09/05/05 17:04:02 O
>>118
レスを辿ってくと118の方が酷い件
122:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:33:18 0
>>117
もう手遅れ・・・
123:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:36:25 0
URLﾘﾝｸ(imzapanese.web.fc2.com)
Q2. 「日の丸・君が代」に戦争責任はないのでは
（略）
現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、
被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、
かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、
真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が
人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。
まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、
世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。
（「日の丸・君が代」強制反対一問一答集から）
上の引用を読んでいただければ分かると思うのだが、
日本の国旗国歌に反対する方々は、
「嫌悪感に身震いする人々も多くいる「はず」だ」という
憶測で動いているのである。
長いので省略して引用させていただいたが、原文を読めばさらに
言っていることが支離滅裂で、何を伝えたいのかが分からない。
「国旗や国歌はモノであり、モノを扱うのは人間であり、そしてそのモノを扱った
日本人は悪いことをした、だからその扱われたモノも悪い」と
どうしても私には読み取れてしまうのだが･･･。
なんだか化かされてるというか、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というような気分だ。
124:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:36:45 0
>>121
どっちもどっち。つか>>93の正体はブサヨじゃなくて、皮肉で言ったっぽいけど
125:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:49:12 O
>>124
>>93の正体は塩大福
126:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:49:25 0
BARギコっぽいONLINE
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
の>>630
同一人物による殺人予告。通報協力頼む
127:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:51:20 0
>>68
土地が古いんで、古典的な読み方とかするからな。
宇治は、もとは兎路とかいてうじと読んでた。
うさぎの多い田舎だったんだな。
なので市内に兎道(とどう)という地名が残る。
128:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:55:09 O
「日出処の天子」読んでて、菟道貝蛸皇女って凄い名前だなあと思った記憶
129:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:57:56 O
>>127 菟道が正しいと思う。これで菟道(うじ)と読む。
130:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 17:59:27 0
>>123
なんで国旗国歌？
131:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 18:00:01 O
>>45
実際はアメリカが余所との戦争で忙しくなって日本に構ってられなくなったから、「自分の家は自分で守れよ。軍隊をおけ。」と言われて仕方なくつくった。
だから、警察予備隊から自衛隊にするときについでに憲法も改憲しておけば良かったんだよね。
132:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 18:01:07 0
>>131
構ってられなくなったっつーか、明らかに軍事作戦に引き込もうとしてたじゃん…
133:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 18:01:32 0
古典じゃ両方出てくるからどっちもおｋ
134:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:18:53 0
こういう活動は紛争地域とかでやるべきでは？
135:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:20:04 0
>>134
竹島とかな
136:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:24:16 O
>>132
お隣みたいにベトナム出兵もありえたな。
137:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:27:41 O
>>89
共産党の選挙ポスター見たら如何でしょう？
138:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:36:41 0
すべては九条のおかげｗｗｗ 九条さえあれば平和ｗｗｗ ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
139:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:39:18 O
左翼ってすぐ仲違いして分裂するイメージ
140:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:39:25 0
九条があるけど、既に日本の国土は中国韓国ロシアに侵略されてますが
141:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:40:56 0
>>140
ﾌﾞｻﾖ「戦争が起こってなきゃいいザマス！日本がどうなろうが知ったこっちゃないザマス！」
142:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 19:53:17 P
>>69
もう日本人排斥まで訴えだしたのか
これでは支持されん罠
143:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:03:06 0
>>141
なんだか知らんが、俺はお前らのいう誇りとかいう
意味不明なもので戦争起こされ、殺されるのはまっぴらごめんだ。
戦争いきたきゃ、戦争してる国にでも傭兵として行けよ。
144:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:06:08 O
愛国雇用wwwまーたへんな造語作ってwww
145:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:06:28 0
>>143は阿呆なブサヨの典型
「国を守るためには軍事行動も辞さない」
↑この自衛の意識を何故か
「戦争を起こしたい」
↑と誤変換して思い込む
文盲で盲目的、狂信的、排他的、そればブサヨ
なぜか「傭兵として行けよ」は常套文句
146:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:07:53 0
>>143
お前らって誰だｗｗｗ
147:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:08:50 0
こいつらのノリってなんか珍走団っぽいよね。
愛国心なんてこいつらが持ってるとは思えないし、
結局何かがしたい（言いたいだけ）の低脳だよね。
148:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:10:27 0
>>145
じゃあ、聞くけど、9条潰して何がしたいの？
149:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:10:59 0
>>148
九条守って何がしたいの？
150:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:12:42 0
>>149
戦争したくないよ。
151:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:13:41 0
ブサヨ様、一匹入りました
>>148
普通に国防を行える普通の国になってもらいたいだけ
今の状態じゃ実質何も出来やしない
災害救助活動で自衛隊を出すにも文句言われてたんだぜ、最近まで
そんな意味不明な憲法は要らんよ
152:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:14:00 0
>>149
答えたよ。
で、9条潰して何がしたいの？
153:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:14:31 0
>>150
九条潰れたらなんで即戦争なの？
お前の頭の中ではそうなってるの？
じゃあ九条の無い国は全部戦争してるはずだけど？
154:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:15:11 0
>>150
さすがﾌﾞｻﾖ。自己中にもホドがある。
155:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:15:37 0
ウジムシ民とかスレにでてきてるんだろうな。。
156:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:15:53 0
>>152
>>151
俺も>>151に同意見だな
157:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:15:58 0
自衛隊が交戦しても戦争じゃないんだろ、今の法律的には
158:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:16:04 0
>>151
今の状態で普通の国防が行えないってか？
日本は世界上位の国防費使ってるし、
自衛のための戦争は今でも大丈夫だよね。
それが国防じゃなくてなんだって言うの？
災害救助だって今はやってるじゃない。
159:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:16:35 0
>>150
あたま わるそう ・・・
160:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:17:03 O
短絡思考しかも思考停止の９条教信者
どう洗脳されたらこうなるのか知りたいわ
161:158
09/05/05 20:17:22 0
具体的に9条潰してどういう憲法に改正するつもり？
自衛以外でも戦争できるようにするの？
162:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:18:40 0
なんの明確なビジョンもなくて、
とりあえず潰そうってか？
本当に頭がおかしい人たちばっかりですね。
163:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:18:54 0
>>158
ソマリア沖の海賊対策でどれだけ問題になってたと思ってるんだ？
世界上位の国防費を使ったって弾丸一発撃つのにどれだけの会議を
クリアする必要があると思ってるんだ？
災害救助だって今はやってるってだけで、
完全に認められてない
お前みたいなブサヨがいつも文句言ってきてるだろ？
あとさ、自衛のための軍事行動は戦争ではないよ
反対するにももう少し勉強して書き込め
164:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:19:38 0
>>161=162
ｷﾓいよゆとり
165:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:20:21 0
>>162
九条を残すメリットは？
166:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:20:26 0
>>161
自民党憲法改正案
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
167:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:20:43 0
>>163
で、能書きはいいから、
いったいどういう風に憲法を改正するの？
重要な点だが、自国からでも戦争できるようにするの？
168:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:21:06 0
憲法九条の改憲＝戦争
なんですかコレ？
169:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:22:08 0
>>167
都合の悪い意見は全部聞かないのかｗ
まさにブサヨだな、釣りだとすれば無能、真正だとすればキチガイだわ
で？
なんで憲法改正＝戦争なのよ？
論拠は？
170:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:22:20 0
>>166
なに、お前自民党の人間なの？
自分の意見ぐらい、自分の言葉で言えないのか？
自分の意見もいえない奴はひっこんでろよ、このチキンが。
171:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:23:01 0
短絡思考と言うより、中国韓国北朝鮮の命令でやってんだろ
172:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:23:20 0
なんでもかんでも戦争に結び付けるヤツってのは、何かトラウマでもあんのか？
ちなみに戦争は単なる政治行動の一環です。単なる政治。わかるかな。わかんねぇだろうな。
173:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:23:24 O
サヨの人ってなんで現実が見られないの？
左翼思想が悪いとはいわないけど、感情で理想論ぶったりとか痛すぎる
174:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:23:47 0
>>169
だから、どう憲法を改正するのよ？
論拠も糞もねーよ。
自衛の戦争だけじゃなくて、
侵略の戦争もOKにするのかって聞いてんだよ？
答えろボケが。
175:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:24:01 0
>>170
まず読んでから言えよｗｗｗｗｗｗ
読みもしてないだろ、この無精者ｗ
176:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:24:26 O
今もう9条で出来ないのは侵略と集団的自衛権の行使だけなんだけどな。
ミサイル飛んでくれば（可能かは別として）打ち落とせるし、軍隊攻めてくれば自衛隊普通に迎撃するよ。
あー、イラクやアフガンでの軍事作戦にも参加できないなぁ。
基本的にイラクやアフガンはアメリカの侵略だと俺は思うが…
177:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:24:47 0
>>174
＞論拠も糞もねーよ
はい終了
教えてクレクレちゃんは嫌われますよ
少しは自分で調べてネッｖ
178:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:25:26 0
>>175
反対するのが目的だから、読んだら負け
179:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:25:31 0
結局ここにいる9条潰せってやつで、
どう憲法改正するのかはっきりいう奴1人もいないのなwww
なんだ、ただの何の骨も能もないただ「反対」したいだけの連中かwww
雑魚だわ、おまえら。
はい、しゅーりょー
180:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:26:36 0
>>176
しかしながら集団的自衛権の行使がNGということがねぇ…
何かしらの行動を自衛隊が求められたとき、延々と
文句を言うプロ市民たちが未だ跋扈しているのも事実
問題は九条云々よりも、国民の意識なのかもしれんが
181:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:27:20 0
火病って逃げた
182:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:27:40 O
侵略侵略って
日本が実質侵略されてるのには目をつぶってよく言うわ
183:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:29:22 O
テンプレ通りの勝利宣言と敗走ｷﾀｰ
184:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:29:31 0
とりあえず竹島は奪い返してもらわんとな
185:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:30:16 0
＞侵略の戦争
なんですかコレは
186:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:33:07 O
>>180
ハードの問題か、ソフトの問題かで議論が食い違ってるきらいがあるよな。
「集団的自衛権」って国際的には当たり前なんで、それを行使できるようにっていうハードの整備を改憲派は言うわけで。
でも現状日本の集団的自衛権ってアメリカ様の為にいかに活動できるかって為の口実に使われる可能性が非常に高いから、サヨクがいう護憲はその意味での使われ方（ソフト面）のヤバさを指摘してるからなぁ。
現状での改憲はイラクやアフガンの軍事行動に際限なく日本が巻き込まれる危険性は非常に高いと俺は思うね。
187:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:36:33 0
>>150
アホだなｗ
188:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:37:57 O
>>172
>ちなみに戦争は単なる政治行動の一環です。単なる政治。わかるかな。わかんねぇだろうな。
↑
これは聞き捨てならんな。
その単なる政治行動の一環でどんだけ殺されてんだよ。近代兵器の影響で奇形で生まれてくる子供だっているんだぜ。
９条で平和が保たれてるとか寝ぼけたこと言ってるアホな連中は好きに批判すりゃいいが、戦争を軽く考えるオマエは連中以上のクズだわ
189:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:42:51 0
ようするにゲーム感覚なんだろ、戦争が。
そういうやつは弾頭の弾にして、打ち上げてやろうぜ。
190:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:43:37 O
戦争はしたくない。
侵略されても無抵抗ってわけですね。
日本が無くなっても無抵抗。
テポドンノドンが、身内知人のアタマの上に落ちても無抵抗。
その覚悟があるなら勝手にどーぞ
自衛イコール戦争おこしたいってどんだけアホかと。
191:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:43:51 0
>>188
消えたんじゃねぇのかよｗ
お前がどれだけ火病ろうが、戦争は政治手段の一つにしか過ぎないの。
俺はクズだろうが、お前みたいな盲信者じゃないからｗ
192:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:45:58 0
>>191
おまえみたいな奴だけには核のボタンは渡せないな。
193:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:46:57 0
>>186
確かに
ただ、プロ市民の言う護憲も、基本的にある一定の国々に
特別に配慮し過ぎた結果、というように映ってしまうんだな
つまり改憲派も護憲派も、どこか他国に追随する動きなわけで
純粋に自国のことを考えてる人間は少ない…というか、表に
出て来ないんだな、何故か
194:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:47:39 0
なんで核のボタンｗｗｗｗ
195:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:48:00 O
>>191
盲信？
何言ってんの？
196:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:48:37 0
>>195
はいはい。もうキモいから懐くなよ。
197:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:49:06 O
>>190
>戦争はしたくない。
>侵略されても無抵抗ってわけですね。
>日本が無くなっても無抵抗。
>テポドンノドンが、身内知人のアタマの上に落ちても無抵抗。
も、もう共産党ですらそんな議論してないから…自衛隊容認してるし…
70年代に青春過ごした人？
198:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:50:35 0
狂惨党ですら議論していないことに固執する古惚けたﾌﾞｻﾖが>>1みたいな連中か
199:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:51:36 0
侵略されても無抵抗www
自衛隊ってしっかり日本は名乗ってるし、
自衛の戦争ができるってのが今の日本の現状なのに、
これで憲法改正して、何が変わるってわけじゃない。
ただ、現状の自民の思惑がやりやすくなるって言うだけの話。
200:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:53:27 O
何にしても、九条の文言が子供向けみたいで恥ずかしい。
201:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:54:25 0
ま、侵略のための戦争も容認できるような、
微妙な表現が憲法に注入されるなら、
話は全然違うがな。
改憲派は、まずこの踏み絵の質問で
完全に分けるべき。
202:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:56:46 0
侵略のための戦争→竹島に武装警察を送り込んだ韓国
203:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:58:15 0
>>202
おまえ、漁業関係者か？
204:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:58:37 0
未だに自衛隊の基地にデモをしに行くガーデンヘッド達はわんさか生存しております。
205:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 20:59:25 0
侵略のための戦争→琉球と尖閣諸島は我が領土であると主張して憚らない中国
206:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:01:08 O
>>193
プロ市民は何だか知らないがわめき立てるだけだし、影響力もそこまでないと俺は思ってんだが…どうなんだろう…。
いずれにせよ9条信者と意味なく9条嫌悪派は、両極端だが同じ土俵にいるだけと思う。
押し付けとか、綺麗事とかそういうどうでもいい議論ではなく、客観的に現状での9条の意味を考えることが大事だろう。
護憲にしろ改憲にしろな。
207:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:02:33 0
>>203
その威圧的な態度、怖い
208:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:03:28 0
>>205
本当に思考がガキだな。
戦力を誇示しないから、嘗められてるとか思ってんだろ？
ばーか。
憲法変えたって、役人・政治家のレベルが低かったら、
いつもまでも嘗められっぱなしだよ。
209:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:06:20 O
あーあ結局ガキだのバカだのになるのか…
210:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:06:32 0
国家戦力でどうにかなるとか本気まだ思ってるやついるの？
911テロ以降まだそんな化石思考のやつなんているわけないよな？な？
211:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:08:05 0
侵略のための戦争→WW２末期に条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し、北方領土を奪い未だに返さないロシア
212:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:08:20 0
9条は竹島を守ってくれませんでした
今、尖閣や沖縄もやばいってのに
そんな妄想憲法いりません
213:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:08:20 0
世界の宝だかなんだかワカランけど
どの国も真似をしたがらんって
214:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:09:05 0
侵略のための戦争→竹島に武装警察を送り込んだ韓国
侵略のための戦争→琉球と尖閣諸島は我が領土であると主張して憚らない中国
侵略のための戦争→WW２末期に条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し、北方領土を奪い未だに返さないロシア
215:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:09:47 0
うじ茶
216:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:10:03 O
目ぇ血走らせて必死なキモイ奴が沸いてるなｗ
護憲派も改憲派も極論ばっかでキモイ奴は死んでほしいわｗ
なんでそんな威圧的なの？
自分がいかにキモイか自覚したほうがいいよｗ
217:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:10:15 0
東シナ海のガス田
218:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:10:40 0
>>212
おまえ、竹島とられたからって戦争起こす気なの？
そんなに腹立つなら、おまえが竹島に住んで抗議しろよ。
219:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:11:50 O
>>7
その通りなんだよなぁ
そんなに素晴らしい憲法を世界のどこも採用しない
訳を突っ込まれたら九条信者はどう言い訳するのかw
220:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:12:12 0
>>206
イデオロギーに縛られ過ぎて、客観的に冷静に議論が出来なくなってるんだな
しかし、確かにどちらにせよ、そういう方向でやっていかないと解決なんかしないからなぁ
まぁ…九条についてはタブー、議論することも罷りならん、九条を守ることこそが解決と
それこそイデオロギーに満ち満ちた政党が多分にいるってところも問題なんだが…
同じ土俵で議論し合うには、片方がチカラを付け過ぎてるんだな
221:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:13:03 O
>>218
いや、普通は領土を盗られたら戦争になるだろ
222:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:13:21 0
>>217
電力会社の方ですかwww
そこまで重要な国益があれば、どんだけ日本の役人が無能でも
もっとアクション起こすわ。
お前らののはただのプライド。
そんなのじゃ国は動かんよ。馬鹿らしい。
223:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:13:32 0
>>208
↑威圧的で怖い人
↑目を血走らせて必死なキモい人
224:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:14:14 0
侵略のための戦争→竹島に武装警察を送り込んだ韓国
侵略のための戦争→琉球と尖閣諸島は我が領土であると主張して憚らない中国
侵略のための戦争→WW２末期に条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し、北方領土を奪い未だに返さないロシア
225:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:15:16 O
お前らとか馬鹿らしいとか、暴力的だなあ
226:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:15:23 0
寺内直子さん(63)とやらが次の海外派遣で紛争地域に行くそうです
せいぜいギャーギャーカラスみたいに騒ぐだけなんだろうけど
オバハンまあせいぜいガンバレや
227:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:15:41 0
沖縄と尖閣には国益はないから国は動かんと豪語してる野蛮人がいる
228:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:15:47 0
>>224
で、憲法改正して
韓国と中国とロシアとに戦争ふっかけるのかwwww
まじ戦前の日本のキチ外軍人だな、お前。
229:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:17:28 0
侵略のための戦争→竹島に武装警察を送り込んだ韓国
侵略のための戦争→琉球と尖閣諸島は我が領土であると主張して憚らない中国
侵略のための戦争→WW２末期に条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し、北方領土を奪い未だに返さないロシア
議論も出来ない阿呆→憲法改正＝戦争と決め付けてヒスに陥る威圧的で暴力的で怖い人
230:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:18:01 O
いちいち、上から目線で物を言う人は信用されないんだけどね。
そんなに9条が大事なら中東でも北朝鮮でも行って、身体を張ってアピールしてから
こういう成果がありました、と報告したらいいじゃない？
231:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:18:47 0
日本語が不自由というか余裕のない方がいらっしゃいます
232:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:19:01 P
>>228
そんな話言ってないんじゃないか？
9条は抑止力になってないって議論だろ。
君は極論ばかり言ってちゃんと応えてないぞ。
米軍だってあてにならんと思わないか？（今はシャーないが）
233:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:19:16 0
>>229
じゃあ、憲法改正することで、
どうその韓国と中国とロシアとの関係を変えるつもりなんだ。
常識人君はwww
234:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:20:01 0
戦争って言っても、武力の戦争だけでは無いんだがな
235:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:20:27 O
>>228
論点すり替え
草生やしすぎ
どうみても
236:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:20:52 0
>>232
ふ～ん、じゃあ抑止力世界一のアメリカが911の時何をやられた？
その相手をアメリカは今制圧しているのか？
戦争抑止力信者君wwww
237:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:22:01 0
>>236
小学生は寝ろよ、明日も早いんだろ
ああ、宿題やったか？ママに怒られるぞ
238:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:22:42 0
侵略のための戦争→竹島に武装警察を送り込んだ韓国
侵略のための戦争→琉球と尖閣諸島は我が領土であると主張して憚らない中国
侵略のための戦争→WW２末期に条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し、北方領土を奪い未だに返さないロシア
議論も出来ない阿呆→憲法改正＝戦争と決め付けてヒスに陥る威圧的で暴力的で怖い小学生
239:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:23:09 0
>>218
軒先貸して母屋を奪うのがお前ら伝統の手口だからな
それも世界中で力ずく（暴徒と化し暴力）でな
中国残留孤児で感謝した日本人はいてもチョンに感謝してる話は聞いたことが無い
240:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:23:15 P
>>236
してないよ。
それがどうかしたのか？
抑止力世界一のアメリカでもテロには勝てない。
（国を灰にする覚悟させれば別だがね）
>戦争抑止力信者君wwww
どうした？
意味の無いレッテル貼るなよ。
241:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:23:16 0
>>237
なにも反論できないってわけかwww
くっだらねー連中ｗｗｗ
242:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:23:31 O
まーインドやパキスタンが核保有したことで発言力を持ったっていう事実もあるしねぇ
243:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:23:37 0
沖縄と尖閣に国益はないから、国は動かんと豪語してる野蛮人がいる
244:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:24:42 0
>>241
小学生のくせに性格悪いなぁ
教えてクレクレくんはキモい大人になっちゃうぞ♪
245:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:24:59 O
>>236
テロと国家同志の戦争をごっちゃにして得意気にしてるバカって
(´・ω・｀)
246:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:25:20 0
>>237
ママサンおちんこナメナメして
247:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:26:50 0
>>242
じゃあ、日本が核を持てば発言力が上がるか？
パワーバランスが崩れて、
アメリカが疑心暗鬼になって、
エトセトラエトセトラ。
想像力がないな、戦争馬鹿は
248:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:27:13 O
>>246
なんだ変態新聞記者か
249:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:28:25 0
>>245
テロと国家同士の戦争って切っては切り離せないものなんだけどwww
おまえ、小学生？
250:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:28:38 O
>>247
日米同盟下で核を持ったとして
＞アメリカが疑心暗鬼に
ソース
251:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:29:55 O
>>245
9.11を「テロ」の枠組みにはめ込もうとするのはアメリカまんせーな一国主義な方々だけだぞ。
あれはイスラム圏のアメリカに対する文明的反発の意味があり、一種の戦争の攻撃手段と考えることができるぞ。
日本の真珠湾だって厳密には宣戦布告前だし、その意味では「テロ」と言えないこともない。
252:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:30:34 0
>>250
日米同盟下で核を日本が持つって？
どれだけお前アメリカ信用してんだよwww
アメリカが日本に核持たせるわけないだろうが。
253:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:30:49 P
>>247
スレ主じゃなくて悪い。
俺は上がると思うが。
戦勝国連合が猛反発するだろうがね。
日本の核を容認するという話は、アメリカでは以前からあるぞ。
勿論一部に留まっていると思うが。
>想像力がないな、戦争馬鹿は
だから意味の無いレッテル貼りやめろよ。
戦争馬鹿なんてどこにも居ないだろ？
何故想像力が一部に過多なんだ？
254:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:31:16 0
>>248
おまえの妹に変態新聞記者マラをソーニューしたい
255:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:31:51 O
>>249
日本語がおかしい
取り敢えず落ち着いて書け
で、国家間での交戦と正式な宣戦布告なしに行われるテロが同一という根拠を
具体的に示せ
256:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:33:05 0
>>253
そりゃあ、どこのアメリカだ。
ただの学者の一意見じゃねーだろうな。
ちゃんとした、その当時の政府が出して現実に移そうとしていた案なんだろうな？
257:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:33:10 O
>>254
俺はお前に中田氏したい
258:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:35:50 0
というか>>249の言ってるテロって
恐怖政治のテロルのことか？
それともテロリストのテロか？
まぁどっちも国家間の戦争とは直接関係ないんだけどな
259:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:36:41 O
>>251
一国主義ね
ではお前は地球市民か
260:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:37:18 0
侵略のための戦争→竹島に武装警察を送り込んだ韓国
侵略のための戦争→琉球と尖閣諸島は我が領土であると主張して憚らない中国
侵略のための戦争→WW２末期に条約を一方的に破棄して日本に宣戦布告し、北方領土を奪い未だに返さないロシア
議論も出来ない阿呆→憲法改正＝戦争と決め付けてヒスに陥る威圧的で暴力的で怖い小学生
261:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:38:03 P
>>256
記憶に頼ってるが、政府関係者って言うぐらいのレベルだな。
当然冷戦時代から中国の台頭、ベトナム敗戦の時で軍事費が問題
に成ってたときの議論だと思う。
>ちゃんとした、その当時の政府が出して現実に移そうとしていた案なんだろうな？
一部にと断ったよ。
拡大解釈させてしまったのなら謝るが。
262:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:38:33 0
>>252
米国から日本へ核武装を勧める話があったのを知らんのか？
263:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:38:43 0
>>258
アメリカのシンボルを潰そうとして、
実際にやった911テロ行為が国家と関係ない？
そのテロリストがおおぴらに国家に属しているか居ないかとかで
国家間の争いじゃないとか言ってるのなら、
理解力がなさすぎ。
264:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:39:28 O
>>247
アメリカが何に疑心暗鬼になるの？
etcなんて言葉ではしょらないで想像力のあるお前で
起こりうること全部書いてくれ。
265:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:39:30 0
というか、なんでこんなに反日ﾌﾞｻﾖって威圧的で暴力的で上から目線なの？
頭の年齢が幼いから？
266:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:40:42 0
>>263
お前、アメのイラク侵攻をもう一度勉強し直せ
理解力がないのは、というか単純に頭が悪いよお前
267:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:41:23 0
>>263
にほんご を べんきょう して ね
268:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:42:49 0
>>266
つまり反論できないのねww
勉強しなおせっていうだけで、
相手の論拠に何もふれようとしない。
自分の意見は言わない（言えない）
なさけないやつだな、お前は。
269:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:43:14 O
>>258
ここに涌いてる9条君は、テロリズムの語源とか知らないんだろう
270:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:43:27 O
>>259
ゴメン。意味わかんない。
嫌味ってことくらいしか。
あと>>236の趣旨は、軍事力の拡大が自国の防衛には必ずしも繋がらなくなったってことが9.11で示されたってことだと思うよ。
テロとか戦争の区分ではなくね。
宣戦布告があっても、攻撃手段として飛行機アタックされたら、防衛できるかはわからんし、そもそもその意味での「防衛」って軍事力では物理的に無理だし。
そういう議論じゃないか？
271:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:43:28 0
テロリスト集団は基本的に国家とはなんの関係もない
日本赤軍のせいで何処かの国が日本と交戦状態になりましたか？
まぁ文句くらいは行くだろうが、その解決に当事国が動く気を見せるかどうかで
その後の進展は変わるだろ。テロの攻撃→戦争、って、どれだけ馬鹿だ
272:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:44:37 O
>>265
そりゃブサヨは自分らの意見こそ絶対の真理でありそれがわからない
愚民共にわからせなきゃいけない
愚民らが我々に逆らうことはどんなささいなことでも決して許されない
と本気で思ってるから
威圧的にもなる
273:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:44:53 O
>>268
お前こそ、ろくに論拠も何も持ってない癖になんだかな
274:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:45:09 0
>>268
論拠も糞もねーとか言って火病ってたのはお前だろｗｗ
どうした？論拠って言葉、覚えたてで使いたかったのか？ｗｗ
マジレスすると、お前に反論しても意味がない
お前が人の話を聞く態勢をとっていないからだ
反論のための反論を続けて、単なる罵倒になっていることに
気付きもしない愚物と議論をする気などないね
失せろ
275:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:45:28 P
>>256
>>260だが、その後も軍事費が問題になり、中国の台頭が明らかになった
時に（10年くらい前からかな）、アメリカの核の傘に頼っては困る的な発言
が政府関係者、シンクタンクから続いたと思う。微妙な言い回しをしていた
と思ったが。
276:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:46:00 0
>>174=268
277:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:47:13 0
>>272
そんな演説下手で、よくヒトラーを叩けるもんだよなぁ
278:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:47:19 0
>>275
結局現実にはなさなかった。
それがアメリカの答えだと思うが？
279:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:47:28 O
中核派の学生闘士が暴れていると聞いて
280:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:48:40 0
>>279
小学生らしいです
日本が核を持たないのはアメリカが許さないから、ただそれだけだそうです
281:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:48:56 O
>>270
飛行機アタックされても普通に撃墜するだろ
もしも911テロみたいに旅客機を乗っ取りのアタックは明らかに国際法違反だぞ
戦争もルールによってやるものだぞ
282:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:50:14 0
>>281
国際法が適用されるのは国家間のみだ
民間武装団体に適用なんかされるかよ
というか、国際法は単なる紳士協定で、拘束力なんかないんだけどな
283:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:51:06 0
>>281
911テロは対国家という形自体が崩れさったともいえる。
これはどちらにせよ、国家が軍事力を挙げて対処できる問題じゃないってこと。
これに反論ある？
284:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:51:33 0
ゲリラには国際法に則って接触する必要はありませんね、そういえば。
285:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:51:49 O
帝国主義ふんさーい！
って北朝鮮に行ってやってこいやｗ
286:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:52:02 O
>>282
>>270が戦争での飛行機アタックについて述べてたから答えただけだが
287:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:52:41 P
>>278
アメリカの問題だったのか、日本に覚悟及び準備が無かったからなのか
は判らんけどね。少なくともタブーではない。
だからアメリカが認めないからってのは、我々自身の問題だと思う。
288:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:52:45 0
待てお前らｗｗ
さっきからROMってる者だが意味わからんｗｗ
全員コテつけろｗｗｗ
289:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:52:53 O
>>283
対処できないんですかぁ？
290:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:53:33 0
>>286
うんそうだね
291:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:54:46 O
９条改正して核保有することで『手痛い仕返しがくるかも』と思わせれば
抑止力にもなるしそれが狙いって皆言ってるのに
なんで必ず日本から戦争をしかけるのを前提に話してるの？
292:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:54:57 O
>>288
痛+にいるなら見えないIDが見えるくらいにならないとｗｗｗ
293:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:55:42 O
>>281
ふむ。
ゴメン。ちょっと論旨変えるわ。
話の筋を勘違いしてた。
軍事の拡大が「抑止力として」意味をなさないことが9.1144で明らかになったのではないか、と。
一応、そちらのレスにこたえると、
国際法無視ったって、実際イラクでは自爆テロ行われてるし、戦時にマジで国際法遵守とかってそれこそ理想の話じゃないか？
飛行機アタックにしろ、同時多発的に起こされたら、軍隊で防衛するのはほぼ不可能だ。
都市部狙われたら撃墜もできないな。
294:改憲議論者
09/05/05 21:55:50 P
>>288
Pって着いてるの俺だよw
まぁ、つけるか。
295:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:56:32 0
>>291
今、そんな話はしてねーよ。
軍事的解決が現状意味をなさなくなってきてるのに、
日本は改憲してまでどんなビジョンがあんのかってことだ。
296:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:57:03 0
戦争のことは戦中派の人々に聞くのが一番
で、戦中派の著名な人々は自らの作品でこう言う
「戦争とは、お金ばかりかかって、むなしいものだなぁ」
「戦争はいけません。腹が減るだけです」
そう、戦争はいけないことだと思うが、それ以前に自国を守ることは大事で、
それを大前提で論議しないと単なる水掛け論になる
普通の国家として、国を守ることが約束されれば九条は残っててもいいわけだしなぁ
297:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:57:05 O
>>291
そこを突かれるとまずいので話を逸らすのです
298:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:58:55 0
>>293
日露戦争までは、日本は国際法コンプレックスくらい遵守してたけどね
299:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 21:59:08 0
>>296
だ・か・ら
自国を守る手段としての軍事拡大が
911で意味をなくしてきてるだろって言ってんだよ。
300:中道派
09/05/05 21:59:44 0
よし俺も付けよう
301:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:01:26 O
>>293
相手がテロ組織の場合は完全に防ぐことができないのはしかたない
だが日本が現在かかえてる案件は国家(北も便宜的に国家にさせてもらう。ややこしくなるから)間のことが
多いから現在のあいまいな状況よりははっきりさせたほうがいいと思う
302:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:01:51 O
でもさぁ
上から目線で気に入らない意見にはバカだの何だの罵倒したり、
話のすり替えするような奴の言葉で
「ああそうか！日本国憲法第9条は世界の宝なんだ！改悪反対！」
てなるわけないじゃん、普通…。
何で無駄に好戦的なんだろう？
303:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:02:00 O
>>298
その返事には返しようがないな。
現在の話をしてるからな。
304:改憲議論者
09/05/05 22:02:39 P
>>296
確かにそうだけどね。
只、それを明記したほうがよくないか？
解釈で逃げるのは現場が困るし、廻りにも利用されるだけじゃないかな。
305:中道派
09/05/05 22:03:18 0
>>299
九条改憲＝軍事拡大とは誰の意見？
というか、軍事拡大って軍備拡大のことか？
911については黒い噂もあるしな、まぁ陰謀論になっちゃうが
アレが全部米国の言うとおりのことだとして、そのあとイラク侵攻まで
やったのは他国に米国の強大さを見せ付けて抑止とするためという
目的もひとつある。逆らうなよ、というな
そのあとがグダグダだったからどうしようもなくなったがね
ところで、意味を無くしてきてるという文が誇大過ぎて
いまいち掴めないんだが一体どういうことかね？
306:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:03:27 0
今でも軍事行動は外交カードの一枚だと思うんだが？
中東あたり見れば一目瞭然。おとなりにも見本がある。
307:中道派
09/05/05 22:05:40 0
>>303
ああ、スマン
ただ言っただけだったりする
>>304
もちろん明記してもらいたい
九条を一切合財潰して無くすのではなく、改めるわけだ
だから改憲なんだな
解釈で逃げられるようにすると、確かにいろいろ困ることが起きると思うし
308:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:06:05 0
アメリカですら正規軍の業務を民間の傭兵会社にアウトソーシングしてるご時勢に
軍拡を唱えるのはまぬけとしかいいようがない（ ＾ω＾）
309:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:06:18 O
>>306
それは真実。上のほうで何故か火病起こしてた人がいたが、
戦争とは政治・経済活動の一つにすぎない。
310:中出し派
09/05/05 22:06:27 0
よし俺も付けよう
311:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:07:48 0
>>306
それしかカードがない国はね。
これで改憲すれば、少なくとも必ず軍備増強の方針がとられるだろうね。
でも、日本って軍備増強するのが有効なカードなのか？
現在も日本は自衛という名ではあるが、軍事力は世界有数だぞ。
312:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:08:00 O
>>301
話が戻るが、現状でも解釈改憲で自衛行為はできるよ。
集団的自衛権は行使できないが。
改憲してどうするのかよくビジョンが見えないんだよね。
「自衛隊が行動し易いように」って言うなら、国土防衛なら今でもできるし。
アメリカ様が、改憲して海外派兵可能になったら何を言って来るかは想像つくけど。
313:中道派
09/05/05 22:08:12 0
>>309
戦争は単なる政治手段の一つなんだよなぁ
どうも「戦争」という言葉に異常反応しているヤツがいる
314:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:08:48 O
>>308
誰が軍拡を唱えてんのよ
315:中道派
09/05/05 22:09:55 0
>>312
解釈に委ねるのは危険じゃないだろうか…
>>304のレスにある「危険性」も考慮したいよ
米国追随は俺も反対だけどね
316:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:10:57 O
>>311
軍事力でなくて軍事費な
日本は防戦に特化した装備をしてるから
防戦特化の装備はコストが高い
ＭＤを考えればわかると思うが
317:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:11:47 0
とりあえずカルシウムを摂れ。
318:中出し派
09/05/05 22:12:28 0
おつまみにチーズ食え
319:改憲議論者
09/05/05 22:12:36 P
>>312
いや、解釈でやっと何とかって言う状態でしょ。
国会その他マスコミ、市民運動をみたら判るじゃん。
ソマリアに海自出すだけであれだぜ？
320:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:12:55 0
政府がそのときの「解釈」によって軍隊を動かすことの危険性を認識したほうがいい。
321:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:13:58 0
>>316
では、それで本当にテポドンを打ち落とせるか？
改憲したなら、改憲派もいろいろいるだろうけど、
日本は軍事増強に傾いていくと思うが？
それが防衛だという話だとしてもだ。
北から核落とされそうになって、それを防げるのか？
322:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:14:40 O
>>315
ヘナチョコ安部さんは現行憲法下でも集団的自衛権ありとか言い出してるから、何でもありかも。
個人的には、日本がアメリカの傘下にいる現状での9条廃棄はマイナスがでかいかと。
中東紛争に巻き込またら、日本でも普通にテロ起こるよ。
対北朝鮮はともかく対中東で日本が中東の敵になる利点なんてないんだよね。
中東は割と親日って話だし。
で、暫定的ながら現状維持がベターかな。
323:中道派
09/05/05 22:15:09 0
とりあえず日本の軍事力は中国をも凌駕するが、
侵攻能力は著しく低いということなんだよな
日米安保も信用できないし、国連も力を無くしてきてるからな
世界第二位の軍事費、こればっかりはしょうがない
324:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:19:01 O
>>319
あとは北のミサイル迎撃のときな
あれだけ揉めて情けないよな
さらに国会議員にも迎撃反対者がいるとかｗｗｗ
挙句のはてに北に配慮して「飛翔体」ｗ
325:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:19:39 0
問題は日本が改憲したら、
中国・北が過剰反応するだろうということだ。
日本がどんな話をしようと、戦争の準備をはじめたと解釈するだろう。
教科書とか靖国とかで嫌というほどわかってるだろう。
あれらはそういう国だ。
326:中道派
09/05/05 22:20:44 0
>>322
九条を完全破棄にするくらいの世論なら、米国と同等の付き合いになってるはず
それであれば中東に侵攻するメリットを考えないといけないが、
日本にはこれがない。それよりも、また支援活動目的で派兵したほうが
国益に沿っている気がする
その状況で米国が日本を敵視するのは国際世論が許さないと思うがどうだろう？
まぁ全部仮定の話だけれども
九条を破棄 or 改憲するというのは米国からも打診が来ていたはずだが
それをやったところで敵ではない中東に派兵する言われはないし、したとしたら
兵の薄くなっている日本に朝鮮半島がどんな行動を取ってくるか不安だから
温存しますよ、という逃げ口上は作れると思うけども
327:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:23:00 O
>>321
ＭＤで完璧に防ぐのは難しいだろう
だからこそ敵基地破壊能力か相互確証破壊能力が必要。
はっきりいって北は日本にそれがないからこそ
図に乗って脅迫してきてる
328:改憲議論者
09/05/05 22:23:54 P
>>322
9条破棄じゃ無くて、改正でよいんじゃないか？
それに中東へはさ、アメリカの顔立てて派兵したけど無茶やってないじゃん。
（付き合わされるほうは大変だよな）
更に言えば中東は関係ないと思うんだけど、改憲論議と何か関係あるの？
329:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:24:40 O
>>325
中国・朝鮮が過剰反応したらどうなってしまうの？
330:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:25:25 0
東アジアの緊張状態が緩和すれば、
改憲の話は遠のくと思うが、
北が解体されていないまま、
改憲をするなら、日本は戦争をするような挑発行為をやるんだという認識をしっかりもつべき。
日本は北がミサイルうっても、しかとできるけど。
むこうはしかとできない（しない）ぞ？
日本政府が改憲を要求する理由はただ一つ、
運営がしにくいから。ここだけはおおむね一致している。
でもそんな理由だけで、
緊張状態が悪化する行為を今やることにどれだけの国益がある？
北なんて倒したって、俺らには一銭の利益もないんだぜ？
331:中道派
09/05/05 22:26:53 0
そもそもが米国に命令されて楯突かない日本政府が悪いよ
堂々と自国の意見を言えばいいのに、何を恐れてるのか
あっちにもこっちにもいい顔。そのくせ比較的親日な国は無視
これでは嫌われて当然だよ
改憲の前にそこをなんとかせにゃ
332:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:27:26 0
>>236
戦争とテロの違いも判らないのか？
333:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:28:41 O
>>326
>中東に派兵するいわれはない
客観的にはその通りなんだが、(何故か)アメリカの言いなりな日本の政治家が、アメリカに毅然と「うちにはメリットないから中東に派兵しないよ」と9条廃棄の下で言うとは全く思えないんだよ。
またアメリカを敵視する必要もなく、従属関係を断ち切る必要があるだけだと。
現状での改憲論議はアメリカの思惑が大きいから、この時点で展開するとますますアメリカの手の平の上でダンスな気がしてね。
334:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:29:17 O
９条だけ改正するんならいいけど、自民党なんかの改憲案は今の憲法の面影も残ってなくて、改憲というか廃憲だから心配だ。
335:改憲議論者
09/05/05 22:29:36 P
>>330
でもさ、それは変だぜ。
何故緊張状態が悪化するとわかる？
北もさ、例えば日本が憲法改正して明示的に防衛的先制攻撃力を行使できる
と明記したとするじゃん？
逆にこの方が挑発行為減るんじゃないか？
まずは覚悟が必要だと思うな。
336:中道派
09/05/05 22:29:45 0
>>330
いや、利益はあるんじゃないかな？
核なんて持たなくても、堂々と意見を言えるようになる
そのくせ、お人好しは変わらないだろうから、自衛隊による
海外支援のための派兵に外国民は称賛の声を挙げることでしょう
お人好しはそのままに、でもキレたら怖いという演出はつけられる
これは外交でかなり強くなるんじゃないか？
337:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:30:39 O
>>329
反日デモを起こし、日本に謝罪と賠償を求めて、世界中で日本の悪口を言って
世界中で悪いことしても「私は日本人だ」と叫び日本の文化をなんでも自国起源にする
あれ？
338:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:30:46 0
>>292
文章で判るよな。
339:改憲論者
09/05/05 22:31:23 O
>>325 だからこそ、強力な軍隊でヤツらをねじ伏せるのだ。
9条どころか憲法を廃止し、天皇親政の真の日本を創ろうじゃないか！
今の日本の閉塞感を打ち破るには大陸という大きな市場を独占すること以外にない。
大陸の毛唐勢力を排し、大東亜を解放できるのはこの日本しかあり得ない！
340:改憲議論者
09/05/05 22:31:46 P
>>331
そこはさ、未だに占領下だし、アメリカは日本を全面的に信用している
わけじゃないからね。アメリカ軍基地の反乱が怖いよ。
親日の国には実質的な運用で相互利益を考えたいね。
341:中道派
09/05/05 22:33:43 0
>>333
まずは自分の意見をキチンと言える子になりましょう、ってことなんだよねつまり
自国の国益を最優先するのは、国家として当然なんだが、日本はそうではないからな
それも自己犠牲とかの尊い思想じゃなく、単に阿ってるだけという雰囲気プンプンというね
>>334
今の政治屋は一番世論が怖いから、暴走することはないよ
…というか、日清、日露と続いて太平洋戦争も、世論の高まりが
招いた戦争という見方も出来るしね。まぁ軍部の暴走もあったんだが
昔から、政治屋は民衆が怖いのよ
342:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:33:56 O
>>328
現在の改憲論議が、日本に油出させるだけじゃなく、自衛隊も「戦力として」イラク等に投入できるようにするアメリカの方針の一環だからだよ。
ブッシュ政権下での話だが、オバマもアフガンでの日本の協力云々いってたからまぁ、違いはあまりないかもしれないが。
アメリカはイラク戦争では世界（英，日除く）から総スカンク食らって、何とか数少ない支持者の日本を引きずりこみたいんだろうな。
ちなみにアメリカから改憲打診は何かの資料であったよ。
忘れたけど…最近ではなかったが。
343:中道派
09/05/05 22:36:30 0
>>340
米軍基地が反乱を起こしたとして、それを国際世論が容認できる材料がないんだよね
最悪、米国バッシングが起こるよ
それは米国としても怖いはずだ
こちらを信用できない相手を、信用することはできないっしょ？
344:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:38:12 O
>>339
ちょｗｗｗ
お前は比較的冷静な意見を言うやつだと思ってたら
それかよｗｗｗ
冗談だよな(?_?)
345:中道派
09/05/05 22:39:32 0
>>344
落ち着け、HNと個別番号を見るんだ
346:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:39:58 O
>>337
変わってねぇ～～ｗｗｗｗ
347:改憲議論者
09/05/05 22:40:47 P
>>342
そこは毅然と日本的解釈をすべきなんだろうね。
中東と直接的な敵対関係はありませんと。
その上で、アメリカに協力する。
オバマはアフガン持て余すと思うよ。
大きな戦略転換できるとは思えない。
敵失はあると思うけど。
348:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:41:09 0
朝まで生討論のふいんきになってまいりました
349:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:41:22 O
>>345
理解。
釣られたか
350:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:42:32 0
護憲がいね～ww
俺は寝る。誰か護憲派やれ。
351:中道派
09/05/05 22:43:40 0
そういやいつの間にかいなくなってたな…九条信者
352:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:44:00 O
>>350
>>2なら俺が護憲派やる
353:改憲議論者
09/05/05 22:45:19 P
>>343
そうだね。
だけどさ、俺は占領感があるよ。
敗戦感っちゅうかさ。
米軍基地の多大な抑止力は認めるから、それとのスワップって話は
避けて通れないと思うんだよね。
354:改憲議論者
09/05/05 22:48:07 P
>>351
ほんとだな、9条信者が居ないと議論が進まない。
355:中道派
09/05/05 22:53:47 0
>>354
いたらいたでウザいけど、いなくなったらなんて寂しいｗ
356:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 22:55:05 O
俺は現状維持派、つまり護憲だけどな。
信者は嫌いだから。
357:改憲議論者
09/05/05 22:57:04 P
>>356
了解、悪いけどその役やってくれ。
まずはスレタイに話戻すと、この活動についてどう思う？
358:中道派
09/05/05 22:57:14 0
そういう理論的に話せる護憲派だったら歩み寄れるからいいんだけど
どうもああいう手合いはレッテルは貼るし、罵倒はするし、見下すし…
人権主義者ほど人を差別し、歴史を知らぬ者ほど歴史を盾にしたがる
まさにプロ市民、ﾌﾞｻﾖの真骨頂脳が多すぎるんだよなぁ
ガーデンヘッドはマジメな議論には参加してほしくないわぁ
359:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 23:09:10 O
>>357
ただの自己満足にも思えるが…自分の意見を外へ表明するのは民主政の基本だしな、ヒステリックなのは勘弁だが、真面目な団体なら眉をひそめることもないんじゃないか？
ま、信者臭はするが…
360:改憲議論者
09/05/05 23:16:11 P
まぁねぇ、でもさ、観光客にアピールってのが、凄いなと。
そこまで彼らを突き動かすエネルギーってなんだろ。
361:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 23:23:23 O
>>360
マスコミに取り上げてもらう為の戦術じゃないか。
9条って理想の文言じゃなく、国民に苛酷な負担を負わせる内容なんだよね。
「抵抗しません。そのかわり殺しません」だから。
改憲論者が「拉致被害者どうすんねん」とか9条の不備を言うけど、あれも的外れ。
9条の下では軍事力で他国に攻め入ることは、いかに自国の主権が侵害されてようが無理で、それは予定された矛盾だから。
それをきちんと理解してこの人らは主張してんだろうな。
殺されることを認めてまで、殺すことを放棄するっていう究極の価値観なんだぞ。
362:改憲議論者
09/05/05 23:32:06 P
>>361
まぁ、そうなんだろうね。
騒げば議論が巻き起こる、現状でその先にあることを空気読んでる
とは思えないけどね。
ところで、褒め殺しに聞こえるよ。
やっぱり無理あるかなぁw
363:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 23:38:02 O
>>362
ま、僕も暫定的護憲派だから…
9条でいろいろ歯止めになってることも多いからね。
364:改憲議論者
09/05/05 23:41:21 P
>>363
中道派が居なくなっちゃったな。
9条で歯止めになってることって何だろ？
365:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/05 23:44:01 O
>>364
国益にそわない海外派兵とかね。
イラクで一発もぶっ放してないのは9条があるからだな。
イラク国民を殺してたらどうなってるか。
わからないけどね。
366:改憲議論者
09/05/05 23:48:47 P
>>365
ちょっと極端に振ってみるかな。
9条が無かったら完全武装で派兵してたかな。
そして自衛の為に先制発砲していただろうか。
そこまで日本国民、そして自衛隊は無能かな。
367:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 00:18:53 O
>>366
ゴメン。寝るよ。
国民より政治家がなぁ…。
368:改憲議論者
09/05/06 00:31:44 P
>>367
了解、もう遅いからな。
おやすみ。
明日もすれ続いてたら、又な。
369:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 02:08:59 0
教徒新聞っていつも左翼系ネタばかりだな
370:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 02:26:04 O
今の閉塞感を打破するには中国大陸を領有化すべきなのかもな。
そのためにも憲法を改正して普通の軍隊を持つべきだね。
帝国臣民皆兵で18歳からの徴兵制を実施(任期は10年)を明文化しよう。
371:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 02:57:45 0
【社会】 「外国人より日本人の雇用を優先する『愛国雇用』の兆候が！平和が脅かされる！」…九条の会・おおさか、平和集会★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
372:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 08:06:31 0
観光客としては、観光先でこういうことされるのはイヤな気分だよ
他の観光地のことは忘れてもこういうのは強烈だから記憶に残るしな
で、二度と行かないということになる
373:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 08:29:24 O
>>372
あいつら結局、一般人の気持ちとかどうでもいいんだよな～
374:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 09:17:53 O
>>372 広島や長崎での原爆捏造施設も不快感を与えるよね。
アメリカの観光客に失礼だものね。
375:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 09:25:03 O
今年に入って一番のアホレスを見た
376:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 09:25:03 0
な、朝鮮人だろ
377:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 09:50:04 0
唯一の被爆国として平和憲法を守るって話なら、
筋は通ってるな。
378:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:04:41 O
>>377 イラクやアフガン、ウクライナ(ベラルーシも)での被曝の方がひどい。
友人アメリカに不快感を与える左翼共産ゲリラどもの捏造施設(原爆ドームなど)は即刻破却せよ！
379:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:09:32 O
戦う事を放棄しますなんて憲法は、平和憲法って言うんじゃない
何でも言う事効きます、奴隷になります憲法って言うんだよ
380:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:20:30 O
>>372
大阪城にわけわからん中国の看板あった時は
ホントに嫌な気分だったなぁ
381:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:20:50 0
へタレな外交屋、政治屋だから奴隷になる。
憲法のせいではない。
日本は軍事力なんかに頼らなくても、経済力を武器にすればいい。
382:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:26:32 0
今時はやらんよ、軍事力で威嚇してとか。
もっと日本はスマートにやれ。
ここにいるやつらの思考はまさに、
珍走団が暴力で威嚇するような感じだよな、
383:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:35:14 O
国連に一番金をつぎ込んでいるのは日本だが、それで日本に発言権や発言力があるか？
経済力なんてしょせんその程度だよ。
384:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:44:36 0
あれだけ金をつぎこんでいて、
発言力があがらないのは外交があまりにもへタレだから。
って言っているんだが？
日本は経済で成り立っている国。
軍事で成り立ってはいない。
発言力とか対国家のためにわざわざ軍事強化するなんて愚の骨頂。
日本は軍事産業で発展しているわけではない。
効率的じゃないんだよ、日本が軍備増強してもな。
385:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:47:34 0
もっとありがたがせるように金を、ここぞという時に、恩着せがましく出す。
ただの金のバラマキやって、発言力があがるわきゃねー。
公共投資のバラマキと同じ感覚なんだよ、日本ザル外交わ。
386:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:49:10 O
日本が軍事力を疎かにしてても特に問題がないのは、アメリカの腰巾着だから。
387:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:51:51 O
>>385 だからこそ今、大陸を手中に収めねば陛下の子供である我等臣民は食べていけない。
支那大陸は日本の生命線であるのは間違いない。
388:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:52:56 0
>>386
たとえ憲法改正したって、
今後もしっかり腰ぎんちゃくだよ、今の日本政府ではなw
389:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:57:29 0
>>386
っつーかアメリカの腰ぎんちゃくやりやすいように、
憲法改正するつもりだよ、自民はw
390:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 10:58:15 O
日本に手を出すとアメリカが動くという確約があるから他国が直接手を出さない。
ソ連や中国でさえも直接侵攻はしてこれなかった。
経済力なんて屁の突っ張りにもならないよ。
391:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:00:30 0
>>390
いつ、どんな情勢でソ連と中国が日本侵攻しそうな状況がww2以降あったんだよw
お前の妄想は北チョン並だなw
392:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:00:58 O
腰巾着で良いじゃん。
それが国防として機能するなら。
393:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:20:14 0
そもそも日本は島国で、あるのは人的資源のみ。
そんな国を攻める利益なんてほとんどねーんだよ。
だからこそ、平和憲法というのを盾にすべきなのに、
わざわざ他国挑発して、日本を軍事産業主体にでも切り替えるつもりか？
軍事産業なんぞ、ドンパチやってなんぼの非効率的な商売。
核一発やられればおしまいな昨今、リスクが高すぎなんだよ、そんなこともわからねーのか？
394:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:24:22 0
そうそう、平和憲法ってのは理想だが、
世界が建前社会で動いている以上、
これは盾になりうるんだよ。
無防備な国を何の理由もなく攻撃して、国際社会から非難されないと思うか？
少なくとも戦争は戦争するための建前が必ず必要なんだよ。
前述した日本が島国であること、資源に乏しいことなど挙げれば、
日本が戦争を回避する国だと全面的に押し出せば、
わざわざ戦争しかけてくる理由のある国なんて皆無なんだよ。
395:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:29:15 O
韓国に竹島を、中国に海洋資源を、北朝鮮に国民を拉致されておいて一体何の盾になってるのやら。
396:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:34:36 0
>>395
竹島と海洋資源、それによって日本が戦争おっぱじめたときの損失。
損得勘定もできずに、ただむかついたから戦争しかえせってか。
厨房と議論する気はねーよ。
397:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:37:25 0
日本が戦争おっぱじめたときの損失
訂正・補足
日本が軍事拡大し、他国から攻められるリスクと
防衛費拡大による国家費の損失
398:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:40:12 O
>>396
は？馬鹿？
399:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:44:05 0
>>398
よう、何も言い返せない馬鹿w
竹島、海洋資源は日本がたとえ軍事国家であったとしても、
話し合い、世界世論で解決する類の問題だよ。
そんなことで戦争やるか馬鹿が。
そういうリスクも込みで、
平和憲法盾にした方がおりこうだって言ってんだよ。
400:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:45:34 O
>>396
何で戦争する事が大前提になるのか意味不明。
やられるだけやられて、それで一体何の盾になってるのやらって言ってるだけなのに。
何そんなにエキサイトしてんの？
401:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:48:55 0
>>400
竹島のっとられたから、日本侵略とか考えている時点で馬鹿なんだよ。
あんなちっこい島がどちらのもんか、なんてのは国際社会からみたら、
ただのいざこざにすぎない。
そんなところで盾理論が崩れたとか言ってるのが馬鹿。
盾理論は日本国、北海道から沖縄までのあやふやではない、わが国が、
他国に本当に攻められるかって話だ。
402:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:50:19 O
>>396
竹島取り返す為に戦争おっぱじめろとまでは思わないが、自国の領土を侵略されて、それを取り返す為には戦争も辞さない構え、気概を持つのは大切。
損得とか惚けた事を上から目線で偉そうに言ってるアンタが鼻に付いたから割り込んでみた
403:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:51:24 O
やはりな、海洋資源について何もわかってないのか。
お話する価値もない。
404:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:52:41 0
>>402
はいはい。盾理論は、そういう微妙な領土問題とかの話じゃないからね。
国際社会があきらかに他国の領土に侵攻したというときに有効になる話。
あとのこぼれた話（竹島）とかは国家的な軍事力ではないかけひきで対処する問題だ。
405:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 11:53:51 0
>>403
わかった、わかった.
話する気がないなら、もう俺にレスすんなw
406:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:00:58 0
結局、暴力の威を借る珍走団と
何もかわらないぐらいの考えしかないみたいだね、改憲派は。
おこったぞ。なめられてるぞ。
よし、軍備許可だ！！！
勝手にやってろ。
407:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:03:24 O
気が済んだ？
408:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:05:41 0
>>407
おう。そうやって負け犬の遠吠えしてくれると、
さらにスッとするぜw
409:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:07:27 O
良かったね
410:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:20:41 O
うじむ市民
411:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:22:39 0
9条大好きな人たちはキチガイのパクリ本見て泣いたの？
412:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:25:13 P
いつも気になっているのだが、9条信者の人って、何故国内しか
活動しないのだろう。世界の宝だったら、軍拡に走ってる他の
国に普及させるべきじゃない？
413:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:25:35 O
朝鮮半島や支那大陸は歴史的に見ても我が国固有の領土です。
戦後の線引きはGHQによる陰謀でしかありません。憲法改正(というより現行憲法廃止)は
これら固有の領土を奪回するためには必要不可欠なプロセスなのです。
414:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:25:50 O
まぁ思想は自由だからな、
ただ、人に人権がある様に国にも尊厳がある。
先人達が命をかけて守ろうとしたもの、それは何だったのかを平和ボケした頭でも真剣に考えてみてほしいな。
戦争を『やらない』と
戦争を『できない』とでは全然違うわ。
415:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:31:32 0
>>414
憲法の意味を何一つわかってないね。
日本国憲法は「国に戦争をさせないため」9条を置いた。
戦争をできることにしたら、また国が戦争をやりはじめるかもしれないから9条を置いたんだよ。
そして、お前の言う国の尊厳とかいう糞の理論で日本国民が
これ以上犠牲にならないようにな。わかったか？
416:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:34:55 0
自国を守る能力がないとこうなります。歴史が証明しています。
【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで（笑）
紀元前108年～676年：漢（属国）
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合）
1945年～1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！
417:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:35:44 0
>>377
唯一の被爆国＝日本という嘘が何故まかり通っているのか？
418:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:35:47 O
>>415
とりあえずあなたが本当に大切なものが何なのか勘違いしてしまった哀れなWGIPの被害者であり、命以上の価値観が見いだせない事は分かりました。
それが悪いとは言いませんよw
419:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:36:20 0
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1952年：韓国政府、竹島侵略
420:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:37:05 P
>>415
なんだかさ、国と国民が分離しているような言い方だね。
何故9条が無いと戦争始めてしまうのか教えてくれないかな？
皆、そこに違和感感じてるんじゃないかな。
421:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:37:27 0
★日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。
１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除
１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９４７年５月０３日……日本国憲法施行
１９５２年１月１８日……韓国、竹島侵略
１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足
竹島では拿捕された日本漁船は300隻を超え、抑留された日本人は4000人。
9条があってもなくても日本の周辺国は日本を侵略してきますね、コレ歴史的事実。
422:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:38:07 0
>>418
日本国民の癖に、憲法の意味も知らないお前は、
もっと自分を日本の恥だと思ったほうがいいと思うよ？
423:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:41:06 O
>>417 ごく一部の反日左翼共産主義者どもが言っているだけ。
世界的なんていういいかげんな括りです片付けようとするお前はアカか特亜人工作員か？
424:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:42:23 0
>>420
専断的な国家権力を制限して、日本国民の権利自由を擁護するための法。
それが憲法。
そして、日本国民の権利自由を害するものとして、
戦争があげられる。
国は、法律で何らかの歯止めをかけなければ、
独裁政治におちいった場合、その好きにされることは歴史が証明している。
だからこそ憲法という国に歯止めをかけるシステムが必要なんだよ。
お前がただ歴史と憲法をしらなさすぎるだけだ。もっと勉強しろ。
425:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:46:55 0
>>424
まさかお前、政府とか国会とかを信じているわけではないだろ？
憲法で国家機関に歯止めをかけておかないと、
自分らに何するかわからんぞ。
426:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:48:47 P
>>424
ご教授ありがとう。
やっぱりさ、論理に飛躍がありそうだよ。
独裁政治に陥ったときって前提を考えてみようか。
現状日本は民主主義だよね？
まずここから独裁政治までの道のりって考えられない？
それとね、仮に独裁政治になったとして、憲法守るかな？
その辺はどう思う？
P.S.
上から目線は止めようね。
匿名掲示板なんだから、相手がわからないでしょ？
これは議論の基本だよ。
427:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:49:44 O
日本固有の領土(朝鮮、中国)を取り戻す最大の弊害が現行憲法である！
428:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:51:43 0
>>426
おいおい、戦前ドイツだって立派な民主主義だったぜ。
ナチスって国民に選ばれた政党だぜ？
有事のことを想定して憲法として歯止めをあらかじめかけておく。
おまえ、本当に勉強しろよ。
429:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:55:44 0
>>423
？
マスコミも言ってるし、麻生首相も昨日のドイツでの演説で言ってましたがｗ
430:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:56:54 P
>>428
ワイマール憲法の事を言ってるのかな？
ナチスと憲法遵守って話、どうつながるのか申し訳ないけど理解できない。
因みに、ワイマール憲法は国防軍について明記していたと記憶してるよ。
431:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 12:59:50 0
>>430
はあ？
民主主義から独裁国家へと変貌するのが考えられないとか
お前が馬鹿なこと言うんで、ドイツを例にだしたんだろうが。
民主主義の日本国が独裁国家なんかに変貌しないために、
憲法があるんだろうが。
おまえ頭大丈夫？というか、自分の言ったことが理解できてないの？
432:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:01:34 P
>>431
なんだか話がかみ合わないね。
だから憲法のおかげで独裁国家にならないと言う根拠を教えてよ。
そろそろ自分の矛盾に気づかない？
433:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:02:48 O
>>426
横からスマンが…
>>424は論理の飛躍なんかしてないぞ。
権力は常に濫用の危険があるからそれを統制する為に憲法が必要ってだけの話をしてるだけだと思う。
独裁云々は例えだろ、権力の濫用は独裁だけじゃない。
434:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:07:18 P
>>433
ありがとう。
ナチスの例を持ち出して憲法の歯止めを言うから、意味がわからなくってね。
ナチスは憲法を遵守したんだろうかと。
丁度いいからあなたはどう思う？
日本と言う国は、憲法で縛らないと戦争をする国なのか。
俺はここにも飛躍があると思うが、何故9条改正or破棄＝戦争なのかも出来れば。
435:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:07:21 0
>>432
憲法の概念が徹底されなくて独裁国家になったドイツの例を俺はもうだしているぞ。
WW2後、ドイツがナチスの悲劇をおこさないように、
徹底した憲法至上主義になったのを知らんのか？
お前、人に楯突くまえにまず、自分で勉強しろよ。
436:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:13:10 0
>>434
ゆとり教育の弊害がこんなところにw
政府よ、おまえらの責任だぞ。
こんな馬鹿を量産してるんだからな、今の日本は。
437:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:14:19 P
>>435
まだそれを持ち出すの？
ナチスの独裁と憲法は強い相関があるが理解できないって言ってるんだよ。
憲法の概念が徹底されなかったって具体的にどういう事んだんだよ。
それと今の日本との関係性も示さなきゃ。
俺は飛躍がありすぎると言ってるんだよ？
これで二度目だけど、自分の意見を吐き出すだけじゃなくて議論をするつもり
なのであれば、楯突くとか勉強しろ言ってはいけないよ。君の将来の為に
言っておく。
438:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:14:36 O
>>434
昨日このスレで書いたんだが、基本的に現状での日本の政治家の改憲派の建前「普通の国に」、本音「アメリカ様と一緒に中東いっちょかみ」って状態での改憲は、大企業はともかく一般国民に何ら利益のない戦争に際限なく巻き込まる可能性が高いから、反対。
現行憲法下で自衛隊海外に送ってんだから、それをなくすってのは自衛隊が海外で積極的に活動ができるようにしたいという動機の裏返しと僕は判断してる（性悪説だが）。
国家としてきちんと軍事力を持って自国を防衛することは必要だし、権利と思うよ。
ただ、現状でそれを認めるとそれこそ「濫用」の危険が高いかな。
439:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:15:57 0
>>437
もう言うことは、ない。
それは公民や歴史の勉強の話だからだ。
ナチスの独裁と憲法あたりでググって勉強しろ。
これは常識だ。
もう、お前にレスはしない。
440:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:19:56 0
>>437
日本の現状が平和でも、戦争の可能性が皆無じゃないから
そのいざという時のために、憲法で歯止めをかける。
今が大丈夫だから、憲法で歯止めをかけなくていい。
それはお前の平和ボケ理論だ。
441:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:20:23 P
>>439
かまわないけどさ。
コテハンつけてやったほうが良かったかい？
あなたは結局何も具体的な根拠示さなかったんだよ。
442:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:22:59 0
>>437は国家と自分を同視してるんじゃね？
国家から何か不利益なことされるとは考えていないんじゃ？
それとも自分の力でなんとかできると思っているとか？
なんにせよ、義務教育終わってるやつの発言とは思えんな。
443:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:24:06 P
>>440
そんな事は言ってないよ。
戦争が起こるとき、今の9条で防げるかと言ってる。
戦争は相対的なものだよ。
どっちが平和ボケだ？
444:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:24:47 0
>>442
>>437みたいな国民ばっかりだったら国家はやりやすい
だからこそのゆとり教育だ
445:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:27:23 0
>>443
>>434で
日本と言う国は、憲法で縛らないと戦争をする国なのか。
お前言ってるやんw
446:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:31:13 P
>>438
前半は同意できないなぁ。
アメリカといっちょかみって思ってるわけじゃ無いんだよね。
その辺が違う認識だから、話がかみ合わないのだろうか。
>国家としてきちんと軍事力を持って自国を防衛することは必要だし、権利と思うよ。
うんうん、まったくその通りだと思う。
俺は濫用なんてされないと思ってるんだけど、そこが違うのかな。
447:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:31:33 0
P君は憲法改正賛成派ではなく、
憲法廃止論者ですたwww
448:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:33:33 0
>>446
だから、「現状濫用されているか」ではなく、
「予防線」として憲法があるんだろうがwww
こいつ本当にどうなのよ？
日本語が理解できないの？
449:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:33:55 P
>>445
疑問のつもりだったんだが。。。
俺はそういう国ではないと思ってるのでね。
450:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:35:25 0
P君は釣り。
まちがいない。
451:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:42:11 P
>>448
予防線だとしても、現行は改憲が必要だと思ってるんだけどね。
そして、日本人は濫用する様な恐れは無いと考えてる。
あなたは、濫用の恐れがあるから改憲は必要ないと思ってるんだよね？
452:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:49:02 O
問題。
たった今某国からミサイルが飛んで来ました。
着弾しました。
日本政府はどうする？
453:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:51:58 0
>>452
遺憾の意を表明。
454:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:54:43 O
だろうな
九条は邪魔だってことだ
455:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:55:55 0
>>452
２発目までなら誤射かもしれない。
456:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 13:58:08 0
別に自衛隊派遣して侵略行為してるわけじゃないのに
何が悪いのか理解できん。左翼のくせに国際貢献もできないのかよｗｗ
457:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 14:13:36 0
平和憲法の前にこの国の平和を守れよ
在日を追い出せ
458:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 14:22:18 0
「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れるという方法がケンカ否定に有効でも、キライ
な相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の傍若無人な侵略を日本でも受け入れるというのが「非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
459:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 14:24:17 0
>>452
ミンスが政権とってたら
「間違いは誰にでもあるニダ」
460:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 15:02:03 O
九畳君頑張ってるねぇｗ
ま、キチガイじみた活動やってる限り支持なんかされんけどね
461:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 15:06:47 O
>>456
国際貢献＝安全な場所で「人間の鎖」とかをやる
462:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 16:10:11 0
この団体って、チベットで虐殺が行われてた時に何してたんだろうね？？ｗｗｗｗｗｗ
463:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 16:57:55 O
訴えるだけならクレーマーと同じ。
464:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 17:25:40 0
>>462
( ∩ ﾟдﾟ) ｱｰｱｰ聞こえなーい
↑
うじ市民団体
465:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 17:56:37 0
地 名 が 全 て を 表 わ す → う じ
466:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 18:31:40 0
高校の公民科教師だよ。生徒には公正な視点から９条を教えてる。
でも９条信者から見れば極右なんだろうけどね。
467:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 18:34:08 P
>>466
出来れば差し支えない範囲でどの様に教えられているか、教えてもらっても良いですか？
468:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/06 19:06:04 0
>>462
オナニー
469:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 02:27:46 0
観光客にはいい土産物になったんじゃないかｗ
470:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 08:05:39 O
キモいだけ
471:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 08:33:52 O
よくわからんから、９条のメリット、デメリット詳しく！
472:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 11:54:09 0
宇治をひらがなで書くなよｗｗ
473:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 13:12:28 O
宇治金時
474:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 13:31:40 O
同じウジ市民がすみません
475:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 18:59:05 0
>>467
ゴメン。うちの高校いわゆる進学校なんで２ちゃん見てる生徒がすごく多いんだよ。
話すと俺が誰か生徒にはわかるから許して。
476:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 19:38:51 0
【盗作騒動】 ディズニー本著者 「９条守りたい…最後のパレードが世界でベストセラーになると平和貢献。バッシングする人は熟考を」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
477:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/07 20:30:04 0
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
【続きを閉じる】
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
胸がスーッとする武勇伝を聞かせて下さい！（76）
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？
消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
478:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:07:16 0
>>399
おりこうさん目指せってか、ボケ
479:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:21:36 0
憲法九条は世界の宝
世界に失礼だ。
480:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:54:10 O
まぁ、9条いらんと言いつつ特に改憲へ向けての何らかの行動をするでもなく、こういう人達に匿名空間で毒吐くしかしない奴らよりは、自分の信条に従って活動している人達のが立派だわ。
481:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:55:30 O
>>480
活動してる人…中核派や革マル派ですねわかります
482:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:57:09 0
>>480
観光客に迷惑かけるのはやめろやボケ
どこが立派なんだよカス
483:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:58:04 O
>>482
迷惑かかってんの？
484:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 07:58:13 O
>>399
「平和憲法」で領土が戻るのなら、パレスチナ辺りに行って9条の効用を説いて来て下さい
その前に前提が「改憲＝戦争」とか、どんなステレオタイプなんだか理解できないんだがw
485:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:13:58 O
>>484
何故日本の憲法をパレスチナで説く必要があるの？
極論にすらなってないよ。
あと護憲派がいう戦争介入の危険ってのは、現行憲法下で既に自衛隊の海外派兵は行われてて、あと出来ないことは海外でこちらから攻撃できないことと、集団的自衛権の行使。
前者に限って議論すると、イラク戦争は自衛戦争とアメリカは主張してるが、あれは国連決議無視の侵略戦争と評価されてもおかしくないってかヨーロッパではそう評価されてるし、イラク国民の多くもそう主張してる。
9条改正は、その侵略戦争に日本も主体的に関与させられる一歩となる危険性があるという主張だよ。
あながち的外れな主張とは思えないがね。
486:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:24:59 0
>>399
平和憲法守って非武装でいたら韓国ごときに竹島取られましたが何か？
軍事力の使い道ってのは、派手なドンパチだけじゃないんだよ。
抑止や、交渉時の圧力としても使える、というよりこっちのほうがメイン。
487:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:27:09 0
>>480
> 自分の信条に従って活動している人達のが立派だわ。
自分の信条を理由にした行動は、金銭を理由にした行動より下等である。
なぜなら、金銭は万人に同等の価値を持つが、信条は当人にしか価値を持たない。
488:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:30:43 0
>>485
> あと護憲派がいう戦争介入の危険ってのは、現行憲法下で既に自衛隊の海外派兵は行われてて、あと出来ないことは海外でこちらから攻撃できないことと、集団的自衛権の行使。
「出来る（した）」と「合憲」は全然別の話なんだけどね。
そもそも自衛隊自体を「違憲」とするのが憲法学会の通説。
489:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:31:57 O
>>487
銀英伝からのパクリはいらないです…
お前、しかもあれ「殺人」についてのくだりじゃねぇか。
お前の中では「殺人」と「ビラ配り」が同列なのかよ。
日本から出て行ってくれ。
怖すぎるわ。
490:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:37:52 O
>>488
何のこっちゃ？
改憲した場合の日本が戦争に巻き込まれる危険性を言っただけで、現行憲法下での自衛隊の違憲性なんて議論にしてないよ。
憲法学上の通説とかも今の議論には無関係。
理論的に言えば自衛隊の海外派遣もそれは違憲だろうさ（高裁判決も出てる）。
今の議論はそこではないんでね。
理論としてどう、ではなく現実としてどう、の話だから。
491:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:41:16 O
>>485
世界の宝なんだろ？ｗ
492:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:42:57 0
>>483
お前>>1もまともに読めねぇの？
死ねよ文盲
493:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:43:40 O
ひとりで気持ち良く仕切ってるつもりの窮状ｸｿ
実は必死
だってオルグしないといけないからね
494:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:44:45 O
>>483
迷惑かかってるだろ。
せっかく観光に来てるのに、お土産の特売チラシならまだしもクダラナイ活動ビラなんか渡されるなんて。
ゴミを渡されるのとおんなじだよ。
行政側も余計なゴミを回収するのに余計に費用がかかるし。
495:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/08 08:45:29 0
>>490
＞今の議論はそこではないんでね
お前の今語りたいところはそこではないだろうけど、
結局そこに行きつくからこそここまでゴチャゴチャになってんじゃねーか
アホかｗ