09/12/09 00:12:18 9Le/jXSQ0
「対象、動画と音楽のみ」
ダウンロード対象は「個人が所有権を放棄している写真集」と考えていたが
実際にダウンロード後中身を確認したら違法となる動画（音楽）だった
この人は逮捕・報道され、実名晒しの対象となるのか？
586:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:12:54 ipadw1sL0
>>579
それだと、詐欺が横行するような気が。
法律でわざわざ情を知ってなんて言う必要もないわけだし。
587:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:15:08 zSYsBg970
>>585
刑事じゃなくてDLは民事だからDLだと故意だろうが逮捕はない
民事で訴えられたとしても実名報道なんて民事だと一般人ならまずされない
588:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:15:10 Xr8IDjMk0
>>585
なる。
ただし>>584で説明してくれてる通り事実の錯誤なので有罪、賠償はない
589:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:16:46 1T2qVPG40
>>588
あなた改正著作権法について調べてなくね？
590:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:17:50 7aB4rRWY0
前々から思うが、ダウンで民事で訴えられたとなったら
昇進や昇給に影響は出ないのか？
591:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:18:25 cYocCfxd0
>>568
>>571
なるほどね
じゃあ認識なんとかいうめんどくさい証明は後からでもいいわけだ
ぶっちゃけ勝算も証明する気もなしに
訴えて社会的な宣伝とダメージを与えるためだけに訴えるのもokなわけね
592:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:20:15 sl6qltJ9P
>>587
最初の一人は話題性で報道されちゃう気がするけど、報道する際に実名はNGなの？
593:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:20:20 Xr8IDjMk0
>>589
ん？
可能性としては否定できない話だろ？
無罪にも関わらず捕まったり実名報道されたりは菅谷さんの例を見るまでもなく明らかだろうに
594:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:21:38 1T2qVPG40
>>593
DLで逮捕って言ってるあたりでおかしいとおもえよ
595:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:26:34 Xr8IDjMk0
>>594
>>585の肝は実名報道されるかどうかってことだろ？
逮捕は罰則ないから最初からないし賠償も日本の法律じゃ対して取られない
だから実名報道で名誉を傷つけられるかどうか聞きたがってたんだと解釈したんだが
俺にはむしろお前さんが改正著作権法以前に法律について無知に思える
>>591
それは反訴されるよ
無茶な訴えでダメージを与えようとするのを防ぐシステムはちゃんとある
596:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:28:28 h/jp6Rri0
>>592
この前自殺した某社長が以前の殺人犯報道でいくらもらったか調べて味噌。
597:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:28:46 1T2qVPG40
>>595
あとから取り繕わなくてもいいと思うんだが
実名報道に絞って書いたなら>>588みたいな書き方にはならんよｗ
598:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:29:24 cYocCfxd0
無茶苦茶じゃなくある一定要因さえ満たせば、訴えることは出来るんでしょ
訴えられた時点でそいつはすでに負けだと思うけどね
599:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:32:30 h/jp6Rri0
> 訴えられた時点でそいつはすでに負けだと思うけどね
ここがアメリカならその通り。
RIAA 相手に個人の財力では絶対に勝てない。
日本の裁判は本人訴訟でもそこそこ行けるし負けても弁護士に盗られるのと大差ないんじゃね?
600:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:32:58 9Le/jXSQ0
やっぱり今回の逮捕はちょっとまずかったと思う
警察が法律に違反したからという理由で逮捕する事は難しすぎる
被害者からの訴えがあり、初めて行使される性格なんじゃないの
この法律。
>無茶な訴えでダメージを与えようとするのを防ぐシステムはちゃんとある
それをP2Pソフト利用者に周知させてないと思いますが？
Linuxみたいにtorrentで配布するフリーソフトもあるわけですよ
601:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:35:01 ipadw1sL0
>>595
>>585は、逮捕についても質問してるぐらいなのだから、
逮捕されるかどうかについても知らないと見るのが妥当。
その上で、より重要なのは報道されるかという事よりも、まず逮捕されるかどうかでしょ。
逮捕・報道されるの？と聞いてる人が、後者をまず気にしてるというのは一般的じゃないね。
602:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:36:09 Xr8IDjMk0
>>600
それは本人の無知が悪いってことになっちゃうな
反訴は何も著作権法にのみ認められたものじゃなくて民事全般に出来る仕組みだもん
603:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:36:55 9Le/jXSQ0
報道する自由はマスコミにあるわけで・・・
604:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:37:18 cYocCfxd0
逮捕はどうでもいい
実名報道も二次的
民事で訴えられた場合、さすがに近いところ、家族や職場、学校に
あいつ不正ダウンロードしたんだってという悪評が広まる
それが変態ロリコン動画だったらどうよ
まあ著作権者が訴えないかｗ
605:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:39:20 ipadw1sL0
>>598
でも、立証がよほどちゃんとしてない限り、コストを考えるとなかなか難しいのでは？
違法ＤＬを減らす見せしめ目的で１、２度訴訟したとしても、結果が権利者側の負けだと減らないし、
勝ったとしてもどうやって立証したかをＤＬ側が見て、対策を採るようになると思う。
606:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:40:39 x6rM9UJ+0
>>588
少し補足しておくが、単なる事実認識と法律判断が必要な認識は区別する必要があるぞ
わいせつ物公然陳列におけるわいせつ物、所持が違法となる麻薬などの禁制品など
わいせつ物、禁制品に当たるかどうかは法律判断が必要だからこれらの認識を欠くときは
全て法律の錯誤になる。著作物も同じ。著作物に当たるかどうかは法律判断に当たるから
「著作物とは知りませんでした」は法律の錯誤に当たる
607:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:41:54 9Le/jXSQ0
今回の、見せしめ逮捕の事実と経過を、マスコミと警察は最後まで伝えて欲しいものですね
608:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:42:32 cYocCfxd0
>>605
いやだから採算無視で見せしめのためにやると言ってるよ
宣伝目的なんだから採算どころか、勝たなくてもいいんだよ
609:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:43:43 ipadw1sL0
>>606
え？麻薬使うと違法と知ってても、麻薬と知らずに麻薬を使ったって場合は、
法律の錯誤ではなく、事実の錯誤じゃないの？じゃ、事実の錯誤って例えばどんなケース？
610:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:44:09 7aB4rRWY0
違法ダウンロードはいけないと言う空気を作るんだろうな
日本的だがもっとも効果的だな
611:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:47:32 Xr8IDjMk0
>>609
スーツケースの中身が「大麻とおもったら覚せい剤だった」ってパターン
適用される法律が違うから覚せい剤取締法じゃなくてより刑の軽い大麻取締法で罰せられる
余計分かりにくいかｗ
女と思って強姦したら相手が男だったっていうのでも強姦罪ではなく強制わいせつになる
612:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:51:17 8U00rmOU0
事実の認識それ自体を誤ったら事実の錯誤
事実の評価を誤ったら法律の錯誤
と一般には言われているが、限界事例とかもあるまだまだ議論の余地のある分野だな
大麻とか覚せい剤とかきくとヘルマンの概括的故意とか思い出すぜ・・・
613:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:52:38 DOICTB8o0
>>608
見せしめでやって賠償が認められずに逆告訴されたらまた合法化になるかもしれんよ
そんな危ない橋を渡るような度胸と力があったら罰則つけてると思うな
614:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:54:16 wG1uw8ed0
なんで抽象的事実の錯誤の例を出すんだ
混乱するじゃないか
615:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:54:19 ltFA+KsN0
>>612
教科書通りの説明乙だが刑法かじってなきゃ意味分からんぞｗ
616:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:54:57 ipadw1sL0
>>608
負けると見せしめにならんでしょ。それではＤＬ減らないと思うよ。
勝っても、その勝ち方＝立証の方法を研究されると思うね。
>>611
？？？言ってる意味がわからない。
>>606によれば、それも法律の錯誤にならない？
617:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:56:50 wG1uw8ed0
それから、いきなり損害賠償されることは、ないみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
これの問11ね
強行的に訴訟持ち込む権利者が居たら、それはそれで面白いがｗ
618:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:58:10 ltFA+KsN0
>>616
麻薬じゃないけどなんか気持ちよくなる、効果があるってことを知っていれば法律の錯誤
単なるビタミン剤ですとか言って渡されたなら事実の錯誤
619:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 00:59:05 cYocCfxd0
>>616
いや普通の人間心理ならバレる
訴えられるだけで嫌だろ
620:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:01:27 7aB4rRWY0
一般人にしてみれば訴状が届いただけでびびっちゃうもんな
621:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:02:19 h/jp6Rri0
別に民事で訴えられたって近所に知られることはないし、
会社に知られることもない。
郵便局員が特別送達届けにくるだけ。
原告なのか被告なのか訴状なのか期日呼出なのか事務連絡なのか何なのか第三者にはわからん。
622:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:02:42 1T2qVPG40
つまり、架空請求業者最強ですよ
623:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:03:11 7aB4rRWY0
>>621
訴えられたと言う理由だけで解雇みたいなことにはならないんだな
624:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:03:13 9Le/jXSQ0
著作者の権利を犯すことは良くありませんが、今回の法律は「DL違法化」
というアプローチで取り組んだことは間違いだったようです。
有益なアップロード・ダウンロードが有る事を忘れた勇み足ですね。
強引に進めていくことは困難だと思いますよ。
それとも、「P2Pソフト不法所持」で逮捕可能なように法律の改正を行いますか
625:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:03:29 cYocCfxd0
そうだね
ダウンロード詐欺流行るね
626:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:06:12 ipadw1sL0
>>618
だとすると、著作物のＤＬは違法と知りながら、DLしたものが著作物ではないと思っていたというのは、
事実の錯誤だよねやっぱ。
627:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:06:57 ltFA+KsN0
>>623
ただし、裁判所に出向かないと請求を認めたとみなされるよ
有給を頻繁に取れたり弁護士に任せられるならいいけど
そうでない人はきつい。そしてそういう人ほど金をもってないｗ
628:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:08:57 h/jp6Rri0
>>623
訴えるとか訴えられるとかその事実を会社が知る方法があるのかって話。
会社のPC使ってたんでなければ相手は自宅しか知らないはずで、
それをあえて会社住所宛に送ってくることはない。
(そもそも会社を訴えるんじゃないんだから自宅住所宛じゃないと訴状が受理されない。)
そんな剥き出しで誰もが読める形で送ってくるのは架空請求業者のハガキぐらいだろう。
不倫相手の配偶者が会社に怒鳴り込んできて処分なんてのは信用失墜云々で就業規則にあればあり得るが、
レコード会社がチンピラ雇って会社まで怒鳴り込みに来るかね?
629:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:14:30 ltFA+KsN0
>>626
それを信じさせるのに十分なだけの説得力があればね
麻薬事件の検察にしても、著作権法についての著作者にしても
そういう主張をしてくることは絶対想定してるからまず認められないと思っておいた方がいいよ
630:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:15:37 x6rM9UJ+0
>>609
適当に書きすぎたな。麻薬の例は君のであってる
法律の錯誤「大麻を持っていましたが大麻が麻薬だと知りませんでした」
事実の錯誤「自分の持っているものは小麦粉だと思っていました」
631:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:17:13 7aB4rRWY0
>>627&>>628
サンクス
なるほど、違法化でそれなりにリスクは上がったわけか
> レコード会社がチンピラ雇って会社まで怒鳴り込みに来るかね?
思わず笑ってしまったが、さすがにそれはないな
632:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:17:27 cQttBwpi0
>>572
その手があったかｗｗｗ
633:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:17:50 h/jp6Rri0
>>627
期日前に答弁書出しとけばいかなくてもおk。(書留で余裕をもって送る&書記官に到着したか確認。)
次回以降の期日はいかないとだめだけど、都合の悪い日はパスできる。
634:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:18:14 81B1ISMV0
>>626
ならない
その例ではAを落とそうとしてAを落としてるから法律の錯誤
事実の錯誤はAを落とそうとしたらBが落ちてきたって話
635:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:25:41 ipadw1sL0
>>629
でも、立証するのは権利者側でしょ。納得させるためにはかなり難しいと思う。
>>630
うん。だって、元々君の>>584に書いてあるしｗ
>>634
Ａを著作物じゃないと思っていたにも関わらず、著作物が落ちてきた場合、事実の錯誤でしょ。
Ａを著作物だと思っていたが、違法だとは思わなかったってのが、法律の錯誤でしょ。
636:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:26:31 1T2qVPG40
DLで裁判するならキャッシュのUPで過失で
裁判してるだろうと思うけどな・・・
637:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:30:48 81B1ISMV0
>>635
なんでそうなるのよｗ
その理屈じゃ大麻は違法薬物じゃないと思っていたにも関わらず大麻を持っていた場合も無罪になっちゃう
638:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:33:38 ipadw1sL0
>>637
知らないよｗ。>>584とか、ぐぐった結果、事実の錯誤とはそういうものだってこと。
639:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:37:50 ipadw1sL0
>>637
っていうか、その話は大麻は違法じゃないと思っていた＝違法性の錯誤の話でしょ。
そもそも、大麻だとは知らなかったってのが事実の錯誤。
640:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:39:51 s/QLRJFP0
刑事事件では事実の認識さえあれば事足りるって考えだよ。
それを違法と認識していたかは問題なく
DLしたという認識さえあればいいってこと。
著作物と知らなくてもDLしたものが著作物だったら罪に問われるけど、
この場合は情を知ってってのがネックになって構成要件が成立しないから無罪。
>>637が気にしている大麻は、「何か分からない物質」を持っていたり
使ったり渡したりした事実の認識さえあれば罪に問える
641:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:42:55 ipadw1sL0
>>640
ん？構成要件が成立しないから無罪なんでしょ？
無罪の者の罪を問うてどうするの？
642:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:43:47 s/QLRJFP0
大麻は「情を知って」ってないだろ？
643:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:44:05 1T2qVPG40
>>640
DLが罰則化された仮定の場合における錯誤の検討してんの？
644:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:44:50 s/QLRJFP0
あー、ごめん。
「問われそう」だな。
でもまぁ、無理矢理立件した時は争われる箇所だ
645:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:46:15 ipadw1sL0
>>642
著作物だとは知らなかった＝情を知らなかった＝故意性はない、でしょ。
著作物と知らない場合、情を知ってという構成要件が成立しないから無罪って君自身言ってるじゃん。
646:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:47:07 81B1ISMV0
>>635
逆にお前さんが裁判官になってみな
裁判を起こされるくらいだから相当量DLしてるはずだ
被告が「違法とは知りませんでした」って言われてはいそうですかって認めると思うか？
647:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:47:44 s/QLRJFP0
>>643
さぁ？
大麻とか分けわかんなくなってたから
まとめてみただけ。
流れも軽くしか見てないから検討違いのこと言ってるかも。
何を争っているかは知らんｗ
>>645
>>644でいい？
648:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:49:15 1T2qVPG40
>>646
相当量DLした証拠を全部出せるならいいんだろうけど
訴訟の場に出てくるのはその権利者が権利を有する著作物のうち
立証できそうな証拠があつまったものだけだよね
家宅捜査もできない、開示もDLではできない状況でどうやるのさ
649:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:49:23 h/jp6Rri0
おまいらが熱心にこのスレを読んでいるという事実はキチンと記録させてもらってるから安心しろ。
650:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:50:58 7aB4rRWY0
>>648
仮処分とかで差し押さえられないのか
651:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:51:06 ipadw1sL0
>>646
違法とは知りませんでしたじゃなくて、著作物とは知りませんでしたってのが事実の錯誤。
ＤＬするときに情を知ってるかどうかがポイントであり、
かつ、それを立証するのは権利者側なんでしょ？
>>647
うん。無罪だけど、という前置きしてるから、たぶん>>644的な意味なんじゃないかとは
思っていたｗ
652:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:51:28 81B1ISMV0
>>648
HDDの開示請求
多分裁判官職権で通るよ
653:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:53:32 81B1ISMV0
>>651
別に著作物でもいいけどさ
その主張を裁判官が簡単に認めてくれると思うかい？
654:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:55:32 IQYhqxnW0
>>547
インディやマイナー系なら無くも無いよ
そんな厳密に管理されてるアーティストばっかりじゃないから
ブログだけじゃなく配信サイトやマイスペースなどを利用する事もあるし
まぁそこで落としたファンの責任を問う真似はしないと思うけど、
いざこざに巻き込まれるのが嫌
655:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:55:43 ipadw1sL0
>>653
知らないよｗ 立証責任は権利者側なんでしょ？
656:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:58:39 IQYhqxnW0
>>569
まぁ着うたフルの値段自体が何か別の法律に引っかかりそうだけどな
ITMSで一曲200円で買えるのに、着うたに300円も400円もかかるのは異常だよ
657:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:59:09 IIJLwdRyO
来年も続ける奴はとりあえずHDD暗号化しておけばいいよね
658:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 01:59:26 81B1ISMV0
>>655
知らないじゃなくてお前さんが裁判官ならどう思うか聞いてるんだが
被告は著作物を持っている、これは立証簡単だわな。持ってなきゃ裁判起こせない
で、被告は著作物とは思いませんでしたって主張したらお前さんならどう判断する？
あっさり被告の主張を認めるっていうんならもう言うことはないｗ
659:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:03:07 ipadw1sL0
>>658
だから、知らないというのは、立証責任は権利者側なんだから、それ聞かないとわからないってこと。
ＤＬした方が著作物だとは知らないってだけじゃわからんでしょ。
>>655の知らないよっていうのは、被告の主張を認めるかどうかを問題にしてるんじゃないってこと。
そんなことには興味ないよってこと。権利者側の立証が問題だってこと。
660:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:04:13 1T2qVPG40
>>649
警察でもなかなか利用しにくいだろうなｗ
>>650 >>652
証拠保全手続き自体はあるけどなあ・・・
そもそも拒否できるし >>17-18みたいな話も参照すると
有効じゃないとおもうよ
661:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:05:06 rOLMG6JW0
法律がどう運用されるのか、皆目見当がつかないので、また暫く日本を離れることにする
合法的にDLが出来るインターネットが、世界にはあるよ
日本当局が、ある個人のファイル交換を、違法か合法な中身をかどうやって監視していくのか
興味もありますね
こんなページもあるので参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(antarespc.com)
URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com)
662:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:08:24 3d4dArdp0
法律板でやれ
663:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:08:31 IQYhqxnW0
この種の話で思うのは、恐らく摘発される人って、
アップされて捕まった奴が出た時、
そいつからダウンロードしていたって場合じゃないのかな
664:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:09:33 ipadw1sL0
>>660
>>648の問題もどうするんだろうね？
普通に俺が著作権者だとして、どこそこの誰々が、俺の著作物を部分キャッシュではなく
完全ＤＬしてるっぽいから、情報開示しろなんてＩＳＰに言ったところで、
その証拠を示さないと開示がまず無理でしょ。
それ言い出したら、証拠も示さずに開示させることが可能になる。
証拠を手に入れるための開示請求のために、証拠を独自に集めなくてはならないのでは？
それに、完全ＤＬと部分キャッシュとをどう見分けるの？
665:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:09:44 s/QLRJFP0
>>658
思っていることは最もだけど、
蓋然性か高度な蓋然性程度の立証で済むと思うぞ。
著作物を持っているというのは立証にならん。
ソレが著作物だと知っていてダウンロードしたことを検察は立証しないといけないんだよ。
ダウンロード元がIP開示したら簡単に立証できるけどな。
その後はDLした奴が必死に弁解しないといけない
666:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:10:41 h/jp6Rri0
>>650
「ピンポーン。」「あと一時間ぐらいで裁判所から裁判官が申立人と一緒に証拠保全に伺いますのでヨロシクね。」
667:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:11:44 1T2qVPG40
>>666
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
668:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:13:07 h/jp6Rri0
>>667
「え? 断るの?」「こりゃ完全に黒だな。」
669:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:14:04 ipadw1sL0
>>665
＞レが著作物だと知っていてダウンロードしたことを検察は立証しないといけないんだよ。
そりゃ、こちらの主張だよｗ
また、ＤＬしたか否かは立証できても、
ＤＬした人間がそれを著作物だと知っていたことを、どうやって権利者側が立証するのよ。
ＤＬ側は、そりゃ知らないって言うし、本当に知らない場合もありえて、
その場合、ＤＬ側が知らないことを立証するったって、本当に知りませんでしたって言う他ないでしょ。
670:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:14:30 7aB4rRWY0
>>660
＞そもそも拒否できるし
民事って刑事にくらべれば弱いんだな
警察権力のすごさを実感した
>>17-18に書証のみと書いてあるか
2ちゃんねるに｢俺、ダウンしているしw｣なんてレスしたりしたら
書証と認められるのか
671:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:14:40 1T2qVPG40
>>668
ある部分については不利になるだろうけど
HDD全部開示しないとなかなか立証は厳しいんじゃねｗ
672:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:16:38 h/jp6Rri0
民事訴訟は事実関係なんて実はどうでもよくて裁判官の気持ちで適当に決めちゃっておkだからね。
673:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:17:10 s/QLRJFP0
>>669
モノによるだろうけど、大概のモノは著作物かどうか分かるだろ。
PS2のROM落として著作物だと思いませんでしたは通じない。
674:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:18:24 1T2qVPG40
>>665
IPと個人情報の紐付けの開示はDLじゃむりでしょ
675:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:19:04 ipadw1sL0
>>670
そりゃ、刑事事件ともなると、しっかり証拠集めないと、
もしかすると無実の人間が、刑事罰をくらうかもしれないことを考えるとね。
逆に言えば、民事のような問題まで、警察権力使っちゃダメな理由にもなるんだろうね。
676:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:19:14 81B1ISMV0
>>664
検察の出番を勝手に作るなｗ
結局のところ被告側の知りませんでした主張と原告側の知ってただろ主張の
どっちを採用するかっていう話なんだよな
俺は正直言って裁判官を納得させる自信がないので原告側の意見
先に薬物の話題を出してややこしくしてしまったがもう一つ
裁判で知りませんでした主張をする被告人は数知れずいるけど無罪になった例は
10年くらい前に1件あったくらいしか知らないしあったら絶対新聞に載る。
民事より厳しい証拠が認められる刑事事件でこうだから民事だったら絶対負けると思うんだわ
677:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:21:04 x6rM9UJ+0
>>651
違法DLを犯罪と仮定してだな・・・
著作物Ａを「ＡをDLしよう」という認識、認容のもとでDLすれば「AをDLした」という
違法DLの構成要件である客観的事実と主観的側面である「AをDLしよう」という認識、認容つまり構成要件的故意が認められるのであるから
著作物であるかどうかの認識は故意を認定する上では障害とはならない。これが法律の錯誤
事実の錯誤は著作物Aを著作物でないBであると勘違いして「BをDLしよう」という認識、認容でDLする場合のこと
著作物AをDLしたという構成要件の客観的側面はあるが主観的要素としての「AをDLしよう」という構成要件的故意を欠く
つまり故意を欠くので犯罪不成立となる
>>650
訴訟において証拠となるべきものを民事保全手続きで保全執行するのは無理だな
証拠調べも裁判所職権で開始できるのは当事者尋問のみ
678:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:21:40 s/QLRJFP0
>>674
「開示しなくてもいい」ってレベルじゃないのかな。
プロバイダ側が明らかに黒だと認識しているのなら
積極的に捜査に協力することもないわけではない。
権利の濫用は許されないわけだし。
679:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:22:05 ipadw1sL0
>>673
著作物がＤＬされていることを立証できたとしても、
それだけでは、ＤＬ時に著作物であることを知っていたことの立証にはならないよ。どうやるの？
麻薬持っていたことを立証できても、麻薬と知らなければ事実の錯誤になるって
上で散々議論してるよ。
680:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:27:20 ipadw1sL0
>>676
民事の場合、証拠集めからして難しいわけよ。
その上で、知っていたであろうことを、権利者側が立証しなければならない。
どうやって立証するのか、いまだ分からないんだよ。
681:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:28:22 1T2qVPG40
>>678
してはいけない
特にDLは刑事じゃないからね
682:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:29:24 anHzrCrj0
もういいよ
海外行ったときにまとめて落としてくるよ
HDDたくさんもってってさ
683:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:30:05 1T2qVPG40
ISPが黒だと認識してるってのも変な話で
通信を覗き見したらだめだよｗ
684:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:31:01 81B1ISMV0
>>679
逆にどうやって知らなかったことを立証するの？
>>2に故意を立証する責任があると書いてるけど刑事裁判じゃないから
「疑わしきは罰せず」っていう100％に限りなく近い形で立証しなけりゃいけないわけじゃないよ
DLの証拠なんて簡単に出せるんだから今度は被告側が知らなかったことを証明しなくちゃいけなくなる
685:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:32:12 x6rM9UJ+0
>>676
民訴法上の被告の「知らない」という主張は用語上「不知」といって
原告の請求について争ったものと推定される。争いのある部分は証拠により認定する必要がある
つまり実際には不法行為の成立要件を原告側で証拠によって立証しなければならない
被告の不知の主張だけでは勝訴判決はもらえない
686:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:34:15 s/QLRJFP0
>>679
そういう結論がいつ出た？ｗ
麻薬は故意か否かの違いだけであって
麻薬取締法違反であることに違いはない。
その辺は合法サイトのマークとかいうの採用するんじゃねーの。
変なサイトからDLするのなら、違法と推定するって流れになるんじゃないかな。
>>681
刑事裁判になることはありえなくはないだろ。
有罪・刑罰なしで。
687:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:34:17 nZ6IS6whP
「違法配信」と知りながらダウンロードするとアウト
(著作権者認可)とか付けるのが流行ったりしてｗ
688:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:34:38 ipadw1sL0
>>684
だから、知らないよｗ
本当に知らなかった場合も、知らなかったと言い張るより、他にすべはない。
そこが問題だから、立証責任は権利者側だし、法律にわざわざ「情を知って」って
入れてるんだろうよ。知っていたであろう事も、権利者側が立証しなきゃならない。
689:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:35:42 IQYhqxnW0
>>682
内容によっては国外からの持込を禁じられた物もありそうだから
気をつけた方が良いんじゃね
それはそうと、何を落とすの？
690:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:35:49 s/QLRJFP0
>>683
やっべ、こいつ帯域使い過ぎだろｗ
ぜってーP2P使ってるわｗｗｗ
的な？ｗ
691:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:36:40 81B1ISMV0
>>688
つまり、お前さんは知りませんでしたが通ると思ってるわけね
じゃあもう言うことはないｗ流れ弾に当たらないよう祈っておくわｗ
692:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:36:52 1T2qVPG40
>>690
P2Pソフトの使用それ自体が違法だとならないと無理じゃないかｗ
693:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:36:55 IQYhqxnW0
>>686
＞刑事裁判になることはありえなくはないだろ。
＞有罪・刑罰なしで。
刑罰が無い刑事裁判なんか無いでしょ
そもそも起訴できないと思うし
694:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:38:28 1T2qVPG40
>>686
いや、罰則無しで刑事裁判って何を・・・
695:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:38:31 ipadw1sL0
>>686
結論が出てないと思うのは自由だが、
俺個人は、麻薬と知らずに麻薬を使ったり、持ってた場合、事実の錯誤となって罪を問えないって理解だ。
色々ぐぐった結果がそうだ。
それと、刑事裁判にはならんでしょ。そこら辺は、さすがにテンプレとか読めば？
後、俺に何度も、著作物だと知らなかったことをどうやって立証するのか？と聞いてくるけど、
何度も言うけど、知らないんだよｗ 知らないって言ってる人間に同じ質問しないで欲しいんだけどｗ
696:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:39:02 81B1ISMV0
>>693
刑事事件として書類送検になることはあるんじゃないのか？
697:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:41:45 1T2qVPG40
>>696
ないだろう
698:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:41:45 JcpIthrn0
>>683
法律変わってじゃんじゃん覗き見おｋってずいぶん前になったらしい
699:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:42:13 s/QLRJFP0
>>692
その辺はP2P監視ソフトとセットである程度固められそうだけどなぁ。
違法っぽいと固まれば動きそうな気もするけど。
反捕鯨団体の鯨肉窃盗事件はソレを信じて盗んだんだろうし。
>>693
出来ないわけじゃないだろ。
面倒だから検察がしないだけで。
DL違法なんて滅茶苦茶な法律作るんだから
1～2件はそのうち起こすと思うけどね。
700:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:42:21 h/jp6Rri0
自分がやったことを不知なんて言ったら自白したも同然だろ。w
701:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:42:36 1T2qVPG40
>>698
憲法改正されたんだな（棒）
702:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:43:33 ipadw1sL0
>>691
どうやって知ってることを、権利者側が立証するのかどうかわからないから、
わからないと答えるしかないだろ。
俺が君のその質問に対して、いつも答えてる「知らないよ」ってのは、わからないって意味だよ。
俺がＤＬしたファイルが著作物であることを
知ってたかどうかに対しての「知らないよ」という意味ではない。
ＤＬした人間が、著作物であることを、ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、
「知りませんでした」が、通るのか通らないのかがわかるってこと。
それがわからないうちは、わからないんだよ本当に。
703:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:43:38 1T2qVPG40
>>699
できないとおもうぞｗ
704:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:44:00 s/QLRJFP0
>>694>>695
罰則なくても刑事裁判できるぞ？
事実関係を決めるのが裁判なんだし。
705:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:44:10 IQYhqxnW0
>>696
だから、刑罰が無いのに刑事裁判で何をするの？
706:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:44:59 IQYhqxnW0
>>698
怖くてクレジットで買い物なんか出来ませんね
707:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:45:03 s/QLRJFP0
>>705
だから、事実の認定だよ
708:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:45:38 1T2qVPG40
>>704
刑法に罪の規定がなくても刑事裁判できるって言ってるのか？ｗ
709:自己レスで訂正
09/12/09 02:45:57 ipadw1sL0
>>702
×ＤＬした人間が、著作物であることを、ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、
○ＤＬした人間が、ＤＬしたファイルが著作物であることを知っていることを、
ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、
710:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:46:01 IQYhqxnW0
>>704
事実関係を単純に決めるのは民事だと思うんだよな
刑事裁判は被告人に刑事的処分を下す場だよ
711:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:46:41 anHzrCrj0
>689
言ったのはいいけどもう落とすものないや
712:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:46:54 h/jp6Rri0
>>706
つ URLﾘﾝｸ(www.isplaw.jp)
単純ダウンロードだけじゃないからね。
713:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:49:45 wG1uw8ed0
刑事裁判はできないよ
そもそも罰則もない以上、DLだけの捜査は行われないけど
もしULとかと関係して捜査が行われた場合は
不起訴になったとしても書類送検されるんじゃないかな
714:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:50:54 3d4dArdp0
ポッポ政権だから合法になるよ。
９億円もらって税金払わなくても逮捕されないんだから。
715:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:51:42 IQYhqxnW0
>>712
ブラウザの調子悪くてよく見えんけど発信者情報開示の事？
それなら通信を監視するという事じゃなくて、
発信者の登録情報を被害者側の申し立てによる裁判所命令に従って、
被害者側に通達する制度の事だと思うんだけど
>>2
・プロバイダ責任制限法の対象は情報の発信者に限られるので、DLだけで開示するのは難しい。
つうかテンプレ読まずに議論に参加してる人いるけど
議論が混乱するだけだよ
716:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:54:11 s/QLRJFP0
>>708
そそ。
>>710
良いのがなかったからwikipediaで悪いけど
＞刑事裁判の争点は、過去の事実の存否であり、民事裁判の争点は、現在及び将来の権利・法律関係の存否である。
717:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:55:38 1T2qVPG40
>>716
仮にあるとしてさ
どんな事例があるんだいｗ
718:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:57:38 s/QLRJFP0
>>717
例はないよ。
例はないけど、出来なくはないって言ってるじゃんｗ
そもそも違法DLなんて作られたのに、ソレを考えない方が不思議だわ。
719:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:57:46 3rVozHYj0
やっぱり、考えれば考えるほど、この法律には無理が有るんだろ
合法なファイル交換がある以上、解決できない
ネットでには違法なDLだけじゃないんだよ。アップロードもね
極端な喩えをしてあげると、合法な麻薬が有るということだ。日本にも。
俺もtorrentに行くよ。
まあ頑張って関係者は生贄を増やすために頭をひねってみるんだな。
720:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:58:21 1T2qVPG40
>>718
ないのかよｗ
違法DL自体は別に法を超越してるわけじゃないだろう・・・
721:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 02:58:44 MYZwELcR0
1月からはmegauploadから外国産のサッカー動画落とすのも違法になるの？
722:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:00:16 s/QLRJFP0
>>720
個人的には青少年保護育成条例と同じで
無効だと思ってるけどねー。
曖昧過ぎて。
あと自由を侵害されているから幸福追求権とか持ってきたいね
723:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:02:03 IQYhqxnW0
>>716
いやそれってあのJRの事故とか砂浜陥没事故みたいな
大きな被害が出た時にやってる刑事裁判を指すんじゃないかな
それに刑事裁判になるのならば、必ず無罪判決が出るのだから、
「違法ダウンロード、無罪」なんて見出しを新聞に出して何がしたいの？って話なんだけど
724:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:03:44 81B1ISMV0
>>720
あるなしと可能不可能は刑事裁判だと滅茶苦茶大きな差があるぞｗ
極端な話外患誘致なんか死刑事件なのに旧刑法の時代から例はないけどきっちり罰則も条文も規定してるからな
知る知らないも観念としては知らなきゃ無罪、勝訴になるけど実際それを適用させるのは至難の業だ
725:自己レスで再訂正
09/12/09 03:04:00 ipadw1sL0
>>709
眠いし、肩凝ってるんだな。
>>702
×ＤＬした人間が、著作物であることを、ＤＬ側がどうやって立証するのかさえわかれば、
○ＤＬした人間が、ＤＬしたファイルが著作物であることを知っていることを、
権利者側がどうやって立証するのかさえわかれば、
726:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:08:32 wG1uw8ed0
>>716
公訴が検察官による刑罰権の発動を促す訴えであることからして
罰則のない公訴はありえない
刑訴法250条の公訴時効に罰則なしのものが含まれないことからしても
これは明らかだよ
727:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:12:12 x6rM9UJ+0
違法であるとの確認のためだけに裁判所が門戸を開くと思ってるのか？
違法であると確認して何か解決するのか？何もしないだろう
訴えの利益を欠くとして却下は免れないぞ
いかなる訴訟手続きによるか以前の問題だな。論外
728:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:15:00 81B1ISMV0
>>726-727
刑訴法を当たってみたが確かに起こせないみたいだ
250条じゃなくて256条4項に起訴状には罰条を示さなければならないと規定してあった
もっとも罰条の誤りは被告人の不利にならない場合は影響がないとも規定してるので起こせるかもしらんがｗ
729:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:18:49 81B1ISMV0
連投スマソ
刑訴法第三百三十九条 左の場合には、決定で公訴を棄却しなければならない。
一 第二百七十一条第二項の規定により公訴の提起がその効力を失つたとき。
二 起訴状に記載された事実が真実であつても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。
三 公訴が取り消されたとき。
四 被告人が死亡し、又は被告人たる法人が存続しなくなつたとき。
五 第十条又は第十一条の規定により審判してはならないとき。
これの二になるから無理でした
730:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 03:21:38 IQYhqxnW0
罰則無し違法ってのは売春防止法の単純売春と一緒だよね
731:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 08:18:27 FLkLaa28O
>>730
街頭で注意されるだけだよな
彼女なんだよ！って言えば何とかなるからな
732:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 08:36:59 8EgVAyuc0
>>727
100％無罪の「被疑者死亡のまま書類送検」って言葉を聞いたことないか？
実務上裁判は起こさなくても刑事事件として取り扱うことは本当にないのか？
733:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 09:09:44 FLkLaa28O
>>732
何年前の話してんだよクソジジイ
安心しろ刑事事件になる可能性は０だ
民事でも難しい事なんだから、ドンとかまえろ
734:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 09:23:19 RYIP25vAO
捜査が終了したら捜査資料を検察官に送致するのが原則なのよ
ｹｲｿの246だったかな
だから書類送検したからどうってことはない
735:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 10:19:53 STyrw3aQ0
>>733
何年前どころか毎年何件もあるぞゆとりｗ
736:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 10:45:43 +kdj9z8P0
>>702
分からんのなら考えろよｗ
考えても分からんのなら捕まらんうちにやめとけよｗ
思考停止じゃ訴えられたときにアウトだぞ
737:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 11:15:48 W9dEozAb0
質問だけどキャッシュ保存もアウトなのかな？
738:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 11:19:11 7/z43u0J0
質問だけどなんでこのスレ内だけでも読み返さないの？
739:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 11:21:24 y50dcqxd0
>>737
>>5読んでから質問した？
>>1にも最低限、有権解釈は読みましょうって書いてあるよね？w
740:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 11:47:02 WKOAcyY+0
いいから、yes noで答えろよ
741:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 11:53:03 yv5Dszyz0
僕がyes noで答えよう
その答えはズバリ！「yes no」です
742:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 11:56:46 cvF2hdlE0
昨晩、めっちゃスレ進んだね 一通り読んだけど、>>542がきっかけだね
一通り気合で読んだけど、法律に詳しい人の議論になってしまって、一般人には理解ができないレベル
の議論になってしまってるｗ
誰か、一般人（レベルとしては、テンプレはすべて読んでるくらいの人）にもわかるレベルで、昨晩の議論の
まとめをしてくれる神になってくれないだろうか・・・。
自分は、
１ 違法にうｐされたファイル
２ １を、違法だと知った上で（いわゆる「情を知って」）DLする
この両方が揃わない限り罪には問えない＝違法にならないと思っていたので
テンプレ追加の必要があるかも
743:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 12:10:49 h4SWmXFm0
追加の必要は別にないんじゃない
法律用語の言葉遊びしてるだけだから
744:警告
09/12/09 12:30:54 2FaZes0Y0
1月1日からは違法ダウンロードはしないように。
購入するか、レンタルしなさい。
745:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 12:48:29 1T2qVPG40
>>742
罪に問えないとかじゃなくて
刑罰がないから民事訴訟にしかならないよ
民事は裁判官の心証勝負だからいろいろな主張がありえるけど
それに関してああだこうだ言ってただけ
746:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:19:41 0d3M3aiE0
>>744
同人誌、同人ゲームくらいか。安全なのは。この板で
はやるかもな。
747:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:24:32 5wqt6LiI0
虚言癖・嘘吐きクズひろまとめ
*やりたいゲーム終わったら働く・働く気無いのにバイト話
*ニコ生で配信してピアキャスは辞める・ニコ生でネゲットする
*耳鳴りのせいで働けない・病気だから直るまで働けない
*誰も来ないオフ会呼びかける・何か物送ってこい
*他配信の垂れ流し・犬を連れてきてその場しのぎ
*親にジャンプ買ってこさせ読む・親に食事運んで貰い食べる・親の金で貰う飲み薬自慢
*意味なくキレてキチガイ演じる・責められ都合が悪くなると寝る
*挙動不審、精神不安定になるとイラつきだしBANをする
*割れ配信、過疎の割れゲーム、過疎アニメ配信
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
748:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:30:41 hqvNEvc40
┏━┓
┃_n.┃ ＼∨∨∨∨∨∨∨／
.（ l.┛ ∧＿∧ ＞ 俺のターン！！ドロー！＜
＼ ＼ （´∀｀ ）. ／∧∧∧∧∧∧∧＼
ヽ___￣￣ ）
/ /
やすひろとハンサムを生贄にして、
割れオヤジHigh-DA！(コールセンター派遣社員の39歳中卒) を召喚！
0 ．
゜o
゜．
/´￣`Ｙ'￣`ヽ
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｀-､ ｀| .´ ´ ,l l' .,-r ヽ､_
.ヽ ´ ´ |,-'´￣ ｀`ｰ - - '´ .`ヽ､__
ヽ. | ｀`l､
.ヽ. |
749:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:31:00 CVvhEPbi0
宮入貴志
750:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:32:02 BsK1UQjZ0
. r- ､
l ｀`''‐ .､,_
ト ､.,,_ r‐‐､ `'‐ .､,
. l .'┤ | ｀`''‐ ､,
l │ │｀＞ｧ ､ ｀`' - ､,
. l | .|:ﾊ::/::ﾊ::`i‐ｧ-,. ､i´ ｀i ｀`'‐､
l, l _|/::ﾉ::ﾊ::/::ﾊ::/:ﾉl | |‐,.､,_ |
.l ､,､-.'´ .ヾ::ﾊ/ﾉﾊ/ﾊ/ﾉﾊ:| | | ! |
l r'´_,,.............,」 ⌒ ⌒ |:l. | |´ .| | 悪いことする人は
. l y' ［(・)］-［(・)］ﾘ | | │ |
. l' l ー―-.v′ ｌ ｌ | . | | │ | 地獄に落ちますから・・・
l / . ＿＿ ﾉ ・-・ l | | │ |
ゝ､l_ ｀７. 三 / | | │ |
｀`' ー- ..､ノ,,＼ / | | │ |
｀`'' ｰ--´ .､.,_ │ | │ |
｀` ''''ｰ- ⊥.,,,」
751:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:35:31 1CtsvHDxP
_ _､ ､､_ ..､_
_ .. 丶 ￣ ‐‐..
__..－ 丶
－ ′
_-´ ミ
彡 ,,.. ぃ 、 ミ
彡 _!|'′ ｀｀’‐‐ゝ '!ヾ!!!!ｲｌt ｌ !!!!! 、 ミ
彡 |┘ │ ミ
彡、 ,' 'ｮｮ＿、 ﾆｌ ミ′
彡_ ｌ ´"ﾞﾞゞlNN 、 __〃ll!!llΝ ｌ ミ
「|∨ =￣+;;ｯ､ ´ﾞﾞ'、 ／´ ｀＿___、 〕 ;〃
'ｌ∨ ｀￣￣ │ 丿 ﾞ'┴‐´ |」ｸ′ やめてください！
ｿ | _r::::::::: '、 | lﾌ′
〈 │ δ ｀"`"' | 丿
ヽ ＼ _.... Ｌ/ σ／
ヽ、 ｀‐ ∠ﾆ.... "ﾆﾞ'、 ／
ヽ ＼ｰ-―ク′ ／
752:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:36:38 KDrZvegV0
虚言癖・嘘吐きクズひろまとめ
*やりたいゲーム終わったら働く・働く気無いのにバイト話
*ニコ生で配信してピアキャスは辞める・ニコ生でネゲットする
*耳鳴りのせいで働けない・病気だから直るまで働けない
*誰も来ないオフ会呼びかける・何か物送ってこい
*他配信の垂れ流し・犬を連れてきてその場しのぎ
*親にジャンプ買ってこさせ読む・親に食事運んで貰い食べる・親の金で貰う飲み薬自慢
*意味なくキレてキチガイ演じる・責められ都合が悪くなると寝る
*挙動不審、精神不安定になるとイラつきだしBANをする
*割れ配信、過疎の割れゲーム、過疎アニメ配信
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
URLﾘﾝｸ(peerbox.0ch.biz)
753:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 13:55:56 HbVhjOBr0
洋楽とかはどうなるんだろうね
有名所ならまだしも、個人輸入すら難しいようなマイナー物の場合はどこが訴えてくるんだろう
754:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 14:23:26 WaKnkfDR0
１ 違法にうｐされたファイル
２ １を、違法だと知った上で（いわゆる「情を知って」）DLする
３ 訴えるほうは、事実が何であれ訴えてくる
４ 裁判で勝負。知らなかった VS 知っていたはず どちらが説得力あるかで勝負がつく
実際に知らないのなら最強。ただし、本当は知っていたのに嘘をつくという場合は、
アップフォルダにファイルを入れないほうがいい、キャッシュはなるべく少ないほうが良い、
シリーズ物をそら得ないほうがいい、接続時間はなるべく少ないほうがいい。
755:警告
09/12/09 14:29:34 2FaZes0Y0
知らなかったは、通用しません。
裁判になったら素直に罪を認めましょう。
756:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 14:34:01 uEW2irCt0
で、お前らは警察の味方ってことでOK?
757:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 14:40:56 65C2+cCd0
冤罪とか過度の捜査とかそういう方面での議論が活発なのかと思いきや
知っててDLするのに知らなかったふりで押し通そうとしてるのか
どこまで屑なんだよ
758:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 14:55:55 VAoIDSkq0
エロ動画はどうなんだ？
759:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:04:08 hw04Y5iq0
試聴や視聴してキャシュから抜けば自分のPCの中だけの操作なので
バレなくねえ？
760:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:08:43 20H1AAF00
わけわかんないこと言ってんじゃねーぞカスども
761:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:12:52 3d4dArdp0
DLし放題です。
法律云々言ってるの馬鹿です。
だって、詐欺師が数万人単位でいるのに誰も逮捕されてないし。
むしろ会社になってどんどん新卒とってるからな・・・
詐欺師はびこりすぎだろｗ
762:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:21:57 7pZmQe7T0
一つ簡単に教えてくれ
ダウン違法ダウン違法って騒いでるが
中華などにあるゲーム、音楽落としてどうやって足つくんだ？
プロバが報告するとか？
数あるダウンサイトでどこのどいつが何落としたとか
全て把握無理だろう
その辺聞きたい
763:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:33:12 /d3pnJSb0
ネット自体やめる日が来たな
764:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:40:36 hw04Y5iq0
ようつべなんかもただ見てるだけかダウンしてるかどうやって判別するんだ？
保存したとしても個人のPCでの操作までわかるわけないし。
765:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:41:06 20H1AAF00
ここで言ってるのはp2pのことじゃないのか？
766:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:52:43 QCmFcQAc0
>>762
問題ない
767:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:55:08 7pZmQe7T0
おんどりゃあああああああ！ボケが！
P2Pの話してんならP2Pってちゃんと書いとけよカスども
ダウン板の連中はしっかりしてそうで
どこか抜けてる
P2Pの話限定ですってのテンプレに入れとけよ
768:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:56:59 7pZmQe7T0
じゃあ話は簡単♪
皆でP2P止めればいいだけじゃん
今更此処でああだこうだ議論交わす必要もなくね？
769:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 15:58:54 7pZmQe7T0
だいたい、これだけ違法って言われてるのに
来年の一日からP2P起動する日本人がいるとは
思えないからな
いたとしても、人柱になりたいドMだけじゃねｗｗｗ
770:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:08:18 Dlgi2mQP0
PSとPS２のロムのコンプが終わってないから待って！！！
771:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:10:08 bRCRtqvE0
つべの動画DLして警告来るかが見物。
772:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:12:39 Dlgi2mQP0
つべとかすて６とかのストリーミングしたやつ変換するのはいいんだよな？
でもDL支援ツール使ってDLするのは犯罪なのか？ｗ
773:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:22:59 UoebGGmDO
アップしなきゃいいんじゃね？
774:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:24:05 7/z43u0J0
>>772
>つべとかすて６とかのストリーミングしたやつ変換するのはいいんだよな？
だめー
775:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:33:44 7pZmQe7T0
お前らもっと常識的に物事考えたらどうだ？
ようつべの動画ダウンしたら違法だの、何何したら違法だのって
もはやあほかってレベルの話してるなｗ
今までようつべで動画ダウンしてた現状が来年の一日でコロっと変わると思うか？
あえて、うｐ者が悪いとかの議論は此処ではしないが、
31日までおｋだった事が急にアウトになるって言われても
止められるわけないだろ？
（出来るとしたらようつべを保存出来ない仕組みを作るしかないだろう）
つまり、今回の違法とか合法とかって
法定速度60キロのところを皆65キロ～70キロで流れてるのを違法かどうかってのを
議論してるだけじゃね？
違法ちゃあ違法だけど捕まらないみたいな
逆に1日から急にP2P人口0になるとかの方が怖いしありえない
所詮ザルっぽい
776:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:35:00 E7sPlq3I0
はぁ、今のうちにシナ畜のサイト漁っておくしかないのか
つべやらすて6で我慢できる奴っているの？
俺は無理だね
何の為に26インチのディスプレイ買ったと思ってるんだ
777:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:36:08 s/QLRJFP0
>>775
いや、法律とかそういうもんだろｗ
778:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:38:00 7pZmQe7T0
例えば、洒落なら洒落で有名タイトルのゲームをP2P使って
数万人の人間がダウンしたとして
どうやって全員検挙するってんだ？
そりゃ、どっかの奴みたいに一日中P2P起動させて
うｐだのダウンだのしてるなら目も付けられるだろうけど、
欲しい物だけさっさと入手し、キャッシュ即消しとか
しててどうやって捕まるんだろうか、
しかも数万人、下手すりゃ数百万人規模の犯罪者達をｗ
779:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:39:49 Dlgi2mQP0
>>774
おい。じゃあ本当にネットいらないじゃないか
780:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:41:26 E7sPlq3I0
>>778
情報流出のIPA職員、停職3カ月の懲戒処分
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
なお、ファイル交換ソフトでは、キャッシュフォルダに残されたデータは自動で送信可能な状態となるが、
当該職員はデータをダウンロードするごとにキャッシュフォルダの中身を削除していたこともわかった。
IPAの担当者は、「同職員は、WinnyやShareを使った場合、自動送信可能になることをわかっており、
自らが発信者にならないよう最大限の努力をしたと見られる」と説明した。
まぁ、でもこの例は「公務員様」である事が前提だからな
781:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:41:41 7pZmQe7T0
俺個人的な予想を言わせてもらうと、
なんだかんだで3月頃には元に戻ってると思われｗ
それでもあいかわらず悪質なうｐ者は逮捕されたりはあると思うけど
782:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:43:02 O7u3Ira40
>>778
なんでそんな必死なん？
783:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:44:49 W9dEozAb0
>>739
すいませんでした
784:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:45:21 Dlgi2mQP0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
こんなのみつけた。とりあえずは動画サイトで見るのは大丈夫らしいな
見るのがおｋってことは一時ファイルから取り出すのも可能ってことだな
785:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:46:00 7pZmQe7T0
>>780
そいつの場合は、著作権関係でっていうより
タマにひっかかり、国の仕事に携わる人間として
漏らしてはいけない情報流出をしてしまった事に対してのペナルティって感じがするがな
俺達が危惧しているケースとはちょっと違うんじゃない？
786:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:47:11 7pZmQe7T0
>>782
必死にもなるよ
もう言ってる間に12月終わるぜ
787:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:48:17 OzIX3aDq0
ストリーミングを見るのは違法にはならないでしょう
配信側で一時ファイル等として保存出来ないようにしているから
そのストリーミングされているファイルをDL支援ソフト等でHDDに保存
したとなるとダウンロードと見なされ捕まる可能性がある
788:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:49:44 7pZmQe7T0
1日からは様子見と言う輩が多いが、
その禁断症状にどれだけ持ちこたえれるかだなｗ
今まではあれ欲しい、これ欲しいで起動させてたP2P
しかし、来年からはそうはいかなくなる
789:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:50:00 E7sPlq3I0
>>785
そうだな、すまん
790:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:52:51 5j/JxkXk0
ネット解約して2,3か月山篭りするしかねえ！ｗ
791:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:53:30 g+zkdZ7z0
>>1-789
とにかく１月からはインターネットは全て違法！逮捕！
ってことでいいの？
792:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:55:36 O7u3Ira40
>>791
いいえ
793:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:56:44 7pZmQe7T0
もう今年も終わるってのに、
いつまでこんな不毛な議論戦わす気なんだ？
新しい法律では法定速度60キロのところを65キロで走ると捕まりますか？
新しい法律では停止線越えて信号待ちしたら捕まりますか？
こんな内容ばっかじゃん
違法かどうかなんて、答えは出てるだろ
違法 なんだよ
しかし、違法は違法だけど、
現実問題としてどういう経緯で、著作
いい加減ダウン板としての公式解等出してくれよ！と俺は叫びたい
794:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:57:15 7/z43u0J0
>>784
取り出したらダメだってｗ
まぁ、バレることはそうないだろうが…会社とかでやって同僚に見られて通報とかされたらダメだな
嫌いなやつのPCに仕込んだりしてハメようとするやつ出てきそうだｗ
795:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:58:48 7/z43u0J0
>>793
板の公式解答吹いたｗ
796:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 16:59:32 +kdj9z8P0
>>793
お前ダウソの公式見解出たら満足すんのかｗ
797:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:01:52 7pZmQe7T0
結局あれだろ？
みんながやるなら俺もやろうかなぁ・・・
みんながやってるんだから俺も大丈夫だろ・・・
だろ？
まさに、誰が言ったか知らないが
「 赤 信 号 皆 で 渡 れ ば 怖 く な い 」
798:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:03:22 0d3M3aiE0
>>788
そして洒落はまずい、ＰＤに移行、ダウン生活に戻りで
無差別逮捕の流れか。
799:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:08:54 7pZmQe7T0
ちょっと言わせてくれ
そりゃさぁ、著作権は大事なの分かるよ分かるけどさぁ、
例えばゲーム業界
著作権著作権って声高に言うけど、
ゲームってほんとやるまで楽しさ分からんだろ？
決して安いものでもないし、
買ったはいいが糞ゲーだった覚えは数知れず
事前に誰にでもテストプレーとかさせるべき、
で、結果欲しい人だけ買えばいい
今までじゃ、ファミ通の嘘評価と画像に騙され、糞ゲー買って
損するのいつもこちら側
そういう事（消費者をバカにする）を平然としておきながら
いざ消費者にずる賢い奴が出てくるとこれだもん・・・
って、俺の自論おかしいか？ｗ
800:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:12:47 WNGi48LP0
「○○が××だったら買うのに」って言ってる奴は、実際にそういう製品が
出ても別の難癖付けて結局買わないんだよなｗ
801:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:13:31 7pZmQe7T0
だいたい、今の世の中
いざ蓋開けてプレイしてみるまで
そのゲームの内容分からないとかいうやり方古い
福袋でさえ、全部自分でコーディネート出来ると言うのに
802:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:14:51 TTOeJ6Yf0
>>799
言ってることに共感はする
が、ここでそれを言うのに違和感を感じる
803:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:15:46 7pZmQe7T0
>>800
関係者か？ｗ
ま、特にダウン板の連中は今までタダで入手してるから
ゲームなんて今更買う気起きないわな
ゲームは落とす物ってインプットされてそうだし此処の人らって
804:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:16:56 GeNs375M0
どんな言い訳しても違法は違法だから
水面下でこそこそやってりゃいいのにバカがブログ等で割れ自慢とかしたからこうなったんだよな
805:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:19:41 7pZmQe7T0
>>804始め、分かる人いたら
ちょっと教えてくれないか？
俺、卒論で
「 割 れ 厨 が 割 れ 報 告 す る 心 理 」
について書こうと思ってるんだが、
実際、何でこんな馬鹿増えてきたんだ？
何で自慢っていうか、報告したくなるんだ？
806:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:20:20 7/z43u0J0
ID:7pZmQe7T0
ブレすぎだろ…
807:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:21:31 tpUmyaIS0
他の板でやれよ
808:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:22:20 7/z43u0J0
次にID:7pZmQe7T0は
じゃあ、どこでやればいいんだよ！と言う
809:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:25:21 WNGi48LP0
最近は中学に卒論があるのかｗ
810:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:40:49 1T2qVPG40
まあ、厳密、完全に守るのが難しい法案だから
ばれなきゃOKって風潮につながると思うけどね
権利者ががんばれば半年くらい効果は出るかも
811:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 17:56:42 ZvRNZ8zU0
ばれなきゃおｋつーか、ばれようが無い、それこそブログで自白でもしない限りは
所詮罰則ない妥協的な法律
812:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:13:25 7pZmQe7T0
>>ばれなきゃおｋつーか、ばれようが無い
これは中華等でのダウンの事だろ
洒落、nyとかだとどうなんだろな
現実は出すぎた杭を逮捕と、今まで通りな悪寒
813:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:18:20 gstaya+20
ゲームやんなくなって１０年くらい経つんだけど今ってゲームの体験版はないのか？
プレステはまってた頃は店頭で配布とかあったんだが
814:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:20:13 7pZmQe7T0
>>813
ゲーム業界にそんな思いやりあるわけねぇだろ
815:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:20:58 7pZmQe7T0
ってか、スレ違い
816:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:30:54 ZvRNZ8zU0
>>812
ｎｙ、shareでどうやってDLしてる奴特定すんだよ、警察は関与できないんだよ
著作権団体ごときにISPが契約者情報開示するとでも思ってるのか
817:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:36:15 1Qu7Ic3f0
>>813
PLAYSTATIONStoreから体験版落とせるよ
818:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:36:36 7pZmQe7T0
>>816
それがこのスレの公式解答だとしたらもう来年1月1日恐るるに足らずじゃね？
ダウンするのに特定出来ない＝摘発も無い
そうならば、今までと何も変わらないじゃん
ザルじゃん
なのになぜこうも逮捕だ違法だって騒いでるのお前ら
819:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:39:45 7pZmQe7T0
そりゃさ、ダウン効率が上がるとか、
みんなに恩返しがしたかったとか、
そういうのでバカみたいに大量にファイルうｐしてる奴が今まで通り捕まるのは
変わらないとして、
それ以外に何が現実的に問題なんだ？
要は
ダ ウ ン が 違 法 に な る
この事実が法律に明記されるだけだろ
820:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:45:07 TTOeJ6Yf0
>>818-819
このレベルの表現だと俺にもわかるぞ
821:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:46:56 6eXRsraY0
おまえら騒ぎすぎ。
誰も捕まらないから安心しろ。
822:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:47:43 7pZmQe7T0
分かりやすく書いてこその掲示板だろ？ｗ
難しい専門用語で語られても、
訳分からん、ツマラン大学のオナリスト講師の授業となんら変わらん
823:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:48:28 7pZmQe7T0
>>821
そういうお前は元旦からは様子見ですかそうですかｗｗｗ
824:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:57:33 cvF2hdlE0
>>745 レスありがとう わからないので一つ質問させて
>>538では
>>537
違法性の認識はなくても罪に問えるよ
とのことだが、
＞罪に問えないとかじゃなくて 刑罰がないから民事訴訟にしかならないよ
レス後半の「刑罰がないから民事訴訟にしかならない」のはわかるんだけど、前半の「罪には問えない
とかじゃなくて」の意味をもう少し詳しく教えてもらえないだろうか？
825:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 18:59:40 eRvwtxO50
shareでキャッシュを消して、ダウンせずに
ただ見てるだけならＯＫなの？
826:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:02:05 7/z43u0J0
>>825
OK
ダメならツール自体が違法ってことになってしまう
それが違法にできないから、ややこしいことになってるんじゃないかな
827:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:02:58 7pZmQe7T0
>>825
完全キャッシュでうｐしなければ、
ダウンだけではおｋらしいぜ
そういう解答出てたなぁ
828:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:07:21 7pZmQe7T0
話変わるけど、
洒落とかP2Pって以外に年齢層高いのな
今回逮捕された人見たけど、
40代とか50代とかが頑張りすぎたって感じを受けたなぁ
30代だけど、20代が一番多いと思ってた
829:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:07:53 s/QLRJFP0
>>827
これからは、わざと欠けさせて
rr付与してリカバリーさせるのが主流になるのか
830:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:17:37 pcJnb4Mf0
年寄りほどケチになるからね
831:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:21:49 eRvwtxO50
アップするときにリネームして出せばいいんじゃね？
たとえば、[DVDISO][映画] ターミネーター4 なら
[DVDISO][映画] タルミーネーター4とか・・・
ダメ？？
832:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:22:51 s/QLRJFP0
氷河期世代だろ
833:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:27:36 pcJnb4Mf0
まあ年収500万以上の職もってるやつはダウンロードなんてケチなことしないほうが得
834:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:29:05 8sWwMTDG0
ポート開放とかいうのが出来なくて、結局ウィニーもシャレもできんかった俺からすれば
ダウンロードなんぞどうなろうが知ったこっちゃない。
でも、ただでいろいろダウンロード出来るんならやってみたい。でも、もうじき犯罪になるんじゃろ？
あーもどかしい。。
835:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:30:10 WaKnkfDR0
>>831
隠蔽工作を図ったとして余計罪が重くなるだけｗ
836:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:31:47 o1ucHPQy0
キャッシュファイルもファイル。
これ聞いてから目からうろこが落ちた。
結局、キャッシュだけアップしても
違法なんだよな。当たり前だけど。
837:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:36:00 rpzKVqDC0
昔流行ってたWeb割れってどうなの？
無料ストレージかなんかに分割してアップされたのを落とすやり方だっけ
やっぱりP2Pよりやばいんだろうか？
838:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:48:41 eRvwtxO50
たとえばＷＩＮＲＡＲでＩＳＯファイルを分割
奇数をshareで、偶数をＰＤにアップする。
これをダウンした場合はダメなの？
839:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:49:55 Geeqsdey0
よくそんなにいろいろ思いつくな
840:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:50:40 cBiSus9h0
10箇所くらいに分けたら凄い事になるな
もはや銀行口座
841:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 19:52:46 eRvwtxO50
そういう、ルール作ればできそうじゃない？
842:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:02:14 iWmtlQCL0
はっきりしろよマジ
P2P使って逮捕されるの？されないの？
843:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:04:33 JcpIthrn0
さ～れます♪
844:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:06:37 jXiAklQl0
逮捕のニュース以来人増えたな
テンプレにも目を通さないで必死な>>842みたいのもいるし
ID:eRvwtxO50なんてただの馬鹿じゃねーかｗ
権利者団体側の人もこのスレ絶対見てるはずだから策を弄したところで無駄
むしろいろいろ工作するほうが違法性の認識を認定されるだろｗ
どうこう言わず違法ＤＬやめればいいんだよ
訴えられたいっていうＭ属性があるなら好きにしろ
845:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:08:13 Dlgi2mQP0
>>842
俺らじゃわからんから最寄の警察署できいてこい
846:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:10:28 czR27DVm0
逮捕されるけど、罰則がない
逮捕されたら、民事からの莫大な賠償金が来る
そして、売り上げは上がる
847:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:15:07 cvF2hdlE0
話をぶった切って申し訳ないですけど、>>22によれば
・次スレのテンプレ案の議論は>>800あたりを超えたらしましょう
とのことなので、テンプレの修正、追加、削除などあったらお願いします
848:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:19:23 NvEVa0Mu0
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び
都民意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
明日10日が締め切りです。
東京都だけでなく日本全国に悪影響を及ぼします。
是非、意見を提出してください。
849:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:33:23 1T2qVPG40
>>844
わかってたら対処できるという性格のものでもないようなｗ
850:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:48:20 1T2qVPG40
テンプレ追加案というか
誰も彼もおなじことばかり聞いてくることを整理したけど
蛇足だな、これ
Q,ダウンロードしただけで逮捕されるんですか？
A.罰則ない、警察はかかわらない、逮捕されない、逮捕できない、刑事裁判できない
Q.でも莫大な賠償を請求されたりするんでしょ？
A.それもない。テンプレ嫁。
Q.海外のアップローダから落とすのも違法なの？
A,DLするファイルが違法にUPされた動画音楽であり、かつそれを知ってDLする場合は違法
Q.海外のアップローダから誰が落としたのか特定できるの？
A,少なくとも来年の段階では限りなく難しいと思われる
1.まず海外のサイトからIPを開示させる方法が難しい
2.かつ海外サイトからDLしたもののIPが開示されたとして、プロバイダにそのIP使用者の個人情報を
開示させる手段がない。（開示対象は発信者なのでDLしただけの人は無理）
Q.プロバイダがDLしてることをばらしたりするんじゃないの？
A.プロバイダが契約者の通信の内容を勝手に覗き見したり、
ましてや漏らす事は禁じられてます。
851:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:50:22 pcJnb4Mf0
というか無責任にないない決め付けるのもどうかと思うけど
実際運用しだいでどうとでもなるグレーゾーンが大きい
まあダウンロード反対派の活動家がロリコン動画をｎｙであさっているように
本音ではｎｙが廃れたてほしくないだなんだろうけど
852:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:50:48 UKN9RGRQP
刑事裁判はできるだろｊｋ
853:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:55:40 Hxz/2/oa0
>>851
海外へのアピールかもね
854:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 20:55:57 1T2qVPG40
>>852
>>727-729
855:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 21:04:16 J2x4vt/j0
少なくとも最後に逮捕された女の人が
うｐフォルダか、キャッシュで逮捕されたのか？
その辺が分からないと、グレーゾーンだよな
856:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 21:09:00 cvF2hdlE0
>>850
「よくある質問」とかタイトルつけてテンプレの最後の方に貼りつけて、その中に入ってる質問だったら
安価だけつけてあげればいいかと
857:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 21:20:38 UKN9RGRQP
>>854
罰条は「なし」と書けばいいんだよ。
339条の2は、罪となる事実はあるだろ。
罰がないだけで
858:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 21:55:43 9WrifpSy0
>>857
まず、公訴までいけるの？
他の罰則なしの罪ならそれでもいけるのかもしれないけど、
著作権法の場合、告訴がないと無理だし、
罰則がなくて逮捕できないって時点で捜査もしないから検察官送致もされないんじゃない？
あと、自分、1ですが、テンプレ貼るとき、
>>2と>>3を一緒にして一つのレス内に収めたかったんだけど、
文字数制限にひっかかってできませんでした…orz
このままでもいいですか？（見にくかったり分かりにくかったりしますか？）
もしいらない項目があって、それを削ったら一つにまとまるようでしたら提案してください。
859:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 22:04:29 1me4qHeyP
Q,ダウンロードしただけで逮捕されるんですか？
A.罰則ない、警察はかかわらない、逮捕されない、逮捕できない、刑事裁判できない
↑これを来年から逮捕できるようにするんだろうね
罰則は無いのだが、ダウンロード数によっては著作権者から民事裁判で莫大な損害賠償を請求される
860:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 22:18:41 cvF2hdlE0
>>858
お、>>1氏がキター
＞このままでもいいですか？（見にくかったり分かりにくかったりしますか？）
このままでおｋかと思う
861:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 22:19:06 kn4XDY9o0
>>859
だから逮捕なんてできないっての
AT-X契約しちゃった
規制なさそうなプロバイダーも契約したけどｗｗｗ
862:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 22:21:09 czR27DVm0
>>859
それだと企業に懲罰賠償金を認める方が先だろ
コーヒーを零して、2億円！！！
863:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 22:36:06 9WrifpSy0
>>860
回答㌧です
前にちょっと思ったことだけど、
民事事件と刑事事件をごっちゃにして考えてるような質問やレスがあったから、
そのへんも書き加えたほうがいいかな？
今までUPは刑事が主だったから仕方ないといえばそうなんだけどね。
どのテンプレにどういうふうに書けばいいのかまだ考えてないけど…
864:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 22:56:30 cvF2hdlE0
>>863
いえ、スレ（このスレ）立て乙です
＞民事事件と刑事事件をごっちゃにして考えてるような質問やレスがあったから、
＞そのへんも書き加えたほうがいいかな？
＞今までUPは刑事が主だったから仕方ないといえばそうなんだけどね。
具体的にどの辺ですか？魚拓があるんで、示してもらえると何かしら答えられるかも・・・
（このスレはpart1から一応読んでますが、ただの一般人なので答えられない可能性もあり
ますが、一応）
＞どのテンプレにどういうふうに書けばいいのかまだ考えてないけど…
それはまだ時間あるんでこれから練っていけばいいかと
865:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 23:07:05 7MFo2Sd60
勝手な法解釈と予想ホントに好きだなお前らｗｗ
866:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 23:17:30 LciOWevr0
まず手を付けるとしたら違法着うたからだと思うな。
なぜかっていうと、パソコンよりも携帯の方が普及している上、
P2Pよりも個人特定がしやすいから。まず、これらを一掃してからだろうね。
P2Pなんかのプログラム類に関しては、見つけた（しっぽを出した）アップロード者をちまちま潰すほかないんじゃないかなぁ。
シェアはアップロード者が特定しやすいそうだけども、ニーとかは特定しづらいってきいたし。
特定しづらいとこよりも、特定しやすい、より手を出しやすい人の多い場所から潰して、実績を積もうとするんじゃないかなあ。
テンプレ読んで、こんな風に予測してるんだけど、あってるかな？
俺はP2Pはしてないし着うたとか落としてないから、どっちも抵触しないけれども、
ようつべとかが使いにくくなるのは、勘弁してほしいなあ・・・。
867:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/09 23:59:47 2rijKxAc0
無知な私に誰か教えてください。
ビットトレントも特定とかしやすいのですか？
落としたファイル名とか・・・その他。
パソコンには疎いので分かる方いらっしゃいましたら教えてください。
868:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:03:28 iBSVbMTz0
BTはもともと匿名性を考慮してないので
まるわかり
摘発例がないのは、クローラが有効でない
ファイル単位でのネットワーク、海外が多いなど諸説あり
869:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:06:37 /m9jsLKF0
レスありがとうございます。
匿名性がなく、まるわかりなのですか。初めて知りました。
来年になったら控えようと思います。
870:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:12:38 5wn6gElT0
まぁ、仮に解釈がここのとおりで正しいとしても、見せしめ等々で強引な解釈をしてこないとも限らない
仮に裁判まで行って無罪を勝ち取ったにしても、裁判に持ち込まれた時点で負けだわ
まず間違いなくマスコミによるさらし者状態
失うものが大きい人間は様子見か、解釈が妥当との判断が示される当分の間ははやらないのが吉
とおもうけどな
871:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:16:18 iBSVbMTz0
むしろ大手権利者団体関係は
しばらく裁判はないとみていいとおもうよ
官庁の指導を無視するとは思えない
872:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:24:46 5wn6gElT0
まぁ官庁の指導に基づけば、警告後ってことになるんだろうけどね
さてさて、４７のときもかなり強引なことやってるしねぇ
団体主導ではなく、ｋ主導でって線も捨て切れんわ
ま、しばらくは様子見がいいと思うけどね
873:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:36:38 PR9IWhoC0
浣腸の言うことなんて聞いてちゃまともなネット環境なんて永遠に整わないだろ
漫画博物館なんてつくるくらいなら
著作権保護の法整備しろよと政治家に言いたい
ソフトがなけれりゃ日本なんて資源もない三流国に落ちぶれるのに
まあこの板で言うのもなんだが
874:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:41:39 jQ7xQP/W0
だね。日本は原油があったり鉱石が取れたりするわけじゃないから（少しはあるかもしれんが）、知的財産という分野は保護していかないといけないよね。
875:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:43:49 PR9IWhoC0
たしかに貧乏な日本人も不法ダウンロードの恩恵にあずかっている
しかしそれ以上に、日本のエロＤＶＤやアニメ、ゲームソフトが三国人をはじめとしたガイジンに発売前から蹂躙されている
現状ってどうかんがえてもおかしいと思うよ
国はアホなのかと思う
876:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:50:42 7APDFeo10
>>869
来年からでいいのかよw
877:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 00:58:15 3YB0PEX30
>>864
遅レスすまん
DLして逮捕とか家宅捜索っていってるのも「ごっちゃにして」に当てはまるんだけど、
それとは違って、刑事事件のみでしか適用されないことを民事でも同じように考えてたようなのがあって、
そのレスに、それは刑事事件のみ～みたいなことを書いたんだけど、
どこで、具体的に何について言ったのか忘れちゃってて見つからない＞＜
その他にも何度かあったけど、まともに覚えてないし、それでスレが荒れる元になる訳でもないし、
テンプレにするほど重要なことでもないかな（？）
そして、さかのぼって見てたら、別のことを思いだしたんだけど、
>>285のリンクの中の
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
に挙げられてる内容が今後の法改正で焦点になっていくことなのかなぁ…と。
罰則化もあり得るけど、この内容について一般人の意見募集して
法改正への布石を打ってるのかなぁとこれ見たとき思った。
878:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 01:24:21 61v5aqEu0
ってかさぁ、仮に来年からP2Pが（逮捕の可能がある）危険なツールとされたとしよう
誰も起動しなくなったとしよう・・・
となれば、3000円とか4000円とか払って 光 にする意味ねぇよな？
皆ADSLに切り替えるんじゃね？ｗ
ISP涙目ｗ
879:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 01:25:22 5wn6gElT0
いや、スカパー光があるｗ
880:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 01:30:06 hCgqGPrY0
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
URLﾘﾝｸ(ftkst.com)
881:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 01:32:17 61v5aqEu0
>>879
スカパー光があっても、
他の特にOCMとか規制の強いISPの光を高額支払って契約してる意味ある？
P2Pが無くなれば無くなったで少なくともｲﾊﾟｰﾝ人に関しては
速度に魅力感じなくなるのは確か
下りで6000出たからどうなの？って話
P2P以外でそんな大きなファイルと関わる事すら無いのに・・・
882:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 01:36:58 /5plETe/0
じゃあADSLにすればいいじゃん
ISPだって規制したくてしてる訳じゃないし
883:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 01:48:51 61v5aqEu0
>>882
論点すりかえるな
別に俺がADSLにするしないの話じゃなくて、
P2P無くなったらわざわざ光にするメリットって他にあるんかなぁ、
どうなんかなぁって話だよ
884:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 02:01:38 FitxzYaX0
実際にメリットはほとんどなくても
ADSLより速くて快適ですよ！で勧めれば一般人ならADSLじゃなくて光を選ぶんじゃない？
DL違法化が理由で大量解約は無いと思う
885:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 02:03:35 e7f1fvUd0
ニコニコとかyoutubeを快適につかう
自分で鯖たてて友人と使う
ネトゲを少しでも快適にやりたい
NTTが遠いからDSLとか無理
そんくらいかねぇ
886:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 02:18:00 nnz3yGg70
エロゲ表現規制対策本部 288 民主党絶対支持！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
エロゲ表現規制対策本部 288 民主党絶対支持！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
887:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 02:45:13 edf6wE5p0
youtube保存したら逮捕でしょうね
888:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 02:47:39 M4rN9pwB0
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889:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 02:54:31 eDtz+8CL0
>>732
嫌疑があっても被疑者死亡により裁けない案件と、
罰則が無いゆえに最初から無罪が確定している案件は別
例えば、前者の事件が一家心中であったとするなら、
殺人事件なのだから一旦検察に捜査を預けるのは当然でしょう
被疑者死亡により公訴出来ないというだけでね
おそらく、罰金が無いという案件では捜査はされないと思う
だけどアップロード者の摘発と同時にダウンロードしていた者が捜査を受ける事はありうると思うし、
そういった人達が今回の違法化でアップ者と同じように賠償請求される事もあるかも知れない
890:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 03:03:33 AJiilP/40
誰も捕まらないから安心しろ
891:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 03:10:03 qY0kqCtn0
俺、もともとp2p使ってないから
ADSLのまんまだなあ・・・
困ったことないし
892:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 03:28:52 MGuZKZ1r0
年明け早々けたらコピペ乱発で規制祭りが来るんか
893:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 03:30:24 MGuZKZ1r0
×年明け早々けたらコピペ乱発で規制祭りが来るんか
○年明け早々コピペ乱発で規制祭りが来るんか
894:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 04:17:56 9sxKEkWt0
>>877
＞DLして逮捕とか家宅捜索っていってるのも「ごっちゃにして」に当てはまるんだけど、
；；；中略；；；
＞テンプレにするほど重要なことでもないかな（？）
そうおっしゃるのであれば、テンプレも肥大化してますし、無理にしなくていいかと ただ、今後、このスレは
年末年始にかけて勢いが増して行き、テンプレ読めばわかる単発質問が増えて、何かが原因で荒れる
こともあるかもしれないので、それを防げたらな、とは思います てか話がそれちゃいましたね
すみません (^^);
>>285のリンクの中のURL、改めて見ました
前スレで URLﾘﾝｸ(peer2peer.blog79.fc2.com) のような情報もあったので
日本で言えば罰則化＆DL情報開示化くらいに値すると思うんですけど、今後の法改正も難しい
でしょうね・・・ 今までのどこかに貼付けられてたURL（たぶん「INTERNET Watch」）にも、今回の
法改正でさえ反対の人達がいましたし （たしか津田氏もいたような記憶が・・・）
長文すみませんでした
895:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 05:16:25 KYljutCb0
内心ﾋﾞﾋﾞﾘまくりなんだろうが本当にザルだから問題ないでちゅよ～
896:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 05:48:58 bbUcgXHr0
アップロードの規定が何も変わらないとはいえ
二次放流の逮捕が本格的に出るかもしれないと思うと、少し身を引くべきかと思う。
897:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 06:52:56 m3qpcB/A0
ザルなだけに運用しだいだといってるだろ
898:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 07:35:03 VNpqme270
運用次第って手を抜くことは横行してるが、定められた刑罰より厳しくすることは無い
それこそ法治国家でなくなる
899:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 07:59:24 FADKWcrJ0
権利者はザルのままで諦めるとは思えん。
施行後も実情が変わらない事を取り上げて
UP検挙の更なる強化と多数のDL訴訟に向けて現行法の改正を・・・
まあなんだ、スレだけでもDL者激減したように振舞おうよ。
900:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 11:58:49 j75hHZR20
>>889
出来る出来ないの法律論解釈を聞いてみただけ
実務としては罰則ないんだから刑事裁判を起こさないのは明白ですな
今回の法改正の肝は民事裁判起こされたらアウトだよってこと
まずどうやって著作物をDLしたか特定するのは難しいという点でザル法だけど
いったん裁判になったらほぼ負けると思っていい
著作物とは思いませんでしたと言い訳してもまず通らないよ
仮にその主張が認められたとしても日本国に「あんた日常生活を営むのもかなり支障のあるくらいの馬鹿です」
ってお墨付きをもらうようなもんだｗ（本当に知らなかった場合はもちろん別の話）
901:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 12:35:40 d4bdW4YoO
>>900
日本国はそこまで暇じゃない制作会社も暇じゃない
裁判になる前に警告があって､その後も酷い時は示談､話がまとまらない時は裁判
ダウンロード側の罪の意識改革だからね今回は､
二･三年したら日本のネット沈没案が出る予定になってる｡
今回→児童ポ→表現規制
これが日本の民主主義
902:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 18:12:42 VJChKu2W0
>>899
まぁ法改正は確実にあるよな
改正されたあげく悪法になったのもあるけど。
903:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 18:12:43 x0l1Y2zK0
逮捕スレに変なキャンペーン向けQ&Aが貼られてたので
テンプレに割り込まれないようにな
904:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 19:27:11 9sxKEkWt0
900超えたので書きますが、>>22によれば>>950踏んだ人（正確には「950辺り」）が次スレ立てる
ようなので、踏んだ方、お願いします
踏んだ方は>>903に注意して、>>850をテンプレの最後の方に追加お願いします
905:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 20:54:58 EzsVaW670
>>901
表現規制→人権擁護法→日本中国領化
906:[名無し]さん(bin+cue).rar
09/12/10 21:35:13 eSzQ2Wcw0
【必落】今の内に落としておきたいtorrentまとめ(pack)【DL違法化】
URLﾘﾝｸ(sukebei.nyaatorrents.org)
べ、別にあんたたちの為に貼ったんじゃないんだからね！