しくて本当は死にたいけど、地獄行きは嫌だから生きるぞっと。
でも、つらいなあ。でも生きなきゃ。生きなきゃ。
自殺する奴は馬鹿だな。自分は地獄を怯えているのに、さっさと死ぬなんて許せない。
苦しめ！苦痛を味わえ。ざまあみろ！
無残に惨殺される奴はカルマの影響で自業自得だけど。
カルマは己を磨くのさ。楽園は世界を変える！！
だから、迷惑かけてでも生き抜くぞっと。
世界平和万歳！
657:優しい名無しさん
09/07/26 17:02:13 UcP/QsVU
スピリチュアリズム関連の本はいっぱい読んでみた。
霊をみたこともあるし。目に見えないなにかはあるかもしれないね。
でも死んだら地獄に堕ちるとかって
ここでいうその神経がわからんわ。
死にたいって考えるひととか
たくさんきてるメンヘルサロン板で。
金と物質に縛り付けられるこの世に生きることは
スピリチュアリズムをいくら読んでも
癒されることはないな。
658:優しい名無しさん
09/07/26 17:09:52 fnmBvc8i
>>657
>スピリチュアリズム関連の本はいっぱい読んでみた。
>霊をみたこともあるし。目に見えないなにかはあるかもしれないね
煽りでも何でも無いけど一度精神科の医師に相談してみたら。
659:優しい名無しさん
09/07/26 17:15:08 4/av6zfO
結局、彼らは自分を縛り付けている霊界というものに苦痛を覚えていて、
メンサロで悩む人たちに対して優位に立つことで自分を慰めているんだと思う。
なんで、宗教にどっぷりな人ほど、生気がなく目が死んだ人が多いのか。
自分を縛り付けて、もがき苦しんでいるからさ。
そして、少しでも厳しいルールーから外れると、箍が外れて
狂気へと変貌してしまう。
神父が性欲を抑制されて、犯罪を犯すのと似ている。
天使を演じていたが、反動するように堕天使から悪魔になってしまうイメージ。
霊界話も、ほどほどにね。
660:優しい名無しさん
09/07/26 17:20:48 K6wBUH64
クオリアをどう処理するかが人間の場合重要だね。
実証不可能な幻想は個々人の価値観、信心を尊重すればそれで良い。
認識できない事を考えるのは自由だけど、実証できるないなら
それって「考え」というより「想像」でしかない。
いくら真剣に想像したところで、想像の域は脱しないもんな。
661:優しい名無しさん
09/07/26 17:43:34 pGNAP4/n
>>646
あなたの書き込みのスタンスには共感する。
662:優しい名無しさん
09/07/26 19:35:00 iQZVGK5k
肯定派でも否定派でもどっちだって勝手だとおもう。
ただ、押しつけはよくないよ。ああそんな意見もあるんですね、
だけでいいでしょう。何故それに相手に対し失敬なことをおまけで
付けるようなレスをするの？死んで地獄／天国／無／以前に
この世でエゴの心はもたないようにしようよ。とくに宗教を猛信する人に意外と多いよ。
663:優しい名無しさん
09/07/26 22:29:55 UbUgh+6c
>>662
宗教の盲信者の話って･･･極端に知性と教養と節度が欠如しちゃってて、かなり笑えるので、
俺わりとキライじゃないんだよね(笑)。
664:優しい名無しさん
09/07/27 00:51:06 7DXryl36
日本は戦争がなくて平和な国だ、などと言う人がいるが、とんでもない！
我々は、現実という名の戦場に立たされている兵士だ。
この戦場では、毎年３万人以上の戦友達が、戦死を遂げている。
現実という名の恐ろしい敵の攻撃によって。
恐ろしい数の戦死者だ。
こんなにも大勢の戦死者が毎年毎年出ている戦場なんて他にあるだろうか？
豊かで平和な時代に生まれる事ができてよかったなどと、とんでもない間違いだ！
平和に見える日常も、全部見せかけのものだ。
こうしている今も、確実に、どこかで誰かが敵の攻撃で戦死しているのだ。
毎日毎日、戦死者がぞくぞくと出ているのだ。
この国は戦場だ。いつ誰が、現実という名の恐ろしい敵によって
殺されるかわからない戦場なのだ。
敵は、どこまでもどこまでも追い掛けてくる。
この戦場に安全地帯などない。非戦闘地域なんてどこにも存在しないんだ。
我々は、そんな凄まじい戦争まっただ中の国に生まれてしまったのだ。
この戦場で、最後まで敵の攻撃に耐える事が出来たなら、
間違いなくそいつは英雄だ。
665:優しい名無しさん
09/07/27 01:38:44 xd6DdHwz
>664
ほんとその通りだと思う。
666:優しい名無しさん
09/07/27 02:40:41 aZ7YRxBS
眠れないな 今から近くの霊園に散歩に行ってくる
幽霊に出会えれば少しは死後の世界を信じられるかな？
667:優しい名無しさん
09/07/27 02:43:41 JsplVDQs
>>666
物騒だからやめなよ
もしくは不審者に間違われる。
668:優しい名無しさん
09/07/27 03:26:01 aXHvNXd3
666は昔から悪魔の数字だよ。
不気味だからカキコミしてみた。
とり憑かれてきたらレポよろしく！
669:優しい名無しさん
09/07/27 03:26:07 dc/v10l3
>>667
ありがと 今帰って来た結局何も見えなかった
ただ暗くて歩きにくかった事とお寺の人に不審者通報されないか途中で気になって
怖かったよ
670:優しい名無しさん
09/07/27 03:28:04 dc/v10l3
今気づいたけど６６６だったんだね
取り憑かれたどうか分からないけど、それって即効性がある物なの？
671:優しい名無しさん
09/07/27 04:06:05 aXHvNXd3
そうかぁお盆の季節にまたトライだ！
自分は夏は連れ込み怖くて夜歩くの止めてるから散歩できて羨ま
672:優しい名無しさん
09/07/27 05:20:48 9pUprjTZ
幽霊らしきものは俺も見た事あるけどさ。
死後は一時的に幽霊になっても、暫くしたら消えて無くなるんじゃね？
幽霊は残存意識、つまりは残り香みたいなものだと思う。（その場所から立ち去った際に暫らく人の気配いや匂いが残る様なもの）
そう考えると幽霊がいるから死後の世界があるとは思えないがな。
673:優しい名無しさん
09/07/27 12:47:32 SdYm8F9I
残り香を更にリアルに表現すれば
ムカデの体を真ん中でぶっちぎっても、しばらく蠢いている時間て感じ。
人間も実はそもそも残り香だったって知ってた？
時間と空間の狭間でぶっちぎられた物体なんだよ。
ただモノがデカイカラ（宇宙）残り香の時間が長いだけの事。
だから皆様、死ぬまでの一時を必死に蠢いている。さも生きているかのごとく。
674:優しい名無しさん
09/07/27 14:01:38 19jv4fVy
>>673
メイドカフェにでも行って来いよ。 癒やされるぞ。
675:優しい名無しさん
09/07/27 14:02:43 WTNx+gMp
死後の世界の有無を確かめようとする者に
参考になる書き込みが一つも無い。
最低だな。
676:優しい名無しさん
09/07/27 14:20:26 lOFnmpjt
>>675
確かめようがない世界だからだろ
677:優しい名無しさん
09/07/27 14:27:03 WTNx+gMp
それを試みすらしていない。アホかというほか無い。
678:優しい名無しさん
09/07/27 14:50:33 JsplVDQs
否定派、懐疑派の人は
スピリチュアリズムの本はどれくらい読んでみた？
もしまだなら、ぜひ読んでみては。
ネットでも観ることはできる。
とくにシルバーバーチはおすすめ、いちばん
胡散臭いからｗｗ
679:優しい名無しさん
09/07/27 14:55:28 WTNx+gMp
アプローチの手段としてｽﾋﾟ何とかはまったく無意味だからもう消えろ。
邪魔だ。
680:優しい名無しさん
09/07/27 15:52:04 SdYm8F9I
>>675
最低じゃない書き込みを君が是非
批判なら誰にでもできるんで
681:優しい名無しさん
09/07/28 16:53:14 QYAMUc3w
残り香か。
未練が強いほど、強烈に残りそうだな。
案外、自殺者よりも、生に執着してるスピ信者の方が
強い念を死後も撒き散らしてそう。
偏見だけど、
霊界等に嵌る人って、死の恐怖を何とか抑えたい人に多そうだ。
生きる上で、安心感という保険を設けたい…っていう弱い心の上塗り。
「死」に地獄を作り出す人って、必死に己の悪を消し去りたい願望があるように見える。
そして、それを相手に押し付けることで、安定を図る。
傍から見ると、スピリチュアルに嵌る人って、死に際になると
自殺者よりも取り乱して格好悪い最期になりそうだな。
682:優しい名無しさん
09/07/28 21:10:42 cHMA2quT
スピリチュアル自体が「死への恐怖心の為の精神的なカウンセラー」だからね。
え○ら自身も、『病気で後先長くない人に「死後の世界があるから大丈夫」と
励まし勇気付けてる事が目的』だって言ってるし。
え○らの本は何冊か読んだ事があるけど、どうしても信じられないんだよね。
例えば『人は寝てる間も毎日幽体離脱をし、あの世へ行ってます。たまに光に
溢れた世界の夢を見るでしょうがそれは貴方があの世へ行ってきた記憶なんです』
とか。
その他の事も読んでて納得出来ないし。
大体自分の事をしょっちゅう「私はよく癒し系と言われます」って書いてるけど、
悪いが俺にはどうも胡散臭い詐欺師のおっさんにしか見えないんだよねｗ
683:優しい名無しさん
09/07/29 03:14:36 Sg9sM9P6
ｴﾊﾞﾗよりもﾐﾜの方が胡散臭い
「私は天草四郎の生まれ変わりです」って、天草四郎もいい迷惑ｗ
684:優しい名無しさん
09/07/29 09:16:31 L6Blofn9
夏。 幽霊の目撃報告ない？
それか画像ない？ 心霊写真好きなんだよな。
この頃死後ネタないな。
685:優しい名無しさん
09/07/29 09:26:50 SUOQE4iw
死んだら個々の重いはなくなって宇宙の風になるんよ 重いが残るとここから離れられない 引く力で
686:優しい名無しさん
09/07/29 11:51:54 lFH/RY8Y
あなたの死後の運命 ｂｙ 丹波哲郎
687:優しい名無しさん
09/07/29 13:17:21 PQTYBLAr
スピリチュアリズムはキリスト教の基盤が色濃い。自殺したら地獄とか、お金は汚いものみたいな思想は
キリスト教からきている。キリスト教信者の大金もちが資産をポイと寄付するのも
そんなとこからきているきがする。日本人に自殺が多いわけは宗教観が違うからだろう。
しかしそのキリスト教徒が一番多い白人たちは植民地支配や戦争も好きみたいだね
有色人を下にみるのは傲慢さから。懲りることをまだしてない。日本人は大いに懲りているのに。
こんな白人思想からうまれたスピリチュアリズムについて…(笑)
688:優しい名無しさん
09/07/29 14:41:06 vjDvHUar
自分もキリスト教がバックにいると見ている。
どっちみち、そういう思想に流れる原因は、やはり日本的な集合体が
崩壊しかけてて、国民が迷子状態だからじゃないかな。
だから、（誰が考えているか知らない）テレビの言いことにいちいち振り回されて
思考停止→無気力状態になっている。
平和だの人権だの表では言っていても、
実際は日本の根底に流れる文化や風習をぶっ壊して
自分たちの都合のいい流れに持っていきたい勢力が暗躍している事実に目を背けるべきではない。
689:優しい名無しさん
09/07/29 15:12:47 6iDMJe3D
そういうことに振り回されているのって、未成年ぐらいのもんで、大人は見世物として楽しんでいるだけだと思うけど。
690:優しい名無しさん
09/07/29 22:07:57 XVOZNLPR
丹波哲朗が死ぬ前に、馬鹿だな、あんなのブラックジョークだよ！
と最後のすかしっぺを残していけば
少しは目が覚める人もいたかもな。
691:優しい名無しさん
09/07/30 00:41:46 iuOolPud
でも古代エジプトの時代から人間は死後の世界を考えてたんだよな。
人間の論議におけるこのテーマの普遍性は何ゆえに？ と思うよ。
692:優しい名無しさん
09/07/30 01:03:46 Gbm4/kac
>>691
実際に在る無いを別とし、それだけ昔から死後の世界がある事を望んでた人間が多かったって事だろ。
よく「死後の世界が無いのなら何故宗教の歴史は長いんだ？」って言う人がいるけど、そうではなく「人間は死を恐れる生き物だからこそ、大昔から長い間宗教が信仰されてきた」って考え方の方が妥当だと思う。
まぁ言わば、古代エジプト時代から人間は死に対して恐怖心を覚える生き物だったって事だわな
693:優しい名無しさん
09/07/30 01:08:39 5vXIE1MF
何故って、そりゃ日々自我を自覚して思考し、普遍性から科学的知識を得て
世界ってものの法則性を理解できる存在にともなれば、死んでも法則性
の部分に帰依するとは考えたくないだろうよ。
人間だけには他の動物と違う魂というものがあるから、理解可能なんだと
勘違いするだけのことだと思うよ。勘違いというよりうぬぼれと言った方が
いいかｗ人間は愚かだから。
694:優しい名無しさん
09/07/30 01:41:28 98kMhtbt
大昔の人間は、
天変地異を非常に恐れていたみたいだよね。
いまのように技術的な進歩なんかないから、
気象の予測も難しいし、原因もよくわからなかったことだろうな。
台風が来るたびに
神がお怒りになった・・
干ばつがおきると、雨乞いの祈りをささげ・・
ばあいによっちゃ生贄まで。
天とか地獄、神を創りあげないと
割り切れない暮らしだったのかも。
695:優しい名無しさん
09/07/30 13:29:23 5vXIE1MF
本来人間次第で割り切らねばならない現代になってるというのに、
個人的にも社会的にも法的にも割り切れない事が発生するからこそ、
神頼み、仏頼みで気を紛らわせるか、それを理由に割り切ろうとするんだな。
それは人間の知恵というより、人間がいかに愚かかを晒しているだけ。
問題の本質は何も解決しないのに、とにかく努力して頑張れと発破をかける
だけなんて愚の骨頂なんだけどね。
696:優しい名無しさん
09/07/30 19:57:30 bHYQ96oR
今年知り合いのお子さん（小学２年生）が急病でたった１日入院しただけで亡くなったんだ。
お通夜も葬儀も残された人々の為に在るんだなあと しみじみ感じた。
残され両親、必ず自分自信を責める時があるだろう。苦しいだろう。
そんな時 宗教でもスピリチャルでもビデオでもスナップ写真でも彼らの心の慰みになりますように。
例え死後に正解を信じていない親族だとしいてもね。
697:優しい名無しさん
09/07/30 23:03:56 7CkQjoVw
自分も、死んだ当人より、遺族のために葬式はあるんだと思う。
ちゃんと儀式なりの段階を踏むと、遺族も送り出せる準備ができて
成仏できますようにと祈りながら自己安心出来るんだよね。
人間の都合を深く考えても無意味。
生まれ代わりはなく、死後の意識もなく、
宇宙の法則に従って、肉体は分解されて原子に戻り自然に循環される。
死んだら終わりだよ。
698:優しい名無しさん
09/07/30 23:22:38 5vXIE1MF
人間の都合は多いに見据えていくべき。
死んだら終わり、循環するだけなら、
自殺志願者には安楽死させてやるとか
人間の都合でＤＱＮでもなんでも子ども
を生み出せるのは、規制すべきとか
親になるのに資格試験を設けるとか
客観的に人間の都合で世界を受け入れられる人間
が増えれば世の中もすこし理性的でまともな
人間が増えるだろうし。
699:優しい名無しさん
09/07/31 01:02:22 rn3Pd3oP
死んでも意識が残るより、一切を忘れられた方が何倍も幸せだと思う
死んだら無になれるって、なんて贅沢なんだ！！！
700:優しい名無しさん
09/07/31 02:19:04 wFqD83fR
昔は死ぬのが怖かったけど、今は、大切な人と同じ墓に入って一緒に永遠の眠りにつけると思うようになったのでそんなに怖くはなくなった。
701:優しい名無しさん
09/07/31 14:49:33 ldpB1eev
ほんと、霊界だの言ってる人は息苦しくて仕方ないだろうね。
永眠できる平等な「死」があるからこそ皆、一生懸命、今を生きるのに。
確かに死に際で人生観は出るだろうけど。
702:優しい名無しさん
09/07/31 23:28:51 PPwSfkzB
じゃあ幽霊ってなに？
703:優しい名無しさん
09/07/31 23:52:46 Nnhewyf3
>>702
ある特定の周波数の電磁波。
一度は見てみたい自然現象。
704:優しい名無しさん
09/08/01 17:52:53 EuhdblEk
>>702
一例として>>672
705:優しい名無しさん
09/08/01 18:26:30 Nj+lNV+E
人は脳内で夢を見る。
たまに、起きていても脳が誤作動を起こして幻覚をみせる時がある。
何故、それを「幽霊」だと認識するのか。
自分の思い込みや、これまでに植え付けられた多数の情報がそう確信し「霊」に感情を生まれさせた。
霊はどんどんと成長して、死後の定義が始まり、結果「霊界」というものを作り出す。
そうすると、霊を感じる霊能力者も増え始めて、
当然、見えない物なので人々は不安になり、死に恐怖を覚える。
長い年月独りでに霊達は暴走しだし、確証がないが故に人の奥心に居座り続けるのであった。
706:優しい名無しさん
09/08/01 20:31:24 iZNFu1Th
幽霊が死んだ後の人間だって証拠は無い
宇宙人みたいに全く別世界の異物かもしれないじゃん
707:優しい名無しさん
09/08/02 01:11:13 JMl69YVG
記憶は脳神経がつかさどるもの。
だから、死ねば記憶はすべてなくなる。
１０億年前や１万年前のことが思い出せないのは、
自分はその時に何かの生物として存在していたのだけど、一切の記憶がないから。
幸せであろうが不幸であろうが、どんな死に方をしようが
一切消滅すれば結局はなかったことと同じ。
どんな楽しい時も一瞬にして過去になる。そう、未来はない。
あるのは過去のみ。今の自分のすべては過去で出来ている。
それも死ねば一切なくなる。
しかし、自分という意識は、どこかの惑星の何かの生物として出現する。
魂なんかではない。単に無数の自我が全宇宙において普遍的に消えては出現することを繰り返すだけ。
それが自分を意識する自我であれば、まさに自分が出現する。
その出現までに何億年かかったとしてもその間は無意識のため、
自分という自我にとっては連続的に自分が存在することになる。
そう。
自分という自我からは、実は永遠に逃れることができない。
今の人生が終わることはリセットにすぎず、次の自我が待っているだろう。
それは、過去とは一切何のつながりもない自我である。
708:優しい名無しさん
09/08/02 01:24:13 JMl69YVG
あの世はおそらくない。
脳神経がなければ記憶は継続できないからだ。
もしあの世があったなら、地球人や宇宙人や無数の生物の魂が混在しているのだろうか。
そうならば宇宙空間に霊魂が無数に蓄積されていくことになる。
霊魂が増えていく一方なら、何らかの観測にひっかかるはずだ。
だが、年々幽霊を見やすくなったとかの話は聞かない。
しかし、あの世や宗教を信じることで自分が救われるのなら
それはそれでよい。
信じて損したと思う自分はおそらくいないのだから。
自分であっても、過去の記憶が一切ないリセットされた自分が始まるだけだろうから。
709:優しい名無しさん
09/08/02 01:53:45 JMl69YVG
本物としか思えない心霊写真や心霊動画は確かに存在する。
しかし思うに、これらは生きている人間が何らかのエネルギーで
作り出したものではないだろうか。
心霊写真に手や顔が写っていたり、逆に足が消えていたり、死んだ祖母が写っていたりするのは
写された人または写した人のいわゆる念写のような未知のエネルギーによるもの
ではないだろうか。
恐ろしい形相の顔が写っていたりするのも、人間の脳で考えたものが何らかのエネルギーで
生み出されて写真や動画に写ってしまうものではないだろうか。
幽霊を見たというのも、幻覚ではないがそういった人間が生み出したものを
見たのではないだろうか。
710:優しい名無しさん
09/08/02 01:59:51 FO/Sjyaz
あの世があるからまた生まれ変わればいいやと考えてると、あの世がなかった時に悲惨だな
711:優しい名無しさん
09/08/02 02:25:23 CI2ZJKH9
>>709
興味深い意見だな
今までそういう考え方をしたことがなかった
傾聴に値する仮説だと思う
712:優しい名無しさん
09/08/02 02:53:47 JMl69YVG
>>649
＞それに、我々が一番身近に感じる事ができる自然界の力、重力でさえも、
＞自然界に存在する素粒子の相互作用のうち、この重力だけがなぜか
＞作用が弱すぎる事が既に判明していて、未だにその原因を説明する科学的根拠が
＞発見されていないのだ
リサランドールだったか、余剰次元の本は読んだことがある。
私は理解できなかった。また、多次元宇宙は存在しないと思っている。
あるのはこの宇宙のみだと。
私の考えだが、いやしかし物理学者の誰かがたぶん考えているのだろうが、
重力の逆２乗法則は、素粒子レベルや宇宙規模レベルでは逆２乗法則ではないのかもしれない。
素粒子レベルでは逆３乗とか逆１００乗とか、急激に重力が大きくなっていくから
原子核の陽子と中性子は強固に結びついているのかもしれない。
宇宙スケールでもそうかもしれず、逆３乗法則のようならば宇宙の端には
急激に重力が及ばなくて膨張しっぱなしかもしれない。
重力と対照的に、電磁力はこの反対かもしれない。
電荷に働くクーロン力も重力と同じく逆２乗法則だが、素粒子レベルでは
さっきの重力とは逆に逆1.5乗とか逆マイナス３乗とかどんどん弱くなっていくことで
電子が陽子に落ち込まないのかもしれない。そして原子核の陽子同士が反発せずに、
強力な重力で結びついているのかもしれない。
このように考えると、原子がなぜ安定的に存在できるか簡単に定性的に説明できると
思っている。
よく疑問に思う、なぜ電子は陽子に落ち込まないのかとか、陽子同士が反発しないのかとか、
陽子と中性子は強固に結びついているのかはこれで説明できると思っている。
もっと言うと、私は素粒子論は大きく間違っているのではないかと疑っている。
この考えで物理的・数学的裏づけが取れれば現代の素粒子論は崩壊してノーベル賞ものだと
思っているが、誰か研究してみてほしい（笑）
要は、重力と電磁力の逆２乗法則を微小スケールでは違うものとして考えてみること。
713:優しい名無しさん
09/08/02 09:59:02 ECf72mDW
>>140すべてはコレで説明付く
714:優しい名無しさん
09/08/02 10:50:24 vWAj/XEL
712さんの話は専門的に化学やってる人しか分かんないと思うけど。
715:優しい名無しさん
09/08/02 12:00:15 pNJa9T9a
科学的論点で書くこともいいけれど、それらでは
説明つかないこともあるのも事実。
一方だけに偏り、反論者を侮蔑する発言はよくないよね。
どちら側もそれを考慮するべきである。
それがネチケット。
716:優しい名無しさん
09/08/02 21:37:29 RRqIsELj
結局無いだろね
717:優しい名無しさん
09/08/03 01:07:15 MNYv5fq0
まず第一にいつか必ず死ぬ日が来る、今の自我を手放す日が来るという
現実が怖すぎる。本当に怖い。
永遠の無も怖いけど、例えば劣悪な時代や環境に生まれ変わって死ぬ事も
想像するとすごく怖い。
一番いいのは同じ人生を永遠にループする事かも。
とにかく現実が怖い。
そして誰も救ってくれないという、誰も仲間じゃないというのも寂しい。
怖いよ
718:優しい名無しさん
09/08/03 01:20:31 wUYhAOFh
死後の世界なんてあってもなくても同じ
719:優しい名無しさん
09/08/03 03:35:06 PTPXJKdU
今日、世界遺産でストーンヘンジをしていた。
長年、存在が謎とされていたけど、色んな発見から死者を死の世界へ送るためにあるものだと。
要するにお墓だね。
昔から、人間は死んだ者をあの世に送りたい願望があったんだ。
だって、生きている者もいつか死ぬ。
死をまじかで見て、死ぬ者を認識するからこそ、
自分も死んだら生きている者にあの世に送ってもらいたいという願望が生まれる。
そうやって、人間社会は「生死」が根底にある宗教を基盤にして発展していったんだ
そりゃ、喜怒哀楽を共にした者が抜け殻のように死んだら、
死後の世界があって、魂は永遠なんだと思いたくもなる。
人間の死に対する恐怖と願望は永遠に消えることはないだろうな。
720:優しい名無しさん
09/08/03 10:03:17 JE+ElYLt
本能ですから
721:優しい名無しさん
09/08/03 10:50:58 5cOOKa0i
>>717
自我を捨てるのと怖いという感情もなくなるのに何が怖いんだろ？
全てが無くなるということは、眠っていて夢を見ていない自分の状態だと
思う。怖くもなんともないよね？しかも体も無ければ心も無いから
眠っている間に何かが起きる心配もない。大丈夫だよ。自我からの解放は
楽になる事だから。
722:優しい名無しさん
09/08/03 19:45:41 dp7bTNFQ
死んでからも世界がある方が断然怖い
723:優しい名無しさん
09/08/03 19:58:03 2JAO66Jg
ある状態から無い状態に移行するのが怖い
724:優しい名無しさん
09/08/03 22:45:00 5cOOKa0i
それなら、死に至る時が怖いだけで、移行後は無自覚だからこのスレとは関係なさそう。
725:優しい名無しさん
09/08/04 04:06:58 VDBEQyh0
死が怖いのは、それが肉体的本能だから。
幽霊が怖いのは、あの世があることになって怖い世界に引きずり込まれると
瞬間的に思うから。人間誰でも後ろめたさがあるから幽霊は怖い。
死ねば記憶がなくなる。だからあの世はないだろう。
人生とは経験による記憶そのもののことである。
何もなくなるのが怖いという人。
もう少し慣れてくると、怖いというより今生きていることが
虚しく感じられるようになってくると思う。
結局何もなくなるのだから、今生きていることは無に等しい。
いつ死ぬか分からないのだから、未来はない。
どんな楽しい時も一瞬にして過去になる。そう、あるのは過去の記憶のみ。
それが自分なのである。
死ねば次の新たな自我が始まるだろう。
過去とは一切無縁の自我だ。
子孫はまったく関係ない。お互いが認識不可能だし、
そもそも別の惑星の何の生物としていつ自我に目覚めるのか分からないのだから。
宇宙のありようとは、そうであってこそ公平で均等でバランスが保てるはずだと思う。
生命は無数にあるが、自我をリセットして永遠に一人旅を続けているようなものなのだろう。
726:優しい名無しさん
09/08/04 10:11:46 U3Oa/nwY
>>707
>それが自分を意識する自我であれば、まさに自分が出現する。
>その出現までに何億年かかったとしてもその間は無意識のため、
>自分という自我にとっては連続的に自分が存在することになる。
>今の人生が終わることはリセットにすぎず、次の自我が待っているだろう。
>それは、過去とは一切何のつながりもない自我である。
あなた流の、自我や意識を司る根拠なんだろうけど、意識が生物として
出現するとしても、その意識の出現方法は電気と物質（セロトニンとか
言われてるでしょ）の組み合わせによって脳神経を伝わり、感覚として、
快・不快を感じ、自我の素地である意識、
ひいて自我はそこから始まる肉体の体験から感情と理性によって
認識を広げた様々な相対的感覚と結びつけられる思考によって支えられてる。
つまり、人間が物質をこねくり回して、いろんな物を作り出し、
不自然な化学反応で変化を生みだし、この世界に放り出している時点で、
単なる反応でしかない電気反応が未来永劫自然発生的に存続するなんて
断言できないし、セロトニンやアドレナリンがそういう意識を作り出す
物質として自然界に存在不可能にならないとも限らないだろう。
そこそこ不自然でない根拠に基づく結論の方が、
信憑性があると思わないかい？
727:優しい名無しさん
09/08/04 14:41:59 U3Oa/nwY
>>725
宇宙のありようは公平で均等でバランスが保つための環境というより、
バランスやら、公平などという、ちっぽけでご都合主義的人知を超えた
単なる物理的な原子レベルの反応によって、生物・無生物という枠すら問わない
変化そのもののエネルギー消費じゃないかと思う。
728:優しい名無しさん
09/08/04 23:26:12 0zejbFwp
死後というより、世界そのものが怖い。
存在そのものが怖いんです。
この世とはいったい何なのか？それを知る術が何もない。
無いまま死んで無になるか、はたまた別の次元へ行くのか？
何一つ分からない・・・
729:優しい名無しさん
09/08/05 01:28:01 fenIgUJ0
>>728
意識と現実。 己を己たらしめるのは？
何を以てその存在は真の存在たりえるのか？
死後の世界の議論ってのは実はその有無じゃなく自己の所在の行方なのだろうか？
730:優しい名無しさん
09/08/05 01:42:03 /KBhQvYW
見てる世界、感じてる世界って知識で不十分なら、想像の域でいいから
せめて自分が納得する程度に思考をまとめてみたら？
何一つ分からない人が、怖いのは当たり前だし。
何も分からないのに、よく無事に生きていられるじゃんｗ
731:優しい名無しさん
09/08/05 02:16:54 JhCQDCay
＞この世とはいったい何なのか？それを知る術が何もない。
それを無限ループで考えていくことが、この宇宙で自我を持つことなのだろう。
いつどの惑星で何の生命体として自我に目覚めても、必ずそれで悩むことになるだろう。
人生に答えはない。答えがあったとしても、死せば答えはなくなる。
＞生物・無生物という枠すら問わない
＞変化そのもののエネルギー消費じゃないかと思う。
そうなのだろう。
宇宙はエネルギー的に均等に拡散しようとする。
その拡散が続いて発散していくのか、あるいは転じて収縮を始めるのかは分からない。
永遠に発散するだけなら宇宙はいずれエネルギー的に凍死する。自我の発生する余地がなくなる。
収縮するなら再びビッグバンが経て膨張し始めると言われている。
どちらであっても、今の自我がなくなることに変わりはない。
＞そこそこ不自然でない根拠に基づく結論の方が、
＞信憑性があると思わないかい？
脳神経の構造は、宇宙人によって違うかもしれない。
セロトニンやアドレナリンはよく知らないが、別システムの脳神経も
無数にあり得るのではないだろうか。
不自然でない根拠に基づく結論＝信憑性がある、というのは理解できる。
というか、我々の脳神経では普通そういうものを当たり前と感じる。
732:優しい名無しさん
09/08/05 02:19:05 /KBhQvYW
分別出来ない人は「？」が多い。
自問自答が足りないのが原因。
まず自論でいいから、こうなのではないかと
結論づけられるまで考え抜くことが大事。
それを書き込めてこそ、反応が更なる知恵になるだろう。
733:優しい名無しさん
09/08/05 02:28:14 /KBhQvYW
>不自然でない根拠に基づく結論＝信憑性がある、というのは理解できる。
>というか、我々の脳神経では普通そういうものを当たり前と感じる。
そういうものを当たり前と感じる人が、不自然な根拠に基づく仮説↓
>脳神経の構造は、宇宙人によって違うかもしれない。
>セロトニンやアドレナリンはよく知らないが、別システムの脳神経も
>無数にあり得るのではないだろうか。
は書かないと思うけど…
>しかし、自分という意識は、どこかの惑星の何かの生物として出現する。
>魂なんかではない。単に無数の自我が全宇宙において普遍的に消えては出現することを繰り返すだけ。
>それが自分を意識する自我であれば、まさに自分が出現する。
>その出現までに何億年かかったとしてもその間は無意識のため、
>自分という自我にとっては連続的に自分が存在することになる。
>そう。
>自分という自我からは、実は永遠に逃れることができない。
>今の人生が終わることはリセットにすぎず、次の自我が待っているだろう。
>それは、過去とは一切何のつながりもない自我である。
↑これも、不自然な根拠に基づく結論だと思うけど？非現実的な宇宙人を
持ち出しても、自然な根拠が得られるわけじゃないだろうし…
734:優しい名無しさん
09/08/05 02:33:29 JhCQDCay
よく発達した宇宙人の中には、脳波によって会話する種族がいるかもしれない。
生まれたときから自分の考えがすべて周囲の者に筒抜けになる世界。
そんな世界ではウソをついても仕方ないから、自我に目覚めたときから
ウソをつくという考えを持たないだろう。そしてミエもないだろう。
ひとつのことを複数の脳で解決できるから技術進歩も目覚しいだろうし、
一斉に同調して反乱も起こせるが、そもそも反乱自体起こす必要のない世界だろう。
戦争のない平和な世界だ。
ただ、外部の敵や隕石などを想定して武装はするだろう。
そういった高度な宇宙人の自我は、我々とはかなり違うものだろう。
自分が死んでも、自分の考えや記憶は周りの者が引き継いでくれるから
安心して死ねる世界かもしれない。
記憶や考えが残るというのは、その世界では永遠の命とも言えるものだから。
735:優しい名無しさん
09/08/05 02:36:54 GfOLvSwn
ホントにね。
まだこんなレベルの知的生命体なんて地球人くらいなんだろね。
736:優しい名無しさん
09/08/05 11:46:02 /KBhQvYW
>>734
空想膨らませすぎで笑える
737:優しい名無しさん
09/08/06 16:13:09 wiWUaBaT
死ぬことについて、まえに丹波哲郎の話で納得した。
塀をまたぐとき
ギザギザだったらまたぐのが怖いからって。
痛いかもしれないし、塀の向こう見えないから怖い気がする。
あと何年生きられるかな、明日死ぬかもしれない。
老人になるより若いうちのほうがいいきもする。
幸せな人は１００まで生きたいと切望し、
不幸な人は２０でもうんざりに感じる。
広大な宇宙には地球以外に生命体はいるとは思うけど、
でも死後の世界とは関係ないな。
うちら死んだらどうなるかって話だよね。
738:優しい名無しさん
09/08/06 17:08:57 AezJOkSv
＞広大な宇宙には地球以外に生命体はいるとは思うけど、
＞でも死後の世界とは関係ないな。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
しかし、宇宙と死後の世界が切り離させるのだろうか。
どちらも真相は全然分かっていないことは同じ。
もっと高度に進化した宇宙人ならば、何らかの方法で
永遠の自我を手にしている種族があるのかもしれない。
細胞劣化を阻止するとか、自分のクローンに自我を乗り移らせる方法とか。
そうすると死がなくなって、あの世は関係なくなる。
シンクロした複数のクローンを作っておいて、どれにも共通の自我を持たせるという
形態もあり得る。つまり、ひとつの自分がもし事故死しても、残りの何人かの自分が
生きているから大丈夫のような・・・。
今は地球人で死せば自我は消滅するが、次に出現するときにこういったハイレベル宇宙人の
自我として生まれればそこが一応の終着点かもしれない。
ただし、その種族自体が宇宙的要因で滅びる可能性もあるから
やはり永遠に存続できるとは言いがたいだろう。
739:優しい名無しさん
09/08/06 22:59:05 tOsaF2tb
話ぶった切って悪いけど、数学者の誰だかが、宇宙に終わりはあるのかって
答えを出して失踪したっていう話テレビでやってたらしいけど、
えっと、宇宙に長ーいひもを投げてみて、反対の端から回収するとき、
なんかに引っかかって回収できなければ宇宙の形状はドーナツ状の可能性が
あり、回収できたら終わりがあるとかいうんだっけ？あれ結局どういう答え
を出したんだっけ？
740:優しい名無しさん
09/08/07 01:57:23 bWvrazeX
>>739
数学者＝ペレルマン、ロシア人の天才数学者。
世界の三大ひきこもりのうちの一人と、２ちゃんねるで誰かが言っていたな。
懸賞金付のポアンカレ予想を解決した。ポアンカレ予想を簡単にすると
『宇宙の中の任意の一点から長いロープを結んだロケットが宇宙を一周して
戻ってきて、ロープの両端を引っ張ってロープを全て回収できた場合、
宇宙の形は概ね球体（＝ドーナツ型のような穴のある形、ではない）と言える
のか』、という問題である。（ウィッキーより）
ポアンカレ予想はペレルマンによって解決されたが、宇宙がポアンカレ予想どおりの
形状なのかはまったく別問題。
そのようなロープを投げて回収できれば、宇宙にはドーナツのような穴はないと
言えるだけ。
ペレルマンはフィールズ賞（数学会の最高の賞）を辞退したたった一人の人間で、
今は母親と暮らしひきこもって人前に出ず、何か新しい数学の問題に取り組んでいるらしい。
欲のない天才。天才の中の天才で、誰にも理解できない天才であろう。
この世には、理解できないことは無数にある。
741:優しい名無しさん
09/08/07 02:11:08 bWvrazeX
宇宙の穴とは、何も進入することができない穴である。
穴というか、何もない空間と言ったほうがいい。
光も原子も何も進入できない空間。その空間に光や原子を当てると、
吸収されて何も出てこなくなるのか、または反射したり曲がったりして
はじき返されるのかは分からない。
しかし不思議なのは、そういう空間がもしあればそれは何らかの形状しているわけで、
我々人間の脳では、その中に何かないとおかしいと認識してしまうところだ。
もしそんな何も進入できない空間があるのだとすれば、そこがあの世なのか、
または宇宙自我の根源なのだろうか。
宇宙の果てもあるとしたら、宇宙は何も進入できない空間で囲まれているのかもしれない。
自我とは何か、宇宙の果てはどうなっているのかは、表裏一体のような関係にあると思う。
どちらも解決不能の問題であろう。
死して新たな自我となって自分が出現しても、この２つで永遠に悩むことになるだろう。
742:優しい名無しさん
09/08/07 02:15:26 bWvrazeX
ああ、ポアンカレ予想はそのとおりであることがペレルマンによって証明された。
ロープが回収されれば、宇宙に穴のような空間はないということ。
743:優しい名無しさん
09/08/07 16:05:28 MT5DlCcq
そうそう、ポアンカレ予想だったね、詳しい説明ありがとう
宇宙に果てはないような気がするなぁ。宇宙空間はあくまでも果てのない
空のゼロ次元で、空の部分にガスとか果ては惑星や生物が反応しあい、
影響し合う事で、空という果てのない器の中に時系列を生み出していて。
自我もその仕組みをなぞらえられた自然発生的な必然であり、ということは
同時に偶然でもあって、脳内物質はもしかしたら、物質が人の体でろ過され
た純粋な性質で、発火によって、最終的に物質の「物」が「質」に昇華する
過程なだけのように思うなぁ。
そして生物は宇宙のろ過システムとして必然という偶然によって生存させられ
その機能の衰えが老化であり、機能不全が死。
それらの過程で発生する感情や心、自我はそういった宇宙の道具としての
生物価値を保つための機能。
自尊心や生命の尊さを感じるのは、宇宙の摂理であって人間の摂理だけど
それが事実だとしたら、自我は宇宙の道具としての生を放棄するという
新たな価値を生み出し高等生物は自らの意思で絶滅し、下等生物にその役を
加担させ、また下等動物が進化を繰り返し高等生物まで循環したら、生を放棄。
生命を維持するエネルギーと物質が存在する限り延々と繰り返される。
それを知るのが自我というものの上限なのかもなぁ…
上限であり、自我としての価値を消失させ、人間として楽しめなくなったら
生を人間らしく安らかに放棄する世界になれば、この宇宙は順調に循環
していく。とかね。
744:優しい名無しさん
09/08/08 16:33:04 +C6NFFyi
死んだら脳細胞が死滅するわけで自分が死んだことを理解することはできない。
だが霊魂や魂があるなら話は別だけど、そんなものが本当にあるか証明できないので
考えても無駄だけど考えてしまうな・・・ＯＴＺ
生きていく自信は微塵も・・・いや、殆どありません。
745:優しい名無しさん
09/08/08 16:46:39 jmWGRB0c
霊魂や魂を何か得体のしれない死後の意識のように感じているんだろうけど
魂なんて、意味を調べれば「肉体を離れて雲気のように天上にのぼる
死者のたましいの意。」とあるように、物理的に証明できる現象なんだよね。
死ねば死体の水分や腐敗ガスが天上に上る訳で、難しく考えるまでもないのに。
746:優しい名無しさん
09/08/08 23:48:02 I/cpXkF4
自分がいつか必ず死ぬという現実が怖いよ。
身体の震えが止まらない
747:優しい名無しさん
09/08/09 00:05:07 V/BK5lsN
かわいそうに。。。
その恐怖にとりつかれてしまった人で
克服できた生存者はいないからねー
なるべく死なないように頑張って生きて術しかないだな。
748:優しい名無しさん
09/08/09 00:35:28 Pn43+NUV
宇宙のどこかにすべてのことを知る神みたいなのはいないのかね。
人間は知識や経験を積み重ねて自分自身や外界の認識を確かなものにしていくが
輪廻転生が無かったら、すべてのことを知る主体が永遠に出現しないことになる。
男は女になってみなければ女のことを完全に理解出来ないだろうし、その逆もまた真なり。
もしかして、宇宙のどこか或いは外に魂の集積装置みたいなものがあり、
それがあの世でありかつ神なのかもしれない。
この宇宙にも何か目的があると思えてならないのだ。
無意味に生まれ無意味に死を迎えるとは到底思えない。
749:優しい名無しさん
09/08/09 01:03:41 V/BK5lsN
「目的」とか、人間が認識として感じ取れる意味の方が
後付けで積み上げて出来た概念だから、
それ以前に存在している宇宙に、今さら「目的」といった
概念を持たせる事は不可能なんだよ。
別に無意味に生まれた訳じゃなく、
例えば、宇宙空間で概念や意思に関係なくガスが発生して
化学反応が始まってしまった因果は相対的な反応によるものだから
これまた自然発生的に相殺して空間を安定させようとする力も働いて
そのために、やっぱり自然発生的に、たまたま生物の肉体を利用した
物質の濾過システムの稼働中ってところじゃないかと思うよ。
上の方にも書いたけどｗ
結局後付けでもいいから、物理的に証明できないなら理解さえできれば
それが、偶像じゃない神の域なんじゃないかね。
男は女になってみなければ女の事を完全に理解できないと理解できる
存在も偶像ではない神の領域なんだよ十分に。
男として生まれた者が女を完全に理解したところで、男にとっては精神を
病むのがオチだと思う。全てを理解したところで、全てを丸く収める方法と
それを実行する術がないからこそ、あらゆる反応（男と女の相違による
反応とかも）が生きていられるのだからさ。
750:優しい名無しさん
09/08/09 02:27:40 Pn43+NUV
＞＞749
「目的」というのはアプリオリな概念ではないのか？
植物や動物も自分の遺伝子を残すという「目的」があるし、
人間がその言葉を生み出す前にもその意味するところはあったと思う。
確かに銀河の運動や惑星の運行には目的がないといえるかもしれないが。
唯物論で片付けるのもいいけど、自然法則に神をみる人も科学者の中にいるようだし、
上に述べた物理的な現象にも目的があるのではなかろうか、と書くと笑われるだろうか。
それと、君の文章は分かりにくい
751:優しい名無しさん
09/08/09 02:36:45 pVgFY49D
＞人間は知識や経験を積み重ねて自分自身や外界の認識を確かなものにしていくが
＞輪廻転生が無かったら、すべてのことを知る主体が永遠に出現しないことになる。
自我とは何か、宇宙の果てはあるのか。
この２つはどんなハイレベル宇宙人の自我として生まれても解決不能だろう。
すべてを知ることは決してできないだろう。
しかし、電波として脳波を飛ばせるハイレベル宇宙人なら、他人の思考を
記憶し継承することができよう。
自分の自我は他人の自我、他人の自我は自分の自我。
生命というか自我共同体のような種族があれば、きっと死は怖くないはずだ。
みんなが自分を、自分の記憶を覚えてくれているという安心感がある。
さらに進んで、高度なクローン技術で自分を複数作っておいて、自我をすべて同じように
シンクロできれば不死身になる。まったく同じ共通の自我を持つ自分が複数いるのだ。
この無限の宇宙には、そこまで到達した宇宙人がいるかもしれない。
残念ながら、我々地球人はたった一人、一代限りで終わりだ。
どんな素晴らしい知能、知識、技術を持っていたとしても死せばすべて消滅する。
今の自我は消滅して、次の新たな自我としての出現を待つのみだ。
宇宙的には低レベルな種族なのかもしれない。
だから死が恐怖なのだろう。
752:優しい名無しさん
09/08/09 02:58:49 pVgFY49D
地球人はみんながひとりぼっち。死せば消滅する。
しかし、どこかのハイレベル宇宙人は
共通の自我を持つ自分が複数作れて不死身なのかもしれない。
死後の世界とは、宇宙の無数の自我を経由して、
最終的に不死身のハイレベル宇宙人に到達することを指しているのかもしれない。
それは、肉体をクローン化して自我をシンクロできる不死身の世界だ。
これこそまさに我々地球人が考える死後の世界ではないだろうか。
753:優しい名無しさん
09/08/09 05:11:05 kmDPf4wn
ここにいる皆さんはいつか来る死の恐怖を乗り越えられているのですか？
754:優しい名無しさん
09/08/09 08:26:39 V/BK5lsN
＞＞750
なぜ「目的」に限定してアプリオリな概念なのではないかと言えるのかを
考えてみれば？
アプリオリの意味は、発生的意味で生得的なもの。
経験にもとづかない、それに論理的に先立つ認識や概念。
カントおよび新カント学派の用法。
言語を使用して表現している段階で、アプリオリな概念に含まない事象など
この世にはないのだが。
>植物や動物も自分の遺伝子を残すという「目的」があるし、
>人間がその言葉を生み出す前にもその意味するところはあったと思う。
「目的」と表現できるから、その意味するところがあると断定することは不可能。
宇宙自体が目的というアプリオリな遺伝的設計図を描いたわけではない。
単純な物理反応がより複雑な反応に至る過程で、固有の性質を持つ物体へと
変化している「過程」に過ぎない。
科学者の言う自然法則に神をみるというのは、理解を超えた法則ではないが、
実証不能な事象は、そう表現せざるを得ないだけのことで、
人間固有の性質に、アプリオリがあるから。
ただ、「アプリオリ」を知識として用いる時、
神という偶像になぞらえた表現を射て、真に受けるようでは、「アプリオリ」を
表現として使用するには人間として、あまりにも稚拙すぎるとしか言いようが…。
架空の事象について（死後の世界もそう）言語を使用するときは、その言葉の
意味を把握してから使用できていなければ、その言葉を利用する意義がないのだから。
755:優しい名無しさん
09/08/09 09:08:41 V/BK5lsN
>>753
死、自体ではなくて死に至るまでの苦痛に恐怖を覚えるのは克服できないけど
死後の世界が無いと理解している人にとって、死自体は恐怖に値しないから、
克服すべき対象じゃないだけだと思う。
756:優しい名無しさん
09/08/09 11:12:41 1kr8KVKk
来世は美人で幸せになれますように☆
757:優しい名無しさん
09/08/09 11:50:40 V/BK5lsN
来世で因果のつながりがあるなら、今ブスなら、その因果はつきまといそうよ★
758:優しい名無しさん
09/08/09 13:06:20 V/BK5lsN
>>752
共通の自我を持つ自分が複数作れて不死身だと何がハイレベルなの？
全知全能になれたとしても、不死身で永遠に続く自我に支配され、
自己同一性を保って果てのない物理作用の影響を余儀なくされるなんて
考えただけで馬鹿らしい。
たかか欲求を満たす目的ごとき自然法則の作用のための不死身な存在など
ハイレベルどころか、そんな世界観が、まさに地球人が考える死後の世界だ
とは…
そんな死後の世界観を持ってる地球人ってあなたぐらいだと思う。
759:優しい名無しさん
09/08/09 14:33:04 ADfOT5l3
いずれにしても不毛な会話になってしまうよな
死後の世界 誰も「それは違うとは言えないからな」
760:優しい名無しさん
09/08/09 15:28:26 7jhpUe/p
昔に比べ馬鹿が消えて嬉しい。
ただ内容分かりにくいけども…
教えてください。自殺した魂は苦しいですか？４次元は崩壊するのですか？
761:優しい名無しさん
09/08/09 15:42:14 WkpjYByL
誰も語れないよ、これだけは。自殺するまで何も分からない。
もしかしたら死後の世界なんて無くて、何かを恐れる事自体合理的では無いかもしれない。
し、少なくとも俺はそう思いたい。
762:優しい名無しさん
09/08/09 16:00:03 h7Ebo//K
人間誰しも最期は必ず死ぬんだよね。これは自明なんだけど、日常生活の中では
忘れさられて皆とりあえず目先の事に関わって生きているよね。
死後の世界って大体宗教がらみやら心霊体験、霊能者を媒体として認識される概念だよね。
でも、年齢を重ねると（おれはCM関係の仕事をしていたから特に）何か欺瞞に思えるんだよね。
金儲けの手段やら政治的な大衆操作に利用される概念だと強く思えて来た。
誰だってそうだろ？金や生活の維持の為なら本当に恥も外聞も無く何でもやってしまう。
もちろん、完全に死後の世界を否定してるのでは無いけど、今まで金や数字の為なら何でもやる
という世界で俺は生きて来た。しかも俺は今まで心霊体験というものを一度も持っていない。
酒や眠剤とか飲んでないシラフの時に幽霊にハッキリと出会えれば、それはそれで死後の世界を信じる事が
出来てスッキリするだろうが。もう何十年生きてても一度も無い。
763:優しい名無しさん
09/08/09 17:26:10 pVgFY49D
ハイレベル宇宙人の世界。
それは、自分が複数いる世界。
常に同じ考え、感覚、自我の自分が複数いる世界。
劣化した体はクローンによって新品に交換でき、自我をコピーしシンクロできる世界。
不死身の世界。
そう言った世界では死が存在しないから、我々地球人みたいに死に対する恐怖感がほとんどない。
我々地球人は、自分がたった一人しかいないからこの感覚が分からない。
自分はたった一人だから常に漠然とした不安・恐怖を持って生きている。それが地球人。
死ぬことを繰り返して、
いろんな惑星に新たな自我として出現することを何回も何回も繰り返して、
やっといつの日か不死身のハイレベル宇宙人の自我へと到達できたなら
そこが我々が想像するあの世なのではないだろうか。
死が怖いのは、我々地球人が宇宙レベル的に相当低いから。
どんな経験を積んだところで一代限りで終わりだ。死せばすべて消滅する地球人。
そして、今の文明社会が一人一人の人間にとってまったく優しくない地球。
地獄とは、今の地球のことを指しているとしか思われない。
宇宙での地獄がすなわち地球。
こんな地獄での自我など、一代限りで消滅したほうが良いだろう。
死して何回も新たな自我として出現し、いずれハイレベル宇宙人の自我として
出現するまでがあの世への道だろう。
764:優しい名無しさん
09/08/09 17:33:56 pVgFY49D
霊魂とか幽霊とか、もしそんなものがあれば宇宙空間はそれらであふれてしまい、
年々心霊現象が見やすくなるはずだ。科学的観測にひっかかりやすくなるはずだが
そう言った話は聞かない。
人間だけでなく動物の霊魂、そして無限にあろう宇宙の他の生命体の霊魂。
宇宙は霊魂だらけになっているはずだが、そんな現象は捉えられない。
やはり、あるのは脳神経に付随する自我だけだろう。
脳神経がなければ自我はない。自我は脳神経ができて出現する。
だから、死して新たな自我として自分が出現するのに、距離とか時間は
関係ない。１００億光年離れていても一瞬にして次の自我として出現し、
また１００億年間が開いても無意識状態だから自分にとっては連続的に
自我は存在していることになる。
765:優しい名無しさん
09/08/09 17:41:10 pVgFY49D
＞共通の自我を持つ自分が複数作れて不死身だと何がハイレベルなの？
＞全知全能になれたとしても、不死身で永遠に続く自我に支配され、
＞自己同一性を保って果てのない物理作用の影響を余儀なくされるなんて
＞考えただけで馬鹿らしい。
馬鹿らしく思えるのは、この地球上でそんなことが起こったらと考えるから。
地球レベルで考えるから。
ハイレベル宇宙人の世界はやはりハイレベル。
生きていえて楽しい、いつまでも生きていたいと思える世界。
だから我々地球人が期待するあの世のような世界だろう。
766:優しい名無しさん
09/08/09 17:41:47 Ez7pi1Ko
救ってください＞＜
767:優しい名無しさん
09/08/09 18:26:36 NVMKNpJp
>>760
神の目的はありとあらゆる情報を収集することであり、自殺による痛みや苦しみも
喜んで受容することだろう。死後はそもそも感覚器官が働かないので苦しむこともないだろう。
しかし、神は人間がどんなにつらくても生きることを望む。
なぜならば、自殺した時点でその個体における情報収集は終わってしまうから。
人間が地獄のような苦しみを味わってから死んだ方が神としてはより多くの情報を収集できてありがたいのだ。
これを神の悪魔性とよんでもいいかもしれない。
事実、聖書にはヨブ記というエピソードがある。
死後の世界があるとしたら、自殺せず生きていった方が魂のグレードが上がっていいのでは？
死のうと思えばいつでも死ねるのだから。(勇気がなければできないことだが)
768:優しい名無しさん
09/08/09 18:35:05 A2rVp9Ss
生まれる前の何もない世界に戻る。。
769:優しい名無しさん
09/08/09 18:47:40 T9J819P3
死後も肛門を舐めてん
770:優しい名無しさん
09/08/09 19:02:10 Ez7pi1Ko
すでに死後。。。
771:優しい名無しさん
09/08/09 19:58:36 DATPBWm0
俺は死後の世界はないと思っているんだが、
数ヵ月前にちょっと不思議な話を聞いてから、それがずっと頭に引っ掛かっている
数ヵ月前、俺のひいおばあちゃんの息子がある病気で亡くなったんだが、
その息子がひいおばあちゃんの夢枕に立って
「もう会えない、ごめん」みたいなことを言ったらしい
ちなみにひいおばあちゃんはずっと寝たきりで、
息子が亡くなったことなどは一切知らされていない
こんなのオカルト的な話にはすごくありがちだけど、
何も知らないひいおばあちゃんがこういうこと言い出すもんだから気になって仕方がない
こういう現象ってどうして起きるのかな？
死後の世界はなくても、霊か念か、
それに近いものが本当に存在するのかもと俺は思ったんだが……
772:優しい名無しさん
09/08/09 23:29:50 jc6UAaEg
>>771
そういう話は私の母や友人を含めよく聞くけど、果たして死後の世界と関係あるのか？
とも思う。
生霊が死ぬ直前に最後の言葉を伝えに来たのであって、死んでから数日たった後にも存
在が持続しているのか？と思う。
それこそ最後の言葉を託してから消滅するかもしれないので、その様な体験が死後の世
界と結びつくまでとは考えられない
773:優しい名無しさん
09/08/09 23:34:47 qFwPFiUj
疲労と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
774:優しい名無しさん
09/08/09 23:40:21 h7QiIVTN
>>760
お前がここいらで一番馬鹿っぽいよ＾＾
775:優しい名無しさん
09/08/10 00:25:34 hM+86qYe
それぞメンヘラクオリティ☆
776:優しい名無しさん
09/08/10 01:31:18 KQlEd8Tq
メンヘラにそれぞれのメンヘラのクオリティを評価できかが疑問
777:優しい名無しさん
09/08/10 03:03:09 EKNd8k6U
>>774 >>775 >>776
つス ル ー 進 行 で
778:優しい名無しさん
09/08/10 08:32:22 KQlEd8Tq
>>765
＞馬鹿らしく思えるのは、この地球上でそんなことが起こったらと考えるから。
＞＞全知全能になれたとしても、不死身で永遠に続く自我に支配され、
＞＞自己同一性を保って果てのない物理作用の影響を余儀なくされる
と考えるからと理由まで書いてあるのに、あなたの空想を否定されたくない
からといって、勝手にこじつけるのはどんなものかと思うよ。
まぁ、それが空想の限界を裏付けてると言えばそれまでなんだろうけど。
779:優しい名無しさん
09/08/10 10:32:45 KQlEd8Tq
>>771
>こういう現象ってどうして起きるのかな？
仮説を立てて、議論したら面白そうだね。
780:優しい名無しさん
09/08/10 14:38:12 LOsU3jCW
いつの間にかオカルト板に迷い込んだかと思った
781:優しい名無しさん
09/08/10 17:14:22 KQlEd8Tq
板はメンヘルでも、スレタイは最初からオカルトなのに？？？
782:優しい名無しさん
09/08/10 17:30:36 hVlC3ZXk
ひいばあちゃん、寝たきりといっても意識はあったんでそ。
息子の病気のことは何となく気づいてたぽい。
寝たきりの人は人の会話や話す内容に敏感になるもんだよ。
お年寄りといっても、情報把握能力を舐めてはいけない。
病気が深刻だということも分かっていたんではないかな。
それが脳内で記憶され、夢に出てきたのかもね。
もしかして、強い意識エネルギーというものは生霊のように移動可能で
息子さんは本当にお別れを言い、その意識がひいばあちゃんの夢に体現されたのかも。
死後の世界とはあんまり関係ないようだけど。
783:優しい名無しさん
09/08/11 00:07:41 R/uEL8vs
なんで強い意識エネルギーというものは移動可能などと言えるんですか？
どうやって、他者の意識がひいばあちゃんの夢に体現されるんですか？
考えた事ありますか？
784:優しい名無しさん
09/08/12 06:20:11 zAkKsdoa
昨日墓参り行ってきた。
線香の煙がかなり変な感じだった。
一瞬固まってまた動き、また固まって動きを繰り返した。
かなり違和感感じたがこれも心霊現象とか超常現象ってヤツ？
785:優しい名無しさん
09/08/12 10:31:25 kNfb64pK
線香が湿気ってて、消えそうになったり復活したりした。
風がなく、こもった地形条件下なら有りそうな動き。
それに違和感を感じたのは、こういう発想は想定外で、
心霊現象とか超常現象という発想は想定内だったから。
786:優しい名無しさん
09/08/12 10:34:45 qaqiZKVM
天国に続く階段をのぼっています
787:優しい名無しさん
09/08/12 10:40:02 fiWPomPO
死後の世界なんてあってたまるかと思っています。
788:優しい名無しさん
09/08/12 12:21:19 qaqiZKVM
似たような人生をやり直すか、全く別人で前より良い人生か
選べます
789:優しい名無しさん
09/08/12 12:35:13 HkmA9D7Y
死後の世界なんてない方がいいだろ…JK
790:優しい名無しさん
09/08/12 13:50:25 qaqiZKVM
現世で満たされていて幸せなのですね
うらやましいです
791:優しい名無しさん
09/08/12 14:26:37 fiWPomPO
>>790
その逆だよ。
生きてるなんて、もうこりごりなの。
死んだ後もまたこんな生が続くのかと思うとうんざりする。
だから、死後の世界なんてあってはいけないの。
792:優しい名無しさん
09/08/12 15:48:57 8AFo7KlZ
死後の世界は魂だけの世界だから苦しみも何もないよ
ただ輪廻転生はもうしたくない
793:優しい名無しさん
09/08/12 16:11:48 qaqiZKVM
あの世では全ての欲望がみたされます
つきることのない快楽を味わうことができます
それでも無になりたいですか？
794:優しい名無しさん
09/08/12 16:14:48 qaqiZKVM
もしそうだとするならです
795:優しい名無しさん
09/08/12 16:16:33 z3TZFMtc
死んだら幸せになれる
796:優しい名無しさん
09/08/12 16:54:12 kNfb64pK
それでもというより、それキモイから無が良いと思う。
生きて味わってきてるから充分。
797:優しい名無しさん
09/08/12 17:14:07 vMbMZXSO
自我は消えることがない。
今の人生が終わっても、どこかの惑星で別の生命として新たな自我で出現する。
生まれ変わりとは少し違う。それは、過去とはまったく無縁な形で出現するから。
過去の記憶は一切ない。まったく新しい状態の自分として自我は出現する。
今生きている我々は、過去の記憶がないだけ。
地球外で生きていた記憶がないだけ。
自我は永遠なり。そして平等なり。
798:優しい名無しさん
09/08/12 18:01:35 uOnETtla
生きてるときが一番辛いね。死とは苦悩からの開放であります。
いま苦しくても必ず開放のときがくるんだから。
９０だ１００だと長く居座ることが幸せとは限りません。
799:優しい名無しさん
09/08/12 18:06:10 kNfb64pK
>>797
で、その論拠は？
800:優しい名無しさん
09/08/12 18:53:29 fiWPomPO
みんな、何らかの宗教の考えに感化されてるなぁ。
宗教ってのは１００％人間が作ったものだよ。
死んだらそれでおしまい。
801:優しい名無しさん
09/08/12 19:39:32 Wf2gHcwb
死後の世界はうんこで満たされている、地下が存在しないから
下水処理場がありません、
農家もいないようだから大小便で満たされている。
802:優しい名無しさん
09/08/12 21:34:31 N3r1zqcb
最後は無になるっていい事だと思うがなぁ。
全ての苦しみから解放される瞬間だぞ。
死んだ人の魂が残るのを望むのは残された人の願望であって、寧ろ当の死んだ人間は
無になる方が断然幸せだと思う。死んでも意識が残って、現世に生きてる人間の様子を
かいま見るのは、必ず嫌気が刺す時があるだろうと思うよ。
例えば自分が死んだ時に愛する人がいたとして、その恋人が、自分の亡くなった事を悲しんでいたと
する。幽霊になって側で見守ってあげても、月日がたつ内に自分の事を忘れ、新しい恋人と結婚
するかもしれない。その時にどう思うだろう。
また、家族が自分の遺産相続の為に争う姿を見て幻滅するかもしれない。
また、殺された場合は、殺人者を永久的に恨む日々が続くだろう。
その他、悲しんでくれる人ばかりでなく、自分が死んだ事を喜ぶ人間もいるかもしれない。
そんな姿を見ても妥協出来るか？寧ろ知らない方が幸せなのではないか？
この様に考えれば、死んで一切意識が消滅した方が幸せだろう。最後は無
になれるって、ある意味最高の贅沢に思えないか？
803:優しい名無しさん
09/08/12 22:07:37 rSt7MrPS
>>802
その考えよーくわかる。
けど疑問があるんだ。
人は死後本当に無になれるのか？そもそも本物の無なんてありえるのか？
俺はあの世を信じてるけどそれはちょっとした理由があるからなんだが
むしろ俺は無になれるほうが信じられない。
804:優しい名無しさん
09/08/12 22:55:11 g1deUvSn
無というか、灰となり大気になるんじゃないかな
それが千の風の事かも＾＾
805:優しい名無しさん
09/08/12 23:00:07 0Re+4f+t
>>803
あの世を信じるちょっとした理由っていうのを、もしよかったら聞かせてはくれないか
806:優しい名無しさん
09/08/12 23:44:24 kNfb64pK
>>804
無になる派はその事を「無になる」と言ってるんだけど
807:優しい名無しさん
09/08/13 01:06:37 bs89LGH9
縄文人は１万年前から日本に住んでいたんだぞ
１万年の歴史の中で２兆人の人が今まで死んで行ったんだ
２兆人の人々の魂はどこにあるのだろう
808:優しい名無しさん
09/08/13 01:07:33 3s9773n4
死後、自我は消えてなくなる。記憶は一切なくなる。
自分が生まれる前の遠い昔を思い出せる人間がいるだろうか。
地球以外の惑星で生きていたことを思い出せる人間がいるだろうか。
誰一人いないだろう。
それは、記憶が一切なくなっているからである。
今、自分がいること、自我があることはとても不思議なことだ。
しかし今、自我があるのなら遠い昔や未来で自我がないことのほうが
もっと不思議だと思えないだろうか。
今あるのなら昔もあったのだ。そして未来にも自我はあるのだ。
今の自分がすべてだと考えてはいけない。
あの世があって、今の自分が記憶も一緒に永遠に続くなどと思わないほうがよい。
今の自我は今限り。
死せば新たな惑星で新たな自我として自分を自覚するときがやってくる。
しかしその時には、今と同じように「今の自分がすべて」と思う自分になっている。
宇宙のほとんどの生命体が、この考えの繰り返しなのだろう。
一部のハイレベル宇宙人を除いては。
地球人のほとんどは、今の自分はこの自分だけだと思っている。
だから死が怖いのだ。
本当は自我は永遠に続くのに。記憶を一切失って。
809:優しい名無しさん
09/08/13 01:11:11 3s9773n4
＞２兆人の人々の魂はどこにあるのだろう
そう、そのとおり。
宇宙人をはじめ、宇宙のあらゆる生命体の魂はいずこへ。
魂があるのなら、年々心霊現象が科学的に捉えられやすくなるはずだが
そんな話は聞かない。
あの世はない。
あるのは新しい自我としての出現のみだろう。
今の自我と次の自我の間にあるのは無である。
810:優しい名無しさん
09/08/13 03:39:45 D5fiskYY
このスレは否定派ばっかりでウンザリ
肯定派のみんな、こっちに来なよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
811:優しい名無しさん
09/08/13 09:33:51 vry22+4G
夢のない人たちっていやですよね
812:優しい名無しさん
09/08/13 09:42:07 V7MGub2X
>>810
肯定派だし、不思議な体験もあったし
ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑ関連はいっぱい読んできました。
でもキリストに誘導する白人思想のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑに
疑問も感じてます。
ニューエイジとかアセンションとかようわからないし、、
どうでもええってかんじ。
813:優しい名無しさん
09/08/13 09:52:00 jcVXWEav
>>810
同意。肯定派の言う事は全部、論拠がない。自論に責任持たない。
空想か妄想か想像か思い込みからいきなり結論に達する生き物ｗ
肯定派は肯定派で盛り上がってれば良いと思う。
814:優しい名無しさん
09/08/13 10:44:50 I6+DIgpB
肯定派だけど、否定派のが生きやすいと思う。別に知る必要もない事だよ。
自分が無知で何も知らなかった時平気で自殺未遂してICU行ったが
そん時は発見された事に発狂したけど、今は冷や汗もんだもんね…
否定派、というか知らない人が多いだけと思うよ(自分もそうだった)
それに自殺を考えている人以外はあの世や魂の事は知らなくてもよいと思う。
ただ、自殺で終わりたい人だけは、その後待ってる事を知っておくのは必要かもね。
それ以外の人はどちらにせよ楽で楽しい世界が待っているんだし、
見てのお楽しみ的な感じでいいと思う。
815:優しい名無しさん
09/08/13 11:00:33 1saI0NsW
ヒトが感じる喜怒哀楽や寒暖の変化、匂いや痛みは脳が機能して初めて生じる。
死んで脳機能が停止した状態では本人に外部からの情報は一切伝達されず処理もされない。
夢も見ず、完全に熟睡している状態と同じ。
つまり死んだあとの死後の世界はこれと同じ状態である。
何も感じない何も考えられない世界。
816:優しい名無しさん
09/08/13 11:20:26 qxmQEyVx
>>812
不思議な体験ってなあに？
817:優しい名無しさん
09/08/13 12:00:56 Vof/e6aC
『死んだら人体からプラズマが飛び出して異次元空間に行く』
と書いてもらった方が信用できる。
でもプラズマって思考能力とか一切ないし。
818:優しい名無しさん
09/08/13 13:13:25 jcVXWEav
>>814
知る知るって書いているけどさー知識と幻想や幻覚などの主観的な
知覚は全然違うんだよ？前者は客観的妥当性を要求し得る命題で、
理論的に説明でき、他人に体験させることはできなくても理解させる
ことは出来るレベルだから、説明が正しければ否定できない。
後者は、万人に普遍的な客観性がなく、当人だけにしか感じられない
世界観でしかないから、いうなら貴方の死後にしか通用しないってこと。
あなたが知っていると思っているあの世や魂が、貴方の世界観じゃなく
万人に共通する世界なら、万人が客観的に理解できるよう理論的に
説明してみてくれよ。
819:優しい名無しさん
09/08/13 14:54:30 n2c1uJO7
>>805
レス若干遅れてごめんね。
ほんとたいしたことじゃないんだけどさ。
考えてもらいたいんだが例えばあの世や死後の世界なんてないとする。
それで死んだ場合死後の世界を信じてた人間は後悔すると思う？
しないよ。そもそも後悔出来ないから。
死後がないならそもそも自我もそれに伴う感情もない
喜ぶ事も悲しむ事も出来ない。
この場合死後を信じていようがいまいが結局何も感じることはない。
どっち信じてても変わらないわけでしょ？場合によっては自分が死んだか
確認すら取れるかもわからないまま消滅することもありえる。
あの世や死後の世界があると考えた場合。
否定派は後悔するかもしれないけど
肯定派は喜べるんだぜ。死後の世界があった！ってね。
単純な理由だよ。どっち信じても結果変わらないかもしれないなら
信じてるほうがまだ可能性あるでしょ。って理屈です。
820:優しい名無しさん
09/08/13 15:19:34 jcVXWEav
死んであの世に到着して、おぉ！あの世あったのか！
と驚く事はあるかもしれないが、今、あの世を信じずに生きてる事で
後悔するような人生送ってないからなぁ俺は。
821:優しい名無しさん
09/08/13 15:40:24 3s9773n4
今がいわゆるあの世だとは思わないのだろうか。
そして、死して今の自我が消滅しても、次の新たな自我として
次のあの世があると思わないのだろうか。
その次もまたその次も、数々の別の惑星を経てあの世はずっと続いていく。
すでにあの世を経験したはずだが、記憶を一切失って今現在自分がここにいる、この世界こそが
あの世なのだとは思えないのだろうか。
あの世とは、今いる世界だと思ったほうがいい。今の世界こそがあの世。
我思う、我は存在する、ゆえにこの世界こそがあの世なのである。
幸か不幸か、我々地球人レベルでは個体は消滅するから一代限りで記憶はなくなる。
ハイレベル宇宙人ならば、クローン化と自我のコピー・シンクロによって
自我を半永久的に保つことができ、我々が思っているようなあの世に近い文明社会なのであろう。
822:優しい名無しさん
09/08/13 15:52:48 3s9773n4
>>819
あの世はあると信じて生きたほうが得だと言われている。
あれば救われ、信じなかったものは救われない。
あの世がなければ信じて損したと思う自分はいないのだから損得もない。
両方合わせて、あの世を信じて生きたほうが得になるという話。
しかし２点ほど問題がある。
まず、あの世があったとしても自分が思っていたような良きあの世かどうか分からないこと。
自分の生き方・考え方があの世で肯定されるようなものなのかも分からない。
もうひとつは、あの世があると思うとそれなりに束縛された考えや生活になってしまうこと。
怯えなくていいものを怯えてしまうこともあるだろう。
だが、あの世があると思うことで心を平穏に保つことができるのなら信じればいい。
ただ、あの世を信じないほうが自分に正直に生きやすいことは確かだと思う。