10/07/11 19:04:33
モンド21麻雀プロリーグで行われている麻雀（以下、モンドと略す）について
前提：辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある。
麻雀は一定の規則に従うものだが、運の要素が大きく、技術や能力（以下技術、と略す）を競うものと断定することが難しい。
・モンドの現状
①強いプロが必ずしも出場していない
②出場者の選出方法が不透明
③出場者に特定団体や勢力の影響が強く見える
④ルールが一発、裏ドラあり
⑤短期戦
⑥得点リセット
・技術と運のバランス
(1)技術のみ
(2)技術 >> 運
(3)技術 ＞ 運
(4)技術 ≒ 運
(5)技術 ＜ 運
(6)技術 << 運
(7)運のみ
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:13:25
モンド21麻雀プロリーグで行われている麻雀（以下、モンドと略す）について
前提：辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある。
麻雀は一定の規則に従うものだが、運の要素が大きく、技術や能力（以下技能、と略す）を競うものと断定することが難しい。
・モンドの現状
①強いプロが必ずしも出場していない
②出場者の選出方法が不透明
③出場者に特定団体や勢力の影響が強く見える
④ルールが一発、裏ドラあり
⑤短期戦
⑥得点リセット
・技能と運のバランス
(1)技能のみ
(2)技能 >> 運
(3)技能 ＞ 運
(4)技能 ≒ 運
(5)技能 ＜ 運
(6)技能 << 運
(7)運のみ
32:◇かんりにんＡ ◆4YceidqO2Y
10/07/12 22:46:46
＜第6回 モンド21王座決定戦 第4戦 終了時＞
荒 正義 ＋81.1 4/4 （＋10.1）
石橋 伸洋 ＋58.2 4/4 （＋47.2） △１
宮内 こずえ ＋ 2.9 4/4 （－18.7） ▼１
和泉由希子 －142.2 4/4 （－38.6）
33:◇かんり1課 ◆X5JqkpJxts
10/07/13 13:35:06
モンド21麻雀プロリーグで行われている麻雀（以下、モンドと略す）について
前提：辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある。
麻雀は一定の規則に従って行うものだが、運の要素が大きく、技術と能力（以下、力量と略す）を測ることが難しい。
〔力量と運のバランス〕
(1)力量のみ
(2)力量 >> 運
(3)力量 ＞ 運
(4)力量 ≒ 運 （注意事項：一般的に麻雀が(1)～(7)の何処に位置するのかについての議論はスレ違い）
(5)力量 ＜ 運
(6)力量 << 運
(7)運のみ
■要注意人物の主張■
モンドが競技でない理由
①強いプロが必ずしも出場していない
②出場者の選出方法が不透明である
③出場者に特定団体や勢力の影響が強く見える
④ルールが一発、裏ドラありのいわゆるアリアリ・ルールを採用している
⑤短期戦である
⑥無意味な得点リセットがある
Ⅰ 麻雀はもともと(5)であるが、①～⑥によりモンドは(6)もしくは(7)の状態に陥っている。
したがって、モンドは競技とは呼べない、もしくは、競技ではない。
Ⅱ 競技ではないモンドでは雀士の力量を測ることはできない。
Ⅲ Ⅰ・Ⅱに反してモンド２１は雀士の力量を測ることが可能であるかのような虚偽の宣伝を行っている。
Ⅳ ①～⑥を見直すことにより(5)の状態にすることは可能だが、実行しないモンド21、および、麻雀界は怠惰である。
34:◇かんリ1課 ◆X5JqkpJxts
10/07/13 14:31:05
麻雀で競技の世界はまだほとんど確立していない
論理的にもそうだ
麻雀で最も競技性の高いルールというのはどんなものか、誰にも想像できないかもしれない
常識だと思われていたことすらも、排除し変更されるかもしれない
ある人に言わせればもはやそれは麻雀ではないかもしれない
だが、麻雀が何か確立していないのならば、何が麻雀であるかなど誰にもわからない
論理の話をするということは、無限に続く宇宙のような話だ
テレビマッチを前提にするならそれは商売であり
向こうには視聴者や契約者がいる
商売として成立させつつ競技性を高めることは麻雀界では困難を極める
麻雀は賭博として普及し競技性を落とすことで人気があるからだ
現時点で両立は無理
35:名無しさん
10/07/13 14:35:04
モンド21麻雀プロリーグで行われている麻雀（以下、モンドと略す）について
前提：辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある。
麻雀は一定の規則に従って行うものだが、運の要素が大きく、技術と能力（以下、力量と略す）を測ることが難しい。
〔力量と運のバランス〕
(1)力量のみ
(2)力量 >> 運
(3)力量 ＞ 運
(4)力量 ≒ 運 （注意事項：一般的に麻雀が(1)～(7)の何処に位置するのかについての議論はスレ違い）
(5)力量 ＜ 運
(6)力量 << 運
(7)運のみ
■要注意人物の主張■
モンドが競技でない理由
①強いプロが必ずしも出場していない
②出場者の選出方法が不透明である
③出場者に特定団体や勢力の影響が強く見える
④ルールが一発、裏ドラありのいわゆるアリアリ・ルールを採用している
⑤短期戦である
⑥無意味な得点リセットがある
Ⅰ 麻雀はもともと(5)であるが、①～⑥によりモンドは(6)もしくは(7)の状態に陥っている。
したがって、モンドは競技とは呼べない、もしくは、競技ではない。
Ⅱ 競技ではないモンドでは雀士の力量を測ることはできない。
Ⅲ Ⅰ・Ⅱに反してモンド２１は雀士の力量を測ることが可能であるかのような虚偽の宣伝を行っている。
Ⅳ ①～⑥を見直すことにより(5)の状態にすることは可能だが、モンド21、および、麻雀界は実行しない。
36:名無しさん
10/07/13 14:35:49
麻雀で競技の世界はまだほとんど確立していない
論理的にもそうだ
麻雀で最も競技性の高いルールというのはどんなものか、誰にも想像できないかもしれない
常識だと思われていたことすらも、排除し変更されるかもしれない
ある人に言わせればもはやそれは麻雀ではないかもしれない
だが、麻雀が何か確立していないのならば、何が麻雀であるかなど誰にもわからない
論理の話をするということは、無限に続く宇宙のような話だ
テレビマッチを前提にするならそれは商売であり
向こうには視聴者や契約者がいる
商売として成立させつつ競技性を高めることは麻雀界では困難を極める
麻雀は賭博として普及し競技性を落とすことで人気があるからだ
現時点で両立は無理
37:名無しさん
10/07/13 14:39:14
モンド21麻雀プロリーグで行われている麻雀（以下、モンドと略す）について
前提：辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある。
麻雀は一定の規則に従って行うものだが、運の要素が大きく、技術と能力（以下、力量と略す）を測ることが難しい。
[力量と運のバランス]
(1)力量のみ
(2)力量 >> 運
(3)力量 ＞ 運
(4)力量 ≒ 運 （注意事項：一般的に麻雀が(1)～(7)の何処に位置するのかについての議論はスレ違い）
(5)力量 ＜ 運
(6)力量 << 運
(7)運のみ
■モンドは競技ではない■
[モンドの現状]
①強いプロが必ずしも出場していない
②出場者の選出方法が不透明である
③出場者に特定団体や勢力の影響が強く見える
④ルールが一発、裏ドラありのいわゆるアリアリ・ルールを採用している
⑤短期戦である
⑥無意味な得点リセットがある
Ⅰ 麻雀はもともと(5)であるが、①～⑥によりモンドは(6)もしくは(7)の状態に陥っている。
したがって、モンドは競技とは呼べない、もしくは、競技ではない。
Ⅱ 競技ではないモンドでは雀士の力量を測ることはできない。
Ⅲ Ⅰ・Ⅱに反してモンド２１は雀士の力量を測ることが可能であるかのような虚偽の宣伝を行っている。
Ⅳ ①～⑥を見直すことにより(5)の状態にすることは可能だが、モンド21、および、麻雀界は実行しない。
38:名無しさん
10/07/13 14:40:31
麻雀で競技の世界はまだほとんど確立していない
論理的にもそうだ
麻雀で最も競技性の高いルールというのはどんなものか、誰にも想像できないかもしれない
常識だと思われていたことすらも、排除し変更されるかもしれない
ある人に言わせればもはやそれは麻雀ではないかもしれない
だが、麻雀が何か確立していないのならば、何が麻雀であるかなど誰にもわからない
論理の話をするということは、無限に続く宇宙のような話だ
テレビマッチを前提にするならそれは商売であり
向こうには視聴者や契約者がいる
商売として成立させつつ競技性を高めることは麻雀界では困難を極める
麻雀は賭博として普及し競技性を落とすことで人気があるからだ
現時点で両立は無理
39:名無しさん
10/07/13 15:14:42
モンド21麻雀プロリーグで行われている麻雀（以下、モンドと略す）について
前提：辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある。
麻雀は一定の規則に従って行うものだが、運の要素が大きく、技術と能力（以下、力量と略す）を測ることが難しい。
[力量と運のバランス]
(1)力量のみ
(2)力量 >> 運
(3)力量 ＞ 運
(4)力量 ≒ 運 （注意事項：一般的に麻雀が(1)～(7)の何処に位置するのかについての議論はスレ違い）
(5)力量 ＜ 運
(6)力量 << 運
(7)運のみ
■モンドは競技ではない■
[モンドの現状]
①強いプロが必ずしも出場していない
②出場者の選出方法が不透明である
③出場者に特定団体や勢力の影響が強く見える
④ルールが一発、裏ドラありのいわゆるアリアリ・ルールを採用している
⑤短期戦である
⑥無意味な得点リセットがある
Ⅰ 麻雀はもともと(5)であるが、①～⑥によりモンドは(6)もしくは(7)の状態に陥っている。
したがって、モンドは競技とは呼べない、もしくは、競技ではない。
Ⅱ 競技ではないモンドでは雀士の力量を測ることはできない。
Ⅲ Ⅰ・Ⅱに反してモンド２１は雀士の力量を測ることが可能であるかのような虚偽の宣伝を行っている。
Ⅳ ①～⑥を見直すことにより(5)の状態にすることは可能だが、モンド21は実行していない。
40:名無しさん
10/07/13 15:15:49
テレビマッチを前提にするならそれは商売であり
向こうには視聴者や契約者がいる
商売として成立させつつ競技性を高めることは麻雀界では困難を極める
麻雀は賭博として普及し競技性を落とすことで人気があるからだ
現時点で両立は無理
麻雀で競技の世界はまだほとんど確立していない
論理的にもそうだ
麻雀で最も競技性の高いルールというのはどんなものか、誰にも想像できないかもしれない
常識だと思われていたことすらも、排除し変更されるかもしれない
ある人に言わせればもはやそれは麻雀ではないかもしれない
だが、麻雀が何か確立していないのならば、何が麻雀であるかなど誰にもわからない
論理の話をするということは、無限に続く宇宙のような話だ
41:名無しさん
10/07/13 19:28:09
・
・
42:名無しさん
10/07/13 19:29:27
・
・女流モンド２１杯 オープニングバナー（テンプレ）↓
43:名無しさん
10/07/14 04:47:42
女流モンド２１杯 オープニングバナー（テンプレ）↓
44:名無しさん
10/07/17 09:16:04
【プロ団体のリーグ戦半荘回数 2010】
○最高位戦 最高位 48＋20＝68
●プロ連盟 鳳凰位 40＋18＝58
●101 名翔位 36
●ミュー 将王 14（16）＋18＝32（34）
○プロ協会 雀王位 40＋20＝60
●棋士会 愛翔位 40＋10＝50
○ＲＭＵ RMUﾘｰｸﾞ 40
[表の見方]
リーグ戦＋決定戦＝合計
101、ＲＭＵは決定戦なし
ミューは一荘戦を半荘単位に変換、（リーグ戦14戦後にボーダー近辺者による2回戦の直接対決あり）
○一発・裏ドラあり ●一発・裏ドラなし
45:◇かんり1課 ◆X5JqkpJxts
10/07/17 20:39:49
1.表記・呼称を設定
犯人は競技麻雀至上主義者との指摘から頭文字をとって(競)と表記し、「マルキョウ」と呼ぶ。
モンド21麻雀プロリーグという番組で行われる麻雀を「モンド」と呼ぶ。
2.犯人の言動
(1)(競)は、モンドは競技ではないと主張
(2)(競)は、(競)の主張を否定あるいは理解してないと主観的に判断した場合、その旨の発言者を叩き潰すと宣言
(3)(競)は、モンドに関係あることをモンドスレで語るのは何も問題ないとしている
3.新スレッドは対策足りえるか？
上記(3)の言動から類推、少し踏み込むと、どの掲示板においても
「麻雀番組のスレッドで麻雀について語るのは何も問題ない」
という(競)の論理が成立し、2ch内のどのカテゴリにスレッドを立てた場合でも(競)から逃れられない。
4.規制
それでは、規制をかけるということになろう。しかし、言論の自由に反しないこと、かつ、公共の福祉に反していることを
同時に示すことができない限り、規制は非常に危険である。(競)を規制するのは自分の首を絞めることになる。
5.次善の策
・モンドについて語るスレッドにおける(競)の影響を少なくしたいのなら、
一定時間書込みがないとスレッドが.dat落ちする実況板にスレッドを立てるのが最もふさわしいと考える。
これは以前、我々がレポートで示したことを繰り返しているに過ぎないが、現状を踏まえると妥当な対策だと判断する。
・実況スレッドを立て続けるには●が必要になってくるが、●がもったいないのなら現状維持に留まる。
新しくスレッドに来訪した者が(競)の餌食にならないよう管理1課が警告を行う所存であります。
6.最後の手段
モンドについては2chでは語らないことだ。以上。管理1課
46:◇かんり1課 ◆X5JqkpJxts
10/07/17 21:22:34
1.表記・呼称を設定
犯人は競技麻雀至上主義者との指摘から頭文字をとって(競)と表記し、「マルキョウ」と呼ぶ。
モンド21麻雀プロリーグという番組で行われる麻雀を「モンド」と呼ぶ。
2.犯人の言動
(1)(競)は、モンドは競技ではないと主張
(2)(競)は、(競)の主張を否定あるいは理解してないと主観的に判断した場合、その旨の発言者を叩き潰すと宣言
(3)(競)は、モンドに関係あることをモンドスレで語るのは何も問題ないとしている
3.新スレッドは対策足りうるか？
上記(3)の言動から類推し少し踏み込むと、どこの掲示板であっても、
「麻雀に関係あることを麻雀番組のスレッドで語るのは何も問題ない」
という(競)の論理が成立し、2ch内のどこに通常型のスレッドを立てた場合でも(競)から逃れられない。
4.規制
それでは、規制をかけるということになろう。しかし、言論の自由に反していないこと、かつ、公共の福祉に反していることを
示すことができない限り、規制は非常に危険である。(競)を規制するのは自分の首を絞めることになる。
5.次善の策
・モンドについて語るスレッドにおける(競)の影響を小さく抑えたいのなら、一定時間書込みがないとスレッドが.dat落ちする
実況スレッドを立てるのが最もふさわしいと考える。これは以前、我々がレポートで示したことを繰り返しているに過ぎないが、
現状を踏まえると妥当な対策と判断する。
・実況スレッドを立て続けるには●が必要になってくるが、●がもったいないのなら現状維持に留まる。
新しくスレッドに来訪した者が(競)の餌食にならないよう管理1課が警告を行う所存であります。
6.最後の手段
モンドについては2chでは語らないことだ。以上。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 管理1課＿＿＿＿＿＿
47:名無しさん
10/07/17 23:42:43
明らかにおかしい人選
・第1回王座出場枠をかけ予備予選を行ったが、1位通過した石崎が病気欠場。
2位敗退の伊藤が繰り上がるわけでもなく、新たに急遽全く別の若手プロの予選を行った。
・第1回王座で視聴者推薦枠と称し、いつ、どこで、誰が、推薦したかも不明な小島と亜樹を出場させた。
・崎見は第5回女流モンド杯で優勝し第4回モンド21杯に出場するはずだったが、
これに先立つ雀王戦での八百長問題で辞退した。
代わりに女流モンド杯2位の眞崎が出場するかと思ったら、4位の萱森が何の説明も無く出場した。
なお、一部噂でプロデューサーの愛人枠と言われた。
48:名無しさん
10/07/18 09:57:24
・space
・space
・space
49:◇かんり1課 ◆X5JqkpJxts
10/07/18 10:02:20
1.表記・呼称を設定
犯人は競技麻雀至上主義者との指摘から頭文字をとって(競)と表記し、「マルキョウ」と呼ぶ。
モンド21麻雀プロリーグという番組で行われる麻雀を「モンド」と呼ぶ。
2.犯人の言動
(1)(競)は、モンドは競技ではないと主張
(2)(競)は、(競)の主張を否定あるいは理解してないと主観的に判断した場合、その旨の発言者を叩き潰すと宣言
(3)(競)は、モンドに関係あることをモンドスレで語るのは何も問題ないとしている
3.新スレッドは対策足りうるか？
上記(3)の言動から類推し少し踏み込むと、どこの掲示板であっても、
「麻雀に関係あることを麻雀番組のスレッドで語るのは何も問題ない」
という(競)の論理が成立し、2ch内のどこに通常型のスレッドを立てた場合でも(競)から逃れられない。
4.規制
それでは、規制をかけるということになろう。しかし、言論の自由に反していないこと、かつ、公共の福祉に反していることを
示すことができない限り、規制は非常に危険である。(競)を規制するのは自分の首を絞めることになる。
5.次善の策
・モンドについて語るスレッドにおける(競)の影響を小さく抑えたいのなら、一定時間書込みがないとスレッドが.dat落ちする
実況スレッドを立てるのが最もふさわしいと考える。これは以前、我々がレポートで示したことを繰り返しているに過ぎないが、
現状を踏まえると妥当な対策と判断する。
・実況スレッドを立て続けるには●が必要になってくるが、●がもったいないのなら現状維持に留まる。
新しくスレッドに来訪した者が(競)の餌食にならないよう管理1課が警告を行う所存であります。
6.最後の手段
モンドについては2chでは語らないことだ。以上。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 管理1課＿＿＿＿＿＿
50:名無しさん
10/07/20 00:24:04
＜第8回 女流モンド杯 第1戦 終了時＞
岩井 茜 ＋49.0 1/7 （＋49.0）
涼崎 いづみ ＋ 9.2 1/7 （＋9.2）
仲田 加南 ± 0.0 0/7
二階堂亜樹 ± 0.0 0/7
二階堂瑠美 ± 0.0 0/7
宮内 こずえ ± 0.0 0/7
黒沢 咲 －14.2 1/7 （－14.2）
和泉由希子 －44.0 1/7 （－44.0）
提供：速報☆聡子ファソ 様