【心の病の】誰かに聞いて欲しい話【癒しの湯】7at MENTAL
【心の病の】誰かに聞いて欲しい話【癒しの湯】7 - 暇つぶし2ch434:優しい名無しさん
09/06/10 21:12:07 +kT65Efd
相談です。

自分を人と比較して落ち込んでしまうのをどうにかしたいです。

大学受験に向けて勉強してるのですが、他の受験生と比べると圧倒的に勉強時間が少ないんです。
それに気づくたびに落ち込んでしまいます。

勉強をすることは面白いし好きなのですが、長時間やることができないんです。
どんなにおいしい好きな食べ物でも満腹になれば食べられませんよね。
そういう感じです。

自分のペースでやって、他人のことは気にしないようになりたいです。

435:優しい名無しさん
09/06/10 21:36:01 MGTInY+z
>>434
こんばんわ。
相談にレスするの、怒られるようならごめんなさい。

勉強時間が短い事に悩んでおられるようですが、勉強することは面白いし好きなんですね。
それで、勉強の成果はどう感じていますか?そこそこであればあなたは勉強が超時間できない のではなく、短時間でこなす事ができる、と思ってもいいと思います。
なにも超時間やることが勉強ではありません。やるべき範囲が受験までに理解できて生かせればいいんです。
だから他の受験生と比べて落ち込む事はないと思います。
それが自分の長所だと思えると良いのです。

僕も他人と比べて落ち込む事ばかりです。でも、落ち込んでばかりもいられないし焦る気持ちもあると思います。そういう時は誰か信頼できる友人と話をしたり、それが無理ならネットで愚痴をこぼすとか、自分の気持ちを吐き出すことで楽になる事もあります。

好きな食べ物も満腹なら食べられない、なら取っておいて後日の楽しみにする、なんてどうでしょう?その時しか食べられない飲食店の物なら仕方ないけれど。
その場合はまた食べに行くとか、そんな感じの対処では…434さんの思っている回答になっていなかったら申し訳ないです。

何事もマイペースです。自分は自分、人は人、と割り切れるようになれると良いですよね。
自分の長所を見つけてあげることができると、
また違うと思います。

436:優しい名無しさん
09/06/10 21:37:29 MGTInY+z
すいません、変換おかしかったです。
超時間=長時間
です。ごめんなさい

437:優しい名無しさん
09/06/10 21:42:49 wtR8UO36
>>434
ごめんなさいね、すぐ上のレスにもあるとおり、ここは「相談スレ」ではありません。
>>1に目を通された上で書き込まれて下さいね。

解決してさしあげることは出来ませんが、提案程度はできるというのがスレの主旨ですので、
私から提案や意見として出せることを書きますね。
長時間やるのが苦手なら、時間を区切って短期集中と休憩を繰り返すようにされたらいかがでしょう。
自分の集中力が続く時間と、再度集中するのに必要な休憩時間を割り出しながら、
具体的に計画を立ててやっていかれると良いのではないでしょうか。
だらだらと長時間やることが必ずしも良いとは限りませんからね。

438:優しい名無しさん
09/06/10 21:57:54 wtR8UO36
>>435
「相談」にレスをすることを怒ったり咎めることは致しませんよ。
ただし、レスをする時も>>1を守ってくださいね。
あくまで意見・提案の域で自分から言えることを話して差し上げるのが、「話を聞く」ということだと思っております。

相談を解決しないという事は、「解決してあげよう」としてしまうとレス側の責任が重過ぎることと、
「相談してるのにちっとも解決しないじゃないか」という相談者さんもお見えになった経緯などから、
一年間スレをやってきた結論としてレス側に残った者で話し合って決めたことです。
>>1を守っていただくことと、書き込んだ方に「相談」スレではない点の注意を促した上でのレスなら歓迎ですよ。
「回答」するのではなく「提案・意見」を必要に応じて出してみる、という程度にお考えいただければと思います。

439:1/3
09/06/10 22:23:48 riD1bLJy
>>425=427=430です、なんか荒らしてましたね、すいません
はじめてPCから書き込みます、今まで携帯でしたので
全文を把握しながらレスできず、偏った返答・尖った言い方など
吐き捨てスレではないのに少々礼を欠きました、すいません
漫画が行き詰まっているときに売女の漫画は売れねえよ、と言われてカッとなりました

まず>>426さんがスレにそって「聞いて」下さっている事についてお礼をいい損ねていました。
おっしゃる通りゆっくり治す時間があれば良いのですが、
>>427で述べている通り、「学校は一年制」で、短期集中型です。
また、両親に「この一年やってダメならあきらめろ」と言われているため、
どうしても1年内に連載を持たなければいけません。(単発ではプロとは言えません)
生き急いでいる、目先の事ばかりの様に見えるかもしれませんが
デビューにも年齢制限が事実上ありますし、
22というすでに(漫画家としては)若くはない年齢ですので
少々無理をしてでも今やらないと一生できなくなるでしょう。
私にとって漫画を描かない日々は死んでいるも同然ですから、(じゃなければ目指しません)
「どうしようもないけど、ちょっと聞いて欲しい」とスレにきました。
休養しろ、焦るななどは医者からもさんざん言われていますが、
 >一年通えばデビューできるなら、数年休養してもすぐ追いつける
などは少々ズレがありますね。
新卒と30後半の中途採用、レベルが同じならどちらをとりますか?漫画でも同じです。

そしてひっかかったのは>>428さんのレスと>>429分。
室内で仕事には問題ない=引きこもって交流を断ち狭い世界で生きているという決めつけ
「ゆとりがない」というのはどこから読み取ったのか?
(漫画家志望であったのであれば「少年誌は23が限界」は知っていますね?)
自分が楽しめば読者のニーズを満たせるという浅い考えの元の上から目線

>どうして漫画家になりたいのか、この道で食べていけるのか
漫画に対する確固たる信念が無く、また勝算もないのに漫画に命を賭けますか?
漫画家になりたい理由?、理由なんていう単純な情熱では無いでしょう。
どんな手段を持ってしても命体を削ってもすがりつくだけです。
あなたは漫画家を目指していた時、命もかけず休み休み持ち込みしていたのですか?
厳しいですが、そうなら志望で終わって当然です。(持ち込みの頻度も評価対象です)
もっと言えばワナビに同じ土台に立っていたとは思われたくありません。


440:2/3
09/06/10 22:24:07 riD1bLJy
>>429(>>426さん)ではそれに感化されたのかよくわかりませんが、
>お金を払って不法に女性の身体を買うような人としか接していない
確かに対人恐怖症ですが親友の一人もいないというのはエスパーですか?
そしてやはり外に出ず交流を持たないと決めつけてらっしゃいますね。
この板では引きこもり家庭内でも孤立療養中の方が結構いるからかもしれませんが、
対人恐怖症、登校拒否は直接「孤独引きこもり」には繋がりません。
はじまったばかりの学校など限定的な広場恐怖があっても他の場所には行けたり、
対人恐怖症でも幼なじみ等深く狭い親友はいても矛盾は無いですよね?
そして深い仲だからこそ、無駄に心配をかけたくないというのはよくあると思います

>>428さんにもレスしましたが、自分が勝手に楽しむ事と
作品をエンタテイメントに昇華する事は全く違います。個人的には逆に感じますね
弱小お笑い集団の司会を一時期していましたが、生まれてきた事を恨むような気持ちを
笑いに代えて吹っ飛ばしてやれ、みたいな人の方がテレビデビュー早かったです
確かに人生を楽しむことはエンタテイメントに繋がりますが、
それは常に「これをどう作品に生かすか」を考えながらでないと無意味です
また、やはり「今苦しい→今までの人生ぜーんぶ灰色」と拡大解釈されてますね
人生を楽しむ事・ドン底まで落ちること、どちらも経験していなければ意味が無いです

>>431 「労働を止められているのに~社会不適合な部分
少々繋がりが把握できません。その状況は社会不適合さから生まれますので順序が逆です
私の対人恐怖は「継続的に付き合いがあるが深入りはしてはいけない」
中途半端な対人関係なので、気軽にバイトやクラスの輪には入り込めません
また、血の病気があるため立ち仕事は禁じられていますのでバイト先が限定されます
そこへ来て仕事を完璧にできなければ駄目になる境界例的性格&YESマン
当然ストレスでおかしくなって医者に止められました。

>現状の追い詰められた精神状態で売春してまで漫画家になっても
追いつめられているのは漫画が行き詰まり、=依頼がこなせずお金が入らなくて画材がかえない、
同時に自己ボツ漫画描いてる時間学校に行けず負い目に…という負のスパイラルですよね?
どこかでアクションをおこして断ち切らなければいけないのでは?
少なくとも大麻などよりは断然健康的だと思いますが


441:3/3
09/06/10 22:24:18 riD1bLJy
>あなたは「認知の歪み」を抱えていらっしゃると思います。
これは最初に記しました通り、携帯からで書き込む時レス文が読めないので
印象に残っている部分、意思疎通の齟齬のみにレスしていたためです。
私はPCではじめて全文を見ながらレスしていて、
むしろあなたがたのメンサロ板的な決めつけが目につきました。

最後に>>432さんをはじめとする売春についての認識ですが、
もはや私は性・異性・恋愛について修正不可能なほど歪んでいますので
(女性カウンセラーと喧嘩になりました)それが普通の「セックス」です
違法性でいうなら、愛人であれば贈与税を払っていれば問題ないでしょう
そのゆがみをただす必要性も感じなければ、他人と論争するつもりも無いです。
カレーが好きか嫌いか、ぐらいどうでもいいことです。
これが作品に影響されるかといえばされるでしょうが(恋愛ものかけませんし)、
恋愛できない奴が描く漫画が面白くないというのは
運痴(スポーツできない)が描く漫画が面白くない、というくらいナンセンスです
恋愛漫画も恋愛というファンタジーを見せるのですから

グダグダとデモデモダッテ長文を書きましたが、
この間少し自分に対する制限を緩め(趣味絵を描かない、娯楽禁止)
1日だけ休日にした所漫画もネームが通り、依頼されていた絵も納品し、
時間ができたので学校にも行けました
長期間休んで完治するまで絶対に動いては行けない、では
何もしない自分にどんどんストレスがたまると思います。(私の場合ですが)
モヤモヤしながら休むより痛みをこらえながら進む方が性に合っているメンヘラの意見でした

442:優しい名無しさん
09/06/11 10:09:39 lhip6Ja4
>>439-441
再度レスを読み直してくださってありがとうございます。

>売女の漫画は売れねえよ、と言われて
「売女の漫画は売れない」ではなく、
「売春をしなければならないほど切羽詰った状況で、読者のニーズに応える漫画は書けないのでは」ですよ。
私も>>428さんもあなたの厳しい現状を改善することが先決では、という共通した提案をしているのですが、
文章をそのまま素直に読めずあれこれエスパーしているのはご自身かと思います。

>新卒と30後半の中途採用、レベルが同じならどちらをとりますか?
新卒は「会社組織」というものに適応できるかわかりませんから、同条件なら中途を取ります。
私が漫画界に詳しくはないように、あなたも一般企業を聞きかじりの知識でしか知らないですよね。
ですから、あなたが特殊な状況下なのであれば「ご存知ないことなので仕方ないがその提案はだめなんです」
と返していただければ、こちらとしましても「それは失礼をいたしました」と言って終わる話ですよ。

>室内で仕事には問題ない=引きこもって交流を断ち狭い世界で生きているという決めつけ
どこも決め付けておりませんよ?
「室内での仕事は問題ない」としても、今のあなたの精神状態では取材や普通の交流のために
外に出掛けるのはきつい状態なのではないか、だから対人恐怖を治すほうが先では?ということです。

>「ゆとりがない」というのはどこから読み取ったのか?
あなた自身が何度もお書きになっておられますよ。
「お金がない上働くのを医師に禁止されてるので売春してます」
「息詰まってたので自殺未遂やらかしました」
「そんな余裕こいてる場合じゃないです」
「人間に向いてないのかと最近思います」
「本当にお金がないんです」
「(フルタイムで)働きかつ学校にかよう力がいまありません」
これらは全て「自分にゆとりがない」ということを示しておりますよね。
それでもなんとかして学校に通いきって卒業したい、でも対人恐怖と社会不安が強く上手くいかない…
というお話をされるためにいらしたのではないでしょうか?

>確かに対人恐怖症ですが親友の一人もいないというのはエスパーですか?
いいえ、私は「あなたには友達が全くいない」とも書いていませんし、その想定もしておりませんよ。
ですが、もし本当に心から支えあえるほどの友がいれば自殺未遂はなさらないでしょう。
「深い仲だからこそ、無駄に心配をかけたくない」なら尚更です。

>自分が勝手に楽しむ事と作品をエンタテイメントに昇華する事は全く違います。
漫画を描くことを楽しむべきと言っているのではなく、
あなた自身の人生を楽しく充実したものにさせるべきではないか、と言っているのですよ。
「「今苦しい→今までの人生ぜーんぶ灰色」と拡大解釈」
しているとお感じになったのは具体的にどの文章のことでしょうか?
あくまでも「現状、人生を楽しむ余裕がないほど精神的にゆとりがないのであれば、
まずゆとりを持つために治療に専念なさってはいかがですか」と「今苦しい」に対して書いているだけで、
あなたのこれまでの人生については一切触れるようなところはないですよ。

>どこかでアクションをおこして断ち切らなければいけないのでは?
そのアクションが麻薬では当然いけませんが、売春である必要性もまた、無いと思います。
私からみればどちらも同じくらい不健全で反社会的です。
売春は法律で禁止されている行為ですから、そもそもここに書き込むこと自体問題なのですよ。
法律で禁止されている以上、「してはならないこと」としてレスさせていただくのは当然のことです。
>>441のような違法行為を肯定する書き込みをなさるなら、このスレからはご退場くださいませ。
本来なら>>425の時点で「違法行為のからむ話は違法板へ」とするべきだったかもしれません。

>むしろあなたがたのメンサロ板的な決めつけが目につきました。
こちらは決め付けていないのに、文章のうわべを読んで
「決め付けられた」と思い込んでいらっしゃることが認知の歪みです。
私としましては、>>439-441を改めて読ませていただいた上でそういう感想を持ちました。

いずれにしましても、あなたの書き込みはこのスレの主旨に沿いませんので、その内容を許容している他のスレへ移動をお願い致します。

443:優しい名無しさん
09/06/11 10:14:14 lhip6Ja4
>>441
蛇足ですがひとつ忘れましたので。

>この間少し自分に対する制限を緩め(趣味絵を描かない、娯楽禁止)
>1日だけ休日にした所漫画もネームが通り、依頼されていた絵も納品し、
>時間ができたので学校にも行けました

これこそ、自分の人生を楽しむ時間を設けたことがあなたのプラスになったことを証明していると思います。
「治療に専念」と「ただ何もせず休む」は全く違います、私がお勧めしたのは前者であり後者ではありません。
これは>>441さんのためだけでなく、読んでいる他の方にも参考になればと思っての蛇足です。

444:優しい名無しさん
09/06/11 21:40:51 I6beA4qP
やっと、規制解除された。
>>319です。
亀になりましたが、>>325>>328さん、アドバイスしていただき有難うございました。
お二人のアドバイスを参考に、なんとか訓練と大学をこなせるようになりつつあります。
特に、フラバの対処法。まずいときは回避するようにとのことで、「自分を守って良いんだ」と
少しずつですが、思えるようになってきました。それもあるのか、 ちょっとずつ症状が安定してきたように思えます。

話を聞いていただき、本当に有難うございました。

445:優しい名無しさん
09/06/12 09:09:43 YInCbhZH
>>444
あなたの現状が良い方向に向かっているようで、ご報告を嬉しく思います。

私はフラッシュバックの経験は一時的なものしかありませんが、
やはりフラバを起こしそうな状況、内容に関わる場所やモノなどを避けることによって
長期化せず一時的な症状のみですんだという経験ならあります。
フラバというのは唐突に起こりますから、心の準備なく辛い体験をまざまざと思い出してしまい、
それが引き金になってどんな行動に出てしまうか…という怖さもありますから、
まさしく「自分の身を守る」ために意識的に回避するのは良いことだと思いますよ。

また何か行き詰った時など、いつでもどうぞ。

446:優しい名無しさん
09/06/12 13:38:41 CxaczMzd
>>444
報告ありがとう。

フラバの治療には色々あるけど、先ずは自分自身が大切だって、意識が大事だからね。
それが芽生えてきたのは、良い兆候だと思うよ。
>>445さんが良く使う「縁」って言葉があるけど、ここで話が出来たのも何かの縁。
>>319=444さんは、その縁を良い方向に受け止められたと思ったな。
「ちょっとずつ」が、自分のペースにつながると良いね。

僕からも、「また何か行き詰った時」があったら、いつでも書き込みに来てね。
もちろん、今日みたいな良い報告でもおk。
どちらでも歓迎するよ。

447:優しい名無しさん
09/06/12 15:37:54 D5+6D0YR
長文で申し訳ありませんが、どうしても誰かに伝えたい気持ちなので、どうかお聞きください。

昨晩のこと、
帰って早々威圧的で横暴なDQNスイーツ妹に会い、
昨晩掃除した亀の水槽を見たら、水を入れ忘れていたことに気付いた。
そのせいではないがまた亀が下痢をしていた。足からは大量出血していた。
もう世話が面倒だから殺したい。
早く死ねばいいものを、亀は丈夫な生き物だからちょっと下痢したとか怪我したとかじゃまず死なない。
飼い主としての責任を果たさなきゃいけないから、飼育放棄、虐待はできない。
毎日毎日、朝から一日中情緒不安定からくる頭痛と倦怠感と喉の痛みに苦悩している。起伏が激しいのも辛い。
今すぐにでも死ねるものなら死んでしまいたいよ。

亀が水槽に体当たりする音がうるさい。妹が下手くそなピアノを弾く音がうるさい。
除湿器の音がうるさい。自分が携帯のボタンを押す音がうるさい。時計の秒針が動く音がうるさい。
だからといって無音になったらそれはそれで落ち着かない。
常に誰かといなきゃ気がすまない友達が鬱陶しい。家族がいると何故か落ち着かない。
なのに、独りでいると暗いことしか考えられないから独りは嫌だ。
それに独りでいたら周りから孤立するからそれはできない。
なのに、誰かに構ってもらいたい願望が強い。
ダメな自分を更正してもらいたい。助けてもらいたい。現状を打破する策を教えてほしい。なんとかしてほしい。助けて。
上記したように他力本願で、努力を怠る。
その上、気が付けば死ぬこと=逃げることを考える。
ええ、どうみても精神的な弱さからくる“甘え”でしょう。
何かと精神的な問題を精神病と関連付けたがるのも“弱さ”と“甘え”からくるんだと思います。
それは私自身が一番よく理解しています。
私の精神的苦痛の全ての諸悪の根元は私自身です。私が精神的に強ければ、全てが順風満帆だった。普通に生きられた。
いじめられることも、保健室登校になることも、グレて勉強ボイコットして底辺DQN校に入ることも、習い事を挫折することも、
先輩や友達に迷惑かけることも、うつ病になることも、性格が歪むことも、家族関係もおかしくなることもなかったのに。

448:優しい名無しさん
09/06/12 20:41:43 YInCbhZH
>>447
相当、心がお疲れのようですね。
頭痛、倦怠感、喉の痛み…どれも心身症の可能性が考えられる症状で、身体もお辛いこととお察しいたします。

亀さんについては、里親を探されてはいかがでしょうか?
里親サイトや2chでも里親スレなどありますし、今のあなたにはお世話が難しいならそれがよろしいかと思いますよ。
理由には「病気のため、こまめな世話が不可能になった」とだけ書けば十分かと思います。

家族がいると落ち着かない、でも一人は一人で色々考えてしまってきつい…
特に妹さんとの仲がよろしくないようですし、板ばさみ状態で神経質になられているように感じました。
自分にはどうにもできないこと(家庭環境、学校など)で苦しんで死にたくなったり、
誰かに助けて欲しいという感情が沸くのは「甘え」や「弱さ」ではなく、誰でもなることですよ。
あまりご自分を責めないで差し上げてください。
人間、あまりにも辛い状況下に置かれると「全て自分のせい」ということにすれば良いように思えてくるものですが、
実際は「自分のせい」という思い込みが更に邪魔をして悪化を招いていることが良くあるのです。
まず「自分だけが悪いわけじゃない、色々な理由があるんだ」と考えることで、
ご自身に駄目駄目と厳しい言葉を投げつけるのをやめてみませんか?
少しずつで構いません、少しだけ冷静になって誰かのせいにするのをやめてみたら、少し楽になると思いますよ。

それと、色々な音をうるさく感じるということですから、相当過敏になっていらっしゃるのだと思います。
音がうるさく感じるというのは非常に精神的にイライラしてしまいますよね。
ピリピリした神経を和らげるお薬や、ハーブティーやホットミルクのような鎮静作用のある飲み物など、
ご自身にあった鎮静方法を探して色々試されてみてはいかがでしょう。

相当お辛い状況と感じましたから、なにかひとつでもお役に立てば幸いです。
ご自分を責めすぎて無理をなさらないよう、お気をつけくださいませ。

449:優しい名無しさん
09/06/14 12:14:12 1xMFxBSe
医師に話すほどのことではないのできたんですが、
トイレのドアを閉めてると怖い(扉の上下に隙間のない自宅では開けっ放し)、
エレベーターとかも苦手なんですが、軽い閉所恐怖症なんですかね?
それとも割とあることですか?

450:優しい名無しさん
09/06/14 14:03:21 2S4K8csB
>>449
そうだねえ、割りとある事といえば、ありかな?
僕の場合、広くて薄暗い場所が苦手だったりするしね。
他の人でも、高いところが怖いとか、狭い場所が苦手って、良く聞くでしょう?

まあ、日常生活に困らないレベルなら、難しく考える事はないと思うよ。
ちょっと苦手だなあ、って感じで良いかと思う。

451:優しい名無しさん
09/06/14 16:47:01 1xMFxBSe
>>450
どうも
まあ安アパートなんでぎゅうぎゅう詰められてる感がきつめなのかもですね
昔はむしろ狭い所好きだったんですが最近急に…
症状は徐々に悪化はしてますがエレベーターに乗れなくなったら医師に相談します

452:優しい名無しさん
09/06/14 20:09:20 2S4K8csB
>>451
ああ、これは失礼を。

「最近急に」怖いと思うようになって、「徐々に悪化」して来ているんだね?

となると、早めに医師に相談した方が良いな。
昔は好きだったところが、急に怖いと思うようになったのは、住んでる環境以外にも原因がありそうな気がするよ。

特にエレベータに乗ったとき、どんな症状が出るか、出来るだけ詳しく話してみて。

ただ怖いと感じるだけなのか、気分がどう変化していくのか。
動悸や息切れ、発汗など、身体症状が無いか。

こんな感じで、話してみると良いよ。
自覚症状があって、どんどん悪くなってるなら、主治医さんも「軽め」って笑い飛ばさないはず。

エレベータに乗れなくなると、生活に支障をきたすレベルだから、早めにね。

453:優しい名無しさん
09/06/14 20:56:58 tAc0Vw3Q
なんだか、生きているのが虚しく感じます。
生きていて楽しいことが全くない、というわけではないのですが、楽しみなんて刹那の夢です。
それよりも辛いこと、苦しいことのほうが何倍も何百倍も多い。
そんな苦しみの世界の中で、ちっぽけな楽しみなど生きていく糧にはなりません。
甘えていると思われるかもしれませんが、そんな甘ちゃんな私はこの世の中で生きていけないのだと思います。

私は生きていく価値などまったくない人間です。
だから、誰かに優しくされたり褒められたりすると死にたくなります。
そんなことしてもらえる価値がないからです。
弱くて、ずるくて、醜くて、甘ったれで、本当に人間失格なのです。

もう、苦しくて、虚しくて、死にたい。
けど、死ぬのは怖い。痛いのも苦しいのも怖い。

454:優しい名無しさん
09/06/14 22:48:36 Tn16Wp+1
7月末までに卒論を仕上げなきゃいけません
でも本が読めなくて、どうしていいかわからない状態です
二年留年しているのでアドバイスとかも聞けなくて、ずっと不安です
ここのスレの人で卒論終わらせた方、いますか?
苦しくて逃げ出したいです


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