10/02/26 12:11:06 7R7wdzMZ0
________________ここまでループ_________________________
3:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:11:47 7R7wdzMZ0
テンプレは以上です
4:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:14:18 I5hEyItv0
ここから先は、チキン君のレスになります。
さあ、どんぞー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
5:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:16:08 7R7wdzMZ0
________________ここまでチキン君のレス_________________________
6:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:25:21 B9JgTbS20
980 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 10:31:24 ID:ZO30KLBh0
＞>>978
＞君はスレチって事にいつ気付くのかな？スルーとかそういう問題じゃなくて
＞このスレのスレタイは何だ？
スレ違いが嫌ならそう書けばいい
984 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 11:07:07 ID:lOlWa+AW0
＞>>947
＞なんだ。著作権の厳罰化の話じゃないのかｗ
安倍の時に厳罰化されたと書いてるが、すこし上のレスも読めんのか？
7:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:26:02 vo/V0DL30
無修正の業者が怖いのは万が一、やる気になった場合、
音楽とか映画の業界と違って警告メールなど送らずに
いきなり訴えてくるか脅してきそうなことだ。
8:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:26:19 tBUj6Lf20
お昼に食べたサンマのトゲが刺さっていろいろ試したのですが、いまだに喉にあります
ネットで見たら「１週間もすれば自然と取れる」って書いてる人もいて、耳鼻科に行くのもちょっと大変なので、まだ行ってないのですが傷が大きくなるのも心配です
やっぱり病院に行った方がいいでしょうかね
普通にしてると痛くないですが、つばを飲み込むとちょっと痛いし異物感があります
9:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 12:35:18 zBwkSJz90
音楽視聴はテレビよりもYouTube-―日本レコード協会調べ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
10:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 13:00:02 I5hEyItv0
ここから先は、チキン君のレスになります。
さあ、どんぞー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
11:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 13:33:07 lOlWa+AW0
_,,,,,,,,,＿ {n_}
,,,x-─''''''''''''''''ー-─く,,,,:..:.:::..;~ﾞ''',二区い}つ
,z'~:; 彡;:. : .::.;'':::.. ,,:.:;''..:.,~ミｔ､:::;;t~ {こ} __
,,,イ~ .;:`メ:;;...,'',:::..:::,:..;::::..;:. __,,,,,;;;;,二ｭ,,,,,,,,,,＿＿{n_}_
ン~;: ,,:' ,,,:::,':,;'::ﾞ;;';;:...:::.'';::.,;:: ,r'~ `". ;:... .::::;;,;::,:'.:,,,;;;}い,}二)
__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ A彡ノ,''. :: ' ;,:.::, :::,Zx,,:::';;`,:; ,::,;..ﾞ:: ';: ..;;::..,;:: ::;r''~,,__ 込｝
i＜＿＿＿＞! ∧,､{米ミ,,:.: ;:;.`::.;,'':...::'';''::,,ノヤ; 炎';;,.:. ::::,:.. :.;;:...;;;;/Y,,, i巛},
;;;;;;;;k,,;;;;;;;;;;;;;;;;;,,-'|＿_ノYて}｛ミ;爻i;;;.::;`:.:;;:.;;r‐'''~ ,,;ｼﾞ::,: ::,;; "::,,::';;;;;;;ｯぎテ~..';;;ア(')｝心ュ,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..:. .|: ；::.. ; :::l:::.:| メヾW个`=ベ-ェ､,,；.:｛；,,. ;=~~'''ュ,,,;,_:::.:,':...::,;===''~.:::;;;ソViYY｝K｝Eiﾞヾ,､ .. :.. :::...: : ..:....
. .: .|: L::. j ::|;;:::|. .いYソヽ/A(Yい)V台､>-､,,,,. ,:::,:..,;;~ヱ;;;,,,:::::.､､=X〆()のr､iﾐ)Tノル/ﾞj .. : ::..
:. . {・;;;;.::,,;;..;;.....} i`ヾ､､i^rひMべTノ のl'*=z=爻ｍ≡'∧ひ,六俎ミどヾ)メ2ノハ｝=ィ",ﾉ _,,,-‐'''"tュ~r-ﾐﾆ'‐-､,,,
..:. ::.人,;;＿＿;;;ソ;;;..:_ `-､`ヾ､ッニ士t｝,；豆ZY｝亘ミメX｝rYt川广｝ハir､ｔわ&YO,,=-'~,,-''~ i' (,_ 々(コ/´ ::;)Ｊ ,; .ﾞi
. ; .`''''':; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;,::. .~`-=,二二二二二二二二二二二二二二二二二二,=-''~ ...... .. .`-､,,＿ ｀ﾞ'"~ __,,,-´
￣~~~~~~~￣:
12:1
10/02/26 16:29:14 KQBCZDru0
このスレ立てたけど、ループするだけじゃ意味ないよね
DL違法化（前の改正法）に端を発するネットユーザーへの規制の流れに関する話題として、
プロバイダへの著作権侵害コンテンツの監視義務化があるけど、それに関するいいリンクを紹介
コンテンツ強化専門調査会 インターネット上の著作権侵害コンテンツ対策に関するワーキンググループ（第２回）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
の中の、（↓PDF）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
このPDFの6～11枚目は必ず読んでおいた方が良いと思う
この問題はこれから具体的な議論がされて、色んな動きが出てくる
今から勉強しておいて損はないよ
13:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 16:43:43 M0jW06Jj0
>>12
3ストライクスキームへの壁になりそうなことがいろいろあるね
14:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 16:49:34 7H64wuc70
憲法改正しないと無理っぽいな
15:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 16:52:04 M0jW06Jj0
日本レコード協会の開示請求に関する資料が面白いな
これMXについての資料なんだろうか
開示請求23社89名 →任意開示 11社23名
→非開示 15社66名 →開示訴訟で開示 5社21名
→訴訟提起せず 13社45名
開示率が5割切ってる上に、開示請求から開示まで任意開示で1-3ヶ月、
訴訟になると9ヶ月/11ヶ月かかってる
16:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 17:44:11 M0jW06Jj0
権利者 技術の進歩でP2Pフィルタリングも結構できそうだよ
おまえらISPも少しは俺らのしんどさかぶれよ
ISP 実際やるとなったら問題点多すぎるだろ。
技術とかも安価で確実なものが出来てから言えよ。
こんな感じなんだろうかｗ
17:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 18:00:36 U/zaOXjj0
>>12>>16
現時点で監視義務化したら中小プロバイダは死ぬなw
権利者の利益だけが目的なの？
18:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 18:17:40 B9JgTbS20
なぜ「食い逃げは無罪」なのか
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
19:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 18:54:31 sYZ7ShIR0
________________ここまでループ_________________________
20:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 18:56:50 DfzU9yhv0
で、ダウンロードしていいの？
21:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:03:29 gILA2vGc0
まったく関連のないAさんとBさんが、中身のよく分からないファイルを放流して
それらをダウンロードしたCさんがなんとなく結合してみたら偶然違法ファイルになってしまった
この場合はAさんBさんCさんは罪になるの？
22:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:04:01 8z3+mX8J0
>>12
6,7ページ目が割れ厨の大多数と関係無さすぎなネット利用法だったり
自分のガキが割れ厨なのをほっといて仕事やメールに打ち込むクソ家族が例だったりで吹く
>>17
中小プロバイダの生き残りだけが目的よりはまあマシ
23:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:09:45 6Tp0jQvg0
釣りバカ日誌①
【ID:VQAoKYna0】
雑魚。どんな素人釣り師でも釣れるドラクエ世界のスライムのような存在。
基本、煽れば必ず出現するのでエンカウント率が極めて高い。
煽り耐性0、知能0、経験値0の真性雑魚なので素人の初釣りでも放置はない。
主に違法化に関するスレに出没する模様。
レス乞食御用達の貴重な存在ｗ
24:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:18:45 B9JgTbS20
日本の警察不祥事365
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
25:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:22:10 gILA2vGc0
>>22
わざわざ親に割れ申告する息子なんていねーだろｗ
26:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:31:41 U/zaOXjj0
>>22
権利者側の人間にも個人のプライバシーを尊重する人と、
自分の権利や利益(金)のためなら個人のプライバシーは関係ねぇって人がいるけど、
お前が後者だってのはよく分かったw
（22はなんの権利も持ってないやつだろうけど）
ダウンロードは、違法にUPされた著作物をその事実を知りながら落とすと違法になるんだから、
何も知らずに通信回線を通して落とした（落ちてきた）場合は違法ではない
監視義務化されて通信切断できるようになったらそれを利用して、相手（場合によっては特定の誰か）の通信を遮断させることもできる
こういう詐欺まがいや通信妨害みたいな行為も起こりうる
監視技術がかなりの精度のものでないと、公式配布された合法な著作物と違法な著作物との区別もつけれないしね
いずれにしても、かなり問題のあることだと思うよ
27:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:38:02 4LVyoz3k0
権利者は、今くらいの自分の収入が妥当とは考えられないんだろうな。
バブルを過ごした世代とはよく聞く話だが、
実は今の日本もまだバブルなんだよ・・・・
28:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 19:39:21 M0jW06Jj0
人口バランスも社会の富も変化してる以上
縮小は必然だろう
29:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 21:08:31 OKdOLiuj0
ついに・・・今日から俺はダウンロードを再開するぜ！
今まで様子見で中止していたが、逮捕されるのはアップロードばかり！（まあDLは逮捕はないが）
見せしめで逮捕したとか言ってるけど、「え？DLしたら逮捕されるの！？こわいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」というような良く分かっていない連中を怯えさせるためだけの作戦！
これからはこのまま変わらないか更に厳罰化されるだけ。
自転車で歩道走ったら「懲役3ヶ月もしくは罰金5万円」と決まっているが、全力で意味もなく自転車で
歩道走るような悪質な奴以外は捕まる事など皆無！
ダウンロード違法化も同じ。超ヘビーに使わなければ損害賠償も絶対に来ない！
損害賠償が来ると言うが、それもいきなり来たりはせず警告が来てから！
ゆるい・・・。ゆるすぎる（笑）
これから違法ダウンロードしまくってやる。違法化前にDLしそこねたTo LOVEるを・・・！！
他には聖痕のクェイサーの高画質なやつか。俺はオカズ以外であまりアニメは見ないが、
HUNTER×HUNTERは好きだ。全話をDLしよう・・・！！
他には映画！ドラマやアニメより観る時間が少なくて済む。しかもクオリティが高い！
ゲオになかったCUBE2を観る。
音楽のPVやライブ映像もゲットする。
ただし音楽CDはジャケットまで欲しいから普通に買う。
DLはいいが、アップロードは絶対にしては駄目だ。これはダウンロード違法化される前から
逮捕者が続出していたしな。もとから著作権侵害だし。
30:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 21:09:14 pXBFj40b0
宣言すんなｗ
31:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 21:20:58 tBUj6Lf20
だめでつよ⊂(｀・ω・´)⊃
32:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 22:36:27 nl9Rr0hJ0
>>29
通報しといたから
ご愁傷様
33:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 22:37:39 2w/mgCrP0
まぁ大丈夫なんだろうけど完璧に大丈夫！って思い始めたら終わりだな
34:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 22:40:05 p5GjF9KH0
にこさうんど見たら明らかに前年より落としてる人減ったな。
当然だが。
まだ1600人も落としてる人いるし大丈夫ぽいけどな。
俺はくだらないことでびくびくしたくないから絶対しないが
35:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/26 22:43:13 pXBFj40b0
こうやって空通報が増え通報における真の割合が減っていくという作戦だったら面白いｗ
36:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 00:01:25 hc85jWKp0
これって、ファイルをクリックすると開くか保存するか選択すると思うんだけど
保存がマズイのはわかるんだけど開くのもアウトなの？
それとも、開くとダウンロードは別？
37:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 00:06:29 pXBFj40b0
気にするだけ無駄だとおもうが、開くなら合法という解釈になるはず
38:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 00:06:55 AlBw8rXe0
-=・=- -=・=-
39:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 00:10:47 hc85jWKp0
>>37
早い回答ありがとうございます
開くのもだめだと、一時的に音楽聴くことすらできないことになるので
疑問に答えてもらえて助かりました
40:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 00:12:22 wRrzHvR40
>>29
宣言しといて、実はDLしないとか。
ほかの奴らにDLさせるため・・・だろ。
41:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 00:53:04 g2WTH4Ye0
前スレの最後、あれなんだよ。
二回もけつ毛バーガーに飛んでしまったじゃないか！
42:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 10:55:59 E6CnZASz0
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
>アップロード、ダウンロード、中継ダウンロードいずれも、著作権を侵害しているユーザーを対象にメール送付が実施される。
43:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 11:01:11 N7cgb3Bs0
金払えってメールを送るつもりか？
迷惑メールとどこが違うんだ？
44:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 11:03:59 dq+pzKJu0
>>42
ガイドラインみると削除要請が基本だったとおもうんだが
その記事合ってるの？
45:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 11:18:13 QdNu4pEx0
とりあえず
URLﾘﾝｸ(forensic.netagent.co.jp)
46:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 11:58:50 dq+pzKJu0
ネトエの古いPDネタはとりあえず関係ないｗ
47:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 12:07:43 Aotu0kBU0
>>42
とりあえずwinnyだけか。
WinnyからShareとPDにお客様が流れ込んできそうだな
48:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 12:10:12 dq+pzKJu0
Winnyの映画アニメ音楽系コンテンツだけだから漫画系とかは残るかもね
49:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:31:12 dlBSzdNX0
________________ここまでループ_________________________
50:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:36:22 FHZ+uzR80
while True:
print ________________ここまでループ_________________________
print ________________ここからループ_________________________
51:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:40:52 Aotu0kBU0
>>43
ファイルが違法がダウンロードがとか長々と書かれたメールより、むしろ
「金払え」の方がサッパリしてていかもしれん
52:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:53:10 cIQGWAip0
>>43
送られた奴に非があるだろ馬鹿か
53:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:55:29 d5wND3750
今気づいたんだが
P2Pやばくね？ 3月からもっと肩身が狭くなるじゃん
54:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:57:41 27MoY4Va0
megaとかrapiとかロダへのうｐで逮捕とかまだないの？映画とか音楽とかで
55:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:58:28 dt8aVsfy0
メールくるまでは使って大丈夫と考えてる俺はゆとりなのか？
56:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 13:58:45 dq+pzKJu0
>>53
ny限定でとりあえず動画音楽限定
3月はISP5社限定って感じ
ｎｙは今ライトな人が多そうではあるけど
57:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:01:00 dq+pzKJu0
>>55
放流神なら（ｒｙ
啓発メールの後、警察への告発や民事訴訟は視野には入ってるけれど
実際、どう対応するかは未定で全体の反応見て決めるみたいだけどな
58:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:04:25 gjKQc1C70
動画ってジャンル問わず動画形式だとアウツなの？
59:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:08:03 dq+pzKJu0
ああ、今回のny警告はゲームとソフトも対象だな、
動画は当面は映画とアニメははっきりしてるTVはどうなんだろ
音楽は当面JASRAC管理のものだけ
60:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:22:24 lArXXDVp0
警告はメールで、って時点で
なんか超やる気があるのか全くやる気が無いのかわからんよなｗｗ
１、単純にP2P人口を減らすつもりなのか
２、減らせないけどせめて賠償だけはしてやるこのやろなのか
３、ネットの海も利権で雁字搦めにできると信じてるハゲ団塊の仕業なのか
４、純粋に「著作権原理主義」に乗っ取って殉教自爆テロも辞さない人が存在するのか
よく考えてみると４のような真性キチガイは案外多いのかもしれないな
61:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:25:13 bna4tW5C0
megaとかの海外アプロダもやばいってIPでやってたけど、
たとえ映画なんかの動画だったとしても、そういうのって分割ファイルですよね？
ファイル名ではわからないし、それが著作物だって警察やプロバイダはどうやってわかるの？
分割ファイルから元ファイルやパスがわかるスーパーエスパーがいるんでしょうか。
62:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:29:43 dq+pzKJu0
ACCSも書いてるようにアプロダからのDLだけでは
現状、身元まで行かない
63:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:30:28 d5wND3750
話はnyの警告メールの流れなのに
ぶった切るように海外ロダについての質問をしてるやつは
間違いなくロダ愛用者 いずれはそっちにも手が回るから
指加えてまっとけ
64:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:31:16 lArXXDVp0
わかるわけねーんだから
１、勘
２、自分もつこうた
３、そういうのは落としても大丈夫だよなんて言えないだろ
65:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:37:58 FHZ+uzR80
>>56
五社ってどこだろう。
66:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:39:20 zavRP9A00
かわいそうだから相手してお
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
67:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:42:15 kPtxDJwP0
>>63
ぶっちゃけP2Pはやらずにロダとかで見たり、
細々と落としてるだけだったオレからすると
P2Pでバカみたいな量落としてる奴らの
とばっちり受けて迷惑してる。
68:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 14:47:07 DADBwOVx0
だめでつよ⊂(｀・ω・´)⊃
69:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 15:00:44 Aotu0kBU0
>>60
警告送りまくって、「ユーザが減っていない、反省の色が見えない」と報道し世論誘導、罰則を付ける。
そして文科省念願の非親告罪化で密告天国となり、日本のネットはフィニッシュです。
70:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 15:08:33 lArXXDVp0
>>69
ま、そういうことなんだろうな。
DQNゴネ得文化もそういうとこから来てるんだろう。
結局人間様の世界じゃ絶対的価値基準なんて存在しねーのさ。
法律、モラル、常識は流動的で、それを上手く利用する奴が勝つる。
71:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 15:16:54 cIQGWAip0
警告きても無視してダウン続ければ故意性の証明になって、日和らずに訴訟すれば
裁判所が金子を無罪にしたときのようなクソ馬鹿をしなければ原告の黒字で終わって
割れ厨も減るだろうけどな
72:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 15:17:05 d4vdXRBY0
Winnyとかって使ったことないからわかんないんだけど
ダウンだけしてれば合法なんじゃないの？
仕様的に無理なの？
73:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 15:27:42 dq+pzKJu0
>>71
正直どうするかは決めてないみたいだけど
黒字狙いの民事はあまり本命ではないっぽいよｗ
74:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 15:34:04 lArXXDVp0
金子はどうでもいいだろ。
何をもってして割れとするのか、を厳しく詰めるか
特定の共有ソフト自体を無理矢理非合法にすりゃいいのさ。
合法ドラッグの時と同じように。
そうすれば利権屋さんの繁栄はまだ続くぜ。
75:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 16:42:26 9VZzBLKd0
>>72
Winnyの通常の使い方では無理。
UP0パッチのようにWinnyを不正に改造すれば可能。
アップしていないWinnyユーザーは合法
（ただし遺法にアップされたファイルを許可無く意図的にダウンロードしたら遺法）
改造したWinnyなら合法的に使うことができるが、
改造されたWinnyを使う人が増えたら
Winnyは衰退してしまう。
つまりWinnyを合法的に使う＝Winny衰退の原因
76:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 17:08:26 N7cgb3Bs0
そういえば俺のプロバメールは迷惑メールで一杯で受信できないぞ
警告メールどこに送る気なんだ？
77:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 17:09:56 dq+pzKJu0
受信確認できないよな、これ
封書にしろと言うｗ
78:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 17:15:01 d5wND3750
警告はきてないって勝手に思ってればいい
そして、そのままP2Pを続けてれば万事休す
これも一つの策略なんだろう
79:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 17:16:42 dq+pzKJu0
たぶん、一回くらいじゃ万事は窮さないとはおもう
どこかの段階で封書で警告送るんじゃないか
80:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 17:47:02 IZM3/qPJ0
________________ここまでループ_________________________
81:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 18:03:46 Aotu0kBU0
>>71
＞裁判所が金子を無罪にしたときのようなクソ馬鹿
バカは君の方だよ
82:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 19:20:01 HF4Gmssx0
Winnyとかshareは起動してるだけで何かしらのキャッシュがたまります？
でそれはいつのまにか完全キャッシュになってるなんてことにもなります？
83:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 19:23:45 iiRCtsCv0
________________________________ここからプール________________________________
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～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾/
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(*ﾟーﾟ)') )) ∧＿∧ /
´´~~~~ (ヽ（´∀｀ ） ,. , /
~~~~"'"｀｀ /
84:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 19:29:07 j9amyVRv0
>>82
ｎｙは知りません、shareについて最近調べたんですが
shareは一次放流（拡散）で近接ノードにファイルを分割し部分キャッシュを送るのですが
それを繰り返した場合、完全キャッシュを持つ事になり得ます
85:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 19:55:41 GMKF/hkI0
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまでループ_________________________
________________ここまで永遠ループ_________________________
86:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 19:59:01 HF4Gmssx0
>>84
なるほど
87:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:02:11 lArXXDVp0
でもまー横暴としか言えないような法律をよく作ったもんだよなー。
その割に異常なほど対応がおせーし。
老害がどうやって金を儲けてきたのかよく分かる法案ですよほんとｗ
88:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:29:48 7Mspolab0
>>42
知らなかったけど中継ダウンロードでもやるのか。よく無批判にこんなの通ったな。
実質ソフト利用禁止ってことじゃん。
89:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:31:03 dq+pzKJu0
>>88
DLして確認して送付のスキームと警告ガイドライン的に
その部分はほんとうなのか判らない
90:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:35:12 lArXXDVp0
だから法律は正しいことや本当のことを決めるものじゃないとあれほど。
社会システムが上手く回るようにする為の潤滑油みたいなものなんだよ。
91:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:37:06 nsTD4Wka0
________________ここまでループ_________________________
92:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:37:39 V/XhmCIh0
>>91
いいタイミングだ
w
93:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:54:57 hb7//h700
ただループって言いたいだけだろ
94:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 20:59:27 lArXXDVp0
釣られんなよ、と見せかけて自演だなっ
95:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 21:21:41 Aotu0kBU0
>>90
この法律は社会の公益のためでなく、一部の利権管理団体を守るためのものだ。
一部のバカを守るために全体を規制するのは、最も愚かな方法。
96:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 21:43:44 RRa4ZFJb0
>>3月はISP5社限定って感じ
5社ってどこ？
97:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 21:46:13 lArXXDVp0
>>95
だからね、正しいことの為にあるわけじゃないって書いてあるでしょｗ
社会システムが上手く回る≠皆の幸せ、なわけないじゃない
98:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 21:58:54 nsTD4Wka0
________________ここまでループ_________________________
99:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 22:00:07 lArXXDVp0
>>97は等号間違えたけどもｗ
JCOM DTI OCN nifty biglobe Sonet DION 辺りじゃねーかって話が出てるが、
なんかハッキリしたこと書いた文がパッと探して見付からないのも
老害利権系のアサヒっぽい書き方だよなぁ。
100:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/27 22:51:38 kPtxDJwP0
>>99
JcomってP2Pは速度出ないからダメって話じゃなかったっけ？
うちはJcomだけど、下り30Mのコースで通常は1M位は出る
yourfilehostなんかから落とすんでも50kとかしかでない。
下りが同じ位の別プロバだと500k～2M位出るとか言ってた。
P2Pはやったこと無いから知らんけど、Jcomスレで
P2P使った通信は15k位しか出ないから使えないって騒がれてたのは見たことある
101:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:06:16 rolx4PcU0
>>97
いやだから、一部の利権団体が満足することが、社会システムが円滑になることじゃないだろ
何考えてんの？
102:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:08:19 hHRRVubY0
>>101
いやだから、そう言ってるんだが・・・・・
103:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:09:43 wGcmXZS30
________________ここまでループ_________________________
104:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:16:51 I0GRyKxN0
SSD安くならないかね～・・・ほんとに
DL違法化が施行したり、HDDに不良セクタ発生して「不完全なデータになってしまったorz」みたいな感じで
ダウンロードする気が失せた
105:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:19:31 rolx4PcU0
>>102
＞だから法律は正しいことや本当のことを決めるものじゃないとあれほど。
＞社会システムが上手く回るようにする為の潤滑油みたいなものなんだよ。
「法律は社会システムが旨く回るようにするための必要悪」という主張。
で、ダウンロード違法化で社会がうまく回るようになるとでも？
106:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:25:04 PhSUjrxy0
税金納めてくれる可能性のある企業と、対価払わず不当な手段で
入手を試みようとしている奴と法律がどっちを保護するかなんて
わかりきった話だ
107:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:31:25 rolx4PcU0
>>106
どちらが公益にかなうかで判断すべきでしょう。
問題を起こしてるのは著作権を管理する団体であって、原著作者でもないし、利益を出す企業でもない。
そもそもダウンロードによって損害が出てるのか、説得力のある説明を聞いたことがない。
108:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:41:31 53YAZQKQ0
警告出すってことは結局ISPもその手のユーザーは事前に丸裸にするくらい
調べてるってことだろう。でなきゃ実質出せない。
というか先にISPが調べたものを権利者団体がピックアップしてISPに送り返す
位のことはやっちゃってそう。同時並行してやる意味がないし、日本は法観念が希薄だから
本当のとこは中で何やってるかは分からないよ。
妙に権利者団体からの警告で動きます的なことを強調してるし。ユーザーもそれを盲信してるけど。
109:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:49:06 5lKAxo400
>>96はなにを指して言ってるのかと思ったら、>>42の記事の中身か
ちょっと調べて、CCIFの主要会員とか理事とか、設立メンバーとか分かれば目星付くかと思ったけど、何も分からんね
協会の名前しか出てこない
でも、>>99の言う通りっぽい
順当に考えれば、OCN nifty biglobe Sonet DIONじゃないかね
この5社がどこかは分かんないけど、CCIFがIP検知したらそのIPを持つISPに連絡して警告してもらうんだから、
テレコムサービス協会と日本インターネットプロバイダー協会が絡んでる限りそこ経由でどこにでも警告送付できるよね（4月以降は）
電気通信事業者協会で着うたとか携帯関係も対応できるし
それより、調べてる途中で、CCIF会長（テレコムサービス協会 桑子さん）はどこ所属かと思ったらAT＆Tなんだね
しかも、警察庁のサイバー犯罪対策総合セキュリティ対策会議の委員もやってる
CCIFのNo.2（会長代理）の久保田さん（ACCS専務理事）もこの会議の委員やってる
つまり、CCIFのオブザーバーに文化庁とかと並列で警察庁がついてるんじゃなくて、
警察庁と関係の深い人、二人がCCIFのトップに居る
しかもサイバー犯罪対策専門の人たち
URLﾘﾝｸ(www.ccif-j.jp)
このリンク先の「協議会組織」を見てみればCCIFの組織の仕組みが分かると思うけど、
運営委員のトップに会長と会長代理があって、その二人共が警察庁関係ってことになってるね
おれはnyもP2Pもやってないけど、これは警告無視すると本気でヤバいかもね
110:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 00:51:52 5b2CDpDl0
>>109
数によるな
警告無視一回くらいで摘発してたら処理しきれないので
ノードの変化見て、何回か警告してそれでも減らないなら
悪質なユーザーを見せしめくらいの段階は踏むと思うよ
111:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:00:23 EkioKG5y0
>>107
著作権を管理する団体を、なぜ原著作者や企業が使っていると思ってるの？
112:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:02:43 5b2CDpDl0
>>111
選択肢がないからでは
113:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:11:03 EkioKG5y0
>>112
自分でやればいいだろう。
著作権を管理する団体に意味がないと思っているばか者は
自分が著作物を作る力を持っていないだけ。
114:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:13:44 5b2CDpDl0
>>113
流通との関係もあるから構造的に抑えられてると難しかろうね
現実的に等しく選べるような選択肢ではない
115:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:18:06 CnGswRLO0
>>108
ISPは面倒を回避したいだけだから、あえて調べるなんてことはしないよ
調べて送ればいらぬ責任がついてくるし、コストもかかるから全く合理的じゃない
ISPはユーザの敵、だから権利者の味方と思ってるのかもしれないけど
>>110
同感。摘発は警察頼みだから、そのキャパシティを無視して告訴するってことはないと思う。
去年の一斉摘発のような実地訓練の成果で、全国的に見れば多少は扱える件数も増えてるだろうけど、
それでも微々たるもの。警察庁との関係が深い人であれば、キャパ越えの告訴を乱発することが
どれだけ眉をしかめられることかはよくわかっているはず。
CCIFが門戸を狭めているのも、その辺の政治的調整ができる権利者（団体）しか入れたくないからだろう。
あとは、権利者側のプライオリティもある。いくら警告を無視したからといって、DL専のライトユーザーを
訴えるよりは、警告を無視した職人を訴えた方が効果が高いし、警察側にとっても摘発しやすい。
DL専ユーザーの場合、キャッシュのアップロードの是非が真っ向から問われることになるしね。
116:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:24:42 EkioKG5y0
>>114
> 現実的に等しく選べるような選択肢ではない
ネットの世界があるから、今は既存のインフラに頼る必要はない。
117:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:24:48 rolx4PcU0
>>113
なぜ公取がカスラックを独占禁止法違反としたのかわからんの？
カスラックが独占しているおかげで参入が困難だからだよ。
自分でやれればとっくにやってるってｗ
＞自分が著作物を作る力を持っていないだけ。
持ってますが何か？
118:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:27:17 5b2CDpDl0
>>116
まだ、先の話ですねｗ
既存のメディアインフラや商業流通はまだまだ強固
少し隙間が生まれつつあるくらい
119:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:31:43 5lKAxo400
>>110
警告無視一回って…
警告無視してそのままUPし続けてたら厳しいお沙汰が待ってるでしょw
削除しないと…
まぁ、>>115の言うようにプライオリティはあるかもしれんけど、
それは警告送付の段階である程度絞ってるでしょ
権利者が厳しく取り締まる気があって、告発する用意のあるものを優先的に警告出してるだろうし
警告→削除の繰り返しを何度もやってたら、また別の対応がされるかもしれんけど
ふと思ったけど、警察庁のP2P監視システムとの兼ね合いはどうなってるんだろうね？
CCIFのシステムと連動して機能させることもできそうだけど
あと、>>109に追加
CCIF会長 桑子さんの公開されてるプロフィールとか、考え方とかを知りたい人にはこういうのあったよ
URLﾘﾝｸ(www.hummingheads.co.jp)
120:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:33:31 5b2CDpDl0
>>119
いや、かなり物量を送るみたいに聞いたけど
とりあえず一万件とか
こんなの無理でしょ
121:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:37:03 5b2CDpDl0
MXの訴訟がIM1200万で最終が和解二人だから
そこまでの落差があるか知らないけれど、とりあえず数を繰り返さないと実際無理だよ
別に警告受けた人に無視しろとか無視して大丈夫って言ってるんじゃなくて
推測だよ
122:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:38:27 5lKAxo400
>>120
みんながみんな無視したら警察も対応しきれないから無理だけど、
ほとんど従うでしょ
そのうち何パーセント無視する人が現れるかだけど
無視するって言っても気づかない可能性もあるから、
告発するのは気づくように警告した上で無視する人に対してだろうけどね
123:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:40:33 5b2CDpDl0
>>122
とりあず、最初はメールで送るらしいから
スルーした人にメールを繰り返してから封書と段階を経るのかもね
124:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:43:36 5lKAxo400
>>123
そうだろうね
これって返信義務あるの？
警告来ても黙って削除してれば問題ないとか？
削除した旨の返信義務があれば確認とれるから、気づいてないのかどうかの区別つくけどね
125:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:44:50 5lKAxo400
気づいてないのかどうかの区別
↓
気づいたかどうかの区別
だった
126:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:45:37 5b2CDpDl0
>>124
ガイドライン末尾のサンプルを見る限り
削除のお願いで返信義務はフォーマットに入ってないね
127:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 01:49:35 5lKAxo400
>>126
だよね
まぁ、削除すればもう引っかからないから、そっちでないことを確認してください（CCIFの調査側でないことを確認する）
って感じなのかな
128:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:00:24 CnGswRLO0
>>122
確かにどの程度の人が警告無視するかだね。こればっかりは始まってみないとわからんな。
で、ちょっと話しずれるけど、そもそも何で「警告に応じていないこと」が権利者にわかるんだろ？
IPアドレスからわかるのは、ISPと地域くらいなもので、IPが変れば以前に警告したユーザであるかを
同定することはできないはず。MACアドレス？
129:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:05:16 5b2CDpDl0
>>128
確率的にはある範囲でわかりそうだけど、正確に確定できるかというと
微妙だね
どうするんだろ・・・
130:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:07:23 5lKAxo400
>>128
そこグレーだねw
普通は、ISP／権利者協会
って壁があるから、権利者側はISPから警告受けた人の個人情報は（開示請求しなければ＝本人の同意か裁判が必要）分からないけど、
CCIFという一つの箱の中ではどういうふうに管理されるのかがまだ明確じゃない
129と同じ
どうするんだろ・・・
131:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:07:56 ep3vsB0/0
一生懸命IPを変えているのに
キャッシュ内容でバレバレとかなー
132:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:10:17 5b2CDpDl0
>>131
実質は大体ばれててもさ同じだという確定は開示抜きにはできないわけじゃない？
調査側で悪質さの「推定」データとして蓄積されるだろうけど、ある意味それが限界というか・・・
133:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:18:39 5lKAxo400
Global IPとキャッシュ内容でずっと流してる人はある程度分かるもんなのかね
推定の精度というか…
CCIFがIPを通知するのはISP側だけじゃなくてもいい訳だから、
警告は既に出してて、悪質な故意のUPと疑われる人は警察に報告するということもあるかもね
そこで、警察の監視システムの重点監視対象とかにして、調査→捜査に力点を移すとか
134:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:20:07 ep3vsB0/0
どこかでそんな記事を読んだだけですよ
だから記事は
「IPとポートとキャッシュを同時に変えられると追跡は極端に難しくなる」と結んでたかな
でもそれってp2p効率的に利用者もデメリットありまくりで
セキュリティと利便性は常に裏表…
135:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:21:26 CnGswRLO0
>>129-132
サンクス。キャッシュ/アップロード内容でおおざっぱに推定するって感じになるのかもね。
となると、キャッシュ/アップロードがだいたいいつも同じか、アップロードのパターンが一定な人（職人）が
同一人物であると推定されるのかも。それに基づいてアクション、って感じなのかな。
逆にキャッシュ即消しの方が推定はされにくいかもね。
まぁ、これも「憶測」だからあんまり広めんほうがよさそうだけど。
>>130がいうようにCCIFが中立の機関然として情報を集約するなんてことも
あり得なくはないかも。フランスのHADOPIもそんな感じだし。
ただ、もう1ステップは必要になると思う。
136:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:22:52 K+gV0QE/0
動的IPにしてキャッシュは適度に掃除しろってことか
適度ってのが難しいが
137:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:30:51 5lKAxo400
>>134
まぁ、それが狙いだろうね
流通を滞らせればいいんだから
その記事読んでないから詳しいこと分かんないけど、
「同時に」ってのかキーポイントっぽいね
CCIFがどこまで考えてるのかだね
138:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:49:59 fJioyVvN0
IPが固定されてるなんてDSL、光、CATVにかぎらず申請しないと固定なんてしてくれなくない？
139:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 02:54:05 cH0QBz940
>>138
昔ISP=接続業者のADSLだったが
デフォでIP固定だったよ
140:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 04:18:00 ZGH6ZdVO0
おお、珍しくまともに議論してる！？と思ったが、
疲れてるのでここまですっ飛ばした。
141:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 07:23:04 hHRRVubY0
そもそもISPが個人情報流し出したら駄目だろうて。
それでも割れを無くすって大義名分があるんだから、
まずはそこを徹底的に議論するなりね・・・・・
そういうのを一切省いて秘密主義でポンと結果だけ出すって言う
今までの日本の悪い部分を凝縮したような法案だから
文句が出るだけであって。
利権屋の我慢汁先走り過ぎなの見せられると、普通に萎えるわ。
142:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 08:11:53 Gwf6TkCs0
中じゃ法的に相当アクロバティックなことやるんだろうけど、ここのひとは
育ちがいいのか冷静だね。NHKのクローズアップ現代とかでやったらさぞ面白い
企画だろうに自分の利権が絡むと大手マスコミは黙り。下々の
逮捕は江戸時代の市中引き回しみたいなそんな国なんだけどねえ。
143:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 08:39:58 rolx4PcU0
>>124
返信義務はないが、ＩＳＰは、身に覚えのない時はそう伝えてくださいと書くはず。
コピペを一回コピペしたら2chから警告が来たことがあるが、ＩＳＰから来たメールは、
それはそれは丁寧な文面でしたよ。
144:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 08:46:30 HsVgroZRP
その警告メールもコピペですが何か？
145:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 08:51:08 RNZNKWu/0
________________ここまでループ_________________________
146:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 08:55:16 EkioKG5y0
警告メールそのものは、別に返信義務も法的根拠も何もないと思うよ。
無視しても別にかまわない。
ただ警察に通報するかもしれませんよってこと。
通報されたからといって警察が動くとは限らない。
その程度のこと。ただのお知らせメールだよ。警告事態は気楽に考えればいい。
逮捕が目的というよりも、違法アップロード行為は違法ですよ。
あなたのことはちゃんと見てますよっていってるだけ。
147:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 09:06:51 hHRRVubY0
ID:EkioKG5y0は楽観主義というか、
今でもマスゴミの話鵜呑みにしてるような感じがあるぞ。
自分じゃそう思って無いだろうけど。
前例判例建前ってのがどれだけ恐ろしいか、どれだけ腐敗に繋がるかは
世間見渡してみれば一目瞭然でしょ。
148:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 09:39:04 EkioKG5y0
>>147
ん？
警告メールは法律じゃないよ。わかってる？
今までは警告なしにいきなり通報だったのが
警告ありになったから逆によくなっているとも言える。
149:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 09:45:40 s0qrOMxM0
Winny違法利用者に警告メール、メールが来たＩＳＰを報告するスレッド
みたいなのが必要になってくるかな？
150:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 09:55:25 rolx4PcU0
>>148
それって、文科省と利権団体の思う壺ｗ
151:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 10:09:39 hHRRVubY0
今後、警告メールだけで済むわけねーじゃん、て話だよ。
割れに効果があっても無くても、このままなら確実に
「ISPと著作権団体との間に公正な監視組織でも作りましょう」的な話が出てくる。
そしてどこからどう見ても公正じゃない組織が出来上がる。
ネットも食い物になる。
割れ抑止の為に曖昧な法律を作ったり、捻じ曲げたりしてたら、
法律そのものの意味が無くなる。
152:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 10:10:55 IY/JbKTo0
だめでつ⊂(｀・ω・´)⊃
153:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 10:13:44 EkioKG5y0
>>151
それで？
著作物を食い物にしている
全部あほどものせいだろ。
154:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 10:24:21 rolx4PcU0
>>153
著作権管理団体とテレビ局のことですね、分かります。
155:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 10:25:59 ep3vsB0/0
日本は今のとこ著作権が正義の御旗になっちゃってるんだけど
これを否とする声が上がってくるのかどうかが、個人的に興味…
156:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 11:06:01 8vkortdz0
とりあえず3月になったら常時winnyを起動して
自作のポエムとか動画をうｐしてみるか
これで警告が来るかどうか試してみる
もし警告来たら通信の秘密とも絡めて厳重抗議＆逆に警告するわ
157:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 11:37:23 EkioKG5y0
>>155
著作権は誰でも持っている権利なんだけど？
自分で何かを作ったら、その権利は自分にある。
作品を有料にするのも、フリーソフトのように無料にするのも
自分で決めることができる。
自分で作ったものを無料にすると決められるのは当たり前だと思うかもしれないが、
なぜ自分でかってに決められるのかというと、それは著作権という権利があるからなんだよ。
著作権がなくなれば、みんな無料になってハッピーだと思うかい？
逆、ネットで発表したポエムを無断で勝手に集めて製本して、
関係ない人が自分の作品と売ることも可能になってしまう。
盗作が合法になるってことなんだよ。こんな世界じゃだれもやる気をなくしてしまう。
この著作権が悪だというやつはいないだろ。
158:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 11:39:00 EkioKG5y0
>>156
> もし警告来たら通信の秘密とも絡めて厳重抗議＆逆に警告するわ
警告で終わらないで、裁判を起こしてくれｗ
159:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 11:56:37 K+gV0QE/0
警告無視して訴えられたら、虐襲して金取れる？
160:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 11:59:29 9FwVunL90
>>159
どういう名目で？
161:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:39:07 rolx4PcU0
>>157
著作権が要らないと言ってる人は誰もいない。
著作権法を悪用している連中ならいるがね。
162:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:43:42 EkioKG5y0
>>161
まさか、著作権管理団体が悪用しているとでもいうつもり？
著作権管理団体は、著作物を奪って管理しているわけじゃない。
著作者からの委託で管理しているだけ。
著作者にとってはビジネス上のパートナーだよ。
163:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:44:54 K+gV0QE/0
まともな団体ならカスラックとか言われねーから
164:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:46:52 681xTmta0
著作物を違法DLしてカスラックとかいってるやつの方が異常にみえるけどな。
165:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:47:52 EkioKG5y0
まともじゃないってのは、ダウソ厨から見た一方的な見解。
権利者は理由があってJASRACを使っている。
JASRACを使いたくない人は使わなければいい。実際に使ってない人もいる。
それにJASRAC管轄外の音楽以外の作品まで
違法コピーしている。こちらは理由がない。
166:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:53:11 8vkortdz0
>>165
ここがダウソ板だからといって
権利者、著作権管理団体を批判してはいけないということにはならないからね
ま、このスレでJASRACについて議論するつもりはないが
167:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:56:05 zKdhXXaI0
JASRAC「だけ」叩いて溜飲下げたつもりの情弱が少なくないからな
168:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 12:57:46 EkioKG5y0
JASRAC批判と、
権利者（管理団体）批判を
ごっちゃにしている。
これは別に考えるべきこと。
JASRACは嫌いだ → JASRACは権利団体だ → 権利団体はすべて悪だ → 著作権の権利団体だ → 著作権は悪だ
こんな幼稚な発想になってる。
169:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 14:34:56 5b2CDpDl0
文面モデル的には警告メールじゃなくて削除のお願いと
CCIF的Winny解釈（加担とかいうの）の周知だけどな
プロバメールのない人には送れないんだろうかな？
170:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 15:01:29 Tp19tKkm0
先週まで韓国いたんだけど、韓国のテレビでオリンピック報道とか見てると、
ショートトラックとかスピードスケートとか、韓国が活躍している競技については、
必ず日本選手がどうだったかってのをわざわざ伝えるんだよ。
しかも転倒シーンとか、泣いているシーンとか、そういうのをあえて選びながら。
さらには、全体結果で、順位が下のほうの日本のメダル数をあえて一覧表の一番下に、波線のさらに下に出すんだよ。
８位までしか載ってないのに２０位の日本だけわざわざ載せてるんだぜ。
今回韓国ロシアや中国に勝って上位に載ってるからだろうが・・・。
そして最後にかならず「今日も日本は金メダルを取れませんでした」て感じで、アナウンサーが笑いながらニュースを閉めるんだよ。
171:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 15:15:59 rolx4PcU0
>>168
そこまで幼稚な発想はさすがの俺にも思いつかんな。
カスラックは今のところ必要悪だろ。問題は独占の基地外請求だろ。
民営化して競争させれば良い。そうすれば世間の厳しさが身にしみるだろう。
音楽の著作権をむさぼってるのはテレビ局。これも独占状態。
坂本龍一が指摘したように、今の著作権法は、著作権を管理する連中のためにあるようなものだ。
アホが独占して好き放題してると、、日本全体の国益を損なう。
172:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 16:06:32 9FwVunL90
著作者にとってはジャスラックみたいに口うるさいくらいのがありがたいんだけどね。
自分で直接管理して厳しく取り立てるとイメージ悪くなるけど、代行業者ならそんなことはないし。
173:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 16:38:35 FGiqm2be0
>>171
そこまで幼稚な発想は さすがの俺にも思いつかん
174:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 16:40:15 FGiqm2be0
173に追加
そこまで幼稚な書き込みも 見たことない
175:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:12:27 t0tEj2w50
ジャスラックの著作権講座 生放送
ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
176:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:14:24 rolx4PcU0
>>173-174
幼稚園児もいるのか・・・
177:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:17:30 kZT2qY6h0
まぁまぁ落ち着いて
何があったのかをまとめて私に教えてくれますか
178:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:18:04 5b2CDpDl0
________________ここまでループ_________________________
179:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:22:29 5lKAxo400
>>177
昨日の夜は明日から始まるCCIFの警告の話だった
朝方から今までのは分からんけど、その流れで著作権管理団体の話（？）
>>109-129あたり読んでみて
どう思った？
楽観？悲観？
180:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:28:12 kZT2qY6h0
ちょっと運動してくるので三行にまとめておいてください
20時前には戻ると思いますので
181:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:28:59 FGiqm2be0
>>176
まだ入園してないです。
182:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:29:35 QJZeO3ME0
>>180
危険性は大して変わらないという
いつものループの
報告が合っただけです
183:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 17:57:23 N06SBgDo0
________________ここまで幼稚園_______________________
184:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 18:01:06 QJZeO3ME0
________________ここから小学1年生_______________________
185:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 18:17:41 t0tEj2w50
________________3限体育______________________
186:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 18:31:41 umPF/aSi0
________________卒業式______________________
187:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 18:33:06 u73gbobV0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
まだ警告文くるだけの段階なの～？
こんななら落とせばよかった
188:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 18:34:38 zzZ9FkOh0
しかもｗｉｎｎｙだけ？
189:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 18:37:49 hHRRVubY0
ID:5lKAxo400とID:rolx4PcU0はなんか頭おかしいと思ってたけど
俺の判断が間違ってるのかもしれないな。
190:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 19:51:35 v7rtoLnf0
torrentスレやばくない？
違法とかモロ無視じゃん
191:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 19:55:50 8aVHk5nwP
ニュー速にスレ立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
192:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 20:15:55 X4TP4nO80
頭脳労働に生涯縁の無い馬鹿は、売り上げが減ったか否かの話ばかりするが
労力を費やした著作物を落とされた時点でそいつの為にただ働きしたことになるので、
買う気が無い奴が落としても損害、死ね
とふと言いたくなった
193:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 21:19:03 m297R9Pf0
釣りバカ日誌①
【ID:VQAoKYna0】
雑魚。どんな素人釣り師でも釣れるドラクエ世界のスライムのような存在。
基本、煽れば必ず出現するのでエンカウント率が極めて高い。
煽り耐性0、知能0、経験値0の真性雑魚なので素人の初釣りでも放置はない。
主に違法化に関するスレに出没する模様。
レス乞食御用達の貴重な存在ｗ
194:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 21:22:56 WzVVGdGZ0
JASRACとACCS、日本国際映画著作権協会、日本映像ソフト協会がそれぞれ、
自身や会員企業が権利を持つ著作物についてチェック。
だってさ。
エロは仲間じゃないから一安心。
195:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 21:29:02 K+gV0QE/0
割れ厨は購入厨よりずっと多くの商品に触れてるから
メーカーが商品の品質を上げるための意見を聞くとしたら割れ厨の方が頼りになる
割れ厨がふえるということはより良い意見を聞ける可能性が増えるということ
もともと買う意志がなかった人が割れるということはメーカーに取ってはプラスでしかない
196:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 21:30:01 EkioKG5y0
エロ関係かわいそうだな。
カスラックなんていう悪徳権利団体がいなかったら
いなかったで、安心といって違法アップロードされる。
197:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 21:48:39 X4TP4nO80
>>195
訊かないので損です
198:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:10:04 IZFfufPC0
変換サイトとか普通に人いるよね
199:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:21:14 zKdhXXaI0
>>195
割れ厨は「購入意欲が湧くか否か」の観点からの評価をしないから無意味
200:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:23:24 tgWYKgyH0
よくクローラでIPとファイル名とキャッシュの状態が表示されてる画像あるけど
あれでひっかかる＝違法ファイル保持して不特定多数にばら撒いてるってことにまでなっちゃうのかね？
権利者側はいちいち落として確認するとも思えないんだけどファイル名からだけじゃ真偽がわかんねーとおもうんだけどどうなんだろうか
有名な鳥つきの紙放流者とかならそれだけでおそらく本物だろうと言えなくもなさそうだけど
鳥なしで放流でしかも書庫ファイルで固められてると最低限解凍して再生できる程度までは落として確認するかな？
201:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:35:51 K+gV0QE/0
>>200
今回のは落として調べるとこまでやるらしいよ
202:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:38:09 EkioKG5y0
>>200
> 鳥なしで放流でしかも書庫ファイルで固められてると最低限解凍して再生できる程度までは落として確認するかな？
たぶんしない。
ただし、そのやり方が普通になって、２ちゃんねるなどで
ハッシュが書き込まれるようになったら話は別。
みんなが面倒だと思う仕組みは、チェックする側も面倒だし、
それが楽になれば、チェックする側も楽になる。
203:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:40:42 8EIV9/WR0
ちょっと久々にAV落としたいんだけど危険かな？
204:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:48:56 f/5X/o410
まずググれば？
ローマ字とか駆使すれば大概落ちてるよｗ
205:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 22:52:16 5lKAxo400
>>200
本物なのか真偽を確かめるために落として調べないと警告すらできないんじゃない
ファイル名にその名前を使うなって警告するような場合じゃない限りは
CCIFがどうやって警告していくかのガイドラインがHPに載ってるから読んでみるといいよ
まぁ、警告送られるようなことには関係しないのが一番なんだけどね
206:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:05:22 tgWYKgyH0
それ読んでるとキャッシュのやり取りは結局グレーなんかなぁと思うんだけど
ファイル共有ソフトを起動してる時点で1次放流者じゃなくてもUPに少なからず参加してるのにそれについてのことは目つぶっちゃってるのかね
207:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:08:04 hHRRVubY0
ダウン板だからと言って、「割れ肯定、割れを前提」とする必要は無いんだけどな。
割れが悪いのは当たり前。
警告メールが来ようが逮捕されようが仕方ない。
それはそれとして、著作権団体も気が狂ってる。
今回の違法化騒動も、警告する過程と、ネット環境に対する最終的な目的が問題なんじゃねえの。
208:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:12:07 kZT2qY6h0
>>206
現時点ではグレーでも
今後少しずつ変わっていくんでしょうね
209:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:17:40 /j9AtNFz0
結局Shareユーザーには警告は来ないということでいいんだな？
210:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:22:09 f/5X/o410
これは洒落ユーザーを油断させる警察の罠かｗ
211:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:23:41 pZMdxyqA0
Winnyから始まり、ひとつずつ潰していく戦略か。
前もって発表してくれるのは恩情かもね。
次からのターゲットもきちんと発表してほしい。
抜き打ちはやめてねw
212:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:28:29 5b2CDpDl0
>>211
CCIF啓発メールは大量に送って自粛を期待するのが基本戦略だから
抜き打ちはしないとおもうよ
213:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:40:15 aYl+CA+D0
春だし自作ポエム作る人増えそうだよね
214:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:42:51 EkioKG5y0
>>207
> それはそれとして、著作権団体も気が狂ってる。
別に狂っちゃいないと思うがね。
個人情報流出もさせず、法律上問題ないと解釈される余地を残しながら、
間違える可能性を大幅に減らして警告することができる
最善の策だと思うけどね。
リスクは0じゃないが確率的にリスクが0に近ければ
現実的には問題なく運用はできるんだよ。
215:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:45:10 5b2CDpDl0
DL違法化だの3ストライクだのフィルタリングだのは発狂してバランスくずしてる気はするがｗ
216:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/02/28 23:48:02 hHRRVubY0
>>214
自分の儲けに繋がる要素が目の前に転がってるのに
割れを規制するだけで満足する著作権業者がこの世界のどこにいるんだようｗ
217:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:00:58 K+gV0QE/0
割れが減って売上が伸びなかったら次は何をしてくるんだろう・・・
218:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:03:11 RjNpJ0wf0
割れが減ることや売り上げに関係無く、何をしてくるんだろう・・・
が正解じゃない？
219:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:05:52 xLzuLvJe0
人口バランスの変化や日本の貧困化、娯楽の多様化でどうみても
業界全体は縮小するだろうから、原因を押し付けてくるに決まってるｗ
220:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:07:29 Y0CurqZs0
権利者側（大ざっぱにこう言わせてもらうが）が自分の利益を追求するのはある意味自然なことなんだよ
それに対して権利を制約される側の消費者も反論する権利は当然あるわけで
心配なのは権利者側が今の利益回収システムに個室してるんではないかということ
今のシステムをなんとか維持しつつ、次のシステムを考えてないと先はないよ
221:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:22:49 YQQZyQ4T0
音楽の場合、ようつべ→iPodが主流みたいだから
ミュージシャンのソフトの収入は激減するよね。
ミュージシャンはどうやって食べていくんだ？
今は今後どうなっていくか誰もわからないのでは。
222:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:32:45 lsuPIFXu0
えええ…
つべで聞いて本当にいいと思ったら買うけどな
廃盤になってる曲とか特にさ
さっきも尼のマケプレぽちってしまった…
223:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:35:53 wW1WYLvQ0
おれは耳コピして自分で吹き替えて聞いてる
224:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 00:35:58 0mGsEjyA0
________________ここまでループ_________________________
225:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 01:19:34 TVfl+yNa0
>>216
> 自分の儲けに繋がる要素が目の前に転がってるのに
> 割れを規制するだけで満足する著作権業者がこの世界のどこにいるんだようｗ
何を言っているのかさっぱりだが、
割れを規制した上で、自分の儲けにつながることを
するに決まってるだろ。
226:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 01:24:51 TVfl+yNa0
著作権管理団体は、
もっと広告を出したり宣伝をして、
商品が売れるようにしなければならない！
と思ったが、それは著作権管理団体の仕事なのか？
227:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 02:03:36 4Ws9BbPJ0
>>221
いきなりipodから購入でいいだろ。
228:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 02:10:43 RjNpJ0wf0
>>226
楽曲一つとっても、作曲した本人に金が回らない上に
本人がどっかで自分の歌を歌っても団体が金を徴収するという
意味のわからない状況だからな。
作曲した本人が「著作権料は要らないです」って言っても駄目という。
利権団体がやってることってヤクザと一緒。
暴力と権利の比率がちょっと違うだけ。
229:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 02:40:17 yu8IQUC50
>>214
>>225
典型的な愚民だな。
今回の処置が、厳罰化のためのエクスキューズを作るためだと何故気付かん。
>>216
そのとおり。権利団体は自分の首を絞めてるだけと、いつ気がつくんだろうな
欧米の潮流にのるのが重要なら、欧米のようににビジネス化をまず考えるべきなのにね
自己矛盾にもがいてる姿は滑稽。
230:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 03:21:23 QB0XEfTTP
>>229
愚民ではなく権利者側の言い分を代弁してるだけだろ。
特に>>214は100％権利者側の立場で発言してるから工作員で間違いないだろ。
231:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 03:29:25 7URMxsKd0
ダウソ板みたいなところでわめきちらすだけで満足してるほうが
良く訓練された愚民だなと思うけどな。
昨日から今朝にかけての議論を見たけど、全然発展性ないよね。
オレは、オレたちは正しいんだ、というのはわかりました、でどうすんの？
そんなに危機的な状況なら猫に鈴の議論してていいの？
その程度のことなんだとしかおもえん。
現状こうなった、じゃあどうハックするか、って話の方が
このスレ的には現実的だと思うが。
232:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 03:41:19 jVDOV//F0
盗んでく割れ厨をビジネスモデルに組み込むウルトラＣは無理だから模索する前に犯罪者を締め出すのは当然だけどな
割れ厨の言う、自分が殺されない新しいビジネスモデルってどんなだか
233:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 03:44:01 xLzuLvJe0
たまに引かれるカナダあたりの調査結果だと
割れ厨とヘビー購買層にそれなりに重複があるから
締め出してからと言ってる時点で駄目なんじゃねｗ
234:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 03:56:01 jVDOV//F0
>>233
どっかの大学教授がどういうやり方したかも言わずに
割れ厨が増えるとＣＤの売り上げが増えるって言ったやつだっけ
単にそいつがトチ狂ってただけだと思うから引用には及ばんな
235:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 03:58:46 xLzuLvJe0
元の見たら書いてあると思うよｗ
まあ、現実を見ないのが日本の権利者だからね
236:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 04:10:47 R5JCt7Bo0
仮にそれが事実でも、売上を犠牲にして割れ回避するのは著作者の権利に含まれているだろ。
著作者の意向に真っ向から反することをパターナリズムで理由づけるのは気違いだろ。
237:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 04:16:59 xLzuLvJe0
文脈は、商業的利益の最大化という目的からすれば正しくない選択を
取ってるかどうかの話だったとおもうけど
基本的に利益の最大化を企図してるという前提で話してるし
実際のところそうだとおもうけれど、その前提がもし違うのなら
また話は変わるんだろう
238:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 04:18:14 jVDOV//F0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>あと個人的にこの調査は自主申告なので、全面的に信頼しないほうがいいと思う。
あったけど全然駄目だった
239:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 04:24:16 I4r5mfdc0
コピー防止CDで売り上げ大幅増と目論んでたら激減でござる
moraでDRMガチガチにかけて音楽販売したらiTunes Storeにボロ負けでござる
コピーバンドとMIDIを徹底的に締め上げたら若い世代のアーティストが出て来なくなったでござる
思いついただけでこれだけあるな
>>236
残念だが権利者に売り上げを犠牲にしてる自覚はない
240:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 04:35:26 xLzuLvJe0
>>238
信頼性に若干疑義はあるね
他にP2Pで売上げが減らないっていう結論の研究は
いくつかあったとおもう
どっちにしろ割れ厨と購買層を二等分はできない点が
意識されるべきなんだろう
241:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 04:36:17 xLzuLvJe0
二等分→厳密に二分
242:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:00:19 R5JCt7Bo0
>>237
いや、著作権法が、既にその路線とは異なった法目的をもってるだろ。
経済的合理性よりも自己決定・自己責任を根底においているんだろ。
そういった議論を著作権の範疇でするのは方向性として妥当ではないんではないか。
243:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:09:33 xLzuLvJe0
>>242
利益の最大化の話をするのに現行著作権法の枠内に限定する意味はないでしょ
権利行使の合法性じゃなくて、権利行使の（経済的）合理性の話なんだから
さらに権利者自体が自分たちの利益の保護のためならば著作権法の枠組みの
改正すら求めるのを考えても枠組を固定する意味は余計にない
244:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:26:49 R5JCt7Bo0
>>243
まず、前提として、現行制度が権利者の経済的合理性に基づいた選択を阻害していると考えているようだけれど、その根拠は何なの？
それと、著作権法は経済法ではなくて、著作者の個人的な権利を保護するための法律だよ。
経済的合理性を論じれば、個人的な権利保護よりも全体的な生産性にならざるを得ないだろ。
つまり、著作権法という枠組みで考える限り、既に経済的合理性は後退せざるを得ないんだよ。
経済的合理性を追求したいのであれば、それは著作権法の範疇外の法目的によって裏付けられるものであり、他の立法によって実現されるべき問題だよ。
その結果、著作権法とその法律との調整としての改正議論はありうるが、著作権法が著作者の保護よりも経済的合理性を優先するということは、法目的上あり得ないだろ。
あと、そもそも経済的合理性の判断は極めて困難で、権利者の選択が経済的に合理的であるという判断すらできるんだよ。
著作権の範疇で考える限り、どうしても権利者個人の意向を中心に考えざるを得ないんだよ。
権利者自体が自分たちの利益保護のためならば著作権法の枠組みの改正を求めることは是認できるはずだ、という意見はその通りだと思う。
ただし、この場合には、著作権が著作者保護法であるから、業界の意向による経済的合理性に裏打ちされることは妥当でないだろ。
それによって害される権利者がいるとすれば、それは著作権法の目的に妥当せず、弱小の権利者を保護するためには、結局、権利者の個人的意向を中心に考えざるを得ないんだよ。
この法目的すら改正の対象となるという議論もあり得るだろうが、それはすでに著作者保護法としての著作権法の範疇からは外れているよ。
245:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:31:35 R5JCt7Bo0
>>243
あぁ、そうか。
あなたは著作権法とは別個に経済的合理性の話をしているんだね。
そうだとすれば、法律にこだわるかどうかは別として、>>244の3段落目と軸を一にしているか。
中には、権利者が売り上げを犠牲にしている自覚がない、という意見もあり、
著作権法の目的からすれば、パターナリスティックにこのようなことをいうこと自体がおかしいということを言いたかった。
あなたのような考えなら、議論として成立するとは思う。
ただ、著作権の壁を乗り越えるのは難しいとは思うけど。
246:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:33:37 R5JCt7Bo0
あぁ、因みに、>>244の一行目の質問はまだ生きているけどね。
権利者が許容している場合に、他の機関が介入する制度はないように思っていたけど、そんなものありましたっけ？
247:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:37:20 RjNpJ0wf0
・著作権そのものが悪いわけじゃない
・割れは間違った経済行動で、犯罪である
と言ってるのは理解してるはずだろ･･････
そんなもんは大前提で話してるし、もしそうでない人が居てもスルーしろよ
248:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:37:24 xLzuLvJe0
>>244
（現行制度下、もしくは制度の改変要求も含めて）著作権者の選んでる行動が経済的合理性に
かなってないのではないかって話はしてるが
現行制度が阻害してるなんて書いてないよね
で、この時点で二段落目以下の話は無意味になる
自分の関心にむりやりひきつける形で変な絡み方をされてるようにしか見えないのだけど
あなたが話したいのは、どうも別の論点のようにみえるので別にやるといいんじゃないか
249:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:42:50 xLzuLvJe0
>>245
まだ、誤解が残ってる気はするけど
大体、話は通ったのかな
あと、パターナリスティックに言うのがおかしいのかわからないというか
そもそも、そういう発言をパターナリスティックと思うのがどうもずれてる気がするが
250:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:50:37 R5JCt7Bo0
>>248
では、経済的合理性のある選択をできないのはなぜだと考えているの。
短期的に見た場合には、経済的利益を追求する選択として合理的でないと思われる行動でも、
長期的に見れば、合理性のある行動というのはいくらでもあると思うんだが。
割れに関して言えば、割れが不可能ということになれば、潜在的に購入する層は増えるだろうし、
割れ以外の方法でユーザーが製品に触れる機会を設けることはできるだろ。
どういった層を顧客に選ぶのか、どういう方法でユーザーと製品を接触させるのかも権利者の経営判断じゃないのか。
俺から言わせれば、経営判断に基づく選択は、殆んどの場合経済的に合理的と言わざるを得ないと思うんだが。
合理性を判断するのに、どれだけ儲かったかだけで判断するのは経済をやっている奴に多い発想だけど、
社会科学は複雑系に属するから、ある事案を検討するのに概念的・機能的な判断枠組みのみで判断するのは妥当なんだろうか。
経済的合理性よりも他の事を考慮し優先することも合理性のある選択だとは思うけどね。
251:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 05:59:49 R5JCt7Bo0
>>249
時間差で書き込んですまん。
結局、そもそも経済的合理性を追及すべきなのかという疑問はあるんだ。
ただ、これを言っても、議論の根底が崩れるだけだから、言わないようにする。
その上で、経済的合理性とはいうけれど、結局、その判断基準はあるようでないんじゃないか、ということを言いたい。
ただ、これも同じく議論が崩れるだけだから、意味がないのも分かっている。
だから、経済的合理性のある選択をできないのだとすれば、それはなぜなのか意見を聞きたいんだ。
これは意見を聞いていない上で書くけど、権利者の経済的合理性のない選択は、経済的合理性以外の事情に裏付けられた行動でしかないよね。
そうすると、その行動の選択を保護しているのが著作権法なんだけど、換言すれば、著作権法は、著作者の著作者としての合理性ある行動を保護している。
だから、俺は、広い意味での合理性と経済的合理性が対立した上での判断だと思うわけ。
合理性の判断が利益追及のみにあてられるものなら、経済的合理性を追求しないことを問題視というか問題設定としておけるわけだけど、もう少し複雑なんではないかと思うよね。
経済的な合理人を設定して立論するならその通りだと思うけど、実際には難しい（というか現実とは異なるよね）し、割れを許容することが長期的に経済的に合理的なのかも実際わからないよね。
データないしさ。
252:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:01:16 xLzuLvJe0
>>250
>割れに関して言えば、割れが不可能ということになれば、潜在的に購入する層は増えるだろうし
これに関してどうかってのが議論になってたんだけど、マイペースに引き戻す人だな・・・
P2Pが売上げに貢献するという研究はない
P2Pユーザーも相応にヘビーな購買層と重なってるという研究はある（信頼性にやや問題あり）
P2Pが売上げにネガティブではないという研究はある（別に確定してはいない）
ゲーム一万本程度の割れを止めても一本くらいは売上げが増えないという調査はあった
まあ、いろいろ主張はあるけど、そこの部分は断定できないというのが現状でしょう
変化速度も激しいからね
最後の行はSoWhat？かな
253:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:05:45 R5JCt7Bo0
>>249
パターナリスティックの件については、経済的合理性のある行動を強制する「立法」という議論をしていると考えた時に書いたものだから、少しずれていると思う。
これを断ったうえでだけど、俺の立場は、何が（経済的）合理性がある行動かは、原則としてその当時の権利者しか判断できない事だと思ってる。
そうすると、ある立法で特定の経済的合理性がある行動とされる行動を強制されるとすれば、
その立法は、「経済的合理性ある行動をとれない権利者に、後見的に経済的合理性ある行動をとるように強制する」立法だから、パターナリズムにあふれるものだと考えた。
ただ、立法の話はしていないだろうから、交わらない議論だとも思う。
もっとも、権利者が経済的合理性ある行動をとれないのはなぜかということを考えていくと、
結局は、じゃあ、経済的合理性のある行動をとるようにしようという話には当然なると思っていたから、立法の話にはなるんだろうと考えていた。
先取りしすぎたのかもしれない。
254:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:08:18 xLzuLvJe0
まあ、アメリカなども含めて著作権者はネットの蔓延/割れの抑圧をすれば
利益は戻るという仮説をとりあえず信じてるけど、ほんとにそう？ってのが焦点なんだろう
割合、指摘されてるようにおもうけど、ネットの本質が情報の共有と複製にある以上
メディアが限られいた時代の著作権法―権利の保護と利用のバランスを取る枠組、が
時代遅れになって限界をおこしてるというのはまずあるのだろう。
じゃあ、どうするのがいいかは皆わからない。
どうすればいいかわからないから、昔の枠組をごり押しでなんとかしようとしてるのが
権利者側の現状のように見えるけど。
255:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:09:32 R5JCt7Bo0
>>252
なるほど、ごめんね。
その辺のは「たとえば」と書き忘れたから、考え方は様々ありうるのに経済的合理性がないといっていたのが気になっていた。
ただ、読み返してみると、すぐに突っ込まれていたみたいですね。
256:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:09:50 Q10IbApJ0
外国のミュージシャンの場合だと、つべは宣伝、コンサートで売り上げるって話もあったね
曲は宣伝媒体、売るのはミュージシャン本人てところかね？
将来的に3D盗撮動画がつべで上がるようになればまた問題化するかもだけど
曲を売りたい管理団体と曲は無料DL程度しか価値を認めないユーザ層増加
おもしろいよねぇ
257:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:16:04 R5JCt7Bo0
>>254
＞割れを抑制すれば利益は戻るという仮説
これについては「利益」のとらえ方にもよると思う。
たとえば、商品の売上をもって利益と考える人もいるだろう。
このような人は、権利者の合理的な行動は、利益の追求、すなわち経済的合理性だと主張するでしょう。
他方で、利益は商品価値の対価以外にもあると考える人もいるだろう。
たとえば、割れを防止することによって正当に購入しているユーザーの信頼を裏切らないことも利益に含まれているなど。
CADの開発会社などは、割れを厳しく防止して、割れに走ることを防止して適切な利益を得ようとしている会社もあるよね。
それによって、適切に購入している企業へ損をしているという印象をあたえることを防止することも継続的な利益と考えているよね。
こういう人にとっては、売上だけが経済的に合理的であるとはいえず、もっと広い意味で合理性を判断しているんじゃないかな。
すなわち、割れを抑圧すれば「利益」は戻るともいえるね。
258:257
10/03/01 06:19:30 R5JCt7Bo0
結局、「利益」の意義が人によって異なっている現状では、利益の帰属主体である権利者に決定させるしかないんじゃないかと思うよ。
そこで、広い意味での合理性を追求する権利者も、経済的合理性のみを追求する権利者にも妥当する制度があるとすれば、
どこまでの利益を追求するかの決定権を権利者に委ねるし、問題があれば対応する制度しか作れないんじゃないかと思うわけだよ。
こういうことから、権利者が経済的合理性ある行動をとれないのは、いろんな要因があって、
それ自体が実は経済的合理性がある行動である場合もあるし、そうじゃない場合だってあるだろうけど、
なぜ経済的合理性のある行動をとれないのかを考究しようとしたら、経済的合理性ある行動を特定しなければならないけど、
その点についてあなたはどう考えていたのかってことをどっかで聞いた気がする。
259:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:23:56 xLzuLvJe0
>>253
なるほど、そっちのほうなのね。
>俺の立場は、何が（経済的）合理性がある行動かは、原則としてその当時の権利者しか判断できない事だと思ってる。
ただ、このあたりはちょいわからない。著作権の権利者一般に話を広げるとわかりにくくなるけれど、
こういう場合に、概ね実質的に対象になってるのは、商業流通の大手権利者/代行者の話が前提になってると
思ってる。
権利行使は経営判断の一環として行われる以上、その判断が短期的長期的どっちの面からも経営判断として
合理的かどうかは外的にも判断はなしうるとおもうのだが。そうでないと、経営学/ビジネススクールのケーススタディなどもなりたたないのでは、と
typo修正
>>252 ゲーム一万本程度の割れを止めても一本くらい「しか」売上げが増えないという調査はあった
>>257
Ad○beの例は確かに面白いと思う。個々の開発企業にとってそういう行動が差別化も含めて合理的な場合もあるだろうね。
ある業界全部や大手権利者の連合で行うような一律的な対応や制度変更などとは少し違った話になるとはおもうけど
個々の権利者にとっては立ち位置によって変化する側面はあるかも
260:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:48:13 R5JCt7Bo0
>>259
＞概ね実質的に対象になってるのは、商業流通の大手権利者/代行者の話
これ自体は著作権法の話だから本線からずれるけど、おそらくこの部分が、考え方を分かつ一つの重要問題だったんだと思う。
著作権法が著作者を保護するための法律だとすると、これによって保護されるべきは、むしろ業界に影響力をもたない非大手の権利者になるんじゃないかな。
大手の権利者は、業界への影響力を介して、経済立法によって自己の有利な立法活動もできるからね。
要するに、著作権法自体は、ユーザーや業界から影響を受ける弱小の権利者の権利を保護している点に大きな意味があるんだと考えていた。
つづく
261:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 06:48:54 R5JCt7Bo0
つづき
＞権利行使は経営判断の一環として行われる以上…合理的かどうかは外的にも判断はなしうるとおもう
この点については、経営学をやっている人の方が詳しいと思うけど、あなたは違ったのかな（誤解してました）。
経営の方は門外漢だけど、経営判断の是非が問われれば、法的には、それが明らかな違法行為でない限り原則として、その経営判断が誤りであるとして責任を問われることはない。
そうすると、経営学でどのように考えられているかはわからないけど、執行機関は、コンサル・弁護士等に相談などしながら、複数ある合理的な方法のなかからベストと思われるものを選択して行動しているはずだよね。
すなわち、その際の選択っていうのは、絶対的ベストな選択ではなくて、考えられる「利益」と「損失」を考慮した上で、相対的にベストな行動を選択するんじゃないかな。
その判断に際しては、たとえば弁護士の法律上の助言も考慮するだろうし（後に損害となると困る）、コンサルが示す経済的利益（短期的な利益もあるだろうし、継続的利益もあるだろう）も考慮するんじゃないだろうか。
あと、ケーススタディについては、それによってケースセオリーが学べるのだろうけど、それはそのケースにおける定石にすぎないよね。
当該問題となっている事案では、いくつかのケースセオリーが妥当するだろうし、抽象的な理論が妥当する場合もあるから、そういった学問上・臨床上の知見は総動員して判断するでしょうね。
ケーススタディによってある事案での考慮要素が一義的に決まるわけではないんじゃないかな（全く同じ事案など存在しないのだから）。
えっと、結局疑問に答えると、（経済的）合理性がある行動は一義的じゃないから、その当時、その状況におかれた権利者が、
「複数ある」合理的な選択肢の中から選択した行動は、原則的に合理性のある選択だといえるんじゃないかということ。
上に書いたように、それが明らかに法令に違反する行為だとか、考慮すべきことを明らかに考慮していないというような事情があれば勿論別ですけどね。
262:261
10/03/01 06:54:26 R5JCt7Bo0
分かりにくいですね…
結局、後に外敵に合理的であったかは判断できるとは思う。
ただ、この場合には、殆んどの場合は合理性があったという方向で判断されるんじゃないかということね。
合理性がなかったという判断は、かなり限定された場合であって、殆んどの企業であれば追いつめられていない限り、上のような意味での合理的でない行動にはでないだろうということ。
換言すると、違法あるいは意思決定機関で議論を全くしていないなどの窮極的な事情がない限り、合理的だと判断されるだろうということ。
そういうわけで、権利者が経済的合理性ある行動をとれないのはなぜだろう、という議論の立て方について、
「いやいや、合理性ある行動はとっているよ」とか、「そもそも経済的合理性ある行動ってなんですか」という疑問がでてくるのです。
263:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:02:28 xLzuLvJe0
>>260
実際、大手権利者は団体非加盟権利者や権利者団体/業界内で影響の少ない
権利者のことを考えて行動してないと思うけど。
そういう部分まで目配りしてるのは日本だと官庁くらいでは？
>>261
>執行機関は、コンサル・弁護士等に相談などしながら、複数ある合理的な方法のなかからベストと思われるものを選択して行動しているはずだよね。
これ、ベストのすり替えが行われてると思うのだけれど、必ずしも企業全体にとってのベストということにはならなくて
経営者などの個人的利益/力関係に左右される部分があるのと、
選択肢がそもそも相対的にベストなものだけしかないとという変な前提を置かない限り、
そのとき選択された選択が、結果的に相対的にベストな選択に収まるという保証もないよ
常にベストな選択肢の中から選んでるという前提はえらくユートピア的に過ぎてわからない
ケースの話は、事後的にせよ外的に決断/選択の適否の判断が可能になる、という文脈での話で
出しただけです
264:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:05:08 xLzuLvJe0
なんというか、当人が自分は企業のことを考えてやっていたんだ、と言い張れば
どのような愚かしいと多くから判断される選択も、違法でない限り合理的であるとされてしまうような
合理性の拡張が行われていませんか、という
結果責任を一切排除したロジックですよね
265:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:17:33 v/EwVHXe0
なんか真面目な議論が多くなってきたなｗ
266:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:18:15 R5JCt7Bo0
>>263
＞大手権利者は団体非加盟権利者や権利者団体/業界内で影響の少ない権利者のことを考えて行動してない
その通りで、>>260の記述と矛盾するかな？
大手権利者は自信の利益を追求し業界で活動するので、弱小権利者の利益は考慮しない。
だから、弱小権利者の意思決定を尊重・保護するために、著作権法が著作者の意思決定を重視してる。
そして、著作権法に経済的利益の追求を重視する発想を取り入れれば取り入れるほど、弱小の権利者は置き去りにされる。
現行の著作権法の目的の範疇では、そういった（>>253のような）経済的利益の追求に着目した立法は馴染まないんじゃないかな。
そういった目的をもった法律を是とするかどうかは考え方の相異なんだろうとは思うけど。
＞常にベストな選択肢の中から選んでるという前提はえらくユートピア的に過ぎてわからない
ここはとてもむずかしい問題だと思う。
確かに、選択された行動が（相対的あるいは絶対的に）ベストかどうかは判断できない。
しかし、内容からみて事後的にどこまで突っ込んで判断できるかという問題がある。
事後的な判断で、企業の取るべき行動としての合理的行動が確定できるなら、それほど素晴らしいことはない。
でも、裏を返せば、事後的に当時の判断の是非を論じるためには、判断の基準がないといけないよね。
その判断基準はあるんだろうか。
判断基準がないと考えるから、明らかな誤りに基づく判断をしていない限り、合理的で「あったんだろう」という判断をせざるを得ないと考えられてる（少なくとも執行機関が法的な責任を問われる場面においては）。
あなたの立論はよくわかるけど、それを実際に臨床的に用いようとするならば、具体的な判断基準が必要なはずだけど、それを提示することはできるの？
それが経営学上のケースセオリーだとすれば、>>261に書いたように、それだけでは不十分のように思うけど。
267:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:22:41 R5JCt7Bo0
>>264
あぁ、もちろん、主観面を基準に判断するわけではないからね。
役会の議事録や実際の行動など客観的な行動をもとに、合理性がなかったかどうかが判断される。
それで、基本的には、経営判断は法的判断に馴染まないという発想（ユートピア）から、合理性の推定（あなたのいう拡張）が行われている。
ただし、これは、>>266でも書いたように、妥当と考えられる具体的な基準が提示されれば解消されることです。
いまのところ、法律学的にも経済学的にも難しいとされている部分だけれど、経営学的知見からこれが提示できるなら、是非見てみたい。
268:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:30:03 R5JCt7Bo0
>>265
スレ違いじゃないか考えながら書いてる。
でも、結局、最初のところから進んでいないようにも思う。
抽象的・学問的な議論をすれば、「経済的合理性」や「合理性の判断基準」を前提に議論できるとは思う。
でも、実際の社会問題と対峙する場面ではそれでは足りないと思う。
「経済的合理性」が社会的に一義的に考えられたり、「その判断基準」を具体的に定立できてはじめてその論理は使えるんじゃないかと思うんだけど。
お互いにそうなんだろうけど、私側からは、なんだか複雑系の問題を概念的に単純化した議論をしているような気がして、なかなか交われないところがあるような気がする。
とても有意義で議論としては楽しいのかもしれないけど、結局どうするのか、というところに全く言及されていないのが残念です。
269:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:31:22 xLzuLvJe0
>>266
矛盾ではないけれど大手が進めようとしてる、現行法枠内の著作権法利用枠組や改正運動の方向性は
弱小権利者などにとって（立場によるが）＋ではないこともかなりあるだろう、という話
そうした改正運動と現行制度化での権利行使は一体的にすすめられているから、そういう意味では
非大手権利者の保護とは必ずしも一致しない方向に進んでる面はある
判断の是非を厳格に確定させることが出来ないならすべて合理的であったということにするべきだ、ということかな
自然科学じゃあるまいに、極端な二分法過ぎやしないか
あいまいさを理由に、どんなものでも許容してしまうことになるだろう
また、性質上、一貫した判断基準というものは提示するのは困難だろうが、そのケースに応じた
判断基準を主張しあうことになるだろうね。曖昧さは残るから無論説得性の争いになるだろう。
270:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:38:43 xLzuLvJe0
曖昧さをどうしても残す問題に対して
曖昧なものについては判断を停止して認容すべし、とすると
非難自体が困難になるけど、曖昧さをつめられるわけもなく
人間の行動の多くについて認容するしかなくなるねえ、と
271:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:41:49 xLzuLvJe0
しかし、扱うには大きすぎる問題に、にもかかわらず焦点がずれたところで
変にタコツボ的話をしてる感が
272:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:54:36 R5JCt7Bo0
>>269
＞第1パラグラフに対して
改正の詳細については知りませんが、そのような方向で動いている面があるんですね。
業界としては有利に進めるでしょうが、この辺は流石に政治の話になってしまいますね。
＞第2パラグラフに対して
経営判断は不確実で流動的・多様な事情を考慮して判断されることだから、経営陣の裁量の幅は広くなってやむを得ない。
経営陣に対する（会社法423条に基づく損害賠償）責任は結果責任を問うものではなくて、
その判断に事実誤認があったり、意思決定の過程が著しく不合理であったり、法令に違反するというような事情がある場合に認められる。
というのが、現在の最高裁判所ないし裁判所の見方だよ。
裁判官や企業法務を専門とする弁護士でもないけど、責める方は、典型的には上に出たような評価につながる事実を主張する。
その中には、（どこかのレスで書かれていたような）ワンマン経営者に経営陣が漫然と従ったというような事実も含まれうるし、まさに多様な事実を主張するだろ。
その意味で、>>264で「どんなに愚かしいと…判断される選択も」というのは、極端な発想で、言い過ぎだよ。
ただ、問題は、絶対的ないし相対的ベストではなかったということを事後的に判断するのは、極めて難しいってこと。
合理性が推定されるような見方に疑問も抱くのも分かるし、正しいとも思う。
他方で、常に経営陣に結果責任が問われるのかというと、これにも疑問があると思う。
結局は、具体的な事案を詳細に検討していくしかなく、具体的な基準というのは定立できないと俺は考えているけどね。
検討の結果、判断できないのであれば、合理的ではなかった判断して責任追及すべきかどうかは考え方が分かれるのかな。
＞極端な2分法
これについては既に書いてるけど、当然詳細に検討した結果、判断できない場合、合理性を推定するという論理だよ。
いきなり合理的だと決定づけるわけじゃない。
争っている当事者がいて、事実誤認等を基礎づける事実を検討し評価する過程でかなりの議論がされているよ。
言い方が悪かったのか、極端な捉え方をされたようだけど、推定というのは、どっちとも判断がつかないときには、責任追及はできないということだからね。
273:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 07:55:54 R5JCt7Bo0
>>270
その通りだけど、それにしても議論の出発点が曖昧すぎないですか。
概念で遊んでいるようにも思われる…
>>271
その通りですね。
そろそろ仕事に行かないといけないし、この辺で失礼します。
長い時間、相手をしてもらってありがとうございました。
274:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 08:05:06 R5JCt7Bo0
最後に、あなたからの意見があまり聞けなかったのが残念です。
読み返してみると、俺の書いたことへの応答ばかりが多くて、俺の書き方が悪かったのかな。
当初の疑問もよくわからないままに終わっているし。
結局、経済的合理的でない行動の例やその逆の例が実は少なくて、
謎の研究レポートとCADの例ぐらいしかなかったので、議論の土壌がなかったのかもしれないですね…。
また、経済的合理性のある行動って、CADの例にみられるように、あるいは、訴訟の事例であなたも「ケースに応じた判断基準」といったように、
結局、多様な「利益」を考慮して行われた行動なんじゃないかと思う。
ということは、あるケースでの権利者の行動を考えるときには、その権利者が取るべきだった経済的合理性ある行動を観念するはずで、
いきなり一般的・抽象的な議論を大上段ですべきではなかったのかもしれませんね。
あなたがCADの話に乗ってくれたときに、私が方向を合わせるべきでした…
質問に応答する形に終始してしまって申し訳なかった。
275:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 08:05:52 xLzuLvJe0
>>272
うーん、どうしても、法的な方向に話をひきつけるのは仕方ないのかな
法的な比較的リジッドな確定のさせ方を基準にするとつらい感じかな
ifは不可知だから、適否の判断を確定するのが難しいのは理解しているのだけどね
結果責任を問うことの困難さもそこにあるということだね
>>272
手間的にも場所的にも雑駁に短く話すと、いい加減な面はどうしても･･･
>>273
おつかれさま、こちらもそろそろ
276:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 08:54:20 yu8IQUC50
>>234
少なくとも権利者側の調査よりは信用できるだろう。
世の中には御用学者というのはいるが、弱い者の側に付く御用学者はいない。
一番バカなのは、都合の悪い情報はトチ狂ってとかレッテル貼れば否定できると思ってる奴だよ。
＞どっかの大学教授がどういうやり方したかも言わずに
Abstracltが公開されてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.unc.edu)
277:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 09:01:02 yu8IQUC50
>>238
それはもともとそういう結果の調査でしょ。
検索で出てきた調査を時系列淳仁並べると
2002年
「音楽のネット配信売上減少はファイル共有サービスと関係がある」～米調査
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
2004年
ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係～米経済学者が論文
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
2005年
WinnyはCD売上を減らさず～慶應助教授の研究に迫る (1/3)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
2009年
違法ダウンロードする人はしない人より楽曲をマメに買う（英世論調査）
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
278:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 09:08:05 TVfl+yNa0
なんか面白そうな話をしているけど読む時間がないので一言。
権利団体が管理をしたとしても、
儲かると考えればP2Pで配布するということは権利者の意思でできるわけで、
違法コピーをやめても売り上げが上がらないなどということは、
ありえない（自分で合法的にコピーを認めればいいだけ）
279:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 09:35:10 uEedfadi0
なんという長文の嵐
これは間違いなく読み飛ばされる
280:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 10:24:49 6g5qPQZA0
ざっと見た感じ言葉遊びだね・・・
何が言いたかったのか分からない
281:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 10:29:09 9Uc3NCbzO
ネカフェでP2Pやってるのバレタ＼(^o^)／
282:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 10:47:24 T4dhHhkh0
だから日本の法律変更はダウンロード販売に重点を置く事を考えた業界が
現在野放し状態のダウンロード全般に違法の文言付けたくてやっただけだっての。
いいかげんループしてるバカは理解しろよバカ。
283:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 10:59:02 RjNpJ0wf0
さすがに長文ウゼーと謂わざるを得ないｗ
割れを抑制することや、割れと著作権の今後については別のスレでやればいんじゃね？
幾らでもその手のスレあるし。
今回のDL違法化総合スレなんだし、
違法化に際しての手段にと、ISPからの顧客情報開示と検閲問題、
違法化によってもたらされる結果どうなるの？
くらいが丁度いいんじゃねーのー？
284:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 11:22:51 2AjE1Ihy0
警告メールがこんな長文で来たら、まず飛ばすな
285:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 11:26:05 TVfl+yNa0
Q.ISPは顧客情報開示するの？
A.しません
Q.ISPは検閲するの？
A.しません
Q.じゃあどうやって違法ダウンロードしているってばれるの？
A.直接ばれることはありません。会社や学校でやってネットワーク管理者によって
通報された。家族・友達・同僚に話してそこから通報されたなど
間接的にばれることはあります。
Q.捕まえられないのならなんでこんな法律を作ったの？
A.モラル向上が一番の目的、常識的なマナーを守らない人が増えたので法律になってしまいました。
これからは、無許可にアップロードされているものを意図的にダウンロードしたら違法と教育できます。
286:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 11:28:11 XPEvDWzd0
警告メール来た奴はこのスレにいるんだろうか？
DLしていると警告がくるとは聞いているが、未だにその警告をもらった
という話を聞かないや。
287:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 11:28:45 kbTOfYeO0
逮捕されなくても事情聴取されることはあるからね・・・
念のため
288:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 11:32:35 yu8IQUC50
これからはＰ２Ｐの匿名掲示板と郵便を活用しよう。
最先端のデジタル技術とローテクの融合
これ最強
289:[名無し]さん(bin+cue).rar
10/03/01 11:49:05 TVfl+yNa0
そういやSDカードを封筒に入れれば
数TBぐらい郵便で送れるな。
まあ、匿名性はなくなるけどｗ