09/10/08 08:32:28 sbE7bXYJ
ストーリー追う以前に
絵で拒否られる可能性大
彼女は自分のために漫画描いてたのはもちろんだろうけど
こんな作風でも読む人には純粋に楽しんで読んでもらいたかったんだと思う
少なくとも自分は、そうゆう楽しめる人から薦められて、この人の存在を知りました。
251:優しい名無しさん
09/10/08 21:15:07 yyLk/bd8
見やすい絵ってのは大事だね
彼女の絵ってくせがありすぎる
漫画より自殺直前日記のほうが真価がわかりやすい
252:優しい名無しさん
09/10/10 03:11:42 UYEmLRSC
漫画で成功してたとしても、早くなくなってた気がする。
253:優しい名無しさん
09/10/10 11:22:56 AjdnVXxK
>>251
クセがあるからガロで描いてたわけで。
成功不成功関係なく、自殺はまぬがれない運命だろうね。
254:優しい名無しさん
09/10/14 00:23:32 6t1w3o2m
あれが寿命だったのかもね。
255:優しい名無しさん
09/10/16 00:17:48 Er/UZibN
彼女は、学校でイジメを受けてきたし、母親が教師のくせにと言うか、
教師ならではのトンチンカンだし、死にたくもなるわな。
256:優しい名無しさん
09/10/16 09:34:25 CQBtDKt6
疲れる仕事をするよりも彼女の方が幸せ。
257:優しい名無しさん
09/10/17 01:12:56 ZNrTEAVG
自分に純粋に生きようとした
258:優しい名無しさん
09/10/17 10:44:11 vr4uny0g
その純粋な自分とやらが、世の中と徹底的に合わない性質だったのが問題
259:優しい名無しさん
09/10/17 14:07:48 FIt2sSjR
可愛い服と髪型でアラーキーみたいな真っ黒なサングラスをした山田花子。
幼く気弱そうな顔で図太く頑丈な男が吸うようなキャメルを吸っていた山田花子。
いい子なのに必死で毒づこうとしていた山田花子。
何度か会ったことがある。何もかもアンバランスな人でした。
260:優しい名無しさん
09/10/17 15:11:16 Hp2cw0lf
山田花子「知ったかぶりの奴、多くて嫌になるわ」
261:優しい名無しさん
09/10/17 15:38:25 FIt2sSjR
>>260
おっ、いいね山田花子のファンらしくて。
もっと教えてやろうか。可愛いけどそんなんだったから嫌われてたんだよ彼女は。
262:優しい名無しさん
09/10/17 19:22:12 vr4uny0g
>>261
そういう部分を彼女自身が一番自覚してたからこそ
この世で上手くやっていける見込みなしと判断して苦しんでたんじゃないの？
彼女は人一倍神経細やかな人ではあっても、決して謙虚な人じゃなかっただろうと思う。
傲岸不遜なところもあるし、頑固で思い込みも激しい。
しかも、他人に見下されるのはもちろんイヤだけど、並みの人扱いもイヤという感じを受ける。
「美人ですね」「才能ありますね」「素敵な人ですね」「すごい人ですね」などと言われたい、認められたい、
そして、重く扱われたい気持ちが普通の人以上に強い気がする。
263:優しい名無しさん
09/10/17 20:24:58 FIt2sSjR
>>262
そう、売れっ子をケナシたりして決して謙虚な人ではなかったし、たしかに思い込みは強かった。
一緒に仕事をしただけだから内面的な細部のことまではわからないが、情緒過剰なしぐさでみんなに気持ち悪がられていた。
ガロの作家さん達ってのはものすごくいい人ばかりなのにもかかわらず、あまり親しい人もいなくて孤独だったように見えた。
いい人だけど付き合えない、彼女にはそんな印象がある。
264:優しい名無しさん
09/10/17 21:58:19 aT85OcQU
>>259
山田花子って煙草吸ってたんだ？
ファン歴長いけど初情報、でも確かにアンバランスという感じ
彼女の場合太りたくないので痩せクスリ感覚で吸ってたんだろうな
265:優しい名無しさん
09/10/18 10:15:58 CTwCtq/O
>>264
自殺直前日記からすると入院の前日にあたる日、とある場所で見かけた。
彼女はそれまで一切の刺激者は医者に止められているとして摂らなかったのに、
なぜかその日はキツいキャメルを吸っていた。今から思えば投げやりな表情だった。
266:優しい名無しさん
09/10/18 14:15:38 UPLCnO7t
自殺直前日記完全版ポチった
267:優しい名無しさん
09/10/18 15:02:48 CTwCtq/O
265の続きですみません。
記憶を整理すると、私が山田花子に会ったのは２０年ほど前。雑誌の原稿とりのバイトで５回だけ。
屈折した嫌われ者だったが、一部に熱狂的支持者がいた。
日常生活の事は知らないが、彼氏いるくせにいつも「マブダチ欲しい」などと言っていた不謹慎者。
こんな伝説になるような人だったとは夢にも思わなかった。
268:優しい名無しさん
09/10/18 22:30:07 LSQfQ18O
当時24才で８００万の貯金をしていて彼氏もいて作品もそこそこ評価されて
投げやりになるってのもアンバランスだよね
269:優しい名無しさん
09/10/18 22:36:32 2db/jpBy
>>267
>彼氏いるくせにいつも「マブダチ欲しい」などと言っていた
これはごく自然に理解出来る気がする。恋人いると返って孤独を感じる事ってあるじゃない。
270:優しい名無しさん
09/10/19 16:11:55 seHiwvcd
>>269
また出てきて申し訳ない。そういえばそうですね。そう考えればつじつまが合う。
実は山田花子は私を人見知りが強いと知った上で「マブダチになって」と言ってきていたのでした。
当時は「オトコいるくせに何だ？」と思ったが今思えば彼女は同じ悩みを共有できる人を求めていたのでは？
彼女の発言は浮世離れしてるから誤解を免れないし、そして彼女は誰にも理解されないと孤独に・・・
271:優しい名無しさん
09/10/19 22:02:25 6SAHMxEt
マブダチとか言ってたなんてイメージと違う
時には奇抜なカッコしたりしてみたとしても
もっと気弱でおとなしいイメージなのに
272:優しい名無しさん
09/10/19 23:09:49 dKyYxOmO
>>270
リアル山田花子を知ってる貴重な人ですか？
山田花子って身長何センチくらいでした？
あと香水とかかけたりしてましたか？
すいません、ファンなんでどうでもいいこと何となく知りたいので
よかったら教えてください
273:優しい名無しさん
09/10/20 08:51:08 9mMHkLLB
>>272
２０年ぐらい前に雑誌の仕事で打ち合わせ、原稿の受け渡しの他に一緒にパチンコ行ったり居酒屋行ったりしました。
電話がメインだったので会ったのは５回ぐらいだったと思う。
１６０センチぐらいの人だった気がする。ムッチリ型で背中までの長い髪にべレー帽がトレードマーク。
化粧っけなく香水もなかったと思う。一見メルヘン少女で上品な言葉遣いに臭い芝居のような仕草。
にもかかわらず、電車内で寝込んでる酔っ払いに鉄拳食らわして逃げたり、漫画みたいな言動もあった。
山田花子のキャラを演じていたのか？でも素顔はタマミちゃんだったのではないか？
274:優しい名無しさん
09/10/21 05:36:36 7OsWUJfm
＞ 原稿の受け渡しの他に一緒にパチンコ行ったり居酒屋行ったりしました
普通に人生をエンジョイしてたんだ
もっと禁欲的な生活してたのかと思ってたけど
やはり創作上の行き詰まりで人生を楽しむ余裕が無くなってたんだろうな
275:優しい名無しさん
09/10/21 09:37:23 BIUQy+sg
>>274
この時は山田花子に無理矢理パチンコを体験してもらいました。おそらく最初で最後。
酒どころかコーヒー、紅茶も医者に止められていた彼女にとって居酒屋はマニアックな音楽談義をするための場所だったと思う。
必ずジュースと焼きうどんをたのんでいた。
276:優しい名無しさん
09/10/21 12:06:17 uqgOJrw2
>>275
パチンコ体験はもしかしたらこれのことですか？
（よそ様のサイト勝手にコピペして申し訳ないですが…）
URLﾘﾝｸ(zannin.hp.infoseek.co.jp)
277:優しい名無しさん
09/10/21 15:09:04 4J3ftt25
>>276
ありがとうございました、懐かしい物を。こんなの記録してる人がいるとは。
当時は反山田の逆風の中で描いてもらって２，３回で連載切られました。
私は彼女に批判的な話ばかり耳にしていたので彼女に偏見持ってるような気がしてきた。
熱心なファンの存在を見るとそう思えてならない。
やっぱり彼女の素顔は身内（アックスの人々）しか知らないのではないか。
278:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
09/10/22 00:10:44 iO2S9jGi
座れば幻覚が見えるパチンコ台の話があったが、これはこのレポートの後だろうか。
279:優しい名無しさん
09/10/22 09:29:31 1F/azVSW
>>278
彼女は最初パチンコの事は何も知らなくて台のデジタルを見て「あのメーター何？］とか言ってたくせに、
３００円ぐらいで大当たりがきていた。運よく勝ってデカい事言ってるが勝負の怖さを何も知らない。
東中野駅のまん前のホール。前を通るたび思い出す。
280:優しい名無しさん
09/10/22 12:04:34 4AvkF5yI
ビギナーズラックってやつだねｗ
281:優しい名無しさん
09/10/22 17:57:56 1F/azVSW
そんな感じで山田花子さんは病んでたかもしれないけど無口でじっとしてる人ではありませんでした。
漫画家の忘年会なんかにも必ず顔を出していたと思います。サングラスしながらでも。
282:優しい名無しさん
09/10/22 18:16:10 EDHwepZC
山田花子の絵が使われてる天使じゃ地上じゃちっそく死のPV
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
283:優しい名無しさん
09/10/22 18:38:58 tVtTdlTK
あんましよく知らない、自殺マニュアルで知った程度だけど、この人てB型かな？親が狂師てとことかなんか自分とだぶる、自分は死にたいけど死ねないよー
284:優しい名無しさん
09/10/22 18:42:30 tVtTdlTK
自分もトーシツかも‥軽度だとは思うけど
285:優しい名無しさん
09/10/22 21:27:17 wfGhSnoL
花子はＡ型、確か嘆きの天使のカバー部分の作者紹介に書いてた
ギャグ漫画はＡ型が一番向いてるって赤塚不二夫が生前に言っていた
（ニャロメの血液型研究より、ちなみに赤塚氏もＡ型）
なぜなら自分自身が奇抜で面白いことをする人より、面白いことを
したり出来ない人の方が面白いことを描く才能があるのでＢやＯより
Ａ型が一番ギャグ漫画に向いているとのことらしいです
なんとなくわかりますね
286:優しい名無しさん
09/10/23 08:38:55 1wECMQOy
いいねぇ山田花子。ねこぢるもすき。
ねこぢるのが旦那の手が入ってるから読みやすいけど。
山田花子はそのまま自分を描いたってかんじでエグい。
妹はAXの編集者として活躍してるよね。
287:優しい名無しさん
09/10/23 10:14:46 me01l1Zd
>>278
ありましたね「チュウリップ幻術」
神様のように崇拝している人と実際に会い「神様だって人間なんだ」と知る話。
どこからそんな発想が出てくるのか？パチンコしながら幻覚見てたんでしょうか？
288:優しい名無しさん
09/10/23 19:19:47 xBZjmJAl
神様は人間じゃないよ
289:優しい名無しさん
09/10/23 19:20:27 fMXMlWB2
神様の家には表札が「神、神江、神代」となってるとこも面白かった
常人には考えつかない発想で、花子にとって神は男性だったんだな
290:優しい名無しさん
09/10/23 19:26:43 KtuLF7K1
>>286
私もどちらも好き。絵にしてもねこぢるは柔らかい線だけど、花子はもう触れるとヒリヒリしそうな。
そういえば花子が飛び降りた団地の近くの学校に通ってたけど、なんだか暗い雰囲気だな、あの団地。
291:優しい名無しさん
09/10/24 10:05:05 8tcKvfbZ
多摩の百草（もぐさ）団地ね。山のてっぺんにあって周囲から隔絶されたかんじ。
私はねこぢるや花子が理解できない人々が狂暴に思えて怖い。何とかしてもらいたい。
でも理解できる方がおかしいのだろうか？
292:優しい名無しさん
09/10/24 11:36:33 LCLWNJd2
理解する必要がない人もいるし、理解しないほうが幸せな人もいるだろうし
こんな辛い世界というか思考を感じる事なく生きられるならそのほうが楽だ
そういう人らがねこぢるや山田花子を理解するというほうが難しいと思うな…
理解できる人、理解せざるを得ない人のほうがそのせいで自ら生きづらくしている部分もあるなとも思う
293:優しい名無しさん
09/10/24 12:02:33 WGce/as2
>>291
>私はねこぢるや花子が理解できない人々
それは世間の多数派である普通の人・リア充と呼ばれる人間に多い
何事にも一方的で、（生き抜く上での）鈍感力が強いタイプのことかな。
昔の知りあいで、自殺直前日記を店頭で手に取って読んだことがあるという美人リア充がいたけど、
「私、今まで生きてきて彼女が考えてたようなこと思ったことなんて一度もないよ、
それどころか、彼女ぐらいの年齢の時はも～う毎日が楽しくって楽しくって！！」とまったく理解を示していなかった。
別の知り合い（割とサブカル好きっぽい子）に山田漫画を見せたこともあったが
「はっきり言って疲れる内容」という感想しか返ってこなかった。
二人ともキラキラした青春時代を送ってたっぽかったんで、そんな世界があること自体知らないばかりか
知ろうという気すらないし、知ったところでシカトか、「変だよね」と嘲笑して、心に残ることなくおしまいなんだと思う。
特に美人リア充は、世の中の何事にも大して疑問というものを持たない人だった。
何でもそこそこ上手くいってたっぽいので、理不尽さも知らないというか…
彼女は社内で人気者だったが、自分は苦手な人だった。
294:優しい名無しさん
09/10/24 12:36:08 Za/8Q9cL
>>293
子持ちの姉にねこぢるを読ませたことがあるが、なんだかわかると言っていた。
姉はそこそこ幸せな普通の人だけれど、小さな子供達の野蛮さを目の当たりにしているからだろう。
でもさすがに花子はわからないだろうなぁ～。
295:優しい名無しさん
09/10/24 16:21:37 8tcKvfbZ
現実見てない人々って思い込みの中を生きてるような気がする。
「世の中ってこんなもん」っていう思い込み。
「私はこんなタイプだから」って自分の事をいいように思いこんで、
「あなたはこんな人ね」って他人の事もいいように思いこんで、
自分のことも他人のことも世の中のこともみんな誤解して勝手な思い込みの中にいる。
どこにも現実がない。幻覚見てるみたい。だから危ない人達みたいで怖い。
296:優しい名無しさん
09/10/24 17:58:56 LCLWNJd2
>>295
思い込みじゃなく現実を見るなんて不可能じゃない…？
297:優しい名無しさん
09/10/24 18:24:30 8tcKvfbZ
そうですね、私もすぐ勝手に誤解する。不可能かもしれない。
でもそういう自覚がある人ってまだ安心できる。
怖いのは思い込みを現実だと信じて疑わない人。本当に冤罪かけられてる気分になる。
298:優しい名無しさん
09/10/24 18:44:23 Shf7nQ4m
山田花子、女はみんな理解しそうだけど
299:優しい名無しさん
09/10/24 19:45:59 6ds8a16h
>>297
あなたも思い込みを現実だと信じて疑わない人の一人だよ
自覚ないんだろうけど
300:優しい名無しさん
09/10/24 19:52:26 6ds8a16h
書き忘れ
申し訳ないけど、297の書き込み読んでると、すごく傲慢さを感じる
上から目線杉
301:優しい名無しさん
09/10/24 21:13:21 E0ArGdF0
全部自分の事言ってんだろって話だよな
山田花子の方が自覚がある分まだ安心できるって感じ
無知の知って馬鹿にできないよ
302:優しい名無しさん
09/10/24 22:25:22 /DFJV2WI
生きた証をこの世に残したのは凄いと思う
今自分が死んでも恥しか残らないけど彼女の場合は共感を呼ぶ作品を残した
303:優しい名無しさん
09/10/25 11:40:32 Qb/BD+Qk
共感するとか理解するとか好き嫌いとかいうのは後天的なものなのかな？
同じような体験をしたことによる。
でも先天的に性格が似ているから同じようなことを思うんだろうか？
花子作品って人によってどうしてこうも反応が違うのかと思う。
304:優しい名無しさん
09/10/25 13:11:13 GLMNjn56
「支持者」と「何が面白いのか理解不能派」と、「理解はできるが、好きに
なれない」っていう層も結構いるのだろうな。俺は最後に属する。
でも、分からない人には本当に「何が描かれているのか」さえ分かんないみ
たいではあるね。
305:優しい名無しさん
09/10/25 17:47:14 Qb/BD+Qk
俺は１番。見てるとすごく心酔してるような人もいるがそこまではいかない。
多くの人はかっこいいキャラとサクセスストーリーに自分を重ね合わせるかも
しれないが、自分の場合は三枚目キャラの方が感情移入されるほう。劇画のシ
リアスなキャラは逆に苦手。
306:優しい名無しさん
09/10/25 20:49:17 OJZZdEXh
ねこぢるyもどっかで書いてた。
両方露出高めな、美人とデブスな女が一緒に歩いてて、
普通なら美人にみとれるところだけどデブスを見てしまい
「どういう境遇でこうなったか」を考えてしまうらしい。
負け組、っていうのかな。生まれつき不幸なものに惹かれる。
多分、自分と同じような境遇だから。
リア充なんてうらやましくもないな。別の生き物ってかんじ。
307:優しい名無しさん
09/10/25 21:00:53 yJizMR2c
別の生き物というより別世界の生き物だ。
強者世界に生きる強者世界のことしか知らない（知る必要ない）生き物。
デブス＝即不幸って考え方も、このスレ住人の特徴かもしれない。
たまにデブスでも都合のいいことしか取り入れない脳みそを持ち
リア充と同じようなことして（しようとして）明るくポジティブに生きてるのがいるから。
308:優しい名無しさん
09/10/26 10:35:11 Rzw8m3QV
どっちが幸不幸かって以前に
価値観が合わないんだＹＯ～リア充とは。
前向きな考え方＝ポジティヴとは限らんだろうに。
309:優しい名無しさん
09/10/26 10:36:28 74GF9Lfc
いや、実は私オヤジなんですがいいですか？
中学時代身体的特徴を周囲にからかわれて対人恐怖症になりました。
学校出て職に就いたら暗いと怒られてばかりいた。今でいうヒッキーでした。
私の頃は花子さんなんていなかったから、つげ義春や花輪和一読んでました。
昔は不幸な奴の事を「業が深い」なんて言ってましたね。
310:優しい名無しさん
09/10/26 10:47:25 92CuQ099
花子はデブスでもないし、ヒキでもないし、
漫画で成功してるし、金も持ってるし、人づきあいも多いし、ライブしたり、彼氏つくったり
周りから見れば完全なリア充
311:優しい名無しさん
09/10/26 11:14:01 ZQ4COVTR
山田花子はリア充だな。
普通の人なら絶対死なない。
不細工でニートで死んだ方がいいような奴が生きてるというのに。
312:優しい名無しさん
09/10/26 11:18:19 EbF1BW1G
>>310
金はどれくらい持っていて自殺してしまったのですか？参考として教えてほしいですﾍﾟｺm(_ _;m)
313:優しい名無しさん
09/10/26 15:00:39 bZQPr3Bi
>>312
>>268
314:優しい名無しさん
09/10/26 17:59:57 rqJt1rk3
当人知っている人はかなりの年代でしょう。
若い連中は全く知らないだろうし。
ヤンジャンの漫画なら知っているんだが。
315:優しい名無しさん
09/10/30 23:10:43 +CZFgMUV
山田花子の方はどこか優しさ感じられるのに
ねこぢるは意地悪そうにしか思えなくて苦手
漫画は両者とも好きだけど
316:優しい名無しさん
09/10/31 11:29:09 B2AjOahE
私も>>305と似てる
カッコいいヒーロー、美しいヒロインが織りなす
夢のようにドラマチックなサクセス成長ラブストーリーなんかより
彼らの幸福の土台にされるためだけに生まれてきたような脇役、悪役に目がいってしまう
だから誰とも話が合わないよｗ
317:優しい名無しさん
09/11/15 11:28:41 eNItUzun
>>175
肩書き上「彼氏」と言える人を作りたいなら、ナンパしてきた男について行くだけでいい。
男なんてヤルためなら「付き合って」くらい平気で言う。
そういう目にあったことがある。
「付き合って」この言葉を言わせることさえできれば実質はセフレでも一応肩書きの上では「彼氏」になったという契約みたいなものが成立する。
リア充って、そんなことにも気づくことなく「私ってかわいいからこんな素敵な人に見初められちゃってラブラブでチョー幸せね!」って何の疑いもなく思える人のことなんだと思う。
そう思うことが出来ない、そう思うことのむなしさに気づいてしまう山田花子みたいな人は幸せになるのは難しいんだろうね。
因みに自分もそういう風に考えることが出来なくて、告白された3日後にその男と縁を切った。
周りからみればせっかく彼氏できて幸せになれるところだったのになんで!?って感じだったと思う。
この出来事が起こる前は見ても理解できなかったけど、今になって
自殺直前日記の、性器を露出させた虫取り少年風の男が女の姿をした蝶をもういらねぇみたいなこと言って投げつけてる絵を見て、
こういうことだったんだ、と思うようになった。
318:優しい名無しさん
09/11/16 01:00:08 1Aft2TbT
つらかったろうねえ
319:優しい名無しさん
09/11/16 03:51:12 nCbkHcRh
金持ちではなかったと思う
商業的には全然成功してない
320:優しい名無しさん
09/11/16 22:34:21 wOQhDPgz
>>317
あんたはまだ夢の中にいるよ
321:優しい名無しさん
09/11/17 13:34:38 jK8TK6q9
>>316
俺もだ
どんな漫画でも美形ぞろいのメインキャラより三枚目、ネタ要員のサブキャラの方に目がいく
体がそういうキャラを要求しているんだと思う
322:優しい名無しさん
09/11/18 18:43:58 dvhLJOQN
村田藤吉だけはガチ（ex.根本）
いつも便所でウンコしながら感情移入してる
323:優しい名無しさん
09/11/19 00:14:00 1kNZFlR5
さほど不幸でもなかったと思うけど、やはり母親が悪い。
教師だったから、二重に悪い。
324:優しい名無しさん
09/11/21 12:34:15 ZRqd98RO
そんなこともう何度も言われてるから、わざわざageてまで言わなくていいよ。
325:優しい名無しさん
09/11/21 13:15:36 jq/uhKlF
父親嫌い。
母親と姉を悪者にして、自分は花子に嫌われてないアピール。
死んだ花子をうまく利用して悪どく儲けた。
「死んでよかったと思います。」という思い切った発言でメンヘラの心を掴み、新規ファンの獲得にも成功。
326:優しい名無しさん
09/11/22 00:31:01 1n08dQ15
姉なんていたのか。
妹の間違いでは？青林堂の。
327:優しい名無しさん
09/11/22 13:30:29 1SgN4C9b
>>312
ﾍﾟｺm(_ _;m) とか気持ち悪いんだよ
328:優しい名無しさん
09/11/22 14:57:29 sr+Aqvv6
山田花子が美人って言う人がいるけど、自分はブスだと思う。
山田花子日記にあった写真は、顔がでかくて小太りで見るからにヤバそうな奴だった
329:優しい名無しさん
09/11/22 15:33:23 P91PTzgY
今の時代だとブス
あの時代なら普通
330:優しい名無しさん
09/11/25 13:46:34 lOtwmw4K
a
331:優しい名無しさん
09/11/26 01:59:00 fVD9C3p+
>>328
表情が不自然であやしい顔つきしてるしね
皮肉にも、死に顔が一番かわいい
332:優しい名無しさん
09/11/28 21:55:42 J9eNlYMx
>あの時代なら普通
同意。
333:優しい名無しさん
09/11/29 20:23:12 vPyLpbkg
２３日に心室細動のため急死した元漫才師でタレント亀山房代さん（享年４２）が小学２年の１人娘（７）に「九九」を教え終わりホッとした直後に意識を失っていたことが２６日、分かった。
公私ともに親しかった大阪・ＡＢＣ放送の三代澤康司アナウンサー（４９）が明かした。１０日夜に神奈川・鎌倉市内の自宅で倒れ、最期まで意識は戻らなかったという。
334:優しい名無しさん
09/12/07 07:45:27 /2hHpD1y
a
335:優しい名無しさん
09/12/11 01:03:27 UlYXZn0z
高価な布団買わされたりで、性格が不器用なようで。
336:優しい名無しさん
09/12/17 01:10:51 lM2sLuaA
絵が雑なのが、持ち味かな。
337:優しい名無しさん
09/12/17 01:38:52 Jo0fOuvZ
>328
顔がデカくて…は、ともかく小肥りじゃないと思う。
彼女は、古着が一番似合う体型を維持する為、太らない様、気をつけてたみたいだし、159㌢45㌔だったと思うよ、確か。
338:優しい名無しさん
09/12/18 15:08:03 VsHY3+mR
森三中の大島の学生時代が、山田花子の漫画のようで悲しくなる
339:優しい名無しさん
09/12/18 23:33:31 GxpYRtXK
岡田有紀子さんと似ている
340:優しい名無しさん
09/12/19 11:37:39 Dnm71hCZ
雰囲気似てるかも…さらに二人とも繊細で飛びお(ry
341:優しい名無しさん
09/12/20 01:51:03 9gYNXOdz
山田花子といい犬丸りんといい臼井儀人といい、漫画家は落ちて死ぬのが好きだな
342:優しい名無しさん
09/12/20 17:30:46 fszsqf+5
>>207
自分も思いっきり不細工なくせになぁ
母親がキチガイだったのだけには同情する
まともな母親に育てられたら、弱者相手に毒舌吐いたりするような
歪んだ人間にならずに済んだだろうに
昔の知り合いに似たような母娘がいたわ
343:優しい名無しさん
09/12/20 22:01:28 /QI+1X+w
207だけど、>>342見て思いっきり誤解されるような書き方していたと気づき補足
彼女はそうやって漫画内のダメ人間をバカにすることで、自分自身をバカにしているんだよ
なぜなら彼らは山田花子の投影だから
自分という人間をマンガキャラとして書くことで徹底客観視
リア充はじめ、周囲の人間の目に自分はどう映るのか…？
そして出てきた結果が「弱者は嫌われ、軽んじられて当然」という悲しい現実
「お前なんかに救済はねーよ！」という毒舌も
そういう現実をわかりながら「もしかしたら…」と甘いことをたまに考えてしまう自分へ向けている
それより、山田花子のブサイク発言が気に障るわりには
君も簡単に人をブサイク呼ばわりするんだねｗ
344:優しい名無しさん
09/12/23 16:53:00 aQd21qHe
本人も太ることに恐怖感は抱いていたようだ。
345:優しい名無しさん
09/12/25 00:31:44 57PjpCou
山田花子スレ住人の皆様、メリークリスマス川ﾟ∀ﾟ川ﾟ･..･ﾟ･*.ﾟ･*
346:優しい名無しさん
09/12/25 22:19:23 phhVl3vR
Ｔ「人形の形したお菓子買ってきたよ。可愛いだろ」(私がダイエット中なの知っててワザワザ食べ物持ってくる)
私「ダイエットしてるから持って帰って」(苛めないで)
Ｔ「飾っておけばいいじゃないか。人が折角」
私「我慢できなくなって食べちゃうもん」
Ｔ「それは君がだらしないからでしょ。少しは耐えることも覚えなきゃ駄目だよ。動物や子供じゃないんだから」
347:優しい名無しさん
09/12/25 22:32:59 phhVl3vR
屁理屈こねまわして勝つまで食い下がってくるので抵抗しても無駄。口では絶対かなわない＆賢い、いい子と思われたい。
私「御免なさい、つい感情的になっちゃって」
Ｔ「分かってるなら止めればいいだろ」(正論攻撃。イバる)
348:優しい名無しさん
09/12/25 23:01:49 E3YPKkLP
森三中大島はこんなレベルじゃないぞ、掃除機ほこり吸えって口にほこりつめられていじめられてたんだぞ
でも学校行かなくなるのは逃げたみたいで嫌だから三年間ほこり食う方をえらんだんだ
349:優しい名無しさん
09/12/27 18:11:04 JDceWLxX
山田花子は弱い、弱すぎる人間
そんなことわかりきったことじゃん
辛かったのはわかるけど、
そこまで感じなくてもいいじゃん、気が狂わなくてもいいじゃん、
まして死ぬ必要なんてなかった
山田花子が嫌いな人はその弱すぎるところが嫌いなんだろう
山田花子が好きな人はその弱さに共感できるんだろう
350:優しい名無しさん
09/12/27 19:06:05 6tP9ce9x
山田花子本人は物凄い頑張り屋さんだったみたいね
漫画で食っていけないと分かると工場バイト行ったり
喫茶店のバイト行ったり
まぁ、他人と上手くコミュ出来ないうえに仕事も要領悪くてトロかったらしいから
案の定、どの職場でも馬鹿にされ、イジメられ・・・
プライド高いうえに繊細だったから、耐えられなかったんだろうなとは思う
いわゆる女メンヘラに多い
病気をダシに、ニート生活に甘えるってのは全然違ってたからなぁ
逆にそういうクズなら長生きしたかもと思うと複雑だけどね
351:優しい名無しさん
09/12/28 17:04:26 GO4SbXCT
今の時代
山田花子と書かれれば
有名な山田花子の顔しか思い浮かばない。
352:優しい名無しさん
09/12/28 17:07:40 GO4SbXCT
身長148？cm（公称150cm） 体重51kg（公称55kg） 公称スリーサイズB92W78H92 靴のサイズ23cm
353:優しい名無しさん
09/12/31 05:30:32 gPgFQFfv
肉体を魂の入物(ロボット)に例えると、
脳みそは部品であると言える。
私は今回の人生で、
性能の悪い脳みそを与えられて生まれてきたと思われる。
354: 【大凶】
10/01/01 02:13:24 EMzfH14c
山田花子スレ住人の皆様、明けましておめでとうございます！！！
355:【大吉】でしたよ
10/01/01 03:18:48 1pCvVIoB
明けましておめでとうございます！！！ (lllﾟДﾟ)
356:乳
10/01/01 03:28:49 sNpM3xdp
山田花子ってよく知らないけどなんか変な漫画書いてた人だよね
漫画は好きじゃなかったなあ
なんだか暗くて
357:優しい名無しさん
10/01/01 18:44:06 VGZRRmZd
>>175
肩書き上「彼氏」と言える人を作りたいなら、ナンパしてきた男について行くだけでいい。
男なんてヤルためなら「付き合って」くらい平気で言う。
そういう目にあったことがある。
「付き合って」この言葉を言わせることさえできれば実質はセフレでも一応肩書きの上では「彼氏」になったという契約みたいなものが成立する。
リア充って、そんなことにも気づくことなく「私ってかわいいからこんな素敵な人に見初められちゃってラブラブでチョー幸せね!」って何の疑いもなく思える人のことなんだと思う。
そう思うことが出来ない、そう思うことのむなしさに気づいてしまう山田花子みたいな人は幸せになるのは難しいんだろうね。
因みに自分もそういう風に考えることが出来なくて、告白された3日後にその男と縁を切った。
周りからみればせっかく彼氏できて幸せになれるところだったのになんで!?って感じだったと思う。
この出来事が起こる前は見ても理解できなかったけど、今になって
自殺直前日記の、性器を露出させた虫取り少年風の男が女の姿をした蝶をもういらねぇみたいなこと言って投げつけてる絵を見て、
こういうことだったんだ、と思うようになった。
358:優しい名無しさん
10/01/03 04:40:44 Jt+rzS77
どうでもいいが仕事しろよ
山田花子は不器用なりに定職につこうと精力的に仕事してたが
この板にいる自称メンヘラ女は
寄生第一だからな
どうやったら男＆国に寄生できるか？
そんな事ばっか考えてるカスばかり
正直、山田花子はそんな寄生メンヘラ女が大嫌いだと思うぞ
359:優しい名無しさん
10/01/03 05:01:55 7X3X3K+G
>>358
男らしくて惚れた＞＜
360:乳
10/01/03 06:10:42 JXMkJiMT
惚れた沁みた～っ！！
361:優しい名無しさん
10/01/03 10:38:08 ko6PSYbh
戸川純とかもああいう芸風？ゆえ
メンヘラ女ばかりを惹き付けたが
本人はメンヘラが大嫌いだったようだね
まあ本人もヤンデレ臭いけど
362:優しい名無しさん
10/01/08 08:43:07 nyCPK/hL
しばらくして目が覚めたら、いつの間にか店長が隣にねてて、パンツに手を入れたり、
洋服ぬがして胸を触ろうとしてた。逃げようとしても酔ってて体が動かない。
店長は「ゆみ～、ゆみ～」と言って迫ってきた。
363:優しい名無しさん
10/01/08 21:25:03 iXedcn51
あの本ではそのシーンが白眉だよね
そういうふうに男心を誘う魅力はあったんだろう
364:優しい名無しさん
10/01/09 00:47:35 4r/wnd7f
>>362の場面は
異性として、人として愛されてたわけでなく
性欲のはけ口とされてただけ
敏感な花子はとくに普通の女以上にそれを強く感じただろう
365:優しい名無しさん
10/01/09 09:41:27 XBmnOkJY
私「やめてよーっ！お母さーん！」
店長「拒否するなよー、ゆみー。濡れてるじゃないか」
私「今アレなんだよ。血がつくよ。パンツかえしてよ！」(もうパンツぬがされていた)。
店長「拒否するなよー。ゆみー、ゆみー」
臭い息！耳にキスしてくる(おぞましい)。少し気持良かったのでじーっとしていたが、
やっぱりイヤなので払い退けて逃げる。トイレに入ったら、ナプキンがなかったので、取りに行った。
366:優しい名無しさん
10/01/09 13:11:25 gPAfyCm0
かと思えばセックス気持ち良すぎてやだとも書いてるよな。
367:優しい名無しさん
10/01/09 17:44:37 XBmnOkJY
翌日、バイト休むつもりで、12時まで寝てた。
電話かかる度に息止めて怯える。
店長から電話。怖い！
店長「今日、どうしたんだ」
私「え…気持が悪いから」
店長「明日来るだろ」
368:優しい名無しさん
10/01/14 21:22:07 ewDMPy+V
自分に厳しく、誰よりも繊細で理想主義
369:優しい名無しさん
10/01/15 20:22:06 WQHRR0Ed
>>358まぁでも結果は自殺してるんだけどな
370:優しい名無しさん
10/01/15 20:30:08 WQHRR0Ed
いいか！どんなに偉くてもどんなに偉業残しても
自殺した時点でクズだゴミ以下だ
最底辺だよ。
汚くはいずりまわっても生きてる方が勝ち
でも俺は負けたいそろそろ
371:優しい名無しさん
10/01/16 15:15:06 4dAnMev3
自殺＝悪としてしまうと弱者の最後の逃げ道が無くなってしまうではないか
372:優しい名無しさん
10/01/16 17:14:32 twX92MCg
彼女が悪いことをしたとは思えない、正直は馬鹿を見るのは確定。
373:のりたま ◆sAR.IxKROw
10/01/16 17:35:48 twdH01z4
自殺は悪だよ
ﾗｲﾗみたいな奥さんであっても
374:優しい名無しさん
10/01/16 17:54:36 v9PGjWU/
>>372
正直っていうより潔癖な感じだね
自分の思い込みを曲げられないっていうか
375:優しい名無しさん
10/01/16 18:57:24 /CB1bW3M
正直でも潔癖でも最後の手段でも逃げ道だとしても自殺＝悪だよ
自殺を美化するのは勝手だけど、さすがにそれくらいは幼稚園でも分かる、自殺する人は悪になってもいい終わらせたいと思ってするんだからね
376:優しい名無しさん
10/01/22 15:23:44 DFDsiybz
>>369
だから？
まぁ、お前はそうやって自分に一生、仕事しない言い訳をしてろ
377:優しい名無しさん
10/01/22 15:56:09 HZkDKYeb
1998年5月10日。
ねこぢるが死んだ。
自殺だった。
1967年生まれ。身長153センチ、体重37キロ。
ショートカットが似合う中世的な女性だった。
378:優しい名無しさん
10/01/22 15:57:03 HZkDKYeb
1998年5月10日。
ねこぢるが死んだ。
自殺だった。
1967年生まれ。身長153センチ、体重37キロ。
ショートカットが似合う中性的な女性だった。
379:優しい名無しさん
10/01/22 17:53:17 KVIAVamX
生前の彼女について書かれた本の仕事に関わった。
不安や寂しさ、普通の人間への憧れと諦めが印象に残ってる。
380:優しい名無しさん
10/01/23 23:06:35 8DcXQG/m
もうちょっとだけ図太かったら辛酸なめ子みたいになってたような
気がする
381:優しい名無しさん
10/01/24 07:05:14 S6fVk+Ft
このスレ見て気になって、手書きの文とか好きだから手始めに魂のアソコ買ってきた。24歳かぁ…あと１年だなぁ。
私は24になるまで何かをのこせるだろうか。
382:優しい名無しさん
10/01/24 07:30:26 S6fVk+Ft
あ、帯今気付いたけど元の方は『ハメルン』なのに帯の方は『ハルメン』になってるね。
383:優しい名無しさん
10/01/24 08:29:22 92eeZaWK
自殺いくない
384:優しい名無しさん
10/01/25 09:01:07 JfPt3NEm
駅のホームで魂のアソコ読んでたら、電車が来るってのに帯が取れて線路目指したのには焦った。
385:優しい名無しさん
10/01/29 20:01:28 muvmdN7G
この人に共感する人は繊細というか神経質
ということ
386:優しい名無しさん
10/02/07 01:01:02 l9VsB9WH
共感と言うか、単純に面白いな。
387:優しい名無しさん
10/02/08 10:17:49 3utizPmX
サボテンのエヴァが良かった。
388:優しい名無しさん
10/02/12 01:01:35 2Kxpk4SP
鋭いぞ、視点が。
389:優しい名無しさん
10/02/18 00:22:54 qBtk5VLD
ごんぎつねのような人生なんだろう
390:優しい名無しさん
10/02/18 04:20:20 UTqBAc7e
その明くる日も、ごんはくりを持って、兵十のうちへ出かけました。兵十は、物置でなわをなっていました。
それで、ごんは、うちのうら口から、こっそり中へ入りました。
そのとき兵十は、ふと顔を上げました。と、きつねがうちの中へ入ったではありませんか。
こないだ、うなぎをぬすみやがったあのごんぎつねめが、またいたずらをしに来たな。
「ようし。」
兵十は立ち上がって、なやにかけてある火なわじゅうを取って、火薬をつめました。そして、
足音をしのばせて近よって、今、戸口を出ようとするごんを、ドンとうちました。
ごんは、ばたりとたおれました。
兵十はかけよってきました。うちの中を見ると、土間にくりが固めて置いてあるのが、目につきました。
「おや。」
と、兵十はびっくりして、ごんに目を落としました。
「ごん、おまい（おまえ）だったのか、いつも、くりをくれたのは。」
ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなずきました。
兵十は、ひなわじゅうをばたりと取り落としました。青いけむりが、まだつつ口から細く出ていました。
391:優しい名無しさん
10/02/22 23:42:15 5Kue807U
不条理だな
392:優しい名無しさん
10/02/23 20:13:09 t2Cm173j
ごんぎつねにひかれたのは
彼女なりに一生懸命生きてるのに、彼女なりに清く生きようとしているはずなのに
なぜか空回り、どこか空回りってことに
共感したのかな
精神病を発症してしまったってのはかわいそうだし
本人の持って生れた資質もあるだろうし環境もあるだろう
回りが思う以上に本人は悩んでいたんだろうが
393:優しい名無しさん
10/02/28 01:19:18 m5lIZfnF
教師の仕掛ける「世界の罠」を批判しつつ、心の底では、人類の善意を信じてたんだろう。
だから、ごんぎつねに惹かれたと思う。
この、自己撞着。
やはり、教師である母親が、彼女を殺した。
394:優しい名無しさん
10/03/06 01:32:02 H00CqKVD
彼女が考え過ぎてたのは、病気のなせる業かな。
母親が彼女を殺したか、病気が殺したのか、微妙と思う。
395:４０歳男
10/03/08 13:54:34 22JvxdXO
先生のことは、２３歳の時スパ！という雑誌で自殺の記事で知りました。先生の作品をガロで読みました。何か引かれるものがありました。最近「自殺直前日記完全版」「魂のアソコ改訂版」を買いました。自分の性格と人生は先生とよく似ています。
396:４０歳男
10/03/08 14:22:16 22JvxdXO
自分は統合失調症になりませんでしたが、失業中です。先生は好きなことがやれて羨ましいです。自分は漫画家になりたかったのですが出来ませんでした。
397:優しい名無しさん
10/03/09 00:50:17 hmzQthDV
三五千波みたいなやつでも漫画描いて楽しく暮らしてる、問題なし。
398:優しい名無しさん
10/03/12 13:34:34 dql7uPYr
>>357
「付き合って」どころか、「好きだ」って言葉を自分の性欲満たしたい時だけに使う男もいる
でも一口に男といっても人それぞれだから、あんま疑心暗鬼になっちゃうのもいかがかと
399:優しい名無しさん
10/03/12 16:49:45 AnYZHd1v
山田花子やねこぢるみたいな感覚が理解出来る事もあるが、実際こういう人がもし身近にいても仲良くできない気がする。凄く自意識過剰で扱いにくそうだから。それに意地悪そうな気も少しするし。
400:優しい名無しさん
10/03/12 17:05:14 dql7uPYr
ねこぢるは昔っからすごく意地悪そうなイメージがあって苦手
漫画は嫌いじゃないんだけどね
山田花子も意地悪な部分はあるだろうけど、それより彼女特有の過敏さに気を使いそう
どちらも周囲を疲弊させるタイプかな？
401:優しい名無しさん
10/03/12 17:20:32 UJbo2xxz
ねこぢるには、ほかにもまだ特徴があった。
食べ物も、ほとんど食べられなかった。肉も魚も食べられない。
一緒にファミレスに行っても、スープを飲むくらいだった。
ウォーターインゼリーのような、チュウチュウ吸って飲めるようなもので満足していた。
食事に対する欲求が恐ろしく低い、というよりも、ないといった方が正しいだろう。
山田花子と同じく、拒食が鬱や自殺を招くね。
402:優しい名無しさん
10/03/12 18:12:58 dql7uPYr
でもビールは好きだったみたいだね
一日に何缶も飲むから旦那に怒られたみたいなこと書いてなかったっけ？
アルコールは気持ちをハイにさせてくれるし、だから好きだったのかな
403:優しい名無しさん
10/03/14 13:36:31 tuzHniW6
拒食、鬱以外にも、興味のあることに関しては異様なほどの行動力を見せるという点も共通してないか？
漫画家になるわ、気に入った人とはそれなりに関わろうとするわ…
ねこぢるなんて、山野んとこに押しかけた上、そのまま居座りまでしたんだろ
404:優しい名無しさん
10/03/14 14:29:51 ufYtWzaD
作品を読んで社会勉強になることとか頷けることも少しあるけれど、やっぱり山田花子やねこぢるのような人は周囲を疲弊するタイプだろうと思った。わがまま自己中も典型で異様に生意気で憎たらしいと感じる事があるから絡みにくそう。
405:優しい名無しさん
10/03/14 14:33:34 ufYtWzaD
404です。「自己中も典型」ではなく「自己中の典型」でした。すいません。後、ねこぢるはいじめられたことがあるか知らないけれど、山田花子のいじめがもし、彼女の被害妄想ではなく事実だとすれば、いじめられてもおかしくないだろうと少し思った。
406:優しい名無しさん
10/03/14 14:52:51 tuzHniW6
>>405
山田花子は君が言っていることすべてを自覚していたからこそ、あのような形に至ったわけだが
407:優しい名無しさん
10/03/15 01:04:32 727Ih6IM
まあ、友達にはしにくいタイプだわな。
408:優しい名無しさん
10/03/15 16:42:02 MKm1qaCM
ここ読むと、お母さんも軽度の発達障害みたいだね。
無神経というより、軽い非言語性LDなんじゃないの？
409:優しい名無しさん
10/03/17 00:52:50 87IwLpuE
>>408
そんな母親が教師やってんだからな
410:優しい名無しさん
10/03/19 20:27:08 vYGTyI11
何で友達と遊ばないの？
この言葉に泣かされた児童がどれだけいたことか
411:優しい名無しさん
10/03/21 22:44:33 qw2hNLU1
あと、おまえは将来どうするつもりなんだ？もね
花子のマンガに「動物園の飼育係になりたい」といった花子に
現実逃避だと厳しく糾弾する両親が描かれてたけどあれじゃ逃げ場がなくなるわな
可能性を伸ばすことも大事だけど逃げ場を作ってあげることも親や教師の
役目だと思う
412:優しい名無しさん
10/03/24 10:57:18 qVyjgFrZ
もし、山田花子先生が自殺せずに今も生きていたらどうなっていたでしょうか？
413:優しい名無しさん
10/03/24 12:07:55 QUrIlCs8
３０代で色々諦めて、結婚して、
目立たないどこにでもいる普通のパートタイマー主婦あたり
414:優しい名無しさん
10/03/24 12:10:40 TqV0MZCN
本人の言うとおり、煮ても焼いても食えない女になったのでは？
結婚してたら、結婚生活や子供の鬱マンガを書きそうだ
415:優しい名無しさん
10/03/24 22:38:45 +6NcPXKJ
高市由美さんです。
416:優しい名無しさん
10/03/25 01:49:00 mY+pchhN
主婦になってパートをした所で、この人バイトのクビを繰返していたからパートのクビも繰返しそう。そして最終的に専業主婦になるのでは？ちなみに夫になる人は少なくともそんな肩書きの良いエリートとは程遠いタイプの人だと思う。
417:優しい名無しさん
10/03/25 08:58:27 CmO4n1EZ
パートの主婦軍団に入るだなんて、それこそキツイだろうなあ
彼女らの話といったら、夫自慢や子供自慢、それか、ワイドショーネタか誰かの悪口ぐらいだろ
まさに山田が嫌がる世界そのものじゃないだろうか
それに、旦那側の親とも上手くいかなそう
418:優しい名無しさん
10/03/25 14:59:17 MYr18ne5
今読んでる自殺直前日記（７版目）が劣化してきた。
１ページが取れかかってヤバイ。本がバラバラになりそう。
419:優しい名無しさん
10/03/25 17:29:11 9Fm/w83f
自殺直前日記
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
早く買わないと値上がりするよ。
420:優しい名無しさん
10/03/25 18:09:22 LtJcjM6G
彼女がいじめもうけず、高校も辞めず、統合失調症にならない普通の人生を送っていたらどうなっていたでしょうか？自分は有名作家になっていたと思うけど。
421:優しい名無しさん
10/03/27 07:43:01 hNMbh62h
『絶望。
それは、もう癒すすべもない死地に芽ばえる一つの希望だ。
屍の花だけは咲くだろう』（ある本から抜粋）
山田花子は死を肯定するためにあえてあのような漫画を描いたのじゃないかと
最近思った。
彼女は「人間平等思想」を否定し、能力差を認め合う世界を望んでいた。
「もともと人間は不平等」
しかし、その通りに社会が変わったら、劣った者達はどうすればよいだろうか？
結局、孤立無援の状態に陥るのが予想できる。
そんな生き辛い世の中でうまくやっていけるはずがない。
それならば、最後の救いは自殺ということになってくる。
山田花子は意識的、もしくは無意識的に自殺肯定にいたるように、
自らをも差別する漫画を描き続けた。
最後の希望のために。
422:優しい名無しさん
10/03/27 09:40:15 BN9w0vzc
彼女の作品には中学生の時のいじめのＰＴＳＤが、かなり影響している。彼女はそれで、普通の人には気にしないことを神経質に気にするようになった。もしそれに遭わなかったら、かなりいい作品を描いていただろう。本当に残念だ。
423:優しい名無しさん
10/03/27 12:29:58 vSwWu6P/
もしいじめを受けなかったとしたら、逆に夢見る夢子のまま大人になって、痛い奴になった可能性もなくはない
元々彼女は子供が見がちな夢みたいなものが好きで、更に空気が読めるタイプでもないだろ
424:優しい名無しさん
10/03/27 12:33:23 vSwWu6P/
付け足し
＞もしそれに遭わなかったら、かなりいい作品を描いていただろう」
彼女は十分かなりいい作品を残したと思うが、なぜこんなこと言うんだ？
425:優しい名無しさん
10/03/27 17:30:06 Shu18l/q
オタンチンシリーズに出てくるマサエを見てみると、作者が知的障害者をよく観察していることが良く分かります。
４２４さん、最近先生の著書や自殺日記を読んでみると、残念だなあと思います。
426:優しい名無しさん
10/03/27 19:36:28 299U3GJI
志向が後ろ向きでネガティブだからか？
それが心を打つんだけどね
427:優しい名無しさん
10/03/28 02:01:45 TzRcglfy
山田花子やねこぢるを鬱病とか言う人いるけれど、この人らって単なる我侭、自己中で性格悪くて悪口大好きなネチネチした嫌な奴の典型って感じだと思う。こんな人ら取り立てて同情する程でも無い気がする。本当に欝やその他メンヘラで苦しんでいる人はこんなんかって疑問抱く。
428:優しい名無しさん
10/03/28 03:28:10 WVOcldxs
生きててもいいことはないが悪いことや辛いことは一日に何度もあるよ。
なぜこんなことばかりなのに人間の感情は逆じゃないんだろう・・・
逆だったら辛いことに喜びを感じ楽しいことに嫌悪感さえ覚えるんだろうに
429:優しい名無しさん
10/03/28 06:24:08 nxtycXHj
>>427
そんな性格だから心を病むんだよ。
嫌われ者はつまはじきにされ、苦しんで、最後に自殺。
そもそも本当の精神病ってなんなんだよ。一括りにすんなよ。
430:優しい名無しさん
10/03/28 09:10:07 pMAO9UDd
彼女の著書を読んでいると、大したことがないのに悪くとったり、普通の人が気にならないことを気にするクセがありますね。やっぱり、いじめの精神的外傷が影響していますね。
431:優しい名無しさん
10/03/28 20:50:55 Hy7n17Tl
いい加減、改行覚えてくださいよん
432:優しい名無しさん
10/03/28 21:01:28 yd4MWZT/
彼女の作品は、人間の醜い汚い部分を
リアルに描いている。
433:優しい名無しさん
10/03/29 00:06:57 6FhFKFKu
認知の歪みのループだな、彼女の場合。
434:優しい名無しさん
10/03/29 00:27:56 iZ44cZuX
そして自殺という形でそれを断ち切ったんだよ
435:優しい名無しさん
10/04/02 12:14:01 2PFW4I+y
完全自殺マニュアルみたいな扱いもあるんだろうね
弱くて辛かったら最後自殺してもいいんだ自殺は悪じゃないんだ
それで抑止力になれば正解だけどそれで背中を押しちゃだめだよ
どんなに醜い生き方してもいいから死ぬくらいなら生きてたほうがいい
この人は死んだんだで安心すればいいけど
この人も死んだからになってはだめだよ
436:優しい名無しさん
10/04/05 10:14:25 DWJVoWSn
この世とあの世は地続きらしい
死んでも今の人生の続きがやってくるってだけなのかな？辛いなあ
437:優しい名無しさん
10/04/06 00:19:50 ODXGDfAi
>>436
それでは、救いがどこにもないよ。
438:優しい名無しさん
10/04/06 02:01:21 Sx/uHmcD
霊界俳優の丹波哲郎が言ってたんだよ＞この世とあの世は地続き
だからすんごい気になってんだよね
439:優しい名無しさん
10/04/11 05:16:02 G0VVDh4k
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ ∧∧ ∩
⊂ ﾉ ( ´∀｀)/
(つ ﾉ ⊂ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ (つ ﾉ ( ´∀｀)/
(ノ ⊂ ﾉ
(つ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ ( ´∀｀)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
440:優しい名無しさん
10/04/17 19:23:47 UPZG41P+
この人にカルテみました。
仕事で
441:優しい名無しさん
10/04/17 19:43:43 UPZG41P+
この人に×
この人の○
442:優しい名無しさん
10/04/19 00:52:09 s2URaYCv
来月だな
443:優しい名無しさん
10/04/20 23:49:01 VUQAJSou
>>410
ダメだその言葉泣けてくるｗ
444:sage
10/04/27 19:36:22 U1wx+iJA
山田花子さんねこぢるの漫画何度か読んである程度本を持っています。
日記には出てないけど劇をやったり友達と遊んだりある程度充実した日々を
送ったときもあったと思います。
山田花子さんの友達が 自分が山田花子のことを友達と思っていたのに
ある日突然自殺したと聞かされて 生前書いていた日記を見せられて
「友達できない」とか「友達いない」との文章を見せられたら
俺が友達なら 凄くショックです・・・
今までの友情は山田花子の精一杯の演技 友情ごっこだったのだろうか・・・っと
思い知らされます・・・ね
でも山田花子にしても ねこぢるさんにしても
沢山の人に共感を得てもらって愛されて幸せだと思います。
2006年9月10日、自宅マンション14階からの飛び降り自殺により死去。
享年48。母親に宛てた遺書には「仕事のことで悩んでいた」と遺してあったという
４８歳までがんばって生きて死を選んだ犬丸リンさんが悲しい・・・
445:優しい名無しさん
10/05/03 19:52:03 ubOXFJCh
>>444は、文面から察するに、とても優しそうな人という感じがする
だけど残念なのは、ｓａｇｅを入れる欄を間違えていることだｗ
446:優しい名無しさん
10/05/04 00:08:45 rZri016v
>>445
笑ってやるなよ
447:sage
10/05/05 13:52:08 mGPjRrqk
山田花子と南条あやの死んだ理由 病気の理由がよくわからん
448:優しい名無しさん
10/05/06 12:46:57 wZN1sASX
病気に理由なんてないだろ。
どっちも家庭環境悪かったみたいだけど、それでも健康な人はいくらでもいるし
449:優しい名無しさん
10/05/11 20:31:39 czbccTrQ
ニュースの森 特集 「24歳の孤独 漫画家・山田花子の日記」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:優しい名無しさん
10/05/13 00:12:48 +Y0UwvCv
>>449
観たよ。まあまあ良かったよ。
451:優しい名無しさん
10/05/16 04:02:57 x1zHLNsw
うわこれ昔生で見てずっと探してたやつじゃん。これがきっかけで花子知ったんだった。
動いてる姿もちらっと映ってるね。改めて見て何か感動したわ
452:優しい名無しさん
10/05/16 09:06:45 FrZ+tl+E
そこのコメント「メンヘラーの聖書です」ってのが嫌だなあ
自分はメンヘラじゃないけど、彼女の作品が好きなだけに余計
453:優しい名無しさん
10/05/22 00:38:38 lci6rXID
>>449
元凶の母親が出てきてないな
454:優しい名無しさん
10/05/22 14:57:37 36EPGxf2
一番おいしい思いをしたのは父親
455:優しい名無しさん
10/05/22 15:06:19 ODOvzUCb
愛する我が子の苦悩を知って、おいしい思い？
普通に親として辛かっただろうに
456:優しい名無しさん
10/05/22 21:01:05 36EPGxf2
南条の親父ならわかるけど、花子の親父は信用できんな。
457:優しい名無しさん
10/05/22 21:23:41 Sq0MeFg9
「自殺のコスト」
で取材に答えてるのは父親のみ
「消えたマンガ家」
「完全自殺マニュアル」
でも父親の話がメイン
「自殺直前日記」を編集したのも父親
>>449の動画に出てくるのも父親と根元のみ
母親と妹が悪者になっているが、花子の近くにいた他の人の意見も聞くべきだったとは思う
458:優しい名無しさん
10/05/22 21:56:41 6cso0Y5e
同意
459:優しい名無しさん
10/05/23 12:43:55 xu2i4o5t
確かにいつも聞く相手が同じなのは気になっていた
460:優しい名無しさん
10/05/23 23:28:24 nGgUZuc5
昔全部買ったなあ。
今はもうないけど。
461:優しい名無しさん
10/05/24 00:20:47 JnVAKirs
命日だな。
合掌。
462:優しい名無しさん
10/05/24 00:41:58 1z0ez1Bf
命日ですね
463:優しい名無しさん
10/05/24 01:16:27 2uFZfRae
命日age
464:457
10/05/24 11:54:18 1z0ez1Bf
>>457
母親手記や親父の話ばかりだけど 妹の話はないね？
敵といいながらも警察に補導？された時妹のことを話して妹が迎えに行ったし
入院中妹と合作も計画してた。
バンド組んだ時妹も嫌がらずに参加していたし・・
実際はいつも 居た気がする
妹が４コマ漫画を書いてたがネタはほぼ山田花子の内容にそっくり
山田花子のボツネタを妹が描いてた気がするー
作者と編集部って関係じゃなかったり
姉と妹の立場が逆だったら また関係変わっていたのかも・・
でも世の中 ダメ兄貴によく出来た弟や妹って設定多いと思うがー
465:優しい名無しさん
10/05/24 14:23:58 WpwlUOD3
命日か…。
18年前は５月なのにひょうが降ってたんだよね
466:優しい名無しさん
10/05/24 14:32:41 cOoJ8HWX
合掌しに来ますた
467:457
10/05/26 19:59:36 Jwhstyda
>>465
雨だと思うよ？
それも５時過ぎにやんだらしい
468:優しい名無しさん
10/06/11 00:41:18 w3dwI7XM
死んでから売れてもなあ
469:優しい名無しさん
10/06/12 01:33:50 Xo6x4HPP
このスレ見つけて神の悪ふざけ買ってみたけど偶然にも届いた日がこの人の誕生日だったのをさっき知った
470:優しい名無しさん
10/06/12 02:06:59 34mR/b/L
>>469
で、何か起こったか？
471:優しい名無しさん
10/06/17 02:09:40 iCFdmzqY
まあ、そういう人生だったんじゃないの。
472:優しい名無しさん
10/06/17 22:58:59 eBSsehSN
自殺直前日記、時々ふらっと読みたくなる
漫画はちょこちょこ集めたけど、売っちゃって、また買おうかな
473:優しい名無しさん
10/06/18 00:28:03 BXLRpKQG
この人の人生には興味があるけど、漫画は駄作ばっかりだね
自殺してなきゃ絶対売れてない
474:優しい名無しさん
10/06/18 23:42:03 ekXUVScy
BXLRpKQG
駄作って読む人が決めることじゃないきがするｗ
主観的な価値観だしね
君が駄作だって思っても名作もあるし、君に感受性がなく
作品の意味が判らないだけじゃない？
駄作なのは君の方じゃない？
君そのものが 両親の作った駄作だなｗｗ 人間の失敗作
君は北野たけし監督の映画が素晴らしく楽しいと思う？
ピカソは凄いと思う？
俺はよく判らんが北野たけし は色んな賞を取って色んな人に絶賛されている
それと同じもの
もう一度感受性を養ってからチャレンジしてみｗ
475:優しい名無しさん
10/06/19 00:53:31 PNJYavOe
自殺してなければ、これほど売れなかっただろうけど、駄作とは思わない。
たくさん売れる＝名作とは、言えないし。
476:優しい名無しさん
10/06/19 01:20:13 4wo+yQHL
>>474駄作って読む人じゃなかったら誰が決めるの？作者とか？
477:優しい名無しさん
10/06/19 02:34:43 PZeq0Mf5
駄作と思う人は結構いると思うよ
実際リア充とか、山田マンガを全く理解しない（できない）人が多い
メジャー雑誌に載るような漫画好きな人もダメだと思う
彼女の漫画は自分でも言ってる通り、日記漫画で自己正当化漫画だから
読んでる人を楽しませるように描いている一般の漫画とは大きく異なる
478:あぼーん
あぼーん
あぼーん
479:優しい名無しさん
10/06/21 00:58:09 VhsY4TNX
やっぱり、花子漫画は皮肉にも彼女の死によって完成されたというか
昇華されたんだなぁというのは事実としてあると思う。
480:優しい名無しさん
10/06/22 00:07:37 tHydnHW9
>>478って、何書いたんだ？
あぼーんに該当するものを見た記憶がないぞ。
481:優しい名無しさん
10/06/22 00:22:03 hD80phY/
そのレスはね、マルチの広告だから花子とは無関係
482:優しい名無しさん
10/06/22 02:47:19 tHydnHW9
>>481
サンクス
483:優しい名無しさん
10/06/22 15:29:56 w6hQXvOH
リア充じゃないけど、「神の悪フザケ」はつまらんかったな
これしか読んでないけど
オナニーみたいな内容だと思った
484:優しい名無しさん
10/06/22 15:54:24 /d5T3FZi
ｶﾞｲｼｭﾂだが、山田花子本人が日記に記している通り
彼女の作品は、日記漫画にして自己満、自己正当化作品でもあって
手に取ってくれたお客様を楽しませる為のエンターテイメント漫画じゃないのだから
オナニー内容なのは当たり前で、本人も「自分の作品は受けない」と言っている
485:優しい名無しさん
10/06/22 16:16:11 edV9ywWj
プロとして失格だな。
486:優しい名無しさん
10/06/22 18:59:07 xGJfhqR1
今でも絶版にならないのは父親のおかげｗ
487:優しい名無しさん
10/06/22 22:41:15 sZd4+P3Y
>>464
確か妹も学習障害の気があったと
隠蔽された障害に書いてあったな
488:優しい名無しさん
10/06/23 00:33:31 q2Qtfai1
隠蔽された障害」は、絶版なので図書館で借りたが、マユツバだぞ。
489:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 01:08:54 uqlx09NK
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
じつはレス代行人は２ch運営のカルト統▲一京会信者(つまり２chに人と金の両方を集めるため、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合やアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑
新しい掲示板に移動しよう
統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
490:優しい名無しさん
10/06/23 05:24:25 ZIntDlf0
>>484
それでも作品を見て納得できたり
落ち着くと思う人もいるからな
自分も納得出来るし、落ち着く
491:優しい名無しさん
10/06/23 20:12:52 1M7ro0/f
>>485
お約束が多くて楽しいエンタメしなければならない一般誌からすれば失格だろうね
彼女もそれをわかっているから「ガロ」を選んだわけで
外野に邪魔されることなく、自分の描きたい事を描けるガロはうってつけだったろう
でもそれだけに、作品は彼女自身が出過ぎていて、受け入れられる人と
そうでない人（嫌いだったり関心持てない人）がハッキリ分かれると思う
492:優しい名無しさん
10/06/23 23:08:14 KI6AtSMq
うぬ
マンガにしても映画にしても 全て自己満足のオナニーじゃねぇ？
自分が面白いと思ったものを作品にするわけだけど
自分以外判らない 共感できない作品を作って自己満足に浸って
大事な時間とお金を奪ってマスターベーションを見せられる客の立場も少しは考えて欲しい
ただ面白いと思うのは人それぞれで >>485 君が面白いと思った作品全てが
全ての人に受け入れられるとは限らない。
>>485マンガ映画は娯楽 面白さとメッセージ性のバランスも大事
きっと チビまるこちゃんや さざえさんを大口を開けて喜ぶ人なんだろうなｗ
>>483 自分がしたいいことを自慢げに作品に書く
自分がされた嫌なことを恨みを晴らすように作品に書く
これって面白い？ これが本当のオナニー作品
だけど 山田花子の場合はメッセージ性やテーマがあった。
そして色々と考えていて千葉てつやの奥さんもそれを見抜いた。
でも君はそれを見抜けるほど感性と感受性がない。。だけのことじゃねぇ？
493:優しい名無しさん
10/06/23 23:22:57 KI6AtSMq
476 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 01:20:13 ID:4wo+yQHL
>>474駄作って読む人じゃなかったら誰が決めるの？作者とか？
だ‐さく【駄作】
出来の悪い作品。取るに足りない作品
駄作＝面白くないヒットしない作品
傑作＝大ヒット作品
名作＝心に残る作品
だと思ったら大間違いですよ。
客からすれば、駄作だなんだより面白いかどうかが大事
ひとコマでも人の心をつかむ事ができたり
ひとりでも その人の人生を変えることができたら
それは駄作ではないと思う。
494:優しい名無しさん
10/06/23 23:27:52 VJWugyK/
「感性」とか「感受性」とか言ってる人は自分が芸術の分かる人だよとアピールしたいだけ。
実際はなにも分かっていない。
山田花子の作品が面白くないって言うのは素直な感想だと思うよ。
495:優しい名無しさん
10/06/23 23:50:34 KI6AtSMq
「感性」とか「感受性」と芸術の分る人はまた別ね＾＾：
感性とは体験をしないと理解出来ない言葉、言葉の奥深い意味、内容を自分で実践体験して、心で感じとって行くものです。
ただ絵や内容が嫌いっというのではなく
面白くなく感じるのには 面白くなく感じる理由があると思うよ
自分のことを書かれてるみたいで 日常を書く漫画はつらいとか
山田花子の言葉の持つ意味が理解できないとかね。
ホームレスや困って居る人を見たら
あざ笑う人もいれば蔑み見下す人、自分とは別世界の人間だと
目をそらして歩く人も居れば 困ってる人に手を差し伸べる人もいる。
俺なんて ホームレスにならないように頑張らなきゃ危ない＞＜って
思ってしまうよ・・・・
そういうものが感性であり感受性ね
芸術の分かる人だよとアピールじゃないよ
496:優しい名無しさん
10/06/24 00:01:13 JQBzZE7O
ちばてつやの奥さんは熱烈にプッシュしたらしいけど、
いしかわじゅんは冷めた感じで批判してたな。
497:優しい名無しさん
10/06/24 00:15:30 gSFxTVta
この前ドラマ怪物君をみてさぁー
アニメを見て天才と凡人の差を感じた
ドラマ怪物君は毎週見ていて 結構面白かったけどね
だけど 改めて見て思ったんだ
アニメには筋書きはなく ドラマにはストリー設定
（怪物君がいつ何処から何のためにやってきたのか）が細かくされている割には
ドラキュラなのに昼間出ている。 そしてお決まりの敵対するグループとの戦い
超ー無難なストリー展開ｗｗｗ 判りやすい一般受け狙い
何も考えないで笑える・・・・こういうのも大事かも知れないね・・・
でもこんな作品ばかりじゃ面白くないんじゃない？
見てもわけのわからないストリーで
この作者何が言いたいのだろう・・・と考えさせられたり
個性豊かなストリーと絵で噛めばかむほど 味が出る作品も有っていいと思うよ
天才藤子不二雄原作を常識にとらわれてしょぼくバラエティにまとめたように
天才山田花子の原作をまとめた作品 魂のあそこがある
山田花子のマンガは嫌いではないが・・・・
あの映画はかなり今まで見た映画の中で一番悪い映画でイライラと吐きげすらしたが
絶賛している人も居るから面白い（笑）
ここで山田花子を面白くないと評価している人が見たらどう思うか知りたいｗ
監督が山田花子に伝えたかったオナニー作品以外何者にも見えなかったｗ
498:優しい名無しさん
10/06/24 00:33:29 gSFxTVta
根本敬さんのマンガって面白い？
>>491
山田花子は根本敬のマンガをみて 爆笑していたのだろうか・・・
それとも自分が虐められていて 他人が虐められてるのを見て安堵したり
優越感に浸ったり 劣等感を持てたのらそうか・・・
山田花子は自分の漫画を見て大爆笑したのだろうか・・・
面白いって言っても笑える面白さだけじゃないと思う
「安彦 山田さんはどんな風に描くんですか？」
「山田 それは・・・世界の平和を祈りながらですかねぇー。やっぱりぃ。」
山田花子は根本敬の漫画で救われたなら
自分も同じように 同じような苦しみを持つ人を励ましたり
心の支えになるような漫画を描きたかった気がする・・・
>自分の描きたい事を描けるガロはうってつけだったろう
499:優しい名無しさん
10/07/05 00:53:18 Ul4+zj5o
最近は根本敬も、子供ができたせいか、面白くない。
山田花子も、生きていたら、ガッカリしてることだろう。
500:優しい名無しさん
10/07/13 17:55:02 abcUDN08
>>498
491で言った「おもしろい」は、メジャー漫画誌において
ありがちなタイプの「おもしろい（爆笑ギャグ、感動のヒューマンドラマ、
切ない恋愛もの、萌え系など）」を指して言ったまで
だから
>面白いって言っても笑える面白さだけじゃないと思う
なんてことはわかってる
上記のような枠組みにハマった「おもしろい」がノルマとして課せられるメジャー誌と違い、
根本作品に代表されるように掲載作の「おもしろい」の幅が広く、作者に自由に描かせてくれる
ガロという準マイナー漫画誌は、山田にとってうってつけだったと言いたかった
それから
>山田花子は根本敬の漫画で救われたなら
>自分も同じように 同じような苦しみを持つ人を励ましたり
>心の支えになるような漫画を描きたかった気がする・・・
キッパリ言うが、これはない
彼女は最初から最後まで自分自身が救われたかった人
世界平和を願ったのも、そうなることで自分が救われると思っての発言だろう
これは作品見ても明らかだし、本人の日記にもハッキリと記されている
自殺は彼女にとって究極の自己救済行動
他人の為に作品を描くなんて志や心の余裕がある人だったならば、
自殺することも、漫画が描けなくなることもなかったはず
501:優しい名無しさん
10/07/14 04:00:47 MMOVgogE
私が言いたいのは、要は高望みしすぎたってこと
502:優しい名無しさん
10/07/16 01:51:30 fHQNq8/n
もう少し作品を残して欲しかった。
503:優しい名無しさん
10/07/16 06:28:04 SVQGB/K+
山田花子をリアルタイムで読んでた頃は自分が統合失調症になるなんて思いもしなかった。
504:優しい名無しさん
10/07/16 15:19:26 gP6CnBqm
1967年6月、東京都世田谷区経堂にトロツキストの著述家高市俊皓の長女として生まれる。
子供の頃から、動物と絵本作りが好きであった。3歳の時に南多摩郡多摩町（現・多摩市）へ転居。
1974年、市立竜ヶ峰小学校入学。小学生時代は、楳図かずお、小林よしのり、ジョージ秋山、日野日出志、
水木しげるらの漫画に熱中。
水木しげるを知っていたんだな
505:優しい名無しさん
10/07/16 21:32:06 VsUf11mr
にわか多杉