09/07/18 02:13:47 NNfdMWHt
死後の世界を否定するのも肯定するのも正直大差ないと思うんだが
問題の核心はそこじゃねえんだよ
輪廻にせよそのシステムの成り立ちと意味こそ重要なんだが、
今だかつて納得できる明瞭な解答を示した霊能者を知らない
なにが魂の浄化だ。そりゃ答えじゃなく新たな問いだろ
501:優しい名無しさん
09/07/18 02:15:16 KrFLrolz
ｱﾌｫスレとはよく言われたものだなｗ
502:優しい名無しさん
09/07/18 02:39:41 Vxpq5D08
>>499
＞世界の正しい姿を知るべし
その正しいってどんなの？
503:優しい名無しさん
09/07/18 03:02:00 Vxpq5D08
>>498
自我は永遠だと思いたい。
ただ、この先再び生命を受けるとする時の過程とやらは？
空気分子がどこでどうなると生命が誕生するんだろう？
単純に考えて今あるこの生命が無二であることを考えると
再び生命を受ける事がとても不思議な事に思う。
504:優しい名無しさん
09/07/18 05:47:40 OLtR7ku3
＞輪廻にせよそのシステムの成り立ちと意味こそ重要なんだが、
＞今だかつて納得できる明瞭な解答を示した霊能者を知らない
現在のスピリチュアリズムの根本になっているのは、全て
霊能者（霊媒）がもたらした情報によるもの
しかし、その情報とは所詮、霊界のいち高級霊からの通信にすぎないのである
高級霊も自分たちがいる階層より上の階層の事は知らないので
結局のところ、霊的真理の先の先にあるものを知る手段が
今のところ我々には何も与えられていない
スピリチュアリズムとは、宗教とは全く性質が違うものである
宗教は、基本的に人が救われる道を説いているが、
スピリチュアリズムは別に救いを説くものではなく、霊との通信記録の紹介にすぎない
つまり、それが必ずしも人間にとって都合の良いものばかりになるとは限らないし、
完全な答えが示されているものばかりとも限らない
時には、厳しい真実を知る事にもなるし、更なる疑問を生じる事もある
また、完全にこの教えを信じれば救われるというような安易なものではない
偽の霊能力者や偽の通信も多く含まれるので、油断ができない
人間はとかく、全く信じないか、妄信的に信じ切ってしまうか、の二極に偏る傾向があるので
こういった偏りを持つことなく、真実を自分で見極めていく力も同時に養っていかなければならない
重要なのは、今我々が知ることが可能な霊的真理を知ろうとする事、
世界の正しい姿、即ち転生の詳細な仕組みと転生の目的を知り、
この今の人生を、どのような心持ちでもって生きればよいのか
どのような目標をもって生きればよいかを知る事である
スピリチュアリズムとは、人間にとって便利で都合の良い気休めでは
決してない
505:優しい名無しさん
09/07/18 08:20:09 Ty6A2qPh
自殺したら魂はあの世でどうなんですか？
よく暗闇に300年いてもがき苦しむとかって本読むので不安です
でも病死したってさ迷う魂多いですよね？
ご意見を伺いたいです。宜しく。
506:優しい名無しさん
09/07/18 09:42:59 3OE7VSx5
>>496
なんでそれが夜中に徘徊してる子供でなくて
いきなり幽霊だと解釈するのか意味不明だ。
無視じゃなくて保護者に連絡とか警備員がすべきことがあるだろうが。
侵入者がいても幽霊だから無視か。
何のための警備員だ。
507:優しい名無しさん
09/07/18 09:47:44 3OE7VSx5
>>504
まず霊能者と自称する者の戯言のような証言が
信頼の置けるものだという証明がなければ
それを事実であるとは認定されない。
どのように証明するのか。
508:優しい名無しさん
09/07/18 10:11:27 ObrvET6I
輪廻というのはさ、死ぬのが怖い人に、ほらまた産まれてくるんだ、怖くないよと説得する一つの方法だと俺は思うんだな。
イソップ物語みたいなもんじゃないだろうか。
509:優しい名無しさん
09/07/18 10:15:48 Tx0HlFRm
「500に及ぶあの世からの現地報告」がいい入門書になると思う
心の道場から出てるよ
510:優しい名無しさん
09/07/18 10:20:58 3OE7VSx5
>>509
そんなもの絶対に読まないから
入門から入って霊界の存在を納得している者としての証明をよろしく。
511:優しい名無しさん
09/07/18 10:36:18 Tx0HlFRm
>>510
読んでみなければ何も始まらないよ。霊界の科学的な証明もその本の中に含まれている。
512:優しい名無しさん
09/07/18 10:40:26 Tx0HlFRm
個人サイトで霊界のことを詳しく説明しているのがある。これくらいは読んだら？
URLﾘﾝｸ(eidos.mea.jp)
513:優しい名無しさん
09/07/18 10:46:57 3OE7VSx5
で、お前は何の説明も出来ないのに存在を納得してるんだな。
薄弱な奴だ。
514:優しい名無しさん
09/07/18 10:51:28 Tx0HlFRm
>>513
ずいぶんケンカ腰だなぁ。説明できないんじゃなくて、ここではその全てを説明しきれない
ってだけだよ。
これだけ頑なな人も珍しい。
515:優しい名無しさん
09/07/18 10:53:28 Tx0HlFRm
私には、何の書籍もサイトも読まないで否定を続けるあなたのほうが痛々しいよ
516:優しい名無しさん
09/07/18 10:56:55 3OE7VSx5
妄言に付き合ってられるかよ。
512もただこうなってると一切根拠を示す事無く書き連ねてるだけだぞ。
517:優しい名無しさん
09/07/18 12:33:03 0X9tpW4K
私も、精神的疲労からそういう系のに嵌って、まるで自分が高貴な存在になったかのように
２ｃｈで教えを説いてたなあ。ハズかしー。
ただ、本に書かれていただけのことなのに、直接何も確信したわけでもなく
体験したわけでもなく、ただ、そうなればいいなあという願いから。
それが全ての救いになると妄信して。
確かにこの世の中はサイコパスみたいに、人の不幸を喜ぶ輩がいる。
自分のことしか考えられず、周りを不幸にするしか脳のない物も沢山いる。
殺人で何の罪もない人が殺される。
犯人はけろっとしており、
こんな不条理なことはあるのか？と嘆くことが多い。
悪い者は地獄に落ちる。死後お仕置きが下されるのを願う気持ちも分かる。
でも、地球って、結構サバイバルな世界。
平和とか人権とかいってても、動物の世界は食うか食われるか。
人間は、意識と知能があるから、一応頭ごなしに否定は出来るが、
結局知能がある故のエゴは誰しも持っている。
結局、子供の躾がなってないと子供は悪童で、人間の本質に近い存在だ。
「社会」を形成するにあたる教育が大事なんだと分かる。
ある意味、そういうスピリチュアルな思想も、
社会を纏める為に利用された「宗教」のようなもので、
死後の世界があるのかないのかは、妄想の域を出ないと感じる。
信じるか信じないかは本人の勝手だが、
さも、見てきたのか？といわんばかりに絶対であると断言して
悩み抱える自殺志願者を更に悩ますようなことは、逆に罪が重い。
後悔を残させることがいかに死後苦しませるか、
スピリチュアル信者が一番分かってると思うが。
518:優しい名無しさん
09/07/18 13:55:24 OLtR7ku3
スピリチュアリズムを学ぶ時は、常に疑いの目を心のどこかに持ち続ける必要がある
自分にとって都合が良い救いを求めて学ぼうとしても、都合の良い情報ばかり拾って
それを盲信するようになるだけで、真理からは遠ざかる それでは宗教と何ら変わりはない
様々な書籍を読み比べ、それぞれの本に共通している事は何か、それぞれの本での理論の違いは何か
これを自分なりに分析していく事から始める必要がある
スピリチュアリズムを扱った本などには、嘘や個人の勝手な解釈が含まれる事が多いので、
それぞれの情報を他のあらゆる情報と照らし合わせる作業が欠かせない
スピリチュアリズムは、便利で簡単な救いの教えではない
スピリチュアリズムは、単に霊との通信記録の紹介にすぎないのであるから、
それらの情報を基に真実を探るのは自分自身の仕事。真理の探究には常に努力が伴う
ありとあらゆる情報を取り入れ、自分なりに分析を重ねた結果、
霊界など存在しない、スピリチュアリズムが言っている事は全て嘘だ
という結論が出たのであれば、それはそれで自分なりの最終的な答えという事でよいと思う
何も情報を仕入れずして、そんなものは信じられない、ハイ終了
これでは文字通り、話にならない
死後の世界は存在するのか、それとも、そんなものは全く存在しないのか
様々な人間がそれぞれ勝手にどう考えようと、そこにある真実は１つだけのはず
あるか、ないか。０か１か。答えはどちらか一方である
そのたった１つの真実の答えを探ろうとするのが、スピリチュアリズムを学ぶ第一段階の姿勢である
あると信じ切って、あってほしいという考えで学び始めるのは、あまり好ましい形とは言えない
むしろ、スピリチュアリズムの矛盾を暴いてやる！ と、このくらいの気持ちで
スピリチュアリズムの知識を学び始めた方が、より確かな真理に近づけるのではないかとも思う
盲信してしまった時点で、思考の停止をしてしまった時点で、真理の探究は終了だ
また、自分の中で勝手に真理を想像して、世界はこうなっているに違いないと思い込んでいても
何にも意味がない
今現在自分の中にある結論も、もしかしたら間違いが含まれているかもしれない、
こういう気持ちは常に必要だ
519:優しい名無しさん
09/07/18 14:51:17 3OE7VSx5
で、証明は。少しぐらいは根拠あるんだろ。
ここで信者の説明を聞く以上の興味は無いので
間違っても眉唾な本なんか読まないから
ぜひここでその存在を証明してみてくれ。
520:優しい名無しさん
09/07/18 14:55:10 OqfQVRJo
>>512
フレデリック・マイヤースは
スピリチュアリズム入門者にはちと難ｼｽ
江原さんマンセーではないけど、最初は江原著書がいいきがする
ほんとはタンバリンの解説最高
521:優しい名無しさん
09/07/18 15:03:44 3OE7VSx5
江原って。。。。
冗談だろ。あれの延長上で信じてるのか。
話にならない。
522:優しい名無しさん
09/07/18 15:11:23 3OE7VSx5
科学的にでも論理的にでも
知覚は出来ないがその存在をあると考えなければ
整合性が保たれないという聞く者にある程度以上の信頼性を与えうる説明は無いのかね。
せっかく馬鹿な理論でも聞いてやろうって言ってんのに。
まあ、無いだろうけどね。
523:銅バエ ◆7yYWfU0kcc
09/07/18 15:26:01 UUL1HnvD
>>521
江原の番組を録画して発言をメモってみな
あいつは誘導尋問して上手いこと相手から情報抜き出してるから
昔のテキ屋とか、インチキセールスマンと一緒だよ
524:優しい名無しさん
09/07/18 15:40:00 3OE7VSx5
>>523
俺もまさかそんな名前が出て来ようとは思ってもいなかった。
525:優しい名無しさん
09/07/18 16:06:08 oQE4DjLn
まぁ
よくお喋りになること
526:優しい名無しさん
09/07/18 16:07:46 OLtR7ku3
>>522
何かを言わせて攻撃の材料にしたいだけの人にも感じるが・・・
真面目にこのスレを見ている他の人のためにも一応、
近代スピリチュアリズム論争の発端となった有名なフォックス家事件でも紹介しておこうか
知っている人には今更という話だが。
米国ニューヨーク州ハイズヴィルに住むフォックス夫妻の娘、マーガレット（11歳）とケイト（９歳）
夫人と２人の娘は、夜になると不思議な物音がすることに気がつくようになる
やがてラップ音やノック音がしたり、家具が動いたりするようになる
１８４８年３月３１日の晩、娘の１人がパチンパチンと指を鳴らして
「お化けさん、真似をしてごらん」と言うと、同じ数だけ叩く音がする
夫人が試しに、私の子供全員の年齢を上から順番にラップ音で答えてください と言うと
即座にすべての子供の年齢が正確に返ってくる
あなたは人間ですか？と尋ねると、ラップ音の反応無し
あなたは霊ですか？ もしそうならラップ音を２回鳴らしてください と言うと、
即座にラップ音が２回鳴って家全体が振動した
驚いて近所の人々を呼び集め大騒ぎになる
アルファベットを早口で言って霊に望みの箇所で音を鳴らしてもらうといったことを繰り返して、
１つの通信文を獲得する
それによると、音を鳴らした霊は、５年前にこの家に泊まって住人のジョン・ベルという男に殺された
チャールズ・ロズマという名の行商人で、５００ドル奪われ地下室に埋められた、とのこと
それで翌日、皆で地下室を掘ったところ、水が出ていったん作業を中止したが、
その翌年の夏、水が引いたのでその場所を探して掘ると、本当に人骨や毛髪が出てきた
この事件は世界中で報道され、スピリチュアリズムの肯定派と否定派の大論争を巻き起こす事となる
この事件は、霊から得た情報に従って地下を掘ったら、実際に霊の言ったとおりに
人骨が出てきたという点が注目すべきところ。
しかし考え方によっては、たまたま偶然、掘った所に関係のない昔の人骨があっただけとも考えられるし、
真相はわからない
で、実はこの姉妹、あれは全部インチキだったと後に告白している
が、その後、その告白はスピリチュアリズム否定派に金を渡されたり脅されたりして無理やり言わされたもので、
真実ではなかった、とまた訂正してみたりと、事態はだいぶ混迷する
このフォックス家事件をもって、霊の存在を完全に証明するものには到底ならないが、
この事件がきっかけとなって、スピリチュアリズムに世界中から注目が集まった事は事実
527:優しい名無しさん
09/07/18 16:45:20 3OE7VSx5
>何かを言わせて攻撃の材料にしたいだけの人にも感じるが・・・
疑問をさしはさむ余地があるかどうかを確かめるのは
証明と呼ぶに足るのかを知るためのごく普通のチェックだ。
それを攻撃というのは見当外れである。
まずスタートとしてその話には信憑性はあるのか。
勝手に家具が動いたり、人が立てているのでない事が確かで
ラップ音(て何だ。clapの間違いじゃないか)がしているということ。
多数の隣人の目撃証言が法廷なりで正式に残ってるのか。
物がひとりでに動いたりするなんて事が確認されれば科学的には大発見だぞ。
基本的に嘘くさい。検討対象に値しないゴシップかなんかだろう。
528:優しい名無しさん
09/07/18 17:19:17 Mj8mNAAR
>>503
＞この先再び生命を受けるとする時の過程とやらは？
＞空気分子がどこでどうなると生命が誕生するんだろう？
それは、現時点で生きている、そして自分とは何かを考えることこそ
不思議なことだ。今生きていることの答えはない。
どういう過程で自我が芽生えるのかも答えはない。
これは、全宇宙で極度に発達した宇宙人でさえ分からないだろう。
生命が誕生する過程と、自我が芽生える過程については
結局のところ自分とは何なのかという自己ループに陥ってしまって
答えが出ない。それが宇宙なのだということしかできない。
自我の出現を輪廻と言い換えてもよいが、記憶は一切継承されないことに
注意されたい。
輪廻というと過去の記憶を引きずっていくイメージを持ってしまうが、
記憶は肉体の脳神経が保持しているのに過ぎないので、肉体が滅びれば
記憶は一切消滅する。過去の自分は無かったことになる。
今生きているように、死後は無意識を経て再び自分を意識する時がやってくる。
過去とは何のつながりもなく、自我だけが出現する。
どんな自分になるかは、そのときの環境と肉体のレベルによる。
過去には一切影響を受けない。
今生きていることこそ不思議であるが、それが現実なのだから
死後に再び自我が出現しても同じように不思議なだけ。
そこに気付くべきである。
現時点ですでに何もかもが不可解であり不思議なのだ。
死後だけが特別ではない。特別視してはいけない。
幸か不幸か、自分とは何かを考える自我は永遠に続く。
529:優しい名無しさん
09/07/18 17:26:07 3OE7VSx5
魂、あの世が存在すると考える理由は。
530:優しい名無しさん
09/07/18 17:28:54 RHZuJEH1
やっぱり肉体は魂の入れ物なんだね。
531:優しい名無しさん
09/07/18 17:57:30 RHZuJEH1
なんかね。娘が産まれてきてから、私も赤ちゃんから始めたくなった。
ちゃんと寿命を全うして死にたいけど、死が身近なものになった感じ。
532:優しい名無しさん
09/07/18 18:23:44 KrFLrolz
>>517
納得した＾＾
533:優しい名無しさん
09/07/18 21:20:20 D6vI+NKG
親が亡くなった時、死を一層みじかに感じた。ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑはいいものだけどさ、解釈次第じゃ苦しむ人に毒になる危険もあるよ。
でも布教活動のようにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾀｲﾑを占領させられるような実害はないけど。
私はある創価信者に傷付けられたことがあった。親切そうに接近し
本当は布教だけが目的だった。手あたり次第に触手のばしてくるんだわ。
けったら豹変された。泣いたな。あれはお約束ﾊﾟﾀｰﾝらしいわ。
あはは。
534:優しい名無しさん
09/07/18 23:13:24 mF8Zguhj
宗教ってのはいつしか経済活動に同化されちゃったんだなァ。
でもまた人類の新たな文化が現在の経済活動を同化して経済活動そのものを形骸化させるのだろうな。
宗教ってものの腐敗は現在の経済状況と共通の構造的破綻の類型だと俺は見る。
ひょっとすると２０１２年ってのは人類滅亡じゃなく旧文化の滅亡を示唆してるのか？
535:優しい名無しさん
09/07/18 23:38:02 6Uyeei3R
２０１２年って何かあるの？
536:優しい名無しさん
09/07/18 23:44:27 mF8Zguhj
>>535
多分ないと思う。
つか、人類は“それ”を“それ”と意識すらしないかもな。
貨幣経済の終焉ならばきっと人類は２０１２年とは関係ないと思うだろう。
537:銅バエ ◆7yYWfU0kcc
09/07/18 23:46:33 eFyCjdEn
>>535
電脳化が始まる
国民電脳化基準法が制定され、日本国民は原則として電脳化される
この電脳ネットワークを通じて納税や犯罪の予防が行われる
なお、死刑相当の刑事犯については電脳ネットワークから遮断され、現実社会から抹殺される
538:優しい名無しさん
09/07/19 01:25:43 NMm3fqx+
あるカップルから一つの生命が誕生→
脳の発達→自我誕生→死亡→自我も消える
自我ってそもそも脳ではないの？
自分はそのあるカップルからでしか生まれていない超オリジナル。
この先またちがうカップルから再び自分が生命が誕生するのって
とても考え難い。
自我は無二で永遠に無数あるものの様にさ。
539:優しい名無しさん
09/07/19 03:05:28 PpSbcGMU
死後の世界はなく、霊も存在せず、カルマの法則も存在せず、それら全てが嘘なのであれば、
俺は何をするかわからない
完全に個人の良心だけの問題であるのならば、俺は自分の欲望を達成する為に
どんな悪事でも平然とやってのけるだろう 俺はそういう人間だ
見えない何かの力や法則、地獄のような死後世界の概念を恐れる事が、
俺を悪事から遠ざけ、心にブレーキを掛けている
このブレーキが取り払われるような結論は出てほしくないものだな
俺に死後世界を信じさせていてくれ
俺の中の悪魔を目覚めさせないでくれ
540:優しい名無しさん
09/07/19 04:10:44 NMm3fqx+
>>539
自分も来世を信じたい一人です
だから色々な角度を見たり意見を聞いてみようとする。
まだ答えは出ていないので早まってはいけない。
それに少なくとも現世にはちゃんとカルマは存在すると思う。
541:優しい名無しさん
09/07/19 04:14:38 MtWNkpnn
>>517
『自殺したら地獄へ』って、残された遺族からしたら辛い言葉だよね。
もしその言葉で遺族が死ぬまで苦しみ、また祈祷など使い多額の金を浪費するのなら、それでこそ、マスメディアと言えども、その言葉を発した者の罪は大きいだろう。
即ち、『遺族』＝『一人の人間』の心に深い傷を負わせ、不幸な一生においやった事となれば、どんな理由であれ発した者が地獄へ逝くというのも過言では無いだろう。
でもま個人的に、『自殺者は地獄へ』と言う説は、自殺を防止する為に言われてるのでしか思えないがね。
人間は何でも人間の都合のいいように解釈したがる生き物なんだとは思うよ
542:優しい名無しさん
09/07/19 04:57:42 uQKYZhs8
＞完全に個人の良心だけの問題であるのならば、俺は自分の欲望を達成する為に
＞どんな悪事でも平然とやってのけるだろう 俺はそういう人間だ
死後にはすべての記憶が消える。今の自分は無かったことになる。
あの世はない。何故なら、今の記憶がすべて消えるのだから。
ではそう思っていても、なぜ自由に生きられないのか。
それは、肉体の防衛本能だからである。
子孫を残そうとする、痛い目に会いたくない、家族や知人を悲しませたくない・・・。
これらすべては人間の脳神経による防衛本能によるもので、悪魔的な行動はなかなか起こせない。
しかし、実社会ではそれらを超越してむごたらしい悪事を働く人間もいる。
理性や知性で自分を抑えているというのは実は逆で、防衛本能で自分を抑えて生きているのだ。
これは動物社会を見れば分かる。仲間同士助け合って生きているのは、理性や知性によってではない。
本能で仲間同士助け合っているのだ。
だから、死後には自分は無かったことになるということが分かっていても、
無茶な生き方は肉体がなかなか許さないのだ。
神やあの世を信じているいないは本質的に関係がない。
遠い昔を思い出そうとしても何も出てこないのは、過去の記憶が消えているから。
しかし自分という自我は今確実に存在している。
これの繰り返しで、肉体は滅んでもいつかどこかの惑星で自分として自我は出現する。
それが宇宙の真理なのであろう。
543:優しい名無しさん
09/07/19 09:56:54 oVEvLcFO
イメージとしては、光の玉だね。
肉体が死んだら、その光の玉が宇宙へと旅立つ。
そして宇宙を浮遊した後は、再び、その光は生物に宿る。
そこにはドロドロした地獄とかはない。
地獄だとかいうひとは、妄信者や車愉快犯か支配的権力者の一味だろう。
自分の首を自分で絞めるとはこのこと。
ただ、あまりにも強い念を持ちすぎると、
暫く死後も現場に留まってしまうかもしれない。
自殺者が、成仏できないといわれるのも、少し分かるかも。
死にたい人は、全ての未練から断ち切って、清くいってほしい。
544:優しい名無しさん
09/07/19 12:16:46 PpSbcGMU
>>542
＞だから、死後には自分は無かったことになるということが分かっていても、
＞無茶な生き方は肉体がなかなか許さないのだ。
＞神やあの世を信じているいないは本質的に関係がない。
それはない 少なくとも俺に限っては。
事実、霊とかを信じる前の俺は、何でもやっていたよ
捕まらない範囲内でね
社会に出てから、霊が見えるという友人に出会って、そいつの話を聞いていたら
何となく霊とか信じるようになった
それ以降、俺は自重している
地獄行きとかになりたくないので、過去に犯した罪を償うために
今現在、善行も心掛けている
絶対に捕まらない完全犯罪が可能で、地獄行きとかそういうの一切ないなら
俺は何のためらいもなく欲望のままに盗むし、平気で女を犯すだろう
捕まらない方法で、何でもやる
霊とかそういうのが全部ウソなら、俺を縛るネックは法律だけになる
因果応報とかが存在するなら逃れようがないが、人の作った法律なら幾らでも攻略可能だ
俺は今、社会の中で「いい人」だと思われている
明るく挨拶もするし、人当たりもいいし、友人も多い
地獄を恐れて善行を心掛けているからな
誰も俺の心の奥底に秘められた本当の俺を知らない
バレさえしなければ、俺はこの「いい人」の仮面を被ったまま、裏で何でもやれる
霊とかそういうのがいないと言うなら、しっかり証明してくれないか
もしかしているかもという不安が残っているうちは、行動を起こせない
見えない力が働いて俺を追いつめるならどうしようもないが、そんな力がないなら、
あとは俺自身が下手を打たなければいいだけの話なんだからな
何かしらの確信があるから、そこまでいないと断言できているのだろう？
俺も心からそう思える何かがほしい
自分を悪事に向かわせたくないと思うのは、見えない力を恐れるがゆえの心理だから
それがそもそもないというなら、もう何も気にする必要はなくなる
俺は完全に自由になれる 善行を心掛ける必要もなくなる 何でもやれるよ
545:優しい名無しさん
09/07/19 13:12:13 3oWIxQ00
浄土とかあったらいいなぁと思いつつも、
生まれる前の無の状態に戻るだけなのではと思ったりしてる。
546:優しい名無しさん
09/07/19 13:12:51 Iczy3MJL
>>544
>社会に出てから、霊が見えるという友人に出会って、そいつの話を聞いていたら
失礼だが、その友人はささやかな楽しみのため心の慰めの為そういう話題を自生してしまってる可能性は
無いかな？更に言いにくい言葉だけどいわゆる霊能者と呼ばれる方々の中には何かしら心の病や
人格障害を持っている方もいらっしゃると思いますがどうでしょう？
死後の世界や霊の話をする事によって、その人自信のストレスを発散出来るのなら
その人にとっては自由だしまた健康的だとも言えますね。
>地獄を恐れて善行を心掛けているからな
私は長年思っています。確かに人間は社会的存在として社会規範を守る事は大切だと思います。
しかし、その誰もが持っている倫理観や優しさを狙って宗教や政治、法律が大衆操作 印象操作
して来た事も歴史的に明らかです。
こちらが気づかない内に騙されてしまた、という構造を人間社会は常に持っています。
私は大人になるまで電通が国策企業としてどのような役割をしているか分かりませんでした。
また、なぜ日本のニュースではアフリカの内戦の報道が少ないのかという理由も分かりませんでした。
このような状況で生きている私たちには、語り得る物に関しては何ら語る事が出来ません。
私もあなたと同じ様に確信が欲しいです。しかし死後の世界については
結局自分が死んでみなければ分からない 今はこれだけが真実だと思っています。
547:546
09/07/19 13:16:12 Iczy3MJL
語り得る物に関しては ×
語り得ぬ物に関しては ○
548:優しい名無しさん
09/07/19 13:43:04 PpSbcGMU
>>546
＞その友人はささやかな楽しみのため心の慰めの為そういう話題を自生してしまってる可能性は
＞無いかな？
人間的には信用できる奴なので、嘘は言っていないと思う
確かに何かが見えてはいるようだが、それが本物の霊なのか
単なる精神障害が引き起こす幻覚の類かどうかは俺にはわからん
テレビやネットでやっている心霊の話など一切信じはしないが、
身近にそういうのを語る人間がいると、もしかしてそういうのあるのか
という気分になってしまうものだ
霊など絶対にいない、死後の世界など絶対にないという確証がない以上、
己の衝動のままに自由にやりたくても、下手に動けない
胸くそ悪い 俺の心を縛る檻だ
俺はこれからも、あるかどうかもわからない死後の世界を恐れて
善行に励まなければならないのか
ないという確証がほしい 自由がほしいのだ
549:優しい名無しさん
09/07/19 14:32:34 MtWNkpnn
>>548
ご友人は統合失調症では？
人間の100人に1人いる病気です。
550:優しい名無しさん
09/07/19 14:51:41 PpSbcGMU
昔の分裂病のことだろ？
霊が見えるという事以外、ヤツは全く普通の、
本当にごく普通に働いている会社員なんだが。結婚もしていて
子供もいるし、もう既に会社の中で結構責任のある地位にまで出世している
霊の話は、誰にでも語るというわけでもなく、信頼する友人にしか
話していないようだし、日頃の言動も別におかしい事はない
実際の統合失調症の患者で、こういう状態の例はあるのか
551:優しい名無しさん
09/07/19 15:16:32 Uabf4d4y
>>544
つ>>471
552:優しい名無しさん
09/07/19 15:24:04 PpSbcGMU
>>551
俺は何しようが地獄行きだと、こう言いたいワケか？
見せかけの善行は無駄なあがきだと
だったら、死後世界が存在しようがしまいが関係なく
我慢せずに好き勝手にやった方が得という事になるな
いい口実を得た ありがとう
553:優しい名無しさん
09/07/19 15:49:50 Uabf4d4y
>>552
開きなおってどうすんだよ。
世の中はひとりきりでなりたってるわけじゃないでしょう。
自分で自分のケツはきっちり拭きなさいよ
554:優しい名無しさん
09/07/19 16:35:46 bPd3OPnt
>>553
好きなようにさせてやれ。
その貧相な想像力でどんなコトが出来るか見ものだ(笑)。
555:優しい名無しさん
09/07/19 16:57:25 PpSbcGMU
想像力とか意味わからんな
何か勘違いしてないか
俺は、今ある生活や社会的地位とか信用を失いたくはないんでね
捕まるようなバカは絶対にしない
バレない犯罪なら、そもそも犯罪は成立しないだろ
女を犯そうが殺そうが、要はバレなきゃ何してもいいって事だ
他人がどうなろうと興味はない
重要なのは、俺が気持ちいいかどうかだけだ
556:優しい名無しさん
09/07/19 22:43:51 bPd3OPnt
>>555
いいこと言うな。 想像力は皆無のようだが。
その通りだ。 そう気付く者の人生は少なくとも空虚ではない。
例え幸福を掴めずとも。
557:優しい名無しさん
09/07/19 22:51:15 NQILzyou
死は究極の恐怖
558:優しい名無しさん
09/07/19 23:54:56 p3fyNv9H
「宇宙の果て」の外側って何があるんだろう？人間が死んだら魂ってどうなるんだろう？
人間の魂、自我、理性というものは死ぬと消えてなくなるのだろうか、それって…
って考え始めると心臓がモザモザ、体がしびれたような気分になり、気持ち悪くなってくる。
魂や自我が無くなるという恐怖に耐えられないから、オレは自分で勝手な考えをつくった。
（>>348がいうようにこれがまさに「宗教」なんだろうな）
オレの考えに一番近いのは>>420に近いな。
ところで、それっていわゆる「統合情報思念体」ってやつじゃないか？
オレもオマエも実は長門なんじゃないか、って最近思い始めている（笑）
ナガルン恐るべし。ハルヒは実は宗教書だったのだ。
そう思わないとやってられないから、そう思いたいだけだが。
559:優しい名無しさん
09/07/20 00:48:59 rXBFQ5HG
考えても結論が出ない事を考え続けるのは時間の無駄だよ
560:優しい名無しさん
09/07/20 11:57:48 XD3B2pS2
>>555
延々とやる自分語りはVIPかおやじが集まる既婚男板でやれ。
個人の人生そこまできく興味ないんで。
561:優しい名無しさん
09/07/20 12:43:26 v5MqiPkd
あんなネタの作り話を信じたのかい？ｗ
562:優しい名無しさん
09/07/20 12:59:36 FlBuUWjs
だれかの死後、この世界が消えるわけじゃないから、死後の世界
もこの世界。死んだ人間は世界とかこの世とか文字とか感覚とか
この世（時空）と肉体を関連付けてた感覚を得られない物質に
変化して、この宇宙の一部分として散り散りに分散するだけ。
563:優しい名無しさん
09/07/20 23:57:00 wX3noDlc
やっぱり完全に無になるのかなぁ
今がいとおしいわぁ
564:優しい名無しさん
09/07/21 03:17:42 QGfItipV
かえって永遠に生きるなんて地獄だわな。
死んだら無がいい。
自分の考えとして、死んだらまずは幽霊になり時期に成仏して消えると思う。
幽霊とは残存意識、つまりは残り香みたいなものだと思う。
565:優しい名無しさん
09/07/21 07:17:42 zlMmgg4A
自殺は成仏できないらしい
566:優しい名無しさん
09/07/21 08:49:14 QGfItipV
↑
・・って言うけどそれは本当なのか？と疑問に思う。
『自殺してはいけない』と教訓にしてる人間がただ単に作った教えにしか思えないのだが。
また万一自殺して成仏できなくても、何年・何十年この世をさ迷ったら成仏出来る日も来るのではないだろうか？
大抵の人は楽になりたい道を選んで自殺を決行しただろう為に生きながらえて苦しむのは余りにも残酷だ。
誰か答えを教えてくれ。
567:優しい名無しさん
09/07/21 11:58:23 CO5mO+Uz
↑シルバーコードで検索してみて
本当なら死んだ後が怖い
コードは自分の意志では切れないと降霊で呼んだ霊が皆言うし
火葬中とかもがき苦しむのかなぁ
樹海で死んだらウジが全身を食い終わるまで地獄のような苦しみとか言うしさぁ
その死んでから200年の霊がさぁ
568:優しい名無しさん
09/07/21 13:03:56 XySA6WYa
>>566
人間がする表現からして、成仏（仏に成る）だよ？
死んでも成仏できないかって、成仏って言葉自体勝手に人間が
作り出した妄想表現。百歩譲って、成仏できない=仏に成れない
としても、生き返る事は不可能だし、成仏してなくても
焼かれて灰になって土に埋められるんで、意識が魂として
単体で自意識を持ってうろうろできる道理がないじゃん。
どうしてこんな簡単なことがわからないのかが不思議だ。
569:優しい名無しさん
09/07/21 13:45:21 QGfItipV
>>567>>568
レスをありがとう
早速調べてみる
570:優しい名無しさん
09/07/21 13:50:49 wrUIv8UP
ひとなんていつ死ぬかわかんない。畳の上、病院のベッドの上で
誰かに看取られて死ぬとは限んないよ？
仮にリア充な生活をしても、一変して冷たい骸になるかもしれないな。
事件事故災害がいっぱいな環境。
不幸な人は長生きして、豊かな人は短命だったりする法則。
明日死ぬかもしれないから、
腹いっぱいたべとこう。
シルバーコードもくそもあるかい。死んだらなぞはとけるだろうな。
そしたらわかること。
571:優しい名無しさん
09/07/21 15:10:28 kvFPMuXp
>>568
それはただの唯物論だろ
唯物論では説明がつかない不思議な霊現象とかチラホラあるから
確信が持てないんじゃないか
572:優しい名無しさん
09/07/21 15:21:42 doakteDS
>>565誰が自殺かどうか判断するの？
573:優しい名無しさん
09/07/21 17:55:14 6asKVxas
自殺しても成仏できるって本能的に分かってるから自殺するんじゃないかな。
魂があるならそれくらい理解できそう。
574:優しい名無しさん
09/07/21 18:15:54 XySA6WYa
>>571
何論とか関係なく、不思議な霊現象があったとしても
人間の錯覚や幻覚、幻聴の類だと、どうして思えないのかも不思議。
理解できない事より、理解できることを疑わなければいいだけかと。
575:優しい名無しさん
09/07/21 20:32:04 zlMmgg4A
>>574
＞どうして思えないのかも不思議。
「確信」と言ってるんだから、可能性の問題だと思うが
ただの幻覚とか見間違いだろうと思うのが９割の気持ちでも、
もしかしたら、本当に霊とかいるのかもしれないという
１割の不安が払拭できないうちは、確信なんか持てやしない
確信が持てないうちは、「自殺は成仏できない」とか言われて、
そんな事は１００％絶対にない、という自信を持てないのが
実際のところだと思う
576:優しい名無しさん
09/07/21 21:06:55 XySA6WYa
可能性の問題でいいなら、お好みの方を信じるしかないと思う
577:優しい名無しさん
09/07/21 22:51:26 r/A/MpR9
様々な可能性を考えるのが大事だね。
どちらかを遮断していては、何もみえてこない。
宇宙は確かに存在しているのに、内容は謎だらけだ。
死後は肉体を脱ぎ捨て、霊魂になる可能性（波長に流される？）
意識は脳で作られ、死とは無になる可能性（全てが消滅）
自我は永遠であり、肉体を変え再び生まれ変わる可能性（自分は永遠に自分である）
宇宙の星の１つになれる気分でいきたいもんだ。
なので最期は、達観し安らかに死ねるのが一番さ。
自殺者もね。
578:優しい名無しさん
09/07/21 23:05:09 r/A/MpR9
自殺者は地獄行きなんて、断言する人は本当に良くないよね。
本人自身がそんな陰の感情に束縛されてるみたい。
確かに自殺は負の部分をイメージしがちだけど、
自分の限界を見極め、心置きなく死ぬことは、そんな悪いことかね。
誰かに復讐する為とか、特定の相手に悲しんでほしいなどのエゴある自殺は
傍から見てても痛いもんだけど、
世の中の流れや人の悪の部分に敏感で、先に光が見出せなくなった人は
死を覚悟すると、意外と、楽観してイクもんだと思うんだ。
もし、霊魂があったとして、再び同じ課題に直面させられるかもしれないが、
リセット、つまり息抜きは大事かもしれない。
宇宙はそんなに厳格ではないだろうし。
霊を信じる故に人助けしたいつもりが、
足を引っ張るかもしれないことを考慮して、「地獄いき」だの
言葉に気をつけることと、負のエネルギーを撒き散らさないでほしいな。
いつか自分に帰ってくるかもしれないことも頭においてほしい。
いつ、死に直面するか今の時代わからないもんだよ。
579:優しい名無しさん
09/07/21 23:27:10 z3D7Ud7T
自殺ったって意識なくしてから第三者の善意(？)によって病院に担ぎ込まれて一命取りとめることもあるからな････、
やっぱ最後の一線は人間が手出し出来るものではないのかもな。
580:優しい名無しさん
09/07/21 23:58:30 zlMmgg4A
自殺で地獄の苦しみを味わうのは本人じゃない
のこされた遺族だ
特に自殺で子供を失った親にとっては、
その後の人生は生き地獄でしかない
自殺を禁止する発言はよくないとか言うが、
自殺を肯定するような発言もやめてほしいものだ
１つの自殺が多くの人間に不幸をもたらす事は間違いないのだから
本人だけの問題ではない
581:優しい名無しさん
09/07/22 00:35:20 xylwHMER
スピリチュアリズムが、なぜ自殺者が深いカルマを背負うと言っているのか
その理由だけを客観的に述べておく
自殺は、殺人だ
他殺との違いは、犯人が死んだ本人であること
日本の法律上、自殺は殺人として犯罪行為に指定されていないだけの話で
その行為が遺族に悲しむと苦しみをもたらすのは同じだ
むしろ、自殺の方がより重い苦しみをもたらす
というのは、凶悪な犯罪者に家族を殺されたなら、その卑劣な犯人を恨む事もできようが
犯人が死んだ本人であるならば誰を恨めばいいのか？ 遺族は自分を責めるしかない
こんな残酷な殺人行為は他にない
ゆえに自殺行為は最も深いカルマを背負う事になるとスピリチュアリズムでは言っている
以上
582:優しい名無しさん
09/07/22 02:20:38 pSUreOKs
クラウザーさんも自殺は
我殺しって言ってたな
583:優しい名無しさん
09/07/22 08:02:38 pAG6LZ3G
楽になりたいからと自殺してる人見ると可哀想になる
むしろ死んでからが想像も出来ないくらい恐ろしい生き地獄。
これは揺るぎもない事実なんだよ。信じるか信じないかはあなた次第だけどね
584:優しい名無しさん
09/07/22 11:39:47 e0ecD4om
なんていうか、スピチュアルにはまる人って堅苦しい、神経症の奴等ばかりだね。
こうしたら駄目、こうしたらOK,なんて
まるで洗脳されて歯車のように動いている機械みたい。
遺族がいなかったら、地獄を免れるのか？
自殺者にも色々な生き様があり感情が違う。
安易に死ぬなっていうメッセージは分かるけど、
自分の知識を、無知なまま強引に押し付けることは、ある意味罪だよ。
負の感情を植え付けることは、多数の人を苦しめることにも繋がるから。
それで人助けしてるつもりなら、偽善者であり愚か者だ。
自己陶酔してるとはいわないけど、そういう世界が
あなた達にとっては抑止力になってるのは否定しないが。
それを真理のように語るのなら、あまりに自殺者を冒涜してる。
585:優しい名無しさん
09/07/22 12:14:51 noKEqJZV
低体温から入る凍死をやってみた。
冬の土砂降りの中、通りかかった方が助けてくれた。
一時は心肺停止、でも復活
分かった事が1つある。
同一時間の物質、闇と光は同じモノだった。
意識が戻る間、全てが広がって見えた。
光の粒子までが、なまら温かく鮮やかに綺麗に見えた。
すごく心地よくて、でも暗く怖かった。
586:優しい名無しさん
09/07/22 12:43:04 itkMIk1/
【学術】死後の意識継続の可能性示唆 オックスフォード大学脳科学研究チーム
URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)(09)70162-7/fulltext
チンパンジーの脳細胞に一定の電位を与えることで固有の振動を起こす微粒子が存在することを発見したと
アルフレッド・パーカー オックスフォード大学教授らの脳科学研究チームが２２日発表した。
同研究チームによると、この微粒子の運動により脳細胞の死滅後も生体の意識活動が
一定期間継続する可能性があるという。
脳を形成するニューロン（神経細胞）は、細胞に入力刺激が入ってきた場合に
活動電位を発生させ、他の細胞に情報を伝達する機能がある。
パーカー教授らは、チンパンジーの脳細胞に人工的な入力刺激電位を与え、
超高解像度電子顕微鏡と特殊な振動検知装置を使用して細胞内の様子を観察。
与える電位によって細胞内で規則的に固有の振動を起こす微粒子が存在することを発見した。
この微粒子は各神経細胞によって固有の複雑な振動を行っており、
微粒子の振動そのものが各脳細胞に蓄積される記憶等の情報を記録する役割を
担っている可能性が高いことも判明した。
さらに、パーカー教授らはこの微粒子を脳細胞から乖離させることに成功。
大気中に放出させた微粒子に自然界に存在する静電気と同様の電気刺激を与えたところ
微粒子が脳細胞内と同様の固有の振動を行う様子が観察された。
パーカー教授は、未だ仮説の域を出ないとしながらも
「肉体の死後この微粒子が体外に放出されることで、ある特定の条件下で
生体の意識活動が大気中で継続される可能性も考えられる」と話す。
死後の意識活動の存在が解明されれば、所謂幽霊現象に
初めて具体的な科学的アプローチがなされる可能性もあるとして、
世界中の科学者が同研究チームの今後の研究に注目している。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
587:優しい名無しさん
09/07/22 13:58:02 pSUreOKs
>>583 いいんだよ、ほっとけば。
シルバーコード繋がれたまま火葬なり解剖なりやられ激痛の後に
何百年ものたうちまわる暗闇だけの世界に行ってもらえ
分かるやつはもっと辛いだろ、自殺したくても自殺したらもっと地獄が何倍も年月プラスになると知って逃げ道すらないんだから…
588:優しい名無しさん
09/07/22 14:35:03 +4Zo3CV5
>>587
その言葉に遺族は一生苦しめられるとしたら、多くの人の心を傷付けた貴方はきっと地獄行きになるでしょうね。
安易に発言しない方がいいと思うよ。
念のため忠告しておく。
589:優しい名無しさん
09/07/22 15:07:23 AiaVltYV
>>588 なんで？別にんな事いったらこのスレ自体全部当てはまるぞ
情報交換の場なんだから自分はむしろ有難いね、どんな話題も。
遺族のことなら遺族板か雑談スレいけばいいんでね？
590:優しい名無しさん
09/07/22 19:11:26 OXl+GLEB
死んだら無でいいよもう
591:優しい名無しさん
09/07/22 20:30:38 xylwHMER
このスレはそもそも、自殺したら地獄だとか本当か検討してみる
という流れで始まったと記憶している
自殺志願者のスレや、自殺者の遺族が集まるスレに乗り込んでいって
自分の考えを押し付ける話ばかりするのは違うとは思うが
このようなスレで、個人個人の忌憚のない意見を述べ合うのは全く問題ない
だいたい、唯物論的発想の人間が死後は無だという意見をさも絶対の真理であるかのように
断定形で述べている時はスルーなのに、
自殺すると苦しむ事になるという話が出た時だけ、考えを押し付けるなとか
罪だの冒涜だの言い出して封じ込めようとするのでは筋が通らない
こういうスレでは、色んな考え方が出て然るべきだろう
592:優しい名無しさん
09/07/22 23:46:06 2ZMr9wdZ
どういう経路で、自殺は地獄いきだのという思想に到着したのか
純粋に知りたいだけ。
霊感があり、実際に見たことがあるのか。人づてか。
本に書いてあり、感銘を受けたのか。
そうなればいい、という願望だけなのか。
確信がないのに、地獄だの苦痛だのという言葉を安易に使うことが
駄目だと指摘している。
何故なら、更に「負」の連鎖に引きずり込むから。
メンタルサロン、負の言葉を受け流せるような強い人たちばかりの集まりではない。
唯物論者の人の方がまだ、楽観的でポジテイブだ。
もちろん自殺を推薦している訳ではない。
世の中、自殺者も多いし、戦争や無駄死にする人たちがどれぐらいいるだろう。
何の罪もない人が無残に殺される世界。
自分は、死んだら無になるとは断言する気はない。どうなるのか確信がない。
何故なら、まだ辛うじて生きているからね。
しかし、スピリチュアルだの霊界だのの世界の住人は、
まるで自分が格が上であり偉人か、権力者のように死にゆく人を選別して
「自殺は永遠に苦しむ・地獄いき」なんて上からいう、その精神自体が罪深いよ。
593:優しい名無しさん
09/07/23 00:21:32 HDdymLF3
私は、ネガテイブな言葉や性質こそ、実は悪魔のささやきだと感じている。
宗教って、そんなに暑苦しいものだっただろうか。
宇宙って、そんなに閉鎖的で監視的な所なのか。
人々の思想を縛り付ける為に、ネガテイブ的な「地獄」が誕生したと思っている。
目に見えない恐怖は思考停止させ、人々は、支配的な者たちから奴隷のように扱われている現実がある。
日本に根がある仏教も、自殺は罪だと書かれていない。
近年のキリスト原理主義には悪だとされているが、
もともとは「悪」などとは記されていないと聞く。
恐怖を植え付けること、自殺を地獄いきだと放言すること、
「死」の恐怖を植え付けて、人の心をコントロールしたいだけのように思える。
あわゆる「死」をネイテイブにすることは、例えば霊魂があったとして、
その進化さえ、阻んでしまうことにも繋がりかけない。
そして、スピを妄信する人たちも、結局は自分の吐いたネガテイブの波に飲み込まれて、
死の地獄を恐れてビクビクしながら生を生きる羽目になるかもしれない。
善意に見えても、それがネイテイブな偽善では、何の意味も持たない。
594:優しい名無しさん
09/07/23 00:26:40 HDdymLF3
ネイテイブ→ネガテイブ
途中から変になってしもうた。
595:優しい名無しさん
09/07/23 01:16:22 vecy8ejn
霊媒による自殺者の霊との通信では
自殺者の霊は、１００％全員が自殺したことに
後悔していると伝えてくるそうだ
現世を生きている今、自分が自殺する事に都合の良いごまかしの理屈をいくら付けようが、
肉体を捨てて幽体の身となった時、自分の心に絶対に嘘はつけない
現世に生まれる前、自ら試練に耐えて生きる事を決意して出てきたのに、
それを途中で投げ出し、逃げてきてしまった
大切な家族を、悲しませてしまった
なぜ、もう少し頑張れなかった
なぜ、もう少し踏ん張れなかった
そういう後悔の念が必ず生じるそうだ
肉体であるがゆえに脳が考えるような余計な雑念は消えるから、幽体は実に素直な思考を行う
生前、精神を病んでいたとしても、肉体を捨てて幽体になれば
自分本来の正常な思考に戻るから、純粋に自殺した事に後悔してしまうのだ
幽体の自分には、都合の良いごまかしの屁理屈は一切通用しない
自殺者の魂は幽界最下層の深い深い闇の中で、ひたすら自分を責め続ける事になる
つまり、死後の世界を苦しい場所（地獄）にするのは、神様でも仏様でも宇宙でもない
他ならぬ自分自身の後悔の念だということだ
その後悔の念から立ち直り、もう一度始めからやり直そうと決意した時に
魂は再び輝きを取り戻し、幽体を捨てて霊体となって霊界へいき（第二の死）、
その霊界からもう一度、新たに幽体と肉体をまとって現世に生まれ出る事になる
ただし、その時の人生は、前回の人生で自殺という最悪の結末を選んでしまったカルマが上乗せされて
さらに厳しい人生になる
それも全部承知で自殺を選ぶというのなら、もはや仕方がない
信じる信じないは自由だが、伝えることは伝えたので、あとは御自由に
596:優しい名無しさん
09/07/23 01:20:18 VIx9ehpw
霊媒による自殺者との通信って時点で信じる奴は自殺しなければＯＫ
長文乙
597:546
09/07/23 02:06:19 3zEsIWUQ
スピリチュアルと言っても彼らはソレで商売なりたってるんだよ。彼らはそれで喰ってるんだよ。
社会に出てみりゃ分かるだろうが生きる為に誰にも「それは違う」と言わせられないネタで
しのいでいるんじゃないか。
問題は何で彼らの著書や発言だけで妄信してしまう人があるかという事だ。
確かに死後の世界とか天国だの地獄だのってロマンチックで心の慰めにはなるだろうけど。
カナダの脳外科医ペンフィールド博士が側頭葉の様々な場所ん微弱電流ながしたら皆一様に
臨死体験者と同じ映像見たり音を聞いたりって実験あったじゃない。
スピリチュアルを信じている人は何がきっかけで信じる様になったの？
俺はそちらの方が興味ある。し
そういう人はぼけ始めたら俺俺詐欺に引っかかりそうで心配するよ。
598:優しい名無しさん
09/07/23 03:55:13 nvZsZSBR
自分は16まで一般的な日本人みたく宗教大嫌い(悪)だったし、心霊もTVで面白おかしく見るくらいだった
けど16の誕生日前後から金縛りや声が聞こえたり、黒い霧の人、おじさんが見え出して精神的におかしくなった
当時は誰も信じないし自分も病気にかかったと思い通院した
でも妹も自分と同じように見えるようになって、同じ日に同じようなものをみた事で自分も病気じゃないかもと思いだした。
最近は見えてもなんとも思わないし、ユウタイ離脱(？)が年１くらいであるけど、
意識も自分だし、見た目や感触も起きてる時と全く同じ。でも気温(？)は暖かくて全然違う。気持ちも重いのが取れてラクになる感じ。
気がつくとまた身体に戻ってしまう。
死後はあるかどうかは分からないけど、不思議なことがあるのは理解した。ただ自分は自殺願望が強かったが、今は怖くて出来ない。
前にも書いてあったけど、離脱しても感覚はそのままあったから首吊りしたら辛いままだろうし、飛び込みしたら痛いままだろう、とか思うと微妙になってきた。
最悪やるならマイケルみたく鎮痛剤とか睡眠薬とかのがいいと思う。
死後じゃないけど、あくまで自分の体験上。長文すいませんでした…
599:優しい名無しさん
09/07/23 08:31:53 DAdXyUOQ
苦しくも痛くも無いよ。
だって神経が無くなるんだもん。
600:優しい名無しさん
09/07/23 08:34:15 DAdXyUOQ
ついでに600ゲット
601:優しい名無しさん
09/07/23 09:59:36 W9xRVKXr
スピリチュアリズムの長文はｽﾚﾁ。
同じ霊界通信でも、それぞれに主張している内容はことなったりする。
どこのものがほんまものかなんてわからない。
シルバーバーチはキリストを持ち上げるための罠だとは理解した。
602:優しい名無しさん
09/07/23 12:56:13 We60K9ih
１００％なんて、アホもいいところ。
霊能力者が、レベルの低いモノに嘘を教えられているんだろうなあ。
ネガテイブと恐怖は人の心を呪縛して、
結局霊魂の進化を妨害してしまうという悪循環。
それに乗せられて、ネガテイブを常に放出している人たちは
とても、可哀相に見える。自分の首を絞めているようなものだから。
一見、自殺者への遺族に気をつかっているようで、
実は遺族をどん底へと落とそうとしていることさえ気づかない。
アホのように純粋であり、とても無神経なんだ。
だから、すぐに騙されてしまうんだろう。
ほんと、洗脳されて歯車のように動く機械のようだね。
603:優しい名無しさん
09/07/23 15:11:37 wiidzjKN
じゃあ、自殺しても苦しまないんですか
604:優しい名無しさん
09/07/23 19:12:03 DAdXyUOQ
自殺したら地獄だとか言うのって自殺防止の為だろうな
年間3万人の人が自殺しているが、そんな人達は死後の世界なんて信じちゃいない
寧ろ日本人で死後の世界を信じる人間は全体の20％位だそうだ（テレビで見たからソースは貼れない）
605:優しい名無しさん
09/07/23 19:27:16 VIx9ehpw
>>603
じさつ自体で苦しむ。
自殺して死んでしまえば感じる脳みそがないんで、苦しいか楽かとかの次元
にはもういません。
606:優しい名無しさん
09/07/23 21:06:03 vecy8ejn
>>603
死後は無ではない
苦しみから解放されたい目的で自殺しても
実際には苦しみから解放されることはなく
むしろ苦しみが増すだけである
何かどうしても人生でつらい事があったら自殺も１つの方法だ
などと考えている人は、唯一の逃げ道が塞がれるのを恐れる心理から
このスピリチュアリズムの真理を認めたがらない事が多いが
残念ながら、これが真理だ
自殺を考えている時の思考は、波長の低いネガティブな思考である事が多い
そして実は、このような低い波長こそが
自分の人生にさらに苦しい状況を呼び寄せてしまっている根本原因であり、
結果、いつまで経っても人生の苦しみから抜け出せない
だからまた自殺を考えてしまう……
という悪循環に陥っている事に気付いていない 可哀想だ
607:優しい名無しさん
09/07/23 22:25:00 dDt6ZBX3
しかし･･･自殺するのは人間だけじゃないから、
ある種の安全弁になってるんではないかと思う。
つまり種の保存のために。
人間は食物連鎖からは脱却したが、この地球に存在する以上、逸脱することの出来ない自然界のシステムがあるように思える。
どんな生命であれ越えてはならない絶対数があるのかも知れない。
考えてみりゃ人間の寿命の延長と新生児の出生率、生存率の高さは異常といえば異常だろうしな。
608:優しい名無しさん
09/07/23 22:35:55 HfVJlbKG
>>606
あぶねーｗｗｗｗｗ
609:優しい名無しさん
09/07/23 22:50:56 ko4eAWD6
>>608
電波ちゃんは放っといてやれｗｗｗ
610:優しい名無しさん
09/07/24 00:20:17 IXVV68rH
スレの雰囲気をぶち壊して、そんなに楽しいか？
自殺とか重いテーマで話しているから、自分にとって切実な問題として
真剣にこのスレ見ている人間だっているんだ
くだらない書き込みがしたいなら厨房板へ行け
611:優しい名無しさん
09/07/24 00:22:33 VWAQyicy
スピリチュアリズムって、死後の恐怖から生じる精神的問題を解決する為にあるカウンセリングみたいなものだよね
江原さん自身も『証明するものは無いが信じていれば救われる』って言ってるもの。
そういう世界を想像させる事で心の不安を無くす様にしてるみたいだよ
612:優しい名無しさん
09/07/24 00:48:03 VWAQyicy
>>610
アンチを含めて雑談するのが2ちゃんねるの特徴。アンチも一つの意見として心を広く持った方がいい。
それでも気になるのなら寧ろ2ちゃんねる自体は貴方には合わないと思った方がいいよ。
あと、ここでどんなに真剣に話を聞いても答えは出てこない。
要は誰にもわからない空想の世界なのだから
613:優しい名無しさん
09/07/24 00:55:57 DQ/STHU0
空想に右往左往したってしょうがない。
無い世界を有ると言えるのも、脳あってこそ。
614:優しい名無しさん
09/07/24 01:35:24 5r5waYLd
波長の低い というのも
615:546
09/07/24 01:49:57 FdKo2duR
>>611
>江原さん自身も『証明するものは無いが信じていれば救われる』って言ってるもの
だから あのおっさんもソレで飯喰ってる訳で、人間生きる為なら何でも出来るんだよ。
スティーブンキングの「ゴールデンボーイ」読んでみ。
少しでもTVやCM業界に居たら分かるよ。世の中数字や金の為なら人間は何でもやるんだよ
616:優しい名無しさん
09/07/24 01:51:36 FdKo2duR
名前欄の５４６は何も意味ありません
617:優しい名無しさん
09/07/24 02:06:29 /YEbQZCX
>>606
で、その根拠は？
618:優しい名無しさん
09/07/24 02:32:31 /YEbQZCX
霊媒は、残留思念のある霊としかコンタクトできない。
だから成仏した自殺霊と会うことが出来ないわけだ。
619:優しい名無しさん
09/07/24 02:35:46 FWNQ8QDN
>>618
君が何歳か分からないが将来悪い大人にだまされないようにね
620:優しい名無しさん
09/07/24 03:22:35 /YEbQZCX
>618の続き
つまり、>>595の「自殺者の霊は、１００％全員が自殺したことに 後悔している」と言うのはおかしい。
そもそも残留思念のある霊しか呼べないのが霊媒なわけで、なんの苦しみもなく成仏した自殺者はたくさんいるはずだ。
621:優しい名無しさん
09/07/24 07:59:58 2TJ8z0OJ
死後は無だよ、が心の支えなら(自分もそうだったけど)それでよくない？
私は死にたい人はどうぞ自己判断で、って思う。死後の世界は自殺防止効果ってゆーけど、そこまで死にたい人に興味ないし自殺が悪い事とは思わないなぁ、自分は。
必死にｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ(笑)書き込みは時間の無駄。良心からやってるんだろうけどﾒﾝﾍﾗ板じゃ精神的にも余裕ない人ばかりだし死が普通より身近にあるから
「そういう意見もあるよね」みたく簡単に受け流せない精神状態だろうし。
私も霊が見える前は「こういう人達とは関わりたくないわ」って感じだった、むしろ。
それにユウタイ離脱するまでは身体と意識が繋がってるとか考えもしなかったし
(亡くなってから丸１日は魂は繋がったままだからお通夜とかして火葬まで時間を置くんだよ、とは子供の時に聞いた事あるけど)
死にたいのは本人の自由だから知らないけど、せめて最後は楽な方法選んでもらいたいなとは思う。生きてても辛くて死んでからも辛い思いするなら可哀相だしさ。まぁ本人の自由なんだろうけど。
622:優しい名無しさん
09/07/24 08:53:28 VWAQyicy
本来なら死は初めて人に与えられる平等な権利のはずなんだけどね。
それだから今を生きられる。
死後は天国・地獄・苦しみなんて言うのって、寧ろ現世で生活の自由を狭めてるようにしか思えない。
それを理由に脅迫まがいな事を行って捕まる宗教団体や霊脳者は沢山いる。
俺も昔は死後の世界があればいいって思ってたが、最近は無になる方が有難い事だって思うようになった。
死んでまで不平等な世界が続くなんて、考えると寒気がするもの。
623:優しい名無しさん
09/07/24 17:09:42 PJzIbOfO
時間の無駄などない
全ては必然 ただそれだけのこと
とにかく、生きることが大切だ
生きることが、何よりも大切なんだ
大事なことなので、二度言いましたよ
624:優しい名無しさん
09/07/24 17:24:03 DQ/STHU0
時間の無駄は人間にとってあったとしても、自然界にとってはない
だからすべてが必然であり偶然である。が正しいんじゃない？
生まれて間もなく死ぬ命もあるように、生まれて100まで生きる命もあるように
そんなことは、無駄とか有益とか人間の観念で推し量る意味がない。
すべては必然であり偶然であり、無駄であり有益であり相対的であり、消費である。
625:優しい名無しさん
09/07/25 00:23:27 uU18LFLK
>>620
>そもそも残留思念のある霊しか呼べないのが霊媒なわけで、
霊とは、単なる肉体の脳の残留思念ではないので
いずれ消えてなくなるという性質のものではない
それと、霊媒が呼ぶ霊は現世に留まっている霊よりも
幽界に帰っている霊との通信が多い
（と言うより、現世に留まっている未浄化霊と通信しても、あまりいい事がない）
「成仏」という言葉をどういう意味で使っているか知らないが、浄化という意味なら
浄化されている霊との方がむしろコンタクトは取りやすい
>なんの苦しみもなく成仏した自殺者はたくさんいるはずだ。
確かに、全ての自殺者が同じ時間だけ同じように苦しむわけではない
自殺してから魂の想念が自責の念から解放されて
再び浄化されるまでの時間には個人差があるし、浄化までの過程も人によって異なる場合がある
が、なんの苦しみもなく浄化される人は残念ながら、いない
何事にも常にポジティブな思考の人で、何があってもすぐに立ち直れて、切替えも早い
こういう人ならば、自殺で死を迎えた場合であっても、わりとすぐに魂が浄化され、
長期間苦しまずにすむかもしれない
ただし、深いカルマが残るのは同じなので、次の転生の時に
また苦しい人生になるわけだが。
もっとも、そこまで高い波長を持っている人は
守護霊のエネルギーを存分に受ける事ができる状態になっているため、
人生の色んな事が万事うまくいっている事が多く、そもそも自殺願望に陥る事がほとんどない
たとえ苦難が訪れても、守護霊の助けで力強く乗り越えていく事が出来る
低い波長を持って生きていると、守護霊のエネルギーがなかなか届かず
苦難を自分で招いてしまっている事がある
低い波長の人には、同じ波長を持った未浄化霊や、その他の低級霊が寄ってくる
こういった霊がついている時は、人生にロクな事が起こらないし、ロクな考えが浮かばない
また、高い金を出して霊能者などに除霊してもらっても、実は無意味で、憑依霊がいなくなって
しばらくは人生の状況が改善しても、自分の波長が変わらない限り、
またすぐに新しい低級霊が寄ってきて、再び人生の状況が苦しい状態に戻るだけで、
いくら祓っても祓ってもキリがない ただ霊能者を儲けさせるだけだ
根本から人生の状況を改善するためには、一度バカになって自殺願望を完全に捨て去り、
高い波長を持てるように常日頃から心掛けていく必要がある
そうでないと、自殺願望が低い波長を作り、低い波長が人生の苦難を呼び、人生の苦難が自殺願望を生む
というこの悪循環から抜け出せなくなる
波長の高い人というのは、物事を前向きに素直に捉える事ができる人
他人の事を真剣に思いやれる人
相手の立場になって慈しみの心を持てる人
心の底から本当に人を愛する事ができる人
波長の低い人というのは、どこまでいっても、自分自分自分自分自分……という人
何事においても自分中心で、いつも自分が幸せになる事、自分が楽になる事ばかり考えている人
自分だけが苦しみから逃れる事ばかり願っている人
自分さえよければ、他人がどうなろうとどうでもいい人
他人の事に全く興味がない人
他人の為に何かをしているつもりになっているだけで、実は自分の事しか考えていない人 だ
626:優しい名無しさん
09/07/25 05:08:10 R52z5Kh6
>>625
その理由の分からぬ自信はどこから来るのだ？
通院してる？
627:優しい名無しさん
09/07/25 09:03:12 MdF48eQv
ここから得られる物は何も無いな。
628:優しい名無しさん
09/07/25 15:21:07 uU18LFLK
その人にとって必要なメッセージが、最適な時期に、最適な形で届く
「その時」でないなら、どのようなメッセージであれ、その人の心には全く届かない
全ては必然
これも、スピリチュアリズム理論の１つ
629:優しい名無しさん
09/07/25 15:30:52 MdF48eQv
書かれてるのが寝言だからだよ。
630:優しい名無しさん
09/07/25 15:36:26 MdF48eQv
何の根拠も無い妄言を聞いて事実だと思ってしまうのは馬鹿だけだ。
631:優しい名無しさん
09/07/25 16:36:34 uU18LFLK
全くそのとおり
スピリチュアリズムは、盲信するというようなものではない
それを１つの情報として受け止め、自分の人生の中で
どう使っていくかが重要
これを信じなければ救われないとかいうような宗教じみたものではない
情報が示されたとき、ゴミ箱に捨てるのも、生かすのもその人次第
また、情報をただ聞いただけで、机の中に後生大事にしまっておいても意味がない
この国には、我々の生活を拘束している様々な法律があるが、
特にそれを知らなくても、あるいは一部分を知っていれば
普通に暮らす分には特に支障はない
しかし、法律の深い部分まで知っていれば、それを応用して
生活をより良いものにしたりする事が可能だ
スピリチュアリズムには、我々が生きているこの世界の見えない部分に関しての
様々な法則や情報が示されている
つまり、法律と同様、その見えざる法則を知ることで、それを応用して
我々の実生活をより良いものに変える事が可能なのだ
だが当然、問題はその信憑性だ
スピリチュアリズムでは、その理論の根拠が様々に説明されてはいるが、どれも状況証拠的なものばかりで
残念ながら科学的根拠は一切ない
よって、常識のある人間なら、その全てが作り話、誰かが考えた勝手な想像かもしれない
と考えるのが普通だ
事実でない可能性があるから、そういう疑わしい情報は全てゴミ箱に捨てる
まあ、これでもいいだろう
だが、事実である可能性もないとは言えないのだから、
とりあえず、その情報が示している内容を疑いながらも全て見てみて、その後
その情報が示した事に沿って何かを実践してみて、そこでどのような結果が生じるかを
自分の人生で実験してみる、これは決して無駄な試みではなかろう
宗教などと違って、何かの団体に入会するとか、誰かにお金を払わなければならない
というものではないのだから、個人で勝手に試す分には何にも支障はない
変に霊的なものを盲信してしまって、不可思議な事を何でも信じる人になってしまうようだと
霊感商法などの餌食になってしまうので困るが、常識を失わず、疑う心を忘れず、
自分をしっかり保つ事が出来ていれば何にも問題はない
もし良い結果が生じたのであれば、それが確かな情報だったのかどうかは
もはや自分にとっては、どうでもいい話だ
良い結果が生じなければ、その時にゴミ箱に捨てればよいだけのこと
事実である事がはっきりと確認できない以上、理論を実践する気になんて、とてもなれない
まあ、こういう頭のカタい人もいるだろうから、それはそれで仕方がない それもまた必然だ
情報をどう扱うかは個人の自由
632:優しい名無しさん
09/07/25 16:56:03 MdF48eQv
微かにも論理的な話が出てこない。
ログ削除しますか。
633:優しい名無しさん
09/07/25 17:12:34 uU18LFLK
どうぞ御自由に
いちいち報告する必要もない
全ては必然 ただそれだけのこと
634:優しい名無しさん
09/07/25 17:17:28 MdF48eQv
スレタイからすると妄言しか書けない人間が消えてもいいのだがな。
635:優しい名無しさん
09/07/25 17:41:41 uU18LFLK
尚、ここで紹介した話は、スピリチュアリズム理論の
ほんの一部分にすぎないので
より確かな情報を知りたい人は、自分で情報を集めてもらいたい
ただ、はっきり言えることはただ１つ
とにかく、生きることが大切
生きることが、何よりも大切
大事なことなので、二度言いましたよ
636:優しい名無しさん
09/07/25 17:43:46 MdF48eQv
理論などと不相応な語を使うんじゃない。寝言うわごとのたぐいだ。
637:優しい名無しさん
09/07/25 17:45:08 c2sfru0I
この宇宙って、何次元にも別れてる世界なんだってね。
幽霊を見る人は、多分違う次元チャンネルを少し見れるリモコンを持ってるのかも。
で、幽霊ってのは元々、人々を怖がらせるユーモアたっぷりの作り話なんだが、
存在しない・見えないが故に、あわゆる社会の細部にまで浸透していて
リモコンを持つ人は、反射的に「幽霊」だと錯覚しちゃってるのかもね。
それが尾ひれをつけて、スピリチュアル的ストーリーに展開しているのも、
人間の口コミや噂話が膨らんで「嘘も何回か言えば本当になる」という、ありがちな話。
638:優しい名無しさん
09/07/25 18:26:57 yFIVrrc4
アホくさ。
639:優しい名無しさん
09/07/25 18:39:22 yFIVrrc4
>>625
>確かに、全ての自殺者が同じ時間だけ同じように苦しむわけではない
>自殺してから魂の想念が自責の念から解放されて
>再び浄化されるまでの時間には個人差があるし、浄化までの過程も人によって異なる場合がある
>が、なんの苦しみもなく浄化される人は残念ながら、いない
霊媒自体、実際霊と通信できているのか根拠のないことだが。
640:優しい名無しさん
09/07/25 18:51:35 uU18LFLK
>>637
物理学にあまり明るくないのでわからないのだが、
超弦理論や素粒子物理学の話でよく出てくるブレーン宇宙論の事を言っているのだろうか
スピリチュアリズムを語る人の中には、物理学でいう余剰次元の話と結びつけて
霊界や幽界は余剰次元に存在している、などという説を唱える人もいるが、
それについては、正直う～んという感じもする
あまり詳しくないが、物理学でいう余剰次元の話は
重力などの力の作用を計算する時に用いる理論であって、
そういうパラレルワールド的なお話とは性質が違うような気がするのだが…
知識が深くないので何とも言えない
しかしもしかしたら、このブレーン宇宙論などの行き着く先に
スピリチュアリズムが主張している霊界や幽界といった異次元世界の存在の一端を掴む
ヒントがあるのかもしれないが、それが判明するとしても、何十年も先の話になりそうな気がする
ちなみに、以前ニュースなどで、実験によってブラックホールが発生して大変な事になるかもしれない
などと話題になっていたあの大型ハドロン衝突型加速器は
この９月末から実験を再開し、１０月後半にいよいよ衝突実験を行う予定だそうで
今回の実験で何らかの発見があれば、高次元空間の話がもっと面白くなってきそうだ
641:優しい名無しさん
09/07/25 21:50:23 q6+HrG4T
>>640
『天使と悪魔』(笑)か！？
実は俺もあの実験にはちょっと期待してたんだ。
何も起こらないだろうとは予測してたが。
ひょっとしたら地球･･･いや太陽系を丸々飲み込むほどの重力場を形成するんじゃねぇか？と。
それほどの重力なら時間の連続ですら断ち切ってしまうんじゃねぇか？と。
一体、どれほど奇想天外な世界が出現するのかな？と期待したが････。
アホだね。
642:優しい名無しさん
09/07/25 22:16:11 sSCx4TQR
生きることの何が大切なんだ？
643:優しい名無しさん
09/07/25 22:29:18 q6+HrG4T
>>642
それ自体は大切じゃない。
人生に楽しみを見つけたら生きることが大切になるだけ。
俺は焼肉と風俗に人生の楽しみを見いだしてる(恥)。
644:優しい名無しさん
09/07/26 00:19:41 Zo0oPPux
>>642
我等は日本国家の借金を返済する為に生まれ、生きる
と言えば納得して頂けるかな？
645:優しい名無しさん
09/07/26 00:23:37 Zv60k1Lp
ところで、「幽界や霊界が存在する」とする根拠ってなんなの？
霊なんて見る人より見ない人のほうが圧倒的に多いんだし、
霊媒だって、本当に霊と話してるのかなんて誰にも分からない。
>>625や>>631の主張の全てになんの根拠もないのに、
「スピリチュアル」だとか「生きることが大切」なんていわれても困るんだが。
646:優しい名無しさん
09/07/26 00:45:06 KKWfb0VI
>>641
＞太陽系を丸々飲み込むほどの重力場を形成
それはあり得ない
確かに、理論上の計算ではブラックホールが生成される可能性はあるし、
今回の衝突実験の観測目標の１つにマイクロブラックホールの観測も含まれているけど
実際にそれが発生する可能性はかなり低いようだし、
仮に発生しても、ごくごく極小のもので、一瞬で消滅する程度のもの
ただ、もし観測されれば、その実験データから
物理学の超弦理論が主張している余剰次元に関する仮説の幾つかが
実証されるかもしれないので、そうなったらいいなとは思う
まあ普通に、新しい素粒子の発見に期待したい
>>642
それこそが究極の命題なので、スピリチュアリズムでそれを
完全に説明しようとすると、相当長いレスになってしまう
というのは、この命題の答えを正しく理解するためには
まず自分の価値観から物質至上主義を取り除かなければならないので
その作業が一番難航する こんな場所では、とてもやりきれない
ので、物質至上主義に完全に毒されている今の我々が一番納得しやすい考え方で
ごくごく簡単に言ってしまうと、
自殺をすると色々と損をする仕組みになっている事がわかったので
何でもいいので、とにかく寿命まで生きた方がお得だ
と、こういう話になる
本当は、これはスピリチュアリズムが主張する真理の神髄とはズレる話なので、
厳密に言うと正しい答えとは言えないが、とりあえずはこう理解しておいて間違いはない
本当に正しく理解したい人は、自分でスピリチュアリズムを学んでほしい
>>645
何度も言っているが、スピリチュアリズムの話には
状況証拠はあっても科学的根拠は一切ないので、現時点では
苦しみから脱却して幸福を得る為の１つの方法論として、これを捉えてもらっても差し支えない
つまり、科学的根拠はないが、○○○○という法則があるとされていて、
それに基づいて○○○○すると、うまいこと人生を乗り切れる、という
人生の攻略本みたいな話と思えばよい
どうしても根拠のない方法論はイヤだと言うなら、無視すればいい
647:優しい名無しさん
09/07/26 00:53:35 Ser7lJ43
今の科学でもその片鱗すら見出だせない幽霊がいるわけがない
幽霊がいるんじゃなくて妄想癖がいるだけだ
648:優しい名無しさん
09/07/26 00:54:31 lQmCC9H+
１３年前に愛犬が死んだ。
病院連れて行くのが遅くて、私が遊んで帰ってきたら死んでた。
すごい後悔した。
私なんて死んでしまえばいいと思った。
長い事その犬が夢に出てきてた。
ちゃんと世話してもらってきれいになってる犬と、世話してもらえなくて汚れてる犬。
必ず同じ犬だけど２つのカッコで出てきてた。
毎度、世話されてない方の犬のところに行って何かしてあげたいと思うんだけど
たどりつく前に夢が終わる。
最後に出てきたのは２年くらい前かな。
最後は世話してもらっているきれいな犬の姿で出てきた。
やっと成仏できたと思った。
今、愛ネコが１５歳で末期ガン。
高いお金払って病院行って検査して、抗がん剤打ってもらって。
毎日ぐったりしてる。
来月には旅立つのだろうか。
怖がりなネコだから、天国に犬がいたら驚くかもしれない。
でも、行けば犬が遊んでくれるよ、怖がらなくていいよってなでなでしてあげてる。
今回は後悔はない。
十分手を尽くせたと自分で思える。
だからネコは天国に行って犬と遊ぶ。
何十年かして私も天国に行ったら、犬とネコをめいいっぱいかわいがってあげる。
649:優しい名無しさん
09/07/26 01:18:59 KKWfb0VI
>>647
最小単位の素粒子すら未だにはっきり特定できていない程度の
現在の我々の科学力で、この地球や宇宙に存在するあらゆる法則や存在の全ての
何がわかるというのか？
それに、我々が一番身近に感じる事ができる自然界の力、重力でさえも、
自然界に存在する素粒子の相互作用のうち、この重力だけがなぜか
作用が弱すぎる事が既に判明していて、未だにその原因を説明する科学的根拠が
発見されていないのだ
５次元以上の余剰次元が存在するという仮定で計算すると、
この事が矛盾なく説明できるとするのが物理学の超弦理論の主張なわけだが、
肝心の、その余剰次元の存在が未だ観測されていないのだから、
結局我々は宇宙の法則について、ほとんどの事がわかっていないと言っても過言ではない
よって、今の科学でわからないからと言って、存在しないと決めつけるのはおかしい
現時点の科学力で観測できていない何かが存在していたとしても、全く不思議はない
650:優しい名無しさん
09/07/26 01:35:05 Zo0oPPux
>>649
結局、証明する物は見つかっていない・根拠は無い
とだけ読めた
651:優しい名無しさん
09/07/26 01:35:59 EY/iIWa9
アホの寝言だ。読んでやる価値は無い。
652:優しい名無しさん
09/07/26 02:33:35 KKWfb0VI
残念だ
653:優しい名無しさん
09/07/26 14:36:28 K6wBUH64
科学で証明できない死後の世界だから存在するかもしれないし、
しないかもしれない。そもそも感覚自体、人間にしか通用しないかもしれない
例えば、亀の尻尾を持ってぶら下げたとき、亀がジタバタもがいていて、人間
からしたら、苦しそうだ、可哀想だからやめましょうと思うのが一般的だけど
亀がどう感じているかはわからない。そんな次元と変わらんよ。
654:優しい名無しさん
09/07/26 15:18:04 qq+EwLmm
結局クオリアこそが全てか
655:優しい名無しさん
09/07/26 15:23:41 UbUgh+6c
>>654
出た！ 脳科学！
656:優しい名無しさん
09/07/26 17:01:21 4/av6zfO
脳味噌内には楽園があるよ。操作は自由自在なんだ。
霊界は美麗の世界。
善人は霊界に認められて天国へいける！と頑張る糧さ。
善人とは、楽園を普及させるべく、説教するのが使命。
空しくて本当は死にたいけど、地獄行きは嫌だから生きるぞっと。
でも、つらいなあ。でも生きなきゃ。生きなきゃ。
自殺する奴は馬鹿だな。自分は地獄を怯えているのに、さっさと死ぬなんて許せない。
苦しめ！苦痛を味わえ。ざまあみろ！
無残に惨殺される奴はカルマの影響で自業自得だけど。
カルマは己を磨くのさ。楽園は世界を変える！！
だから、迷惑かけてでも生き抜くぞっと。
世界平和万歳！
657:優しい名無しさん
09/07/26 17:02:13 UcP/QsVU
スピリチュアリズム関連の本はいっぱい読んでみた。
霊をみたこともあるし。目に見えないなにかはあるかもしれないね。
でも死んだら地獄に堕ちるとかって
ここでいうその神経がわからんわ。
死にたいって考えるひととか
たくさんきてるメンヘルサロン板で。
金と物質に縛り付けられるこの世に生きることは
スピリチュアリズムをいくら読んでも
癒されることはないな。
658:優しい名無しさん
09/07/26 17:09:52 fnmBvc8i
>>657
>スピリチュアリズム関連の本はいっぱい読んでみた。
>霊をみたこともあるし。目に見えないなにかはあるかもしれないね
煽りでも何でも無いけど一度精神科の医師に相談してみたら。
659:優しい名無しさん
09/07/26 17:15:08 4/av6zfO
結局、彼らは自分を縛り付けている霊界というものに苦痛を覚えていて、
メンサロで悩む人たちに対して優位に立つことで自分を慰めているんだと思う。
なんで、宗教にどっぷりな人ほど、生気がなく目が死んだ人が多いのか。
自分を縛り付けて、もがき苦しんでいるからさ。
そして、少しでも厳しいルールーから外れると、箍が外れて
狂気へと変貌してしまう。
神父が性欲を抑制されて、犯罪を犯すのと似ている。
天使を演じていたが、反動するように堕天使から悪魔になってしまうイメージ。
霊界話も、ほどほどにね。
660:優しい名無しさん
09/07/26 17:20:48 K6wBUH64
クオリアをどう処理するかが人間の場合重要だね。
実証不可能な幻想は個々人の価値観、信心を尊重すればそれで良い。
認識できない事を考えるのは自由だけど、実証できるないなら
それって「考え」というより「想像」でしかない。
いくら真剣に想像したところで、想像の域は脱しないもんな。
661:優しい名無しさん
09/07/26 17:43:34 pGNAP4/n
>>646
あなたの書き込みのスタンスには共感する。
662:優しい名無しさん
09/07/26 19:35:00 iQZVGK5k
肯定派でも否定派でもどっちだって勝手だとおもう。
ただ、押しつけはよくないよ。ああそんな意見もあるんですね、
だけでいいでしょう。何故それに相手に対し失敬なことをおまけで
付けるようなレスをするの？死んで地獄／天国／無／以前に
この世でエゴの心はもたないようにしようよ。とくに宗教を猛信する人に意外と多いよ。
663:優しい名無しさん
09/07/26 22:29:55 UbUgh+6c
>>662
宗教の盲信者の話って･･･極端に知性と教養と節度が欠如しちゃってて、かなり笑えるので、
俺わりとキライじゃないんだよね(笑)。
664:優しい名無しさん
09/07/27 00:51:06 7DXryl36
日本は戦争がなくて平和な国だ、などと言う人がいるが、とんでもない！
我々は、現実という名の戦場に立たされている兵士だ。
この戦場では、毎年３万人以上の戦友達が、戦死を遂げている。
現実という名の恐ろしい敵の攻撃によって。
恐ろしい数の戦死者だ。
こんなにも大勢の戦死者が毎年毎年出ている戦場なんて他にあるだろうか？
豊かで平和な時代に生まれる事ができてよかったなどと、とんでもない間違いだ！
平和に見える日常も、全部見せかけのものだ。
こうしている今も、確実に、どこかで誰かが敵の攻撃で戦死しているのだ。
毎日毎日、戦死者がぞくぞくと出ているのだ。
この国は戦場だ。いつ誰が、現実という名の恐ろしい敵によって
殺されるかわからない戦場なのだ。
敵は、どこまでもどこまでも追い掛けてくる。
この戦場に安全地帯などない。非戦闘地域なんてどこにも存在しないんだ。
我々は、そんな凄まじい戦争まっただ中の国に生まれてしまったのだ。
この戦場で、最後まで敵の攻撃に耐える事が出来たなら、
間違いなくそいつは英雄だ。
665:優しい名無しさん
09/07/27 01:38:44 xd6DdHwz
>664
ほんとその通りだと思う。
666:優しい名無しさん
09/07/27 02:40:41 aZ7YRxBS
眠れないな 今から近くの霊園に散歩に行ってくる
幽霊に出会えれば少しは死後の世界を信じられるかな？
667:優しい名無しさん
09/07/27 02:43:41 JsplVDQs
>>666
物騒だからやめなよ
もしくは不審者に間違われる。
668:優しい名無しさん
09/07/27 03:26:01 aXHvNXd3
666は昔から悪魔の数字だよ。
不気味だからカキコミしてみた。
とり憑かれてきたらレポよろしく！
669:優しい名無しさん
09/07/27 03:26:07 dc/v10l3
>>667
ありがと 今帰って来た結局何も見えなかった
ただ暗くて歩きにくかった事とお寺の人に不審者通報されないか途中で気になって
怖かったよ
670:優しい名無しさん
09/07/27 03:28:04 dc/v10l3
今気づいたけど６６６だったんだね
取り憑かれたどうか分からないけど、それって即効性がある物なの？
671:優しい名無しさん
09/07/27 04:06:05 aXHvNXd3
そうかぁお盆の季節にまたトライだ！
自分は夏は連れ込み怖くて夜歩くの止めてるから散歩できて羨ま
672:優しい名無しさん
09/07/27 05:20:48 9pUprjTZ
幽霊らしきものは俺も見た事あるけどさ。
死後は一時的に幽霊になっても、暫くしたら消えて無くなるんじゃね？
幽霊は残存意識、つまりは残り香みたいなものだと思う。（その場所から立ち去った際に暫らく人の気配いや匂いが残る様なもの）
そう考えると幽霊がいるから死後の世界があるとは思えないがな。
673:優しい名無しさん
09/07/27 12:47:32 SdYm8F9I
残り香を更にリアルに表現すれば
ムカデの体を真ん中でぶっちぎっても、しばらく蠢いている時間て感じ。
人間も実はそもそも残り香だったって知ってた？
時間と空間の狭間でぶっちぎられた物体なんだよ。
ただモノがデカイカラ（宇宙）残り香の時間が長いだけの事。
だから皆様、死ぬまでの一時を必死に蠢いている。さも生きているかのごとく。
674:優しい名無しさん
09/07/27 14:01:38 19jv4fVy
>>673
メイドカフェにでも行って来いよ。 癒やされるぞ。
675:優しい名無しさん
09/07/27 14:02:43 WTNx+gMp
死後の世界の有無を確かめようとする者に
参考になる書き込みが一つも無い。
最低だな。
676:優しい名無しさん
09/07/27 14:20:26 lOFnmpjt
>>675
確かめようがない世界だからだろ
677:優しい名無しさん
09/07/27 14:27:03 WTNx+gMp
それを試みすらしていない。アホかというほか無い。
678:優しい名無しさん
09/07/27 14:50:33 JsplVDQs
否定派、懐疑派の人は
スピリチュアリズムの本はどれくらい読んでみた？
もしまだなら、ぜひ読んでみては。
ネットでも観ることはできる。
とくにシルバーバーチはおすすめ、いちばん
胡散臭いからｗｗ
679:優しい名無しさん
09/07/27 14:55:28 WTNx+gMp
アプローチの手段としてｽﾋﾟ何とかはまったく無意味だからもう消えろ。
邪魔だ。
680:優しい名無しさん
09/07/27 15:52:04 SdYm8F9I
>>675
最低じゃない書き込みを君が是非
批判なら誰にでもできるんで
681:優しい名無しさん
09/07/28 16:53:14 QYAMUc3w
残り香か。
未練が強いほど、強烈に残りそうだな。
案外、自殺者よりも、生に執着してるスピ信者の方が
強い念を死後も撒き散らしてそう。
偏見だけど、
霊界等に嵌る人って、死の恐怖を何とか抑えたい人に多そうだ。
生きる上で、安心感という保険を設けたい…っていう弱い心の上塗り。
「死」に地獄を作り出す人って、必死に己の悪を消し去りたい願望があるように見える。
そして、それを相手に押し付けることで、安定を図る。
傍から見ると、スピリチュアルに嵌る人って、死に際になると
自殺者よりも取り乱して格好悪い最期になりそうだな。
682:優しい名無しさん
09/07/28 21:10:42 cHMA2quT
スピリチュアル自体が「死への恐怖心の為の精神的なカウンセラー」だからね。
え○ら自身も、『病気で後先長くない人に「死後の世界があるから大丈夫」と
励まし勇気付けてる事が目的』だって言ってるし。
え○らの本は何冊か読んだ事があるけど、どうしても信じられないんだよね。
例えば『人は寝てる間も毎日幽体離脱をし、あの世へ行ってます。たまに光に
溢れた世界の夢を見るでしょうがそれは貴方があの世へ行ってきた記憶なんです』
とか。
その他の事も読んでて納得出来ないし。
大体自分の事をしょっちゅう「私はよく癒し系と言われます」って書いてるけど、
悪いが俺にはどうも胡散臭い詐欺師のおっさんにしか見えないんだよねｗ
683:優しい名無しさん
09/07/29 03:14:36 Sg9sM9P6
ｴﾊﾞﾗよりもﾐﾜの方が胡散臭い
「私は天草四郎の生まれ変わりです」って、天草四郎もいい迷惑ｗ
684:優しい名無しさん
09/07/29 09:16:31 L6Blofn9
夏。 幽霊の目撃報告ない？
それか画像ない？ 心霊写真好きなんだよな。
この頃死後ネタないな。
685:優しい名無しさん
09/07/29 09:26:50 SUOQE4iw
死んだら個々の重いはなくなって宇宙の風になるんよ 重いが残るとここから離れられない 引く力で
686:優しい名無しさん
09/07/29 11:51:54 lFH/RY8Y
あなたの死後の運命 ｂｙ 丹波哲郎
687:優しい名無しさん
09/07/29 13:17:21 PQTYBLAr
スピリチュアリズムはキリスト教の基盤が色濃い。自殺したら地獄とか、お金は汚いものみたいな思想は
キリスト教からきている。キリスト教信者の大金もちが資産をポイと寄付するのも
そんなとこからきているきがする。日本人に自殺が多いわけは宗教観が違うからだろう。
しかしそのキリスト教徒が一番多い白人たちは植民地支配や戦争も好きみたいだね
有色人を下にみるのは傲慢さから。懲りることをまだしてない。日本人は大いに懲りているのに。
こんな白人思想からうまれたスピリチュアリズムについて…(笑)
688:優しい名無しさん
09/07/29 14:41:06 vjDvHUar
自分もキリスト教がバックにいると見ている。
どっちみち、そういう思想に流れる原因は、やはり日本的な集合体が
崩壊しかけてて、国民が迷子状態だからじゃないかな。
だから、（誰が考えているか知らない）テレビの言いことにいちいち振り回されて
思考停止→無気力状態になっている。
平和だの人権だの表では言っていても、
実際は日本の根底に流れる文化や風習をぶっ壊して
自分たちの都合のいい流れに持っていきたい勢力が暗躍している事実に目を背けるべきではない。
689:優しい名無しさん
09/07/29 15:12:47 6iDMJe3D
そういうことに振り回されているのって、未成年ぐらいのもんで、大人は見世物として楽しんでいるだけだと思うけど。
690:優しい名無しさん
09/07/29 22:07:57 XVOZNLPR
丹波哲朗が死ぬ前に、馬鹿だな、あんなのブラックジョークだよ！
と最後のすかしっぺを残していけば
少しは目が覚める人もいたかもな。
691:優しい名無しさん
09/07/30 00:41:46 iuOolPud
でも古代エジプトの時代から人間は死後の世界を考えてたんだよな。
人間の論議におけるこのテーマの普遍性は何ゆえに？ と思うよ。
692:優しい名無しさん
09/07/30 01:03:46 Gbm4/kac
>>691
実際に在る無いを別とし、それだけ昔から死後の世界がある事を望んでた人間が多かったって事だろ。
よく「死後の世界が無いのなら何故宗教の歴史は長いんだ？」って言う人がいるけど、そうではなく「人間は死を恐れる生き物だからこそ、大昔から長い間宗教が信仰されてきた」って考え方の方が妥当だと思う。
まぁ言わば、古代エジプト時代から人間は死に対して恐怖心を覚える生き物だったって事だわな
693:優しい名無しさん
09/07/30 01:08:39 5vXIE1MF
何故って、そりゃ日々自我を自覚して思考し、普遍性から科学的知識を得て
世界ってものの法則性を理解できる存在にともなれば、死んでも法則性
の部分に帰依するとは考えたくないだろうよ。
人間だけには他の動物と違う魂というものがあるから、理解可能なんだと
勘違いするだけのことだと思うよ。勘違いというよりうぬぼれと言った方が
いいかｗ人間は愚かだから。
694:優しい名無しさん
09/07/30 01:41:28 98kMhtbt
大昔の人間は、
天変地異を非常に恐れていたみたいだよね。
いまのように技術的な進歩なんかないから、
気象の予測も難しいし、原因もよくわからなかったことだろうな。
台風が来るたびに
神がお怒りになった・・
干ばつがおきると、雨乞いの祈りをささげ・・
ばあいによっちゃ生贄まで。
天とか地獄、神を創りあげないと
割り切れない暮らしだったのかも。
695:優しい名無しさん
09/07/30 13:29:23 5vXIE1MF
本来人間次第で割り切らねばならない現代になってるというのに、
個人的にも社会的にも法的にも割り切れない事が発生するからこそ、
神頼み、仏頼みで気を紛らわせるか、それを理由に割り切ろうとするんだな。
それは人間の知恵というより、人間がいかに愚かかを晒しているだけ。
問題の本質は何も解決しないのに、とにかく努力して頑張れと発破をかける
だけなんて愚の骨頂なんだけどね。
696:優しい名無しさん
09/07/30 19:57:30 bHYQ96oR
今年知り合いのお子さん（小学２年生）が急病でたった１日入院しただけで亡くなったんだ。
お通夜も葬儀も残された人々の為に在るんだなあと しみじみ感じた。
残され両親、必ず自分自信を責める時があるだろう。苦しいだろう。
そんな時 宗教でもスピリチャルでもビデオでもスナップ写真でも彼らの心の慰みになりますように。
例え死後に正解を信じていない親族だとしいてもね。
697:優しい名無しさん
09/07/30 23:03:56 7CkQjoVw
自分も、死んだ当人より、遺族のために葬式はあるんだと思う。
ちゃんと儀式なりの段階を踏むと、遺族も送り出せる準備ができて
成仏できますようにと祈りながら自己安心出来るんだよね。
人間の都合を深く考えても無意味。
生まれ代わりはなく、死後の意識もなく、
宇宙の法則に従って、肉体は分解されて原子に戻り自然に循環される。
死んだら終わりだよ。
698:優しい名無しさん
09/07/30 23:22:38 5vXIE1MF
人間の都合は多いに見据えていくべき。
死んだら終わり、循環するだけなら、
自殺志願者には安楽死させてやるとか
人間の都合でＤＱＮでもなんでも子ども
を生み出せるのは、規制すべきとか
親になるのに資格試験を設けるとか
客観的に人間の都合で世界を受け入れられる人間
が増えれば世の中もすこし理性的でまともな
人間が増えるだろうし。
699:優しい名無しさん
09/07/31 01:02:22 rn3Pd3oP
死んでも意識が残るより、一切を忘れられた方が何倍も幸せだと思う
死んだら無になれるって、なんて贅沢なんだ！！！
700:優しい名無しさん
09/07/31 02:19:04 wFqD83fR
昔は死ぬのが怖かったけど、今は、大切な人と同じ墓に入って一緒に永遠の眠りにつけると思うようになったのでそんなに怖くはなくなった。
701:優しい名無しさん
09/07/31 14:49:33 ldpB1eev
ほんと、霊界だの言ってる人は息苦しくて仕方ないだろうね。
永眠できる平等な「死」があるからこそ皆、一生懸命、今を生きるのに。
確かに死に際で人生観は出るだろうけど。
702:優しい名無しさん
09/07/31 23:28:51 PPwSfkzB
じゃあ幽霊ってなに？
703:優しい名無しさん
09/07/31 23:52:46 Nnhewyf3
>>702
ある特定の周波数の電磁波。
一度は見てみたい自然現象。
704:優しい名無しさん
09/08/01 17:52:53 EuhdblEk
>>702
一例として>>672
705:優しい名無しさん
09/08/01 18:26:30 Nj+lNV+E
人は脳内で夢を見る。
たまに、起きていても脳が誤作動を起こして幻覚をみせる時がある。
何故、それを「幽霊」だと認識するのか。
自分の思い込みや、これまでに植え付けられた多数の情報がそう確信し「霊」に感情を生まれさせた。
霊はどんどんと成長して、死後の定義が始まり、結果「霊界」というものを作り出す。
そうすると、霊を感じる霊能力者も増え始めて、
当然、見えない物なので人々は不安になり、死に恐怖を覚える。
長い年月独りでに霊達は暴走しだし、確証がないが故に人の奥心に居座り続けるのであった。
706:優しい名無しさん
09/08/01 20:31:24 iZNFu1Th
幽霊が死んだ後の人間だって証拠は無い
宇宙人みたいに全く別世界の異物かもしれないじゃん
707:優しい名無しさん
09/08/02 01:11:13 JMl69YVG
記憶は脳神経がつかさどるもの。
だから、死ねば記憶はすべてなくなる。
１０億年前や１万年前のことが思い出せないのは、
自分はその時に何かの生物として存在していたのだけど、一切の記憶がないから。
幸せであろうが不幸であろうが、どんな死に方をしようが
一切消滅すれば結局はなかったことと同じ。
どんな楽しい時も一瞬にして過去になる。そう、未来はない。
あるのは過去のみ。今の自分のすべては過去で出来ている。
それも死ねば一切なくなる。
しかし、自分という意識は、どこかの惑星の何かの生物として出現する。
魂なんかではない。単に無数の自我が全宇宙において普遍的に消えては出現することを繰り返すだけ。
それが自分を意識する自我であれば、まさに自分が出現する。
その出現までに何億年かかったとしてもその間は無意識のため、
自分という自我にとっては連続的に自分が存在することになる。
そう。
自分という自我からは、実は永遠に逃れることができない。
今の人生が終わることはリセットにすぎず、次の自我が待っているだろう。
それは、過去とは一切何のつながりもない自我である。
708:優しい名無しさん
09/08/02 01:24:13 JMl69YVG
あの世はおそらくない。
脳神経がなければ記憶は継続できないからだ。
もしあの世があったなら、地球人や宇宙人や無数の生物の魂が混在しているのだろうか。
そうならば宇宙空間に霊魂が無数に蓄積されていくことになる。
霊魂が増えていく一方なら、何らかの観測にひっかかるはずだ。
だが、年々幽霊を見やすくなったとかの話は聞かない。
しかし、あの世や宗教を信じることで自分が救われるのなら
それはそれでよい。
信じて損したと思う自分はおそらくいないのだから。
自分であっても、過去の記憶が一切ないリセットされた自分が始まるだけだろうから。
709:優しい名無しさん
09/08/02 01:53:45 JMl69YVG
本物としか思えない心霊写真や心霊動画は確かに存在する。
しかし思うに、これらは生きている人間が何らかのエネルギーで
作り出したものではないだろうか。
心霊写真に手や顔が写っていたり、逆に足が消えていたり、死んだ祖母が写っていたりするのは
写された人または写した人のいわゆる念写のような未知のエネルギーによるもの
ではないだろうか。
恐ろしい形相の顔が写っていたりするのも、人間の脳で考えたものが何らかのエネルギーで
生み出されて写真や動画に写ってしまうものではないだろうか。
幽霊を見たというのも、幻覚ではないがそういった人間が生み出したものを
見たのではないだろうか。
710:優しい名無しさん
09/08/02 01:59:51 FO/Sjyaz
あの世があるからまた生まれ変わればいいやと考えてると、あの世がなかった時に悲惨だな
711:優しい名無しさん
09/08/02 02:25:23 CI2ZJKH9
>>709
興味深い意見だな
今までそういう考え方をしたことがなかった
傾聴に値する仮説だと思う
712:優しい名無しさん
09/08/02 02:53:47 JMl69YVG
>>649
＞それに、我々が一番身近に感じる事ができる自然界の力、重力でさえも、
＞自然界に存在する素粒子の相互作用のうち、この重力だけがなぜか
＞作用が弱すぎる事が既に判明していて、未だにその原因を説明する科学的根拠が
＞発見されていないのだ
リサランドールだったか、余剰次元の本は読んだことがある。
私は理解できなかった。また、多次元宇宙は存在しないと思っている。
あるのはこの宇宙のみだと。
私の考えだが、いやしかし物理学者の誰かがたぶん考えているのだろうが、
重力の逆２乗法則は、素粒子レベルや宇宙規模レベルでは逆２乗法則ではないのかもしれない。
素粒子レベルでは逆３乗とか逆１００乗とか、急激に重力が大きくなっていくから
原子核の陽子と中性子は強固に結びついているのかもしれない。
宇宙スケールでもそうかもしれず、逆３乗法則のようならば宇宙の端には
急激に重力が及ばなくて膨張しっぱなしかもしれない。
重力と対照的に、電磁力はこの反対かもしれない。
電荷に働くクーロン力も重力と同じく逆２乗法則だが、素粒子レベルでは
さっきの重力とは逆に逆1.5乗とか逆マイナス３乗とかどんどん弱くなっていくことで
電子が陽子に落ち込まないのかもしれない。そして原子核の陽子同士が反発せずに、
強力な重力で結びついているのかもしれない。
このように考えると、原子がなぜ安定的に存在できるか簡単に定性的に説明できると
思っている。
よく疑問に思う、なぜ電子は陽子に落ち込まないのかとか、陽子同士が反発しないのかとか、
陽子と中性子は強固に結びついているのかはこれで説明できると思っている。
もっと言うと、私は素粒子論は大きく間違っているのではないかと疑っている。
この考えで物理的・数学的裏づけが取れれば現代の素粒子論は崩壊してノーベル賞ものだと
思っているが、誰か研究してみてほしい（笑）
要は、重力と電磁力の逆２乗法則を微小スケールでは違うものとして考えてみること。
713:優しい名無しさん
09/08/02 09:59:02 ECf72mDW
>>140すべてはコレで説明付く
714:優しい名無しさん
09/08/02 10:50:24 vWAj/XEL
712さんの話は専門的に化学やってる人しか分かんないと思うけど。
715:優しい名無しさん
09/08/02 12:00:15 pNJa9T9a
科学的論点で書くこともいいけれど、それらでは
説明つかないこともあるのも事実。
一方だけに偏り、反論者を侮蔑する発言はよくないよね。
どちら側もそれを考慮するべきである。
それがネチケット。
716:優しい名無しさん
09/08/02 21:37:29 RRqIsELj
結局無いだろね
717:優しい名無しさん
09/08/03 01:07:15 MNYv5fq0
まず第一にいつか必ず死ぬ日が来る、今の自我を手放す日が来るという
現実が怖すぎる。本当に怖い。
永遠の無も怖いけど、例えば劣悪な時代や環境に生まれ変わって死ぬ事も
想像するとすごく怖い。
一番いいのは同じ人生を永遠にループする事かも。
とにかく現実が怖い。
そして誰も救ってくれないという、誰も仲間じゃないというのも寂しい。
怖いよ
718:優しい名無しさん
09/08/03 01:20:31 wUYhAOFh
死後の世界なんてあってもなくても同じ
719:優しい名無しさん
09/08/03 03:35:06 PTPXJKdU
今日、世界遺産でストーンヘンジをしていた。
長年、存在が謎とされていたけど、色んな発見から死者を死の世界へ送るためにあるものだと。
要するにお墓だね。
昔から、人間は死んだ者をあの世に送りたい願望があったんだ。
だって、生きている者もいつか死ぬ。
死をまじかで見て、死ぬ者を認識するからこそ、
自分も死んだら生きている者にあの世に送ってもらいたいという願望が生まれる。
そうやって、人間社会は「生死」が根底にある宗教を基盤にして発展していったんだ
そりゃ、喜怒哀楽を共にした者が抜け殻のように死んだら、
死後の世界があって、魂は永遠なんだと思いたくもなる。
人間の死に対する恐怖と願望は永遠に消えることはないだろうな。
720:優しい名無しさん
09/08/03 10:03:17 JE+ElYLt
本能ですから
721:優しい名無しさん
09/08/03 10:50:58 5cOOKa0i
>>717
自我を捨てるのと怖いという感情もなくなるのに何が怖いんだろ？
全てが無くなるということは、眠っていて夢を見ていない自分の状態だと
思う。怖くもなんともないよね？しかも体も無ければ心も無いから
眠っている間に何かが起きる心配もない。大丈夫だよ。自我からの解放は
楽になる事だから。
722:優しい名無しさん
09/08/03 19:45:41 dp7bTNFQ
死んでからも世界がある方が断然怖い
723:優しい名無しさん
09/08/03 19:58:03 2JAO66Jg
ある状態から無い状態に移行するのが怖い
724:優しい名無しさん
09/08/03 22:45:00 5cOOKa0i
それなら、死に至る時が怖いだけで、移行後は無自覚だからこのスレとは関係なさそう。
725:優しい名無しさん
09/08/04 04:06:58 VDBEQyh0
死が怖いのは、それが肉体的本能だから。
幽霊が怖いのは、あの世があることになって怖い世界に引きずり込まれると
瞬間的に思うから。人間誰でも後ろめたさがあるから幽霊は怖い。
死ねば記憶がなくなる。だからあの世はないだろう。
人生とは経験による記憶そのもののことである。
何もなくなるのが怖いという人。
もう少し慣れてくると、怖いというより今生きていることが
虚しく感じられるようになってくると思う。
結局何もなくなるのだから、今生きていることは無に等しい。
いつ死ぬか分からないのだから、未来はない。
どんな楽しい時も一瞬にして過去になる。そう、あるのは過去の記憶のみ。
それが自分なのである。
死ねば次の新たな自我が始まるだろう。
過去とは一切無縁の自我だ。
子孫はまったく関係ない。お互いが認識不可能だし、
そもそも別の惑星の何の生物としていつ自我に目覚めるのか分からないのだから。
宇宙のありようとは、そうであってこそ公平で均等でバランスが保てるはずだと思う。
生命は無数にあるが、自我をリセットして永遠に一人旅を続けているようなものなのだろう。
726:優しい名無しさん
09/08/04 10:11:46 U3Oa/nwY
>>707
>それが自分を意識する自我であれば、まさに自分が出現する。
>その出現までに何億年かかったとしてもその間は無意識のため、
>自分という自我にとっては連続的に自分が存在することになる。
>今の人生が終わることはリセットにすぎず、次の自我が待っているだろう。
>それは、過去とは一切何のつながりもない自我である。
あなた流の、自我や意識を司る根拠なんだろうけど、意識が生物として
出現するとしても、その意識の出現方法は電気と物質（セロトニンとか
言われてるでしょ）の組み合わせによって脳神経を伝わり、感覚として、
快・不快を感じ、自我の素地である意識、
ひいて自我はそこから始まる肉体の体験から感情と理性によって
認識を広げた様々な相対的感覚と結びつけられる思考によって支えられてる。
つまり、人間が物質をこねくり回して、いろんな物を作り出し、
不自然な化学反応で変化を生みだし、この世界に放り出している時点で、
単なる反応でしかない電気反応が未来永劫自然発生的に存続するなんて
断言できないし、セロトニンやアドレナリンがそういう意識を作り出す
物質として自然界に存在不可能にならないとも限らないだろう。
そこそこ不自然でない根拠に基づく結論の方が、
信憑性があると思わないかい？
727:優しい名無しさん
09/08/04 14:41:59 U3Oa/nwY
>>725
宇宙のありようは公平で均等でバランスが保つための環境というより、
バランスやら、公平などという、ちっぽけでご都合主義的人知を超えた
単なる物理的な原子レベルの反応によって、生物・無生物という枠すら問わない
変化そのもののエネルギー消費じゃないかと思う。
728:優しい名無しさん
09/08/04 23:26:12 0zejbFwp
死後というより、世界そのものが怖い。
存在そのものが怖いんです。
この世とはいったい何なのか？それを知る術が何もない。
無いまま死んで無になるか、はたまた別の次元へ行くのか？
何一つ分からない・・・
729:優しい名無しさん
09/08/05 01:28:01 fenIgUJ0
>>728
意識と現実。 己を己たらしめるのは？
何を以てその存在は真の存在たりえるのか？
死後の世界の議論ってのは実はその有無じゃなく自己の所在の行方なのだろうか？
730:優しい名無しさん
09/08/05 01:42:03 /KBhQvYW
見てる世界、感じてる世界って知識で不十分なら、想像の域でいいから
せめて自分が納得する程度に思考をまとめてみたら？
何一つ分からない人が、怖いのは当たり前だし。
何も分からないのに、よく無事に生きていられるじゃんｗ
731:優しい名無しさん
09/08/05 02:16:54 JhCQDCay
＞この世とはいったい何なのか？それを知る術が何もない。
それを無限ループで考えていくことが、この宇宙で自我を持つことなのだろう。
いつどの惑星で何の生命体として自我に目覚めても、必ずそれで悩むことになるだろう。
人生に答えはない。答えがあったとしても、死せば答えはなくなる。
＞生物・無生物という枠すら問わない
＞変化そのもののエネルギー消費じゃないかと思う。
そうなのだろう。
宇宙はエネルギー的に均等に拡散しようとする。
その拡散が続いて発散していくのか、あるいは転じて収縮を始めるのかは分からない。
永遠に発散するだけなら宇宙はいずれエネルギー的に凍死する。自我の発生する余地がなくなる。
収縮するなら再びビッグバンが経て膨張し始めると言われている。
どちらであっても、今の自我がなくなることに変わりはない。
＞そこそこ不自然でない根拠に基づく結論の方が、
＞信憑性があると思わないかい？
脳神経の構造は、宇宙人によって違うかもしれない。
セロトニンやアドレナリンはよく知らないが、別システムの脳神経も
無数にあり得るのではないだろうか。
不自然でない根拠に基づく結論＝信憑性がある、というのは理解できる。
というか、我々の脳神経では普通そういうものを当たり前と感じる。