09/07/26 16:50:55 GttkcXes
>>318
学者さんは上記の他に何故死に至かの機序を説明していた
俺は何故学者さん自信が「これは苦しい自殺です」というコメントを拒んだか
それがずうっと気になっていたんだ
320:優しい名無しさん
09/07/26 18:15:07 3KqjDU4t
青酸ガスの場合は、400グラム以上使っても苦しむみたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.jubako.com)
ノックダウンは神経毒効果によるもので、呼吸麻痺は肺からの迷走神経刺激によるものだとすると、
呼吸が止まったまま意識が回復する可能性も考えられる。
呼吸が止まっていると2回目のノックダウンができないので苦しむと思う。
超高濃度なら1呼吸で死ねると思われる（私の考えでは20万ppm以上）ので、
化学プラントでないと作れないという話はあながち嘘ではないかも。
321:優しい名無しさん
09/07/26 19:21:29 MApH8ZpF
>>320
>迷走神経刺激によるものだとすると
はっきり「迷走神経刺激によるもので意識が回復する可能性は低くはない」
というソースが出てこれば抑止力になる。
去年>>317>>319の言うようなことがいくつかの番組や記事で起こってて
結局はっきり苦しいって言ったのは専門外の人だけだったように思うから
きちんとしたソースが出ない限りは苦しむって説を信じる人は少ないだろうね。
322:優しい名無しさん
09/07/26 20:43:03 3KqjDU4t
>>321
迷走神経刺激によるものについては、"脳や頚動脈小体"でぐぐって出るところを参考にしています。
神経毒効果って、時間が経てば薄れていくと思うのですがいかがでしょうか。
脳内の硫化水素はシトクロムcオキシダーゼと結合してどんどん少なくなっていくでしょう。
あとは窒息死するまでの数分間、目や咽喉に強烈な刺激を受け続けて目覚めずにすむかどうか。
科学捜査研究所の人が、プラント合成で作った高純度のものでないと駄目だと言っているわけで、
この発言を舐め過ぎていたかもしれません。戦前の兵器開発実験で確認されていたのかも。
323:優しい名無しさん
09/07/26 21:02:24 QE7IEabx
>>322
科学捜査研究所の人が言っているとは言っても
あの記事はどうも怪しんだよね。
なぜ的場教授がコメントしないで名前も出さない科学捜査研究所の人なんだろうか？
何か裏があるんではないかと思ってしまう。
単なる想像だけど例えば、純度の高いものはプラントでしか作れないというのは本当だけど
たとえ純度が低くても大して苦しまない（せいぜい数秒とか）とかね。
324:優しい名無しさん
09/07/26 21:14:30 6MCvZpZv
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)（リンク切れ）
＞手製の硫化水素では死に至るまで酸欠の窒息状態を経るので、決して楽な自殺方法でもない。
そもそも酸欠って苦しいの？という疑問もある。
ヘリウムスレでは酸欠は楽だよみたいな感じだったと思うんだけど。
325:優しい名無しさん
09/07/26 22:08:13 3KqjDU4t
的場教授はどうも安楽に死ねるとみているような感じがします。
1分間近く呼吸は止まらず硫化水素を吸い続けるということでしょうか。
「拡散するガスは、周辺にいる人も巻き添えにする危険が高い。硫化水素は毒性が強いので、家族や近くにいる人までガスを吸ってしまい、最悪、動けなくなって死亡することにもなる。
発生するガスの量や広がりも予測がつかないまま実行されるので、周囲に迷惑をかける恐れが高い」
「濃度が高ければ１分もせずに死亡するが、それは近くにいる人も同じ。どの程度のガスが発生するか素人には予測がつかず、他人を巻き込む可能性が非常に高い」
「硫化水素は頭痛や吐き気、息苦しさなどの中毒症状を引き起こす。高濃度であればすぐに意識を失い、死亡する危険がある。一命を取り留めても、脳に重大な障害を残す恐れがある」
326:優しい名無しさん
09/07/26 23:36:00 iqLJMuiq
>>324
酸素欠乏にも色々ある。ヘリウムが楽なのは、無害なガスで中毒症状がないからだな。
酸素濃度が極端に低い気体を吸うと、肺の中にある酸素が逆に奪われる。
硫化水素は、酸欠ってよりは中毒による窒息に近い。
毒性によって無理やり細胞の呼吸を妨げる。その症状として、肺や喉などの粘膜系がやられる。
そのため、意識を失うまでは苦痛を感じると思われる。
一酸化炭素も中毒による酸欠で死ぬが、その作用は赤血球中のヘモグロビンと結びついて酸素を運べなくするだけ。
無臭だし、粘膜を刺激することもない。だから、高濃度を吸えればヘリウム以上に楽で確実だと思う。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:45:55 ZBqRVVl+
高いところからの飛び降りでも100mとか200mから飛び降りると一瞬だろうし、苦しまんだろう。
電車に飛び込みとかは、腕だけ切れたとか手足切れただけで死ななかったとかもあるから
苦しむこともありそうだよな。硫化に限らず毒ガスは死んでるところを見ると
苦しそうに見えるそうだが、それも長い時間じゃあるまいから問題なかろう。
328:優しい名無しさん
09/07/26 23:47:30 S9w3dUaa
>>1
普通に首吊れよ
周囲に危害が及ぶ死に方すんな
俺は自殺するとすれば首吊りと決めてある。
329:優しい名無しさん
09/07/27 00:09:49 kSwLrzkh
硫化水素自殺について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ネットの情報に書かれている化学的な考察はアテにならず，
＞量論的には致死量に達しない場合も大いに考えられ，非常に苦しむ可能性があるということ。
＞目張りはほとんど意味をなさず，間違いなく周囲に多大な被害を及ぼすこと。
＞「超高濃度」の硫化水素に「短時間」暴露された場合，
＞その瞬間に意識は消失するものの，吸入が一時的なものなら，意識は回復するのだ。
＞そのような症例報告はいくつもあって，例えばGunn and Wong, Emerg Med., 2001などが詳しい。
＞仮に狭く閉鎖された空間で硫化水素を発生させ，首尾良く意識を消失させられたとして，
＞その後もその空間に高濃度の硫化水素が満たされている保証は全くない。
上のブログでも指摘されてるけど、化学的に、簡単に高濃度の硫化水素を発生させられるのか。
また、その後も確実に濃度を維持できるのかが疑問なんだよな。温度、反応時間、分量などの条件も毎回違う訳だし。
成功者が多いから確実に死ねるんだろうが、本当に楽かどうかわからんから博打だよな。
即死って書いてるが、呼吸停止後、心停止するまでは10分程度かかるんじゃね？その間に意識戻ったりしたら最悪なんだが。
330:優しい名無しさん
09/07/27 00:10:32 n001xnyX
>>328
ねちねちしてる暇があったら先に死んで手本見せろ
死ぬことすらできないクズのくせに
331:優しい名無しさん
09/07/27 00:13:13 vW9YOvMg
その可能性は高い気がする
ノックダウン後爆死とかが最も安楽か
332:優しい名無しさん
09/07/27 00:49:28 iCFcEyJW
>>329
風呂場や車内で死んだ例から、頭部アンパンでどれくらいの濃度が出せるか計算できると思う。
700ppm以下では、死なないか肺水腫で死ぬかだろうからね。
的場教授もおそらくは、数千ppmを1分間吸えばシトクロムオキシターゼの阻害により脳中枢が致命的な破壊を被るといいたいのだと思う。
333:優しい名無しさん
09/07/27 08:49:34 3u3eTO9U
>>329
最初は苦しいのかと思ったけど、最後まで読むと微妙？
1つ目の太字の部分（即死できるほどの…）は科学的とは言いがたいとブログ主さん自身が言っているし、
＞「超高濃度」の硫化水素に「短時間」暴露された場合，･･･
＞仮に狭く閉鎖された空間で硫化水素を発生させ，･･･
この部分も超高濃度の硫化水素に長時間暴露されれば問題ないいう読み方もできる。
意識を失った後も高濃度の硫化水素が満たされている保証は全くないと言っているけど
巻き添えになった事例が多いことから見ても適切な方法で喚起、除去しないと
そう簡単に濃度は低くならないはず。
334:328
09/07/27 09:06:37 16QvTwrf
>>330
俺は自殺するとは一言も言ってないんだが。するとすればと仮定の話を書いたまでで。
そんなこと言うならまず君が自殺して手本見せてくれよ。
え？自殺すら出来ないクズってか？
335:328
09/07/27 09:09:05 16QvTwrf
>>330
クズの逆鱗に触れること書いちゃったかな（笑）
336:328
09/07/27 09:10:16 16QvTwrf
>>330
さぁ、早く死ねよ。お前が好きな硫化水素とやらで。クズが。
337:優しい名無しさん
09/07/27 09:13:15 16QvTwrf
>>330
俺はどんな人生であっても、自分で人生を終わらせる行為は最低最後の手段との考えだから。
お前はそんな書き込みするくらいだから
どうせ生きてる価値もないゴミクズなんだろ。
338:優しい名無しさん
09/07/27 09:14:35 16QvTwrf
>>330
さあ、ここにお前が自殺する場所と日時書いて、硫化水素で自殺しろよ。記事になるから証明できるな。
出来ないんだろ？
自殺したくても出来ない弱虫が。
339:優しい名無しさん
09/07/27 09:17:23 16QvTwrf
>>330
ほら早く死ねよ。
340:優しい名無しさん
09/07/27 09:19:02 16QvTwrf
>>330
自殺する場所と日時を書いて、硫化水素で死ねよ。
絶対やれよ。
やらなかったら逃げたとみなす。
341:優しい名無しさん
09/07/27 09:21:39 16QvTwrf
>>330
「私は○月○日、○時頃、○○○○付近において硫化水素で自殺をします」
とここに書いて、そのとおり実行しろよ。逃げるなよ。絶対しろよ。
342:優しい名無しさん
09/07/27 09:39:01 xACiRd8I
>>330
俺は今何にも不自由してないし、生きてることが楽しくてしょうがないよ（笑）
お前は生きるに値しないクスなんだから早く死ねよ？
343:優しい名無しさん
09/07/27 09:40:05 xACiRd8I
>>330
早く死ねよ。
344:優しい名無しさん
09/07/27 09:41:10 xACiRd8I
>>330
死ねよ。逃げるなよ？
345:優しい名無しさん
09/07/27 09:42:12 xACiRd8I
>>330
ほら。早く死ね。
こらは確定事項だぞ。
346:優しい名無しさん
09/07/27 09:43:26 Unoy98W0
もう夏休みか…
347:優しい名無しさん
09/07/27 09:43:30 xACiRd8I
>>330
早く死ねよ。
絶対逃げるなよ。
348:優しい名無しさん
09/07/27 09:45:21 xACiRd8I
>>330
早く死ねよ。
確定事項だからな。
349:優しい名無しさん
09/07/27 09:48:05 xACiRd8I
>>330
俺は今何にも不自由してないし、生きてることが楽しくてしょうがないよ（笑）
お前早く死ねよ。絶対逃げるなよ。
350:優しい名無しさん
09/07/27 09:49:51 xACiRd8I
>>330
さあ。どうしたんだ。なぜ死なない？
351:優しい名無しさん
09/07/27 09:51:47 xACiRd8I
>>330
死ね
352:優しい名無しさん
09/07/27 10:02:37 16QvTwrf
>>330
死ね
353:優しい名無しさん
09/07/27 10:03:38 16QvTwrf
>>330
死ね
354:優しい名無しさん
09/07/27 10:15:03 16QvTwrf
ほら。ねちねちぐずぐずと>>330みたいな書き込みしてる暇あったら
お前の好きな硫化水素で早く死になよ。
355:優しい名無しさん
09/07/27 10:16:21 16QvTwrf
>>330
ほら。クズ。グズ。ゴミが何故死なない？
356:優しい名無しさん
09/07/27 10:17:27 16QvTwrf
>>330
早く死ねよ。ぜった逃げるなよ。お前自殺も出来な上に卑怯なのか？
357:優しい名無しさん
09/07/27 10:18:23 16QvTwrf
>>330
早く死ねよ。
絶対逃げるなよ。
358:優しい名無しさん
09/07/27 10:19:52 16QvTwrf
>>330
死ね
359:優しい名無しさん
09/07/27 10:21:44 16QvTwrf
ほら。どうした？出て来い>>330
360:優しい名無しさん
09/07/27 10:25:00 16QvTwrf
出て来いよ>>330
グズ。逃げた（笑）
361:優しい名無しさん
09/07/27 10:41:23 yp3LB0Ge
>>330
そんなこと言うんだったら
まず君が自殺する場所と日時を書いて、硫化水素で自殺しなよ。
362:優しい名無しさん
09/07/27 10:43:07 yp3LB0Ge
>>330さっさと死になよ
363:優しい名無しさん
09/07/27 10:45:04 yp3LB0Ge
>>330
君は硫化水素で苦しまずに死にたいんだろ。
卑怯だな。
君みたいなクズは苦しみながら死んだほうがいいな。
364:優しい名無しさん
09/07/27 10:46:38 yp3LB0Ge
>>330みたいな書き込みしてる君がまず硫化水素で早く自殺しなよ。
365:優しい名無しさん
09/07/27 10:48:10 yp3LB0Ge
>>330
早く死ねよ。逃げるなよ。自殺も出来な上に卑怯なのか？
366:優しい名無しさん
09/07/27 10:52:07 yp3LB0Ge
>>330
早く死ねよ。
絶対逃げるなよ。
367:優しい名無しさん
09/07/27 10:55:54 yp3LB0Ge
>>330
死ね
368:優しい名無しさん
09/07/27 11:00:08 yp3LB0Ge
>>330
死ね
369:優しい名無しさん
09/07/27 11:15:06 yp3LB0Ge
>>330
死ね
370:優しい名無しさん
09/07/27 11:31:28 d4pMmaC2
>>328の書き込みのどこがねちねちしてるんだ？
>>330の方がよっぽどねちねちしてると思うぞ。ねちねちしてるからこんなスレ開いたんだろ？>>330
お前が死ねよ>>330
371:優しい名無しさん
09/07/27 11:32:45 d4pMmaC2
>>330
ねちねちしてねえで早く死ねよ>>330
372:優しい名無しさん
09/07/27 11:34:42 d4pMmaC2
>>330
お前は生きてる害虫みたいな存在だろ。死ぬことすら出来ないのか？
だったら手伝ってやってもいいんだぜ？
373:優しい名無しさん
09/07/27 11:36:34 d4pMmaC2
>>330みたいなねちねちしたクズ見てるとイライラする。
いっそのことぶっ○○してやろうか？
374:優しい名無しさん
09/07/27 11:37:53 d4pMmaC2
なんで自殺も出来ないの（笑）>>330
375:優しい名無しさん
09/07/27 11:38:55 d4pMmaC2
早く死ねよ>>330
376:優しい名無しさん
09/07/27 11:39:42 d4pMmaC2
死ねよ>>330
377:優しい名無しさん
09/07/27 11:48:35 d4pMmaC2
ねちねちしたバカのクズ>>330に説教してやるよ。
メンタルヘルスケア=精神科ってのは、生きたいんだけど心を病んでしまった人が、
その心を直しに来るところなのな。死にたい人が来る所じゃないのな。
「死にたい死にたい」ばっかり言ってると厳しい先生だと
「ここは生きたい人が心を治しに来るところですから。死にたい人は来ないでください」て言われるよ。
「医者は心を治すことは出来るけど人生までは治せないから」って。
誰も>>330の腐った人生は治せないから、
さっさと死ねよ。
378:優しい名無しさん
09/07/27 11:49:41 d4pMmaC2
ねちねちしてねぇでさっさと死ねよ>>330
379:優しい名無しさん
09/07/27 11:50:46 d4pMmaC2
>>330
早く死ね。
逃げるなよ。
380:優しい名無しさん
09/07/27 12:27:10 Lq4Eklmy
>>330
ほら今ここでお前が「クズの逆鱗に触れること書いちゃったかな（笑）」って書いてやればこのスレがまた盛り上がるぞｗ
しかしマジ基地吊り上げちゃってお気の毒っすねｗｗｗ
381:優しい名無しさん
09/07/27 12:47:37 512riCgV
>>330
クズは自殺も出来ないみたいだから
いっそのことぶっ○○してやるよ（笑
382:優しい名無しさん
09/07/27 12:49:07 512riCgV
>>380
うん。
>>330が自殺も出来ないクズみたいだから、背中を後押ししてやってるんだｗ
383:優しい名無しさん
09/07/27 12:50:04 512riCgV
ねえねえ早く硫化水素で自殺しないの>>330
384:優しい名無しさん
09/07/27 12:50:58 512riCgV
>>380
それはオウム返しに過ぎなくて釣りにも何にもなっていないぞ 死ね
385:優しい名無しさん
09/07/27 12:52:13 512riCgV
>>380
今日は暇なんだ。
人生楽しいよ。最近特に楽しい。
>>330を自殺に追い込めればもっと楽しい。
386:優しい名無しさん
09/07/27 13:02:38 512riCgV
周囲に危害が及ぶ死に方すんな
これは正論だよな
387:優しい名無しさん
09/07/27 13:05:18 512riCgV
>>330は早く登場し、謝罪した上で、周囲に危害を及ぼさない方法で早急に自殺されたし。
388:優しい名無しさん
09/07/27 13:09:07 512riCgV
>>330
ほれ はやくしろ
389:優しい名無しさん
09/07/27 13:25:25 512riCgV
>>330
なんで死なないんだよ
390:優しい名無しさん
09/07/27 13:27:13 512riCgV
>>330
早く死ねよ
391:優しい名無しさん
09/07/27 13:52:21 Lq4Eklmy
何を其処まで必死になってんのよ
あんた
392:優しい名無しさん
09/07/27 15:51:32 iCFcEyJW
下記の気密室で、1992年に囚人が約10分後に死亡したらしい。
確実に1分以内に死ぬ為には、3万2000ppm以上の濃度が必要と思われる。
処刑目的のガス室がはじめて作られたのは、1920年、アリゾナにおいてである。
それは、ガスケット処理されたドア、窓、ガス発生装置、耐爆発電気システム、吸・排気システム、吸気にアンモニアを付加する装置、ガス発生装置と換気装置を作動させる機械的手段を備えた気密室であった。
吸気装置には機械的に操作するいくつかのバルブが付いていた。今日まで、ハードウエアだけはほとんど変わらず残っている。
ガス発生装置は、機械的に作動する解除レバーの付いた、希硫酸（18%）溶液の入った陶器の容器からできていた。
部屋は処刑後にアンモニアを使って、ごしごしと洗浄されなくてはならなかった。また、処刑された人も同様に洗浄された。
25-13グラムほどのシアン化ナトリウム［179 g HCN (6.6 mol)に等しい］の丸薬が使われ、600立方フィートの部屋で3200ppmの濃度のガスを発生させた
［17?の空間で、10.5 g HCN/m3 = 0.87 Vol.-% = 8,700 ppmを発生させたに等しい。実験によれば、放出されたHCNのうちほぼ50%が、硫酸液の中に溶解したまま残ってしまう
(see chapter 8.3.3.4. of my expert report, G. Rudolf, The Rudolf Report, Theses & Dissertations Press, Chicago 2003, p. 265)。
だから、（使われた硫酸の量に依存して）もう少々低い数値となるかもしれないが、ロイヒターの推定値3200ppmという濃度は理にかなっている］。
1920年以降、その他の州もHCNガス室を処刑手段として採用し、設計技術も変化した。Eaton Metal Productsが多くのガス室を設計・建設・改良した。
その大半は二つの椅子を備えており、室内の気圧を室外の気圧よりも低く設定し、室内方向への空気の漏れだけを許すような空気圧調整システムをもっていた。
すべてのシステムは、ガス発生装置という技術を採用していた。それが、1960年代末まで、もっとも効果的でシンプルなやり方であったからである。
393:優しい名無しさん
09/07/27 19:11:58 n001xnyX
なんだ、まーだねちねちしてるのかｗ
394:優しい名無しさん
09/07/28 03:37:18 DHqXNRM8
>>330の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗ
395:優しい名無しさん
09/07/28 09:18:04 DCiM9WB2
レスしてんの一人だけだけどな
396:優しい名無しさん
09/07/28 10:42:55 vNvuwO4E
>>392
本スレでフルボッコにされたデマ厨がこんなところで未練たらしく工作とは哀れだな。
397:優しい名無しさん
09/07/28 10:44:35 2aTESoJH
>>392
本スレでフルボッコにされたデマ厨がこんなところで未練たらしく工作とは哀れだな。